Swiss National Council: October 5, 1987 Question Time

Heure des questions 1308 N 5 octobre 1987

#ST# Zehnte Sitzung - Dixième séance bres de notre gouvernement annoncent ne pas demander le

renouvellement de leur mandat de membre de notre exécutif

Montag, 5. Oktober 1987, Nachmittag fédéral.

Lundi 5 octobre 1987, après-midi L'Assemblée fédérale rendra hommage à ces deux magis-

trats dans la séance du 9 décembre, en leur exprimant la

14.30 h reconnaissance du peuple suisse.

Vorsitz - Présidence: M. Cevey

#ST# Fragestunde - Heure des questions

Nachruf - Eloge funèbre

Le président: Je dois malheureusement commencer la

séance en prononçant un éloge funèbre.

En effet, nous avons eu la tristesse d'apprendre, hier soir, le Question 30:

décès de M. Ulrich Luder, ancien président du Conseil des Thévoz. Bewässerungsanlagen und Wasserreserven

Etats. Installations d'arrosage et débits minimums

Après des études de droit, M. Luder, qui était né le 18 janvier Le progrès réalisés en matière de technique d'arrosage

1919, avait travaillé à la Solothurner Zeitung, où il avait permettent aujourd'hui d'équiper dans ce but d'importantes

exercé, de 1947 à 1960, les fonctions de rédacteur, puis de surfaces cultivées, ce qui se traduit bien sûr par une mise à

1960 à 1972, celles de rédacteuren chef. Depuis 1964, il était contribution accrue des ressources d'eau disponibles.

en outre directeur des éditions et membre du comité de La multiplication de telles installations le long de certains

direction de Vogt-Schild SA. Durant 16 ans, il avait été cours d'eau empruntant le territoire de plusieurs cantons

député radical au Grand Conseil soleurois et, de 1963 à pourrait poser de sérieux problèmes en relation avec le

1973, il avait présidé le parti radical de ce canton. En 1967, maintien de débits minimums, notamment à l'époque de

les électeurs l'avaient nommé au Conseil des Etats où il a l'étiage.

représenté son canton durant trois législatures. Dans la Les cantons concernés pourront y parer s'ils veillent à

période 1978-1979, il avait présidé la Chambre haute. s'entendre pour fixer le volume global du pompage autorisé,

Bien au-delà des frontières de son canton, M. Luder était et pour répartir équitablement les concessions entre eux.

une personnalité connue et respectée, surtout pour son Le Conseil fédéral partage-t-il cet avis?

ouverture et son indépendance d'esprit. Au Conseil des

Etats, il avait su gagner l'estime de ses collègues par sa Bundesrat Schlumpf: Artikel 24bis Absatz 1 Litera c der

compétence et ses interventions intéressantes. Mais on l'ap- Bundesverfassung (Wasserrechtsartikel) - Sie kennen ihn

préciait aussi pour sa manière chaleureuse et conciliante de bald so gut wie der Pfarrer die Bibel ! - ermächtigt den Bund,

faire de la politique. Dans les douze années de son activité zur haushälterischen Nutzung und zum Schutz der Wasser-

au sein du Conseil des Etats, M. Luder a fait partie de vorkommen Grundsätze auch über Bewässerungen aufzu-

nombreuses commissions et s'est occupé de questions rele- stellen. Der jetzt vorliegende Entwurf für eine Revision des

vant de la politique fédérale dans les domaines les plus Gewässerschutzgesetzes (quantitativer Gewässerschutz)

divers. Il s'est intéressé tout particulièrement aux problèmes enthält Vorschriften, die generell für alle Arten der Wasser-

fondamentaux touchant notre Etat et la société. La révision nutzung gelten sollen. Vorgesehen ist namentlich auch eine

totale de la constitution ne lui faisait pas oublier, par exem- Bewilligungspflicht für die den Gemeingebrauch überstei-

ple, l'importance des rapports avec les médias. gende Entnahme von Wasser aus einem Fliessgewässer mit

Dans l'allocution qu'il prononça en décembre 1978 à l'occa- ständiger Wasserführung. Angesichts der zunehmenden

sion de son entrée en fonction comme président du Conseil Anforderungen an die Gewässer wird es immer schwieriger

des Etats, il avait exprimé en ces termes sa position: «Ce und immer wichtiger, sich auch mit den Ober- und Unterlie-

n'est que si une constitution n'est pas considérée comme un gern solcher Gewässer ins Einvernehmen zu setzen. Nach

document définitif et intangible, mais au contraire comme dem zitierten Artikel und nach dem Entwurf für eine Revi-

un défi permanent lancé à une collectivité démocratique sion des Gewässerschutzgesetzes - Sie finden das dort im

d'admettre sans préjugé l'évolution de la société, mais aussi Artikel 55 - haben sich die Kantone über Massnahmen zu

les erreurs d'appréciation qu'elle a pu commettre, ce n'est verständigen, die auch andere Kantone berühren können.

qu'à cette condition qu'une constitution pourra remplir plei- In diesem Sinne geht der Bundesrat mit den Ueberlegungen

nement son rôle et se développer judicieusement». Et M. Lu- und Intentionen von Herrn Thévoz einig.

der posait la question suivante: «Que serait une véritable

démocratie, que seraient un peuple et son parlement, s'ils Frage 31 :

n'avaient pas la volonté et la capacité de se fixer toujours Giger. Untragbare Verkehrsverhältnisse am Walensee

des tâches qui font réfléchir aux vérités fondamentales de Engorgement du trafic au bord du lac de Walenstadt

toute collectivité?» Die Naturkatastrophen an der Gotthardroute haben eine

Nous garderons un souvenir reconnaissant de cette grande starke Verlagerung des Verkehrs, vor allem des Schwerver-

personnalité que fut M. Luder, qui a toujours su s'occuper kehrs, auf die Walensee - San Bernardino-Route zur Folge.

de la charge publique en s'élevant au-dessus du quotidien. Bis zur Eröffnung der Walenseeautobahn wälzt sich dieser

J'adresse mes condoléances émues à la famille de M. Luder Verkehrsstrom auf einer Staatsstrasse von 13 km Länge

et j'assure ses proches de la sincère sympathie du Conseil mitten durch die Dörfer am Walensee. Schleppender Ver-

national. kehr, Stauungen, Zunahme der Verkehrsunfälle und eine

Blockierung der Anwohner in ihrer Bewegungsfreiheit sind

Der Rat erhebt sich zu Ehren des Verstorbenen von den die Folgen.

Sitzen Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen,

L'assistance se lève pour honorer la mémoire du défunt dass die Gotthardroute auch von schweren Fahrzeugen

über 16 Tonnen so rasch wie möglich wieder befahren wer-

Mitteilung - Communication den kann und die heute für die Anwohner am Walensee

untragbaren Verhältnisse sich bessern ?

Le président: J'ai reçu, les 12 août et 5 octobre, des lettres Kann mir der Bundesrat eine verbindliche Zusage machen,

de MM. Léon Schlumpf, conseiller fédéral, et Pierre Aubert, bis wann an der Strecke N 3-N 13 mit einer Entlastung von

président de la Confédération, par lesquelles ces deux mem- Schwerverkehrsfahrzeugen gerechnet werden kann?

5. Oktober 1987 N 1309 Fragestunde

Frage 32: nicht gerade feinfühlige Art zuständigenorts abgewiesen

Aliesch. Schwerverkehr am San Bernardino und Gotthard worden.

Trafic lourd au San Bernardino et au Gothard Nach meiner Ansicht bestehen nebst einer möglichen Ver-

Die San Bernardino-Strecke ist baulich und verkehrstech- kabelung andere Varianten für eine offene Leitungsführung.

nisch sowie wegen dergrossen Steigungen und Höhendiffe- Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen,

renzen für einen massiven Schwerverkehr nicht geeignet. dass diese Leitungsführung durch Sargans ernsthaft über-

Noch schwerere Unfälle als bis anhin sind leider zu erwar- prüft wird?

ten, da am Gotthard aus Kapazitätsgründen Lastwagen und

Cars von über 16 Tonnen Gesamtgewicht weiterhin nicht Bundesrat Schlumpt: Das Bundesamt für Verkehr hat am

zugelassen sind. Bei der Bewältigung der als Folge der 12. März dieses Jahres die Projektvorlage der SBB für den

Unwetterschäden eingetretenen Kapazitätsprobleme am Umbau und die Verlegung einer 66-kV-Uebertragungslei-

Gotthard wie am San Bernardino müssen diese Aspekte tung vom Etzelwerk nach Sargans auf der Teilstrecke Mels-

unbedingt berücksichtigt werden. Ist der Bundesrat dazu -Sargans genehmigt. Gegen diese Amtsverfügung wurde

bereit und welche Massnahmen gedenkt er zu ergreifen ? bei unserem Departement von vielen Beschwerdeführern

Beschwerde eingereicht. Dieses Verfahren ist heute noch im

Bundesrat Schlumpt: Ich werde die Frage Giger und die Gange und wickelt sich nach den gesetzlichen Vorschriften

Frage Aliesch zusammen beantworten; sie sind inhaltlich ab. Im Zuge dieses Verfahrens musste der Rechtsdienst

gleich. meines Departements auch die Beschwerdelegitimation ver-

Seit dem 18. September ist die N 2 im Kanton Uri für Perso- schiedener Beschwerdeführer abklären. Das ist der gegen-

nenwagen, Cars und Lastwagen bis zu 16 Tonnen wieder wärtige Stand dieses Verfahrens, bei dem der Bundesrat in

offen. Das hat am Walensee und über die N 13 bereits eine der Sache selbst überhaupt nicht Stellung beziehen kann.

spürbare Verkehrsentlastung mit sich gebracht. Die Behör- Er würde damit einen Entscheid, den zuerst das Departe-

den der drei betroffenen Kantone Uri, Tessin und Graubün- ment zu fällen hat, präjudizieren. Deshalb kann ich hier

den trachten zusammen mit dem Bund danach, die Gotthar- namens des Bundesrates materiell auch keine Aussagen

droute so rasch wie möglich auch wieder für den Schwer- machen. Sie dürfen aber versichert sein, dass unser Depar-

verkehr mit höheren Lasten zu öffnen. Wann das möglich tement allen Fragen, die sich in diesem Zusammenhang

sein wird, lässt sich heute noch nicht sagen, weil die techni- ergeben, seine volle Aufmerksamkeit schenkt. An einer

schen Voraussetzungen noch nicht definitiv abgeklärt wer- Kenntnis der Oertlichkeiten fehlt es beim gegenwärtigen

den konnten. Es geht vor allem um die Wiederinstandstel- Departementsvorsteher bekanntlich nicht.

lung der Nationalstrassenbrücke bei Wassen. Dieses Beizufügen ist, dass es auch noch eine gesetzliche

Instandstellungsprojekt ist noch nicht verfügbar, weshalb Beschwerdemöglichkeit gegen den Entscheid des Departe-

wir einen verbindlichen Zeitpunkt noch nicht nennen kön- mentes an den Bundesrat gibt. Es wäre dann der Bundesrat

nen. Unsere Bundesbahnen geben sich alle Mühe, den mit Verwaltungsbeschwerde anzurufen.

Huckepackverkehr zu intensivieren. Das Angebot wird kurz-

fristig wesentlich gesteigert, allerdings für den Huckepack-

verkehr Grenze-Grenze (also bis Vedeggio) und nicht für Rechsteiner: Die Antwort von Herrn Bundesrat Schlumpf

einen Kurzstreckenhuckepack, zum Beispiel von Altdorf bis war immerhin grundsätzlich in der Weise offen, als die zur

in die Gegend von Bellinzona. Diskussion stehenden Fragen auf Departementsebene

Im übrigen zeigt gerade die Situation, die wir seit Ende ernsthaft geprüft werden. Leider waren die entsprechenden

August erleben, wie anfällig unsere Verkehrswege in den Auskünfte, welche die Beschwerdeführer zuvor erhalten hat-

Alpen bei einer Unbill der Witterung sind und wie richtig die ten, nicht entsprechend positiv.

Konzeption des Bundesrates für den künftigen Güterverkehr In einem Punkt hätte ich allerdings aus rechtlicher Sicht

ist, insbesondere Schieneninfrastrukturen bereitzustellen, gerne eine klare Anwort gehabt: in der Frage der Umweltver-

um den kombinierten Verkehr zu ermöglichen, namentlich träglichkeitsprüfung (UVP). Im Moment steht die Verord-

auch den Huckepackverkehr. Das ist die Ihnen bekannte nung zur Diskussion. Dort wird gesagt, dass bei Uebertra-

Verkehrspolitik des Bundesrates. gungsleitungen bereits ab 110 kV eine UVP durchzuführen

sei. Bis jetzt haben sich die Behörden, insbesondere der

Frage 33: Rechtsdienst des Bundesamtes für Verkehr, auf den Stand-

Rechsteiner. 132-kV-Uebertragungsleitung Mels-Sargans punkt gestellt, dass hier keine Umweltverträglichkeitsprü-

(SG) fung durchzuführen sei. Aus rechtlichen Gründen wäre ich

Ligne à haute tension entre Mels et Sargans Herrn Bundesrat Schlumpf dankbar, wenn er hier versichern

Die SBB planen zwischen Mels und Sargans die Erstellung könnte, dass wenigstens vorläufig der Verordnungsentwurf

einer 132-kV-Uebertragungsleitung. Die Pläne stossen bei mit der Limite von 110 kV zur Anwendung kommen könnte.

der betroffenen Bevölkerung auf grosse Skepsis, zumal

Einwände, Einsprachen und Bedenken bisher offenbar nicht Bundesrat Schlumpf: Herr Rechsteiner, als Jurist wissen

ernstgenommen worden sind. Sie, dass es nicht angängig wäre, Verfahrensfragen vorweg

Ich frage den Bundesrat: zu beurteilen durch denjenigen, der zu entscheiden hat, und

a. 'Kann er versichern, dass eine Verkabelung der Uebertra- das ist der Departementsvorsteher. Die Verfahrensfragen

gungsleitung mindestens ernsthaft geprüft wird? mit den Beweiserhebungen und der Hauptentscheid dürfen

b. 'Ist er nicht auch der Auffassung, dass wegen der Grösse- nicht präjudiziert werden.

nordnung des Vorhabens und angesichts des schwerwie- Wenn Herr Rechsteiner sagt, dass man von der instruieren-

genden Eingriffs in Umwelt und Landschaft jedenfalls eine den Stelle aus irgend etwas vorweggenommen habe, ist das

Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) durchzuführen ist? ein Irrtum. Ich kenne diese Publikation, in der der Eindruck

erweckt wurde, dass bereits etwas entschieden sei. Man

Frage 34: hätte sich besser vorgängig mit mir in Verbindung gesetzt,

Giger. SBB. Hochspannungsleitung mitten durch Sargans dann hätte ich die Auskunft mündlich gegeben, die ich

Ligne CFF à haute tension à Sargans nachher brieflich erteilt habe. Es ist in diesem Beschwerde-

In Sargans planen die SBB im Zuge des Ausbaues des verfahren gar nichts präjudiziert, weder in die eine noch in

Unterwerkes auf 132 kV eine Uebertragungsleitung dem die andere Richtung. Das wäre auch nicht korrekt.

Bahntrassee entlang mitten durch dicht besiedeltes Gebiet. Wir werden die Fragen sorgfältig prüfen, sobald die Unterla-

Das Landschaftsbild in diesem Talkessel, mit dem Schloss gen bereitgestellt sind, auch die Verfahrensfrage und die

Sargans im Hintergrund, vor allem aber auch die Wohnqua- Frage, welche Beweise von wem zu erbringen sind. Uebri-

lität der Anwohner wird durch diese über 30 m hohe Ueber- gens auch diese Legitimationsfrage, die jetzt so viel zu

tragungsleitung stark beeinträchtigt. reden gibt - ich bekomme viele Briefe aus jener Gegend -,

Die vielen Einsprachen gegen dieses Vorhaben sind auf muss gemäss Gesetz abgeklärt werden.

Heure des questions 1310 5 octobre 1987

Frage 35: Videotex solle um einen Sexkanal, eine Rubrik für erotische

Nussbaumer. Schliessung des Hotels Schweizerhof in Kommunikation über Bildschirm, «bereichert» werden. Die

Olten PTT nähmen keinen Einfluss auf das Programm, das Sache

Fermeture de l'Hôtel Schweizerhof à Olten privater Anbieter sei; sie stellten lediglich die Infrastruktur

Die PTT haben kürzlich bekanntgegeben, sie werden das zur Verfügung.

Hotel Schweizerhof in Olten auf 30. August 1988schliessen, Wie beurteilt der Bundesrat diese Haltung der PTT gegen-

damit die Fernmeldezentrale ausgebaut werden kann. (1986 über dem «zensurfreien Computersex», insbesondere unter

fanden 800 Veranstaltungen in den kleinen Sälen des Hotels dem Gesichtswinkel des Jugendschutzes?

statt). Ist der Bundesrat bereit, die Verantwortlichen der PTT

anzuweisen, mit den Behörden der Stadt Olten eine Lösung Bundesrat Schlumpf: Die PTT-Betriebe stellen mit dem

zu suchen, die auch den Bedürfnissen der Konferenzstadt Videotex-Dienst eine Infrastruktur, ein Transportmittel zur

Olten Rechnung trägt? Verfügung. Dieses Transportmittel dient der Information.

Genau gleich wie bei den Bahnen wird die Verantwortung

Bundesrat Schlumpt: Die PTT-Betriebe haben vor 20 Jahren für den Transport, aber nicht für den Inhalt des zu transpor-

am Hotel Schweizerhof AG in Olten eine Mehrheitsbeteili- tierenden Gutes, also hier des Signals, der Meldung, über-

gung erworben, und zwar i it dem Zweck, dort Reserven für nommen. Das wäre auch gar nicht möglich. Bei diesem

die unmittelbar neben dem Bahnhof Olten befindliche Fern- Sexkanal, auf den Nationalrat Oester Bezug nimmt, handelt

meldekreisdirektion zu schaffen. Nun ist aber die Nachfrage es sich um einen sogenannten Dialogdienst. Es ist das

nach derartigen Lokalitäten, wie sie das Hotel Schweizerhof Angebot eines Informationsanbieters, der eine schriftliche

in Olten anbietet, klein, und die Kapazitäten können offen- Unterhaltung mit einem Empfänger, der davon Gebrauch

bar nicht genügend ausgelastet werden. Mit der Einführung machen will, möglich macht. Der Teilnehmer benützt dann

verschiedener Neuerungen bei den Fernmeldedienstleistun- ein Pseudonym. Fragen und Antworten gehen nur über

gen und im Zusammenhang mit innerbetrieblichen Reorga- dieses Pseudonym. Der Inhalt ist nur den Partnern dieses

nisationen hat sich die Notwendigkeit gezeigt, die angren- Dialoges (Videotex-Anbieter und -Abrufer) zugänglich. Die

zenden Gebäude, welche die Fernmeldekreisdirektion PTT kennen den Inhalt nicht und dürfen ihn nach dem

schon bisher nutzte, umzubauen. Das wird einige Jahre geltenden Recht auch gar nicht kennenlernen. Also für

dauern. Während dieser Zeit des Umbaus der angestamm- Inhalte, die allenfalls unerwünscht wären - aus Gründen der

ten Gebäulichkeiten können die Räumlichkeiten im Schwei- Sittlichkeit oder anderen -, können die PTT keine Verant-

zerhof für die auszulogierenden Dienste verwendet werden. wortung übernehmen.

Ueber den definitiven Verwendungszweck nach Abschluss Ich lese Ihnen noch den Artikel 14 der bezüglichen

der Umbauphase ist noch nichts entschieden. Zudem ist zu Videotex-Verordnung vor:

beachten, dass die PTT ein selbständiger Betrieb sind und «Unzulässig sind Daten, Angebote und Mitteilungen, die

über betriebliche Angelegenheiten nach Massgabe des PTT- gegen die guten Sitten oder die öffentliche Ordnung vor-

Organisationsgesetzes autonom zu entscheiden haben. stossen.» Wenn ein solcher Verstoss vorliegen würde, wäre

es Sache der zuständigen Gerichte, auf Strafanzeige hin

Nussbaumer: Ich habe eine Zusatzfrage an Herrn Bundesrat tätig zu werden.

Schlumpf.

Der Stadtrat von Olten, also die Exekutive, hat erst im Question 37:

September davon erfahren, zusammen mit der Presse, dass Longet. Kernkraftwerk Creys-Malville. Schutz der Bevölke-

dieses Hotel auf den 30. Juni 1988 geschlossen werden soll. rung

Wir rühmen uns in der Schweiz sehr der Dreiteilung unseres Surgénérateur Creys-Malville (France). Protection de la

Staatswesens mit den Stufen Bund, Kantone, Gemeinden. population

Wäre der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass ein Devant le danger extraordinaire représenté par le surgénéra-

Bundesbetrieb die zuständige Exekutive einer Stadt vorgän- teur français de Creys-Malville, le gouvernement cantonal

gig begrüssen müsste und dass er sie nicht gleich wie die genevois avait fait appel à l'arbitrage de l'Agence internatio-

Presse informiert und vor vollendete Tatsachen stellt? nale de l'énergie atomique. Cette démarche ayant échoué,

Ich drücke bei dieser Gelegenheit auch noch den Wunsch l'Agence s'était déclarée incompétente, que peut faire le

aus, dass die PTT bei ihren Neubauten etwas mehr auf die Conseil fédéral pour assurer la sécurité des populations

ästhetische Einfügung derselben in die städtebaulichen concernées ?

Aspekte achten mögen und nicht bloss «blaue Schuh-

schachteln» - wie in Solothurn - neben den schönen Bahn- Bundesrat Schlumpf: In der Angelegenheit Superphönix

höfen erstellt. Creys-Malville sind viele Interventionen erfolgt, insbeson-

dere aus dem Parlament und von Behörden des Kantons

Bundesrat Schlumpf: Generell teile ich die Auffassung von und der Stadt Genf. Diese Interventionen haben zusätzliche

Herrn Nussbaumer, dass auch ein Bundesbetrieb, und ein Kontakte zwischen schweizerischen und französischen

solcher erst recht, sich manierlich verhalten soll. Ob dieses Amtsstellen wie Behörden ausgelöst; solche haben bereits

Prinzip, auf das ich Wert lege, im vorliegenden Fall verletzt früher regelmässig stattgefunden. Das Bundesamt für

wurde, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen. Gemessen Energiewirtschaft hat über diese Verhandlungen mit Frank-

an dem, was ausserhalb von Bundesbetrieben üblich ist, reich im Herbst 1986 öffentlich Bericht erstattet. Die Verant-

möchte ich allerdings sagen: Ich glaube nicht, dass den wortung für diese Anlagen und ihre Sicherheit liegt grund-

lokalen Behörden immer ein Jahr im voraus bevorstehende sätzlich bei den Betreibern und bei den Behörden des

Umgestaltungen mitgeteilt werden. Aber ich will noch abklä- Standortstaates, also hier bei Frankreich. Es gibt keinen

ren, wie sich das im gegebenen Fall abgewickelt hat. Grund, an den Fachkenntnissen und an der Sorgfalt der

Zur Frage der Bauästhetik: Die kommunalen und gelegent- zuständigen französischen Behörden zu zweifeln. Sie haben

lich auch die kantonalen Baubehörden haben es natürlich in nach diesen Begebenheiten in Creys-Malville dann auch alle

der Hand, auch gegenüber Projekten von PTT und SBB, die erforderlichen Massnahmen getroffen. Wir zweifeln nicht

den Vorschriften in bezug auf die bauliche Gestaltung nicht daran, dass dafür auch in Zukunft Gewähr geboten ist.

entsprechen, zum Rechten zu sehen. Auch die PTT sollen Ein Problem war die Information unseres Landes von fran-

selbstverständlich, wie alle anderen Bauherren, ihre Bauten zösischer Seite, vor allem in bezug auf die Behörden. Die

in das lokale Ortsbild einfügen. Alarmierung bei allfälligen Notfallsituationen in Frankreich,

welche unser Land betreffen könnten, ist vertraglich gere-

Frage 36: gelt. Frankreich hat kürzlich einmal mehr bestätigt, dass die

Oester. Videotex. Sexkanal französischen Alarmstellen durchaus in der Lage und gewillt

Vidéotex rose sind, sich an die vertraglichen Abmachungen zu halten und

Unlängst war der Presse zu entnehmen, das Medium sie auch rund um die Uhr zu gewährleisten. Die Notfall-

5. Oktober 1987 N 1311 Fragestunde

Schutzmassnahmen, die wir in der Schweiz vorbereitet Frage 39:

haben, sind zweifellos ausreichend. Selbstverständlich, Herr Mühlemann. PTT-Modellversuche im Telekommunika-

Longet, werden sich unsere Amtsstellen weiterhin mit aller tionsbereich

nötigen Aufmerksamkeit dieser Angelegenheit annehmen. Essais pilotes en matière de télécommunications

Die PTT will in verschiedenen Gemeinden der Schweiz

Modellversuche im Bereich der Telekommunikation ma-

M. Longet: Je trouve que la réponse de M. Schlumpf, chen.

conseiller fédéral, banalise de manière tout à fait abusive la Welche Massnahmen hat der Bundesrat getroffen, um auch

situation. M. Schlumpf parle de Superphénix comme s'il Gemeinden in Randregionen eine Chance zu eröffnen, an

s'agissait de n'importe quelle installation nucléaire. Or, il ne diesen Versuchen teilzunehmen?

faut pas oublier que cette centrale contient du plutonium et

que le plutonium présente un danger beaucoup plus grand Bundesrat Schlumpf: Es ist durchaus, Herr National rat Müh-

que les filières que nous connaissons actuellement dans le lemann, Gewähr geboten, dass bei diesem Kommunika-

monde. Dire que l'on suit les événements au jour le jour est tionsmodell - die Vorbereitungen sind in der Endphase -

une réponse qui ne peut me satisfaire. Jamais la situation auch Gemeinden in Randregionen berücksichtigt werden.

n'a été si favorable du côté français pour que nous puissions Wir haben eine Auswahl von Gemeinden. Es haben sich 34

obtenir quelque chose. Tout récemment, dans une interview gemeldet. Unter diesen 34 Gemeinden, die bis im Juli dieses

publiée dans Le Monde, le directeur général de l'Electricité Sommers ihr Interesse kund getan haben, befinden sich

de France a dit que Superphénix était une centrale expéri- Gemeinden in Randregionen wie Bagnes, La Brévine, Disen-

mentale et que l'expérience allait peut-être bientôt s'arrêter, tis, Eggiwil, Quinto, Ambri usw. Die Dossiers dieser Gemein-

notamment pour des raisons économiques. Dans ces condi- den müssen bis zum 1. November eingereicht werden. Hier-

tions, pourquoi n'est-t-il pas possible au Conseil fédéral de auf erfolgt dann die Prüfung, die Auswahl - wir denken an

saisir la balle au bond et de demander clairement à la France etwa sechs Modellgemeinden, die beigezogen werden sol-

de cesser cette expérience qui revient à jouer avec des vies len -, dann wird eine Trägerschaft gebildet, Dachverbände

humaines, vu les conséquences catastrophiques qui décou- der schweizerischen Wirtschaft werden auch dabei sein.

leraient d'une d'excursion nucléaire à Creys-Malville? Uebrigens ist eine Gründungsversammlung für die Träger-

schaft bereits datiert. Kriterien für die Auswahl von vermut-

Bundesrat Schlumpf: Ich habe Ihnen, Herr Longet, gesagt, lich sechs Gemeinden aus diesem reichhaltigen Angebot

dass auch hier das Territorialitätsprinzip gilt. Die Verantwor- von vorläufig 34 Gemeinden sind die geografische Lage, die

tung haben ganz prinzipiell und in allen Ländern einmal der Sprache - es soll auch eine sprachliche Vielfalt bestehen -

Betreiber und dann die Behörden des Standortstaates, also und dann auch die Projekte, welche diese verschiedenen

Frankreich. Diese Verantwortung wird von Frankreich auch Gemeinden realisieren möchten. Wir werden Ihrem Anlie-

in Anspruch genommen. Es ist nicht so, dass wir nach dieser gen, Herr Mühlemann, hier auch Randregionen zu berück-

Begebenheit untätig gewesen wären. Im Gegenteil, die sichtigen, auf alle Fälle Rechnung tragen.

Gespräche wurden - wie gesagt - noch verstärkt. Sowohl

gegenüber dem EDA wie auch dem Bundesamt für Energie- Mühlemann: Herr Bundesrat, ich bin von Ihrer Beantwor-

wirtschaft betonte Frankreich, die volle Verantwortung zu tung meiner Frage weitgehend befriedigt. Ich möchte aber

tragen. In bezug auf die Alarmierung gibt es schon seit doch feststellen, dass die Versuche mit Telematic im kom-

einigen Jahren einen Vertrag, der im Ernstfall eine rechtzei- munalen Bereich - Telematic ist eine Mischung von Infor-

tige Orientierung gewährleistet. Wir können nichts erzwin- matik und Telekommunikation - für die ausgewählten

gen. Dies gilt auch für Kernkraftwerke in der Schweiz; auch Gemeinden entscheidend sind für die wirtschaftlichen

wir sind nicht bereit, uns vom Ausland Sicherheitsauflagen Strukturen der Zukunft. Es besteht hier die Chance einer

aufzwingen zu lassen. Das ist die internationale Situation, Umverteilung, einer stärkeren Berücksichtigung der Rand-

mit der wir uns auseinanderzusetzen haben. Nicht dass wir regionen und der ländlichen Gebiete. Entscheidend wird

die Sache banalisieren oder bagatellisieren möchten, aber sein, welche Mitglieder einer solchen Auswahlkommission

es ist eine Tatsache, dass sich auch hier gewisse völker- angehören.

rechtliche Grenzen auswirken. Da richtet sich nun meine Zusatzfrage an Sie, Herr Bundes-

rat: Können Sie uns garantieren, dass in dieser Auswahl-

kommission nicht nur Vertreter starker Verbände, städti-

Frage 38:

scher Agglomerationen sitzen, sondern dass auch die

Mauch. Luftreinhalteverordnung. Vollzug

schwachen Regionen ihre Anwälte haben?

Lutte contre la pollution atmosphérique. Exécution de l'or-

donnance

Bundesrat Schlumpf: Herr Mühlemann, ich kann Ihnen

In seiner Antwort auf meine Interpellation 87.504 erklärt sich

garantieren, dass die schwachen Regionen bei diesem Aus-

der Bundesrat erfreulicherweise bereit, eine Verordnung zu

wahlverfahren mindestens einen Anwalt haben werden, und

erlassen, nach welcher aufgrund von Artikel 25 des Treib-

zwar denjenigen, der in dieser Sache das letzte Wort zu

stoffzollgesetzes an Massnahmen nach der Luftreinhalte-

sprechen haben wird.

Verordnung, welche durch den motorisierten Verkehr verur-

sacht werden, Beiträge ausgerichtet werden können. In den

Frage 40:

Kantonen und Gemeinden ist der LRV-Vollzug im Anlaufen.

Mauch. Kernkraftwerk-Standorte

Wie rasch können die Vollzugsorgane mit der Inkraftsetzung

Implantation de centrales nucléaires

der neuen Verordnung, bzw. mit den entsprechenden Bei-

In ihrem 7. Zehn-Werke-Bericht sichtet die schweizerische

trägen rechnen?

Elektrizitätswirtschaft für den Winter 2004/2005 trotz der

erhofften Inbetriebnahme des KW-Kaiseraugst 1997 eine

Bundesrat Schlumpf: Die von Frau Mauch angesprochene, Stromversorgungslücke im Umfang von mehr als 1000 MW

auf Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzustützende Ver- Leistung. Nach Auffassung der Berichts-Autoren müsste

ordnung bedarf noch eingehender Abklärungen und eines diese Lücke durch den Bau zusätzlicher A-Werke geschlos-

breiten Vernehmlassungsverfahrens. Die Vorbereitungen sen werden.

sind getroffen. Die Verordnung könnte aber wohl kaum vor Wo sollen nach Ansicht des Bundesrates diese Werke zu

Ablauf etwa eines Jahres, also etwa im nächsten Sommmer, stehen kommen: In Graben, Verbots, Rüti oder Inwil?

verabschiedet werden. Auf welchen Zeitpunkt dann zusätzli-

che, aus Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzuleitende Bundesrat Schlumpf: Sie wissen noch, welche Standorte für

Bundesbeiträge ausgerichtet werden können, regelt die Ver- mögliche Kernkraftwerke damals, als man in unserem Lande

ordnung. Das lässt sich vorgängig noch nicht sagen, setzt noch mit mehreren rechnete, in Diskussion standen. Drei

aber voraus, dass diese Verordnung in Kraft tritt. davon erhielten in den frühen siebziger Jahren sogenannte

Heure des questions 1312 N 5 octobre 1987

Standortbewilligungen. Das waren Kaiseraugst, Graben und Zahlen wie z. B. km Tunnellänge und Franken in Milliarden-

Verbois, wobei immerhin in bezug auf den Standort Verbois höhe angegeben.

zu sagen ist, dass ein bundesgerichtlicher Entscheid vor- Liegen die Entscheidungsgrundlagen bereits vor?

liegt (er erging vor einigen Jahren), dass nicht eine Umzo- Wird die neue Eisenbahnalpentransversale wahrscheinlich

nung erzwungen werden könne, so dass der Standort Ver- der Gotthard-Basis-Tunnel sein?

bois im Hinblick auf diesen bundesgerichtlichen Entscheid Kann der Bundesrat diesen Entscheid noch vor Jahresende

wohl fragwürdig geworden ist, wenn der Kanton nicht selbst treffen?

eine Umzonung vornehmen will. Die Standortbewilligung Favorisieren die SBB den Gotthard-Basis-Tunnel?

liegt aber immerhin vor; sie hat übergangsrechtlich nach Stimmen die publizierten Zahlen ?

dem Bundesbeschluss zum Atomgesetz vom Jahre 1978 Können die Quellen dieser Informationen innerhalb der Ver-

Rechtswirkung. Abgesehen davon wurden seinerzeit auch waltung oder Dritter abgeklärt werden ?

noch als mögliche Standorte Hinwil/Kanton Luzern und Rüti

im St. Galler Rheintal genannt. Hier gibt es aber keine Bundesrat Schlumpt: Die Entscheidungsgrundlagen für

Standortbewilligungen; es liegen auch keine Projekte vor. eine neue Eisenbahnalpentransversale schreiten programm-

Die Frage möglicher Standorte für Kernkraftwerke wird gemäss zügig voran. Ich habe immer wieder darauf hinge-

zweifellos dann zu diskutieren sein, wenn die Kernenergies- wiesen: Der Fahrplan, den wir schon vor anderthalb Jahren

zenarien, die jetzt in Ausarbeitung sind, je nachdem, wie die festlegten, sieht vor, dass diese Entscheidungsgrundlagen

Empfehlungen lauten, parlamentarisch zur Behandlung ste- Ende Jahr vorliegen müssen. Bis dahin müssen auch die

hen werden. Gespräche mit dem benachbarten Ausland abgeschlossen

sein, und der Bundesrat wird das weitere Vorgehen festle-

Frage 41 : gen und nachher insbesondere die Botschaft an das Parla-

Bundi. Wasserkraftwerke. Technische Erneuerung ment aufsetzen.

Usines hydrauliques. Renouvellement des installations Zeitlich spielt nämlich die Frage noch eine Rolle, ob nach

techniques Vorliegen der Entscheidungsgrundlage ein förmliches Ver-

Im Jahre 1980 überwiesen beide Kammern unseres Parla- nehmlassungsverfahren bei Kantonen, Parteien, Organisa-

mentes meine Motion betreffend gesetzliche Bestimmungen tionen durchgeführt werden muss. Das würde etwa sechs

über die technische Erneuerung bestehender Wasserkraft- Monate in Anspruch nehmen. Sie kennen jedoch meine

werke. Auf eine Interpellation Reimann vom 23. September Meinung, dass ich das nicht tun, sondern diese Frage kon-

1985 über den Stand der Realisierung dieses Auftrages sultativ mit allen Kantonsregierungen behandeln würde. So

antwortete der Bundesrat, dass bei einer folgenden Revi- könnte wesentlich Zeit eingespart werden. Die Botschaft an

sionsphase des Wasserrechtsgesetzes in der nächsten die eidgenössischen Räte wird Ihnen jedoch in jedem Fall im

Legislaturperiode die Materie dem Parlament unterbreitet Jahre 1988 unterbreitet werden, je nach einem Entscheid

werde. über ein allfälliges Vernehmlassungsverfahren einige

Wie steht es mit den Vorarbeiten dazu, wie sieht der Fahr- Monate früher oder später.

plan aus und ist der Bundesrat gewillt, dieses Projekt bei Zu den konkreten Fragen von Herrn Schmidhalter: Die erste

den Regierungsrichtlinien in eine erste Priorität einzube- Frage ist beantwortet: Die Entscheidungsgrundlagen liegen

ziehen ? noch nicht vor. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um

einen Gotthardbasistunnel handeln werde, kann nur ein

Bundesrat Schlumpt: Es wird gegenwärtig ein Vorentwurf Gerücht, nicht aber eine Information sein, weil solche Infor-

für den zweiten Teil der Revision des eidgenössischen Was- mationen nämlich noch gar nicht möglich sind, also nicht

serrechtsgesetzes durch Professor Ständerat Jagmetti und einmal auf dem Wege der Indiskretion. Ohne Spass, es gibt

Professor Fischer von der ETH in Zürich ausgearbeitet. da gar keine Präjudizien.

Sie erinnern sich: Wir hatten seinerzeit eine Gesamtrevision Zur dritten Frage: Kann der Bundesrat den Entscheid noch

des Wasserrechtsgesetzes im Departement vorbereitet, wel- vor Jahresende treffen? Das kann er allerdings nicht, weil

che auch die Punkte, die Herr Bundi aufwirft, umfasste. bis Jahresende die Entscheidungsgrundlagen vorliegen,

Dann wurde aber eine Zweiteilung verlangt, und zwar insbe- und dann muss entweder das ordentliche Vernehmlas-

sondere auch im Parlament, um die Anpassung derWasser- sungsverfahren oder das Konsultationsverfahren durchge-

rechtszinsmaxima vorzuziehen. Nun wird der zweite Teil der führt werden. Herr Schmidhalter, wir sind bei «Bahn 2000»

Wasserrechtsrevision bei uns im Departement vorbereitet. so verfahren. Der Entscheid des Bundesrates folgt dann.

Er betrifft insbesondere auch die Ermöglichung und die Der Variantenentscheid - zur vierten Frage - wird vom

Erleichterung von technischen Erneuerungen, um eine Bundesrat getroffen, und nicht von den SBB. Was also die

höhere Produktivität - soweit erreichbar- mit der gleichen SBB favorisieren, ist in keiner Weise entscheidend. Sie

Wasserkraft zu gewährleisten. Wir erwarten den Vorentwurf haben übrigens nichts zu favorisieren; das wurde departe-

bis Ende dieses Jahres; dann wird der Bundesrat das wei- mentsintern immer klargestellt. Zu den publizierten Zahlen

tere Vorgehen festlegen. Es wird auch zu einem Vernehm- können wir nicht Stellung nehmen, weil wir sie noch gar

lassungsverfahren kommen. Im Legislaturfahrplan für die nicht haben.

nächsten vier Jahre ist dieser zweite Teil der Revision des Eine letzte Bemerkung: Ob wir die Quellen von Informatio-

Wasserrechtsgesetzes in der ersten Priorität enthalten. nen in der Verwaltung abklären könnten? Nein. Es handelt

sich eben nicht um Informationen, es handelt sich nur um

Frage 42: Gerüchte. Seien Sie im Umgang damit zurückhaltend.

Schmidhalter. Neue Eisenbahnalpentransversale

Nouvelle liaison ferroviaire à travers les Alpes Question 43:

Folgende Informationen sind in letzter Zeit in der Presse Rufty. Verkauf des Informationssystems DATA-STAR

publiziert worden: durch die Radio Schweiz AG

«Seit kurzem liegen Entscheidungsgrundlagen für 4 Varian- Vente du service d'information DATA-STAR de Radio

ten Lötschberg, Gotthard-Basis, Alpen-YundSplügen vor.» Suisse SA à Motor Columbus

«Die neue Alpenbahn-Transversale wird wahrscheinlich Dès le 1er janvier 1988, le service d'information DATA-STAR

Gotthard-Basis heissen. Das wird hinter vorgehaltener Hand sera une nouvelle activité de la société privée Motor Colum-

im Umfeld des Bundeshauses gemunkelt.» bus SA Baden. Si une parole appartient à moitié à celui qui

«Anfang Dezember.... bevor der abtretende Bundesrat Leon la prononce et à moitié à celui qui l'entend, une information

Schlumpt seinen Platz im EVED räumt, wird er die Weichen- doit autant à celui qui la réunit et la diffuse qu'à celui qui la

stellung für dieses Jahrhundertwerk vornehmen.» demande.

«Es ist durchgesickert, dass die SBB den Gotthard-Basis- Quelles sont les garanties que peut donner le Conseil fédé-

Tunnel am stärksten favorisieren.» ral quant à la neutralité et à l'objectivité des informations du

Bei der Gegenüberstellung der 4 Varianten werden präzise futur système privatisé par rapport au statut privilégié et

5. Oktober 1987 N 1313 Fragestunde

souhaitable à nos yeux qui a été celui de Radio Suisse SA frage anknüpfen: Sie würden es sicher mit dem Bundesrat

jusqu'à aujourd'hui? als auch nicht sehr sinnvoll betrachten, wenn in Zukunft die

schweizerische Fernmeldeindustrie beim Kauf eines zuge-

Bundesrat Schlumpt: Sie kennen die ganze Angelegenheit lassenen Apparates als Zugabe noch ein Kilo importierten

mit der Umstrukturierung der Radio Schweiz AG (RSAG): Weichkäse aus Frankreich offerieren würde?

das war eine jahrelange Prozedur. Im August hat der Bun-

desrat die RSAG ermächtigt, einen Vertrag mit der Motor Bundesrat Schlumpt: Das wäre durchaus vergleichbar.

Columbus AG abzuschliessen im Sinne eines Verkaufs von Zugaben sollten zu unserer Rechtsordnung nie in Wider-

Teilbereichen der RSAG auf 1. Januar 1988. Dieser Vertrag spruch stehen.

wurde am 19. August dieses Jahres unterschrieben. Auf dem

System «Data-Star» der RSAG sind Datenbanken, vor allem Frage 45:

mit wissenschaftlichem und auch mit wirtschaftlichem Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Betriebliche und

Inhalt, aufgelegt, die von externen Datenlieferanten bezogen technische Massnahmen

und dann durch die RSAG weitergegeben werden, aber Retards des trains. Mesures envisagées

ohne redaktionelle Mitarbeit oder Aenderungen. Tale quäle Am 31. Mai dieses Jahres wurde das Fahrplanangebot der

werden sie weitergegeben, und deshalb konnte die RSAG SBBum 12 Prozent ausgeweitet. Die personellen, baulichen

schon bisher dafür auch nicht eine redaktionelle Mitverant- und technischen Limiten wurden damit erreicht, denn seit-

wortung übernehmen. Es wird sich nach dem Verkauf die- her häufen sich die Zugsverspätungen. Trotz nachhaltigem

ses Geschäftsteiles an die Motor Columbus daran nichts Einsatz des Personals gelang es bisher vor allem in der

ändern. Auch die Motor Columbus wird für diesen redaktio- Ostschweiz nicht, die früher gewohnte Pünktlichkeit wieder

nellen Teil keine Mitverantwortung übernehmen können. zu erreichen. Die baulichen Engpässe - fehlende Doppel-

spurabschnitte und veraltete Bahnhofanlagen - sind

Frage 44: bekannt. Deren Behebung im Zuge der Realisierung von

Bonny. Unlautere Werbung des Zentralverbandes Schwei- "Bahn 2000» wird jedoch erst Anfang/Mitte der Neunziger-

zerischer Milchproduzenten jahre Erleichterung schaffen.

Publicité déloyale de l'Union centrale des producteurs de Welche betrieblichen, technischen und personellen Mass-

lait nahmen beabsichtigen deshalb der Bundesrat und die Ober-

Der Zentralverband Schweizerischer Milchproduzenten leitung der Bahnen für die mehrjährige Zwischenperiode zu

wirbt für eines seiner Produkte mit grossem Aufwand. Dabei treffen ?

bietet er ein stark verbilligtes «Bananentelefon» an, das bei

der Typenprüfung der PTT klar durchgefallen ist. Was hält Bundesrat Schiumpf: Wir bedauern sehr, dass es an vielen

der Bundesrat von der Werbepraxis einer Organisation, die Orten unseres Landes zu solchen Zugsverspätungen

vom Bund finanziell unterstützt wird und gleichzeitig einen gekommen ist. Dafür gibt es verschiedene Ursachen, die

Artikel propagiert, der von den Bundesinstanzen nicht zuge- Herrn Ammann-St. Gallen als Fachmann auf diesem Gebiet

lassen wird und dessen Gebrauch im Inland strafbar ist? bestens bekannt sind. Nachdem sich aber die Neuerungen

im Zusammenhang mit dem Fahrplan 1987 eingespielt

Bundesrat Schlumpt: Das Telegrafen- und Telefongesetz haben, haben diese Schwierigkeiten abgenommen.

vom Jahre 1922 sagt ganz klar, dass sich jemand, der Der Monat September ist immer sehr verkehrsintensiv, was

Telefonapparate, welche nicht von den PTT-Betrieben abge- dieses Jahr durch die Unwetterfolgen noch verstärkt hervor-

geben wurden, an das öffentliche Netz anschliesst, strafbar trat (es mussten viele Umleitungen vorgenommen werden,

macht. Der Handel mit solchen Geräten ist rechtlich frei; wobei die bereits bestehenden Engpässe noch verschärft

gegen Import und Handel können wir nämlich nichts tun. wurden). Wie Ihnen bekannt ist, mussten internationale

Wenn ein Käufer weiss, dass der Handel mit solchen Gerä- Reise- und Güterzüge in grösserem Masse über die BLS

ten anschliessend zur widerrechtlichen Verwendung im umgeleitet werden. Dabei zeigte sich, dass zu gewissen

Inland führt, macht er sich nach bundesgerichtlicher Tageszeiten auf der SBB-Strecke Basel-Olten-Bern prak-

Rechtsprechung allenfalls der Gehilfenschaft zur Verlet- tisch keine Kapazitätsreserven mehr zur Verfügung stehen.

zung des Fernmelderegals schuldig. Damit wird der Impor- Zusätzlicher Verkehr kann deswegen nicht ohne nachteilige

teur (der Verkäufer) gegebenenfalls wegen Gehilfenschaft Auswirkungen auf den Fahrplan bewältigt werden. Hinzu

strafbar, wenn das Wissen oder mindestens das sogenannte kommt, dass eine starke Zunahme von eiligen Gütern und

«Wissen-Müssen», der dolus eventualis, vorliegt. eiliger Post die Bewältigung erschwerte.

Wir haben den Zentralverband Schweizerischer Milchprodu- Im Räume Zürich (Hauptbahnhof) wurden ebenfalls ausser-

zenten auf diese Rechtslage aufmerksam gemacht. Seine ordentliche Anforderungen an die SBB im Zusammenhang

Stellungnahme dazu entspricht etwa dem, was ich im Laufe mit den Bauarbeiten für die S-Bahn gestellt. Die SBB haben

der Jahre von anderen Unternehmungen in diesem Lande, bereits vor geraumer Zeit alles Erforderliche in die Wege

welche sich bedenkenlos über diese Rechtslage hinwegset- geleitet, um die planmässige Betriebsabwicklung so rasch

zen und in ihrem Sortiment Billigapparate von weiss der wie möglich wieder herzustellen, was nun bald der Fall sein

«Gugger» woher führten, zu hören bekam: sie wüssten dürfte.

nicht, ob diese reexportiert werden. Ich pflichte Ihnen bei,

Herr Bonny, das kann man kaum glauben. Ammann-St. Gallen: Ich danke Ihnen für die Beantwortung

Ich bin empört darüber, dass es in diesem Lande so viele meiner Frage, muss aber feststellen, dass gerade in bezug

angesehene, repräsentative Unternehmungen gibt, die sol- auf betriebliche und personelle Massnahmen nicht sehr viel

che Apparate einfach einführen und meinen, «après moi le Substantielles zu hören war. Auch ich verfüge über keine

déluge, vielleicht werden sie wieder reexportiert». Das hat Patentrezepte, glaube aber, dass die Personalprobleme, vor

mit Lauterkeit, die nicht nur in der Politik, sondern auch im allem aber der Personalmangel, allgemein unterschätzt wer-

Geschäftsleben sehr hoch zu veranschlagen ist, wenig zu den. Viele Dienste sind stark überlastet. Das Personal wird

tun. Wenn das Fernmeldegesetz im Parlament durchberaten durch Sistierung von Rast- und Ausgleichstagen zusätzlich

ist, gehen wir einer Liberalisierung bei den Endgeräten strapaziert. Es liegen mir konkrete Angaben vor, wonach die

entgegen. Bis dahin sollten unsere Unternehmungen bereit Einhaltung des Arbeitszeitgesetzes nicht mehr gewährleistet

sein, sich an das geltende Recht zu halten - egal, ob sie ist.

diese Apparate als Gag, als Verkaufsschlager oder kommer- Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass angesichts

ziell nutzen wollen. Ueber diese Situation bin ich nicht nur des gravierenden Personalmangels, der diese Fahrplanpro-

betrübt, sondern regelrecht verärgert. bleme zusätzlich belastet, zu viele Rationalisierungs- und

Reorganisationsmassnahmen auf einmal eingeführt wur-

Bonny: Ich bin selbstverständlich von Ihrer Antwort sehr den? MUSS künftig nicht ein etwas vernünftigeres Marsch-

befriedigt. Darf ich noch eine leicht ironische Anschluss- tempo eingeschlagen werden?

Heure des questions 1314 N 5 octobre 1987

Bundesrat Schlumpt: Minsichtlich Rationalisierung wird das Bundesrat Schlumpt: Sie wissen, dass «Bahn 2000» nicht

Marschtempo von sich aus langsamer. In den letzten Jahren nur ein allgemeines Konzept für die SBB und das 2000-km-

bestand grosser Nachholbedarf. Sie wissen um alle Neue- Schienennetz der KTU (Aufwand etwa 2 Milliarden Franken

rungen. Künftig wird wesentlich mehr zur Stärkung der plus die kantonalen und die unternehmerischen Eigenlei-

Infrastruktur vorgenommen werden. stungen) ist, sondern dass im Rahmen dieses Konzeptes

Es mag zutreffen, dass meine Antwort wenig substantiell auch innerhalb des SBB-Netzes der grössere Teil auf die

gewesen ist. Es ist aber so, dass wir mit dem neuen Fahrplan dezentralen Infrastrukturen und nur der kleinere Teil auf die

eine Ausweitung der Verkehrsbelastung von etwa 12 Pro- zentralen Neubaustrecken (2,4 Milliarden) entfällt. Damit,

zent erfuhren. Ab Ende August hatten wir noch die unwetter- Nationalrat Ammann-St. Gallen, ist unsere Absicht, die

bedingten Zusatzbelastungen auf verschiedenen Strecken regionalen Linien punkto Infrastruktur und Bedienung eben-

derSBB und der BLS. Als weitere Ursachen sind zu nennen: falls zeitgemäss weiterzuentwickeln, sicher ausgewiesen.

der regelmässig verkehrsintensive Monat September und Ich habe Ihnen diese Absicht aber gerne bestätigt.

die Situation im Räume Zürich. All das gab eine Massierung

von Schwierigkeiten. Wir sollten sie aber in den nächsten Frage 47:

Wochen bewältigen können. Braunschwelg. KSZE. Wiener Folgetreffen

CSCE. Réunion de Vienne

Frage 46: Kann der Bundesrat über den derzeitigen Stand des KSZE-

Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Flaschenhals Rik- Folgetreffens in Wien («Letzte Runde») nach den jüngsten

kenbahn Entwicklungen auf dem Gebiete der Abrüstung berichten ?

Retards des trains. Goulet du tunnel du Ricken Wie steht es um die Bemühungen der Schweizer Delegation

Die Pünktlichkeit der Züge lässt-trotz leichter Besserung - um ein Schlussdokument?

auch auf der «direkten Linie» St. Gallen-Luzern zu wün-

schen übrig. Berüchtigter Flaschenhals ist dabei u. a. die M. Aubert, président de la Confédération: Monsieur

14,4 km lange Einspurstrecke der SBB von Wattwil bis Braunschweig, la réunion de Vienne a repris ses travaux le

Uznach (Fahrzeit 10-15 Min.) mit dem Ricken tunnel und der 22 septembre, dans un climat favorable qui a été marqué

seit 1986 samstags und sonntags sowie in Randstunden principalement par les perspectives d'un accord proche,

nicht mehr besetzten Station Kaltbrunn. Da Strecke und nous l'espérons, entre Américains et Soviétiques sur les

Stationen nicht automatisiert sind, können Zugskreuzungen missiles à portée intermédiaire. L'organisation des travaux

nur noch in Wattwil und Uznach stattfinden, weshalb Ver- s'est assouplie de façon à permettre la rédaction propre-

spätungen immer wieder auf die Gegenzüge übertragen ment dite dans les meilleurs délais d'un document final. Des

werden. Abhilfe tut Not! groupes de contact, à participation restreinte, ont été créés,

Ist der Bundesrat bereit, den erforderlichen Ausbau der des réunions informelles ad hoc se tiennent sous l'égide des

Sicherungs- und Stellwerkanlagen raschmöglichst voranzu- cinq coordinateurs - dont deux sont suisses, vous le savez:

treiben und in der Zwischenzeit die Stationsbesetzung in MM. Jean-Daniel Clavel et Jean-Claude Joseph. Les trente-

Kaltbrunn soweit nötig auszudehnen ? cinq représentants des signataires de l'Acte final d'Helsinki

ont déjà adopté un premier paragraphe sur les aspects

Bundesrat Schlumpt: Bei einer normalen Betriebssituation militaires de la sécurité et les vingt-trois délégués des pays

ist die fahrplanmässige Betriebsabwicklung am Ricken membres des alliances militaires, qui poursuivent des pour-

durchaus gewährleistet. Was die von Nationalrat Ammann- parlers parallèles sur le mandat d'une future négociation

St. Gallen erwähnten Verspätungen betrifft, so schränkt die concernant les armes conventionnelles en Europe, multi-

Nichtbesetzung der Station Kaltbrunn an Wochenenden die plient également leurs réunions.

Verfügungs- und vor allem auch die Kompensationsmög- Enfin, le développement concret qui a sans doute le plus

lichkeiten allerdings tatsächlich ein. Eine regelmässige marqué la reprise des travaux est l'acceptation par toutes les

Besetzung dieser Station scheitert aber an den personellen délégations de négocier sur la base d'un document qui a été

Engpässen. In bezug auf die baulichen Ergänzungen muss déposé par la Suisse et par l'Autriche le 30 juillet dernier

auf die Prioritäten für den Ausbau der Infrastrukturen der concernant le chapitre du document final de Vienne portant

SBB in der Ostschweiz Rücksicht genommen werden. sur la troisième corbeille, les contacts humains, l'informa-

Noch eine Ergänzung zur vorherigen Frage: Herr Ammann, tion, la culture et l'éducation. La plupart des Etats partici-

ich pflichte Ihnen bei, dass es notwendig ist, im personellen pants jugeaient souhaitable que la réunion de Vienne puisse

Bereich alle notwendigen und möglichen Vorkehren zu tref- achever ses travaux d'ici fin 1987, et présenter un document

fen, um Engpässe, die wir auf breiter Ebene, nicht nur substantiel, qui respecte l'équilibre nécessaire que nous

gerade im Räume Zürich haben, nicht weiter anwachsen zu avons toujours souhaité entre la première corbeille, dite

lassen. Letzten Endes hängen Dienstleistungsbetriebe wie militai re et sécurité, et la troisième, dite humanitaire. C'est là

SBB und PTT nicht nur von der Quantität, sondern ganz notre voeu. A en juger d'après le climat actuel de la négocia-

entscheidend auch von der Qualität der Mitarbeiterinnen tion, il n'est pas exclu que ce délai - fin 1987 - puisse être

und Mitarbeiter ab. tenu et respecté.

Der Bundesrat ist sich dieser Tatsache bewusst und trifft in Toutefois, les signaux de convergence entre les trente-cinq

dieser Richtung verschiedene Massnahmen. font encore défaut sur un grand nombre de questions essen-

tielles, par exemple sur la relation à établir entre les deux

Ammann-St. Gallen: Ich möchte Ihnen insbesondere für die- futures négociations de caractère militaire qui se déroulent

sen Nachtrag zur vorher gestellten Frage danken. Ich tue dans le cadre de la Conférence sur la sécurité et la coopéra-

das wohl auch im Namen des betroffenen Personals. tion en Europe, c'est-à-dire celle des trente-cinq et celle des

Zum Flaschenhals Rickenbahn: Es sind Konzeptstudien zur vingt-trois, sur les armes conventionnelles, ou encore-et ce

genaueren Abklärung der sogenannten «direkten Linie» BT/ sera sans doute le problème le plus délicat - les suites à

SBB/SOB im Gange. Aber auch das dauert, wie alle anderen donner au volet qui concerne les droits de l'homme et les

baulichen und technischen Massnahmen, noch jahrelang. contacts humains. Sur cette dernière question, il ne s'agit

Für mich ist der Fall «Kaltbrunn» beispielhaft für eine zu pas tant d'amener les pays de l'Est à accepter des obliga-

kurz gehaltene SBB, die ihre Regionallinien jahrzehntelang tions nouvelles par rapport à celles d'Helsinki et de Madrid,

vernachlässigte oder sogar vernachlässigen musste, weil die mais de mesures destinées à préciser et à améliorer la mise

Mittel nicht vorhanden waren. Der Personalabbau, die Nicht- en oeuvre des engagements existants, en particulier ceux

besetzung von Stationen scheint mir-ohne dass vorher die qui rassortent du document final du 6 septembre 1983 de la

sicherungstechnischen und baulichen Voraussetzungen Réunion de Madrid.

geschaffen wurden - keine echte Rationalisierungsmass-

nahme zu sein. Teilt der Bundesrat diese Auffassung, und ist Frage 48:

er bereit, dem Nachholbedarf der SBB-Regionallinien künf- Gehen. Umweltschutz. Zusammenarbeit mit den Nachbar-

tig besser zu entsprechen? ländern

5. Oktober 1987 N 1315 Fragestunde

Politique de l'environnement. Collaboration avec les pays erwähnte dies auch in der letzten Fragestunde -, dass es bei

limitrophes der Aids-Hilfe Schweiz kriselt. Dabei wurde angedeutet, dass

Die Umweltminister der Schweiz, Oesterreichs und der BRD die «Bliib-treu»-Kampagne abgebrochen werden könnte.

pflegen nach den Auskünften von Bundesrat Cotti eine Ist der Bundesrat gewillt und in der Lage, die auch vom

positive Zusammenarbeit. Eine vergleichbare Arbeit zwi- Parlament gewünschte ethisch-moralische Seite bei der

schen der Schweiz, Frankreich und Italien scheint sich noch Aids-Aufklärung weiterzuführen ?

nicht in gleicher Art eingespielt zu haben.

- Welche Hindernisse stehen einer fruchtbaren, regelmässi- M. Cotti, conseiller fédéral: Monsieur Zwygart, la phase

gen Zusammenarbeit mit den Regierungen von Frankreich «Reste fidèle», de la campagne contre le SIDA, à propos de

und Italien in der Umweltpolitik entgegen ? laquelle vous avez posé une question, ne sera ni stoppée ni

- Ist der Bundesrat bestrebt, die beiden Nachbarländer modifiée. Comme prévu dans le plan de la campagne, elle

Frankreich und Italien von der Notwendigkeit einer intensi- sera suivie d'une quatrième phase qui est actuellement en

veren Zusammenarbeit zu überzeugen ? préparation.

Pour ce qui a trait à la question générale que vous posez, le

M. Cotti, conseiller fédéral: Comme je l'ai dit déjà plusieurs Conseil fédéral continuera à tenir dûment compte des

fois et comme le Parlement l'a souligné de manière répétée, aspects éthiques liés au problème du SIDA. Sa première

les contacts internationaux en matière d'environnement obligation à la fois légale et éthique est de contribuer à

revêtent une importance essentielle. La pollution, c'est un éviter le développement de la maladie.

lieu commun de le dire, ne s'arrête pas aux frontières. C'est

la raison pour laquelle la Suisse établit-et je me suis ouvert Frage 50:

de ce sujet à plusieurs reprises devant le Parlement - une Ruf-Bern. Lärmschutzverordnung. Erfassung der Baum-

série de contacts internationaux avec des institutions, à des fräsen

niveaux les plus divers. Au-delà de ces contacts institution- Lutte contre le bruit. Application de l'ordonnance aux

nels, la Suisse entretient, depuis quelques années, des rap- tronçonneuses

ports informels mais qui sont tout de même devenus une Gemäss Artikel 5 Absatz 2 der Lärmschutz-Verordnung vom

tradition, avec les pays voisins de langue allemande, la 15. Dezember 1986 legt das Eidgenössische Departement

République fédérale d'Allemagne et l'Autriche. des Innern die Arten motorbetriebener Rasenmäher und

J'ai participé moi-même, il y a quinze jours, à la première de Baumaschinen fest, die der Pflicht zur Typenprüfung und

ces réunions et j'y ai trouvé un climat constructif et utile Kennzeichnung unterliegen. Nicht genannt werden dagegen

pour le rayonnement de nos idées communes au-delà des die Baumfräsen, die in der Regel ebenfalls beträchtliche

limites des trois pays. En revanche, je considère comme Lärmimmissionen verursachen.

insuffisants les contacts avec les deux pays latins qui nous Wäre nach Ansicht des Bundesrates die Erfassung der

sont proches. C'est pour cette raison dont j'ai déjà parlé-je Baumfräsen in der Lärmschutz-Verordnung nicht gerecht-

vous le confirme, Monsieur Oehen - que j'essaierai de fertigt? Ist er bereit, die entsprechenden Schritte zu unter-

prendre les contacts nécessaires le plus tôt possible avec nehmen ?

mes deux collègues français et italien, afin d'envisager la

possibilité, le cas échéant, de rencontres analogues tripar- M. Cotti, conseiller fédéral: II est indiscutable que les tron-

tites ou tout au moins de rencontres bilatérales. çonneuses peuvent causer des immissions de bruit impor-

Je pense pouvoir vous donner rapidement une réponse tantes. En comparaison avec les machines de chantier et les

concrète, étant donné qu'une rencontre interministérielle tondeuses à gazon, de telles machines sont utilisées moins

entre les pays du Marché commun et les pays de l'AELE souvent et en plus petit nombre, et surtout, principalement

aura lieu dans trois semaines à La Haye. dans des régions peu habitées. De ce fait, il est clair que le

problème des machines de chantier et des tondeuses à

Oehen: Ich bin Herrn Bundesrat Cotti für die positive Auf- gazon revêt une priorité particulière.

nahme und Beantwortung meiner Frage dankbar. Es ist Cependant, des immissions de bruit importantes provenant

auch begrüssenswert, dass Sie in sehr kurzer Zeit mit dem des tronçonneuses peuvent aussi être limitées sans exper-

Umweltminister Italiens in Diskussion treten werden. Ich tise type, selon l'article 4 de l'ordonnance sur la protection

gestatte mir, Ihnen für dieses Treffen vor allem ein Problem, contre le bruit. En effet, les autorités cantonales et locales

das die grenznahen Gebiete im Süden unseres Landes peuvent, sur la base dudit article, prescrire, par exemple,

beschäftigt, ans Herz zu legen: nämlich die Durchführung des restrictions temporaires à l'utilisation de ces engins.

der Abgaskontrollen für den grenzüberschreitenden

Schwerverkehr italienischer Herkunft, der zu sehr vielen Frage 51 :

Klagen und grossem Missmut der angrenzenden Bewohner Columberg. Waldgesetz

Anlass gibt. Nouvelle loi sur les forêts

Ich frage Sie ganz konkret: Ist dieses praktische, an sich In der Walddebatte vom Februar 1985 hat der Nationalrat

sehr kleine Problem in absehbarer Zeit auf einer Traktan- den Bundesrat beauftragt, dem Parlament unverzüglich eine

denliste zu finden? Revision des Forstpolizeigesetzes zu unterbreiten. Der Stän-

derat überwies diese Motion in der Frühjahrssession des

M. Cotti, conseiller fédéral: Je vous ai dit, Monsieur Oehen, gleichen Jahres. Am 9. Mai 1986 eröffnete der Bundesrat

que l'on s'efforcera de nouer des contacts à ce propos avec das Vernehmlassungsverfahren zum Entwurf für ein neues

la France et l'Italie, mais je ne sais pas quand la rencontre Waldgesetz. Das Verfahren wurde am 30. November 1986

pourra avoir lieu. Le problème que vous posez s'inscrit dans abgeschlossen.

la réalité actuelle. Je ne manque pas tout de même de vous Wann gedenkt der Bundesrat dem Parlament die Botschaft

signaler les grandes difficultés d'arriver à une réglementa- zu einem neuen Waldgesetz vorzulegen ?

tion sur le plan international, du fait que la Suisse ne vit pas

seule au centre de l'Europe. Elle a d'ailleurs toutes les M. Cotti, conseiller fédéral: La question posée par M. Co-

peines du monde à faire comprendre que sa politique de lumberg est d'une actualité brûlante. Tout le monde sait, en

l'environnement n'est pas une chevauchée solitaire mais effet, que la nouvelle loi forestière est considérée, aujour-

qu'elle représente une réponse à des problèmes d'une d'hui, comme l'ultime possibilité d'intervenir de manière

actualité brûlante. drastique pour tenter de sauver notre forêt.

Le Conseil fédéral compte présenter au Parlement ce projet

Frage 49: de loi dans le premier semestre de l'année prochaine, afin

Zwygart. Aids. Fortsetzung der <<Bliib-treu»-Kampagne que le Parlement puisse, durant sa session d'été, constituer

Campagne contre le SIDA les commissions. Le projet est préparé compte tenu des

Aus Presseberichten ist zu entnehmen - der Bundesrat réponses dans le cadre de la procédure de consultation.

Heure des questions 1316 5 octobre 1987

Celles-ci ont été nombreuses, parfois aussi contradictoires, Bundesrätin Kopp: Nach einer Zusammenkunft im waadt-

mais permettent de conclure que le projet est une bonne ländischen Bex hat am 7. September 1987 eine Gruppe von

base à partir de laquelle la version définitive pourra être im In- und Ausland ansässigen oppositionellen Exil-Zairern,

établie. darunter auch in der Schweiz anerkannte Flüchtlinge,

öffentlich die Bildung einer Gegenregierung angekündigt.

Question 52: Die Personen, die einer solchen Exil-Regierung angehören

de Chastonay. Sommerzeit. Nutzen und Zweckmässigkeit sollten, wurden dann einen Tag später im Gebäude der

Heure d'été. Utilité et opportunité Vereinten Nationen in Genf der Presse vorgestellt. Als Sitz-

Le moment ne serait-il pas venu de se poser à nouveau la staat werde ein anderer als die Schweiz gesucht. Sollte die

question de l'utilité et de l'opportunité de l'introduction de fragliche Exil-Regierung entgegen ihren Ankündigungen

l'heure d'été? trotzdem in der Schweiz tätig werden und dadurch die

Qu'en pense le Conseil fédéral? innere oder äussere Sicherheit des Landes gefährden oder

das Verhältnis zu Drittstaaten ernsthaft belasten, würden die

Frage 53: zuständigen Behörden einschreiten. Der Bundesrat mahnt

Müller-Wiliberg. Sommerzeit

bei dieser Gelegenheit Asylbewerber und Flüchtlinge zur

Heure d'été Zurückhaltung in allen Handlungen, die das Verhältnis des

Gemäss der geltenden Sommerzeit verordnung vom 24. Sep-

Gastlandes zum Herkunftsland beeinträchtigen können.

tember 1984 (SR 941.299.1) endet die Sommerzeit am letz-

ten Sonntag des Monats September. Das EJPD wird in der

Verordnung ermächtigt, in Uebereinstimmung mit der in der M. Soldini: Je vous remercie, Madame, des explications que

Europäischen Gemeinschaft geltenden Regelung, Anfang vous avez bien voulu me donner.

und Ende der Sommerzeit abweichend festzulegen. Gemäss Il me semble toutefois que le Conseil fédéral a tendance à

Verordnung hat das EJPD eine vom heutigen Zustand minimiser les actions de ce genre. Ces derniers mois et ces

abweichende Regelung spätestens 9 Monate vor dem dernières années, plusieurs activités ont, à mon avis, com-

betreffenden Datum zu veröffentlichen. In diesem Zusam- promis le séjour en Suisse de certains réfugiés. C'est pour-

menhang frage ich den Bundesrat an: quoi je trouve qu'il est maintenant temps de prendre des

1. Wird der Bundesrat an der geltenden Regelung bezüglich mesures rigoureuses contre les manifestations de cette

Beginn und Ende der Sommerzeit festhalten ? Wenn ja, wie nature qui, malgré tout, mettent en danger la sécurité de la

lange? Suisse et sa renommée internationale.

2. Welche Bestrebungen sind im Raum der Europäischen

Gemeinschaft im Gang, die Sommerzeit neu festzulegen ? Le président: Monsieur Soldini, avez-vous une question à

Wird sich die Schweiz allenfalls diesen Bestrebungen an- poser?

schliessen ?

3. Hat sich der Bundesrat bei den zuständigen Behörden der M. Soldini: Je répète ma question. Le Conseil fédéral est-il

EG für eine Verkürzung'der Sommerzeit, insbesondere für disposé à prendre des mesures rigoureuses contre les mani-

einen späteren Beginn - wie er es in Beantwortung meiner festations de ce genre?

Interpellation vom 3. Oktober 1984 angekündigt hat - einge-

setzt? Bundesrätin Kopp: Herr Soldini, ich teile die Auffassung

nicht, dass der Bundesrat solche Vorgänge zu wenig ernst

Bundesrätin Kopp: Seit 1980 gilt in Europa die Sommerzeit.

nimmt; im Gegenteil, die Bundesanwaltschaft verfolgt die

Einzig Albanien und Island bilden eine Ausnahme.

Tätigkeiten der Ausländer, Asylbewerber und Flüchtlinge

Der Bundesrat ist der Ueberzeugung, dass die Schweiz

mit Sorgfalt und würde keinesfalls zögern einzuschreiten im

keine Zeitinsel sein darf. Es müssten damit zuviele Nachteile

Moment, wo tatsächlich ein Straftatbestand erfüllt ist. Dies

in Kauf genommen werden. Denken wir allein an den inter-

ist aber bis jetzt bei der zairischen «Gegenregierung», zu

nationalen Verkehr, an die Telefon-, Telefax- und Telexver-

welcher Sie die konkrete Frage gestellt haben, nicht der Fall

bindungen mit unseren europäischen Haupthandelspart-

gewesen.

nern. Deshalb wird der Bundesrat an der Sommerzeitrege-

lung festhalten, solange diese im EG-Raum gilt. Der Rat der

EG hat am 12. Dezember 1984 beschlossen, dass bis und mit Frage 55:

1988 die Sommerzeit am letzten Sonntag des Monats März Gehen. Integrität der Bundesrichter

beginnt und am letzten Sonntag des Monats September Intégrité des juges fédéraux

endet. Nach dem heutigen Informationsstand soll diese In meinem Votum vom 5. Dezember 1984 beschuldigte ich

Regelung auch über 1988 hinaus fortgeführt werden. die Bundesrichter Forni und Leu der Verletzung des Bun-

Der Bundesrat ist allerdings der Meinung, dass innerhalb desbeschlusses vom 19. Dezember 1924 und verdächtigte

Europas die Frage nach dem Sinn der Sommerzeit erneut sie «des Amtsmissbrauchs, der Beihilfe zur Falschbegutach-

gestellt werden sollte. Auch erachtet er die Sommerzeitpe- tung, der Begünstigung und weiterer Delikte» (Amtl. Bull.

riode als zu lang. Die zuständigen Amtsstellen sind deshalb 1984 N 1978/9).

beauftragt, in diesem und somit auch in Ihrem Sinn zu Meine Beschuldigungen finden sich durch die Untersuchun-

wirken. gen der GPKs bestätigt (Amtl. Bull. 1985 N 1084/5; S 300),

und der dringende Straftatsverdacht ist durch die vorliegen-

Question 54: den Gutachten erhärtet. Einen Prozess gegen mich zur

Soldini. Zairische Gegenregierung in der Schweiz Wiederherstellung ihrer Ehre scheuten die Angeschuldigten

Création, en Suisse, d'un contre-gouvernement zaïrois wohlweislich. Trotzdem, die Konsequenzen bleiben weiter-

Le peuple suisse a appris récemment, que des réfugiés hin aus, und auch die Anregungen von Ständerat Schönen-

politiques avaient mis sur pied, à Bex, avec l'autorisation de berger sind unbefolgt geblieben. Wir sind aber versichert

la municipalité, un contre-gouvernement destiné à rempla- worden, dass «auch der Bundesrat der Integrität von Mitglie-

cer celui que dirige, au Zaïre, le président Mobutu. dern und Ersatzrichtern des Bundesgerichts grösste Bedeu-

Comment le Conseil fédéral apprécie-t-il une telle démarche tung zumisst» (184.905, Amtl. Bull. 1985 N 739).

venant de personnes bénéficiant du droit d'asile dans notre Hält es der Bundesrat nicht für dringend geboten, im Inter-

pays, démarche dirigée contre un Etat avec lequel la Suisse esse des unabdingbaren Vertrauens in unsere Justiz, z. B.

entretient des relations diplomatiques normales. gestützt auf Artikel 102 Absatz 2 BV, die Initiative zur Amts-

Quelles mesures compte-t-il prendre contre les auteurs enthebung, Immunitätsaufhebung und Strafverfolgung der

d'une telle atteinte à notre souveraineté et contre leurs Bundesrichter Forni und Leu zu ergreifen und gemäss Vor-

complices helvétiques qui n'hésitent pas à encourager des schlag von Nationalrat Sager einen Ombudsman mit der

actes préjudiciables à l'image et à la réputation de la Suisse Ueberprüfung des ungewöhnlichen «Limonadenfalls» zu

dans le monde ? betrauen ?

5. Oktober 1987 N 1317 Fragestunde

Bundesrätin Kopp: Herr Gehen, bereits in der Frühjahrsses- zerischen Gewichtsbeschränkungen erklären sich aus poli-

sion 1986 hatte ich Gelegenheit, auf eine Frage von Ihnen zu zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbedingten

antworten, die sich ebenfalls um die Integrität von Bundes- Gründen. Sie nehmen Rücksicht auf die Topographie und

richtern drehte. Ich verweise auf das Amtliche Bulletin von die besonderen Besiedlungsverhältnisse unseres Landes.

1986, Seite 129. Ich kann daher nur bestätigen, was ich Sie bilden zudem einen integrierenden Bestandteil der

damals bereits ausgeführt habe. Bei der Integrität von Bun- umweltgerechten Vekehrspolitik, wie sie in den eidgenössi-

desrichtern geht es um eine Frage, die ausschliesslich von schen Räten in den Verfassungsgrundlagen für eine koordi-

der Wahl- und Aufsichtsbehörde des Bundesgerichts zu nierte Verkehrspolitik am 20. März 1987 verankert wurde.

beurteilen ist. Nach unserer Ordnung ist das die Bundesver- Nach den Grundsätzen der schweizerischen Verkehrspolitik

sammlung und nicht der Bundesrat. Ich verweise auf Arti- sind künftige Verkehrszunahmen zum grössten Teil vom

kel 1 Absatz 2 und Artikel 21 des Organisationsgesetzes. Der öffentlichen Verkehr zu bewältigen. Mit der eingeschlage-

Bundesrat muss es folglich ablehnen, hier irgendwelche nen Förderung des Schienenverkehrs-«Bahn 2000», Eisen-

Schritte zu unternehmen oder auch nur materiell dazu Stel- bahntransversale, Defizitabgeltung des Huckepackverkehrs

lung zu nehmen. - wird die Schweiz ihren Verpflichtungen als europäisches

Transitland nachkommen. Der Bundesrat wird an diesen

Oehen: Ich danke Ihnen für Ihren klaren Hinweis auf die Zielsetzungen der schweizerischen Vekehrspolitik auch in

Pflichten, die uns, die mir als Mitglied dieser Aufsichtsbe- Zukunft festhalten.

hörde obliegen. Ich nehme deshalb die Gelegenheit wahr,

um die betroffenen Herren Forni und Leu aufzufordern, sich Nauer: Ich bin Frau Kopp sehr dankbar für ihre ausführliche

nicht länger hinter ihrer Immunität zu verbergen und eine Antwort. Gleichwohl habe ich eine Anschlussfrage. Der Ver-

parlamentarische Untersuchung zu beantragen oder aber kehrsminister der Bundesrepublik Deutschland soll auch

ihre von mir bewusst in Frage gestellte Ehre vor einem von Gegenmassnahmen gesprochen haben. Wie erpressbar

Berner Gericht zu verteidigen. Ein Ehrverletzungsprozess ist unser Land bei Anwendung von Gegenmassnahmen

könnte hier über einiges, das geklärt werden sollte, Klarheit durch die Bundesrepublik Deutschland?

schaffen.

Bundesrätin Kopp: Es trifft zu, dass der deutsche Verkehrs-

An den Bundesrat stelle ich folgende Zusatzfrage - eine

minister Aeusserungen in dieser Richtung gemacht hat. Der

Frage, die sicher in Ihren Kompetenzbereich geht: Welche

Bundesrat wird ihn darauf aufmerksam machen, dass es

Konsequenzen ergeben sich für den Bundesrat als Vertreter

sich bei der Gewichtsbeschränkung nicht um eine Mass-

des Landes gegen aussen aus diesem nach dem Entscheid

nahme gegen deutsche Wagen handelt, sondern dass sämt-

der Menschenrechtskommission von Strassburg vom

liche Wagen, also auch die schweizerischen Lastwagen,

4. März 1987 aufgeworfenen Problem, wonach Artikel 6 der

sich an diese Gewichtsbeschränkung zu halten haben. Eine

Menschenrechtskonvention die Haftung der Eidgenossen-

Massnahme, wie sie vom Verkehrsminister der Bundesrepu-

schaft auch für Handlungen privater Schiedsrichter begrün-

blik angedroht wurde, hätte ausgesprochen diskriminieren-

den kann?

den Charakter. Dies wird der Bundesrepublik gegenüber

deutlich gemacht werden müssen; denn die europäische

Bundesrätin Kopp: Wir haben mehrere parlamentarische

Verkehrspolitik beruht darauf, dass Massnahmen in keinem

Instrumente zur Verfügung. Ich würde sagen, dass die

Fall diskriminierend sein dürfen.

Frage, die Herr Oehen jetzt aufgeworfen hat, nicht von

Aktualität ist und möchte ihn bitten, die Frage mit einer Frage 58:

Interpellation zu begründen. Braunschweig. RR-Stempel im Pass zurückgeschobener

Asylbewerber

Frage 56: Passeport des demandeurs d'asile. Timbre RR

Stucky. Haager Uebereinkommen über die Beweisaufnah- Das Kreisschreiben des Bundesamtes für Ausländerfragen

men in Zivil- und Handelssachen vom 26. Januar 1983 regelt den RR-Pass-Stempel abgewie-

Convention de La Haye sur l'obtention des preuves à sener Asylbewerber, die in der Regel Einreisesperren von

l'étranger en matière civile et commerciale mindestens drei Jahren wegen möglicher Fürsorgebedürf-

Ist dem Bundesrat das Urteil des US Supreme Court vom tigkeit erhalten. Es wird auch vom Delegierten für das

15. Juni 1987 bekannt, das es den niederigen Gerichten Flüchtlingswesen nicht bestritten, dass dieser Pass-Stempel

freistellt, das Haager Uebereinkommen von 1970 über die beispielsweise der türkischen Grenzpolizei zu Ermittlungen

Beweisaufnahmen in Zivil- und Handelssachen anzuwenden gegen abgewiesene Asylbewerber dient. Gemäss Basler Zei-

oder nicht, resp. dem inneramerikanischen Recht den Vor- tung auch zu polizeilichen Befragungen, zu Ueberwachung

rang vor internationalen, auch von den USA unterzeichne- und Verfolgung.

ten Verträgen zu geben ? Gedenkt Frau Bundesrätin Kopp Wie weit verbreitet ist die Praxis des RR-Pass-Stempels, auf

diese offensichtliche Missachtung internationalen Rechtes welcher Rechtsgrundlage basiert sie, und wie steht es mit

bei ihrem kommenden Besuch im US Justiz-Departement Persönlichkeits- und Datenschutz für abgewiesene Asylbe-

zur Sprache zu bringen ? werber? Ist es richtig und auch rechtens, dass den Ausge-

wiesenen die Barschaft beschlagnahmt wird, soweit sie

Bundesrätin Kopp: Dem Bundesrat ist das Urteil des 100 Franken übersteigt?

Supreme Court bekannt. Er ist bereit, die schweizerischen

Bedenken, die bezüglich dieses Urteils aufgetaucht sind, Bundesrätin Kopp: Um die fremdenpolizeiliche Personen-

dem US-Justizministerium zur Kenntnis zu bringen. kontrolle zu erleichtern, werden die Entfernungs- und Fern-

haltemassnahmen in gleicher Weise wie die Anwesenheits-

Frage 57: bewilligungen verschlüsselt im Reisedokument des Auslän-

Nauer. Höchstgewicht für Lastwagen ders vermerkt. Ein solcher Stempeleintrag gibt keinerlei

Poids maximal des camions Aufschluss über den Grund der Massnahme. Insbesondere

Presseberichten zufolge hat der Verkehrsminister der Bun- kann daraus nicht entnommen werden, dass es sich beim

desrepublik Deutschland in einer Verbalnote von der Passinhaber um einen abgewiesenen Asylbewerber handelt.

Schweiz die Erhöhung der Lastwagentonnage von 28 auf Es trifft nicht zu, Herr Braunschweig, dass bei Ausschaffun-

40 Tonnen verlangt. gen eine systematische Beschlagnahmung der Barmittel

Wie stellt sich der Bundesrat zu diesem Begehren ? erfolgt, sofern diese 100 Franken übersteigen. Bestehen

jedoch öffentlich-rechtliche Forderungen, zum Beispiel an

Bundesrätin Kopp: Herr Nauer, der Bundesrat hat zu mehre- Rückerstattung von Fürsorge- oder Reisekosten, kann ein

ren Malen erklärt und ich wiederhole es im Namen des bemittelter Ausländer aufgrund der einschlägigen eidgenös-

Bundesrates auch heute, dass er nicht gewillt ist, die sischen oder kantonalen Gesetzgebung dafür belangt

Gewichtslimite für Lastwagen heraufzusetzen. Die schwei- werden.

Heure des questions 1318 N 5 octobre 1987

Braunschweig: Ich habe die Frage nach den rechtlichen Biasca, ist nicht realisierbar. Auf der Gotthardstrassc dürfen

Grundlagen dieses Stempels im Reisedokument gestellt, bereits heute Fahrzeuge mit 2,50 m Breite verkehren.

und ausserdem möchte ich die Frage nach dem Persönlich- Bezüglich der Höchstgewichte ist eine Lockerung aus poli-

keitsschutz nochmals ganz deutlich stellen. zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbodingten

In der Geschichte der Flüchtlingspolitik haben Stempel Gründen nicht möglich. Ich darf in diesem Zusammenhang

schon einmal eine sehr unrühmliche Rolle gespielt. Wir auch auf meine Antwort auf die Frage von Herrn Nauer

sollten deshalb gerade hier ganz besonders subtil und sorg- verweisen.

fältig sein. Wir alle lieben es nicht, abgestempelt zu werden,

und diese Redewende ist vielleicht nicht ganz zufällig. Des- M. Houmard: Je remercie Madame la conseillère fédérale do

halb insistiere ich auf meiner Frage und möchte anschlies- sa réponse. J'aimerais simplement préciser d'une part que

sen: Ist es gar nicht möglich, darauf zu verzichten? 82 pour cent des poids lourds doivent être mis aujourd'hui

Kann die Kontrolle nicht anders durchgeführt werden, oder déjà au bénéfice d'une autorisation spéciale; d'autre part,

wäre es denkbar, dass auf ein Stückchen Kontrolle in die- que les PTT n'utilisent pratiquement plus que des véhicules

sem unguten Sinne verzichtet werden könnte? de 2,5 mètres de long. Le transport de marchandises avec

les palettes et les conteneurs demande aussi des camions

Bundesrätin Kopp: Die rechtliche Grundlage für diesen de 2,5 mètres. Je demande au Conseil fédéral s'il ne voit pas

Stempel bildet der Bundesratsbeschluss über Einreise und une distorsion entre le camionneur privé et celui des entre-

Anmeldung der Ausländer, welcher sich seinerseits auf das prises publiques (PTT) de transport.

Gesetz über Niederlassung und Aufenthalt der Ausländer

stützt. Mit dem Stempel wird keineswegs das Persönlich- Bundesrätin Kopp: Es gibt keine unterschiedliche Behand-

keitsrecht des abgewiesenen Asylbewerbers beeinträchtigt; lung für Lastwagen, die private Güter transportieren. Hinge-

denn jedermann, nicht nur der abgewiesene Asylbewerber, gen gibt es Ausnahmen für Transporto der PTT und der

der mit einer Einreisesperre in die Schweiz belegt ist, erhält SBB.

einen solchen Stempel. Gegenwärtig sind noch nicht alle

Grenzübergänge an das elektronische Datenverarbeitungs- Frage 61 :

system Ripol angeschlossen, so dass dieser Stempel vorläu- Ruf-Bern. Parteitage von SVP und SP. Fehlende Redebe-

fig noch notwendig ist. Hingegen sind wir bereit zu prüfen, willigungen für ausländische Gastredner

ob auf diesen Stempel in dem Augenblick zu verzichten sei, Congrès de I'UDC et du PS. Orateurs étrangers

wo das Ripol für alle Grenzübergänge funktioniert. Am Parteitag der Schweizerischen Volkspartei vom 19. Sep-

tember 1987 in Bern trat der westdeutsche Umweltminister

Question 59: Klaus Töpfer (CDU) als Gastreferent auf, am Parteitag der

Ruffy. Kinderhandel für Organtransplantationen Sozialdemokratischen Partei vom 26. September 1987 in

Commerce Illégal d'enfants pour transplantation d'or- Bern hielt der Vorsitzende der Sozialistischen Internatio-

ganes nale, Willy Brandt (SPD), eine Rede. Gemäss Auskunft der

Dans son numéro 29 du 22 juillet 1987, le Bulletin des Polizeidirektion des Kantons Bern vom 28. September 1987

médecins suisses reprend une information du Service oecu- war für die beiden ausländischen Gastredner von den Orga-

ménique de presse révélant que 166 enfants guatémaltè- nisatoren keine Redebewilligung verlangt worden, wie dies

ques ont été «exportés» entre le 1er octobre 1985 et'le der «Bundesratsbeschluss betreffend politische Reden von

31 mars 1986 aux Etats-Unis, en Belgique, en Italie, au Ausländern» (vom 24. Februar 1948) vorschreibtl

Canada, en Norvège, en Suède, en Allemagne fédérale et en 1. Wie nimmt der Bundesrat zu dieser Verletzung des Red-

France. nerbeschlusses Stellung ?

Quand bien même la Suisse n'apparaît pas dans l'énuméra- 2. Wie beurteilt der Bundesrat insbesondere die Tatsache,

tion des pays «importateurs» ces informations sont à la dass geltende Bundesvorschriften in den vorliegenden Fäl-

limite du supportable pour le lecteur et tout doit être mis en len gerade durch zwei Bundesratsparteien missachtet

oeuvre pour faire cesser immédiatement des pratiques si wurde? Sollten die Regierungsparteien, die für sich staats-

monstrueuses. tragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich der Befol-

Le Conseil fédéral peut-il nous garantir que toutes les gung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit dem guten

mesures ont été prises pour éviter que la Suisse n'appa- Beispiel vorangehen ?

raisse jamais sur les listes des acteurs de ce sinistre trafic? 3. Ist der Bundesrat bereit, für den - in jüngster Zeit wieder-

holt aufgetretenen - Fall der Missachtung des Rednerbe-

Bundesrätin Kopp: Zur genannten Meldung ist uns zur Zeit schlusses Sanktionsmöglichkeiten gegen die fehlbaren Ver-

nichts Näheres bekannt. Da Entnahme und Einpflanzung anstalter bzw. Redner einzuführen ?

von Organen komplizierte Operationen sind, an denen eine

Vielzahl von Spezialisten beteiligt ist, muss es als eher Bundesrätin Kopp: Herr Ruf, es ist Sache der Veranstalter,

unwahrscheinlich bezeichnet werden, dass dabei unbe- für die Redebewilligung zu sorgen. Die beiden Parteien

merkt eine strafbare Handlung erfolgt. Im übrigen finden haben tatsächlich unterlassen, eine solche Bewilligung ein-

bereits an unseren Grenzen Kontrollen statt, um die illegale zuholen. Es ist selbstverständlich, dass die beiden Parteien

Einreise von Personen aus dem Ausland in die Schweiz zu eine Bewilligung für diese Redner erhalten hätten, wenn sie

verhindern. darum nachgesucht hätten. Der Bundesrat hat bereits ver-

schiedentlich erklärt, dass die Anwendung des Rednerbe-

Question 60: schlusses den Kantonen obliegt und er sich Entscheide,

Houmard. Erleichterungen für den Schwerverkehr gemäss langjähriger Praxis, nur für Fälle von hohem natio-

Poids lourds. Allégements nalem Interesse vorbehält. Desgleichen ist es Sache der

Puisque les CFF, ainsi que l'a précisé le Conseil fédéral dans Kantone, bei festgestellten Unterlassungen bei den Veran-

sa réponse à une interpellation urgente, ne peuvent pas à staltern zu intervenieren, und zwar ungeachtet der Frage, ob

court terme offrir au St-Gothard un service de ferroutage, es sich um politische Parteien handelt.

faute de capacité, ne serait-il pas opportun qu 'il accorde aux Im vorliegenden Falle hat dies die Polizeidirektion des Kan-

camionneurs les allégements qu'ils réclament depuis long- tons Bern getan. Gegen fehlbare Redner sieht der Redner-

temps (largeur et adaptation raisonnable de la charge utile). beschluss Sanktionsmöglichkeiten vor. Die Veranstalter

ihrerseits können unter bestimmten Voraussetzungen mit-

Bundesrätin Kopp: Herr Houmard, es ist ein erklärtes Ziel tels einer mit der Strafandrohung des Artikels 292 StGB

des Bundesrates, den kombinierten Verkehr über längere versehenen Verfügung der zuständigen kantonalen Stelle

Strecken, d. h. von Grenze zu Grenze zu fördern. In diesem zur Meldung einer geplanten Rede eines Ausländers ver-

Bereich werden die Kapazitäten erhöht. Nur ein Kurzstrek- pflichtet werden, wobei eine allfällige Missachtung dieser

ken-Huckepackverkehr, zum Beispiel zwischen Altdorf und Weisung dann wegen Ungehorsams gegen eine amtliche

S.Oktober 1987 N 1319 Katastrophe von Tschernobyl. Abgeltung von Schäden

Verfügung bestraft werden kann. Es ist also, wie Sie sehen, Ich kann nur noch einmal festhalten, dass auf den geschütz-

nicht notwendig, dass neue Sanktionsmöglichkeiten einge- ten Hochmoorparzellen ein Bauverbot besteht, an das wir

führt werden. uns halten werden. Jene Bauten, die ausserhalb dieser

Hochmoorparzellen vorgesehen sind, erfolgen im ausdrück-

Ruf-Bern: Frage 2 ist von Frau Bundesrätin Kopp nicht lichen Einverständnis mit der Eidgenössischen Natur- und

beantwortet worden: Wie beurteilt der Bundesrat insbeson- Heimatschutz-Kommission. Das sind immerhin auch Fach-

dere die Tatsache, dass in den vorliegenden Fällen geltende leute. Deshalb geht es nicht an, von einer schwerwiegenden

Bundesvorschriften gerade durch zwei Bundesratsparteien Schädigung des Hochmoors zu sprechen.

missachtet wurden? Sollten die Regierungsparteien, die für

sich staatstragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich Frage 63:

der Befolgung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit Fankhauser. Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen

gutem Beispiel vorangehen? Place de tir pour armes antichars

Im Koordinationsplan Kanton Baselland wird unter OB. 9 als

Bundesrätin Kopp: Ich habe darauf hingewiesen, dass die Planungsvorhaben ein Schiessplatz für Panzerabwehrwaf-

beiden Bundesratsparteien versäumt haben, diese Bewilli- fen u. a. auf dem Gebiet des Kantons aufgeführt. Das EMD

gung einzuholen. Dieses Versäumnis ist insofern nicht von soll beabsichtigen, im Gebiet der Kantone Baselland, Solo-

so grosser Bedeutung, als sie selbstverständlich die Bewilli- thurn, Luzern oder Aargau einen Schiessplatz für den Ein-

gung erhalten hätten, wenn sie darum nachgesucht hätten. satz von Panzerabwehrwaffen einzurichten. Datiert ist das

Vorhaben des Bundes mit 1980, von Seiten des Kantons

Frage 62: Baselland (Amt für Orts- und Regionalplanung) mit Dezem-

Müller-Bachs. Waffenplatz Rothenthurm. Beeinträchtigung ber 1986.

des Moores Wird das Projekt zum Bau eines Schiessplatzes für Panzer-

Places d'armes à Rothenthurm. Dégâts aux marais abwehrwaffen in den obgenannten Gebieten von seifen des

Es wird nicht bestritten, dass Waffenplätze im Vergleich zu Bundes noch verfolgt?

ausgeräumten Agrarlandschaften bisweilen reich an Pflan-

zen und kleinen Lebewesen sind. In Rothenthurm geht es Bundesrat Koller: In der Uebersicht über die Konzepte,

aber vor allem um die Erhaltung des Hochmoores. Es würde Sachpläne und Vorhaben des EMD, die den Kantonen im

durch die geplanten Hoch- und Tiefbauten irreparabel Rahmen der Raumplanung als Grundlage für die Richtplan-

geschädigt. Darüber wurden die Bürger/innen, die am bearbeitung dient, hat das EMD im Jahre 1980 in den Kanto-

6. Dezember über die Initiative «Schutz der Moore» abzu- nen Luzern, Aargau, Solothurn und Baselland einen

stimmen haben, bislang nicht informiert. Ich frage deshalb: Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen angemeldet. Diese

Wieviele Meter Strasse, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen Anmeldung hat den Charakter einer Vororientierung. Das

neu gebaut bzw. erneuert werden ? Bedürfnis für die Schaffung eines solchen Platzes besteht

Wieviele Brücken, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen neu nach wie vor. Ein konkretes Projekt ist aber nicht in Bearbei-

gebaut bzw. verstärkt werden ? tung, weil bis heute kein geeigneter Standort gefunden

Wieviele Schiesspodeste mit insgesamt wieviel Kubikmetern werden konnte. Das Vorhaben muss aber aus den genann-

Material sollen aufgeschüttet werden? ten Gründen weiterhin in der erwähnten Uebersicht belas-

sen und gegebenenfalls im Rahmen des Raumplanungsver-

Bundesrat Koller: Die Behauptung, das Hochmoor würde fahrens und in Zusammenarbeit mit den beteiligten Kanto-

durch Bauen des Waffenplatzes irreparabel geschädigt, ist nen konkretisiert und im einzelnen bearbeitet werden.

falsch. Ein Teil des Waffenplatzes, das sogenannte Aufklä-

rungsgelände, liegt in einer aus Hochmoorparzellen und

Wiesland bestehenden Randzone des Hochmoors, d. h.

innerhalb des BLN-Objekts 1308.

Auf den eigentlichen Hochmoorflächen, die rund ein Viertel

des Aufklärungsgeländes ausmachen, besteht aber ein #ST# 87.046

Betretungs- und Bauverbot. Alle auf dem Waffenplatz

Rothenthurm vorgesehenen Anlagen, einschliesslich neu zu Katastrophe von Tschernobyl.

bauende bzw. auszubauende Strassen und Wege, Brücken

und Waf f enstel l ungen, l legen ausserhal b d ieser geschützten Abgeltung von Schäden

Zone. Catastrophe de Tchernobyl. Indemnités

Müller-Bachs: Herr Bundesrat, Sie verwechseln die beiden Botschaft und Beschlussentwurf vom 15. Juni 1987 (BBI II, 1389)

Begriffe «beschädigen» und «zerstören». Man kann jeman- Message et projet d'arrêté du 15 juin 1987 (FF II 1409)

den schädigen, ohne dass man ihn gleich tötet. Ich sage

nicht, dass das Hochmoor irreparabel zerstört wird, aber es

wird irreparabel geschädigt.

Das gesamte Aufklärungsgelände ist auf Hochmoorgebiet.

Die Ausscheidung bestimmter Gebiete ist willkürlich, ich Antrag der Kommission

habe Sie gefragt: Wieviel Strassen, wieviel Brücken, wieviel Eintreten

Schiesspodeste werden auf dem Hochmoor liegen? Sie

müssen mir das jetzt nicht beantworten, aber ich bitte Sie Antrag Oehen

um Beantwortung meiner Zusatzfrage: Werden Sie das im Rückweisung an den Bundesrat

Abstimmungsbüchlein ganz eindeutig darlegen? mit dem Auftrag, eine Vorlage auszuarbeiten, welche eine

umfassende Entschädigung aller betroffenen Lebens-,

Bundesrat Koller: Offenbar sind wir uns nicht einig in der Genuss- und Heilmittel-Produzenten vorsieht.

Definition des Begriffes Hochmoor. Wir gehen von dem

Begriff des Hochmoores aus, wie er im BLN-Objekt und Proposition de la commission

auch nach der kantonalen Gesetzgebung definiert worden Entrer en matière

ist. Sie werfen uns vor, diese Definition sei willkürlich. Der

Bundesrat hat Ihnen bereits in der schriftlichen Beantwor- Proposition Oehen

tung Ihres Postulats betreffend Grenzziehung um das BLN- Renvoi au Conseil fédéral

Objekt 1308 die Kriterien angegeben, die hierfür massgeb- avec mandat d'élaborer un projet prévoyant une indemnisa-

lich waren. Wenn wir Sie nicht überzeugen konnten, ist das tion générale de tous les producteurs touchés de denrées

Ihre Sache. alimentaires, condimentaires, médicinales et d'agrément.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Fragestunde

Heure des questions

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer ---

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 05.10.1987 - 14:30

Date

Data

Seite 1308-1319

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Ref. No 20 015 736

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