Forslag til Lov om ændring af lov om Arbejdsmarkedets Tillægspension\n(Udskydelse af udbetalingstidspunktet mv.)

Bilag 1

Lovforslaget sammenholdt med gældende lov

Gældende formulering

Lovforslaget

§ 1

I lov om Arbejdsmarkedets Tillægspension, jf. lovbekendtgørelse nr. 848 af 21. juli 2006, foretages følgende ændringer

1. I § 2 a, stk. 2, ændres »lov om dagpenge ved sygdom eller fødsel« til: »lov om sygedagpenge eller lov om ret til orlov og dagpenge ved barsel«.

2. § 9, stk. 3, affattes således

»Anmoder en person om udbetaling af pension inden det tidspunkt, hvor pensionen senest kan udskydes til, kan der højst ydes 6 måneders pension forud for anmodningen.«

3. I § 9, stk. 4, ændres »70. år« til: »75. år«.

4. I § 21, stk. 2, nr. 4, ændres »Amtsrådsforeningen i Danmark« til: »Danske Regioner«.

5. I § 21, stk. 2, nr. 5, ændres »1« til: »2«.

6. § 21, stk. 2, nr. 6, ophæves.

Nr. 7 bliver herefter nr. 6.

7. I § 23, stk. 1, nr. 2, ændres »Amtsrådsforeningen i Danmark,« til: »Danske Regioner og« og », Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune« udgår.

8. § 36, stk. 2, 1. pkt., affattes således

»Krav på de enkelte pensionsydelser forældes 5 år efter, at ydelsen er forfaldet til betaling.«

§ 1

I lov om Arbejdsmarkedets Tillægspension, jf. lovbekendtgørelse nr. 848 af 21. juli 2006, foretages følgende ændringer

§ 2

Loven træder i kraft den 1. januar 2007, dog træder lovens § 1, nr. 3, først i kraft den 1. januar 2009.

Bemærkninger til lovforslaget

Almindelige bemærkninger

Med velfærdsforliget indgået den 20. juni 2006 har regeringen taget skridt til at sikre, at der også i fremtiden vil være arbejdskraft nok til at bevare den høje velfærd i Danmark. Forliget indebærer bl.a. en højere tilbagetrækningsalder på sigt, samt fokus på fastholdelse af den enkeltes lyst og muligheder for at forblive på arbejdsmarkedet også efter pensionsalderen.

Det skal sikres at borgere, der vælger at blive på arbejdsmarkedet, også har mulighed for at udskyde udbetalingen af deres pensioner. Et eksempel herpå er folkepensionens mere fleksible udbetalingsregler, som trådte i kraft 1. juli 2004, og som giver mulighed for at udskyde udbetalingen af folkepension mod til gengæld at få en højere ydelse.

Med nærværende lovforslag forbedres også muligheden for at udskyde udbetalingen af ATP-pensionen. ATP udbetales i dag ved alder 65/67 – med mulighed for at udskyde udbetalingstidspunktet til alder 70. Det foreslås, at denne grænse forhøjes til 75.

Den foreslåede ændring – hvormed en udsættelse fører til en tilsvarende forhøjelse af pensionen – skaber bedre muligheder for den enkelte til dels at blive på arbejdsmarkedet, dels at planlægge og forbedre de økonomiske vilkår i pensionisttilværelsen.

Den øgede fleksibilitet kan ikke mindst have betydning for personer, hvis supplerende pensionsindtægt har form af ratepensioner eller andre ophørende pensionsprodukter. Ved at udsætte udbetaling af ATP-pension til det 75. år kan der i mange tilfælde opnås en betydelig livsvarig supplerende pension.

ATP er en bidragsfinansieret ordning baseret på indbetalinger fra bl.a. medlemmer og arbejdsgivere, og der er tale om en solidarisk forsikringsordning, som indebærer, at selve pensionen ikke er garanteret ud over medlemmets levetid. Ved medlemmets død tilfalder en eventuel overskydende pension ATP-ordningens øvrige medlemmer, idet der dog i de fleste tilfælde udbetales en dødsfaldsydelse til efterladte ægtefæller og børn.

Af nedenstående tabel fremgår det, hvor stor en andel af de 65-årige, som kan forvente at blive henholdsvis 70 år, 75 år, 80 år og 85 år

Tabel 1. Hvor mange 65-årige oplever at blive 85 år?

I live

ved alder

Fortsat i live

ved alder

Kvinder

Mænd

65

70

93 %

90 %

65

75

83 %

75 %

65

80

68 %

56 %

65

85

50 %

34 %

Anvendt dødelighed: ATP’s grundlag fra 1.1.2006, baseret på bestandserfaringer for året 2004

Det ses af tabellen, at ca. 9 ud af 10 vil få udbetalt ATP-pension, såfremt de vælger at udskyde ATP-pension frem til alder 70. Udvides muligheden for at udskyde ATP-pension til det 75. år må det tilsvarende forventes, at 7 ud af 10 mænd og 8 ud af 10 kvinder vil få udbetalt ATP-pension.

Hvis muligheden for at udskyde ATP-pension blev udvidet ud over alder 75 – f.eks. til det 85. år – illustrerer tabellen, at kun ca. 3 ud af 10 mænd og 5 ud af 10 kvinder vil kunne forvente at få udbetalt ATP-pension.

Udskydelse ud over det 75. år vil også indebære en potentiel risiko for »spekulation« mod ATP-ordningen. Dette skyldes, at de aktuarmæssige beregninger, som er lagt til grund for beregningen af pensionen, er baseret på gennemsnitsbetragtninger for medlemmerne. Da udskydelse er frivillig, vil den potentielle »spekulation« bestå i, at muligheden for at udskyde udbetalingstidspunktet fravælges af personer, som ikke forventer at leve længe nok til at kunne få gavn af en højere ydelse på et senere tidspunkt. Derimod vælges udskydelse af medlemmer, som lever længere end gennemsnittet og derfor forventer at leve længe nok til at få gavn af den højere ydelse. Dette indebærer imidlertid, at gruppen af medlemmer, der udskyder udbetalingen, vil være skævvredet i forhold til gennemsnitsmedlemmet. I yderste konsekvens vil det betyde, at finansieringen af den højere ydelse, for de medlemmer, der har valgt at udskyde ubetalingen, i nogen udstrækning sker på bekostning af de øvrige medlemmer.

På baggrund af ovenstående er det fundet mest hensigtsmæssigt, at der indsættes en grænse for udskydelsen, således at det sikres, at pensionisterne får gavn af den pension de selv har været med til at betale til, og at muligheden for »spekulation« mod ATP minimeres.

Det bemærkes, at forslaget om en udvidet udskydelsesadgang for udbetaling af ATP-pension har betydning for den Supplerende Arbejdsmarkedspension (SUPP) for førtidspensionister. Indbetales SUPP-bidragene til ATP, konverteres indeståendet til en livsvarig alderspension i ATP, og udbetalingen finder sted efter ATP-reglerne. Nærværende lovforslag indebærer derfor, at SUPP-bidragene efter en konvertering tilsvarende vil kunne udskydes yderligere til det fyldte 75. år.

Lovforslaget indeholder derudover en række mindre ændringer og konsekvensændringer, bl.a. som følge af kommunalreformen.

Det foreslås, at lovforslaget træder i kraft den 1. januar 2007. Den udvidede adgang til udskydelse af pensionsudbetaling foreslås dog først at skulle træde i kraft den 1. januar 2009, da de nødvendige systemændringer mest hensigtsmæssigt kan sammentænkes med ATP’s indførelse af et Nyt Administrations- og ForretningsSystem (NAFS) for ATP-koncernen, som forventes implementeret i 2009.

Økonomiske og administrative konsekvenser for stat, kommuner og regioner

Lovforslaget har ikke administrative konsekvenser for stat, kommuner og regioner. Den nuværende mulighed for at udskyde udbetalingen til alder 70 benyttes i dag af ca. 5.000 ATP-medlemmer. Muligheden for at udskyde udbetalingen til alder 75 forventes umiddelbart at ligge på samme niveau, og forslaget har derfor ingen økonomiske konsekvenser udover en mindre udskydelse af skatteprovenuet på udbetalt ATP-pension.

Økonomiske og administrative omkostninger for erhvervslivet

Lovforslaget har ikke økonomiske konsekvenser eller administrative konsekvenser for erhvervslivet.

Miljømæssige konsekvenser

Lovforslaget har ingen miljømæssige konsekvenser.

Administrative konsekvenser for borgerne

Lovforslaget har ingen administrative konsekvenser for borgerne.

Forholdet til EU-retten

Lovforslaget indeholder ikke EU-retlige aspekter.

Høring

Lovforslaget har været sendt i høring i Dansk Arbejdsgiverforening, Landsorganisationen i Danmark, Funktionærernes og Tjenestemændenes Fællesråd, Akademikernes Centralorganisation, Sammenslutningen af Landbrugets Arbejdsgiverforeninger, Finanssektorens Arbejdsgiverforening, Ledernes Hovedorganisation, Kristelig Arbejdsgiverforening, Kristelig Fagbevægelse, Kommunernes Landsforening, Amtsrådsforeningen i Danmark, Københavns Kommune, Frederiksberg Kommune og ATP.

Sammenfatning af lovforslagets konsekvenser

Positive konsekvenser /mindreudgifter

(hvis ja, angiv omfang)

Negative konsekvenser/-

merudgifter

(hvis ja, angiv omfang)

Økonomiske konsekvenser for stat, kommuner og amtskommuner

Ingen

Ingen

Administrative konsekvenser for stat, kommuner og amtskommuner

Ingen

Ingen

Økonomiske og administrative konsekvenser for erhvervslivet

Ingen

Ingen

Miljømæssige konsekvenser

Ingen

Ingen

Administrative konsekvenser for borgerne

Ingen

Ingen

Forholdet til EU-retten

Lovforslaget indeholder ikke EU-retlige aspekter

Bemærkninger til de enkelte bestemmelser

Til § 1

Til nr. 1

Der er tale om en konsekvensændring af § 2 a, stk. 2, som følge af, at den tidligere lov om dagpenge ved sygdom eller barsel er ophævet og i stedet gennemført som to særskilte love – henholdsvis barselsloven og sygedagpengeloven.

Til nr. 2

Den nuværende lovs § 9 indeholder bestemmelser om udbetaling af ATP-pension. Efter stk. 5 kan pensionen udbetales efter anmodning ved det fyldte 65. år, hvilket svarer til den nuværende folkepensionsalder. Medlemmet kan også vælge at udskyde udbetalingen af ATP-pension til det fyldte 70. år, jf. § 9, stk. 4.

Hvis udbetalingen er udskudt kan medlemmet efter anmodning om påbegyndelse af udbetalingen, få pensionen udbetalt med 6 måneders tilbagevirkende kraft, jf. § 9, stk. 3.

ATP´s ankenævn har i en kendelse udtalt, at § 9, stk. 3, har nøje sammenhæng med bestemmelsen om forhøjelse af pension efter stk. 4, og at § 9, stk. 3, ikke er relevant ved udbetaling fra det 70. år.

Det foreslås derfor, at reglen præciseres således, at stk. 3 ikke kan gøres gældende fra det tidspunkt pensionen maksimalt kan udskydes til, hvilket efter de nuværende regler er det 70. år.

Reglen i § 9, stk. 3, har således kun betydning for anmodning om pensionsudbetaling før det 70. år, og kan illustreres med følgende eksempler

Anmoder et 69½-årigt medlem, der har udsat pensionen, om udbetaling, kan pensionisten få udbetalt pension med 6 måneders tilbagevirkende kraft forud for anmodningen - dvs. fra alder 69.

Har medlemmet valgt udskydelse, kan pågældende således »fortryde« udskydelsen (hvis pågældende fx bliver alvorligt syg), dog højst med 6 måneders tilbagevirkende kraft.

Anmoder et medlem på 70 år plus 2 måneder om udbetaling af pension, finder stk. 3 ikke anvendelse, og pensionisten kan derfor ikke få udbetalt pension med 6 måneders tilbagevirkende kraft. Normalt vil pensionen automatisk være kommet til udbetaling ved det fyldte 70. år, da udbetalingen ikke kan udskydes længere, og situationen vil derfor kun opstå, hvis ATP grundet medlemmets forhold ikke har været i stand til at udbetale pensionen. Det bemærkes, at ATP, når udbetalingen kan påbegyndes, automatisk udbetaler de beløb, der skulle have været kommet til udbetaling efter det fyldte 70. år – i eksemplet de 2 måneder. Der kan i øvrigt henvises til bemærkningerne til forslagets nr. 8, om ændring af lovens § 36, stk. 2, som indfører en generel 5-årig forældelsesbestemmelse for krav på udbetaling af alderspension.

Med bestemmelsen beskyttes det kollektive forsikringselement i ordningen (den livsbetingede pension er ikke garanteret ud over medlemmets død), derved at »spekulation« mod ordningen begrænses ved kun at give en »fortrydelsesret« med 6 måneders virkning.

Der er med forslaget tale om en kodificering af gældende praksis, idet ATP allerede har indrettet sin administrative praksis i overensstemmelse med ankenævnets fortolkning af reglen.

Til nr. 3

Der er efter gældende regler mulighed for at udskyde udbetalingen af ATP-pension til det fyldte 70. år, og en udskydelse indebærer tilsvarende en forhøjelse af pensionen indtil det fyldte 70. år med 0,8 pct. og 0,6 pct. af pension optjent henholdsvis før og efter 1. januar 2002 for hver måned pensionsudbetalingen udskydes.

Den forslåede ændring i ATP-lovens § 9, stk. 4, gør det muligt at udskyde udbetalingen af ATP-pension indtil det 75. år mod en tilsvarende forhøjelse af pensionen efter den hidtil gældende model med forhøjelsesprocenterne 0,8 pct. og 0,6 pct. af pension optjent henholdsvis før og efter 1. januar 2002 for hver måned pensionsudbetalingen udskydes.

Forhøjelsesreglerne for såvel gældende som fremtidige rettigheder er således ens, hvilket både letter administrationen samt overblikket for det enkelte medlem.

Forslaget betyder, at et 65-årigt medlem har mulighed for at udskyde pensionen i maksimalt 120 måneder/10 år. Pensionen vil efter anmodning til enhver tid kunne udbetales tidligere – fx ved alder 69 eller 72 – og vil automatisk blive betragtet som anmodet udbetalt ved det 75. år, hvis den ikke er udbetalt forinden. Det vil ikke være muligt at udskyde pensionsudbetalingen, når pensionsudbetalingen først er påbegyndt.

Forhøjelsen kan illustreres ved følgende tabel

Tabel 2. Procentvis forhøjelse af pension ved udsættelse set fra alder 65

Alder

Pension optjent før 1.1.2002

Pension optjent efter 1.1.2002

65

-

-

66

10 %

7 %

67

21 %

15 %

68

33 %

24 %

69

47 %

33 %

70

61 %

43 %

71

77 %

54 %

72

95 %

65 %

73

115 %

78 %

74

136 %

91 %

75

160 %

105 %

Anvendt forudsætning : Udbetaling af alderspension ved alder 65.

Bemærk : Forskellen på udsættelsespct. og forhøjelse af pension optjent hhv. før og efter 1.1.2002 skyldes en nedsættelse af rentesatsen i 2002 til 2 pct.

Det fremgår af tabellen, at en udskydelse af pensionsudbetalingen giver mulighed for at forhøje den årlige ATP-pension med ca. 160 procent og ca. 105 procent for pension optjent henholdsvis før og efter 1. januar 2002, hvis pensionen udskydes fra alder 65 til alder 75.

Der henvises i øvrigt til lovforslagets almindelige bemærkninger.

Til nr. 4-7

Efter de gældende regler skal Amtsrådsforeningen i Danmark og Kommunernes Landsforening hver indstille et medlem til ATP’s repræsentantskab, mens Københavns og Frederiksberg kommuner skal indstille et medlem i fællesskab. Derudover skal de fire parter i fællesskab indstille et medlem til ATP’s bestyrelse.

I forbindelse med kommunalreformen er strukturen på det kommunale og amtslige område ændret. På den baggrund har Amtsrådsforeningen besluttet at omdanne sig til Danske Regioner. Danske Regioner varetager de nye regioners interesse på tilsvarende vis, som Amtsrådsforeningen tidligere har varetaget amternes interesser.

Københavns og Frederiksberg kommuner har tidligere stået udenfor Kommunernes Landsforening, men har valgt at indmelde sig heri.

På den baggrund foreslås det, at udpegningsreglerne ændres, således at Danske Regioner fremover har indstillingsret til den plads Amtsrådsforeningen har haft, samt at Kommunernes Landsforening fremover har indstillingsret til den plads Københavns og Frederiksberg kommuner i fællesskab har haft.

Som en konsekvens af omdannelsen af Amtsrådsforeningen og Københavns og Frederiksberg kommuners medlemskab af Kommunernes Landsforening foreslås det endvidere, at indstillingsretten til et medlem af bestyrelsen fremover tilfalder Danske Regioner og Kommunernes Landsforening i fællesskab.

Til nr. 8

Med den nye bestemmelse indføres der en generel forældelsesregel på 5 år for krav på de enkelte pensionsydelser, og bestemmelsen gælder, hvor der ikke i øvrigt er fastsat særlige bestemmelser herom i loven. Indførelsen af en 5 års forældelsesregel vil forbedre medlemmets retsstilling i forhold til den tidligere frist, hvor tilkendt pension bortfaldt efter den havde stået uhævet i 3 år. Derudover vil ændringen af bestemmelsen skabe udtrykkelig lovhjemmel for 5 års forældelse, hvormed retsstillingen for medlemmet tydeliggøres.

Bestemmelsen bringes med denne ændring i overensstemmelse med praksis fra ATP’s Ankenævn.

Baggrunden for en særlig forældelsesbestemmelse med 5 års frist skal findes i hensynet til fordringstype og fordringshaver (pensionsretten er optjent på grundlag af betalte/godskrevne bidrag, og i levende live er medlemmet udbetalingsberettiget til den livsbetingede ydelse).

Virkningen af forældelse kan illustreres med følgende eksempler

1) Medlemmet har anmodet om sin pension

Hvis medlemmet er fyldt 65 år og har anmodet om sin pension, så forfalder ATP-pensionen den 1. i måneden efter anmodningen. Hvis ATP ikke kan få udbetalt pensionen grundet forhold, der skyldes medlemmet (fx forkerte adresse– eller kontooplysninger), så forældes de enkelte pensionsydelser løbende 5 år efter forfaldstidspunktet.

2) Medlemmet har ikke anmodet om sin pension

Hvis medlemmet ikke har anmodet om sin pension inden tidspunktet, hvor udbetaling senest skal starte op (alder 70 efter gældende regler), så vil ATP betragte pensionen frem til dette tidspunkt som værende udskudt. Herefter vil ATP automatisk søge at udbetale pensionen. Hvis ATP ikke kan få udbetalt pensionen grundet forhold, der skyldes medlemmet (fx forkerte adresse– eller kontooplysninger), indtræder forældelsen i forhold til de enkelte pensionsydelser efterhånden som der forløber 5 år fra det tidspunkt, hvor de senest skulle have været udbetalt.

Til § 2

Det foreslås, at lovforslaget træder i kraft den 1. januar 2007. Den udvidede adgang til udskydelse af pensionsudbetaling foreslås dog først at træde i kraft den 1. januar 2009, da de nødvendige systemændringer mest hensigtsmæssigt kan sammentænkes med ATP’s indførelse af et Nyt Administrations- og ForretningsSystem (NAFS) for ATP-koncernen, som forventes implementeret i 2009.

Ikrafttrædelsesbestemmelsen betyder, at medlemmer, der fylder 70 år i 2008 eller tidligere, ikke vil blive omfattet af den udvidede adgang til udskydelse af ATP-pension til det 75. år.

Endvidere vil medlemmer, der allerede får udbetalt pension, ikke kunne benytte sig af muligheden for udskydelse af ATP-pensionen, idet udbetalingen allerede efter de gældende regler ikke kan sættes i bero.

Den foreslåede forældelsesfrist i lovforslagets § 1, nr. 8, omfatter alle ydelser, der endnu ikke er forældede inden ikrafttrædelsesdatoen den 1. januar 2007. Det betyder, at ydelser der måtte være forfaldet inden 1. januar 2007 – men endnu ikke er forældede efter de nuværende bestemmelser – vil blive omfattet af lovforslagets 5-årige forældelse. Dermed stilles ATP-medlemmer med forfaldne krav på pension så gunstigt som muligt.

§ 2 a , stk. 2

Stk. 2. Lønmodtagere omfattes af ordningen under arbejdsfravær, hvis de er berettiget til dagpenge efter lov om dagpenge ved sygdom eller fødsel. Det samme gælder ledige, som ville være omfattet af stk. 1, hvis det dagpengeberettigende forhold ikke havde foreligget.

1. I § 2 a, stk. 2, ændres »lov om dagpenge ved sygdom eller fødsel« til: »lov om sygedagpenge eller lov om ret til orlov og dagpenge ved barsel«.

§ 9 , stk. 3

2. § 9, stk. 3, affattes således

Stk. 3. For tiden inden anmodningen kan der højst ydes 6 måneders tillægspension.

»Anmoder en person om udbetaling af pension inden det tidspunkt, hvor pensionen senest kan udskydes til, kan der højst ydes 6 måneders pension forud for anmodningen.«

§ 9 , stk. 4

3. I § 9, stk. 4, ændres »70. år« til: »75. år«.

Stk. 4. Ønskes tillægspensionen udbetalt fra et tidspunkt, der ligger efter det fyldte 67. år, forhøjes pensionen med en forhøjelsesprocent, for hver måned udbetalingen udskydes, regnet fra det 67. år, dog ikke ud over det fyldte 70. år. Forhøjelsen beregnes i forhold til den pension, medlemmet ville have været berettiget til for den foregående måned. For pension optjent før 1. januar 2002 er forhøjelsesprocenten 0,8 pr. måned. For pension optjent fra 1. januar 2002 er forhøjelsesprocenten 0,6 pr. måned.

§ 21 , stk. 2

Stk. 2. Arbejdsgiverrepræsentanterne udpeges således, jf. § 25

1) 8 efter indstilling af Dansk Arbejdsgiverforening.

2) 2 efter indstilling af Sammenslutningen af Landbrugets Arbejdsgiverforeninger.

3) 1 efter indstilling af finansministeren.

4) 1 efter indstilling af Amtsrådsforeningen i Danmark.

4. I § 21, stk. 2, nr. 4, ændres »Amtsrådsforeningen i Danmark« til: »Danske Regioner«.

5) 1 efter indstilling af Kommunernes Landsforening.

5. I § 21, stk. 2, nr. 5, ændres »1« til: »2«.

6) 1 efter indstilling af Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune i fællesskab.

6. § 21, stk. 2, nr. 6, ophæves.

7) 1 efter indstilling af Finanssektorens Arbejdsgiverforening.

Nr. 7 bliver herefter nr. 6.

§ 23 , stk. 1

§ 23. Bestyrelsen består af formanden for repræsentantskabet som formand og 12 andre medlemmer, der vælges blandt repræsentantskabets medlemmer, og som udpeges således, jf. § 25

7. I § 23, stk. 1, nr. 2, ændres »Amtsrådsforeningen i Danmark,« til: »Danske Regioner og« og », Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune« udgår.

1) 3 efter indstilling af Dansk Arbejdsgiverforening.

2) 1 efter indstilling af Amtsrådsforeningen i Danmark, Kommunernes Landsforening, Københavns Kommune og Frederiksberg Kommune i fællesskab.

3) 1 efter indstilling af Sammenslutningen af Landbrugets Arbejdsgiverforeninger.

4) 1 efter indstilling af finansministeren.

5) 3 efter indstilling af Landsorganisationen i Danmark.

6) 2 efter indstilling af repræsentantskabets lønmodtagerrepræsentanter repræsenterende lønmodtagere ansat i stat og kommuner.

7) 1 efter indstilling af Funktionærernes og Tjenestemændenes Fællesråd og Ledernes Hovedorganisation i fællesskab.

§ 36 , stk. 2

8. § 36, stk. 2, 1. pkt., affattes således

Stk. 2. Såfremt tilkendt tillægspension ikke er hævet i et sammenhængende tidsrum af 3 år, bortfalder den del af tillægspensionen, som har stået uhævet i mere end 3 år. Bestyrelsen for Arbejdsmarkedets Tillægspension kan dog fravige denne bestemmelse i det enkelte tilfælde.

»Krav på de enkelte pensionsydelser forældes 5 år efter, at ydelsen er forfaldet til betaling.«

Fremsat den 5. oktober 2006 af beskæftigelsesministeren (Claus Hjort Frederiksen)

Forslag

til

Lov om ændring af lov om Arbejdsmarkedets Tillægspension

(Udskydelse af udbetalingstidspunktet mv.)