Legislative Proposal on Military Organization Rejected as Superfluous

22. März 1984 N 371 Rüstungspolitik. Richtlinien

loi sur l'organisation militaire s'agissant des responsabilités Weisungen in seinem Departement erlassen. Was damit

des cantons et de la Confédération; c'est là notre tâche. geschehen ist, können Sie in der «Weltwoche» von heute

PISA existe donc et concerne actuellement environ cent dix lesen. Darum möchte ich schon bitten, Herr Bundesrat Dela-

mille soldats de notre armée, de trois ou quatre cantons, des muraz, sorgen Sie dafür, dass Ihre Weisungen im Departe-

troupes mécanisées et légères en particulier. Sous l'empire ment auch befolgt werden und dass sich nicht wiederholt,

des directives dont je viens de vous parler, il se trouve que le was offenbar jetzt ein weiteres Mal mit der Weisung vom

militaire a parfaitement le droit de revendiquer les rensei- 13. Dezember 1983, die von Ihrem Vorgänger erlassen

gnements que proposerait de lui octroyer M. Moritz Leuen- wurde, geschehen ist. Ich bitte Sie darum, Sie haben sicher

berger, et quinze militaires sur les cent dix mille concernés die Unterstützung dieses Parlamentes.

ont d'ailleurs fait usage de cette possibilité, ce qui prouve

que l'appareil fonctionne - même s'il n'y en avait eu qu'un, Abstimmung - Vote

je dirais aussi que l'appareil fonctionne, et s'il y en avait eu Für den Antrag der Kommission 70 Stimmen

cent dix mille je dirais encore qu'il fonctionne très bien. Für den Antrag Leuenberger Moritz 55 Stimmen

Actuellement, on est déjà protégé, de sorte que je juge, avec

le Conseil fédéral, superfétatoire l'idée d'introduire cette Art. 151 Abs. 5 bis Art. 220, Ziff. II bis IV

précision dans la loi dont nous discutons ici. Antrag der Kommission

On pourrait certes m'objecter que mieux vaut répéter les Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

grandes et bonnes vérités, mais je crois que ce serait une

mauvaise technique législative et ce n'est pas parce qu'on a Art. 151 al. 5 à art. 220, eh. Il à IV

utilisé quelquefois ce procédé que nous devons le reprendre

ici. Certaines lois seraient en effet enrichies par cette garan- Proposition de la commission

tie, d'autres ne le seraient pas et pourraient être interprétées Adhérer au projet du Conseil fédéral

a contrario d'une certaine manière. Je préfère un travail

Angenommen - Adopté

systématique, je préfère que l'on soit assuré que grâce aux

directives actuelles et ensuite à la nouvelle loi, les protec- Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

tions que recherchent M. Moritz Leuenberger et Mme Jaggi Für Annahme des Gesetzentwurfes 92 Stimmen

soient octroyées aux citoyens dès maintenant et à l'avenir. Dagegen 22 Stimmen

C'est la raison pour laquelle nous pouvons nous dispenser

de cet ornement supplémentaire et rejeter la proposition de An den Ständerat - Au Conseil des Etats

M. Leuenberger. Ce faisant, nous ne nous opposons nulle-

ment aux droits de la personne ni à la nécessité imperative Abschreibung - Classement

de les préserver. Disons simplement que la technique légis-

lative nous conduit à une autre voie formelle pour y parvenir. Le président: Le Conseil fédéral vous propose le classe-

Nos buts, nos intentions et notre volonté de préserver la ment de deux postulats:

sphère privée sont égaux à ceux de Mme Jaggi et de 80.912 Aide suisse en cas de catastrophes et service mili-

M. Moritz Leuenberger. taire (Petitpierre)

81.329 Corps d'aide en cas de catastrophes. Renforcement

de l'armée (Wellauer)

Zustimmung - Adhésion

Begrussung - Bienvenue

Le président: Je souhaite la bienvenue de la commission du

Parlement finlandais chargée des questions agricoles et

sylvicoles qui a pris place à la tribune diplomatique. Cette

commission est actuellement en visite dans notre pays et #ST# 83.030

elle désire s'informer sur notre politique agricole et fores-

tière. Je souhaite à cette commission et à ses membres un Rüstungspolitik. Richtlinien

bon séjour en Suisse et j'espère que l'état de nos forêts ne Acquisition d'armement. Directives

les traumatisera pas trop! (Applaudissements)

Bericht des Bundesrates vom 14. März 1983 (BBI II, 92)

Rapport du Conseil fédéral du 14 mars 1983 (FF II, 94)

Beschluss des Ständerates vom 1. Dezember 1983

Décision du Conseil des Etats du 1er décembre 1983

Chopard: Ich möchte zu den Ausführungen von Herrn Bun-

desrat Delamuraz eine kurze persönliche Erklärung abge-

ben, obschon ich weiss, dass es in diesem Parlament unüb-

lich ist, zu einem Thema noch etwas zu sagen, nachdem der

Bundesrat gesprochen hat. Trotzdem erlaube ich mir dies, Antrag der Kommission

weil wir nun seit Jahren im Militärdepartement mit einiger Kenntnisnahme vom Bericht

Unruhe zu kämpfen hatten.

Ich hatte unlängst, es mag zwei, drei Jahre her sein, hier an Proposition de la commission

diesem Pult zu Vorfällen im Militärdepartement einmal die Prendre acte du rapport

Frage gestellt, was denn im Militärdepartement noch alles

passieren müsse, damit etwas passiere. Darum habe ich mit Bundi, Berichterstatter: Der vorliegende Bericht des Bun-

Interesse zugehört, wie uns heute der Vorsteher des Militär- desrates enthält die Erkenntnisse einer Überprüfung der

departementes dargelegt hat, wir sollten Vertrauen haben, gesamten Rüstungsbeschaffung. Der Bundesrat war nach

er werde dafür sorgen, dass die Weisungen befolgt würden, den Mängeln am Panzer 68 in den Jahren 1979/80 durch

und wir könnten uns darauf verlassen. entsprechende Vorstösse aus dem Parlament und dessen

Aber ich muss Ihnen gestehen, dass ich angesichts der Geschäftsprüfungskommissionen dazu aufgefordert

Ausführungen in der heutigen «Weltwoche» hier etwas worden.

Mühe habe: Da hat am 13. Dezember 1983 der damalige In einer ersten Expertise stellte Prof. Rühli fünf Varianten

Bundesrat Chevallaz, Vorsteher des Militärdepartementes, zur Diskussion. Aufgrund derselben zogen die Geschäfts-

Acquisition d'armement. Directives 372 N 22 mars 1984

Prüfungskommissionen beicer Räte 1980 eine Reihe von Entwicklung und Produktion von Treibladungspulver, erst in

Schlussfolgerungen. Diese bezogen sich auf Massnahmen zweiter Linie auf Entwicklung und Produktion von Munition,

im organisatorischen Bereich der Rüstungsbeschaffung Systemverantwortung, Generalunternehmung und Entwick-

einerseits und auf die Überprüfung der Rolle der Rüstungs- lung von ausgewählten Produkten.

betriebe andererseits. Während man sich im Militärdeparte- Hierzu bemerkt der Bundesrat, dass eine möglichst klare

ment über erstere, nämlich L ber die rein organisatorischen Abgrenzung zwischen den staatlichen Rüstungsbetrieben

Massnahmen, ziemlich bald einig war und dieselben auch und der Privatwirtschaft wohl von Vorteil wäre. Aufgaben-

sogleich an die Hand nahm, sah sich das Militärdepartement schwergewichte sollen demnach auch klar gesetzt werden,

veranlasst, die Schlussfolgerungen und Überlegungen der die Produktesortimente dürfen aber nicht unnötig stark

Geschäftsprüfungskommissionen in bezug auf die fixiert werden. Flexibilität muss aus politischen und

Rüstungsbetriebe durch eine Expertengruppe aus Vertre- betriebswirtschaftlichen Gründen gewährleistet sein. Die

tern der privaten Wirtschaft begutachten zu lassen. Diese Grenzen liegen ferner dort, wo die Rüstungsbetriebe wegen

Arbeitsgruppe unter der Leitung von Herrn Hess zeigte-auf fehlender Aufträge oder unzweckmässig abgegrenzter Auf-

Wunsch des Militärdeparternentes - konkretere Lösungs- gabenbereiche nicht mehr in der Lage wären, das für die

möglichkeiten auf und unterbreitete Anträge und Empfeh- Kriegswirtschaft notwendige Wissen und Können aufrecht-

lungen. zuerhalten.

In der Zwischenzeit begleitetîn die Geschäftsprüfungskom- Schliesslich erwies sich auch das Probelm der Kapazitäts-

missionen die Neuorgansiation der Rüstungsbeschaffung planung als recht schwierig. Die Personalbestände müssen

und nahmen in einem zweiten Bericht an das Parlament auf nach Möglichkeit auf einen Normalauslastungsgrad ausge-

die Wintersession 1983 hin auch zu den Reorganisationsvor- richtet werden. Unnötige Personalfluktuationen sind zu ver-

schlägen der Arbeitsgruppe Hess Stellung, die sie weitge- hindern. Sicherheitspolitische Erfordernisse müssen durch

hend unterstützten. Der Bundesrat schliesslich gibt mit dem Bereitstellung von Produktionskapazitäten erfüllt werden,

vorliegenden Bericht seine eigene Meinung bekannt, die insbesondere dort, wo die private Wirtschaft die verlangten

teilweise mit den Empfehlungen der Arbeitsgruppe Hess Aufgaben nicht wahrnehmen kann oder will. Der Bundesrat

und der Geschäftsprüfungskommissionen übereinstimmt, wehrt sich jedoch gegen einen generellen Abbau von 500

teilweise aber auch erheblich davon abweicht. Stellen, wie ihn der Vorschlag Hess vorsah. Dagegen führt er

Nun zu den einzelnen drei Teilen des Berichtes. in erster Linie regionalpolitische und wirtschaftliche

Zum Reorganisationsstand der Rüstungsbeschaffung: Es Gesichtspunkte an, vor allem in der gegenwärtigen Wirt-

wurde ein neuer Rüstungsausschuss gebildet, der gegen- schaftslage. Ferner weist er auf die angespannte Personal-

über dem Chef des Militärdopartementes für die Vollzugs- situation in den Unterhaltsbetrieben hin, vor allem in denje-

planung im Rüstungsbereich verantwortlich ist. Dann wurde nigen der Militärflugplätze und der Kriegsmaterialverwal-

die Rüstungskonferenz neu organisiert. Sie sorgt für einen tung. Diese Meinung des Bundesrates wird auch vom grös-

zweckmässigen Verfahrensa Dlauf der delegierten Geschäfte sten Teil der Militärkommission geteilt.

und ist dem Generalstabschef verantwortlich. Neu wurde Nach der Anhörung von diversen Experten in- und ausser-

dem Chef des Militärdepartementes ein Ausschuss aus drei halb der Verwaltung, gelangte die Kommission zur Anschau-

verwaltungsexternen Beratern beigegeben. Dieser hat die ung, dass die Existenz der Rüstungsbetriebe nach wie vor

Rüstungs- und Unterhaltste.tigkeit und insbesondere die unerlässlich ist. Weder der Vorwurf, wonach diese Betriebe

Arbeitsteilung zwischen Rüstungsbetrieben und Privatwirt- nicht effizient arbeiten würden, noch derjenige, dass sie

schaft zu überwachen. Dann wurde mit Beschlussdes Parla- nicht ausgelastet, dass kurz- oder mittelfristig gar Hunderte

mentes vom Dezember 1932 die Zentralverwaltung der von Leuten unterbeschäftigt oder nur teilweise beschäftigt

Gruppe für Rüstungsdienste reorganisiert, indem vor allem wären, erwies sich als stichhaltig. Insbesondere sprechen

drei produkteorientierte Rüstungsämter mit Integration von weder regionalwirtschaftliche, wehrpolitische noch

Technik und Kommerz auf Direktionsstufe verwirklicht wer- betriebswirtschaftliche Gründe für eine Radikalkur nach den

den konnten. Schliesslich wurden auch die Rüstungsbe- Vorschlägen der Arbeitsgruppe Hess. In diesem Punkte

triebe in einem Bundesamt zusammengefasst, ein neuer unterscheidet sich denn wohl die Meinung der Mehrheit der

Direktor dieses Amtes eingesetzt und dieser dem Rüstungs- Militärkommission von derjenigen der Geschäftsprüfungs-

chef unterstellt. kommissionen, die den Bundesrat einladen, im Sinne der

Empfehlungen der Expertengruppe Hess zu handeln. Für

Die Militärkommission des Nationalrates nahm von diesen

Betriebe, die teilweise gemeinwirtschaftliche Leistungen zu

Neuerungen, welche einige Verbesserungen erwarten las-

erbringen haben oder als Monopolbetriebe bestimmt sind,

sen, in zustimmendem Sinno Kenntnis. Sie ist auch einver-

lassen sich nicht rundwegs die gleichen betriebswirtschaftli-

standen, dass weitere organisatorische Massnahmen im

chen Massstäbe anwenden und vor allem nicht Radikalku-

Sinne des letzten Geschäftsprüfungskommissionsberichtes

ren im Personalbereich vornehmen wie in der Privatwirt-

vorangetrieben werden sollen.

schaft.

2. Zur Rolle und Stellung der Rüstungsbetriebe: Im allgemei- Die Kommission ist aber mit dem Bundesrat der Auffassung,

nen bestätigt der Bundesra1: in seinem Bericht einige von dass die folgenden Massnahmen weiterverfolgt werden sol-

Arbeitsgruppen und Kommissionen beanstandete Schwä- len: Einhalten einer klaren Unternehmenspolitik, worin -

chen der Rüstungsbetriebo. Dazu gehörte, mindestens soweit möglich - Abgrenzungen zur Privatindustrie und zu

damals, als der Bericht erstellt wurde, das Fehlen eines den Unterhaltsbetrieben des Bundes vorzunehmen sind.

eigentlichen unternehmungspolitischen Konzepts. Mass- Hauptziel bleibt dabei die Sicherung der Existenz der

nahmen zur Behebung diesor Mängel sind nun aber einge- Rüstungsbetriebe. Dann eine vermehrte Zusammenarbeit

leitet worden. Ab. 1. Januar 1984 existieren Grundsätze für mit den Unterhaltsbetrieben des Bundes; eine ständige

eine neue Unternehmenspol tik, die sich in Geschäftsgrund- Koordination innerhalb der Rüstungsbetriebe, und schliess-

sätze und je ein Leistungs- und Führungskonzept gliedern. lich auch der Ausbau der Führungsstruktur der zentralen

Daneben sind allerdings die grossen Schwankungen in der Leitung der Rüstungsbetriebe.

Rüstungsbeschaffung zu beachten, so zum Beispiel bedingt Zum dritten Punkt, Rüstungspolitik: Zum Teil bilden die

durch die kurzfristigen Einf üsse internationaler Spannun- Massnahmen, die gegenüber den Rüstungsbetrieben einge-

gen oder wechselnde finanzpolitische Gegebenheiten, wel- leitet werden sollen oder bereits eingeleitet worden sind,

che eine Unternehmenspolilik erschweren. bereits Gegenstand der Rüstungspolitik. Der Bundesrat ver-

Ein zweiter Punkt, der sich cils überprüfungswürdig erwies, steht seine hier skizzierten Ziele als Richtlinien für die

betraf das Produktesortimert, mangelnde Koordination des Zukunft, welche jene vom 28. April 1971 ersetzen sollen. Es

gesamten Werkstättenpotentials des Militärdepartements geht vor allem um den Versuch, Grundsätze darüber zu

und Konfliktmöglichkeiten in Rüstungsablauf. Gemäss Mei- erarbeiten, welche Rüstungsgüter im Inland beschafft wer-

nung von Experten sollten si :h die Rüstungsbetriebe auf die den sollen und welche im Ausland - mit oder ohne Beteili-

Erbringung von Dienstleistungen konzentrieren sowie die gung der schweizerischen Industrie. Die schweizerische

22. März 1984 N 373 Rüstungspolitik. Richtlinien

Industrie soll rechtzeitig orientiert und beigezogen werden. gressivement, en fonction d'une politique générale bien

Nach Möglichkeit ist die Auslandunabhängigkeit anzustre- déterminée.

ben, ein eigenes Entwicklungspotential sicherzustellen und L'acquisition d'armement. L'accent de cette politique d'ac-

die Industriebasis für die Betreuung und Kampfwertsteige- quisition a été mis sur une efficacité accrue de la procédure.

rung des Materials zu gewährleisten. Inländische Produk- La Délégation pour l'armement est devenue un organe de

tion ist vor allem im Hinblick auf die Geheimhaltung sowie contrôle pour l'ensemble du processus d'armement, elle

auch bezüglich der Dissuasionswirkung anzustreben. Kann intervient à tous les stades de l'étude, à l'exécution des

eine Entwicklung in der Schweiz nicht durchgeführt wer- décisions prises par le DMF en matière d'armement, elle

den, ist eine Beteiligung der schweizerischen Industrie coordonne les différents travaux, elle veille à l'engagement

anzustreben. Neben der direkten Beteiligung durch die rationnel des crédits. Cette nouvelle organisation comprend

Lizenzproduktion kommt auch die indirekte in Betracht, die le chef de l'état-major général, le chef de l'instruction et le

Verpflichtung des Lieferstaates oder der Lieferfirma, der chef de l'armement. Des spécialistes, chefs des différentes

schweizerischen Industrie Aufträge aus ihrem Einflussbe- armes, sont appelés pour des problèmes spécifiques les

reich zu erteilen. concernant. La Délégation pour l'armement est responsable

Bei der rüstungstechnischen internationalen Zusammenar- de préparer les dossiers pour le chef du DMF dont le droit de

beit kommen für die Schweiz vor allem neutrale Staaten in décision reste entier.

Frage. Un deuxième organe, la Commission d'armement, est com-

Soweit zusammengefasst die wichtigsten Grundsätze der posé de dix personnes venant de l'industrie privée. Son rôle,

bundesrätlichen Rüstungspolitik. Die Militärkommission conseiller le chef de l'armement dans les domaines de la

geht im allgemeinen mit diesen Zielsetzungen einig. Im planification, de la recherche et de l'acquisition du matériel

übrigen wird die Debatte über die Regierungsrichtlinien, wo de guerre. En outre, le chef du DMF gardera à sa disposition,

diese Grundsätze nochmals dargelegt werden, ebenfalls avec mission consultative, une commission de trois mem-

Gelegenheit geben, dazu Stellung zu nehmen. bres choisis dans les différents milieux économiques (indus-

Die Militärkommission des Nationalrates empfiehlt Ihnen, trie, syndicat, etc). Cette commission d'experts est actuelle-

vom Bericht des Bundesrates Kenntnis zu nehmen. ment présidée par le professeur Hess, déjà engagé dans les

différentes procédures de réflexion.

En conclusion, on peut affirmer que cette réorganisation est

M. Martin rapporteur: Rapport du Conseil fédéral sur la en bonne voie, les décisions prises donnent satisfaction et

situation de l'acquisition d'armement. Le rôle et le statut des que les différentes procédures d'acquisition ont été amélio-

entreprises d'armement ainsi que la politique d'armement. rées.

Le rapport cité dans le titre fait état de nombreuses interven- Tâches, statut et politique des entreprises d'armement. Dans

tions parlementaires qui ont motivé sa rédaction et tout le cadre de la situation économique actuelle, il est normal

spécialement une motion de la Commission de gestion des que soient mises ou remises en cause l'existence et la

deux conseils, ainsi qu'un postulat de cette même commis- nécessité des entreprises fédérales d'armement, spéciale-

sion. Ce postulat demande expressément au Conseil fédéral ment les entreprises mécaniques. Il est dès lors utile que le

de présenter un rapport aux Chambres, dans un délai de Conseil fédéral prenne clairement position quant à leur

deux ans, sur l'état de la réorganisation de l'acquisition avenir et à la politique qu'il entend suivre à leur sujet. Les

d'armement et le rôle des fabriques d'armement, suite au tâches principales suivantes sont dévolues aux entreprises

rapport de novembre 1980. fédérales d'armement: premièrement, des tâches de

Il est bon de rappeler qu'en 1979 déjà, le Département recherche sur les techniques militaires; deuxièmement, des

militaire fédéral et le Conseil fédéral avaient chargé le pro- travaux de développement de production, comme entrepre-

fesseur Rühli d'une expertise sur l'organisation de l'acquisi- neur général, de même que les travaux d'entretien; troisiè-

tion du matériel de guerre et le rôle de nos entreprises mement, pour les fabriques de poudre la préparation de

d'armement. toutes les poudres sauf la poudre noire et une recherche

Dans un premier temps, l'expert a analysé certains projets spécifique. Cette gamme d'activités très large implique obli-

d'acquisitions et démontré la difficulté pratique des choix et gatoirement des conflits d'intérêts avec l'industrie privée.

surtout les nombreuses contraintes qui les freinent. Dans un Dès lors, il appartient au DMF de trouver la délimitation en

deuxième temps, il a traité le rôle et le statut des entreprises rapport avec les entreprises fédérales et les entreprises

d'armement en relation avec les structures fondamentales privées, afin de tirer un optimum des unes et des autres. Le

du DMF. Il a proposé cinq variantes, dépendant les unes et statut des entreprises d'armement est déterminé par leur

les autres de considérations et de choix politiques. intégration organique dans l'administration militaire fédé-

L'expertise du professeur Rühli a été reprise et analysée par rale, de même que par ses rapports avec l'industrie privée.

un groupe issu des deux Commissions de gestion qui a Actuellement et suite à la motion des Commissions de

déposé son rapport à fin 1980. Ses conclusions sont impor- gestion, les entreprises d'armement sont groupées en un

tantes pour la suite de notre politique d'armement et nous office fédéral subordonné au chef de l'armement. Il est bon

pouvons les résumer comme suit: de rappeler que les entreprises d'armement sont tributaires

- premièrement, maintien des entreprises d'armement; d'un seul mandant qui est l'administration centrale. En 1980,

-deuxièmement, redimensionnement de celles-ci; leur chiffre d'affaires, plus de 500 millions, ne représentait

-troisièmement, transfert de certaines tâches d'entretien finalement que deux pour cent environ de celui de l'indus-

aux entreprises d'armement; trie suisse des machines.

-quatrièmement, maintien de la subordination au Groupe- Il faut admettre aujourd'hui que l'absence d'une véritable

ment de l'armement et politique d'entreprise, déterminant les grandes lignes d'un

- cinquièmement, ouverture possible du «Konzern Arme- comportement logique, manque aux entreprises d'arme-

ment» comme établissement public autonome (cf. PTT ou ment mais il faut être conscient de la difficulté de définir à

CFF). long terme une politique de ces mêmes institutions, au vu

Le DMF a ensuite chargé un groupe d'experts venant de des incertitudes liées au domaine de la production des

l'industrie privée, présidé par M. Hess, d'étudier ces conclu- armements. En effet, l'évolution de la situation internatio-

sions et surtout d'énoncer des solutions concrètes. Ces nale, incitant à accélérer ou à ralentir un programme, ou

directives nous donnent l'axe actuel de la politique du DMF encore l'évolution rapide et imprévisible de la technique,

en matière d'acquisition d'armement, d'une part, et sa con- contraignent très souvent à des abandons de fabrication ou

ception du rôle des entreprises fédérales d'armement d'au- à des reconversions profondes. La double fonction du chef

tre part. Cette réorganisation n'est pas encore menée à chef, de l'armement responsable, d'une part, des acquisitions du

la complexité des problèmes abordés et l'impossibilité de département et tenu, d'autre part, avec les moyens finan-

modifier la totalité des structures du jour au lendemain ciers qui sont à la disposition d'obtenir un maximum de

freinent quelque peu le tempo. Le tir doit être ajusté pro- puissance combative en répartissant aussi équitablement

Acquisition d'armement. Diroctives 374 22 mars 1984

que possible les commandes aux entreprises d'armement, mission energisch bestritten wurde, dass in den staatseige-

tient de la gageure. Mais la modification de ces structures ne nen Rüstungswerkstätten zu wenig Arbeit vorhanden und

paraît pas absolument nécessaire, car il y aurait dès lors folglich die Auslastung ungenügend sei, vernimmt man von

confusion des causes et des conséquences. der Front andere Meldungen. Im Bericht Hess, den der

Il importe, à notre avis, quo les entreprises d'armement Präsident der Militärkommission bereits zitiert hat und der

soient administrées selon les Drincipes d'une gestion indus- für die Militärkommission erst nach einem langen Hin und

trielle efficace. En partant d'une définition précise des Her endlich zugänglich gemacht wurde, kann man ganz

tâches principales, on doit pouvoir déterminer l'effectif nor- unverhüllt und unverblümt nachlesen, dass eine Redimen-

mal du personnel. Ce problème inquiète les membres de sionierung für staatliche Rüstungsbetriebe notwendig ist.

notre commission, spécialement ceux concernés régionale- Hess spricht im Klartext von den bereits erwähnten 500

ment par l'emplacement des fabriques. Si l'on veut garder Stellen, über welche mittelfristig diskutiert und dann

un effectif relativement stable, il faudra estimer, à longue entschieden werden muss. Dabei kann es sich ja nicht

échéance, quel sera le taux d'occupation optimum. Les à- darum handeln, 500 Kündigungen auszusprechen; dagegen

coups devront être absorbés par l'industrie privée. Il nous spricht schon die geltende Beamtenrechtsordnung. Zwar ist

paraît dès lors essentiel que les tâches principales, der Stellenplan für dieses Jahr bereits um einige Funktionen

recherche, construction, révision et entretien du matériel, reduziert worden, aber es dürfte aufgrund der Ergebnisse

soient clairement définies. wissenschaftlicher Abkärungen nicht genügen.

Sans entrer dans le détail d'une conception générale, il nous Wir verlangen, dass die staatlichen Rüstungsbetriebe im

semble que sur le principe nos entreprises d'armement Konkurrenzkampf gegenüber der privaten Industrie mit glei-

soient capables d'assumer la fonction d'entrepreneur géné- chen Ellen gemessen werden. Hierzu dient namentlich das

ral. Nous devons leur donner la possibilité légale et structu- neue Rechnungswesen, denn nur so können echte Kosten-

relle d'atteindre ce but, dans l'intérêt général de l'armée. Il vergleiche angestellt werden. Die Vergleichsgrundlagen

est essentiel que le DMF poursuive inlassablement le pro- müssen aber ähnlich erhoben und vergleichbar werden,

cessus de réorganisation corrmencé il y a quelques années. sonst gibt es Ungerechtigkeiten. Dabei verkennen wir die

Une efficacité accrue témoigne déjà de la qualité des Notwendigkeit nicht, dass der Bund über die eigenen

mesures prises et engage à poursuivre les études. Rüstungsbetriebe und Rüstungsindustrie aus militärischen

A deux reprises, la Commission militaire s'est réunie dans le Gründen eine Minimalversorgung zu garantieren hat. Damit

but d'analyser le rapport transmis à nos conseils. Elle a diese in Krisenzeiten erfolgreich ist, muss sie in Friedenszei-

examiné dans le détail, d'uno part les options choisies en ten effizient auf- und auch ausgebaut werden.

relation avec les rapports des groupes de travail et les Die CVP verlangt vom Bundesrat und namentlich vom EMD,

experts et, d'autre part, les réponses apportées aux diffé- dass die Zusammenarbeit zwischen staatlichen Rüstungs-

rentes interventions personnelles ou de la Commission de betrieben und der privaten Industrie weiter ausgebaut und

gestion. Elle pense que pour les problèmes encore en sus- vertieft wird. Zwar sind in den vergangenen Jahren spürbare

pens, il n'y a pas lieu de rédiger un nouveau rapport de Erfolge erzielt worden. Immer wieder kommen aber bei

situation, mais bien de renseigner les Chambres fédérales staatlichen Unternehmen falscher Stolz und fehlgeleiteter

par l'intermédiaire des rapports de gestion. Elle vous pro- Ehrgeiz zum Vorschein. Da solche Fehlleistungen sich letzt-

pose d'entrer en matière et d'adopter les conclusions du lich in Kosten umschlagen, treten wir vehement dagegen an,

rapport du Conseil fédéral. ohne Rücksicht auf die hierarchische Stellung der involvier-

ten Leute. So ist es für uns unverständlich, wenn sich

Oehler: Ich möchte Ihnen die Haltung der CVP-Fraktion zum Direktoren staatlicher Betriebe unanständig über grosse

Bericht über den Stand der Riistungsbeschaffung, zur Rolle Industrieunternehmen der privaten Wirtschaft äussern.

und Stellung der Rüstungsbetriebe sowie ganz generell zur Es ist für uns unerklärlich, dass beispielsweise die Muni-

Rüstungspolitik bekanntgeben. tionsfabrik Altdorf kürzlich ein zukunftsgerichtetes Gerät in

Grundsätzlich halten wir fest, dass unsere Fraktion jeden Italien beschaffte, nur weil es wegen des italienischen Billig-

Vorschlag und jedes Vorhabsn unterstüzt, welche unsere geldes etwas günstiger als das in der Schweiz hergestellte

Rüstungsbeschaffung verbessern. In diesem Sinne begrüs- Produkt war. Dabei dürfen wir in diesem neuesten Fall nicht

sen wir es, dass einmal klare Richtlinien aufgestellt wurden. übersehen, dass dieses schweizerische Gerät mit Mitteln

Wir unterstützen, dass die heutige Organisation den moder- des Volkswirtschaftsdepartementes entwickelt und herge-

nen Erkenntnissen der Betriebswirtschaft angepasst werden stellt worden war. Hierfür haben wir kein Verständnis, auch

soll oder zum Teil bereits angepasst worden ist. Freilich wenn 30000 Franken wegen der billigen Lira vermeintlich

genügt es nicht, wenn bloss auf oberster Ebene neue Funk- eingespart wurden. Das Eigenleben der Beschaffungsin-

tionen geschaffen und bestimmten Leuten zu höheren stanzen muss sich in klar abgesteckten Rahmenbedingun-

Ehren verholfen wird. Die vergangenen Jahre haben immer gen abspielen.

wieder kostspielige Beweise lür eine wenig effiziente Orga- Für uns von der CVP ist die Rüstungsbeschaffung seit jeher

nisationsstruktur an den Tag ç ebracht. Meist mangelte es an auch Teil der Wirtschafts- und Beschäftigungspolitik. Wir

der internen Gesprächsbereitschaft, dann aber auch an der vertreten diese Auffassung mit Blick auf die Inlandbeschaf-

mangelnden oder sogar fehlenden Zusammenarbeit mit der fung, auf die Kompensationsabkommen, aber auch mit Blick

privaten Wirtschaft. Dann und wann waren es die fehlenden auf die Entwicklungsaufgaben. So kann man nicht oft genug

Qualifikationen der verantwortlichen Leute, welche zu dem darauf hinweisen, dass wir Schweizer beispielsweise die

bekannten Umfallen führten. Entwicklung von modernsten Panzermotoren im Ausland

Stichworte wie Nora, Panzer (38 seien als Erinnerung ange- ermöglichten und anfangs auch finanzierten, selber aber

führt, ebenfalls der Hinweis auf langjährige Versuche mit der das Risiko scheuten, diese Produkte selber herzustellen.

Herstellung moderner Sprechfunkgeräte. Wir von der CVP Weite Bereiche der Zusammenarbeit zwischen privater und

setzen aufgrund eigener Abklärungen voraus, dass mit oder staatlicher Industrie sind ausbaufähig. Wir erwarten vom

wegen diesem Vorgehen Surrmen von weit über 100 Millio- Bundesrat, dass er sich für diese bessere und wirkungsvolle

nen Franken falsch investiert worden sind. Derartige Zusammenarbeit einsetzt; denn die Rüstungsbeschaffung

Entwicklungen sind rigoros abzublocken. Mit der zum Teil im Inland und im Ausland kann umgehend positive Auswir-

schon in Kraft gesetzten Reorganisation der Rüstungsbe- kungen auf unsere Beschäftigungspolitik ausüben. Das

schaffung unterstützen wir eine solche Weichenstellung. bedeutet auch, dass das Kriegsmaterialbudget, das uns im

Wir wissen, dass unsere Wirtschaft auf allen Gebieten und in Rat nur als Globalsumme bekannt ist, nicht Tummelplatz

allen Sektoren zurzeit und sicher auch in Zukunft mit gros- oder Feigenblatt für Geheimniskrämerei, auch nicht Flucht-

sen Schwierigkeiten zu kämpfen haben wird. Tiefgreifende ort fehlgeleiteter Entscheidungen und Entwicklungen oder

Anpassungsprozesse helfen mit, die Schwierigkeiten zu Zuflucht für grosse Beschaffungen sein darf, welche poli-

überbrücken. Eine Redimensionierung ist aber auf verschie- tisch auf anderem Weg Schwierigkeiten bereiten würden.

denen Gebieten unvermeidbtir. Obwohl in der Militärkom- In diesem Sinne und mit diesen Vorbehalten nimmt unsere

22. März 1984 N 375 Rüstungspolitik. Richtlinien

Fraktion positiv Kenntnis vom Bericht über die Rüstungsbe- wer aber andererseits auch realistisch genug ist, um zu

schaffung. erkennen, dass im Rahmen des Bundeshaushaltes den Mili-

tärausgaben immer gewisse Grenzen gesetzt sein werden,

Spalt): Der Präsident der Militärkommission hat sich einge- der muss auch konsequent unterstützen, dass alle notwen-

hend mit der Problematik, welche durch den Bericht des digen Massnahmen zur Steigerung der Effizienz des Indu-

Bundesrates vom 14. März 1983 erfasst wird, auseinander- strie- und vor allem des Unterhaltspotentials der Armee

gesetzt. Auf eines muss aber in einer Fraktionsstellung- ergriffen werden.

nahme hingewiesen werden: Die Gruppe für Rüstungsdien- Die Ausgaben für den Unterhalt von Waffen und Geräten

ste, deren Organisation und Führung haben in den letzten nahmen in den letzten Jahren ständig zu. Der Grund liegt,

10 bis 15 Jahren immer wieder Anlass zu Diskussionen und um einige Beispiele zu nennen, in komplizierteren Waffen-

Vorwürfen gegeben. Abgesehen von personellen Problemen systemen, in einem ständig steigenden Anteil der Elektronik

waren dafür vor allem unklare Aufgabenverteilungen und im Rahmen dieser Waffensysteme sowie in der ausseror-

damit unklare Verantwortungen innerhalb der Rüstungsbe- dentlich langen Dauer der Verwendung von Waffen und

triebe und zwischen den Rüstungsbetrieben, den Unter- Geräten in unserer Armee. Dadurch nahm der für die eigent-

haltsbetrieben und der Privatwirtschaft massgebend. Auch liche Rüstungsbeschaffung zur Verfügung stehende Anteil

mangelte es an der Koordination des gesamten Industrie- des Militärbudgets laufend entsprechend ab. Ein weiteres

potentials des EMD; es bestanden auch Konfliktgebiete zwi- Absinken dieses Anteiles hätte fatale Folgen für den Kampf-

schen der Gruppe für Generalstabsdienste und der Gruppe wert der Armee. Vor allem deshalb muss die Effizienz und

für Rüstungsdienste. damit die kostengünstige Tätigkeit der Unterhaltsbetriebe

Wir können uns im Interesse unserer Landesverteidigung des EMD gefordert und durchgesetzt werden. Dazu muss -

und im Interesse des nötigen Vertrauens in die Rüstungs- wenn das nötig ist- auch die Bereitschaft zur Straffung der

betriebe keine Fehlentwicklungen in der Rüstungsbeschaf- Stellenpläne und die Bereitschaft der Mitarbeiter der

fung mehr leisten, wie sie in der Vergangenheit in einzelnen Rüstungsbetriebe zur Übernahme anderer oder neuer Auf-

Fällen vorgekommen sind. Aus militärischen Gründen sind gaben vorhanden sein, selbst wenn das Beamtenrecht hier

wir auf die Rüstungsbetriebe angewiesen; wir stellen uns Grenzen setzt. In diesem Sinne verstehen wir die Frage des

hinter ihre Existenz. Wir wollen uns aber hinter Rüstungsbe- Abbaues der Stellen, wie sie im Bericht der Expertenkom-

triebe stellen, die effizient arbeiten und die ihnen zugewiese- mission gestellt ist.

nen Aufgaben kostengünstig bewältigen. Mit diesen Bemerkungen nimmt die FDP-Fraktion vom

Der Bericht des Bundesrates vom 14. März 1983 zeigt unse- Bericht des Bundesrates Kenntnis; sie stellt sich auch posi-

res Erachtens, dass auf dem Wege zu einer effizienten tiv zu den Richtlinien der Rüstungspolitik. Wir glauben, dass

Rüstungsbeschaffung namhafte Änderungen und Verbesse- es im gegenseitigen Vertrauen und mit Offenheit - das letzte

rungen vorgenommen oder in die Wege geleitet wurden. Es Wort möchte ich unterstreichen - sowie mit der Bereit-

ist deshalb auch wichtig und vertretbar, dass nun in den schaft, auch unangenehme Massnahmen durchzusetzen -

Rüstungsbetrieben auf der Grundlage der vorgenommenen was entsprechende Anforderungen an die Leitung stellt -,

oder eingeleiteten Massnahmen gearbeitet wird und Ruhe nun möglich sein müsste, den wirtschaftlichen Einsatz des

und Sachlichkeit einkehren, damit in der Richtung einer Industriepotentials im Interesse einer starken Landesvertei-

rationellen Tätigkeit weitere Fortschritte erzielt werden. Das digung sicherzustellen.

schliesst aber nicht aus, bei Kenntnisnahme des Berichtes

darauf hinzuweisen, dass noch einige nicht gelöste Pro- Le président: Les porte-paroles des groupes Adl-PEP,

bleme und offene Fragen bestehen. Die Geschäftsprüfungs- Action nationale/Vigilants et libéral, renoncent à s'exprimer.

kommissionen beider Räte haben darauf in einem besonde- Ces groupes prendront acte du rapport du Conseil fédéral.

ren Bericht hingewiesen und entsprechende Empfehlungen

abgegeben. Sie haben den Bundesrat beauftragt, dazu Stel- Herczog: Nach unserer Ansicht ist die Charakteristik dieses

lung zu nehmen. Das Schwergewicht der noch nicht gelö- Berichtes erstens, das die eigentlichen Hauptprobleme der

sten Probleme liegt im Vollzug einzelner Reorganisations- Rüstungspolitik-und hier spreche ich im wesentlichen zum

massnahmen, in der klaren Regelung der Verantwortlichkei- Teil III dieses Berichtes- ausgeklammert werden; zweitens,

ten einzelner Funktionen sowie in der Festlegung der Haupt- dass dieser Bericht sehr stark in einem modischen Unter-

aufgaben der Rüstungsbetriebe. Gerade der letzte Punkt ist nehmensberatungsstil abgefasst ist und dadurch die politi-

für das Verhältnis zwischen den Rüstungsbetrieben und der sche Bewertung ausgeklammert wird. Hierzu nur ein Bei-

Privatwirtschaft (welches in der vergangenen Zeit immer spiel aus dem schriftlichen Bericht der Geschäftsprüfungs-

wieder zu Schwierigkeiten geführt hat) von grosser Bedeu- kommission auf Seite 12: Man sagt eigentlich nur, es

tung, weil dazu eben eine klare Aufgabenzuweisung eine genüge, die Probleme «stufengerecht» zu definieren, und

wesentliche Grundlage darstellt. glaubt, damit die Probleme bereits gelöst zu haben.

Wir können uns in dieser Beziehung mit den Feststellungen Dritte Charakteristik: Eigentlich ist dieser Bericht weit, weit

der Geschäftsprüfungskommissionen einverstanden erklä- von der eigentlichen Praxis entfernt. Ich verweise Sie als

ren. Es erscheint uns auch als richtig, dass nun über den Beispiel auf Seite 48 des Berichtes, wo das «militärische

weiteren Verlauf der Reorganisation der Rüstungsbeschaf- Bedürfnis» für eine Rüstungsbeschaffung definiert wird.

fung jeweils im Geschäftsbericht des Bundesrates geson- Hier heisst es: «Es darf kein Rüstungsvorhaben aus anderen

dert orientiert wird, wie das auch von der GPK gefordert als militärischen Gründen verwirklicht werden.» Ich möchte

wurde. Eine sinnvolle Kontrolle über die weitere Entwick- Sie hier nur an den Entscheid bezüglich der Saurer-Lastwa-

lung ist Aufgabe des Parlamentes; es sollten dem keine gen erinnern. Ich glaube nicht, dass hier jemand im Saal der

übertriebenen Empfindlichkeiten entgegenstehen. Ansicht ist, man hätte diesen Grundsatz bei der Beschaffung

Auf einen besonderen Aspekt möchte ich noch zu sprechen dieser Lastwagen beachtet.

kommen, nämlich den vom Präsidenten der Militärkommis- Im Namen der PdA/PSA/POCH-Fraktion spreche ich aber

sion erwähnten und auch im Expertenbericht Hess aufge- nur zum ersten Punkt, den ich erwähnt habe, nämlich zu den

führten Stellenabbau von 500 Stellen über einen Zeitraum Hauptproblemen der Rüstungspolitik. Herr Bundesrat, das

von fünf Jahren. Ich glaube, hierzu ist einmal grundsätzlich Hauptproblem der Rüstungspolitik besteht nicht - wie auf

festzuhalten, dass ein Stellenabbau nicht ein Grundziel - Seite 47 des Berichtes zu lesen ist-darin, dass Rüstungsgü-

oder sagen wir eine Ursache - unternehmerischer ter im In- oder im Ausland, mit oder ohne Beteiligung der

Entscheide sein kann, sondern ein Stellenabbau ist schweizerischen Industrie entwickelt und hergestellt wer-

allenfalls die Folge sich als nötig erweisender unternehmeri- den. Unserer Ansicht nach sind die Hauptprobleme anders

scher Entscheide. gelagert.

Wer auf dem Boden einer starken Landesverteidigung steht Es sind dies vielmehr die folgenden: Erstens, dass die

(als ein wichtiger Pfeiler der bewaffneten Neutralität, die in Entscheide in einer Atmosphäre der Geheimkabinettspolitik

der vergangenen UNO-Debatte ja so stark betont wurde), gefällt werden und diese durch Lobbyinteressen massgeb-

Acquisition d'armement. Directives 376 N 22 mars 1984

lieh beeinflusst werden. Es geht schliesslich dabei nicht um fungskommissionen beider Räte nach mehr Effizienz der

wenige Millionen, sondern um Milliardenbeträge. Diese Art Rüstungsbetriebe festgestellt, dass diese Effizienz in gros-

von Geheimkabinettspolitik ist auszuschalten und dieses sem Mass vorhanden sei, und die Betriebe im grossen und

Demokratiedefizit zu beheber. ganzen gut arbeiten würden. Beanstandet wurde die man-

Wenn Sie das angesprochene Demokratiedefizit betrachten: gelnde Koordination unter den staatlichen Rüstungsbetrie-

Sie wissen, dass unsere Bevölkerung praktisch auf Ge- ben. Vor allem wurde aber auch die Forderung nach einer

meindeebene über die banalsten «Vorlagen» abstimmen besseren Abgrenzung der Aufgaben zwischen Produktions-

kann, so etwa über eine Trottoirverbreiterung. Bei der betrieben einerseits und den Unterhaltsbetrieben des EMD

Rüstungspolitik sind wir aber im Parlament insgesamt nicht andererseits aufgestellt.

in der Lage, die Rüstungsplanung, geschweige denn die Die Expertenkommission hat in diese Aufgabenteilung auch

Entscheide, mitzutragen. die private Rüstungsindustrie einbezogen. Dabei kann es

Zweites Hauptproblem: Die Kostenexplosion bei den wohl kaum im Interesse der Rüstungsbeschaffung für

Rüstungsgütern. Ich meine, wenn Sie die letzten paar Jahre unsere Armee liegen, wollte man die Neubeschaffungen

betrachten, muss man ehrlicherweise zugeben, dass hier ausschliesslich der Privatindustrie zuteilen und die eidge-

praktisch jegliche Rationalitiit verlorengegangen ist. Ich nössischen Rüstungsbetriebe zu Unterhaltsbetrieben degra-

erinnere Sie an die Entwicklung der Ausgaben für Rüstungs- dieren, wie das die Expertengruppe Hess vorgeschlagen

programme: 1979 1,4 Milliarden, 1980 1,5 Milliarden; diesen hat.

Sommer werden sie - so Gott will - «nur» 2,5 Milliarden Zur Aufrechterhaltung ihres Know-how und ihrer Leistungs-

Franken beschliessen. Gemäns «Armeeleitbild der neunzi- und Konkurrenzfähigkeit brauchen diese Betriebe sowohl

ger Jahre» werden wir im Minimum 30 bis 35 Milliarden für Entwicklungsaufträge wie auch die Beteiligung an der Pro-

Rüstungsgüter ausgeben. Dies alles trotz Gejammer über duktion hochstehender Technologien. Eine gewisse Ver-

die Lage der Bundesfinanzen selbständigung der Betriebe, soweit dies ihrer Effizienz und

Die Panzerhaubitze M-109 kostete 1968 noch 2,9 Millionen der Erhaltung ihrer Konkurrenzfähigkeit dient, ist zu begrüs-

Franken pro Stück, 1979 bereits 3,6 Millionen Franken; also sen. Ein Vergleich mit der Privatindustrie ist aber problema-

24 Prozent mehr. Der Schützenpanzer M-113: 1970 kostete tisch, wenn man berücksichtigt, dass bei den eidgenössi-

dieser Schützenpanzer in der Bundesrepublik 150000 schen Betrieben immer ein Parlament da ist, welches zwar

D-Mark pro Stück. Als ihn 1979 die Schweiz kaufte, war der nach Verselbständigung ruft, diese jedoch selber mit seinen

Preis 324 000 Franken pro Stück; das bedeutet im Zeitraum Interventionen verhindert.

von neun Jahren eine Kostenexplosion von mehr als 100 Ich erinnere an das Flugzeugwerk Emmen, dem man durch

Prozent. dieses Parlament mit dem Hinweis auf die Privatindustrie

Dass krasseste Beispiel ist - Sie haben es vielleicht in der den Einstieg in eine neue und für die Existenz des Betriebes

Zeitung verfolgt - der Leopard 2.1970 kostete der Leopard 2 notwendige Technologie verwehren wollte. Ebenso unreali-

Inder Bundesrepublik 1,1 Mili onen D-Mark pro Stück, 1973 stisch ist angesichts der relativ guten Beurteilung der

bereits 1,6 Millionen, 1980 4 Millionen D-Mark. 1984 geben Betriebe und ihrer Arbeitsweise durch die Expertenkommis-

wir 4,5 Milliarden Franken für 420 Panzer aus; das ergibt sion Hess der willkürlich vorgeschlagene Abbau von 500

einen Stückpreis von mehr als 11 Millionen Franken pro Stellen. Dieser Abbau wurde lediglich damit begründet, der

Stück; innerhalb von knapp 13 Jahren ist also der Preis um Privatindustrie mehr Aufträge zuführen zu können.

mehr als das Zehnfache gestiegen. Die eidgenössischen Betriebe wurden im Laufe der Zeit den

Hier erleben wir eine massive und absolut unkontrollierte Bedürfnissen der Rüstungsbeschaffung für unsere Armee

Rüstungspreisinflation. Und diese Inflation ist-wenn Sie sie angepasst. Niemand ist an einer Aufblähung dieser Betriebe

mit dem Lebenskostenindex vorgleichen-völlig absurd und interessiert. Es wäre auch falsch, ihre Kapazitäten nach den

unverständlich. Hier wäre des finanzpolitische Gewissen Auftragsspitzen unserer Armee ausrichten zu wollen. Viel-

vonnöten, das die Herren Ho'rnann und Bonnard kürzlich mehr sollen sie eine kontinuierliche Belieferung unserer

angerufen haben. Diese Mentalität: «les dépenses militaires, Armee mit den notwendigen Rüstungsgütern gewährleisten.

on ne les discute pas, mais on le vote» ist heute einfach Es ist auch selbstverständlich, dass die Privatindustrie, wie

unverantwortlich. Hier braucht es Richtlinien, und diese dies in der Vergangenheit der Fall war, an den Aufträgen der

Richtlinien vermisse ich im Bericht. Diese Kriterien müssten Armee beteiligt werden soll. Aber die Tatsache, dass unsere

dann zumindest für das Parlament nachvollziehbar sein. Es Privatindustrie momentan mit Beschäftigungsproblemen

ist nicht so, dass wir bereit sind, für die Rüstungsindustrie kämpft, ist kein Grund für einen Arbeitsplatzabbau bei den

jeglichen Phantasiepreis zu bezahlen. staatlichen Rüstungsbetrieben. Das Beschäftigungsproblem

Zusammenfassend: Unserer Ansicht nach wird dieser würde damit nicht gelöst, sondern nur von einer Region in

Bericht weder zur Lösung der Probleme, die ich aufgezeigt die andere verlagert. Eine willkürliche Einschränkung der

habe, beitragen noch zu anderen richtungsweisenden Ände- staatlichen Rüstungsbetriebe würde zudem die Gefahr in

rungen in der Rüstungspolitik führen. Insofern nimmt sich bergen, dass die Beschaffungen für unsere Armee noch

unsere Fraktion schulterzuckend Kenntnis von diesem Be- mehr als bisher Richtung Ausland gehen würden. Ich

richt. begrüsse es deshalb, dass der Bundesrat in seinem Bericht

dieser Forderung der Expertengruppe nicht stattgegeben

Relmann: Bekanntlich wurde dieser Bericht des Bundesrat hat. Die notwendigen und auch vom Personal und den

ausgelöst durch den Wirbel, dur im Zusammenhang mit den Betrieben anerkannten Rationalisierungsmassnahmen wer-

Mängeln am Panzer 68 entstanden ist. den damit nicht ausgeschlossen.

Dabei ist die Panne nicht in erster Linie in den Mängeln Es gibt aber auch noch einen politischen Aspekt zu berück-

selber zu suchen, sondern in der peinlichen Tatsache, dass sichtigen. Ich erinnere an die diesbezüglichen parlamentari-

es nur möglich war, die Mängel zu beheben, nachdem sie schen Vorstösse unseres,Ratskollegen Ernst Eggenberg,

aufgrund einer Indiskretion an die Öffentlichkeit gelangten. Stadtpräsident von Thun. Nehmen wir als Beispiel die

Wie es öfter vorkommt, schlägt man den Sack und meint Rüstungsbetriebe von Thun und Umgebung, einer Region,

den Esel; d. h. die staatlichen Rüstungsbetriebe-vor allem in der der Bund mit seinem Waffenplatz in Form von ein-

die K+W in Thun - kamen durch diese Panne in ein schiefes schneidenden Umweltimmissionen in Erscheinung tritt. Die

Licht und wurden im Rahmen der Überprüfung der Tatsache, dass der gleiche Bund, der die Bevölkerung mit

Rüstungsbeschaffung ebenfal s unter die Lupe genommen. Schiesslärm belästigt, auch Arbeitsplätze anzubieten hat,

Der Bericht der mit dieser Untersuchungsaufgabe betrauten trägt wesentlich dazu bei, dass das EMD in dieser Region

Expertenkomission Hess hat in den betroffenen Betrieben auf sehr viel Verständnis stösst. Angesichts der Schwierig-

und Regionen zu grosser Beunruhigung und Verunsiche- keiten, welche dem EMD bei der Suche nach neuen militäri-

rung geführt, nachdem bekannt wurde, dass man unter schen Übungsplätzen begegnen, ist es wohl kaum Aufgabe

anderem beabsichtige, Arbeitsplätze abzubauen. Zwar hat der Politik, dort Schwierigkeiten zu provozieren, wo sie zum

diese Expertengruppe auf die Forderung der Geschäftsprü- Glück noch nicht vorhanden sind.

22. März 1984 N 377 Rüstungspolitik. Richtlinien

Ich erachte den Bericht des Bundesrates als ausgewogen.

Er gewährleistet auch in Zukunft eine vernünftige Zusam-

menarbeit zwischen staatlichen Rüstungsbetrieben und pri-

vater Rüstungsindustrie. Eine Aufgabenteilung Privatindu-

strie, staatliche Rüstungsbetriebe und Unterhaltsbetriebe

des Bundes ist wünschenswert.

Angesichts des technischen Wandels, dem die Waffensy-

steme ständig ausgesetzt sind, soll diese Aufgabenteilung

flexibel genug sein. Es ist nicht zu übersehen, dass gewisse

Verschiebungen zwischen den Unterhalts- und den Regie-

betrieben unumgänglich sind. Vor allem wegen der zuneh-

menden Komplexität der Waffensysteme nehmen die Unter-

haltsstunden zu und müssen zum Teil durch die industriel-

len Betriebe übernommen werden. Andererseits ist es aber

auch zu begrüssen, dass der Bundesrat in seinem Bericht

zum Ausdruck bringt, dass er der Aufrechterhaltung eines

eigenen Entwicklungspotentials und damit der Sicherstel-

lung einer gewissen Kontinuität in der Entwicklung und

Produktion Rechnung tragen möchte.

In diesem Sinne empfehle ich Ihnen im Namen der sozial-

demokratischen Fraktion, vom Bericht des Bundesrates

Kenntnis zu nehmen.

Ogi: Namens der Fraktion der SVP beantrage ich Ihnen, vom

Bericht über den Stand der Rüstungsbeschaffung, die Rolle

und die Stellung der Rüstungsbetriebe sowie die Rüstungs-

politik Kennntis zu nehmen.

Durch die Kommissionsberichterstatter und durch meine

Vorredner sind die meisten wesentlichen Punkte des

Geschäftes bereits behandelt worden.

Ich möchte deshalb nur noch wie folgt ergänzen: Produk-

tions- und Dienstleistungsbetriebe des Bundes lassen sich

nur schwer mit privatwirtschaftlichen Massstäben verglei-

chen. Sie stellen eine Welt für sich dar. Ihre Eigengesetzlich-

keiten und Eigendynamik rufen relativ rasch Kritik auf den

Plan. Sie kennen das im Zusammenhang mit den PTT und

den SBB. Wir diskutieren es heute anhand der Rüstungsbe-

triebe. Hier wie dort gilt allerdings dasselbe: Auch das

schönste Organigramm, der detaillierteste Untersuchungs-

bericht sagen über die Effizienz weniger aus als die tatsäch-

lich erzielten Ergebnisse. Nach Auffassung der SVP sollte

man die Rüstungspolitik des Bundes, das Zusammenspiel

zwischen der Armee, der Gruppe für Rüstungsdienste, den

bundeseigenen Rüstungsbetrieben und der Privatwirtschaft

weniger am vorliegenden Bericht als an den künftigen Taten

messen.

Wir haben nun ein genügend Mass an Absichtserklärungen

erreicht. Auch bedrucktes Papier haben wir genug. Es wäre

wenig sinnvoll, noch weitere Berichte zum Bericht zu verlan-

gen. Die grossen Beschaffungsvorhaben der nächsten Jahre

werden klar zeigen, wie weit der Kredit berechtigt ist, den

wir dem neuen Direktor der Rüstungsbetriebe und der GRD

einräumen möchten. Wir wollen jetzt den neuen Lösungen

eine Chance geben. Wir wollen hoffen, dass auf jener Grat-

wanderung, und das wird es sein, zwischen den berechtig-

ten Interessen der bundeseigenen Rüstungsbetriebe, der

Privatwirtschaft und der einzelnen betroffenen Regionen

schliesslich Ergebnisse herausschauen, die unserer Landes-

verteidigung nützen.

Ob Privatwirtschaft oder Bundesbetrieb, ein Prinzip muss

nach Auffassung der SVP-Fraktion angesichts der finanziel-

len Rahmenbedingungen gleichermassen gelten: Wir müs-

sen mit grösstmöglicher Effizienz den optimalen Gegenwert

für die eingesetzten Mittel erhalten. Der vorliegende Bericht

zeigt Elemente dazu auf. Der Rahmen steht. Lassen wir nach

den guten, vorhandenen Absichten jetzt wieder etwas mehr

Ruhe und Sicherheit in den eidgenössischen Betriebe ein-

fliessen. Geben wir den Leuten dort die Chance, und mit der

Zustimmung zum Bericht das Zeichen zur Arbeit.

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen

Le débat sur cet objet est interrompu

Schluss der Sitzung um 12.30 Uhr

La séance est levée à 12 h 30

48-N

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Rüstungspolitik. Richtlinien

Acquisition d'armement. Directives

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 83.030

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.03.1984 - 08:00

Date

Data

Seite 371-377

Page

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Ref. No 20 012 293

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