1986 BTL 149 BETÆNKNING OVER FORSLAG TIL LOV OM ÆNDRING AF LOV OM ARBEJDSFORMIDLING OG ARBEJDSLØSHEDSFORSIKRING M.V. (HARMONISERING AF REGLERNE OM BEREGNING AF NEDSATTE DAGPENGE FOR FULDTIDS- OG DELTIDSFORSIKREDE MEDLEMMER, ÆNDRING AF REGLERNE OM UDBETALING AF DAGPENGE TIL MEDLEMMER, DER MODTAGER SOCIAL PENSION, PRÆCISERING AF KLAGEREGLERNE M.V.) NR L 149 1986-87, 1. SAMLING BLAD NR 644

Bilag

Nogle af udvalgets spørgsmål til arbejdsministeren

og dennes besvarelse heraf

Spørgsmål 32

Det ønskes oplyst, hvor mange personer der er omfattet af § 64 og

hvor mange af § 74.

Svar

Der føres ikke løbende statistik over arbejdsløshedskassemedlemmer,

der modtager sociale pensioner, og dermed heller ikke over, hvor

mange heraf der er deltidsforsikrede.

En fyldestgørende besvarelse vil kræve, at der indhentes oplysninger

fra samtlige arbejdsløshedskasser i landet. Kasserne vil

formentlig være i stand til at foretage en sådan opgørelse, idet

de fra de sociale myndigheder modtager oplysning om, hvilke

medlemmer der søger eller bliver tilkendt førtidspension.

Kasserne har imidlertid ingen pligt til at registrere disse

oplysninger, og der eksisterer ikke generelle retningslinjer for,

hvorledes en eventuel registrering skal ske.

Det må derfor forventes, at det, i det mindste for nogle kassers

vedkommende, vil volde en del besvær at fremdrage de ønskede

oplysninger, således at det vil tage nogen tid at udarbejde en

samlet opgørelse.

Endvidere har Socialministeriet oplyst, at det ikke er i besiddelse

af oplysninger om, hvor mange førtidspensionister der er medlem af

en arbejdsløshedskasse eller har lønarbejde.

Spørgsmålet kan derfor ikke umiddelbart besvares mere præcist, end

det er sket ved besvarelsen af spørgsmål 31.

Spørgsmål 33

Kan ministeren oplyse, hvor stor ledighedsgraden er for personer med

social pension?

Svar

Arbejdsløshedsstatistikken opgør ikke ledighedsgraden særskilt for

personer med social pension.

Spørgsmål 34

Hvad vil der ske med de personer, der er omfattet af § 64 og § 74

efter 11/2 år, og hvad ville der være sket, hvis

ændringsforslagene stillet af SF, RV og VS var blevet vedtaget?

Svar

Personer, der er omfattet af §§ 64 og 74, er førtidspensionister, der

er henholdsvis fuld- og deltidsforsikrede

arbejdsløshedskassemedlemmer.

Efter lovforslaget vil disse medlemmer være berettiget til dagpenge,

når de forud for hver udbetaling af dagpenge har haft arbejde i en

tid, som sammenlagt svarer til arbejde i fagets fulde, sædvanlige

arbejdstid i mindst 26 uger for fuldtidsforsikrede og mindst 17

uger for deltidsforsikrede inden for de sidste 18 måneder.

Når retten til dagpenge efter disse regler er opbrugt, kan der

udbetales dagpenge, når arbejdsbetingelserne igen er opfyldt. Det

bemærkes, at fuldtidsforsikrede ved en gennemsnitlig ugentlig

arbejdstid på 13 timer til stadighed vil opfylde arbejdskravet.

Det tilsvarende gælder for deltidsforsikrede med en gennemsnitlig

ugentlig arbejdstid på 9 timer.

Ændringsforslaget stillet af SF, RV og VS indebærer, at ovennævnte

arbejdsbetingelser skal være opfyldt inden for de sidste 3 år.

Opbruges retten til dagpenge efter ændringsforslaget, vil

førtidspensionister som noget nyt yderligere få krav på et

arbejdstilbud, derefter igen eventuelt dagpenge samt uddannelses-

eller iværksætterydelse og derefter eventuelt ret til forlængede

dagpenge.

Ophævelse af §§ 64 og 74 indebærer, at førtidspensionisters

dagpengeret ophører efter §§ 55 eller 72.

Ændringsforslaget indebærer således en udvidelse af den personkreds,

der er omfattet af arbejdstilbudsordningen. Dette følger af, at

arbejdstilbudsloven alene omfatter personer, hvis dagpengeret

ophører efter arbejdsløshedsforsikringslovens § 55 og, siden 1981,

§ 72. Fra ordningens start i 1978 har førtidspensionister således

ikke været omfattet af retten til arbejdstilbud.

Der er ikke siden 1981 sket ændringer i personkredsen, heller ikke

ved indførelsen af uddannelsesydelse og iværksætterydelse samt

forlænget dagpengeret i 1985.

Spørgsmål 35

En detaljeret redegørelse ønskes for, hvordan ministeren når frem til

de økonomiske konsekvenser af ændringsforslagene.

Svar

Som nævnt foreligger der ikke statistiske oplysninger om

arbejdsløshedskassemedlemmer, der modtager sociale pensioner.

Arbejdsministeriet har derfor ud fra lovmodellen »den store

modelbefolkning«, der omfatter ca. 3 pct. af landets husstande,

anslået, at 500-1.000 personer årligt får udbetalt 10-20 mill. kr.

i dagpenge samtidig med, at de modtager social pension.

Lovforslaget medfører først og fremmest en firedobling af den

periode, hvori der kan udbetales dagpenge samtidig med social

pension, nemlig fra 3 måneder (78 dage) til 1 år. Samtidig ophæves

reglen om, at dagpenge, modtaget de sidste 3 måneder før pensionen

begynder at løbe, indgår i beregningen af de 78 dage.

I den forbindelse skal det nævnes, at de eksisterende regler om

generhvervelse af retten til dagpenge er særdeles vanskelige at

opfylde, således at det må formodes, at en meget stor del af

førtidspensionisterne kun modtager dagpenge denne ene gang.

Det er skønsmæssigt anslået, at lovforslaget medfører en merudgift på

10-15 mill. kr. inkl. ændringerne i udgifterne til social pension,

opgjort efter de gældende regler.

Ændringsforslaget, hvorefter de særlige bestemmelser om

førtidspensionister udgår, medfører, at førtidspensionister vil

kunne få dagpenge i 21/2 år.

Da der vil være en løbende tilgang af nye førtidspensionerede

dagpengemodtagere uden en tilsvarende afgang inden for det første

år, vil merudgifterne ved ændringsforslaget dog blive

forholdsmæssigt større end merudgifterne ved lovforslaget.

Det er skønsmæssigt anslået, at ændringsforslaget vil medføre en

merudgift til arbejdsløshedsdagpenge på 40-50 mill. kr. årligt,

således at der, efter at regelændringen er slået fuldt igennem,

vil blive udbetalt 50-70 mill. kr. i dagpenge til personer med

social pension. Skønnet er behæftet med betydelig usikkerhed.

Der er ikke taget højde for ændringerne i udgifterne til sociale

pensioner og de merudgifter til arbejdstilbud, yderligere

dagpenge, uddannelses- eller iværksætterydelse og eventuelt

forlænget dagpengeret, som ændringsforslaget som nævnt i

besvarelsen af spørgsmål 34 vil indebære.

Som nævnt i besvarelsen af spørgsmål 31 har socialministeren den 3.

december 1986 fremsat et forslag til ændring af lov om social

pension, der medfører, at der til en førtidspensionist vil kunne

udbetales ca. 1.000 kr. om måneden af de indtægtsregulerede

pensionsydelser ved siden af dagpengene.

Herudover vil der allerede efter de gældende pensionsregler kunne ske

udbetaling af f.eks. invaliditetsydelse, der hverken er

indtægtsreguleret eller skattepligtig.

Udvalget har behandlet lovforslaget i en række møder og har herunder

stillet spørgsmål til arbejdsministeren, som denne har besvaret

skriftligt.

Udvalget har modtaget skriftlige og/eller mundtlige henvendelser fra

Arbejdsløshedskassernes Samvirke,

Danmarks Lærerforening,

De Kvindelige Arbejderes Arbejdsløshedskasse,

De Samvirkende Invalideorganisationer,

Den Forebyggende Børneforsorgs Arbejdsløshedskasse,

Hotel- og Restaurationspersonalets Forbund,

Landssammenslutningen af Hospitalslaboranter og

Specialarbejdernes Arbejdsløshedskasse.

Henvendelserne fra De Samvirkende Invalideorganisationer er optrykt

som bilag til betænkningen.

Herefter indstiller et »mindretal§ (Det Konservative Folkepartis,

Venstres, Centrum-Demokraternes og Kristeligt Folkepartis

medlemmer af udvalget) lovforslaget til »vedtagelse.§ Mindretallet

vil redegøre for sin stilling til ændringsforslagene ved 2.

behanling.

Et »andet mindretal§ (Socialdemokratiets medlemmer af udvalget) har

stillet ændringsforslag til lovforslaget, og vil ved 2. behandling

redegøre for sin stilling til lovforslaget og til de af

Socialistisk Folkeparti, Det Radikale Venstre og

Venstresocialisterne stillede ændringsforslag.

Et »tredje mindretal§ (Socialistisk Folkepartis, Det Radikale

Venstres og Venstresocialisternes medlemmer af udvalget)

indstiller lovforslaget til »vedtagelse§ med de under nr. 1 og 3-8

stillede ændringsforslag.

ÆNDRINGSFORSLAG

Til titlen

Af et »mindretal§ (SF, RV og VS)

Ý1)Ý »Undertitlen§ affattes således

»(Ophævelse af reglerne om udbetaling af dagpenge til medlemmer, der

modtager socal pension, præcisering af klagereglerne m.v.)».

Af et »mindretal§ (S)

Ý2)¨ »Undertitlen§ affattes således

»(Ændring af reglerne om udbetaling af dagpenge til medlemmer, der

modtager social pension, præcisering af klagereglerne m.v.).«

Til § 1

Af et »flertal§ (S, SF, RV og VS)

Ý3)¨ »Nr. 2§ og »3§ udgår.

Af et »mindretal§ (SF, RV og VS)

Ý4)¨ »Nr. 4§ affattes således

»4. »§ 64§ ophæves.«

Ý5)¨ »Nr. 5§ og »6§ udgår.

Ý6)¨ »Nr. 7§ affattes således

Ý»7.¨ »§ 74§ ophæves.«

Ý7)¨ Efter nr. 14 indsættes som nyt nummer

Ý»01.¨ I »§ 98, stk. 4,§ ændres »§§ 61-64« til: »§§ 61-63«.'

Til § 2

Ý8)¨ »Stk. 2§ udgår.

BEMÆRKNINGER

Til nr. 1

Ændringsforslaget er en konsekvens af ændringsforslagene nr. 3-8.

Til nr. 2

Ændringsforslaget er en konsekvens af ændringsforslag nr. 3.

Til nr. 3

Ved ændringsforslaget udgår den af ministeren foreslåede ændring af

reglerne om beregningen af supplerende dagpenge.

Til nr. 4-8

Ved ændringsforslagene ophæves lovens særlige bestemmelser om

medlemmer, der modtager social pension, hvorved der opnås en total

ligestilling mellem denne gruppe og de øvrige medlemmer af

arbejdsløshedskasserne.

»Bo Kristensen (KF)§ fmd.» Henning Andersen (KF) Houe (KF)

Jette Thomsen (KF) Jens Peter Jensen (V) Tørnæs (V) Bollmann

(CD) Kofod-Svendsen (KRF) Jytte Andersen (S) Bakholt (S)

Ole Vagn Christensen (S) Søren B. Jørgensen (S) § fmd.» Kaj

Poulsen (S) Lilli Gyldenkilde (SF) Ole Henriksen (SF)

Elisabeth Bruun Olesen (VS) Estrup (RV)§

Partiet FP havde ikke medlemmer i udvalget.

ÝBilag

Nogle af henvendelserne til udvalget¨

De Samvirkende Invalideorganisationer

København, den 26. januar 1987

Arbejdsministeriet

Kære Henning Dyremose,

Tak for det fremsendte lovforslag om ændring af lov om

arbejdsformidling og arbejdsløshedsforsikring. Og undskyld min

besvarelse har trukket ud.

Jeg forstår lovforslaget sådan, at der for personer, der modtager

social pension, er tale om en væsentlig lempelse af mulighederne

for at modtage dagpenge.

Principielt må jeg naturligvis fastholde, at personer der er kommet

ind i en A-kasse på normale vilkår, ikke bør underlægges et

skærpet arbejdskrav.

Om selve forslaget må jeg nævne en betænkelighed. Det indebærer

forhåbentlig ikke, at man rent administrativt laver et fast andet

arbejdskrav end det i lovforslaget omtalte.

Hvis man f.eks. kombinerer det skærpede arbejdskrav med et krav om 5

eller 13 ugers arbejde, som vi kender i anden sammenhæng, ja, så

må jeg udtrykke betænkelighed.

Jeg håber, at du vil kunne afkræfte disse mine måske uberettigede

betænkeligheder.

Med venlig hilsen

»Svend Jensen§

De Samvirkende Invalideorganisationer

København, den 26. februar 1987

Til

Folketingets arbejdsmarkedsudvalg

»Vedrørende: Lovforslag nr. L 149, ændring af § 64 i lov om

arbejdsløshedsforsikring§

I fortsættelse af den fremsendte kopi af skrivelse af den 26. januar

1987 til arbejdsminister Henning Dyremose, fremsendes hermed kopi

af ministerens svar.

Samtidig vil jeg gerne give udtryk for, at De Samvirkende

Invalideorganisationer herefter kan anbefale den foreslåede

ændring af § 64 i lov om arbejdsløshedsforsikring, som et ikke

ubetydeligt fremskridt.

Det er mit håb, at Folketinget vil kunne gennemføre denne ændring

snarest og i enighed.

Med venlig hilsen

ÝSvend Jensen¨

Arbejdsministeren

Den 17. februar 1987.

Hr. Svend Jensen

De Samvirkende Invalideorganisationer

Kære Svend Jensen

Tak for din tilbagemelding af 26. januar 1987 om lovforslaget

vedrørende ændring af § 64 i arbejdsløshedsforsikringsloven.

Jeg har forstået, både på drøftelserne på vores møde den 10. november

1986 og på dit brev, at du er positiv over for lovforslaget.

Du er dog betænkelig ved, at forslaget eventuelt skulle kombineres

med særlige krav til de pågældende personers rådighed, f.eks. ved

i administrative forskrifter at kræve, at der yderligere præsteres

arbejde af 5 eller 13 ugers varighed. Jeg kan oplyse, at der ikke

i forslaget ligger intentioner herom. Det skærpede arbejdskrav vil

efter min opfattelse indicere, at der er tale om den fornødne

tilknytning til arbejdsmarkedet, og der er derfor ikke behov for,

således som forslaget er fremsat i Folketinget, at fastsætte

særlige krav til disse medlemmers rådighed udover de hidtil

gældende rådighedsregler.

Jeg er bekendt med, at behovet for at fastsætte regler om arbejde af

en bestemt varighed efter ansøgningstidspunktet for social pension

har været drøftet ved behandlingen af lovforslaget i

landsarbejdsnævnet, hvor lovforslaget i øvrigt fik fuld

tilslutning fra lønmodtagersiden. Drøftelserne fandt sted på

baggrund af den væsentlige lempelse, som forslaget medfører både i

forhold til de gældende regler i § 64 og i forhold til det

forslag, som Bonnerupudvalget var enig om at anbefale. Der var dog

ikke enighed om sådanne supplerende arbejdskravs betingelser i

landsarbejdsnævnet og som nævnt mener jeg ikke, at det skulle være

nødvendigt.

Til dine bemærkninger om det skærpede arbejdskrav vil jeg gerne

understrege, at der faktisk heri ligger en væsentlig lempelse for

de personer, som har en reel tilknytning til arbejdsmarkedet.

Når det skærpede arbejdskrav vurderes i sammenhæng med forslaget om

ophævelse af 78-dages begrænsningen, betyder det, at personer, som

på tidspunktet for tilkendelse af social pension opfylder dette

krav, vil kunne modtage dagpenge samtidig med social pension i op

til et år, uden at der præsteres nyt arbejde i denne periode.

I forslaget er der imidlertid ikke, som i de gældende regler, nogen

egentlig tidsmæssig begrænsning for udbetaling af

arbejdsløshedsdagpenge sammen med social pension, idet et medlem

som fortsat opfylder det skærpede arbejdskrav ved at opnå

arbejdsperioder herved løbende kan forlænge perioden, hvori der

kan udbetales dagpenge samtidig med den sociale pension.

Det skærpede arbejdskrav medfører endvidere en væsentlig forenkling

af de gældende regler, især fordi de komplicerede

generhvervelsesbetingelser kan ophæves. Det betyder dels en

lettelse for arbejdsløshedskassernes administration men medfører

også, at reglerne bliver mere overskuelige for medlemmerne,

hvilket jeg lægger stor vægt på.

Jeg er glad for, at du er positiv over for lovforslaget og jeg kan

oplyse, at jeg netop har modtaget svar fra Jacob Sørensen, Det

Centrale Handicapråd, som fuldt ud kan tilslutte sig forslaget.

Jeg håber på denne baggrund oprigtigt, at forslaget vil få

tilstrækkelig tilslutning fra de øvrige partier i Folketinget.

Jeg har tænkt mig at følge dit eksempel og sende kopi af dette brev

til Folketingets arbejdsmarkedsudvalg, da jeg mener det er

vigtigt, at Folketinget bliver opmærksom på

handicaporganisationernes holdning til forslaget.

Med venlig hilsen

»Henning Dyremose§

Udvalget har, efter at lovforslaget ved 2. behandling blev henvist

til fornyet udvalgsbehandling, behandlet dette i to møder og har

herunder stillet spørgsmål til arbejdsministeren, som denne har

besvaret skriftligt.

Udvalgets spørgsmål og ministerens svar herpå er optrykt som bilag

til tillægsbetænkningen.

Et mindretal (Det Konservative Folkepartis, Venstres,

Centrum-Demokraternes og Kristeligt Folkepartis medlemmer af

udvalget) indstiller lovforslaget til vedtagelse i den affattelse,

hvori det foreligger efter 2. behandling.

Et andet mindretal (Socialdemokratiets medlemmer af udvalget)

indstiller lovforslaget til vedtagelse i den affattelse, hvori det

foreligger efter 2. behandling.

Ved at ophæve de særlige begrænsninger i lovens § 64 vil der kunne

udbetales dagpenge til alle, der opfylder det almindelige

arbejdskrav (26 uger inden for 3 år).

Det er dog en forudsætning, at det almindelige rådighedskrav er

opfyldt, og der er ingen tvivl om, at kasserne vil være pålagt at

foretage en særlig rådighedsvurdering for eventuelle medlemmer,

der begærer dagpenge og samtidig oplyser at have ansøgt om eller

være tilkendt en social pension.

Der kan således ikke gives klare regler for, at der i tilfælde af

ledighed altid kan udbetales dagpenge, idet der altid skal

foretages en konkret vurdering.

Med de ansvarsregler, som er gældende for A-kasserne, og som

Socialdemokratiet ikke har »lod og del« i, er der næppe tvivl om,

at der vil blive givet afslag i mange tilfælde.

Socialdemokratiet må derfor fastholde, at forslaget i lovforslaget

vil være en bedre løsning, idet medlemmer med en social pension i

langt højere grad vil kende retstilstanden, og det giver samtidig

A-kasserne en tiltrængt forenkling i administrationen.

Det er væsentligt at påpege, at forslaget om at lade medlemmer med

sociale pensioner være omfattet af et særligt arbejdskrav er

ensbetydende med, at der ikke for denne gruppe skal foretages

anden rådighedsvurdering end for alle øvrige medlemmer, og

mindretallet er tilfreds med, at ministeren under lovforslagets 2.

behandling har givet udtryk for, at der ikke ved udbetaling af

dagpenge til pensionister skal foretages en særlig

rådighedsvurdering.

Mindretallet lægger endelig vægt på, at De Samvirkende

Invalideorganisationer og Handicaprådet har tilsluttet sig

forslaget.

Et tredje mindretal (Socialistisk Folkepartis og Det Radikale

Venstres medlemmer af udvalget) indstiller lovforslaget til

vedtagelse i den affattelse, hvori det foreligger efter 2.

behandling.

Mindretallet lægger vægt på, at der skabes en reel ligestilling

mellem medlemmer med social pension, primært handicappede, og

andre medlemmer af A-kassen. Det må i den forbindelse

understreges, at ministerens svar på spørgsmål 34 har klargjort,

at det skærpede arbejdskrav ud over at begrænse dagpengeperioden

til maksimalt 1 år også fjerner den ret til arbejdstilbud og

uddannelses- og iværksætterydelse, som gælder for andre

A-kassemedlemmer.

Mindretallet finder dog ikke, at lovforslaget medfører en cementering

af uligestillingen, men vil fortsat arbejde for, at der gælder de

samme regler for alle medlemmer af A-kassen.

Mindretallet skal derudover fremhæve, at det forekommer lidet

betryggende, at skøn over merudgifterne ved ophævelse af

særreglerne for pensionister hviler på så løst et grundlag, som

det fremgår af svaret på spørgsmål 35.

Et fjerde mindretal (Venstresocialisternes medlem af udvalget) vil

undlade at stemme for lovforslagets vedtagelse.

Mindretallet er tilfreds med, at forslaget om harmonisering af

reglerne om supplerende dagpenge ikke længere er indeholdt i

lovforslaget, og erkender, at reglerne for personer med social

pension er lempet.

Mindretallet finder imidlertid, at reglen om, at personer med social

pension nu skal underkastes et såkaldt skærpet arbejdskrav,

cementerer en fortsat forskelsbehandling af personer med og uden

social pension, hvilket mindretallet finder uacceptabelt.

For begge grupper drejer det sig om personer, der er kommet i en

A-kasse på helt normale vilkår, og som har haft helt normalt

arbejde i arbejdsløshedslovens forstand, men hvor den ene gruppe,

personer med social pension (de handicappede), behandles højst

unormalt i en arbejdsløshedssituation. Det kan

Venstresocialisterne ikke støtte.

Mindretallet skal endelig ikke undlade at pointere, at det er

utilfredsstillende, at Arbejdsministeriet ikke har været i stand

til at fremskaffe relevant statistisk materiale om de personer,

der modtager social pension, til trods for at

arbejdsmarkedsudvalget igennem flere år har forsøgt at få

arbejdsministeren til at fremkomme med disse oplysninger.

Bo Kristensen (KF) fmd. Henning Andersen (KF) Houe (KF) Jette

Thomsen (KF) Jens Peter Jensen (V) Tørnæs (V) Bollmann (CD)

Kofod-Svendsen (KRF) Jytte Andersen (S) Bakholt (S) Ole Vagn

Christensen (S) Søren B. Jørgensen (S) nfmd. Kaj Poulsen (S)

Lilli Gyldenkilde (SF) Ole Henriksen (SF) Elisabeth Bruun

Olesen (VS) Estrup (RV)

Partiet FP havde ikke medlemmer i udvalget.

Ingen

Nr BTL 149

Betænkning over Forslag til lov om ændring af lov om arbejdsformidling og arbejdsløshedsforsikring m.v. (Harmonisering af reglerne om beregning af nedsatte dagpenge for fuldtids- og deltidsforsikrede medlemmer, ændring af reglerne om udbetaling af dagpenge til medlemmer, der modtager social pension, præcisering af klagereglerne m.v.)

Nr L 149 1986-87, 1. samling Blad nr 644

Afgivet af arbejdsmarkedsudvalget

Afgivet: 19870325