Swiss Espionage Case Against Italian Intelligence

Interpellation Harl 434 N 23 mars 1984

mozioni nel nostro paese, il rifugio offerto a personaggi italiano, secondo la quale funzionar! Italiani avrebbero sor-

come Lido Gelli e Flavio Carboni, le interferenze dei servizi vegliato l'immediata vicinanza della prigione di Champ Dol-

segreti italiani e il sospetto che alcuni dirigenti di questi lon per scoprire eventuali comportamenti sospetti di visita-

servizi siano in relazione con la P 2 e attraverso questa con il tori del Gelli. Al Governo italiano è stato chiesto di voler

«terrorismo nero». fornire spiegazioni sulle dichiarazioni attribuite al suo rap-

Dragutin Retrovie, pregiudicalo iugoslavo, è stato liberato e presentante. Nel frattempo, con lettera indirizzata all'amba-

inviato dai servizi segreti italiani per rintracciare Gilbert o sciatore d'Italia a Berna e rimessa il 12 gennaio 1984 al

Cavallini, portarlo a Campione d'Italia per farlo arrestare, o Dipartimento federale degli affari esteri, il signor Zolla assi-

addirittura ucciderlo «per tappargli la bocca per sempre». Il cura non aver mai rilasciato una dichiarazione del genere a

18 novembre 1982, il Retrovie, probabilmente «bruciato», giornalisti italiani. Egli avrebbe dichiarato che quando si

ossia scoperto nel ruolo di agente dei servizi segreti italiani, vuole avere pressoché la certezza di evitare delle évasion!

ha ucciso la moglie, l'estremista di destra italiano Sergio non rimane altro che circondare il carcere in maniera rigida,

Roccheggiani e l'amica ticinese di quest'ultimo. I contatti di come si fa quando viene attuato un cordone di protezione

Dragutin Retrovie con i servizi segreti italiani e l'attività sanitaria. Si sarebbe dunque trattato di una battuta da parte

spionistica in Svizzera sono all'origine del procedimento sua. Le sue asserzioni sarebbero quindi state fraintese dalla

penale contro costui, procedimento autorizzato dal Mini- stampa italiana.

stero pubblico della Confederazione. 5. Il Ministero pubblico della Confederazione è in possesso

Le diramazioni dei servizi segrsti italiani che portano alla P 2 di una copia del giornale «Candido», del 21 ottobre 1982,

e all'eversione d'estrema destra sono state denunciate in che tratta della vicenda Carboni e nel quale sono pubblicati

Italia. Del resto questi servi;:! così detti di sicurezza, in diversi documenti provenienti dalla Svizzera. Il dossier Car-

quindici anni, sono stati ristrutturati tre volte, dal SIFAR del boni menzionato nell'interpellanza è stato consegnato alle

generale De Lorenzo al SID implicato nella strage di piazza autorità italiana non da parte della polizia di Lugano, ma da

Fontana, ai servizi segreti attuali divisi in un «braccio» civile parte del delegato della polizia cantonale di Lugano facendo

e in uno militare. uso di competenze che non gli spettavano, come lo ha

L'infiltrazione in Svizzera dei terroristi neri e dei servizi stabilito la Corte di Cassazione e di Revisione penale nella

segreti italiani è inammissibile, e certamente più pericolosa sua sentenza deM'8 novembre 1983 in re Medici, comunicata

dell'azione di propaganda di certi paese. da poco in copia integrale.

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates 6. Il 1° dicembre 1982 il Procuratore generale della Confede-

razione ha aperto una procedura d'indagini preliminari per

Risposta scritta del Consiglio federale far luce sulle eventuali ingerenze da parte d'autorità italiane

Rapport écrit du Conseil fédéral sul territorio svizzero. Le indagini si sono rivelate molto

1. Il Ministero pubblico della Confederazione è stato infor- difficili essendo gli atti contestati ai funzionar! Italiani delitti

mato per la prima volta circa contatti avuti da Retrovie con politici che non rientrano nell'assistenza giudiziaria interna-

servizi segreti italiani immediatamente dopo l'arresto e l'in- zionale In materia penale.

terrogatorio del predetto in data 18 novembre 1982. Questi 7. Incaricato dal Consiglio federale, il Dipartimento degli

particolari sono giunti al Ministero pubblico della Confede- affari esteri ha presentato il 19 dicembre 1983 una energica

razione da parte delle autorità penali ticinesi. Le ulteriori nota di protesta al Governo italiano per le ripetute violazioni

indagini del Ministero pubblico della Confederazione e della della sovranità svizzera.

Procura pubblica sottocenerina hanno permesso in seguito

di procedere contro Retrovie per spionaggio politico ed atti Le président: L'interpellateur est satisfait.

compiuti senza autorizzazione per conto di uno Stato

estero.

2. Secondo i considerandi della Corte delle Assise criminali

ticinese nella sentenza del 29 novembre 1983, Petrovic era

stato incaricato dai servizi segreti italiani di scoprire il rifu-

gio dell'estremista di destra italiano Gilberto Cavallini in #ST# 83.960

Svizzera, di «neutralizzarlo» e di portarlo in automobile oltre

la frontiera italiana. Interpellation Mari

3. Il Ministero pubblico della Confederazione e le autorità Truppenunterkünfte. Entschädigung

giudiziarie ticinesi sono venuti a conoscenza d'una even- Cantonnements militaires. Indemnisation

tuale presenza clandestina di Cavallini in Svizzera solo dopo

l'arresto di Petrovic in data 1(ì novembre 1982.

4. In tre casi le indagini del Ministero pubblico della Confe-

derazione hanno evidenziato indizi concreti di atti compiuti

senza autorizzazione dai servìzi segreti italiani su territorio Wortlaut der Interpellation vom 15. Dezember 1983

svizzero: In relazione al caso dell'estradizione di Carboni il Im Jahre 1966 betrug die Kantonnementsentschädigung für

delegato di polizia di Lugaro, Gualtiero Medici, è stato Private mit OKK-Vereinbarung pro Mann und Tag 2 Franken.

sollecitato da magistrati e fjnzionari italiani nonché da Dieser Betrag wurde letztmals am 26. November 1975 durch

membri del servizio segreto m litare alla consegna illegale di Bundesratsbeschluss auf Fr. 2.70 erhöht. Die Teuerung von

numerosi atti d'inchiesta della polizia cantonale ticinese. Il 1966 bis zum Tage der Einreichung meiner Interpellation am

procedimento giudiziario contro Petrovic ha confermato 12. Dezember 1981 betrug 94,3 Prozent.

che costui, incaricato dal servizio segreto civile italiano, Ich frage den Bundesrat an, wann er die dringend fällige

aveva sviluppato un'attività proibita di spionaggio politico Erhöhung dieser Entschädigungsansätze für Truppenunter-

nel nostro paese, che aveva trasmesso informazioni ai suoi künfte vornehmen will?

mandanti e che aveva accolto loro ordini. Onde condurre le Da es während der Dauer von zwei Jahren offenbar nicht

loro indagini magistrati, funzionar! e membri dei servizi möglich war, mir diese Frage schriftlich oder mündlich zu

segreti italiani hanno senza c.utorizzazione incontrato cin- beantworten, gestatte ich mir, diese erneut und unverändert

que volte su territorio svizzero il cittadino italiano Elio Ciò- einzureichen.

lini, dimesso nel giugno 1982 e all'incarcerazione preventiva.

Non disponiamo di elementi concreti su collusioni tra servizi Texte de l'interpellation du 15 décembre 1983

segreti italiani e l'ambiente v cino alla Loggia P 2. In rela- L'indemnisation versée aux particuliers pour les cantonne-

zione con la fuga deplorevole di Licio Gelli dal carcere ments militaires était de 2 francs par homme et par jour en

preventivo in attesa d'estradizione, è stato riportato sulla 1966, conformément à un accord établi par le Commissariat

stampa italiana la dichiarazione di un membro del governo central des guerres (CCG).

23. März 1984 N 435 Interpellation Gurtner

Ce montant a été majoré pour la dernière fois le 26 npvem- Texte de l'interpellation du 15 décembre 1983

bre 1975, par arrêté du Conseil fédéral et fixé à 2 fr. 70. Le L'Administration fédérale des contributions a déposé une

renchérissement a été de 94,3 pour cent de 1966 à la date où demande de permis de construire pour un nouvel immeuble

cette interpellation avait été déposée, le 12 décembre 1981. administratif qu'elle voudrait édifier dans le quartier «Emch-

Quand le Conseil fédéral a-t-il l'intention de procéder à Loch». Cette demande a été renvoyée à la suite d'une

l'augmentation nécessaire et urgente des taux d'indemnisa- opposition. Je demande à ce sujet au Conseil fédéral de

tion pour les cantonnements militaires? répondre aux questions suivantes:

Comme il n'a manifestement pas été possible, pendant deux 1. Pourquoi est-il absolument nécessaire de construire un

ans, de répondre à cette question, soit par écrit, soit de vive immeuble administratif dans le quartier de Mattenhof, où

voix, je me permets de la poser à nouveau, sans y rien l'occupation des immeubles par des bureaux prend de plus

changer. en plus d'importance aux dépens des logements?

Mitunterzeichner - Cosignataires: (Augsburger, Dürr), 2. Le Conseil fédéral est-il conscient du fait que ce projet de

Geissbühler, Graf, (Kaufmann), Müller-Scharnachtal, Ogi, construction s'écarte très fortement de la ligne que le con-

(Räz), Rubi, Schnyder-Bern (10) seil municipal veut donner au développement de la ville? Au

chapitre 2 des objectifs mentionnés, il est prévu en effet que:

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates «Le conseil municipal s'efforcera de freiner la régression de

Rapport écrit du Conseil fédéral la population en ville de Berne et d'atteindre un équilibre

Die Entschädigungen für Truppenunterkünfte sind in einer judicieux dans sa répartition.»

Verordnung des Bundesrats vom 29. Oktober 1965 festge- 3. L'Administration fédérale des contributions est-elle prête

setzt. Sie sind seit dem Inkrafttreten der Verordnung viermal à entreprendre une enquête sur le lieu de domicile des

erhöht worden; die letzte Erhöhung erfolgte im Jahr 1980. personnes appelées à travailler dans son nouvel immeuble

Es ist zuzugeben, dass die Entschädigungen, die von der et de reconsidérer l'emplacement de celui-ci sur la base des

Truppe für die Benützung von Unterkünften zu entrichten résultats de ce sondage?

sind, im Einzelfall knapp bemessen sind. Es darf aber nicht

vergessen werden, dass für Unterkunftsentschädigungen Mitunterzeichner- Cosignataires: Carobbio, Herczog (2)

jährlich etwa 30 Millionen Franken aufgewendet werden Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

müssen. Bei rund 12 Millionen Diensttagen, die jedes Jahr

geleistet werden, würde sich auch eine geringfügige Erhö- Rapport écrit du Conseil fédéral

hung der Entschädigungsansätze sehr fühlbar auswirken. Allgemeines: Die Eidgenössische Steuerverwaltung ist in

Im Rahmen der umfassenden Revision der Vorschriften über den Gebäuden Effingerstrasse 27 und Eigerstrasse 61/65

die Verwaltung der Armee wird auch die Frage der allfälligen zusammengefasst; letztere Bürohäuser wurden erst 1975

Anpassung der Entschädigungen für Truppenunterkünfte und 1980 bezogen. Es ist nicht vorgesehen, das Amt in das

geprüft. Während einzelne Ansätze voraussichtlich bereits geplante Gebäude auf dem Emch-Areal zu verlegen.

auf I.Januar 1985 angepasst werden müssen, werden Zu Frage 1 : Zur Vermeidung einer gegenseitigen Konkurren-

andere zusammen mit dem neuen Verwaltungsreglement zierung bei Liegenschaftskäufen und Büromieten vereinbar-

am 1. Januar 1986 in Kraft gesetzt werden können. ten die Liegenschaftsdienste von Bund, Kanton und Stadt

Bern im Jahre 1959 die Bildung von getrennten Unterkun'fts-

Le président: L'interpellateur est satisfait. schwerpunkten. Der allgemeinen Bundesverwaltung wur-

den folgende Stadtgebiete als Einflusszonen zugewiesen:

- Bundesgasse/Kochergasse (Bundeshäuser), Tauben-

halde

- Monbijou/Mattenhof

#ST# 83.950 - Kirchenfeld

Interpellation Gurtner - Beundenfeld

Eidgenössische Steuerverwaltung. Die Bundesverwaltung besitzt im Mattenhof/Monbijouquar-

tier zwei Parzellen:

Bürobau in Bern

- Friedeckweg (südlich des Monbijouparkes), Grosse 6700

Administration fédérale des contributions. Quadratmeter. Diese Parzelle wurde dem Bund von der

Nouvel immeuble administratif à Berne Stadt Bern im Abtausch an eine Parzelle im Wylerquartier

überlassen.

- Emch-Areal, Grosse 3800 Quadratmeter. Dieses wurde

1974 vom Bund erworben und liegt an der Monbijou- bzw.

Eigerstrasse. Die Parzelle ist nicht überbaut.

Wortlaut der Interpellation vom 15. Dezember 1983

Die beiden Parzellen, die in der Geschäfts- und Gewerbe-

Die Eidgenössische Steuerverwaltung möchte auf dem zone liegen, sind die einzigen zentrumsnahen Landreserven

Emch-Loch-Areal ein Bürogebäude erstellen, für welches des Bundes in der Stadt Bern. Für die Erreichung der

sie ein generelles Baugesuch eingereicht hat, das auf Ein- Planziele des Bundes sind einerseits die aufgesplitterten

sprache hin sistiert wurde. Hierzu bitte ich den Bundesrat, Verwaltungseinheiten zusammenzulegen und andererseits

folgende Fragen zu beantworten: mittels eigener Gebäude die teuren Mietobjekte und die

1. Weshalb drängt sich ein Bürobau gerade im Mattenhof- damit verbundenen Mietaufwendungen zu reduzieren. Die

quartier auf, das aufgrund einer übertriebenen Belastung Nutzung beider Parzellen ist von grosser Bedeutung; sie

durch Bürobauten als Wohnquartier zunehmend entwertet haben demnach einen hohen Überbauungswert.

wird? Das Emch-Areal ist aufgrund seiner Lage (Monbijoustrasse/

2. Ist sich der Bundesrat bewusst, dass das Bauvorhaben Eigerstrasse) weder als Freiraum noch als Wohnlage attrak-

den «Zielvorstellungen des Gemeinderates für die Stadtent- tiv. Die Anordnung der Geschäfts- und Gewerbezone

wicklung» diametral widerspricht? Kapitel 2 der Zielvorstel- entlang der Hauptachsen trägt diesem Umstand richtiger-

lungen vermerkt: «Der Gemeinderat will dem Bevölkerungs- weise Rechnung. Wenn das Mattenhofquartier als Wohn-

rückgang in der Stadt Bern entgegenwirken und eine ausge- quartier aufgewertet werden soll, müsste dies aus begreifli-

wogene Bevölkerungsstruktur anstreben.» chen Gründen nicht entlang der stark frequentierten Haupt-

3. Ist die Steuerverwaltung bereit, eine Untersuchung hin- achsen erfolgen.

sichtlich Wohnort der im geplanten Bau Beschäftigten Zu Frage 2: Das geplante Bauvorhaben auf dem Emch-Areal

durchzuführen und, darauf basierend, die Standortfrage des ist das Resultat verbindlicher Gebietszuordnungen, basie-

Bürobaues neu zu überprüfen? rend auf einem rechtsgültigen Zonenplan. Ob das Bauvor-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Hari Truppenunterkünfte. Entschädigung

Interpellation Hari Cantonnements militaires. Indemnisation

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 16

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 83.960

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 23.03.1984 - 08:00

Date

Data

Seite 434-435

Page

Pagina

Ref. No 20 012 343

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.