Swiss National Council: October 5, 1987 Question Time

Heure des questions 1308 N 5 octobre 1987

#ST# Zehnte Sitzung - Dixième séance bres de notre gouvernement annoncent ne pas demander le renouvellement de leur mandat de membre de notre exécutif Montag, 5. Oktober 1987, Nachmittag fédéral. Lundi 5 octobre 1987, après-midi L'Assemblée fédérale rendra hommage à ces deux magistrats dans la séance du 9 décembre, en leur exprimant la 14.30 h reconnaissance du peuple suisse.

Vorsitz - Présidence: M. Cevey

#ST# Fragestunde - Heure des questions Nachruf - Eloge funèbre

Le président: Je dois malheureusement commencer la séance en prononçant un éloge funèbre. En effet, nous avons eu la tristesse d'apprendre, hier soir, le Question 30: décès de M. Ulrich Luder, ancien président du Conseil des Thévoz. Bewässerungsanlagen und Wasserreserven Etats. Installations d'arrosage et débits minimums Après des études de droit, M. Luder, qui était né le 18 janvier Le progrès réalisés en matière de technique d'arrosage 1919, avait travaillé à la Solothurner Zeitung, où il avait permettent aujourd'hui d'équiper dans ce but d'importantes exercé, de 1947 à 1960, les fonctions de rédacteur, puis de surfaces cultivées, ce qui se traduit bien sûr par une mise à 1960 à 1972, celles de rédacteuren chef. Depuis 1964, il était contribution accrue des ressources d'eau disponibles. en outre directeur des éditions et membre du comité de La multiplication de telles installations le long de certains direction de Vogt-Schild SA. Durant 16 ans, il avait été cours d'eau empruntant le territoire de plusieurs cantons député radical au Grand Conseil soleurois et, de 1963 à pourrait poser de sérieux problèmes en relation avec le 1973, il avait présidé le parti radical de ce canton. En 1967, maintien de débits minimums, notamment à l'époque de les électeurs l'avaient nommé au Conseil des Etats où il a l'étiage. représenté son canton durant trois législatures. Dans la Les cantons concernés pourront y parer s'ils veillent à période 1978-1979, il avait présidé la Chambre haute. s'entendre pour fixer le volume global du pompage autorisé, Bien au-delà des frontières de son canton, M. Luder était et pour répartir équitablement les concessions entre eux. une personnalité connue et respectée, surtout pour son Le Conseil fédéral partage-t-il cet avis? ouverture et son indépendance d'esprit. Au Conseil des Etats, il avait su gagner l'estime de ses collègues par sa Bundesrat Schlumpf: Artikel 24bis Absatz 1 Litera c der compétence et ses interventions intéressantes. Mais on l'ap- Bundesverfassung (Wasserrechtsartikel) - Sie kennen ihn préciait aussi pour sa manière chaleureuse et conciliante de bald so gut wie der Pfarrer die Bibel ! - ermächtigt den Bund, faire de la politique. Dans les douze années de son activité zur haushälterischen Nutzung und zum Schutz der Wasserau sein du Conseil des Etats, M. Luder a fait partie de vorkommen Grundsätze auch über Bewässerungen aufzunombreuses commissions et s'est occupé de questions relestellen. Der jetzt vorliegende Entwurf für eine Revision des vant de la politique fédérale dans les domaines les plus Gewässerschutzgesetzes (quantitativer Gewässerschutz) divers. Il s'est intéressé tout particulièrement aux problèmes enthält Vorschriften, die generell für alle Arten der Wasserfondamentaux touchant notre Etat et la société. La révision nutzung gelten sollen. Vorgesehen ist namentlich auch eine totale de la constitution ne lui faisait pas oublier, par exem- Bewilligungspflicht für die den Gemeingebrauch übersteiple, l'importance des rapports avec les médias. gende Entnahme von Wasser aus einem Fliessgewässer mit Dans l'allocution qu'il prononça en décembre 1978 à l'occaständiger Wasserführung. Angesichts der zunehmenden sion de son entrée en fonction comme président du Conseil Anforderungen an die Gewässer wird es immer schwieriger des Etats, il avait exprimé en ces termes sa position: «Ce und immer wichtiger, sich auch mit den Oberund Unterlien'est que si une constitution n'est pas considérée comme un gern solcher Gewässer ins Einvernehmen zu setzen. Nach document définitif et intangible, mais au contraire comme dem zitierten Artikel und nach dem Entwurf für eine Reviun défi permanent lancé à une collectivité démocratique sion des Gewässerschutzgesetzes - Sie finden das dort im d'admettre sans préjugé l'évolution de la société, mais aussi Artikel 55 - haben sich die Kantone über Massnahmen zu les erreurs d'appréciation qu'elle a pu commettre, ce n'est verständigen, die auch andere Kantone berühren können. qu'à cette condition qu'une constitution pourra remplir plei- In diesem Sinne geht der Bundesrat mit den Ueberlegungen nement son rôle et se développer judicieusement». Et M. Luund Intentionen von Herrn Thévoz einig. der posait la question suivante: «Que serait une véritable démocratie, que seraient un peuple et son parlement, s'ils Frage 31 : n'avaient pas la volonté et la capacité de se fixer toujours Giger. Untragbare Verkehrsverhältnisse am Walensee des tâches qui font réfléchir aux vérités fondamentales de Engorgement du trafic au bord du lac de Walenstadt toute collectivité?» Die Naturkatastrophen an der Gotthardroute haben eine Nous garderons un souvenir reconnaissant de cette grande starke Verlagerung des Verkehrs, vor allem des Schwerverpersonnalité que fut M. Luder, qui a toujours su s'occuper kehrs, auf die Walensee - San Bernardino-Route zur Folge. de la charge publique en s'élevant au-dessus du quotidien. Bis zur Eröffnung der Walenseeautobahn wälzt sich dieser J'adresse mes condoléances émues à la famille de M. Luder Verkehrsstrom auf einer Staatsstrasse von 13 km Länge et j'assure ses proches de la sincère sympathie du Conseil mitten durch die Dörfer am Walensee. Schleppender Vernational. kehr, Stauungen, Zunahme der Verkehrsunfälle und eine Blockierung der Anwohner in ihrer Bewegungsfreiheit sind Der Rat erhebt sich zu Ehren des Verstorbenen von den die Folgen. Sitzen Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen, L'assistance se lève pour honorer la mémoire du défunt dass die Gotthardroute auch von schweren Fahrzeugen über 16 Tonnen so rasch wie möglich wieder befahren wer- Mitteilung - Communication den kann und die heute für die Anwohner am Walensee untragbaren Verhältnisse sich bessern ? Le président: J'ai reçu, les 12 août et 5 octobre, des lettres Kann mir der Bundesrat eine verbindliche Zusage machen, de MM. Léon Schlumpf, conseiller fédéral, et Pierre Aubert, bis wann an der Strecke N 3-N 13 mit einer Entlastung von président de la Confédération, par lesquelles ces deux mem- Schwerverkehrsfahrzeugen gerechnet werden kann? 5. Oktober 1987 N 1309 Fragestunde

Frage 32: nicht gerade feinfühlige Art zuständigenorts abgewiesen Aliesch. Schwerverkehr am San Bernardino und Gotthard worden. Trafic lourd au San Bernardino et au Gothard Nach meiner Ansicht bestehen nebst einer möglichen Ver- Die San Bernardino-Strecke ist baulich und verkehrstechkabelung andere Varianten für eine offene Leitungsführung. nisch sowie wegen dergrossen Steigungen und Höhendiffe- Ist der Bundesrat bereit, seinen Einfluss geltend zu machen, renzen für einen massiven Schwerverkehr nicht geeignet. dass diese Leitungsführung durch Sargans ernsthaft über- Noch schwerere Unfälle als bis anhin sind leider zu erwarprüft wird? ten, da am Gotthard aus Kapazitätsgründen Lastwagen und Cars von über 16 Tonnen Gesamtgewicht weiterhin nicht Bundesrat Schlumpt: Das Bundesamt für Verkehr hat am zugelassen sind. Bei der Bewältigung der als Folge der 12. März dieses Jahres die Projektvorlage der SBB für den Unwetterschäden eingetretenen Kapazitätsprobleme am Umbau und die Verlegung einer 66-kV-Uebertragungslei- Gotthard wie am San Bernardino müssen diese Aspekte tung vom Etzelwerk nach Sargans auf der Teilstrecke Melsunbedingt berücksichtigt werden. Ist der Bundesrat dazu -Sargans genehmigt. Gegen diese Amtsverfügung wurde bereit und welche Massnahmen gedenkt er zu ergreifen ? bei unserem Departement von vielen Beschwerdeführern Beschwerde eingereicht. Dieses Verfahren ist heute noch im Bundesrat Schlumpt: Ich werde die Frage Giger und die Gange und wickelt sich nach den gesetzlichen Vorschriften Frage Aliesch zusammen beantworten; sie sind inhaltlich ab. Im Zuge dieses Verfahrens musste der Rechtsdienst gleich. meines Departements auch die Beschwerdelegitimation ver- Seit dem 18. September ist die N 2 im Kanton Uri für Persoschiedener Beschwerdeführer abklären. Das ist der gegennenwagen, Cars und Lastwagen bis zu 16 Tonnen wieder wärtige Stand dieses Verfahrens, bei dem der Bundesrat in offen. Das hat am Walensee und über die N 13 bereits eine der Sache selbst überhaupt nicht Stellung beziehen kann. spürbare Verkehrsentlastung mit sich gebracht. Die Behör- Er würde damit einen Entscheid, den zuerst das Departeden der drei betroffenen Kantone Uri, Tessin und Graubünment zu fällen hat, präjudizieren. Deshalb kann ich hier den trachten zusammen mit dem Bund danach, die Gottharnamens des Bundesrates materiell auch keine Aussagen droute so rasch wie möglich auch wieder für den Schwermachen. Sie dürfen aber versichert sein, dass unser Deparverkehr mit höheren Lasten zu öffnen. Wann das möglich tement allen Fragen, die sich in diesem Zusammenhang sein wird, lässt sich heute noch nicht sagen, weil die techniergeben, seine volle Aufmerksamkeit schenkt. An einer schen Voraussetzungen noch nicht definitiv abgeklärt wer- Kenntnis der Oertlichkeiten fehlt es beim gegenwärtigen den konnten. Es geht vor allem um die Wiederinstandstel- Departementsvorsteher bekanntlich nicht. lung der Nationalstrassenbrücke bei Wassen. Dieses Beizufügen ist, dass es auch noch eine gesetzliche Instandstellungsprojekt ist noch nicht verfügbar, weshalb Beschwerdemöglichkeit gegen den Entscheid des Departewir einen verbindlichen Zeitpunkt noch nicht nennen könmentes an den Bundesrat gibt. Es wäre dann der Bundesrat nen. Unsere Bundesbahnen geben sich alle Mühe, den mit Verwaltungsbeschwerde anzurufen. Huckepackverkehr zu intensivieren. Das Angebot wird kurzfristig wesentlich gesteigert, allerdings für den Huckepackverkehr Grenze-Grenze (also bis Vedeggio) und nicht für Rechsteiner: Die Antwort von Herrn Bundesrat Schlumpf einen Kurzstreckenhuckepack, zum Beispiel von Altdorf bis war immerhin grundsätzlich in der Weise offen, als die zur in die Gegend von Bellinzona. Diskussion stehenden Fragen auf Departementsebene Im übrigen zeigt gerade die Situation, die wir seit Ende ernsthaft geprüft werden. Leider waren die entsprechenden August erleben, wie anfällig unsere Verkehrswege in den Auskünfte, welche die Beschwerdeführer zuvor erhalten hat- Alpen bei einer Unbill der Witterung sind und wie richtig die ten, nicht entsprechend positiv. Konzeption des Bundesrates für den künftigen Güterverkehr In einem Punkt hätte ich allerdings aus rechtlicher Sicht ist, insbesondere Schieneninfrastrukturen bereitzustellen, gerne eine klare Anwort gehabt: in der Frage der Umweltverum den kombinierten Verkehr zu ermöglichen, namentlich träglichkeitsprüfung (UVP). Im Moment steht die Verordauch den Huckepackverkehr. Das ist die Ihnen bekannte nung zur Diskussion. Dort wird gesagt, dass bei Uebertra- Verkehrspolitik des Bundesrates. gungsleitungen bereits ab 110 kV eine UVP durchzuführen sei. Bis jetzt haben sich die Behörden, insbesondere der Frage 33: Rechtsdienst des Bundesamtes für Verkehr, auf den Stand- Rechsteiner. 132-kV-Uebertragungsleitung Mels-Sargans punkt gestellt, dass hier keine Umweltverträglichkeitsprü- (SG) fung durchzuführen sei. Aus rechtlichen Gründen wäre ich Ligne à haute tension entre Mels et Sargans Herrn Bundesrat Schlumpf dankbar, wenn er hier versichern Die SBB planen zwischen Mels und Sargans die Erstellung könnte, dass wenigstens vorläufig der Verordnungsentwurf einer 132-kV-Uebertragungsleitung. Die Pläne stossen bei mit der Limite von 110 kV zur Anwendung kommen könnte. der betroffenen Bevölkerung auf grosse Skepsis, zumal Einwände, Einsprachen und Bedenken bisher offenbar nicht Bundesrat Schlumpf: Herr Rechsteiner, als Jurist wissen ernstgenommen worden sind. Sie, dass es nicht angängig wäre, Verfahrensfragen vorweg Ich frage den Bundesrat: zu beurteilen durch denjenigen, der zu entscheiden hat, und a. 'Kann er versichern, dass eine Verkabelung der Uebertradas ist der Departementsvorsteher. Die Verfahrensfragen gungsleitung mindestens ernsthaft geprüft wird? mit den Beweiserhebungen und der Hauptentscheid dürfen b. 'Ist er nicht auch der Auffassung, dass wegen der Grössenicht präjudiziert werden. nordnung des Vorhabens und angesichts des schwerwie- Wenn Herr Rechsteiner sagt, dass man von der instruierengenden Eingriffs in Umwelt und Landschaft jedenfalls eine den Stelle aus irgend etwas vorweggenommen habe, ist das Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) durchzuführen ist? ein Irrtum. Ich kenne diese Publikation, in der der Eindruck erweckt wurde, dass bereits etwas entschieden sei. Man Frage 34: hätte sich besser vorgängig mit mir in Verbindung gesetzt, Giger. SBB. Hochspannungsleitung mitten durch Sargans dann hätte ich die Auskunft mündlich gegeben, die ich Ligne CFF à haute tension à Sargans nachher brieflich erteilt habe. Es ist in diesem Beschwerde- In Sargans planen die SBB im Zuge des Ausbaues des verfahren gar nichts präjudiziert, weder in die eine noch in Unterwerkes auf 132 kV eine Uebertragungsleitung dem die andere Richtung. Das wäre auch nicht korrekt. Bahntrassee entlang mitten durch dicht besiedeltes Gebiet. Wir werden die Fragen sorgfältig prüfen, sobald die Unterla- Das Landschaftsbild in diesem Talkessel, mit dem Schloss gen bereitgestellt sind, auch die Verfahrensfrage und die Sargans im Hintergrund, vor allem aber auch die Wohnqua- Frage, welche Beweise von wem zu erbringen sind. Uebrilität der Anwohner wird durch diese über 30 m hohe Uebergens auch diese Legitimationsfrage, die jetzt so viel zu tragungsleitung stark beeinträchtigt. reden gibt - ich bekomme viele Briefe aus jener Gegend -, Die vielen Einsprachen gegen dieses Vorhaben sind auf muss gemäss Gesetz abgeklärt werden. Heure des questions 1310 5 octobre 1987

Frage 35: Videotex solle um einen Sexkanal, eine Rubrik für erotische Nussbaumer. Schliessung des Hotels Schweizerhof in Kommunikation über Bildschirm, «bereichert» werden. Die Olten PTT nähmen keinen Einfluss auf das Programm, das Sache Fermeture de l'Hôtel Schweizerhof à Olten privater Anbieter sei; sie stellten lediglich die Infrastruktur Die PTT haben kürzlich bekanntgegeben, sie werden das zur Verfügung. Hotel Schweizerhof in Olten auf 30. August 1988schliessen, Wie beurteilt der Bundesrat diese Haltung der PTT gegendamit die Fernmeldezentrale ausgebaut werden kann. (1986 über dem «zensurfreien Computersex», insbesondere unter fanden 800 Veranstaltungen in den kleinen Sälen des Hotels dem Gesichtswinkel des Jugendschutzes? statt). Ist der Bundesrat bereit, die Verantwortlichen der PTT anzuweisen, mit den Behörden der Stadt Olten eine Lösung Bundesrat Schlumpf: Die PTT-Betriebe stellen mit dem zu suchen, die auch den Bedürfnissen der Konferenzstadt Videotex-Dienst eine Infrastruktur, ein Transportmittel zur Olten Rechnung trägt? Verfügung. Dieses Transportmittel dient der Information. Genau gleich wie bei den Bahnen wird die Verantwortung Bundesrat Schlumpt: Die PTT-Betriebe haben vor 20 Jahren für den Transport, aber nicht für den Inhalt des zu transporam Hotel Schweizerhof AG in Olten eine Mehrheitsbeteilitierenden Gutes, also hier des Signals, der Meldung, übergung erworben, und zwar i it dem Zweck, dort Reserven für nommen. Das wäre auch gar nicht möglich. Bei diesem die unmittelbar neben dem Bahnhof Olten befindliche Fern- Sexkanal, auf den Nationalrat Oester Bezug nimmt, handelt meldekreisdirektion zu schaffen. Nun ist aber die Nachfrage es sich um einen sogenannten Dialogdienst. Es ist das nach derartigen Lokalitäten, wie sie das Hotel Schweizerhof Angebot eines Informationsanbieters, der eine schriftliche in Olten anbietet, klein, und die Kapazitäten können offen- Unterhaltung mit einem Empfänger, der davon Gebrauch bar nicht genügend ausgelastet werden. Mit der Einführung machen will, möglich macht. Der Teilnehmer benützt dann verschiedener Neuerungen bei den Fernmeldedienstleistunein Pseudonym. Fragen und Antworten gehen nur über gen und im Zusammenhang mit innerbetrieblichen Reorgadieses Pseudonym. Der Inhalt ist nur den Partnern dieses nisationen hat sich die Notwendigkeit gezeigt, die angren- Dialoges (Videotex-Anbieter und -Abrufer) zugänglich. Die zenden Gebäude, welche die Fernmeldekreisdirektion PTT kennen den Inhalt nicht und dürfen ihn nach dem schon bisher nutzte, umzubauen. Das wird einige Jahre geltenden Recht auch gar nicht kennenlernen. Also für dauern. Während dieser Zeit des Umbaus der angestamm- Inhalte, die allenfalls unerwünscht wären - aus Gründen der ten Gebäulichkeiten können die Räumlichkeiten im Schwei- Sittlichkeit oder anderen -, können die PTT keine Verantzerhof für die auszulogierenden Dienste verwendet werden. wortung übernehmen. Ueber den definitiven Verwendungszweck nach Abschluss Ich lese Ihnen noch den Artikel 14 der bezüglichen der Umbauphase ist noch nichts entschieden. Zudem ist zu Videotex-Verordnung vor: beachten, dass die PTT ein selbständiger Betrieb sind und «Unzulässig sind Daten, Angebote und Mitteilungen, die über betriebliche Angelegenheiten nach Massgabe des PTT- gegen die guten Sitten oder die öffentliche Ordnung vor- Organisationsgesetzes autonom zu entscheiden haben. stossen.» Wenn ein solcher Verstoss vorliegen würde, wäre es Sache der zuständigen Gerichte, auf Strafanzeige hin Nussbaumer: Ich habe eine Zusatzfrage an Herrn Bundesrat tätig zu werden. Schlumpf. Der Stadtrat von Olten, also die Exekutive, hat erst im Question 37: September davon erfahren, zusammen mit der Presse, dass Longet. Kernkraftwerk Creys-Malville. Schutz der Bevölkedieses Hotel auf den 30. Juni 1988 geschlossen werden soll. rung Wir rühmen uns in der Schweiz sehr der Dreiteilung unseres Surgénérateur Creys-Malville (France). Protection de la Staatswesens mit den Stufen Bund, Kantone, Gemeinden. population Wäre der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass ein Devant le danger extraordinaire représenté par le surgénéra- Bundesbetrieb die zuständige Exekutive einer Stadt vorgänteur français de Creys-Malville, le gouvernement cantonal gig begrüssen müsste und dass er sie nicht gleich wie die genevois avait fait appel à l'arbitrage de l'Agence internatio- Presse informiert und vor vollendete Tatsachen stellt? nale de l'énergie atomique. Cette démarche ayant échoué, Ich drücke bei dieser Gelegenheit auch noch den Wunsch l'Agence s'était déclarée incompétente, que peut faire le aus, dass die PTT bei ihren Neubauten etwas mehr auf die Conseil fédéral pour assurer la sécurité des populations ästhetische Einfügung derselben in die städtebaulichen concernées ? Aspekte achten mögen und nicht bloss «blaue Schuhschachteln» - wie in Solothurn - neben den schönen Bahn- Bundesrat Schlumpf: In der Angelegenheit Superphönix höfen erstellt. Creys-Malville sind viele Interventionen erfolgt, insbesondere aus dem Parlament und von Behörden des Kantons Bundesrat Schlumpf: Generell teile ich die Auffassung von und der Stadt Genf. Diese Interventionen haben zusätzliche Herrn Nussbaumer, dass auch ein Bundesbetrieb, und ein Kontakte zwischen schweizerischen und französischen solcher erst recht, sich manierlich verhalten soll. Ob dieses Amtsstellen wie Behörden ausgelöst; solche haben bereits Prinzip, auf das ich Wert lege, im vorliegenden Fall verletzt früher regelmässig stattgefunden. Das Bundesamt für wurde, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen. Gemessen Energiewirtschaft hat über diese Verhandlungen mit Frankan dem, was ausserhalb von Bundesbetrieben üblich ist, reich im Herbst 1986 öffentlich Bericht erstattet. Die Verantmöchte ich allerdings sagen: Ich glaube nicht, dass den wortung für diese Anlagen und ihre Sicherheit liegt grundlokalen Behörden immer ein Jahr im voraus bevorstehende sätzlich bei den Betreibern und bei den Behörden des Umgestaltungen mitgeteilt werden. Aber ich will noch abklä- Standortstaates, also hier bei Frankreich. Es gibt keinen ren, wie sich das im gegebenen Fall abgewickelt hat. Grund, an den Fachkenntnissen und an der Sorgfalt der Zur Frage der Bauästhetik: Die kommunalen und gelegentzuständigen französischen Behörden zu zweifeln. Sie haben lich auch die kantonalen Baubehörden haben es natürlich in nach diesen Begebenheiten in Creys-Malville dann auch alle der Hand, auch gegenüber Projekten von PTT und SBB, die erforderlichen Massnahmen getroffen. Wir zweifeln nicht den Vorschriften in bezug auf die bauliche Gestaltung nicht daran, dass dafür auch in Zukunft Gewähr geboten ist. entsprechen, zum Rechten zu sehen. Auch die PTT sollen Ein Problem war die Information unseres Landes von franselbstverständlich, wie alle anderen Bauherren, ihre Bauten zösischer Seite, vor allem in bezug auf die Behörden. Die in das lokale Ortsbild einfügen. Alarmierung bei allfälligen Notfallsituationen in Frankreich, welche unser Land betreffen könnten, ist vertraglich gere- Frage 36: gelt. Frankreich hat kürzlich einmal mehr bestätigt, dass die Oester. Videotex. Sexkanal französischen Alarmstellen durchaus in der Lage und gewillt Vidéotex rose sind, sich an die vertraglichen Abmachungen zu halten und Unlängst war der Presse zu entnehmen, das Medium sie auch rund um die Uhr zu gewährleisten. Die Notfall- 5. Oktober 1987 N 1311 Fragestunde

Schutzmassnahmen, die wir in der Schweiz vorbereitet Frage 39: haben, sind zweifellos ausreichend. Selbstverständlich, Herr Mühlemann. PTT-Modellversuche im Telekommunika- Longet, werden sich unsere Amtsstellen weiterhin mit aller tionsbereich nötigen Aufmerksamkeit dieser Angelegenheit annehmen. Essais pilotes en matière de télécommunications Die PTT will in verschiedenen Gemeinden der Schweiz Modellversuche im Bereich der Telekommunikation ma- M. Longet: Je trouve que la réponse de M. Schlumpf, chen. conseiller fédéral, banalise de manière tout à fait abusive la Welche Massnahmen hat der Bundesrat getroffen, um auch situation. M. Schlumpf parle de Superphénix comme s'il Gemeinden in Randregionen eine Chance zu eröffnen, an s'agissait de n'importe quelle installation nucléaire. Or, il ne diesen Versuchen teilzunehmen? faut pas oublier que cette centrale contient du plutonium et que le plutonium présente un danger beaucoup plus grand Bundesrat Schlumpf: Es ist durchaus, Herr National rat Mühque les filières que nous connaissons actuellement dans le lemann, Gewähr geboten, dass bei diesem Kommunikamonde. Dire que l'on suit les événements au jour le jour est tionsmodell - die Vorbereitungen sind in der Endphase - une réponse qui ne peut me satisfaire. Jamais la situation auch Gemeinden in Randregionen berücksichtigt werden. n'a été si favorable du côté français pour que nous puissions Wir haben eine Auswahl von Gemeinden. Es haben sich 34 obtenir quelque chose. Tout récemment, dans une interview gemeldet. Unter diesen 34 Gemeinden, die bis im Juli dieses publiée dans Le Monde, le directeur général de l'Electricité Sommers ihr Interesse kund getan haben, befinden sich de France a dit que Superphénix était une centrale expéri- Gemeinden in Randregionen wie Bagnes, La Brévine, Disenmentale et que l'expérience allait peut-être bientôt s'arrêter, tis, Eggiwil, Quinto, Ambri usw. Die Dossiers dieser Gemeinnotamment pour des raisons économiques. Dans ces condiden müssen bis zum 1. November eingereicht werden. Hiertions, pourquoi n'est-t-il pas possible au Conseil fédéral de auf erfolgt dann die Prüfung, die Auswahl - wir denken an saisir la balle au bond et de demander clairement à la France etwa sechs Modellgemeinden, die beigezogen werden solde cesser cette expérience qui revient à jouer avec des vies len -, dann wird eine Trägerschaft gebildet, Dachverbände humaines, vu les conséquences catastrophiques qui découder schweizerischen Wirtschaft werden auch dabei sein. leraient d'une d'excursion nucléaire à Creys-Malville? Uebrigens ist eine Gründungsversammlung für die Trägerschaft bereits datiert. Kriterien für die Auswahl von vermut- Bundesrat Schlumpf: Ich habe Ihnen, Herr Longet, gesagt, lich sechs Gemeinden aus diesem reichhaltigen Angebot dass auch hier das Territorialitätsprinzip gilt. Die Verantworvon vorläufig 34 Gemeinden sind die geografische Lage, die tung haben ganz prinzipiell und in allen Ländern einmal der Sprache - es soll auch eine sprachliche Vielfalt bestehen - Betreiber und dann die Behörden des Standortstaates, also und dann auch die Projekte, welche diese verschiedenen Frankreich. Diese Verantwortung wird von Frankreich auch Gemeinden realisieren möchten. Wir werden Ihrem Anliein Anspruch genommen. Es ist nicht so, dass wir nach dieser gen, Herr Mühlemann, hier auch Randregionen zu berück- Begebenheit untätig gewesen wären. Im Gegenteil, die sichtigen, auf alle Fälle Rechnung tragen. Gespräche wurden - wie gesagt - noch verstärkt. Sowohl gegenüber dem EDA wie auch dem Bundesamt für Energie- Mühlemann: Herr Bundesrat, ich bin von Ihrer Beantworwirtschaft betonte Frankreich, die volle Verantwortung zu tung meiner Frage weitgehend befriedigt. Ich möchte aber tragen. In bezug auf die Alarmierung gibt es schon seit doch feststellen, dass die Versuche mit Telematic im komeinigen Jahren einen Vertrag, der im Ernstfall eine rechtzeimunalen Bereich - Telematic ist eine Mischung von Infortige Orientierung gewährleistet. Wir können nichts erzwinmatik und Telekommunikation - für die ausgewählten gen. Dies gilt auch für Kernkraftwerke in der Schweiz; auch Gemeinden entscheidend sind für die wirtschaftlichen wir sind nicht bereit, uns vom Ausland Sicherheitsauflagen Strukturen der Zukunft. Es besteht hier die Chance einer aufzwingen zu lassen. Das ist die internationale Situation, Umverteilung, einer stärkeren Berücksichtigung der Randmit der wir uns auseinanderzusetzen haben. Nicht dass wir regionen und der ländlichen Gebiete. Entscheidend wird die Sache banalisieren oder bagatellisieren möchten, aber sein, welche Mitglieder einer solchen Auswahlkommission es ist eine Tatsache, dass sich auch hier gewisse völkerangehören. rechtliche Grenzen auswirken. Da richtet sich nun meine Zusatzfrage an Sie, Herr Bundesrat: Können Sie uns garantieren, dass in dieser Auswahlkommission nicht nur Vertreter starker Verbände, städti- Frage 38: scher Agglomerationen sitzen, sondern dass auch die Mauch. Luftreinhalteverordnung. Vollzug schwachen Regionen ihre Anwälte haben? Lutte contre la pollution atmosphérique. Exécution de l'ordonnance Bundesrat Schlumpf: Herr Mühlemann, ich kann Ihnen In seiner Antwort auf meine Interpellation 87.504 erklärt sich garantieren, dass die schwachen Regionen bei diesem Ausder Bundesrat erfreulicherweise bereit, eine Verordnung zu wahlverfahren mindestens einen Anwalt haben werden, und erlassen, nach welcher aufgrund von Artikel 25 des Treibzwar denjenigen, der in dieser Sache das letzte Wort zu stoffzollgesetzes an Massnahmen nach der Luftreinhaltesprechen haben wird. Verordnung, welche durch den motorisierten Verkehr verursacht werden, Beiträge ausgerichtet werden können. In den Frage 40: Kantonen und Gemeinden ist der LRV-Vollzug im Anlaufen. Mauch. Kernkraftwerk-Standorte Wie rasch können die Vollzugsorgane mit der Inkraftsetzung Implantation de centrales nucléaires der neuen Verordnung, bzw. mit den entsprechenden Bei- In ihrem 7. Zehn-Werke-Bericht sichtet die schweizerische trägen rechnen? Elektrizitätswirtschaft für den Winter 2004/2005 trotz der erhofften Inbetriebnahme des KW-Kaiseraugst 1997 eine Bundesrat Schlumpf: Die von Frau Mauch angesprochene, Stromversorgungslücke im Umfang von mehr als 1000 MW auf Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzustützende Ver- Leistung. Nach Auffassung der Berichts-Autoren müsste ordnung bedarf noch eingehender Abklärungen und eines diese Lücke durch den Bau zusätzlicher A-Werke geschlosbreiten Vernehmlassungsverfahrens. Die Vorbereitungen sen werden. sind getroffen. Die Verordnung könnte aber wohl kaum vor Wo sollen nach Ansicht des Bundesrates diese Werke zu Ablauf etwa eines Jahres, also etwa im nächsten Sommmer, stehen kommen: In Graben, Verbots, Rüti oder Inwil? verabschiedet werden. Auf welchen Zeitpunkt dann zusätzliche, aus Artikel 25 des Treibstoffzollgesetzes abzuleitende Bundesrat Schlumpf: Sie wissen noch, welche Standorte für Bundesbeiträge ausgerichtet werden können, regelt die Vermögliche Kernkraftwerke damals, als man in unserem Lande ordnung. Das lässt sich vorgängig noch nicht sagen, setzt noch mit mehreren rechnete, in Diskussion standen. Drei aber voraus, dass diese Verordnung in Kraft tritt. davon erhielten in den frühen siebziger Jahren sogenannte Heure des questions 1312 N 5 octobre 1987

Standortbewilligungen. Das waren Kaiseraugst, Graben und Zahlen wie z. B. km Tunnellänge und Franken in Milliarden- Verbois, wobei immerhin in bezug auf den Standort Verbois höhe angegeben. zu sagen ist, dass ein bundesgerichtlicher Entscheid vor- Liegen die Entscheidungsgrundlagen bereits vor? liegt (er erging vor einigen Jahren), dass nicht eine Umzo- Wird die neue Eisenbahnalpentransversale wahrscheinlich nung erzwungen werden könne, so dass der Standort Verder Gotthard-Basis-Tunnel sein? bois im Hinblick auf diesen bundesgerichtlichen Entscheid Kann der Bundesrat diesen Entscheid noch vor Jahresende wohl fragwürdig geworden ist, wenn der Kanton nicht selbst treffen? eine Umzonung vornehmen will. Die Standortbewilligung Favorisieren die SBB den Gotthard-Basis-Tunnel? liegt aber immerhin vor; sie hat übergangsrechtlich nach Stimmen die publizierten Zahlen ? dem Bundesbeschluss zum Atomgesetz vom Jahre 1978 Können die Quellen dieser Informationen innerhalb der Ver- Rechtswirkung. Abgesehen davon wurden seinerzeit auch waltung oder Dritter abgeklärt werden ? noch als mögliche Standorte Hinwil/Kanton Luzern und Rüti im St. Galler Rheintal genannt. Hier gibt es aber keine Bundesrat Schlumpt: Die Entscheidungsgrundlagen für Standortbewilligungen; es liegen auch keine Projekte vor. eine neue Eisenbahnalpentransversale schreiten programm- Die Frage möglicher Standorte für Kernkraftwerke wird gemäss zügig voran. Ich habe immer wieder darauf hingezweifellos dann zu diskutieren sein, wenn die Kernenergieswiesen: Der Fahrplan, den wir schon vor anderthalb Jahren zenarien, die jetzt in Ausarbeitung sind, je nachdem, wie die festlegten, sieht vor, dass diese Entscheidungsgrundlagen Empfehlungen lauten, parlamentarisch zur Behandlung ste- Ende Jahr vorliegen müssen. Bis dahin müssen auch die hen werden. Gespräche mit dem benachbarten Ausland abgeschlossen sein, und der Bundesrat wird das weitere Vorgehen festle- Frage 41 : gen und nachher insbesondere die Botschaft an das Parla- Bundi. Wasserkraftwerke. Technische Erneuerung ment aufsetzen. Usines hydrauliques. Renouvellement des installations Zeitlich spielt nämlich die Frage noch eine Rolle, ob nach techniques Vorliegen der Entscheidungsgrundlage ein förmliches Ver- Im Jahre 1980 überwiesen beide Kammern unseres Parlanehmlassungsverfahren bei Kantonen, Parteien, Organisamentes meine Motion betreffend gesetzliche Bestimmungen tionen durchgeführt werden muss. Das würde etwa sechs über die technische Erneuerung bestehender Wasserkraft- Monate in Anspruch nehmen. Sie kennen jedoch meine werke. Auf eine Interpellation Reimann vom 23. September Meinung, dass ich das nicht tun, sondern diese Frage kon- 1985 über den Stand der Realisierung dieses Auftrages sultativ mit allen Kantonsregierungen behandeln würde. So antwortete der Bundesrat, dass bei einer folgenden Revikönnte wesentlich Zeit eingespart werden. Die Botschaft an sionsphase des Wasserrechtsgesetzes in der nächsten die eidgenössischen Räte wird Ihnen jedoch in jedem Fall im Legislaturperiode die Materie dem Parlament unterbreitet Jahre 1988 unterbreitet werden, je nach einem Entscheid werde. über ein allfälliges Vernehmlassungsverfahren einige Wie steht es mit den Vorarbeiten dazu, wie sieht der Fahr- Monate früher oder später. plan aus und ist der Bundesrat gewillt, dieses Projekt bei Zu den konkreten Fragen von Herrn Schmidhalter: Die erste den Regierungsrichtlinien in eine erste Priorität einzube- Frage ist beantwortet: Die Entscheidungsgrundlagen liegen ziehen ? noch nicht vor. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um einen Gotthardbasistunnel handeln werde, kann nur ein Bundesrat Schlumpt: Es wird gegenwärtig ein Vorentwurf Gerücht, nicht aber eine Information sein, weil solche Inforfür den zweiten Teil der Revision des eidgenössischen Wasmationen nämlich noch gar nicht möglich sind, also nicht serrechtsgesetzes durch Professor Ständerat Jagmetti und einmal auf dem Wege der Indiskretion. Ohne Spass, es gibt Professor Fischer von der ETH in Zürich ausgearbeitet. da gar keine Präjudizien. Sie erinnern sich: Wir hatten seinerzeit eine Gesamtrevision Zur dritten Frage: Kann der Bundesrat den Entscheid noch des Wasserrechtsgesetzes im Departement vorbereitet, welvor Jahresende treffen? Das kann er allerdings nicht, weil che auch die Punkte, die Herr Bundi aufwirft, umfasste. bis Jahresende die Entscheidungsgrundlagen vorliegen, Dann wurde aber eine Zweiteilung verlangt, und zwar insbeund dann muss entweder das ordentliche Vernehmlassondere auch im Parlament, um die Anpassung derWassersungsverfahren oder das Konsultationsverfahren durchgerechtszinsmaxima vorzuziehen. Nun wird der zweite Teil der führt werden. Herr Schmidhalter, wir sind bei «Bahn 2000» Wasserrechtsrevision bei uns im Departement vorbereitet. so verfahren. Der Entscheid des Bundesrates folgt dann. Er betrifft insbesondere auch die Ermöglichung und die Der Variantenentscheid - zur vierten Frage - wird vom Erleichterung von technischen Erneuerungen, um eine Bundesrat getroffen, und nicht von den SBB. Was also die höhere Produktivität - soweit erreichbarmit der gleichen SBB favorisieren, ist in keiner Weise entscheidend. Sie Wasserkraft zu gewährleisten. Wir erwarten den Vorentwurf haben übrigens nichts zu favorisieren; das wurde departebis Ende dieses Jahres; dann wird der Bundesrat das weimentsintern immer klargestellt. Zu den publizierten Zahlen tere Vorgehen festlegen. Es wird auch zu einem Vernehmkönnen wir nicht Stellung nehmen, weil wir sie noch gar lassungsverfahren kommen. Im Legislaturfahrplan für die nicht haben. nächsten vier Jahre ist dieser zweite Teil der Revision des Eine letzte Bemerkung: Ob wir die Quellen von Informatio- Wasserrechtsgesetzes in der ersten Priorität enthalten. nen in der Verwaltung abklären könnten? Nein. Es handelt sich eben nicht um Informationen, es handelt sich nur um Frage 42: Gerüchte. Seien Sie im Umgang damit zurückhaltend. Schmidhalter. Neue Eisenbahnalpentransversale Nouvelle liaison ferroviaire à travers les Alpes Question 43: Folgende Informationen sind in letzter Zeit in der Presse Rufty. Verkauf des Informationssystems DATA-STAR publiziert worden: durch die Radio Schweiz AG «Seit kurzem liegen Entscheidungsgrundlagen für 4 Varian- Vente du service d'information DATA-STAR de Radio ten Lötschberg, Gotthard-Basis, Alpen-YundSplügen vor.» Suisse SA à Motor Columbus «Die neue Alpenbahn-Transversale wird wahrscheinlich Dès le 1er janvier 1988, le service d'information DATA-STAR Gotthard-Basis heissen. Das wird hinter vorgehaltener Hand sera une nouvelle activité de la société privée Motor Columim Umfeld des Bundeshauses gemunkelt.» bus SA Baden. Si une parole appartient à moitié à celui qui «Anfang Dezember.... bevor der abtretende Bundesrat Leon la prononce et à moitié à celui qui l'entend, une information Schlumpt seinen Platz im EVED räumt, wird er die Weichendoit autant à celui qui la réunit et la diffuse qu'à celui qui la stellung für dieses Jahrhundertwerk vornehmen.» demande. «Es ist durchgesickert, dass die SBB den Gotthard-Basis- Quelles sont les garanties que peut donner le Conseil fédé- Tunnel am stärksten favorisieren.» ral quant à la neutralité et à l'objectivité des informations du Bei der Gegenüberstellung der 4 Varianten werden präzise futur système privatisé par rapport au statut privilégié et 5. Oktober 1987 N 1313 Fragestunde

souhaitable à nos yeux qui a été celui de Radio Suisse SA frage anknüpfen: Sie würden es sicher mit dem Bundesrat jusqu'à aujourd'hui? als auch nicht sehr sinnvoll betrachten, wenn in Zukunft die schweizerische Fernmeldeindustrie beim Kauf eines zuge- Bundesrat Schlumpt: Sie kennen die ganze Angelegenheit lassenen Apparates als Zugabe noch ein Kilo importierten mit der Umstrukturierung der Radio Schweiz AG (RSAG): Weichkäse aus Frankreich offerieren würde? das war eine jahrelange Prozedur. Im August hat der Bundesrat die RSAG ermächtigt, einen Vertrag mit der Motor Bundesrat Schlumpt: Das wäre durchaus vergleichbar. Columbus AG abzuschliessen im Sinne eines Verkaufs von Zugaben sollten zu unserer Rechtsordnung nie in Wider- Teilbereichen der RSAG auf 1. Januar 1988. Dieser Vertrag spruch stehen. wurde am 19. August dieses Jahres unterschrieben. Auf dem System «Data-Star» der RSAG sind Datenbanken, vor allem Frage 45: mit wissenschaftlichem und auch mit wirtschaftlichem Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Betriebliche und Inhalt, aufgelegt, die von externen Datenlieferanten bezogen technische Massnahmen und dann durch die RSAG weitergegeben werden, aber Retards des trains. Mesures envisagées ohne redaktionelle Mitarbeit oder Aenderungen. Tale quäle Am 31. Mai dieses Jahres wurde das Fahrplanangebot der werden sie weitergegeben, und deshalb konnte die RSAG SBBum 12 Prozent ausgeweitet. Die personellen, baulichen schon bisher dafür auch nicht eine redaktionelle Mitverantund technischen Limiten wurden damit erreicht, denn seitwortung übernehmen. Es wird sich nach dem Verkauf dieher häufen sich die Zugsverspätungen. Trotz nachhaltigem ses Geschäftsteiles an die Motor Columbus daran nichts Einsatz des Personals gelang es bisher vor allem in der ändern. Auch die Motor Columbus wird für diesen redaktio- Ostschweiz nicht, die früher gewohnte Pünktlichkeit wieder nellen Teil keine Mitverantwortung übernehmen können. zu erreichen. Die baulichen Engpässe - fehlende Doppelspurabschnitte und veraltete Bahnhofanlagen - sind Frage 44: bekannt. Deren Behebung im Zuge der Realisierung von Bonny. Unlautere Werbung des Zentralverbandes Schwei- "Bahn 2000» wird jedoch erst Anfang/Mitte der Neunzigerzerischer Milchproduzenten jahre Erleichterung schaffen. Publicité déloyale de l'Union centrale des producteurs de Welche betrieblichen, technischen und personellen Masslait nahmen beabsichtigen deshalb der Bundesrat und die Ober- Der Zentralverband Schweizerischer Milchproduzenten leitung der Bahnen für die mehrjährige Zwischenperiode zu wirbt für eines seiner Produkte mit grossem Aufwand. Dabei treffen ? bietet er ein stark verbilligtes «Bananentelefon» an, das bei der Typenprüfung der PTT klar durchgefallen ist. Was hält Bundesrat Schiumpf: Wir bedauern sehr, dass es an vielen der Bundesrat von der Werbepraxis einer Organisation, die Orten unseres Landes zu solchen Zugsverspätungen vom Bund finanziell unterstützt wird und gleichzeitig einen gekommen ist. Dafür gibt es verschiedene Ursachen, die Artikel propagiert, der von den Bundesinstanzen nicht zuge- Herrn Ammann-St. Gallen als Fachmann auf diesem Gebiet lassen wird und dessen Gebrauch im Inland strafbar ist? bestens bekannt sind. Nachdem sich aber die Neuerungen im Zusammenhang mit dem Fahrplan 1987 eingespielt Bundesrat Schlumpt: Das Telegrafenund Telefongesetz haben, haben diese Schwierigkeiten abgenommen. vom Jahre 1922 sagt ganz klar, dass sich jemand, der Der Monat September ist immer sehr verkehrsintensiv, was Telefonapparate, welche nicht von den PTT-Betrieben abgedieses Jahr durch die Unwetterfolgen noch verstärkt hervorgeben wurden, an das öffentliche Netz anschliesst, strafbar trat (es mussten viele Umleitungen vorgenommen werden, macht. Der Handel mit solchen Geräten ist rechtlich frei; wobei die bereits bestehenden Engpässe noch verschärft gegen Import und Handel können wir nämlich nichts tun. wurden). Wie Ihnen bekannt ist, mussten internationale Wenn ein Käufer weiss, dass der Handel mit solchen Gerä- Reiseund Güterzüge in grösserem Masse über die BLS ten anschliessend zur widerrechtlichen Verwendung im umgeleitet werden. Dabei zeigte sich, dass zu gewissen Inland führt, macht er sich nach bundesgerichtlicher Tageszeiten auf der SBB-Strecke Basel-Olten-Bern prak- Rechtsprechung allenfalls der Gehilfenschaft zur Verlettisch keine Kapazitätsreserven mehr zur Verfügung stehen. zung des Fernmelderegals schuldig. Damit wird der Impor- Zusätzlicher Verkehr kann deswegen nicht ohne nachteilige teur (der Verkäufer) gegebenenfalls wegen Gehilfenschaft Auswirkungen auf den Fahrplan bewältigt werden. Hinzu strafbar, wenn das Wissen oder mindestens das sogenannte kommt, dass eine starke Zunahme von eiligen Gütern und «Wissen-Müssen», der dolus eventualis, vorliegt. eiliger Post die Bewältigung erschwerte. Wir haben den Zentralverband Schweizerischer Milchprodu- Im Räume Zürich (Hauptbahnhof) wurden ebenfalls ausserzenten auf diese Rechtslage aufmerksam gemacht. Seine ordentliche Anforderungen an die SBB im Zusammenhang Stellungnahme dazu entspricht etwa dem, was ich im Laufe mit den Bauarbeiten für die S-Bahn gestellt. Die SBB haben der Jahre von anderen Unternehmungen in diesem Lande, bereits vor geraumer Zeit alles Erforderliche in die Wege welche sich bedenkenlos über diese Rechtslage hinwegsetgeleitet, um die planmässige Betriebsabwicklung so rasch zen und in ihrem Sortiment Billigapparate von weiss der wie möglich wieder herzustellen, was nun bald der Fall sein «Gugger» woher führten, zu hören bekam: sie wüssten dürfte. nicht, ob diese reexportiert werden. Ich pflichte Ihnen bei, Herr Bonny, das kann man kaum glauben. Ammann-St. Gallen: Ich danke Ihnen für die Beantwortung Ich bin empört darüber, dass es in diesem Lande so viele meiner Frage, muss aber feststellen, dass gerade in bezug angesehene, repräsentative Unternehmungen gibt, die solauf betriebliche und personelle Massnahmen nicht sehr viel che Apparate einfach einführen und meinen, «après moi le Substantielles zu hören war. Auch ich verfüge über keine déluge, vielleicht werden sie wieder reexportiert». Das hat Patentrezepte, glaube aber, dass die Personalprobleme, vor mit Lauterkeit, die nicht nur in der Politik, sondern auch im allem aber der Personalmangel, allgemein unterschätzt wer- Geschäftsleben sehr hoch zu veranschlagen ist, wenig zu den. Viele Dienste sind stark überlastet. Das Personal wird tun. Wenn das Fernmeldegesetz im Parlament durchberaten durch Sistierung von Rastund Ausgleichstagen zusätzlich ist, gehen wir einer Liberalisierung bei den Endgeräten strapaziert. Es liegen mir konkrete Angaben vor, wonach die entgegen. Bis dahin sollten unsere Unternehmungen bereit Einhaltung des Arbeitszeitgesetzes nicht mehr gewährleistet sein, sich an das geltende Recht zu halten - egal, ob sie ist. diese Apparate als Gag, als Verkaufsschlager oder kommer- Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass angesichts ziell nutzen wollen. Ueber diese Situation bin ich nicht nur des gravierenden Personalmangels, der diese Fahrplanprobetrübt, sondern regelrecht verärgert. bleme zusätzlich belastet, zu viele Rationalisierungsund Reorganisationsmassnahmen auf einmal eingeführt wur- Bonny: Ich bin selbstverständlich von Ihrer Antwort sehr den? MUSS künftig nicht ein etwas vernünftigeres Marschbefriedigt. Darf ich noch eine leicht ironische Anschlusstempo eingeschlagen werden? Heure des questions 1314 N 5 octobre 1987

Bundesrat Schlumpt: Minsichtlich Rationalisierung wird das Bundesrat Schlumpt: Sie wissen, dass «Bahn 2000» nicht Marschtempo von sich aus langsamer. In den letzten Jahren nur ein allgemeines Konzept für die SBB und das 2000-kmbestand grosser Nachholbedarf. Sie wissen um alle Neue- Schienennetz der KTU (Aufwand etwa 2 Milliarden Franken rungen. Künftig wird wesentlich mehr zur Stärkung der plus die kantonalen und die unternehmerischen Eigenlei- Infrastruktur vorgenommen werden. stungen) ist, sondern dass im Rahmen dieses Konzeptes Es mag zutreffen, dass meine Antwort wenig substantiell auch innerhalb des SBB-Netzes der grössere Teil auf die gewesen ist. Es ist aber so, dass wir mit dem neuen Fahrplan dezentralen Infrastrukturen und nur der kleinere Teil auf die eine Ausweitung der Verkehrsbelastung von etwa 12 Prozentralen Neubaustrecken (2,4 Milliarden) entfällt. Damit, zent erfuhren. Ab Ende August hatten wir noch die unwetter- Nationalrat Ammann-St. Gallen, ist unsere Absicht, die bedingten Zusatzbelastungen auf verschiedenen Strecken regionalen Linien punkto Infrastruktur und Bedienung ebenderSBB und der BLS. Als weitere Ursachen sind zu nennen: falls zeitgemäss weiterzuentwickeln, sicher ausgewiesen. der regelmässig verkehrsintensive Monat September und Ich habe Ihnen diese Absicht aber gerne bestätigt. die Situation im Räume Zürich. All das gab eine Massierung von Schwierigkeiten. Wir sollten sie aber in den nächsten Frage 47: Wochen bewältigen können. Braunschwelg. KSZE. Wiener Folgetreffen CSCE. Réunion de Vienne Frage 46: Kann der Bundesrat über den derzeitigen Stand des KSZE- Ammann-St. Gallen. Zugsverspätungen. Flaschenhals Rik- Folgetreffens in Wien («Letzte Runde») nach den jüngsten kenbahn Entwicklungen auf dem Gebiete der Abrüstung berichten ? Retards des trains. Goulet du tunnel du Ricken Wie steht es um die Bemühungen der Schweizer Delegation Die Pünktlichkeit der Züge lässt-trotz leichter Besserung - um ein Schlussdokument? auch auf der «direkten Linie» St. Gallen-Luzern zu wünschen übrig. Berüchtigter Flaschenhals ist dabei u. a. die M. Aubert, président de la Confédération: Monsieur 14,4 km lange Einspurstrecke der SBB von Wattwil bis Braunschweig, la réunion de Vienne a repris ses travaux le Uznach (Fahrzeit 10-15 Min.) mit dem Ricken tunnel und der 22 septembre, dans un climat favorable qui a été marqué seit 1986 samstags und sonntags sowie in Randstunden principalement par les perspectives d'un accord proche, nicht mehr besetzten Station Kaltbrunn. Da Strecke und nous l'espérons, entre Américains et Soviétiques sur les Stationen nicht automatisiert sind, können Zugskreuzungen missiles à portée intermédiaire. L'organisation des travaux nur noch in Wattwil und Uznach stattfinden, weshalb Vers'est assouplie de façon à permettre la rédaction proprespätungen immer wieder auf die Gegenzüge übertragen ment dite dans les meilleurs délais d'un document final. Des werden. Abhilfe tut Not! groupes de contact, à participation restreinte, ont été créés, Ist der Bundesrat bereit, den erforderlichen Ausbau der des réunions informelles ad hoc se tiennent sous l'égide des Sicherungsund Stellwerkanlagen raschmöglichst voranzucinq coordinateurs - dont deux sont suisses, vous le savez: treiben und in der Zwischenzeit die Stationsbesetzung in MM. Jean-Daniel Clavel et Jean-Claude Joseph. Les trente- Kaltbrunn soweit nötig auszudehnen ? cinq représentants des signataires de l'Acte final d'Helsinki ont déjà adopté un premier paragraphe sur les aspects Bundesrat Schlumpt: Bei einer normalen Betriebssituation militaires de la sécurité et les vingt-trois délégués des pays ist die fahrplanmässige Betriebsabwicklung am Ricken membres des alliances militaires, qui poursuivent des pourdurchaus gewährleistet. Was die von Nationalrat Ammannparlers parallèles sur le mandat d'une future négociation St. Gallen erwähnten Verspätungen betrifft, so schränkt die concernant les armes conventionnelles en Europe, multi- Nichtbesetzung der Station Kaltbrunn an Wochenenden die plient également leurs réunions. Verfügungsund vor allem auch die Kompensationsmög- Enfin, le développement concret qui a sans doute le plus lichkeiten allerdings tatsächlich ein. Eine regelmässige marqué la reprise des travaux est l'acceptation par toutes les Besetzung dieser Station scheitert aber an den personellen délégations de négocier sur la base d'un document qui a été Engpässen. In bezug auf die baulichen Ergänzungen muss déposé par la Suisse et par l'Autriche le 30 juillet dernier auf die Prioritäten für den Ausbau der Infrastrukturen der concernant le chapitre du document final de Vienne portant SBB in der Ostschweiz Rücksicht genommen werden. sur la troisième corbeille, les contacts humains, l'informa- Noch eine Ergänzung zur vorherigen Frage: Herr Ammann, tion, la culture et l'éducation. La plupart des Etats particiich pflichte Ihnen bei, dass es notwendig ist, im personellen pants jugeaient souhaitable que la réunion de Vienne puisse Bereich alle notwendigen und möglichen Vorkehren zu trefachever ses travaux d'ici fin 1987, et présenter un document fen, um Engpässe, die wir auf breiter Ebene, nicht nur substantiel, qui respecte l'équilibre nécessaire que nous gerade im Räume Zürich haben, nicht weiter anwachsen zu avons toujours souhaité entre la première corbeille, dite lassen. Letzten Endes hängen Dienstleistungsbetriebe wie militai re et sécurité, et la troisième, dite humanitaire. C'est là SBB und PTT nicht nur von der Quantität, sondern ganz notre voeu. A en juger d'après le climat actuel de la négociaentscheidend auch von der Qualität der Mitarbeiterinnen tion, il n'est pas exclu que ce délai - fin 1987 - puisse être und Mitarbeiter ab. tenu et respecté. Der Bundesrat ist sich dieser Tatsache bewusst und trifft in Toutefois, les signaux de convergence entre les trente-cinq dieser Richtung verschiedene Massnahmen. font encore défaut sur un grand nombre de questions essentielles, par exemple sur la relation à établir entre les deux Ammann-St. Gallen: Ich möchte Ihnen insbesondere für diefutures négociations de caractère militaire qui se déroulent sen Nachtrag zur vorher gestellten Frage danken. Ich tue dans le cadre de la Conférence sur la sécurité et la coopéradas wohl auch im Namen des betroffenen Personals. tion en Europe, c'est-à-dire celle des trente-cinq et celle des Zum Flaschenhals Rickenbahn: Es sind Konzeptstudien zur vingt-trois, sur les armes conventionnelles, ou encore-et ce genaueren Abklärung der sogenannten «direkten Linie» BT/ sera sans doute le problème le plus délicat - les suites à SBB/SOB im Gange. Aber auch das dauert, wie alle anderen donner au volet qui concerne les droits de l'homme et les baulichen und technischen Massnahmen, noch jahrelang. contacts humains. Sur cette dernière question, il ne s'agit Für mich ist der Fall «Kaltbrunn» beispielhaft für eine zu pas tant d'amener les pays de l'Est à accepter des obligakurz gehaltene SBB, die ihre Regionallinien jahrzehntelang tions nouvelles par rapport à celles d'Helsinki et de Madrid, vernachlässigte oder sogar vernachlässigen musste, weil die mais de mesures destinées à préciser et à améliorer la mise Mittel nicht vorhanden waren. Der Personalabbau, die Nichten oeuvre des engagements existants, en particulier ceux besetzung von Stationen scheint mir-ohne dass vorher die qui rassortent du document final du 6 septembre 1983 de la sicherungstechnischen und baulichen Voraussetzungen Réunion de Madrid. geschaffen wurden - keine echte Rationalisierungsmassnahme zu sein. Teilt der Bundesrat diese Auffassung, und ist Frage 48: er bereit, dem Nachholbedarf der SBB-Regionallinien künf- Gehen. Umweltschutz. Zusammenarbeit mit den Nachbartig besser zu entsprechen? ländern 5. Oktober 1987 N 1315 Fragestunde

Politique de l'environnement. Collaboration avec les pays erwähnte dies auch in der letzten Fragestunde -, dass es bei limitrophes der Aids-Hilfe Schweiz kriselt. Dabei wurde angedeutet, dass Die Umweltminister der Schweiz, Oesterreichs und der BRD die «Bliib-treu»-Kampagne abgebrochen werden könnte. pflegen nach den Auskünften von Bundesrat Cotti eine Ist der Bundesrat gewillt und in der Lage, die auch vom positive Zusammenarbeit. Eine vergleichbare Arbeit zwi- Parlament gewünschte ethisch-moralische Seite bei der schen der Schweiz, Frankreich und Italien scheint sich noch Aids-Aufklärung weiterzuführen ? nicht in gleicher Art eingespielt zu haben. - Welche Hindernisse stehen einer fruchtbaren, regelmässi- M. Cotti, conseiller fédéral: Monsieur Zwygart, la phase gen Zusammenarbeit mit den Regierungen von Frankreich «Reste fidèle», de la campagne contre le SIDA, à propos de und Italien in der Umweltpolitik entgegen ? laquelle vous avez posé une question, ne sera ni stoppée ni - Ist der Bundesrat bestrebt, die beiden Nachbarländer modifiée. Comme prévu dans le plan de la campagne, elle Frankreich und Italien von der Notwendigkeit einer intensisera suivie d'une quatrième phase qui est actuellement en veren Zusammenarbeit zu überzeugen ? préparation. Pour ce qui a trait à la question générale que vous posez, le M. Cotti, conseiller fédéral: Comme je l'ai dit déjà plusieurs Conseil fédéral continuera à tenir dûment compte des fois et comme le Parlement l'a souligné de manière répétée, aspects éthiques liés au problème du SIDA. Sa première les contacts internationaux en matière d'environnement obligation à la fois légale et éthique est de contribuer à revêtent une importance essentielle. La pollution, c'est un éviter le développement de la maladie. lieu commun de le dire, ne s'arrête pas aux frontières. C'est la raison pour laquelle la Suisse établit-et je me suis ouvert Frage 50: de ce sujet à plusieurs reprises devant le Parlement - une Ruf-Bern. Lärmschutzverordnung. Erfassung der Baumsérie de contacts internationaux avec des institutions, à des fräsen niveaux les plus divers. Au-delà de ces contacts institution- Lutte contre le bruit. Application de l'ordonnance aux nels, la Suisse entretient, depuis quelques années, des raptronçonneuses ports informels mais qui sont tout de même devenus une Gemäss Artikel 5 Absatz 2 der Lärmschutz-Verordnung vom tradition, avec les pays voisins de langue allemande, la 15. Dezember 1986 legt das Eidgenössische Departement République fédérale d'Allemagne et l'Autriche. des Innern die Arten motorbetriebener Rasenmäher und J'ai participé moi-même, il y a quinze jours, à la première de Baumaschinen fest, die der Pflicht zur Typenprüfung und ces réunions et j'y ai trouvé un climat constructif et utile Kennzeichnung unterliegen. Nicht genannt werden dagegen pour le rayonnement de nos idées communes au-delà des die Baumfräsen, die in der Regel ebenfalls beträchtliche limites des trois pays. En revanche, je considère comme Lärmimmissionen verursachen. insuffisants les contacts avec les deux pays latins qui nous Wäre nach Ansicht des Bundesrates die Erfassung der sont proches. C'est pour cette raison dont j'ai déjà parlé-je Baumfräsen in der Lärmschutz-Verordnung nicht gerechtvous le confirme, Monsieur Oehen - que j'essaierai de fertigt? Ist er bereit, die entsprechenden Schritte zu unterprendre les contacts nécessaires le plus tôt possible avec nehmen ? mes deux collègues français et italien, afin d'envisager la possibilité, le cas échéant, de rencontres analogues tripar- M. Cotti, conseiller fédéral: II est indiscutable que les trontites ou tout au moins de rencontres bilatérales. çonneuses peuvent causer des immissions de bruit impor- Je pense pouvoir vous donner rapidement une réponse tantes. En comparaison avec les machines de chantier et les concrète, étant donné qu'une rencontre interministérielle tondeuses à gazon, de telles machines sont utilisées moins entre les pays du Marché commun et les pays de l'AELE souvent et en plus petit nombre, et surtout, principalement aura lieu dans trois semaines à La Haye. dans des régions peu habitées. De ce fait, il est clair que le problème des machines de chantier et des tondeuses à Oehen: Ich bin Herrn Bundesrat Cotti für die positive Aufgazon revêt une priorité particulière. nahme und Beantwortung meiner Frage dankbar. Es ist Cependant, des immissions de bruit importantes provenant auch begrüssenswert, dass Sie in sehr kurzer Zeit mit dem des tronçonneuses peuvent aussi être limitées sans exper- Umweltminister Italiens in Diskussion treten werden. Ich tise type, selon l'article 4 de l'ordonnance sur la protection gestatte mir, Ihnen für dieses Treffen vor allem ein Problem, contre le bruit. En effet, les autorités cantonales et locales das die grenznahen Gebiete im Süden unseres Landes peuvent, sur la base dudit article, prescrire, par exemple, beschäftigt, ans Herz zu legen: nämlich die Durchführung des restrictions temporaires à l'utilisation de ces engins. der Abgaskontrollen für den grenzüberschreitenden Schwerverkehr italienischer Herkunft, der zu sehr vielen Frage 51 : Klagen und grossem Missmut der angrenzenden Bewohner Columberg. Waldgesetz Anlass gibt. Nouvelle loi sur les forêts Ich frage Sie ganz konkret: Ist dieses praktische, an sich In der Walddebatte vom Februar 1985 hat der Nationalrat sehr kleine Problem in absehbarer Zeit auf einer Traktanden Bundesrat beauftragt, dem Parlament unverzüglich eine denliste zu finden? Revision des Forstpolizeigesetzes zu unterbreiten. Der Ständerat überwies diese Motion in der Frühjahrssession des M. Cotti, conseiller fédéral: Je vous ai dit, Monsieur Oehen, gleichen Jahres. Am 9. Mai 1986 eröffnete der Bundesrat que l'on s'efforcera de nouer des contacts à ce propos avec das Vernehmlassungsverfahren zum Entwurf für ein neues la France et l'Italie, mais je ne sais pas quand la rencontre Waldgesetz. Das Verfahren wurde am 30. November 1986 pourra avoir lieu. Le problème que vous posez s'inscrit dans abgeschlossen. la réalité actuelle. Je ne manque pas tout de même de vous Wann gedenkt der Bundesrat dem Parlament die Botschaft signaler les grandes difficultés d'arriver à une réglementazu einem neuen Waldgesetz vorzulegen ? tion sur le plan international, du fait que la Suisse ne vit pas seule au centre de l'Europe. Elle a d'ailleurs toutes les M. Cotti, conseiller fédéral: La question posée par M. Copeines du monde à faire comprendre que sa politique de lumberg est d'une actualité brûlante. Tout le monde sait, en l'environnement n'est pas une chevauchée solitaire mais effet, que la nouvelle loi forestière est considérée, aujourqu'elle représente une réponse à des problèmes d'une d'hui, comme l'ultime possibilité d'intervenir de manière actualité brûlante. drastique pour tenter de sauver notre forêt. Le Conseil fédéral compte présenter au Parlement ce projet Frage 49: de loi dans le premier semestre de l'année prochaine, afin Zwygart. Aids. Fortsetzung der <<Bliib-treu»-Kampagne que le Parlement puisse, durant sa session d'été, constituer Campagne contre le SIDA les commissions. Le projet est préparé compte tenu des Aus Presseberichten ist zu entnehmen - der Bundesrat réponses dans le cadre de la procédure de consultation. Heure des questions 1316 5 octobre 1987

Celles-ci ont été nombreuses, parfois aussi contradictoires, Bundesrätin Kopp: Nach einer Zusammenkunft im waadtmais permettent de conclure que le projet est une bonne ländischen Bex hat am 7. September 1987 eine Gruppe von base à partir de laquelle la version définitive pourra être im Inund Ausland ansässigen oppositionellen Exil-Zairern, établie. darunter auch in der Schweiz anerkannte Flüchtlinge, öffentlich die Bildung einer Gegenregierung angekündigt. Question 52: Die Personen, die einer solchen Exil-Regierung angehören de Chastonay. Sommerzeit. Nutzen und Zweckmässigkeit sollten, wurden dann einen Tag später im Gebäude der Heure d'été. Utilité et opportunité Vereinten Nationen in Genf der Presse vorgestellt. Als Sitz- Le moment ne serait-il pas venu de se poser à nouveau la staat werde ein anderer als die Schweiz gesucht. Sollte die question de l'utilité et de l'opportunité de l'introduction de fragliche Exil-Regierung entgegen ihren Ankündigungen l'heure d'été? trotzdem in der Schweiz tätig werden und dadurch die Qu'en pense le Conseil fédéral? innere oder äussere Sicherheit des Landes gefährden oder das Verhältnis zu Drittstaaten ernsthaft belasten, würden die Frage 53: zuständigen Behörden einschreiten. Der Bundesrat mahnt Müller-Wiliberg. Sommerzeit bei dieser Gelegenheit Asylbewerber und Flüchtlinge zur Heure d'été Zurückhaltung in allen Handlungen, die das Verhältnis des Gemäss der geltenden Sommerzeit verordnung vom 24. Sep- Gastlandes zum Herkunftsland beeinträchtigen können. tember 1984 (SR 941.299.1) endet die Sommerzeit am letzten Sonntag des Monats September. Das EJPD wird in der Verordnung ermächtigt, in Uebereinstimmung mit der in der M. Soldini: Je vous remercie, Madame, des explications que Europäischen Gemeinschaft geltenden Regelung, Anfang vous avez bien voulu me donner. und Ende der Sommerzeit abweichend festzulegen. Gemäss Il me semble toutefois que le Conseil fédéral a tendance à Verordnung hat das EJPD eine vom heutigen Zustand minimiser les actions de ce genre. Ces derniers mois et ces abweichende Regelung spätestens 9 Monate vor dem dernières années, plusieurs activités ont, à mon avis, combetreffenden Datum zu veröffentlichen. In diesem Zusampromis le séjour en Suisse de certains réfugiés. C'est pourmenhang frage ich den Bundesrat an: quoi je trouve qu'il est maintenant temps de prendre des 1. Wird der Bundesrat an der geltenden Regelung bezüglich mesures rigoureuses contre les manifestations de cette Beginn und Ende der Sommerzeit festhalten ? Wenn ja, wie nature qui, malgré tout, mettent en danger la sécurité de la lange? Suisse et sa renommée internationale. 2. Welche Bestrebungen sind im Raum der Europäischen Gemeinschaft im Gang, die Sommerzeit neu festzulegen ? Le président: Monsieur Soldini, avez-vous une question à Wird sich die Schweiz allenfalls diesen Bestrebungen anposer? schliessen ? 3. Hat sich der Bundesrat bei den zuständigen Behörden der M. Soldini: Je répète ma question. Le Conseil fédéral est-il EG für eine Verkürzung'der Sommerzeit, insbesondere für disposé à prendre des mesures rigoureuses contre les manieinen späteren Beginn - wie er es in Beantwortung meiner festations de ce genre? Interpellation vom 3. Oktober 1984 angekündigt hat - eingesetzt? Bundesrätin Kopp: Herr Soldini, ich teile die Auffassung nicht, dass der Bundesrat solche Vorgänge zu wenig ernst Bundesrätin Kopp: Seit 1980 gilt in Europa die Sommerzeit. nimmt; im Gegenteil, die Bundesanwaltschaft verfolgt die Einzig Albanien und Island bilden eine Ausnahme. Tätigkeiten der Ausländer, Asylbewerber und Flüchtlinge Der Bundesrat ist der Ueberzeugung, dass die Schweiz mit Sorgfalt und würde keinesfalls zögern einzuschreiten im keine Zeitinsel sein darf. Es müssten damit zuviele Nachteile Moment, wo tatsächlich ein Straftatbestand erfüllt ist. Dies in Kauf genommen werden. Denken wir allein an den interist aber bis jetzt bei der zairischen «Gegenregierung», zu nationalen Verkehr, an die Telefon-, Telefaxund Telexverwelcher Sie die konkrete Frage gestellt haben, nicht der Fall bindungen mit unseren europäischen Haupthandelspartgewesen. nern. Deshalb wird der Bundesrat an der Sommerzeitregelung festhalten, solange diese im EG-Raum gilt. Der Rat der EG hat am 12. Dezember 1984 beschlossen, dass bis und mit Frage 55: 1988 die Sommerzeit am letzten Sonntag des Monats März Gehen. Integrität der Bundesrichter beginnt und am letzten Sonntag des Monats September Intégrité des juges fédéraux endet. Nach dem heutigen Informationsstand soll diese In meinem Votum vom 5. Dezember 1984 beschuldigte ich Regelung auch über 1988 hinaus fortgeführt werden. die Bundesrichter Forni und Leu der Verletzung des Bun- Der Bundesrat ist allerdings der Meinung, dass innerhalb desbeschlusses vom 19. Dezember 1924 und verdächtigte Europas die Frage nach dem Sinn der Sommerzeit erneut sie «des Amtsmissbrauchs, der Beihilfe zur Falschbegutachgestellt werden sollte. Auch erachtet er die Sommerzeitpetung, der Begünstigung und weiterer Delikte» (Amtl. Bull. riode als zu lang. Die zuständigen Amtsstellen sind deshalb 1984 N 1978/9). beauftragt, in diesem und somit auch in Ihrem Sinn zu Meine Beschuldigungen finden sich durch die Untersuchunwirken. gen der GPKs bestätigt (Amtl. Bull. 1985 N 1084/5; S 300), und der dringende Straftatsverdacht ist durch die vorliegen- Question 54: den Gutachten erhärtet. Einen Prozess gegen mich zur Soldini. Zairische Gegenregierung in der Schweiz Wiederherstellung ihrer Ehre scheuten die Angeschuldigten Création, en Suisse, d'un contre-gouvernement zaïrois wohlweislich. Trotzdem, die Konsequenzen bleiben weiter- Le peuple suisse a appris récemment, que des réfugiés hin aus, und auch die Anregungen von Ständerat Schönenpolitiques avaient mis sur pied, à Bex, avec l'autorisation de berger sind unbefolgt geblieben. Wir sind aber versichert la municipalité, un contre-gouvernement destiné à remplaworden, dass «auch der Bundesrat der Integrität von Mitgliecer celui que dirige, au Zaïre, le président Mobutu. dern und Ersatzrichtern des Bundesgerichts grösste Bedeu- Comment le Conseil fédéral apprécie-t-il une telle démarche tung zumisst» (184.905, Amtl. Bull. 1985 N 739). venant de personnes bénéficiant du droit d'asile dans notre Hält es der Bundesrat nicht für dringend geboten, im Interpays, démarche dirigée contre un Etat avec lequel la Suisse esse des unabdingbaren Vertrauens in unsere Justiz, z. B. entretient des relations diplomatiques normales. gestützt auf Artikel 102 Absatz 2 BV, die Initiative zur Amts- Quelles mesures compte-t-il prendre contre les auteurs enthebung, Immunitätsaufhebung und Strafverfolgung der d'une telle atteinte à notre souveraineté et contre leurs Bundesrichter Forni und Leu zu ergreifen und gemäss Vorcomplices helvétiques qui n'hésitent pas à encourager des schlag von Nationalrat Sager einen Ombudsman mit der actes préjudiciables à l'image et à la réputation de la Suisse Ueberprüfung des ungewöhnlichen «Limonadenfalls» zu dans le monde ? betrauen ? 5. Oktober 1987 N 1317 Fragestunde

Bundesrätin Kopp: Herr Gehen, bereits in der Frühjahrsseszerischen Gewichtsbeschränkungen erklären sich aus polision 1986 hatte ich Gelegenheit, auf eine Frage von Ihnen zu zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbedingten antworten, die sich ebenfalls um die Integrität von Bundes- Gründen. Sie nehmen Rücksicht auf die Topographie und richtern drehte. Ich verweise auf das Amtliche Bulletin von die besonderen Besiedlungsverhältnisse unseres Landes. 1986, Seite 129. Ich kann daher nur bestätigen, was ich Sie bilden zudem einen integrierenden Bestandteil der damals bereits ausgeführt habe. Bei der Integrität von Bunumweltgerechten Vekehrspolitik, wie sie in den eidgenössidesrichtern geht es um eine Frage, die ausschliesslich von schen Räten in den Verfassungsgrundlagen für eine koordider Wahlund Aufsichtsbehörde des Bundesgerichts zu nierte Verkehrspolitik am 20. März 1987 verankert wurde. beurteilen ist. Nach unserer Ordnung ist das die Bundesver- Nach den Grundsätzen der schweizerischen Verkehrspolitik sammlung und nicht der Bundesrat. Ich verweise auf Artisind künftige Verkehrszunahmen zum grössten Teil vom kel 1 Absatz 2 und Artikel 21 des Organisationsgesetzes. Der öffentlichen Verkehr zu bewältigen. Mit der eingeschlage- Bundesrat muss es folglich ablehnen, hier irgendwelche nen Förderung des Schienenverkehrs-«Bahn 2000», Eisen- Schritte zu unternehmen oder auch nur materiell dazu Stelbahntransversale, Defizitabgeltung des Huckepackverkehrs lung zu nehmen. - wird die Schweiz ihren Verpflichtungen als europäisches Transitland nachkommen. Der Bundesrat wird an diesen Oehen: Ich danke Ihnen für Ihren klaren Hinweis auf die Zielsetzungen der schweizerischen Vekehrspolitik auch in Pflichten, die uns, die mir als Mitglied dieser Aufsichtsbe- Zukunft festhalten. hörde obliegen. Ich nehme deshalb die Gelegenheit wahr, um die betroffenen Herren Forni und Leu aufzufordern, sich Nauer: Ich bin Frau Kopp sehr dankbar für ihre ausführliche nicht länger hinter ihrer Immunität zu verbergen und eine Antwort. Gleichwohl habe ich eine Anschlussfrage. Der Verparlamentarische Untersuchung zu beantragen oder aber kehrsminister der Bundesrepublik Deutschland soll auch ihre von mir bewusst in Frage gestellte Ehre vor einem von Gegenmassnahmen gesprochen haben. Wie erpressbar Berner Gericht zu verteidigen. Ein Ehrverletzungsprozess ist unser Land bei Anwendung von Gegenmassnahmen könnte hier über einiges, das geklärt werden sollte, Klarheit durch die Bundesrepublik Deutschland? schaffen. Bundesrätin Kopp: Es trifft zu, dass der deutsche Verkehrs- An den Bundesrat stelle ich folgende Zusatzfrage - eine minister Aeusserungen in dieser Richtung gemacht hat. Der Frage, die sicher in Ihren Kompetenzbereich geht: Welche Bundesrat wird ihn darauf aufmerksam machen, dass es Konsequenzen ergeben sich für den Bundesrat als Vertreter sich bei der Gewichtsbeschränkung nicht um eine Massdes Landes gegen aussen aus diesem nach dem Entscheid nahme gegen deutsche Wagen handelt, sondern dass sämtder Menschenrechtskommission von Strassburg vom liche Wagen, also auch die schweizerischen Lastwagen, 4. März 1987 aufgeworfenen Problem, wonach Artikel 6 der sich an diese Gewichtsbeschränkung zu halten haben. Eine Menschenrechtskonvention die Haftung der Eidgenossen- Massnahme, wie sie vom Verkehrsminister der Bundesrepuschaft auch für Handlungen privater Schiedsrichter begrünblik angedroht wurde, hätte ausgesprochen diskriminierenden kann? den Charakter. Dies wird der Bundesrepublik gegenüber deutlich gemacht werden müssen; denn die europäische Bundesrätin Kopp: Wir haben mehrere parlamentarische Verkehrspolitik beruht darauf, dass Massnahmen in keinem Instrumente zur Verfügung. Ich würde sagen, dass die Fall diskriminierend sein dürfen. Frage, die Herr Oehen jetzt aufgeworfen hat, nicht von Aktualität ist und möchte ihn bitten, die Frage mit einer Frage 58: Interpellation zu begründen. Braunschweig. RR-Stempel im Pass zurückgeschobener Asylbewerber Frage 56: Passeport des demandeurs d'asile. Timbre RR Stucky. Haager Uebereinkommen über die Beweisaufnah- Das Kreisschreiben des Bundesamtes für Ausländerfragen men in Zivilund Handelssachen vom 26. Januar 1983 regelt den RR-Pass-Stempel abgewie- Convention de La Haye sur l'obtention des preuves à sener Asylbewerber, die in der Regel Einreisesperren von l'étranger en matière civile et commerciale mindestens drei Jahren wegen möglicher Fürsorgebedürf- Ist dem Bundesrat das Urteil des US Supreme Court vom tigkeit erhalten. Es wird auch vom Delegierten für das 15. Juni 1987 bekannt, das es den niederigen Gerichten Flüchtlingswesen nicht bestritten, dass dieser Pass-Stempel freistellt, das Haager Uebereinkommen von 1970 über die beispielsweise der türkischen Grenzpolizei zu Ermittlungen Beweisaufnahmen in Zivilund Handelssachen anzuwenden gegen abgewiesene Asylbewerber dient. Gemäss Basler Zeioder nicht, resp. dem inneramerikanischen Recht den Vortung auch zu polizeilichen Befragungen, zu Ueberwachung rang vor internationalen, auch von den USA unterzeichneund Verfolgung. ten Verträgen zu geben ? Gedenkt Frau Bundesrätin Kopp Wie weit verbreitet ist die Praxis des RR-Pass-Stempels, auf diese offensichtliche Missachtung internationalen Rechtes welcher Rechtsgrundlage basiert sie, und wie steht es mit bei ihrem kommenden Besuch im US Justiz-Departement Persönlichkeitsund Datenschutz für abgewiesene Asylbezur Sprache zu bringen ? werber? Ist es richtig und auch rechtens, dass den Ausgewiesenen die Barschaft beschlagnahmt wird, soweit sie Bundesrätin Kopp: Dem Bundesrat ist das Urteil des 100 Franken übersteigt? Supreme Court bekannt. Er ist bereit, die schweizerischen Bedenken, die bezüglich dieses Urteils aufgetaucht sind, Bundesrätin Kopp: Um die fremdenpolizeiliche Personendem US-Justizministerium zur Kenntnis zu bringen. kontrolle zu erleichtern, werden die Entfernungsund Fernhaltemassnahmen in gleicher Weise wie die Anwesenheits- Frage 57: bewilligungen verschlüsselt im Reisedokument des Auslän- Nauer. Höchstgewicht für Lastwagen ders vermerkt. Ein solcher Stempeleintrag gibt keinerlei Poids maximal des camions Aufschluss über den Grund der Massnahme. Insbesondere Presseberichten zufolge hat der Verkehrsminister der Bunkann daraus nicht entnommen werden, dass es sich beim desrepublik Deutschland in einer Verbalnote von der Passinhaber um einen abgewiesenen Asylbewerber handelt. Schweiz die Erhöhung der Lastwagentonnage von 28 auf Es trifft nicht zu, Herr Braunschweig, dass bei Ausschaffun- 40 Tonnen verlangt. gen eine systematische Beschlagnahmung der Barmittel Wie stellt sich der Bundesrat zu diesem Begehren ? erfolgt, sofern diese 100 Franken übersteigen. Bestehen jedoch öffentlich-rechtliche Forderungen, zum Beispiel an Bundesrätin Kopp: Herr Nauer, der Bundesrat hat zu mehre- Rückerstattung von Fürsorgeoder Reisekosten, kann ein ren Malen erklärt und ich wiederhole es im Namen des bemittelter Ausländer aufgrund der einschlägigen eidgenös- Bundesrates auch heute, dass er nicht gewillt ist, die sischen oder kantonalen Gesetzgebung dafür belangt Gewichtslimite für Lastwagen heraufzusetzen. Die schweiwerden. Heure des questions 1318 N 5 octobre 1987

Braunschweig: Ich habe die Frage nach den rechtlichen Biasca, ist nicht realisierbar. Auf der Gotthardstrassc dürfen Grundlagen dieses Stempels im Reisedokument gestellt, bereits heute Fahrzeuge mit 2,50 m Breite verkehren. und ausserdem möchte ich die Frage nach dem Persönlich- Bezüglich der Höchstgewichte ist eine Lockerung aus polikeitsschutz nochmals ganz deutlich stellen. zeilichen, verkehrstechnischen und emissionsbodingten In der Geschichte der Flüchtlingspolitik haben Stempel Gründen nicht möglich. Ich darf in diesem Zusammenhang schon einmal eine sehr unrühmliche Rolle gespielt. Wir auch auf meine Antwort auf die Frage von Herrn Nauer sollten deshalb gerade hier ganz besonders subtil und sorgverweisen. fältig sein. Wir alle lieben es nicht, abgestempelt zu werden, und diese Redewende ist vielleicht nicht ganz zufällig. Des- M. Houmard: Je remercie Madame la conseillère fédérale do halb insistiere ich auf meiner Frage und möchte anschliessa réponse. J'aimerais simplement préciser d'une part que sen: Ist es gar nicht möglich, darauf zu verzichten? 82 pour cent des poids lourds doivent être mis aujourd'hui Kann die Kontrolle nicht anders durchgeführt werden, oder déjà au bénéfice d'une autorisation spéciale; d'autre part, wäre es denkbar, dass auf ein Stückchen Kontrolle in dieque les PTT n'utilisent pratiquement plus que des véhicules sem unguten Sinne verzichtet werden könnte? de 2,5 mètres de long. Le transport de marchandises avec les palettes et les conteneurs demande aussi des camions Bundesrätin Kopp: Die rechtliche Grundlage für diesen de 2,5 mètres. Je demande au Conseil fédéral s'il ne voit pas Stempel bildet der Bundesratsbeschluss über Einreise und une distorsion entre le camionneur privé et celui des entre- Anmeldung der Ausländer, welcher sich seinerseits auf das prises publiques (PTT) de transport. Gesetz über Niederlassung und Aufenthalt der Ausländer stützt. Mit dem Stempel wird keineswegs das Persönlich- Bundesrätin Kopp: Es gibt keine unterschiedliche Behandkeitsrecht des abgewiesenen Asylbewerbers beeinträchtigt; lung für Lastwagen, die private Güter transportieren. Hingedenn jedermann, nicht nur der abgewiesene Asylbewerber, gen gibt es Ausnahmen für Transporto der PTT und der der mit einer Einreisesperre in die Schweiz belegt ist, erhält SBB. einen solchen Stempel. Gegenwärtig sind noch nicht alle Grenzübergänge an das elektronische Datenverarbeitungs- Frage 61 : system Ripol angeschlossen, so dass dieser Stempel vorläu- Ruf-Bern. Parteitage von SVP und SP. Fehlende Redebefig noch notwendig ist. Hingegen sind wir bereit zu prüfen, willigungen für ausländische Gastredner ob auf diesen Stempel in dem Augenblick zu verzichten sei, Congrès de I'UDC et du PS. Orateurs étrangers wo das Ripol für alle Grenzübergänge funktioniert. Am Parteitag der Schweizerischen Volkspartei vom 19. September 1987 in Bern trat der westdeutsche Umweltminister Question 59: Klaus Töpfer (CDU) als Gastreferent auf, am Parteitag der Ruffy. Kinderhandel für Organtransplantationen Sozialdemokratischen Partei vom 26. September 1987 in Commerce Illégal d'enfants pour transplantation d'or- Bern hielt der Vorsitzende der Sozialistischen Internatioganes nale, Willy Brandt (SPD), eine Rede. Gemäss Auskunft der Dans son numéro 29 du 22 juillet 1987, le Bulletin des Polizeidirektion des Kantons Bern vom 28. September 1987 médecins suisses reprend une information du Service oecuwar für die beiden ausländischen Gastredner von den Orgaménique de presse révélant que 166 enfants guatémaltènisatoren keine Redebewilligung verlangt worden, wie dies ques ont été «exportés» entre le 1er octobre 1985 et'le der «Bundesratsbeschluss betreffend politische Reden von 31 mars 1986 aux Etats-Unis, en Belgique, en Italie, au Ausländern» (vom 24. Februar 1948) vorschreibtl Canada, en Norvège, en Suède, en Allemagne fédérale et en 1. Wie nimmt der Bundesrat zu dieser Verletzung des Red- France. nerbeschlusses Stellung ? Quand bien même la Suisse n'apparaît pas dans l'énuméra- 2. Wie beurteilt der Bundesrat insbesondere die Tatsache, tion des pays «importateurs» ces informations sont à la dass geltende Bundesvorschriften in den vorliegenden Fällimite du supportable pour le lecteur et tout doit être mis en len gerade durch zwei Bundesratsparteien missachtet oeuvre pour faire cesser immédiatement des pratiques si wurde? Sollten die Regierungsparteien, die für sich staatsmonstrueuses. tragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich der Befol- Le Conseil fédéral peut-il nous garantir que toutes les gung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit dem guten mesures ont été prises pour éviter que la Suisse n'appa- Beispiel vorangehen ? raisse jamais sur les listes des acteurs de ce sinistre trafic? 3. Ist der Bundesrat bereit, für den - in jüngster Zeit wiederholt aufgetretenen - Fall der Missachtung des Rednerbe- Bundesrätin Kopp: Zur genannten Meldung ist uns zur Zeit schlusses Sanktionsmöglichkeiten gegen die fehlbaren Vernichts Näheres bekannt. Da Entnahme und Einpflanzung anstalter bzw. Redner einzuführen ? von Organen komplizierte Operationen sind, an denen eine Vielzahl von Spezialisten beteiligt ist, muss es als eher Bundesrätin Kopp: Herr Ruf, es ist Sache der Veranstalter, unwahrscheinlich bezeichnet werden, dass dabei unbefür die Redebewilligung zu sorgen. Die beiden Parteien merkt eine strafbare Handlung erfolgt. Im übrigen finden haben tatsächlich unterlassen, eine solche Bewilligung einbereits an unseren Grenzen Kontrollen statt, um die illegale zuholen. Es ist selbstverständlich, dass die beiden Parteien Einreise von Personen aus dem Ausland in die Schweiz zu eine Bewilligung für diese Redner erhalten hätten, wenn sie verhindern. darum nachgesucht hätten. Der Bundesrat hat bereits verschiedentlich erklärt, dass die Anwendung des Rednerbe- Question 60: schlusses den Kantonen obliegt und er sich Entscheide, Houmard. Erleichterungen für den Schwerverkehr gemäss langjähriger Praxis, nur für Fälle von hohem natio- Poids lourds. Allégements nalem Interesse vorbehält. Desgleichen ist es Sache der Puisque les CFF, ainsi que l'a précisé le Conseil fédéral dans Kantone, bei festgestellten Unterlassungen bei den Veransa réponse à une interpellation urgente, ne peuvent pas à staltern zu intervenieren, und zwar ungeachtet der Frage, ob court terme offrir au St-Gothard un service de ferroutage, es sich um politische Parteien handelt. faute de capacité, ne serait-il pas opportun qu 'il accorde aux Im vorliegenden Falle hat dies die Polizeidirektion des Kancamionneurs les allégements qu'ils réclament depuis longtons Bern getan. Gegen fehlbare Redner sieht der Rednertemps (largeur et adaptation raisonnable de la charge utile). beschluss Sanktionsmöglichkeiten vor. Die Veranstalter ihrerseits können unter bestimmten Voraussetzungen mit- Bundesrätin Kopp: Herr Houmard, es ist ein erklärtes Ziel tels einer mit der Strafandrohung des Artikels 292 StGB des Bundesrates, den kombinierten Verkehr über längere versehenen Verfügung der zuständigen kantonalen Stelle Strecken, d. h. von Grenze zu Grenze zu fördern. In diesem zur Meldung einer geplanten Rede eines Ausländers ver- Bereich werden die Kapazitäten erhöht. Nur ein Kurzstrekpflichtet werden, wobei eine allfällige Missachtung dieser ken-Huckepackverkehr, zum Beispiel zwischen Altdorf und Weisung dann wegen Ungehorsams gegen eine amtliche S.Oktober 1987 N 1319 Katastrophe von Tschernobyl. Abgeltung von Schäden

Verfügung bestraft werden kann. Es ist also, wie Sie sehen, Ich kann nur noch einmal festhalten, dass auf den geschütznicht notwendig, dass neue Sanktionsmöglichkeiten eingeten Hochmoorparzellen ein Bauverbot besteht, an das wir führt werden. uns halten werden. Jene Bauten, die ausserhalb dieser Hochmoorparzellen vorgesehen sind, erfolgen im ausdrück- Ruf-Bern: Frage 2 ist von Frau Bundesrätin Kopp nicht lichen Einverständnis mit der Eidgenössischen Naturund beantwortet worden: Wie beurteilt der Bundesrat insbeson- Heimatschutz-Kommission. Das sind immerhin auch Fachdere die Tatsache, dass in den vorliegenden Fällen geltende leute. Deshalb geht es nicht an, von einer schwerwiegenden Bundesvorschriften gerade durch zwei Bundesratsparteien Schädigung des Hochmoors zu sprechen. missachtet wurden? Sollten die Regierungsparteien, die für sich staatstragende Funktionen beanspruchen, hinsichtlich Frage 63: der Befolgung von Gesetzen und Vorschriften nicht mit Fankhauser. Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen gutem Beispiel vorangehen? Place de tir pour armes antichars Im Koordinationsplan Kanton Baselland wird unter OB. 9 als Bundesrätin Kopp: Ich habe darauf hingewiesen, dass die Planungsvorhaben ein Schiessplatz für Panzerabwehrwafbeiden Bundesratsparteien versäumt haben, diese Bewillifen u. a. auf dem Gebiet des Kantons aufgeführt. Das EMD gung einzuholen. Dieses Versäumnis ist insofern nicht von soll beabsichtigen, im Gebiet der Kantone Baselland, Soloso grosser Bedeutung, als sie selbstverständlich die Bewillithurn, Luzern oder Aargau einen Schiessplatz für den Eingung erhalten hätten, wenn sie darum nachgesucht hätten. satz von Panzerabwehrwaffen einzurichten. Datiert ist das Vorhaben des Bundes mit 1980, von Seiten des Kantons Frage 62: Baselland (Amt für Ortsund Regionalplanung) mit Dezem- Müller-Bachs. Waffenplatz Rothenthurm. Beeinträchtigung ber 1986. des Moores Wird das Projekt zum Bau eines Schiessplatzes für Panzer- Places d'armes à Rothenthurm. Dégâts aux marais abwehrwaffen in den obgenannten Gebieten von seifen des Es wird nicht bestritten, dass Waffenplätze im Vergleich zu Bundes noch verfolgt? ausgeräumten Agrarlandschaften bisweilen reich an Pflanzen und kleinen Lebewesen sind. In Rothenthurm geht es Bundesrat Koller: In der Uebersicht über die Konzepte, aber vor allem um die Erhaltung des Hochmoores. Es würde Sachpläne und Vorhaben des EMD, die den Kantonen im durch die geplanten Hochund Tiefbauten irreparabel Rahmen der Raumplanung als Grundlage für die Richtplangeschädigt. Darüber wurden die Bürger/innen, die am bearbeitung dient, hat das EMD im Jahre 1980 in den Kanto- 6. Dezember über die Initiative «Schutz der Moore» abzunen Luzern, Aargau, Solothurn und Baselland einen stimmen haben, bislang nicht informiert. Ich frage deshalb: Schiessplatz für Panzerabwehrwaffen angemeldet. Diese Wieviele Meter Strasse, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen Anmeldung hat den Charakter einer Vororientierung. Das neu gebaut bzw. erneuert werden ? Bedürfnis für die Schaffung eines solchen Platzes besteht Wieviele Brücken, unterteilt nach Belastbarkeit, sollen neu nach wie vor. Ein konkretes Projekt ist aber nicht in Bearbeigebaut bzw. verstärkt werden ? tung, weil bis heute kein geeigneter Standort gefunden Wieviele Schiesspodeste mit insgesamt wieviel Kubikmetern werden konnte. Das Vorhaben muss aber aus den genann- Material sollen aufgeschüttet werden? ten Gründen weiterhin in der erwähnten Uebersicht belassen und gegebenenfalls im Rahmen des Raumplanungsver- Bundesrat Koller: Die Behauptung, das Hochmoor würde fahrens und in Zusammenarbeit mit den beteiligten Kantodurch Bauen des Waffenplatzes irreparabel geschädigt, ist nen konkretisiert und im einzelnen bearbeitet werden. falsch. Ein Teil des Waffenplatzes, das sogenannte Aufklärungsgelände, liegt in einer aus Hochmoorparzellen und Wiesland bestehenden Randzone des Hochmoors, d. h. innerhalb des BLN-Objekts 1308. Auf den eigentlichen Hochmoorflächen, die rund ein Viertel des Aufklärungsgeländes ausmachen, besteht aber ein #ST# 87.046 Betretungsund Bauverbot. Alle auf dem Waffenplatz Rothenthurm vorgesehenen Anlagen, einschliesslich neu zu Katastrophe von Tschernobyl. bauende bzw. auszubauende Strassen und Wege, Brücken und Waf f enstel l ungen, l legen ausserhal b d ieser geschützten Abgeltung von Schäden Zone. Catastrophe de Tchernobyl. Indemnités Müller-Bachs: Herr Bundesrat, Sie verwechseln die beiden Botschaft und Beschlussentwurf vom 15. Juni 1987 (BBI II, 1389) Begriffe «beschädigen» und «zerstören». Man kann jeman- Message et projet d'arrêté du 15 juin 1987 (FF II 1409) den schädigen, ohne dass man ihn gleich tötet. Ich sage nicht, dass das Hochmoor irreparabel zerstört wird, aber es wird irreparabel geschädigt. Das gesamte Aufklärungsgelände ist auf Hochmoorgebiet. Die Ausscheidung bestimmter Gebiete ist willkürlich, ich Antrag der Kommission habe Sie gefragt: Wieviel Strassen, wieviel Brücken, wieviel Eintreten Schiesspodeste werden auf dem Hochmoor liegen? Sie müssen mir das jetzt nicht beantworten, aber ich bitte Sie Antrag Oehen um Beantwortung meiner Zusatzfrage: Werden Sie das im Rückweisung an den Bundesrat Abstimmungsbüchlein ganz eindeutig darlegen? mit dem Auftrag, eine Vorlage auszuarbeiten, welche eine umfassende Entschädigung aller betroffenen Lebens-, Bundesrat Koller: Offenbar sind wir uns nicht einig in der Genussund Heilmittel-Produzenten vorsieht. Definition des Begriffes Hochmoor. Wir gehen von dem Begriff des Hochmoores aus, wie er im BLN-Objekt und Proposition de la commission auch nach der kantonalen Gesetzgebung definiert worden Entrer en matière ist. Sie werfen uns vor, diese Definition sei willkürlich. Der Bundesrat hat Ihnen bereits in der schriftlichen Beantwor- Proposition Oehen tung Ihres Postulats betreffend Grenzziehung um das BLN- Renvoi au Conseil fédéral Objekt 1308 die Kriterien angegeben, die hierfür massgebavec mandat d'élaborer un projet prévoyant une indemnisalich waren. Wenn wir Sie nicht überzeugen konnten, ist das tion générale de tous les producteurs touchés de denrées Ihre Sache. alimentaires, condimentaires, médicinales et d'agrément. Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Fragestunde

Heure des questions

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987 Année Anno

Band III Volume Volume

Session Herbstsession Session Session d'automne Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat Conseil Conseil national Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10 Séance Seduta

Geschäftsnummer --- Numéro d'objet Numero dell'oggetto

Datum 05.10.1987 - 14:30 Date Data

Seite 1308-1319 Page Pagina

Ref. No 20 015 736

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