Energy Amplifier Technology: Court's Deliberation on Research Phase and Strategic Assessment

Interpellation Petitpierre 992 3 octobre 1995

an die Adresse der zuständigen Verwaltung immerhin an- 1. Gedenkt er eine Strategie zur Entwicklung des Energiever-

merken, dass ich es schon einigermassen komisch finde, stärkers zu erarbeiten?

dass eine Stiftung in ihrem Zweckartikel offenbar auch ille- 2. Hat er die Absicht, zu diesem Zweck Professor Rubbia zu

gale Aktionen eingepackt hat, dass dafür Geld gesammelt konsultieren?

wird und dass das ohne jede Kommentierung und Beanstan- 3. Will er aufgrund der zur Verfügung stehenden Informatio-

dung in unserem Rechtsstaat passiert. Ob dies richtig sei nen der Schweizer Industrie vorschlagen, zur Entwicklung

oder nicht, ist eine Frage, die nicht Sie jetzt zu beantworten dieser Technik beizutragen?

haben, aber ich behalte mir vor, auf diesen Punkt irgendein- 4. Ist er, wie im Fall der Ariane-Trägerrakete, zu einer inten-

mal in irgendeiner Form zurückzukommen. siven Zusammenarbeit mit den interessierten europäischen

Staaten bereit, um die Chancen einer industriellen Anwen-

dung dieser Technik zu vergrössern und die Entwicklung zu

beschleunigen?

#ST# 95.3291 Texte de l'interpellation du 21 juin 1995

La production d'électricité dans les centrales à combustibles

Interpellation Petitpierre fossiles compromet l'équilibre climatique par la surcharge de

l'atmosphère en CO^.

Stromerzeugung La production dans les centrales nucléaires classiques nous

in Energieverstarkern impose des déchets radioactifs de longue durée d'activité (de

Production d'électricité l'ordre de plusieurs dizaines de millénaires). Leur gestion et

dans des amplificateurs d'énergie leur confinement pour de telles durées dépassent nos con-

naissances et nos moyens techniques. La sécurité ne peut

être garantie de ce fait. L'utilisation de ces déchets (pluto-

nium) à des fins militaires est un autre aspect de la question

(«prolifération»).

Wortlaut der Interpellation vom 21. Juni 1995 La fusion thermonucléaire ne pourra être mise en oeuvre à

Die Energieproduktion in Kraftwerken, die mit fossilen Brenn- échéance raisonnable.

stoffen betrieben werden, beeinträchtigt das klimatische Même les spécialistes des énergies renouvelables indiquent

Gleichgewicht durch die Überbelastung der Atmosphäre mit que ces énergies ne sont pas en mesure de prendre massi-

CO2. vement le relais à court terme, tandis que la consommation

Die Produktion in den herkömmlichen Kernkraftwerken be- d'énergie dans le monde en développement est fatalement

schert uns radioaktive Abfälle, die auf lange Zeit aktiv bleiben destinée à croître considérablement.

(mehrere Dutzende von Jahrtausenden). Für ihre Behand- En Suisse, l'amélioration du rendement et les économies

lung und Lagerung reichen unsere Kenntnisse und unsere progressent lentement et le moratoire n'a pas permis une

technischen Mittel nicht aus, so dass die Sicherheit nicht ge- réorientation radicale, de sorte que le débat nucléaire se rou-

währleistet werden kann. Die Verwendbarkeit dieser Abfälle vre déjà avec la confrontation stérile que nous avons connue

(Plutonium) zu militärischen Zwecken ist ein weiterer Aspekt il y a peu.

in diesem Zusammenhang («Prolifération»). Il importe que le Conseil fédéral prenne des initiatives nou-

Die Kernfusion wird in nützlicher Frist nicht zur Energiege- velles pour faire avancer la solution des questions posées

winnung nutzbar gemacht werden können. par notre approvisionnement énergétique.

Selbst die Spezialisten der erneuerbaren Energien glauben Le professeur Carlo Rubbia, Prix Nobel de physique, ancien

nicht daran, dass diese kurzfristig im grossen Stil als Alterna- directeur du Gern, propose l'étude et le développement d'une

tive in Frage kommen. Dabei steigt der Energieverbrauch in nouvelle technique, celle de l'amplificateur d'énergie, qui re-

einer Welt, die sich in steter Entwicklung befindet, ständig er- pose sur une réaction nucléaire de fission entretenue et non

heblich an. auto-entretenue qui, de ce fait, supprimerait le risque des ac-

In der Schweiz werden auf dem Gebiet der Verbesserung cidents du type de celui de «Tchernobyl». Le système qui re-

des Energienutzungsgrades und der Energieeinsparung nur pose sur l'utilisation du thorium comme combustible permet-

langsam Fortschritte erzielt, und das Moratorium hat nicht zu trait de réduire massivement (1000 à 10 000 fois) la produc-

einer radikalen Richtungsänderung geführt, so dass bereits tion accessoire de plutonium en comparaison avec celle d'un

wieder eine Kernenergiedebatte mit der sterilen Konfronta- réacteur conventionnel, diminuant d'autant la quantité des

tion in Gang kommt, wie wir sie vor kurzem erlebt haben. déchets à gérer et éliminant pratiquement le danger de pro-

Es ist notwendig, dass der Bundesrat neue Initiativen ergreift, lifération.

um die Suche nach Lösungen der Probleme unserer Ener- Les réserves mondiales de thorium sont considérables,

gieversorgung zu beschleunigen. beaucoup plus abondantes que celles d'uranium.

Professor Carlo Rubbia, Nobelpreisträger für Physik und Les avantages attendus de ce système (réduction massive

ehemaliger Direktor des Gern, schlägt die Erforschung und des déchets de longue durée d'activité et du risque de pro-

Entwicklung einer neuen Technik vor. Es handelt sich um die lifération, très bonne compatibilité avec l'environnement, ren-

sogenannte Energieverstärkung, die auf einer kontrollierten forcement de la sécurité du fonctionnement, recours à des

Kernspaltung beruht - im Gegensatz zur autonomen bei her- techniques connues pour la plupart, coût concurrentiel) sont

kömmlichen Kernkraftwerken -, so dass das Risiko von Un- tels que je pose au Conseil fédéral les questions suivantes:

fällen des Typs «Tschernobyl» ausgeschlossen wäre. 1. A-t-il l'intention d'élaborer une stratégie de développement

Bei diesem System wird Thorium als Brennstoff verwendet. de l'amplificateur d'énergie?

Es würde den Anfall von Plutonium im Vergleich zu her- 2. Entend-il, pour ce faire, consulter le professeur Rubbia?

kömmlichen Kernkraftwerken massiv einschränken (er wäre 3. Entend-il, en fonction des informations acquises, proposer

1000- bis 10 OOOmal geringer). Im gleichen Ausmass würde à l'industrie suisse de contribuer à la mise en oeuvre de cette

ebenfalls das Volumen der zu lagernden Abfälle vermindert, technique?

und die Proliferationsgefahr wäre praktisch gebannt. 4. Est-il prêt à établir avec les Etats européens intéressés

Die Thoriumvorkommen der Erde sind gross, jedenfalls sind une collaboration poussée afin de favoriser les chances et

sie viel bedeutender als die Uranvorkommen. l'allure d'une concrétisation industrielle de ce procédé, à

Die von diesem System erwarteten Vorteile (massive Ver- l'exemple de ce qui a été fait pour la fusée Ariane?

minderung der langlebigen radioaktiven Abfälle und der Pro-

liferationsgefahr, gute Umweltverträglichkeit, höhere Be- Mitunterzeichner - Cosignataires: Martin Jacques (1 )

triebssicherheit, Einsatz von Techniken, die grösstenteils be-

kannt sind, wettbewerbsfähige Kosten) veranlassen mich, Petitpierre Gilles (R, GE): Pour gagner du temps, j'ai donné

dem Bundesrat folgende Fragen zu stellen: l'essentiel du développement de mon interpellation par écrit

3. Oktober 1995 993 Interpellation Petitpierre

et je me réfère à celui-ci. J'aimerais ajouter oralement trois entreprise d'intérêt mondial et d'y tenir, le cas échéant, un

sortes de considérations: rôle d'impulsion et un rôle dominant.

1. Des considérations générales: la sécurité de notre appro-

visionnement en énergie ne peut être dissociée de la dispro- Ogi Adolf, Bundesrat: Der Bundesrat teilt mit dem Interpel-

portion de la consommation par habitant entre le monde dé- lanten, Herrn Petitpierre, die grosse Sorge einer möglichen

veloppé et le monde en développement dont la population Klimabeeinflussung durch den CO2-Ausstoss fossil betriebe-

s'accroît sans cesse. Si nous voulons généraliser notre ni- ner Kraftwerke. Massnahmen für konsequente Energieein-

veau de consommation d'énergie au monde, nous arrivons à sparungen und der verstärkte Einsatz erneuerbarer Energien

des impossibilités évidentes. On ne doit pas oublier non plus haben es in der Tat, wie Herr Petitpierre zum Ausdruck ge-

les effets de la production et de la consommation d'énergie bracht hat, heute sehr schwer, sich auf dem Markt gegen die

sur le milieu naturel dans lequel les êtres vivants, et nous, les billigen fossilen Energien durchzusetzen. Die Weiterentwick-

hommes, avec eux, doivent pouvoir continuer à vivre plutôt lung neuer Energietechniken bleibt deshalb eine sehr vor-

que survivre. dringliche Aufgabe. Il est juste qu'on ne peut pas laisser des

Ensuite, l'énergie nucléaire classique de fission ne peut pas projets pareils dans un tiroir un jour de plus.

remplacer les énergies fossiles dans une mesure suffisante Die Konzeptidee für einen Energieverstärker, wie er von

pour prévenir l'effet de serre, de sorte que les effets de serre Herrn Professor Rubbia vorgeschlagen wird, ist im Grundsatz

et les problèmes liés au cycle nucléaire s'accroîtraient en nicht neu und wurde bereits zu Beginn der Entwicklung der

s'additionnant, l'effet de substitution ne se produisant pas de Kernenergie in die Überlegungen mit einbezogen. Damals

façon sensible. En dépit du moratoire et des succès d'«Ener- war allerdings unter anderem die dafür notwendige Beschleu-

gie 2000», on sent déjà renaître ce si fructueux dialogue des nigertechnik noch deutlich weniger weit entwickelt. Heute

«nucléomanes» et des «nucléophobes» et le danger d'une können mit neuen Technologien Beschleuniger mit wesent-

nouvelle période de blocage. lich besseren Leistungen eingesetzt werden, weshalb der-

2. Plus concrètement, c'est dans ce contexte qu'apparaît au artige Konzepte an Attraktivität gewinnen und man diese

grand jour, en 1993, le projet du professeur Carlo Rubbia, Sachen nicht im «tiroir» schlafen lassen darf.

Prix Nobel de physique, ancien directeur du Gern. Ce projet Bei dem von Herrn Professor Rubbia vorgeschlagenen Ener-

n'a cessé depuis d'être affiné et vérifié sous ses aspects gieverstärker ist in gewissen Aspekten ein besseres Sicher-

scientifiques, techniques et économiques, comme l'atteste heitsverhalten als bei heutigen Reaktoren möglich. Insbeson-

un rapport du 29 septembre 1995 que j'ai sur mon pupitre. dere kann eine sogenannte Leistungsexkursion, welche zum

Les caractéristiques de ce projet sont les suivantes, et cela a gravierenden Unfall in Tschernobyl geführt hat, beim Kon-

l'air de tenir du miracle. Je les résume ainsi: le processus de zept des Energieverstärkers vermieden werden. Dies gilt

fission est provoqué par un flux de particules accélérées, de konzeptionsbedingt allerdings ebenso für die bestehenden

sorte que l'emballement de ce processus est exclu. On peut Leichtwasserreaktoren, wie sie heute auch in der Schweiz

noter que pour l'organisation de ce flux, pour sa création et betrieben werden. Die wichtigste Voraussetzung für den si-

l'accélération de ses particules, la Suisse est particulière- cheren Betrieb von Kernreaktoren ist, dass die Wärmeabfuhr

ment bien préparée. Ensuite, le combustible principal de ces aus dem Reaktor bei jedem Zustand der Anlage sicherge-

centrales, c'est le thorium, ce qui garantit un approvisionne- stellt werden kann und keine grösseren Emissionen an Ra-

ment plus sûr que ce qui vaut pour l'uranium, et ça garantit dioaktivität möglich werden. Deshalb konzentriert sich die

l'absence de plutonium résultant de la fission de l'uranium. Forschung für die Verbesserung der Sicherheit, bei heutigen

Ça limite énormément le risque de prolifération et les déchets und neuen Kernreaktoren, auf eine inhärente Gewährlei-

radioactifs, de leur côté, seront évidemment beaucoup moins stung der Wärmeabfuhr nach einer Abschaltung sowie auf

abondants, ceci dans une proportion de l'ordre de 10000 den sicheren Einschluss der radioaktiven Stoffe unter allen

fois. L'environnement, naturellement, sera d'autant mieux Bedingungen.

préservé dans la même proportion. Auch beim Rubbia-Konzept, Herr Petitpierre, treten Wärme-

Les estimations du coût de la production d'énergie utile (cha- abfuhrprobleme auf, welche voraussichtlich auf ähnliche

leur, électricité) sont très favorables. Il n'existe pas, contrai- Weise gelöst werden müssen wie bei anderen neuen Reak-

rement à ce qui vaut pour la fusion, de barrières technolo- torkonzepten, die weltweit studiert werden. Noch ist es zu

giques importantes, comme par exemple, pour la fusion, le früh, um belastbare Vergleiche von Sicherheitsaspekten zwi-

confinement de zones très chaudes. La réaction de fission schen den verschiedenen neuen Konzepten zu machen, da

pourrait également être consacrée à la production d'hydro- Forschung und Entwicklung zum Teil noch zu wenig fortge-

gène qu'on tirerait de l'eau. Cet hydrogène pourrait large- schritten sind.

ment remplacer des combustibles fossiles en plus de la pro- Eine andere vom Sicherheitsstandpunkt aus wichtige Frage

duction d'électricité. Et puis, selon l'estimation du rapport de ist die Aufrechterhaltung des Barrierenkonzeptes. Auch

M. Rubbia, de ses collaborateurs et de ses collègues, les wenn im Energieverstärker keine selbständige Kettenreak-

délais de réalisation d'un prototype sont de l'ordre de cinq à tion abläuft, ist das Aktivitätsinventar in der Anlage im Betrieb

dix ans. durchaus mit demjenigen eines konventionellen Kernreak-

3. J'en arrive à ma troisième considération. Cette idée est sé- tors gleicher Leistung vergleichbar. Dem vollumfänglichen

duisante et se révèle de plus en plus solide, comme en témoi- Einschluss des radioaktiven Inventars muss aber auch beim

gne révolution des travaux du professeur Rubbia et de ses Energieverstärker höchste Bedeutung zugemessen werden.

collègues du Gern, et il importe que ce projet ne reste pas un Hier sind jedoch noch spezielle Probleme zu lösen, da der

jour de trop dans un tiroir. Notre pays pourrait et devrait pren- Teilchenstrahl von ausserhalb zur Brennstoffanordnung ge-

dre l'initiative de rassembler les gouvernements intéressés à langen muss und massive Barrieren auf dem Strahlenweg im

réaliser le passage de l'idée au prototype, sur le modèle, par Betrieb nicht möglich sind.

exemple, de ce que les pays européens ont fait, avec succès, Das Konzept des Energieverstärkers von Herrn Professor

pour la réalisation de la fusée Ariane. Il conviendrait d'asso- Rubbia arbeitet mit Thorium 232 und nutzt das produzierte

cier évidemment nos entreprises à cette action. Le moratoire Uran 233 für die Energieerzeugung durch Kernspaltung. Es

serait ainsi l'occasion encore plus nettement reconnue d'un produziert zwar nur sehr wenig Plutonium. Andererseits ist

véritable progrès, et pas seulement d'une trêve dans le débat jedoch zu bedenken, dass auch bei solchen Systemen, aller-

énergétique. dings weniger ausgeprägt, internationale Überwachungen

Avec cet amplificateur d'énergie se présente une possibilité gegen die Prolifération notwendig wären, da Uran 233 ent-

sérieuse de mettre en place une solution généralisable de la steht, welches ebenfalls für Atomwaffen eingesetzt werden

question énergétique sur le plan mondial. J'aimerais vous en- könnte.

tendre dire, Monsieur le Conseiller fédéral, dans votre ré- Noch kann nicht abschliessend beurteilt werden, ob es sich

ponse à mes questions, que vous êtes aussi convaincu que beim Energieverstärker um eine gegenüber heutigen Kern-

moi que la Suisse n'a pas le droit de ne pas tout entreprendre reaktoren sauberere Art von Energieproduktion handelt.

pour se faire une idée claire des chances de succès de cette Auch beim vorgeschlagenen Energieverstärker werden lang-

Interpellation Petitpierre 994 3 octobre 1995

lebige und mittel- bis leichtflüssige radioaktive Isotope pro- Quand on a sous la main, maintenant, près de nous, au Gern,

duziert, welche schliesslich entsorgt werden müssen. Auf- à Genève, une équipe qui fait un travail impressionnant - je

grund der Anwendung des Thorium-Brennstoffkreislaufes ne sais pas si vous avez eu en main le dernier rapport, qui est

kann davon ausgegangen werden, dass der Anteil hochakti- tout récent -, il est tout à fait insatisfaisant qu'on nous dise

ver Stoffe zwar geringer ist als beim Uran-Brennstoffkreislauf que ce n'est pas très sûr, qu'il faudrait voir, qu'il faudrait at-

heutiger Reaktoren. Jedoch müssen beim Energieverstärker tendre une consécration internationale plus claire pour savoir

die teilweise hochradiotoxischen Abfälle ebenfalls durch ce que nous pensons. C'est le premier élément de mon in-

technische und natürliche geologische Barrieren über Tau- satisfaction de votre réponse.

sende von Jahren hinweg von der Biosphäre ferngehalten Le second, c'est que j'avais demandé si, pour ce faire, on

werden. consulterait le professeur Rubbia. Je lui ai téléphoné il y a

Was die Sicherheitsaspekte bei den Abfällen anbelangt, sind quelques jours, on ne l'a pas consulté, on ne lui a pas de-

nicht nur die Mengen der radioaktiven Abfälle entscheidend, mandé de s'exprimer. Je le regrette d'autant plus qu'on

sondern ganz wesentlich auch deren Löslichkeit im Endlager m'avait laissé entendre, quand j'ai déposé mon interpellation,

und deren Transportverhalten in der Geosphäre bis in die que vous le verriez très bientôt, Monsieur le Conseiller fédé-

Biosphäre. Hier liegen für den Vergleich des vorgeschlage- ral. Je trouve que c'est dommage. Cet homme n'est quand

nen Energieverstärkers mit konventionellen Konzepten noch même pas un inconnu, c'est le directeur du Cern, c'est un

keine sicheren Ergebnisse vor. Es sind aber Anzeichen dafür Prix Nobel. Il est prêt à expliquer sa position, je trouve que

vorhanden, dass auch in diesem Punkt der Energieverstärker c'est dommage de ne pas profiter d'avoir un véritable contact

kaum grosse Vorteile bieten könnte. Das ist die heutige Be- avec lui; ne communiquer que par fax me paraît insuffisant.

urteilung. C'est pour moi un deuxième élément d'insatisfaction.

Für die Beurteilung der Wettbewerbsfähigkeit liegen für den La collaboration avec l'économie suisse viendra, bien sûr, en

Energieverstärker zurzeit noch keine belastbaren Kosten- temps utile, mais je crois que ça vaudrait la peine, dans la

daten vor. situation où nous nous trouvons, si nous pouvons assumer

Die vier konkreten Fragen von Herrn Petitpierre kann ich une forme de leadership technique, de tout faire pour tenter

heute, nach diesen etwas technischen Erklärungen, wie folgt de l'assumer, et non pas, une fois de plus, prendre le risque

beantworten: d'attendre pour que finalement, si cette idée est bonne - ce

1. Das Konzept des Energieverstärkers bietet gegenüber an- que je crois - sa réalisation soit rendue possible par des

deren Reaktorkonzepten aus heutiger Sicht noch keine we- entreprises venant d'autres continents et d'autres pays.

sentlichen Vorteile, welche eine spezielle Förderungsstrate- Enfin, mon dernier élément d'insatisfaction, c'est que j'ai l'im-

gie zum heutigen Zeitpunkt erheischen würden. pression que, quand on s'exprime sur le projet de M. Rubbia,

2. Am Paul-Scherrer-lnstitut werden die technisch-wissen- on le fait dans un cadre tout à fait traditionnel; en énumérant

schaftlichen Entwicklungen der Gruppe von Herrn Professor quelques inconvénients, on se dispense de faire un effort de

Rubbia aufmerksam verfolgt. Die entsprechenden Kontakte comparaison. Je suis convaincu qu'il faudra aussi s'occuper

sind hergestellt. Sollte sich herausstellen, dass die Vor- de prolifération dans le cadre de ce type de réacteur. Je suis

schläge international deutlich an Attraktivität gewinnen, convaincu qu'il y aura aussi un problème de déchets avec ce

würde am PSI ein verstärktes Engagement geprüft. type de réacteur. Mais, quand on vous dit que les ordres de

3. Zurzeit ist das vorgeschlagene System noch stark im Be- grandeur de diminution des déchets sont de 10 000, quand

reich der Grundlagenforschung und der prinzipiellen Mach- on vous dit qu'il n'y aura pratiquement plus de plutonium, par

barkeit anzusiedeln und daher noch etwas entfernt von einer conséquent qu'en termes de prolifération le problème est

technischen Realisierung, welche auch die einschlägige In- sensiblement allégé, ce n'est pas suffisant de dire qu'il y aura

dustrie interessieren könnte. aussi ou encore des problèmes. D'accord, on peut le voir

4. Die Gruppe von Herrn Professor Rubbia beabsichtigt, wei- comme ça. Vous avez souvent parlé de verre à moitié plein

tere Forschungsarbeiten zur Entwicklung des Energiever- ou à moitié vide. Ici, quand le verre est plein à 98 pour cent,

stärkers zu unternehmen. Es gilt, deren Ergebnisse abzuwar- il n'est pas partiellement vide, à mon avis, il est à peu près

ten und zu verfolgen, wie die Fachwelt sowie ausländische plein.

staatliche Stellen und wissenschaftliche Gremien die Vor- C'est dans cette optique que j'aimerais vous dire que, tout en

schläge von Herrn Professor Rubbia beurteilen und bereit vous remerciant, je ne suis que partiellement satisfait.

sind, sie zu fördern.

Der Bundesrat erachtet es zum jetzigen Zeitpunkt als ver- Plattner Gian-Reto (S, BS): Ich möchte Herrn Petitpierre se-

früht, sich bei der Entwicklung dieses Konzeptes für ein grös- kundieren. Das Konzept ist in der Tat nicht neu, aber es ist

seres Engagement im internationalen Rahmen einzusetzen. erst heute in den Bereich des technisch Möglichen gerückt.

Der Bundesrat ist aber sehr interessiert daran, diese Ent- Es ist Herrn Rubbia, einem weltbekannten Wissenschafter

wicklung von Herrn Professor Rubbia mit zu begleiten und und hochqualifizierten Physiker, zu verdanken, dass er es

später entsprechend zu entscheiden, wenn die Situation so wieder aufgegriffen und in Studien gezeigt hat, was die Vor-

ist, dass es sich lohnt. teile sein könnten. Ich sage das im Konjunktiv, denn wie man

diese Idee verwirklichen kann, das wird sich zeigen müssen,

Petitpierre Gilles (R, GE): Je remercie le Conseil fédéral qui wenn man sie dann einmal auch im industriellen, im techni-

m'a répondu par la bouche de M. Ogi. Je ne suis que très schen Massstab durchgedacht hat.

partiellement satisfait, et j'aimerais pouvoir m'exprimer, si Die vier Vorteile - davon habe ich im Votum des Bundesrates

vous le permettez, Monsieur le Président. Je demande la dis- nicht soviel gehört - wären folgende:

cussion dans la mesure où je ne peux pas tenir un long dis- 1. Die passive Sicherheit eines solchen Typs von Energie-

cours pour dire que je ne suis que partiellement satisfait, ce erzeugern, verglichen mit allem, was wir heute zur Verfügung

ne serait pas conforme au règlement. haben, sei das nun für nukleare oder anders erzeugte Ener-

gie.

Präsident: Es wird Diskussion beantragt. - Sie sind damit 2. Im Vergleich zur nuklear erzeugten Energie die um viele

einverstanden. Zehnerpotenzen geringere Abfallerzeugung und die Wieder-

verwertbarkeit des Brennstoffes ohne aufwendige Abtren-

Petitpierre Gilles (R, GE): Monsieur le Conseiller fédéral, nung.

j'aimerais vous remercier encore une fois, mais une chose 3. Ein ganz zentraler Punkt - darauf hat Kollege Petitpierre

m'inquiète fondamentalement dans la réaction du Conseil fé- hingewiesen -: die praktische Unverwendbarkeit des Ab-

déral à mon interpellation, c'est l'idée qu'au fond il faut atten- brandes zur Herstellung von Atombomben. Das ist für mich

dre qu'il y ait une reconnaissance sur le plan international überhaupt das grösste Problem der Kernenergie heute -

pour entreprendre plus avant quelque chose de concret en la nicht in der Schweiz natürlich, aber international -, dass man

matière. Ça me paraît typique de notre état général, et ça fait daraus praktisch Waffen herstellen muss. Es geht fast nicht

partie de nos problèmes. anders. Man bekommt diesen Waffenstoff einfach, und es

3. Oktober 1995 995 Interpellation Petitpierre

braucht dann nur noch Explosionstechnologie, um daraus und seinen Mitarbeitern auseinanderzusetzen und dem Bun-

eine Bombe herzustellen. desrat und allenfalls dann der Öffentlichkeit zu berichten,

4. Die Verfügbarkeit des benötigten Brennstoffes ist sehr was nun davon zu halten sei.

gross, grösser als die bekannten Erdölreserven und Kohlen- Die andere Stossrichtung, welche die Schweiz mit Vorteil

reserven der Welt. Das sind ungeheure Zahlen, und das sind aufnehmen könnte, wäre, auf dem internationalen Parkett zu

natürlich nicht einfach Kleinigkeiten, die man weglegen kann. versuchen, das Nachdenken über diese Idee in Gang zu set-

Für die Schweiz kommt dazu, dass wir auf einem Teilgebiet zen. Mir wäre es allemal lieber, man würde international

dieser Technologie - im Paul-Scherrer-lnstitut (PSI) - inter- einen Energieverstärker entwickeln - auch wenn es Kern-

national führend sind. Wir haben dort einen Beschleuniger kraft ist, mit der ich meine Probleme habe -, als einfach aus

gebaut, der zwar nicht das leistet, was hier benötigt würde, den industrialisierten Ländern Kernreaktoren in alle Drittwelt-

aber der doch immerhin auf diesem Gebiet Weltspitze ist. Die länder zu liefern, die dort allmählich zerfallen, weil sie nicht

Hochstrombeschleunigeranlage des Ringbeschleunigers am richtig gewartet werden, und die viel gefährlicher sind als das,

PSI gehört zu den besten auf dieser Welt, wenn es nicht was hier im Konzept vorgeschlagen wird.

überhaupt die beste ist. Ich will aber meine Kollegen dort Ich wehre mich also nicht gegen die Antwort des Bundes-

nicht ohne Not rühmen. rates, wie sie gegeben worden ist. Ich halte sie bloss für zu

Somit bestünde wirklich Anlass, dass die Schweiz sich ver- passiv.

tieft dieser Idee widmen würde, die ja auf Schweizer Boden - Ich bitte den Bundesrat, sich zu überlegen, ob er meine bei-

wenn auch in einer internationalen Organisation - wieder den Vorschläge nicht verwaltungsintern einmal aufnehmen

aufgegriffen worden ist. Natürlich muss man - das sage ich und uns dann später wieder darüber berichten könnte.

als Sozialdemokrat und Grüner - auch sofort wieder Beden-

ken äussern, damit es einem nicht geht, wie es einem mit der Ogi Adolf, Bundesrat: Ich habe sogar Verständnis dafür, Herr

Kernenergie überhaupt gegangen ist, in den späten vierziger Petitpierre, dass Sie von der Antwort des Bundesrates nur

und den fünfziger Jahren, als auch alles sehr einfach klang. teilweise befriedigt sind. Ich muss Ihnen aber sagen, dass

Man hatte den Eindruck, man müsse nur ein bisschen Uran der Bundesrat in dieser Materie auf Experten und deren Aus-

nehmen, das genügend sauber haben, dann richtig anordnen sagen angewiesen ist. Ich will nicht die Mittel, die für die For-

und schon beginne dieser Reaktor zu laufen. Was sollte da schung nicht vorhanden sind und immer wieder in Frage ge-

schon Grosses passieren? Das sei eben nicht wie die stellt werden - insbesondere, wenn es um Kernenergiefor-

Bombe. Man war von einer unglaublichen, naiven Gläubig- schung geht -, als Grund aufführen. Wenn von Naivität ge-

keit. Ich kann mich gut an diese Zeit erinnern. Ich war gerade sprochen wird, dann ist es so, wie bei einem Bergsteiger, der

in etwa erwachsen, als der erste Reaktor in der Schweiz zu vor einer Wand steht und sich überlegen muss, ob er jetzt

laufen begann. Es hat sich dann gezeigt, dass der Teufel das Risiko eingehen kann, diese Wand zu besteigen, oder ob

schliesslich doch im Detail steckte und dass die ganze Tech- das Risiko zu gross ist. Ahnlich ist es bei der Kernenergie.

nologie, wenn sie ins Gigawatt-Gebiet hinaufgeschraubt war, Die Entwicklung neuer Reaktoren ist generell politisch um-

gefährlich wurde. stritten. Es handelt sich hier nach wie vor um Nukleartechnik,

Es könnte durchaus sein, dass es auch hier versteckte Pro- und gegen die Fortführung der Forschung im Bereich Nukle-

bleme gibt, die man heute aus einer gewissen naiven Gläu- artechnik wird generell sehr viel Widerstand geleistet, Sie

bigkeit und aus der Betrachtung der technischen Schönheit wissen das aus den Beratungen im Nationalrat; hier im Stän-

des Grundvorschlages einfach übersieht. Naivität gegenüber derat ist der Widerstand vielleicht etwas geringer. Aber kern-

einem solchen Projekt wäre also sicher falsch. Es wird sich kritische Kreise verlangen immer wieder, die Forschung nach

auch hier wieder um eine hochkonzentrierte Energieproduk- neuen Reaktoren sei aufzugeben; das möchte ich Ihnen in

tion handeln, eine zentralisierte, die nicht dem Bild entspricht, Erinnerung rufen.

das wir uns heute von der «vernünftigen» Energieproduktion Deshalb bin ich etwas überrascht davon, was jetzt Herr Pro-

machen, nämlich eine dezentrale, weiche, sanfte Energie- fessor Plattner gesagt hat; aber ich nehme das auf. Ich werde

produktion, ohne hohe Temperaturen, ohne hohe Drucke mit meiner Kollegin reden, das Paul-Scherrer-lnstitut (PSI) ist

und ohne hohe Energiekonzentration. Wir befassen uns also dem EDI unterstellt, und ich werde sie darüber orientieren,

in diesem Sinne mit einer Technologie, die auf den alten Mu- dass es Kreise gibt - auch innerhalb der Sozialdemokrati-

stern beruht. schen Partei -, die glauben, man sollte hier doch weiterfor-

Abwarten und schauen, ob das irgend jemand anders weiter- schen. Ich bin auch freudig überrascht darüber, wenn jetzt

entwickelt, wäre zwar eine typisch schweizerische Haltung. das PSI so gute Qualifikationen bekommt: führend und Welt-

Die Schweiz hat sich heute auf vielen Gebieten dazu ent- spitze. Dort, wo wir Weltspitze sind, dort möchten wir es blei-

schlossen, immer nur zu schauen, was die anderen machen, ben. Es ist keine einfache Technologie, es ist keine einfache

und nur nicht zu nahe an die Probleme heranzugehen, um Materie, deshalb ist der Bundesrat auf die Aussagen der Wis-

die Resultate dann vielleicht am Ende doch zu übernehmen. senschafter angewiesen.

Ich denke, es wäre keine gute Idee, uns so abwartend zu ver- Herrn Petitpierre möchte ich noch sagen, dass ich mit Herrn

halten. Rubbia vor etwa drei Jahren gesprochen und ihn gebeten

Denn man muss schon sehen: Wenn diese Technologie so habe, mir Lösungen oder Wege aus dem Dilemma, in dem

gut ist, wie sie heute im Konzept aussieht, dann ist sie eine wir uns heute befinden, zu zeigen. Darauf bin ich eigentlich

gewaltige Verbesserung gegenüber allem, was wir haben. stolz. Ich habe vorgehabt - ich werde es noch tun, das wurde

Sie ist zwar nicht ideal und nicht das, was ich möchte - ich vordem 1. Oktober 1995 fixiert, das Rendezvous im Gern in

bin ein Anhänger der Nutzung der Sonnenenergie -, aber ich Genf ist auf den 23. Oktober dieses Jahres festgelegt -, mit

würde sagen, sie wäre doch um mindestens drei Grössen- der Equipe, die mein Nachfolger übernehmen wird, das Gern

ordnungen sicherer, sauberer, weniger gefährlich in der zu besuchen, und ich werde der Sache nachgehen. Sie kön-

Frage der Atombombenproliferation und besser in bezug auf nen versichert sein, dass wir vom Politischen her alles tun,

die Kosten und die Verfügbarkeit des Brennstoffes. Ein um nicht den Eindruck zu erwecken, wir seien passiv und

Faktor 1000 ist nicht nichts. Den kann man nicht einfach un- wollten dieses Problem nicht angehen.

ter den Tisch wischen. Aber auch hier noch einmal: Die Mittel bestimmen unsere

Mein Vorschlag an den Bundesrat wäre, dass er dem Paul- Möglichkeiten, und bis heute war jegliche Entwicklung neuer

Scherrer-lnstitut, das wir nun einmal haben und das ein sehr Reaktoren im Kernenergiebereich, in der Nukleartechnik, im-

gutes Institut ist, wo solche technischen Entwicklungen mer sehr umstritten. Jahrelang hat man uns den Vorwurf ge-

ohnehin gemacht werden - ich erinnere an die Spallations- macht, wir würden zu viele Mittel in die Kernenergietechnik,

neutronenquelle, die bald fertig gebaut ist und die genau auf in die Nukleartechnik investieren und zu wenige in die Alter-

diesem Prinzip beruht, wenn auch in einem viel kleineren nativenergie. Das musste ich sagen.

Massstab -, dass es also dem PSI einmal den Auftrag gibt, Für mich wäre es das letzte schöne Erlebnis im EVED, wenn

eine vertiefte Abklärung zu machen, sich kritisch, aber mit diese Technologie, diese Nukleartechnik uns zum Durch-

seiner ganzen Erfahrung mit den Ideen von Herrn Rubbia bruch verhelfen würde. Das wäre wunderbar, und ich hoffe,

Motion Bloetzer 996 3 octobre 1995

dass das der Fall sein wird. Nachdem sich zwei Professoren Mitunterzeichner - Cosignataires: Béguelin, Bieri, Bisig,

so positiv dazu geäussert haben, glaube ich ab heute wieder Brandii, Carnai, Cavadini Jean, Cottier, Coutau, Danioth,

verstärkt an diesen Durchbruch. Delalay, Iten Andréas, Loretan, Maissen, Martin Jacques,

Morniroli, Prongué, Reymond, Rhyner, Schallberger, Schies-

Plattner Gian-Peto (S, BS): Zwei Sätze, Herr Bundesrat: ser, Seiler Bernhard, Uhlmann, Zimmerli (23)

Das ist kein Reaktor; es ist zwar Kerntechnik, aber kein Re-

aktor. Es hat mit dem klassischen Reaktor überhaupt nichts Bloetzer Peter (C, VS): Bei der Erweiterung des schweizeri-

mehr zu tun. Es ist nicht eine Verbesserung des Reaktors. schen Hauptstrassennetzes handelt sich um ein altes Anlie-

Deshalb ist der Auftrag auch nicht an das alte Würenlinger In- gen. Seit Jahren, und bereits in früheren Legislaturperioden,

stitut, an die linke Hälfte des PSI, zu erteilen, sondern an die wurden in beiden Kammern entsprechende Vorstösse einge-

rechte Hälfte, nämlich an das alte SIN. Es ist etwas völlig an- reicht.

deres. Sie würden heute einen politischen Fehler begehen, Ich persönlich habe, gemeinsam mit 23 Mitunterzeichnern,

wenn Sie weiterhin von diesem Konzept als von einem Reak- im September 1993 eine Interpellation in dieser Sache einge-

tor reden. Das ist es nicht. reicht. Nachdem die Interpellation nicht zum gewünschten

Erfolg führte, habe ich am 8. Juni 1995, wieder gemeinsam

mit 23 Mitunterzeichnern, den Bundesrat mit einer Motion er-

sucht, den Beschluss über die Erweiterung des Hauptstras-

sennetzes, allenfalls mit zeitlich gestaffelter Wirksamkeit,

ohne Verzug zu fassen.

Es ist unbestritten, dass in den Gebirgskantonen ganze Tal-

schaften und bedeutende Fremdenverkehrsorte unter völlig

ungenügender Sicherheit der Zufahrtswege leiden. Die Kan-

#ST# 95.3246 tone allein sind nicht in der Lage, die diesbezüglichen Auf-

gaben zu erfüllen; sie sind auf die Hilfe des Bundes ange-

Motion Bloetzer wiesen.

Die Erweiterung des Hauptstrassennetzes, die notwendig ist,

Erweiterung des schweizerischen ist denn auch - wie bereits gesagt - seit längerer Zeit Gegen-

Hauptstrassennetzes stand von Vorstössen und Petitionen. Ziel ist es, dass Bund

Réseau des routes principales. und Kantone gemeinsam an die Lösung dieses Problems

Extension herangehen. Auch die betroffenen Kantone haben verschie-

dentlich gleichlautende Forderungen gestellt.

Die Erweiterung des schweizerischen Hauptstrassennetzes

wird seitens des Bundes seit längerer Zeit geprüft. Am

16. August dieses Jahres hat nun der Bundesrat beschlos-

Wortlaut der Motion vom 8. Juni 1995 sen, eine Anpassung des Hauptstrassennetzes vorzuneh-

Der Bundesrat hat eine Erweiterung des Hauptstrassennet- men. Es ist vorgesehen, neue Kantonsstrassen mit einer Ge-

zes in den letzten Jahren verschiedentlich in Aussicht ge- samtlänge von 170 Kilometern zu klassieren. Darunterfallen

stellt. Es ist denn auch unbestritten, dass in den Gebirgskan- erfreulicherweise auch die Zufahrtsstrassen nach Täsch und

tonen ganze Talschaften und bedeutende Fremdenverkehrs- ins Saastal. Dieser Beschluss wird anerkennend zur Kennt-

orte unter völlig ungenügender Sicherheit der Zufahrtsstras- nis genommen; er stellt einen ersten Schritt im Sinne einer

sen leiden. Die Kantone sind allein nicht in der Lage, die Prioritätensetzung sowie eine teilweise Erfüllung meiner Mo-

notwendigen Investitionen vorzunehmen, um diese Mängel tion dar. Es muss aber gleichzeitig festgestellt werden, dass

zu beheben. Um die schrittweise Erfüllung dieser gemeinsa- die Neuklassierung nur einen Bruchteil dessen darstellt, was

men Aufgabe des Bundes und der Kantone sicherzustellen, notwendig ist.

ist eine Erweiterung des Hauptstrassennetzes - allenfalls mit Ich erinnere daran: Die Neuklassierungsprojekte, die in frü-

zeitlich gestaffelter Wirksamkeit - vorzunehmen. heren Zeiten in ein Vernehmlassungsverfahren gegeben

Der Bundesrat wird deshalb ersucht: wurden, und die entsprechenden Eingaben sahen Neuklas-

1. den Beschluss über die Erweiterung des Hauptstrassen- sierungen in der Grössenordnung von 1000 bis 1500 Kilome-

netzes ohne Verzug zu fassen; tern vor.

2. die Zufahrten zu den bedeutenden Fremdenverkehrsorten Die gegenwärtige Finanzlage des Bundes kennen wir. Sie ist

und zu den grossen Talschaften im Berggebiet in das aber kein Grund, um den Entscheid betreffend eine umfas-

Hauptstrassennetz aufzunehmen; sende Erweiterung des Hauptstrassennetzes weiterhin auf-

3. den eidgenössischen Räten die notwendigen Regelungen zuschieben. Eine Erweiterung heisst ja nicht, dass die Mittel

und Massnahmen zu unterbreiten. für die Erweiterung der Hauptstrassen umgehend erheblich

zu erhöhen sind. Dies kann der Finanzlage und den verfüg-

Texte de la motion du 8 juin 1995 baren Mitteln entsprechend erfolgen. Gerade in Zeiten der

A diverses reprises, ces dernières années, le Conseil fédéral zunehmenden Finanzknappheit sind aber die Kantone, vor

a déclaré qu'une extension du réseau des routes principales allem die finanzschwachen Kantone, darauf angewiesen, zu

était envisagée. Nul ne conteste d'ailleurs que, dans les can- wissen, bei welchen Aufgaben sie langfristig mit der Hilfe des

tons de montagne, le risque élevé d'accidents, dû à l'état des Bundes rechnen können.

voies d'accès, a des conséquences néfastes pour des val- Aufgrund dieser Lage ersuchen wir den Bundesrat, in dieser

lées entières et pour d'importantes stations de tourisme. Les Sache einen umfassenden Entscheid im Sinne der Motion zu

cantons ne sont pas en mesure de faire les investissements fassen.

nécessaires pour remédier à cet état de choses. Afin de ga-

rantir que cette tâche commune des cantons et de la Confé- Ogi Adolf, Bundesrat: Mit der Motion wird der Bundesrat er-

dération sera accomplie progressivement, il convient de pro- stens ersucht, den Beschluss über die Erweiterung des

céder à l'extension du réseau des routes nationales - le cas Hauptstrassennetzes unverzüglich zu fassen. Ich muss Sie

échéant la réalisation des travaux devant se faire par étapes. fragen: Sind Sie bereit, diesem Vorschlag dann auch beim

Le Conseil fédéral est chargé en conséquence: Budget entsprechend Folge zu leisten?

1. d'élaborer sans retard un arrêté sur l'extension du réseau Zweitens wird verlangt, die Zufahrten zu den bedeutenden

des routes principales; Fremdenverkehrszentren seien in dieses Netz aufzunehmen.

2. d'inclure dans ce réseau les voies d'accès aux stations de Wir haben das am 16. August 1995 getan, aber es wird auch

villégiature importantes et aux grandes vallées de montagne; Folgen haben, und zwar so, dass man nicht nur das Budget

3. de proposer aux Chambres fédérales les réglementations bei den Nationalstrassen reduziert, sondern das Budget beim

et les mesures à prendre. Hauptstrassennetz erhöht.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Petitpierre Stromerzeugung in Energieverstärkern

Interpellation Petitpierre Production d'électricité dans des amplificateurs d'énergie

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 95.3291

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 03.10.1995 - 08:00

Date

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Seite 992-996

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