Parliamentary Pension Scheme Act

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance 1088 N 15 juin 1994

#ST# 93.430 3.Compte tenu de ce qui précède, le Conseil national n'a pas

de raison de ne pas approuver la solution décidée par le

Parlamentarische Initiative Conseil des Etats, puisqu'il s'agit en fait de celle qu'il proposait

à l'origine lui-même.

(SPK-SR)

Verfahren der Standesinitiative

Initiative parlementaire A. Bundesgesetz über den Geschäftsverkehr der Bundes-

(CIP-CE) versammlung sowie über die Form, die Bekanntmachung

Procédure relative und das Inkrafttreten ihrer Erlasse

aux initiatives des cantons (Geschäftsverkehrsgesetz)

A. Loi fédérale sur la procédure de l'Assemblée fédérale,

Differenzen - Divergences ainsi que sur la forme, la publication et l'entrée en vigueur

des actes législatifs

Siehe Seite 324 hiervor - Voir page 324 ci-devant (Loi sur les rapports entre les conseils)

Beschluss des Ständerates vom 31. Mai 1994

Décision du Conseil des Etats du 31 mai 1994 Art.21octiesAbs.1bis

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Art.21octiesal.1bis

Heberlein Trix (R, ZH) unterbreitet im Namen der Staatspoliti- Proposition de la commission

schen Kommission (SPK) den folgenden schriftlichen Bericht: Adhérer à la décision du Conseil des Etats

1. Mit ihrem Bericht und Gesetzentwurf vom 4. Mai 1993 hat Angenommen -Adopté

die Staatspolitische Kommission des Ständerates eine Rege-

lung des Verfahrens der Standesinitiativen im Geschäftsver-

kehrsgesetz vorgeschlagen. An den Ständerat -Au Conseil des Etats

2. In den bisherigen Beratungen dieses Gesetzentwurfes war

zwischen den beiden Räten nur die Frage umstritten, ob die

Kommission des Erstrates, die eine Standesinitiative vorprüft,

eine Vertretung des Kantons anhören «muss» oder lediglich

anhören «kann». In der ersten Beratung beschloss der Stände- #ST# 94.409

rat eine Kann-Formulierung, während der Nationalrat ein

Recht auf Anhörung vorzog. In der zweiten Beratung hielt der Parlamentarische Initiative

Ständerat an seinem ersten Beschluss fest Der Nationalrat (Buro-NR)

versuchte darauf, dem Ständerat teilweise entgegenzukom- Vorsorgeregelung

men, indem er beschloss, dass zwar im Normalfall eine Anhö- für Parlamentsmitglieder

rung stattfinden muss, unter gewissen Voraussetzungen aber

darauf verzichtet werden kann. In seiner dritten Beratung der Initiative parlementaire

Vorlage, am 31. Mai 1994 konnte sich der Ständerat mit die- (Bureau-CN)

sem recht komplizierten Kompromissvorschlag nicht anfreun- Réglementation en matière

den. Um die Einsetzung einer Einigungskonferenz zu vermei- de prévoyance

den, hielt er aber angesichts der relativ geringen Tragweite der applicable aux députés

strittigen Frage nicht an seiner ursprünglichen Auffassung

fest, sondern schloss sich nun der ursprünglichen Haltung Bericht, Gesetz- und Beschlussentwürfe des Büros-NR

des Nationalrates an. vom 6. Mai 1994 (wird im BBI veröffentlicht)

Rapport, projets de loi et d'arrêté du Bureau-CN

3. Bei dieser Sachlage besteht für den Nationalrat kein Anlass, du 6 mai 1994 (sera publié dans la FF)

nun nicht seinerseits den Beschlüssen des Ständerates - sei- Stellungnahme des Bundesrates vom 13. Juni 1994

nen eigenen ursprünglichen Beschlüssen - zuzustimmen. (wird im BBI veröffentlicht)

Avis du Conseil fédéral du 13 juin 1994

(sera publié dans la FF)

Heberlein Trix (R, ZH) présente au nom de la Commission des Kategorie IV, Art 68 GRN - Catégorie IV, art 68 RCN

institutions politiques (CIP) le rapport écrit suivant:

1. Dans son rapport du 4 mai 1993, la Commission des institu-

tions politiques du Conseil des Etats a proposé une modifica-

tion de la loi sur les rapports entre les conseils visant à régle- Haller Gret (S, BE) unterbreitet im Namen des Büros den fol-

menter la procédure relative aux initiatives des cantons. genden schriftlichen Bericht:

2. A ce jour, les conseils étaient divisés sur le point de savoir si

la commission chargée prioritairement de l'examen préalable Stellungnahme des Büros zur Stellungnahme des Bundesra-

d'une initiative d'un canton «doit» entendre les représentants tes vom 13. Juni 1994

du canton ou si elle «peut» simplement le faire. Le Conseil des Mit Genugtuung darf zur Kenntnis genommen werden, dass

Etats avait d'abord choisi cette seconde solution, tandis que le der Bundesrat - wie er einleitend ausführt - dem Anliegen, die

Conseil national, lui, préférait la première. Par la suite, alors Vorsorgeregelung für Parlamentsmitglieder zu verbessern,

que le Conseil des Etats maintenait sa décision initiale, le Verständnis entgegenbringt

Conseil national a assoupli la sienne en proposant que la Die Vorlage lehnt sich in ihren Grundzügen weitgehend an die

consultation du canton devrait être obligatoire dans le cas nor- Ruhegehaltsregelung für die Mitglieder des Bundesrates an.

mal, mais qu'il serait possible d'y renoncer dans certaines Was dem Bundesrat recht ist, soll dem Parlament billig sein.

conditions. Enfin, le 31 mai 1994, examinant le projet pour la Unterschiede zum Bundesrat ergeben sich verständlicher-

troisième fois, le Conseil de Etats a rejeté ce compromis qui lui weise, umfasst doch die Tätigkeit des Bundesrates 100 Pro-

parut un peu alambiqué. Cependant, pour éviter que doive zent eines vollen Pensums, während die Tätigkeit eines Parla-

être organisée une conférence de conciliation en vue de régler mentsmitgliedes durchschnittlich 50 Prozent eines vollen

ce seul point, dont l'importance restait malgré tout limitée, il a Pensums ausmacht und nicht notwendigerweise nahtlos in

renoncé à défendre son point de vue et s'est rallié à la solution die Zeit des Ruhegehaltsbezuges übergeht, wie dies für die

initialement proposée par le Conseil national. Mitglieder des Bundesrates der Fall ist

15. Juni 1994 N 1089 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge

Die vorgeschlagene Regelung für das 246köpfige Parlament Il va de soi que différences existent entre le statut des parle-

wird die Bundeskasse mit 3,7 bis 5,9 Millionen Franken bela- mentaires et celui des membres du Conseil fédéral. En effet,

sten, je nach der von den Mitgliedern getroffenen individuellen tandis que le conseiller fédéral est titulaire d'un mandat à plein

Wahl. Demgegenüber belastet die Ruhegehaltsregelung für temps, les députés exercent des activités équivalant en

den 7köpfigen Bundesrat die Bundeskasse gemäss Budget moyenne à un mandat de 50 pour cent et ne touchent pas im-

1994 mit 3,7 Millionen Franken. Diese Relation macht deutlich, médiatement une retraite lorsque leurs fonctions prennent fin.

dass die vorgeschlagene Regelung auf sehr bescheidenen Le régime de retraite proposé à l'intention des 246 membres

Ansätzen basiert. du Parlement représentera une charge de 3,7 à 5,9 millions de

1. Die Parlamentsreform 1991/92 strebte mit zahlreichen francs pour la caisse fédérale, selon le choix individuel des dé-

Massnahmen eine generelle Stärkung des Parlamentes und putés. A titre de comparaison, le régime de retraite des

eine finanzielle und infrastrukturelle Besserstellung der Rats- 7 membres du Conseil fédéral grève la caisse fédérale, selon

mitglieder an. Dafür wären Mehrkosten von etwa 30 Millionen le budget de 1994, d'un montant de 3,7 millions de francs.

Franken pro Jahr vorgesehen gewesen, wovon etwa 3 Millio- Cette comparaison démontre nettement que la réglementa-

nen Franken für eine Vorsorgeregelung. tion proposée se fonde sur des chiffres modestes.

Das Volk hat den Teil der Parlamentsreform, der eine Besser- 1. La réforme du Parlement 1991/92 visait, par le biais de nom-

stellung der Ratsmitglieder gebracht hätte, abgelehnt Be- breuses mesures, un renforcement général du Parlement de

fürchtet wurde die Einführung eines Berufsparlamentes. Nicht même que des améliorations du statut des parlementaires

bestritten war jedoch eine angemessene Vorsorgeregelung, dans les domaines de l'infrastructure ou des prestations finan-

wie im Abstimmungskampf und nach der Abstimmung von al- cières. On prévoyait à cet effet des coûts supplémentaires de

len Seiten bestätigt worden ist 30 millions de francs par an, dont environ 3 millions de francs

Die Annahme des Bundesrates, dass mit der Ruhegehaltsre- consacrés au régime de retraite.

gelung weit über die damaligen Reformbestrebungen hinaus- Le peuple a rejeté une partie de la réforme du Parlement qui

gegangen werde, ist somit unhaltbar. aurait amélioré le statut des parlementaires, car il craignait

Was die Ausgestaltung der Ruhegehaltsregelung betrifft, hält l'introduction d'un parlement professionnel. Cependant, per-

sich diese auch formal an die Regelung für Bundesräte und sonne ne contestait l'instauration d'un régime de retraite équi-

weitere Magistratspersonen, d. h. Regelung des Grundsatzes table, comme nous en avons reçu la confirmation de toutes

im Gesetz und Detailregelung in einem dem Referendum nicht parts.

unterstellten Bundesbeschluss. Dasselbe gilt für die Finanzie- La thèse du Conseil fédéral, selon laquelle le projet de régime

rungsart. de retraite va bien au-delà des objectifs de la réforme du Parle-

2. Ungesichert können die Annahmen in der konkreten Aus- ment 1991/92, n'est donc pas défendable.

gestaltung dem Bundesrat nur insofern erscheinen, als ge- En ce qui concerne l'aménagement du présent régime de pré-

schätztwerden musste, wieviele Parlamentsmitglieder die Ru- voyance, celui-ci suit, également d'un point de vue formel, la

hegehaltsregelung und wie viele eine persönliche Lösung der réglementation applicable au Conseil fédéral ainsi qu'aux au-

zweiten Säule wählen würden. Die Maximalvariante in der Ko- tres magistrats, à savoir les dispositions générales inscrites

stenberechnung basiert diesbezüglich auf der für den Bund dans la loi et les dispositions de détail contenues dans un ar-

ungünstigsten Annahme, so dass keine höheren Kosten ent- rêté fédéral non sujet à référendum. La même réglementation

stehen können. s'applique au mode de financement

Da sich die vorgeschlagene Ruhegehaltslösung soweit wie 2. Les hypothèses sur lesquelles se fonde l'aménagement

möglich an jene des Bundesrates anlehnt, darf darauf hinge- concret du projet de prévoyance applicable aux parlementai-

wiesen werden, dass die Mitglieder des Bundesrates für ihr res peuvent sembler mal étayées aux yeux du Conseil fédéral

Ruhegehalt keine Beiträge entrichten. Die Vorsorgeregelung dans la mesure où des estimations sont nécessaires afin de

für Mitglieder des Bundesrates wird somit vollumfänglich aus déterminer combien de députés opteront pour le régime de re-

der Bundeskasse finanziert. Dass jene Ratsmitglieder, die sich traite et combien d'entre eux choisiront une formule de 2e pi-

nicht der Ruhegehaltslösung unterstellen, die Bundeskasse lier personnelle. La solution maximale dans le calcul des coûts

weniger belasten, sollte vom Bundesrat als positiv gewertet se base donc sur l'hypothèse la plus onéreuse pour la Confé-

werden. dération de manière à éviter des dépenses supplémentaires.

3. Die Kostentransparenz der vorgeschlagenen Regelung ent- Nos propositions concernant le régime de retraite des parle-

spricht jener der Ruhegehaltsregelung für die Mitglieder des mentaires s'appuyant dans la mesure du possible sur le ré-

Bundesrates. gime de prévoyance applicable au Conseil fédéral, il convient

4. Die Parlamentsdienste sind nach einer kurzen Einführungs- de préciser que les membres du Conseil fédéral sont exonérés

phase in der Lage, den administrativen Aufwand mit 25 Pro- du versement de cotisations au titre de la prévoyance. Le ré-

zent einer Vollzeitstelle zu erledigen, da in Analogie zur bun- gime de retraite des membres du Conseil fédérale est donc fi-

desrätlichen Ruhegehaltsregelung eine sehr unbürokratische nancé intégralement par la caisse fédérale. Par ailleurs, les dé-

Lösung gewählt worden ist. putés qui renoncent à une affiliation au régime de retraite

5. Die vorgeschlagene Regelung wird gemäss Gesetzentwurf constituent une moindre charge pour la caisse fédérale, ce

von der Unterstellung unter die Gesetzgebung der beruflichen que le Conseil fédéral devrait reconnaître comme un point po-

Vorsorge ausgenommen - auch dies in Analogie zur Ruhege- sitif.

haltsregelung für Mitglieder des Bundesrates. Die Befürchtun- 3. La transparence des coûts de la réglementation proposée

gen des Bundesrates betreffend Schlechterstellung gewisser correspond à celle du régime de retraite des membres du

Ratsmitglieder ist deshalb unbegründet Conseil fédéral.

4. Après une courte phase d'introduction, les Services du Par-

lement seront en mesure d'exécuter les tâches administratives

Haller Gret (S, BE) présente au nom du Bureau le rapport écrit afférentes au régime de retraite en leur consacrant 25 pour

suivant: cent du temps de travail d'un poste complet, ce qui représente

une solution peu bureaucratique en comparaison de l'infra-

Prise de position du Bureau relative à l'avis du Conseil fédéral structure exigée par le régime de retraite du Conseil fédéral.

du 13 juin 1994 5. Selon le projet de loi, la réglementation proposée ne sera

Nous prenons note avec satisfaction que le Conseil fédéral, pas soumise aux dispositions de la législation sur la pré-

comme il le mentionne dans son introduction, accueille favo- voyance professionnelle, également par analogie avec le ré-

rablement nos exigences relatives à une amélioration du ré- gime applicable aux membres du Conseil fédéral. Les craintes

gime de prévoyance applicable aux membres du Parlement du Conseil fédéral au sujet d'un préjudice subi par certains dé-

Le projet s'appuie dans une large mesure sur le régime de re- putés sont par conséquent infondées.

traite en vigueur pour les membres du Conseil fédéral. En

d'autres termes, le Parlement doit jouir des mêmes droits que

le Conseil fédéral en la matière.

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance 1090 N 15 juin 1994

Ordnungsantrag Steinemann Eventualantrag Camponovo

Das Geschäft sei von der Traktandenliste zu streichen. Rückweisung an das Büro

mildem Auftrag, eine Vorlage zu unterbreiten, die nur die Rats-

Motion d'ordre Steinemann mitglieder betrifft, die in Not geraten und für welche eine mora-

Biffer cet objet de la liste des objets à traiter. lische Verpflichtung des Staates besteht (Ziff. 2.3 des Berich-

tes des Büros). Lösungen nach dem «Giesskannenprinzip»

sind auszuschliessen.

Steinemann Walter (A, SG): Die Begründung zu diesem Ord-

nungsantrag ist eigentlich einfach und sollte einleuchten:

Angesichts der Finanzlage des Bundes sowie der ungenügen- Antrag Zisyadis

den Sanierungsmassnahmen und unter Berücksichtigung der Rückweisung an das Büro

Ablehnung der Parlamentsreform 1991/92 ist dieses Vorhaben mit dem Auftrag, Anträge für die Besoldung und die Altersvor-

schlicht und einfach nicht zu vertreten. Nachdem übrigens sorge der Ratsmitglieder zu unterbreiten, welche die sozialen

heute schon 2500 Franken für jeden von uns ausbezahlt wer- Ungleichheiten zwischen gewählten Parlamentsmitgliedern

den, müssen diese Franken eben jetzt schon für die Altersvor- vermindern.

sorge verwendet werden. Im übrigen freuen wir uns, auch ein-

mal gleicher Meinung zu sein wie der Bundesrat, und hoffen, Proposition de la commission

dass er dann auch unserer Meinung ist, wenn wir die Ruhege- Entrer en matière

haltsregelung für den Bundesrat, für Professoren und hohe

Beamte zur Sprache bringen. Proposition Jenni Peter

Ne pas entrer en matière

Abstimmung - Vote

Für den Ordnungsantrag Steinemann 12 Stimmen Proposition Camponovo

Dagegen 109 Stimmen Ne pas entrer en matière

Proposition subsidiaire Camponovo

Ordnungsantrag Spielmann Renvoi au Bureau

Behandlung in Kategorie III avec le mandat de proposer un projet de prévoyance destiné

uniquement aux parlementaires qui tombent dans le dénue-

ment et pour lesquels «l'Etat a une obligation morale»

Motion d'ordre Spielmann

(ch. 2.3. du rapport du Bureau) en évitant strictement des so-

Traiter l'objet en catégorie III

lutions du type «arrosoir».

Développement par écrit

Zisyadis Josef (-, VD): Je propose de revenir à la catégorie III Le projet vise (c.f. ch. 2.1 du rapport du Bureau) à garantir aux

pour le traitement de cet objet Je crois que nous sommes en députés une prévoyance minimale pour la vieillesse et certai-

présence d'un afflux de demandes de renvoi, de demandes de nes circonstances particulières.

non-entrée en matière ainsi que de propositions individuelles. En fait, le projet institue un droit pour tous et équivaut ainsi à

Au lieu de perdre du temps, il vaudrait mieux, afin de gagner en une distribution générale des fonds publics, que la plupart

clarté, ouvrir le débat et donner à tous les députés la possibilité considèrent comme justifiée.

d'être traités de manière égale. Le Parlement est appelé à appliquer la plus grande rigueur fi-

J'avais cru que, le week-end passé, un certain nombre de nancière et devra le faire de manière déterminée, surtout dans

messages ou de signaux avaient été compris de la part de la le proche avenir. On ne comprend pas pourquoi il ne faudrait

population au sujet du rapprochement des élus et du peuple. pas appliquer ce principe également lorsqu'il s'agit de régler

J'ai l'impression que tout cela est vite oublié. des problèmes internes du Parlement lui-même, en relation

Je vous invite donc à soutenir la motion d'ordre Spielmann et à avec l'activité de député.

traiter cet objet en catégorie III afin que nous puissions, en Les multiples avantages offerts par le projet sous forme de ca-

toute clarté, débattre de ce problème. pital ou de rente à la grande majorité des députés qui ont la

chance de jouir d'une situation financière confortable consti-

Abstimmung - Vote tuent un exemple fâcheux à l'égard d'un pays en proie à d'im-

Für den Ordnungantrag Spielmann 21 Stimmen portants problèmes, dans la perspective des décisions diffici-

Dagegen 105 Stimmen les que le Parlement devra prendre pour assainir les finances

fédérales.

Il n'est pas inutile de rappeler que, en dehors du Parlement

Antrag der Kommission aussi, des milliers de personnes consacrent une bonne partie

Eintreten de leur vie à des activités d'intérêt collectif en renonçant à tout

avantage pécuniaire.

Antrag Jenni Peter Enfin, le rapprochement entre le mandat de député et le statut

Nichteintreten de salarié est gênant L'institution d'une rente anticipée appa-

Schriftliche Begründung raît comme une indemnité de chômage qui serait due, dans

In einer Zeit, in der die Defizite und Schulden der Eidgenos- certains cas, à un «licenciement» par les électeurs.

senschaft Spitzenwerte erreichen, ist es unverantwortlich, En cas de rejet de la proposition de renvoi au Bureau pour exa-

neue Ausgaben zu beschliessen. Das Parlament wirkt un- men dans le sens indiqué, je demande que le Parlement

glaubwürdig, wenn es vom Sparen spricht, gleichzeitig aber n'entre pas en matière.

für sich selbst eine neue Vorsorgeregelung treffen will. Das

Motto «Keine neuen Ausgaben» muss auch in diesem Fall an- Proposition Zisyadis

gewendet werden. Renvoi au Bureau

Von Parlamentariern kann wie bisher verlangt werden, dass avec mandat de présenter des propositions sérieuses d'in-

sie ihre Vorsorgeregelung selber treffen. Zudem ist es vor der demnisation du travail des députés et de retraite, qui réduisent

Bevölkerung nicht zu verantworten, nach der Ablehnung der les inégalités sociales entre députés élus.

Parlamentsreform neue Gelder für die Mitglieder des Parla- Développement par écrit

ments zur Verfügung zu stellen. La proposition du Bureau doit être considérée comme une vé-

ritable provocation, alors que dans le même temps une majo-

Antrag Camponovo rité du Parlement ose élever l'âge de retraite des femmes à

Nichteintreten 64 ans.

15. Juni 1994 N 1091 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge

Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Mit der Errichtung der be- durch einen zweckgebundenen jährlichen Beitrag für die Vor-

ruflichen Vorsorge per 1. Januar 1985 hat der Gesetzgeber sorge von 5000 Franken pro Jahr ersetzt Dem einzelnen Par-

das in Artikel 34quater der Bundesverfassung festgelegte lamentsmitglied steht es frei, den Betrag von 5000 Franken

Konzept der drei Säulen für die Altersvorsorge umgesetzt. pro Jahr für seine private berufliche Vorsorge zu beziehen

Seither sind Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer obligato- oder statt dessen die Ruhegehaltsordnung gemäss Vorlage

risch in der ersten und zweiten Säule versichert, während für zu beanspruchen.

Selbständigerwerbende die Möglichkeit besteht, sich neben Diese Wahlmöglichkeit kommt jenen Ratsmitgliedern entge-

der obligatorischen ersten Säule freiwillig in der gebundenen gen, die anstelle der im Leistungsumfang auf eine Altersrente

beruflichen Vorsorge gemäss Säule 3a zu versichern. beschränkten Ruhegehaltslösung für das erweiterte, Invali-

Eine spezielle Situation ergibt sich für Parlamentsmitglieder. den- und Hinterlassenenleistungen umfassende Versiche-

Sie sind als vom Volk gewählte Mitglieder der obersten Bun- rungsangebot gemäss BVG bzw. Säule 3a optieren wollen.

desbehörde weder Arbeitnehmer noch Selbständigerwer- Zusätzlich zum Ziel der Altersvorsorge verfolgt die vorliegende

bende. Ihr Status entspricht eher dem einer Magistratsperson. Regelung zwei weitere Anliegen:

Parlamentsmitglieder sind mit ihren steuerbaren Einkünften 1. Bedürftigen ehemaligen Ratsmitgliedern wird die Möglich-

wohl der AHV-Pflicht unterstellt, jedoch keiner Einrichtung für keit eingeräumt, ab dem 10. Jahr vor Entstehung des An-

die berufliche Vorsorge angeschlossen. Da sie in der Regel spruchs auf eine AHV-Rente das Ruhegehalt zu beziehen.

während 8 bis 16 Jahren rund 60 Prozent ihrer Erwerbstätig- Massgebendes Kriterium ist gemäss Artikel 7a Absatz 2 des

keit für die Ausübung ihres Parlamentsmandates einsetzen, Bundesbeschlusses zum Entschädigungsgesetz der jährliche

ergibt sich im Aufbau ihrer beruflichen Altersvorsorge eine be- Nachweis, dass das bei der direkten Bundessteuer ermittelte

deutende Lücke. steuerbare Einkommen einschliesslich des Ruhegehalts das

Im Rahmen der Neufassung des Entschädigungsgesetzes Zehnfache der Vorsorgeentschädigung, also 50 000 Franken,

vom 18. März 1988 ist daher der Grundsatz festgelegt worden, nicht übersteigt.

dass Ratsmitglieder eine jährliche Entschädigung für ihre Vor- 2. Für ausscheidende Ratsmitglieder soll der Wiedereinstieg

sorge erhalten sollen (Art 7). Der entsprechende Betrag ins volle Berufsleben erleichtert werden. Aus diesem Grunde

beläuft sich auf 2500 Franken pro Jahr und ist nicht zweckge- kann bis zum 45. Altersjahr die Leistung der Ruhegehaltsord-

bunden. nung nur in Form der Kapitalabfindung des Barwerts der

Nach Ablehnung der Parlamentsreform, die unter anderem Rente bezogen werden, da angenommen wird, bis zu diesem

auch eine Verbesserung des Vorsorgeschutzes vorsah, näm- Alter seien ein beruflicher Wiedereinstieg und damit der Auf-

lich jährlich 10 000 Franken als zweckgebundener Beitrag an bau einer Altersvorsorge noch möglich. Ist das 45. Altersjahr

eine Vorsorgeeinrichtung (dieser Vorschlag war im Abstim- überschritten, können die Ratsmitglieder zwischen Ruhege-

mungskampf unbestritten), verlangt die von beiden Räten halt und Kapitalabfindung wählen. Die Wahl hat bis drei Mo-

überwiesene Motion Schmid Peter, es seien den Mitgliedern nate vor Entstehung des Anspruchs auf die AHV-Rente zu er-

des Parlaments vergleichbare Leistungen auszurichten, wie folgen und ist bindend.

sie jede in einem Arbeitsverhältnis stehende Person bean- Welche Leistungen erhält nun ein Parlamentsmitglied? Die

spruchen kann. vorliegende Ruhegehaltsordnung basiert auf einem maxima-

Zusätzlich hat Herr Stucky als Gegner der Parlamentsreform len Ruhegehalt von 2000 Franken pro Monat. Das Maximum

1991/92 mit einer parlamentarischen Initiative u. a ein detail- ist erreicht bei 12 und mehr Amtsjahren. Weniger Amtsjahre

liertes Konzept für die Ausgestaltung der Vorsorgeregelung bewirken eine Kürzung von einem Zwölftel pro fehlendes

für Parlamentarier vorgelegt Amtsjahr. Bei unterjährigem Ein- oder Austritt wird das ange-

Das Büro hat sich an seiner Sitzung vom 25. August 1993 ein- brochene Amtsjahr als ein ganzes Jahr angerechnet Im Falle

gehend mit dem gesamten Fragenkomplex der Entschädi- eines Unterbruchs der Amtstätigkeit werden die Jahre zusam-

gungsleistungen und der Altersvorsorge auseinandergesetzt mengezählt, es sei denn, ein Parlamentsmitglied habe beim

Es hat dabei folgende Grundsatzentscheide gefällt: Auf eine Austritt die Kapitalabfindung gewählt. In diesem Falle würde

Erhöhung der letztmals per 15. Oktober 1990 angepassten in- die Zählung der Amtsjahre neu beginnen. Die Bezugsberech-

dividuellen Entschädigungen, sei es real oder nur zum Aus- tigung für das ordentliche Ruhegehalt beginnt zum gleichen

gleich der Teuerung, wird verzichtet Statt dessen werden dem Zeitpunkt wie die AHV-Altersrente.

Rateine Erhöhung der Fraktionsbeiträge-sie ist seit 1. Januar Ich komme nun zu einer kurzen Kommentierung der Vorla-

1994 in Kraft - und eine Verbesserung der Altersvorsorge be- gen A und B: Die Vorlage A beinhaltet eine referendumspflich-

antragt tige Änderung des Entschädigungsgesetzes. Das Büro hat

Im Zusammenhang mit der Überprüfung der Altersvorsorge Wert darauf gelegt, die gesetzliche Grundlage für die neue

lag dem Büro zusätzlich ein Anliegen von Herrn Zisyadis vor, Vorsorgeregelung relativ detailliert abzufassen, damit den An-

der eine Änderung der Parlamentarierentschädigung unter forderungen der bundesgerichtlichen Rechtsprechung Ge-

Berücksichtigung sozialer Gesichtspunkte wünscht nüge getan wird. Die Vorlage B enthält die nicht referendums-

In diesem Zusammenhang ist zu erwähnen, dass bis zum Er- pflichtige Vollzugsregelung zum Entschädigungsgesetz. Sie

lass der neuen Entschädigungsordnung im Jahre 1988 die legt in Artikel 7 die Höhe der Vorsorgeentschädigung fest, die

Möglichkeit bestand, in Härtefällen aufgrund eines Gesuchs die Grundlage für die versicherungstechnische Berechnung

an den Ratspräsidenten oder die Ratspräsidentin einem be- des Ruhegehalts bzw. der Kapitalabfindung gemäss Artikel 7a

dürftigen Parlamentsmitglied bis zu 10 000 Franken pro Jahr bildet Die konkreten Beträge für das Ruhegehalt bzw. die Ka-

auszubezahlen. Mit der Erhöhung der individuellen Entschä- pitalabfindung können Sie den Tabellen auf den Seiten 6 und

digungen im Jahre 1988 glaubte man, dass keine Härtefälle 7 des Berichts des Büros (Ziff. 3) entnehmen.

mehr vorkommen sollten, weshalb diese Klausel gestrichen In diesem Zusammenhang müssen Sie wissen, dass die auf-

wurde. fällige Differenz bei der Höhe der Kapitalabfindung für jüngere

Nach längerer Aussprache hat sich das Büro entschieden, und ältere Parlamentsmitglieder dadurch zu erklären ist, dass

dem Anliegen von Herrn Zisyadis keine Folge zu geben, um versucht wurde, versicherungstechnische Äquivalenz auf den

das prioritäre Anliegen der Verbesserung der Altersvorsorge Zeitpunkt des Beginns der Ruhegehaltszahlung bzw. der Lei-

nicht zu gefährden. stung der Kapitalabfindung herzustellen.

Zum neuen Konzept der Altersvorsorge: Bei der Wahl des Wer jünger ist, erhält eine tiefere Kapitalabfindung, die aber

neuen Modells einer Altersvorsorge für Parlamentarier liess versicherungstechnisch hochgerechnet der Abfindung des äl-

sich das Büro vom Ziel leiten, eine Lösung zu finden, die flexi- teren Parlamentsmitgliedes entspricht Vorsorgeentschädi-

bel genug ist, um den verschiedenen persönlichen und beruf- gung und Ruhegehalt werden analog den Renten der AHV der

lichen Situationen der Parlamentsmitglieder einerseits sowie Teuerung angepasst

ihrer verschiedenen versicherungsmässigen Einbindung an- Von Interesse dürfte für Sie sein, wie sich die neue Vorsorgere-

dererseits bestmöglich gerecht zu werden. Zu diesem Zweck gelung auf uns Parlamentsmitglieder auswirkt, die beim vor-

wird die bisherige, nicht zweckgebundene Vorsorgeentschä- gesehenen Inkrafttreten, das heisst am 1. Januar 1995, im Amt

digung für Parlamentsmitglieder von 2500 Franken pro Jahr sind. Gemäss den Übergangsbestimmungen werden den am-

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance 1092 N 15 juin 1994

tierenden Parlamentsmitgliedern die bisherigen Amtsjahre an- Regelung vorschlägt, zielt der Vorwurf des Bundesrates, der

gerechnet Wer sich der neuen Ruhegehaltsregelung an- Volkswille werde nicht hinreichend respektiert, ins Leere. Zu-

schliessen will, muss aber die seit dem 1. Juli 1988 erhaltenen rückzuweisen ist sodann der Hinweis, die Schaffung einer

Beiträge an die persönliche Vorsorge, nämlich 2500 Franken Ruhegehaltsregelung könnte als Schritt in Richtung Berufs-

pro Jahr, innerhalb eines Jahres nach Inkrafttreten der Ruhe- parlament interpretiert werden. Fehl geht aber auch die Kritik

gehaltsregelung dem Bund ohne Zins zurückerstatten. Bishe- an der Aufteilung der Vorlage in Grundsatzbeschluss und

rige Parlamentsmitglieder können die Leistungen jedoch nur Detailausgestaltung. Die Art dieser Gesetzgebung entspricht

in der Form des Ruhegehalts wählen, selbst wenn sie beim der bisherigen Regelung und wurde im übrigen auch für die

Austritt aus dem Rat noch nicht 45 Jahre alt sind. Besoldung und die berufliche Vorsorge der Magistratsperso-

Zur Finanzierung: Entsprechend der Finanzierung der Ruhe- nen gewählt

gehaltsregelung für den Bundesrat werden die jährlich anfal- Zum zweiten Punkt: Kosten in Anbetracht der Finanzlage des

lenden Kosten budgetiert Kurzfristig, d. h. für die Jahre 1995 Bundes. Die Frage der Angemessenheit der Vorlage im Hin-

bis 1998, ergeben sich für den Bund Kosten von ungefähr blick auf die Finanzlage des Bundes hat selbstverständlich

610 000 bis 950 000 Franken, je nach Wahl der vorgesehenen auch das Büro beschäftigt. Das Büro hat sich aber schliesslich

Variante, d. h. Bezug des Ruhegehalts, Bezug der Kapitalab- doch entschieden, den Verfassungsauftrag umzusetzen und

findung oder Bezug der Vorsorgeentschädigung. Im Behar- dem Anliegen der in beiden Räten überwiesenen Motion

rungszustandfallen für den Bund Nettokosten von zirka 3,7 bis Schmid Peter zu entsprechen. Ausschlaggebend war dabei

5,98 Millionen Franken an. Im Vergleich dazu betragen die für die Überzeugung, dass die Ausübung des heute doch sehr

das Jahr 1994 budgetierten Kosten für Ruhegehälter an die zeitintensiven und kräfteraubenden Parlamentsmandates An-

Bundesräte und ihre Hinterlassenen 3,7 Millionen Franken, an wärterinnen und Anwärtern aus allen Volksschichten offenste-

Bundesrichter und ihre Hinterlassenen 7,3 Millionen Franken hen soll. Eine wichtige Voraussetzung dafür ist die Sicherstel-

und für ETH-Professoren und ihre Hinterlassenen 26,5 Millio- lung einer massvollen Altersvorsorge.

nen Franken. Der Hinweis des Bundesrates, mit einer Beitragsleistung von

Im Rahmen einer Gesamtwürdigung gibt sich das Büro Re- 60 000 Franken könne eine Kapitalabfindung von 136 000 be-

chenschaft, dass die Vorlage betreffend die Vorsorgeregelung ziehungsweise 262 000 Franken erworben werden, ist tenden-

für Parlamentsmitglieder nicht allen Wünschen an eine Alters- ziös und irreführend. In der Tat entspricht der optisch hohe

vorsorge gerecht wird. Es bestand aber auch nie die Absicht, Kapitalbetrag bloss dem kapitalisierten Barwert des Ruhege-

ein umfassendes Vorsorgewerk auszuarbeiten, da bei Berück- halts - ein Vorgang also, der im Versicherungsbereich durch-

sichtigung des Milizcharakters unserer Parlamentstätigkeit die aus bekannt ist Sie werden im Zusammenhang mit dem An-

Ruhegehaltsordnung stets nur eine ergänzende Funktion ha- trag Darbellay zu Artikel 7a Absatz 3 des Bundesbeschlusses

ben kann. Anderseits ist es dem Büro angesichts der Lage der allerdings Gelegenheit erhalten, die Bezugsberechtigung für

Bundesfinanzen auch ein Anliegen, Mass zu halten und ent- die Kapitalabfindung einzuschränken.

sprechend bloss Wünschbares von Notwendigem zu trennen. Richtig ist, dass die Kosten für die Vorsorgeregelung vom

Mit der Zustimmung zur Vorlage entsprechen wir einem ech- Bund zu tragen wären. Mit der Festlegung einer Entschädi-

ten Bedürfnis eines Grossteils der Parlamentsmitglieder und gung von 5000 Franken pro Jahr fällt allerdings der bisherige,

kommen wir gleichzeitig der Erfüllung des eingangs erwähn- nicht zweckgebundene Vorsorgebeitrag von 2500 Franken

ten Verfassungsauftrages sehr nahe. pro Jahr weg.

Ich komme noch kurz zu einer Kommentierung der Stellung- Zur Frage Umlageverfahren statt Kapitaldeckungsverfahren:

nahme des Bundesrates und des Antrages Camponovo. Das Wir haben im Büro bewusst eine einfache Lösung gewählt, die

Büro hat, wie erwähnt, an seiner heutigen Sitzung die Stellung- sich an der Ruhegehaltsregelung des Bundesrates orientiert.

nahme des Bundesrates und die eingereichten Anträge be- Zu den Zusatzkosten für die Umsetzung der geplanten Vorsor-

sprochen. In bezug auf die Stellungnahme des Bundesrates geregelung: Mit der Wahl des einfach umzusetzenden Umla-

ist zu bemerken, dass wir unsere Vorlage am 6. Mai 1994 ver- geverfahrens sind die Parlamentsdienste in der Lage, die Be-

abschiedet und in der Folge dem Bundesrat zur Stellung- rechnung und die Erarbeitung der Zahlungsanweisungen sel-

nahme unterbreitet haben. ber vorzunehmen. Mit Ausnahme des in der Aufbauphase er-

Mit Missbilligung mussten wir zur Kenntnis nehmen, dass der forderlichen Beizugs von externem Know-how für die Bereit-

Bundesrat seine Stellungnahme erst am letzten Montag verab- stellung der EDV-Programme sowie für die Schulung und die

schiedet hat, was es uns verunmöglichte, uns mit seinen Argu- Überwachung der Durchführung ist kein Beizug externer Stel-

menten vertieft auseinanderzusetzen. Das Büro ist aber auch len vorgesehen. Der geschätzte zeitliche Aufwand entspricht

enttäuscht über die generell ablehnende Haltung des Bundes- längerfristig etwa dem Viertel einer Vollzeitstelle.

rates gegenüber unserer Vorlage, denn mit unserer Vorlage Zur Schlechterstellung der EVK-Versicherten: Es ist richtig,

schliessen wir eine Lücke in der Erfüllung eines Verfassungs- dass Artikel 2 der EVK-Statuten die Weiterführung der Versi-

auftrages. Die ablehnende Haltung des Bundesrates ist um so cherung ausschliesst, wenn bisher bei der EVK versicherte

schwerer verständlich, wenn man bedenkt, dass er für sich Parlamentsmitglieder der Ruhegehaltsordnung unterstellt

selbst und weitere Magistratspersonen eine weitaus grosszü- werden. Wie das bereits bei der Vorsorgeregelung für die Mit-

gigere Lösung in Anspruch nimmt glieder des Bundesrates und des Bundesgerichtes der Fall

In diesem Zusammenhang möchte ich in Erinnerung rufen, war, müsste daher auch für diese Kategorie von Parlaments-

dass der Bundesrat in der Vergangenheit zu Entschädigungs- mitgliedern eine Ausnahmeregelung bezüglich der Versiche-

fragen nicht oder nur sehr zurückhaltend Stellung bezogen rung bei der EVK getroffen werden - ein Vorgang also, der kei-

hat Es wäre daher zu begrüssen gewesen, wenn er sich auch nen erheblichen Zusatzaufwand erfordert

dieses Mal auf eine konstruktive Kritik beschränkt hätte. Zum Antrag Camponovo auf Nichteintreten bzw. zum Even-

Doch nun zu den einzelnen Argumenten: Der Bundesrat kriti- tualantrag Camponovo auf Rückweisung, aber auch zum An-

siert Zeitpunkt und Form der Vorlage. Wie ich bereits er- trag Zisyadis.

wähnte, war im Rahmen der Parlamentsreform 1991/92 mit ei- Die Anträge Camponovo beantragen Nichteintreten bzw.

nem zweckgebundenen Vorsorgebeitrag von 10 000 Franken Rückweisung mit dem Auftrag, das Büro solle eine Vorlage un-

pro Jahr eine weit grosszügigere Lösung vorgeschlagen wor- terbreiten, die lediglich die Bedürftigkeitsregelung im Sinne

den. Unsere Vorlage basiertauf einer Vorsorgeentschädigung von Artikel 7a Absatz 2 des Bundesbeschlusses zum Entschä-

von nur 5000 Franken. Hinzu kommt der Grundsatz des Bü- digungsgesetz umfasst Das Büro beantragt Ihnen, sowohl

ros, dass im Sinne einer Konzentration auf die bereits be- den Hauptantrag Camponovo auf Nichteintreten als auch den

schlossene Erhöhung der Fraktionsbeiträge einerseits und Eventualantrag Camponovo auf Rückweisung, aber auch den

der heute vorliegenden Vorsorgeregelung anderseits bewusst Antrag Zisyadis abzulehnen, da in diesem Fall weder der Ver-

auf die Anpassung der individuellen Entschädigungen ver- fassungsauftrag noch die von beiden Räten überwiesene Mo-

zichtet wird. tion erfüllt würden.

Wenn wir im übrigen berücksichtigen, dass Herr Stucky als Zusammenfassend beantrage ich Ihnen im Namen des Büros,

Gegner der Parlamentsreform eine insgesamt grosszügigere das der Vorlage in der Gesamtabstimmung mit 12 zu 1 Stirn-

15. Juni 1994 N 1093 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge

men bei 1 Enthaltung zugestimmt hat, auf die beiden Entwürfe lement et d'une école de sport: tous les deux sont nécessai-

einzutreten. res, mais le Parlement est absolument indispensable au fonc-

tionnement de la démocratie, et il peut être traité aussi bien

Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Lorsqu'on aborde cet qu'une école de sport

objet, il faut rappeler deux événements. Nous n'allons pas faire de comparaison avec la pension d'au-

Le premier, c'est l'entrée en vigueur, le 1er janvier 1985, de la tres magistrats, cela a été fait dans la prise de position du Bu-

loi fédérale sur la prévoyance professionnelle vieillesse, survi- reau relative à la réponse du 13 juin 1994 du Conseil fédéral.

vants et invalidité (LPP), le 2e pilier. Nous n'avons pas l'inten- Nous constatons que l'ensemble du Parlement coûte légère-

tion de réaliser une prévoyance professionnelle qui découle ment moins cher que le Conseil fédéral quant à sa retraite.

de cette loi, mais tout de même de réaliser l'intention du légis- Cela montre bien que nous sommes modestes et que nous

lateur de l'époque qui n'était contestée par personne dans le n'avons pas voulu abuser d'une situation, mais nous avons

peuple suisse. Cette intention était que toute personne ayant voulu donner aux parlementaires les moyens d'assumer leurs

une activité d'une certaine importance a droit à une retraite tâches avec une certaine dignité - je crois qu'il y va aussi de

lorsqu'elle atteint l'âge de 65 ans pour les hommes et 62 ans notre dignité - et aussi une certaine sérénité quant à leur futur

pour les femmes. C'est finalement cette intention que nous sur le plan matériel. Il n'est pas sain qu'un Parlement compte

réalisons, même si nous ne nous soumettons pas aux disposi- dans ses rangs un assez grand nombre de gens qui seraient

tions ordinaires de cette loi, parce que notre activité est très inquiets pour leur avenir matériel. Cela crée une atmosphère

particulière et bien différente d'une activité ordinaire payée. désagréable, voire même entraîne des risques qu'on com-

Il y a effectivement parmi nous un certain nombre d'indépen- mence à avoir, en menant son activité parlementaire, et aussi

dants à qui le temps passé ici ne permet pas de constituer la le souci d'assurer son avenir, alors qu'on doit entièrement se

caisse de retraite qu'ils se seraient constituée sans cette acti- consacrer à voter en fonction d'intérêts objectifs, et non pas en

vité; il y a ceux qui doivent réduire leur activité professionnelle fonction d'intérêts subjectifs. Cette formule de retraite, dans ce

salariée parce qu'ils sont devenus parlementaires; et je crois sens-là, donne une certaine sécurité aux membres du Parle-

que ce ne serait pas démocratique d'organiser notre système ment qui ont dû faire un sacrifice pour accéder à cette fonction.

de telle sorte que seule une certaine catégorie de citoyens Nous devons avoir le courage d'affronter peut-être même un

puissent accéder à la fonction de parlementaire, la dégrada- certain ricanement dans la population, voire certaines criti-

tion de leur situation matérielle en empêchant beaucoup d'ac- ques. Nous devons avoir le courage de refuser le populisme

cepter une telle proposition. Or, ceux qui pensent que seuls un facile qui consiste, dans la période actuelle, à jouer sur les sen-

certain nombre de citoyens, qui en ont les moyens, pourraient timents antiparlementaires qui existent un peu partout dans le

et doivent accéder à la fonction de parlementaires rêvent monde. En le faisant, on rend service non seulement aux par-

d'une sorte d'oligarchie qui n'est pas le régime que nous sou- lementaires qui ont quelques soucis, mais on rend service

haitons pour notre pays. aussi à la dignité du Parlement et par là même au pays.

Il y a aussi le cas de nombreuses femmes qui n'avaient pas Le système vous est connu, il est expliqué en long et en large

d'activité, qui en trouvent une dans l'activité parlementaire, et dans le rapport que vous a adressé le Bureau. Nous revien-

qui ont droit aune rémunération et à une retraite en fonction du drons sur les points de détail en discutant les propositions de

travail qu'elles ont effectué ici. certains membres du Parlement

C'est dire que cette réglementation correspond à l'esprit de la La ligne directrice que nous vous invitons à suivre, c'est

LPP de 1985, mais pas à la lettre de cette loi parce que l'activité d'entrer en matière, de repousser les propositions de renvoi et

de parlementaire n'est pas réductible à une autre activité sala- de dévier le moins possible du système qui est proposé, ni à

riée. Le fait que les indemnités que les parlementaires obtien- gauche ni à droite. Ce n'est pas un système parfait, ce n'est

nent proviennent de la Confédération, dont la situation finan- pas un système qui donne entièrement satisfaction, mais il a

cière est délicate aujourd'hui, doit être pris en compte, mais ne au moins le mérite d'exister et de tenir compte de la situation

justifie pas que ceux qui font un sacrifice personnel matériel difficile de la Confédération, mais aussi des besoins très diffé-

important en devenant parlementaires soient encore plus mal rents des parlementaires.

traités. Je crois que c'est injuste et cela démontrerait un esprit

oligarchique qui ne serait pas sain et qui, probablement, ne Erste Abstimmung - Premier vote

serait pas compris par la population. Für den Antrag der Kommission

Le second élément, c'est évidemment le référendum contre la (Eintreten) 98 Stimmen

réforme du Parlement, il y a quelques années, et la décision du Für den Antrag Jenni Peter/Camponovo

peuple de refuser toute la partie onéreuse de cette réforme. Le (Nichteintreten) 17 Stimmen

peuple n'avait accepté que les modifications d'organisation

qui ne coûtaient rien. Alors, aujourd'hui, est-on infidèle à la vo- Zweite Abstimmung - Deuxième vote

lonté du peuple en proposant l'introduction de ce système de Für den Eventualantrag Camponovo

retraite ou de pension? Nous sommes fidèles à la volonté du (Rückweisung) 22 Stimmen

peuple. Il y a un élément qui va dans ce sens-là, c'est que ceux Dagegen 99 Stimmen

qui ont animé le référendum contre la réforme du Parlement,

dont M. Stucky, sont d'accord aujourd'hui avec cette proposi-

Dritte Abstimmung - Troisième vote

tion. Ils ont même été, dans une initiative parlementaire,

jusqu'à proposer des améliorations nettement plus importan- Für den Antrag Zisyadis

(Rückweisung) 13 Stimmen

tes que celles que nous proposons aujourd'hui. On peut donc

Dagegen 105 Stimmen

dire que nous ne violons pas la volonté du peuple en propo-

sant cette réglementation. Ce que le peuple ne voulait pas, à

tout prix, c'était la professionnalisation de la fonction de parle- Detailberatung - Discussion par articles

mentaire. La majorité d'entre nous partage ce point de vue, rai-

son pour laquelle nous n'avons proposé aucune amélioration A. Bundesgesetz vom 18. März 1988 über die Bezüge der

de l'indemnité journalière, ni des indemnités pour les aides ou Mitglieder der eidgenössischen Räte und über die Bei-

pour faciliter le travail du parlementaire et, ainsi, le rendre plus träge an die Fraktionen (Entschädigungsgesetz)

proche d'un Parlement professionnel. A. Loi fédérale du 18 mars 1988 sur les indemnités dues

Il faut rappeler une chose très simple, c'est que même après aux membres des conseils législatifs et sur les contribu-

cette proposition, le Parlement coûtera encore moins cher que tions allouées aux groupes (Loi sur les indemnités parle-

l'Ecole fédérale de sport de Macolin (EFSM), qui est pourtant mentaires)

menée d'une manière très économe - et j'en félicite les res-

ponsables. La comparaison n'appelle pas une réduction des Titel und Ingress, Ziff. l Einleitung

subsides à l'EFSM, mais elle appelle simplement un peu de Antrag des Büros

bon sens et une comparaison entre l'utilité publique d'un Par- Zustimmung zum Entwurf des Büros

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance 1094 N 15juin1994

Titre et préambule, ch. I introduction complément de retraite dès 65 ans et d'estimer que ce besoin

Proposition du Bureau n'existe ni en cas d'invalidité ni pour les survivants. Un invalide

Adhérer au projet du Bureau de 50 ans a au moins autant de besoins qu'un retraité de 65 ou

70 ans.

Angenommen -Adopté Je propose donc de compléter le régime de prévoyance et de

réduire, en compensation, la rente maximale à 1500 francs par

Art. 7 mois au lieu de 2000 francs. La rente d'invalidité devrait être

Antrag des Büros égale à la rente de retraite; la rente au conjoint survivant pour-

Zustimmung zum Entwurf des Büros rait en représenter le 60 pour cent et la rente pour enfant le

20 pour cent Les dépenses pour la Confédération seraient du

Antrag Pini même ordre de grandeur que celles prévues dans le projet

Abs. 2

.... ab Erreichen der Altersgrenze der AHV. Bei Bedürftigkeit.... Abs. 1 -Al. 1

Abs. 3 Angenommen -Adopté

Angesichts der allfälligen finanziellen Auswirkungen sind das

Bundesgesetz und der Bundesbeschluss vom 6. Oktober Abs. 2-Al. 2

1989 über Besoldung und berufliche Vorsorge der Magistrats-

personen derart abzuändern, dass die Besoldungen der Mit- Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich komme zuerst zum

glieder des Bundesrates, des Bundeskanzlers und der Mitglie- Antrag Darbellay. Im Zusammenhang mit seinem Antrag auf

der des Bundesgerichtes um mindestens 30 Prozent gesenkt eine Änderung von Artikel 7 Absatz 2 des Gesetzentwurfes (A)

werden. müssen Sie sehen, dass Herr Darbellay beim Beschlussent-

wurf (B) eine Änderung des Grundsatzkonzeptes beantragt.

Antrag Darbellay Er möchte nämlich das blosse Ruhegehalt um eine (-unterlas-

Abs. 2 senen- und Invalidenentschädigung ergänzen und zu deren

Der Bund erlässt für die eidgenössischen Räte eine Vorsorge- Finanzierung das Ruhegehalt von 2000 Franken auf

regelung. 1500 Franken reduzieren.

Das Büro lehnt diesen Antrag ab, weil die Kosten in der kurzen

Art. 7 Zeit nicht abschliessend berechnet werden konnten. Wir mei-

Proposition du Bureau nen aber, dass wesentlich mehr Kapital erforderlich wäre, um

Adhérer au projet du Bureau die zusätzlichen Leistungen, die Herr Darbellay wünscht, fi-

nanzieren zu können.

Proposition Pini Im übrigen habe ich in meinem Eintretensreferat bereits darauf

AI. 2 hingewiesen, dass alle Parlamentsmitglieder, die im Sinne

.... ouvrant droit à la rente AVS. En cas d'indigence.... des Antrages Darbellay eine Ausweitung des Leistungsange-

Al. 3 botes wünschen, den Vorsorgebeitrag von 5000 Franken be-

Considérant les répercussions financières éventuelles, la loi ziehen und diesen Beitrag in eine BVG-Vorsorgeeinrichtung,

fédérale du 6 octobre 1989 concernant les traitements et la die dann erweiterte Leistungen beinhalten würde, einbringen

prévoyance professionnelle des magistrats et l'arrêté fédéral können.

du même jour doivent être revus dans la mesure où les traite- Zum Antrag Pini. Herr Pini möchte die Möglichkeit des Bezugs

ments des membres du Conseil fédéral, du chancelier de la einer einmaligen Kapitalabfindung streichen. Es ist ein politi-

Confédération et des membres du Tribunal fédéral peuvent scher Entscheid, ob wir in unserem Vorsorgekonzept eine Ka-

être diminués d'au moins 30 pour cent pitalabfindung ermöglichen wollen. Die Überlegung des Bü-

Développement par écrit ros ging dahin, man wolle jüngeren Parlamentsmitgliedern,

Je souhaite éviter les critiques politiques liées à la possibilité die aus dem Amt ausscheiden, durch die Leistung der Kapital-

de capitaliser en une seule fois la rente proposée et cela pour abfindung den Wiedereintritt ins Berufsleben bzw. den Einkauf

des raisons évidentes de nature financière, psychologique et in eine Vorsorgeeinrichtung erleichtern.

politique actuelle. Je veux éviter actuellement de mettre à Mit Herrn Darbellay - ich werde das bei der Behandlung des

contribution, même de manière peu importante, les finances Beschlussentwurfes noch einmal ausführen - sind wir im Büro

de la Confédération (c.f. réponse du 13 juin 1994 du Conseil einhellig der Meinung, dass man die Bezugsberechtigung

fédéral) au sujet de l'application de l'initiative parlementaire, et «aus optischen Gründen» auf die Zeit bis zum 55. Altersjahr

de l'arrêté y relatif, sur la réglementation de la prévoyance beschränken sollte; dies in Abänderung des ursprünglichen

pou r les députés. Antrags des Büros.

La révision de la loi et de l'arrêté fédéral concernant les traite- Wir meinen aber, dass der Antrag Pini zu Artikel 7 Absatz 2 des

ments et la prévoyance professionnelle des magistrats men- Gesetzentwurfes über das Ziel hinausschiesst, und empfehlen

tionnée dans les propositions, pour des fonctions permanen- Ihnen, beide Anträge zu dieser Bestimmung, Darbellay und

tes, dont les traitements sont déjà aujourd'hui très élevés peut Pini, abzulehnen.

s'effectuer, en procédant à une diminution de 30 pour cent au

maximum des traitements actuels de façon à compenser les Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: M. Darbellay fait toute

dépenses qui découlent de la prévoyance professionnelle des une série de propositions à l'article 7 qui ont pour but, selon

députés. lui, de combler une lacune du système.

On peut discuter pour savoir s'il y a lacune du système, mais

Proposition Darbellay ce qu'il faut d'abord constater, c'est qu'on introduit un sys-

Al. 2 tème, ce qui constitue déjà une amélioration par rapport à la

La Confédération institue un régime de prévoyance pour les situation antérieure. Doit-on, à cette occasion, prévoir tous les

Chambres fédérales.... cas, avec certainement des coûts financiers plus importants,

Développement par écrit même si M. Darbellay propose de réduire la rente maximale

Remplacement d'un régime de retraite par un régime de pré- de 2000 à 1500 francs par mois? C'est une question d'appré-

voyance, avec rente d'invalidité et rentes pour survivants. En ciation.

compensation, la rente maximale serait réduite de 2000 francs Pour ce qui nous concerne, nous pensons que, dans les cir-

à 1500 francs par mois. constances actuelles, il ne faut pas aller si loin. Le projet du

Selon les explications du Bureau, il est nécessaire de combler Bureau tient compte du statut particulier des parlementaires et

les lacunes de prévoyance que pourrait provoquer le fait d'être ne correspond pas, en effet, à la réglementation ordinaire des

parlementaire fédéral durant un certain nombre d'années. caisses de retraite. Mais c'est ainsi qu'on l'a voulu, aussi pour

Le Bureau se contente cependant d'un régime de retraite. Il limiter les coûts et restreindre les dépenses pour la Confédéra-

paraît peu cohérent d'estimer qu'il peut y avoir besoin d'un tion.

15. Juni 1994 N 1095 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge

C'est la raison pour laquelle nous vous proposons de ne pas Dagegen stimmen - Rejettent le projet:

entrer en matière sur la proposition Darbellay à l'article 7. Borer Roland, Bortoluzzi, Camponovo, Chevallaz, Comby,

En revanche, à l'article 7a, nous allons lui donner satisfaction Darbellay, Deiss, Dreher, Epiney, Eymann Christoph, Fritschi

et nous défendrons sa proposition. Mais pour toute la pre- Oscar, Giezendanner, Jenni Peter, Kern, Lepori Bonetti, Mai-

mière partie de sa proposition, à l'article 7 alinéa 2 de tré, Mamie, Moser, Perey, Pini, Poncet, Raggenbass, Ruck-

l'arrêté A, et aux articles 7 alinéa 2 et 7a alinéa 4 de l'arrêté B, stuhl, Scherrer Jürg, Seiler Hanspeter, Spielmann, Steine-

nous vous demandons de vous en tenir à la proposition res- mann, Theubet.Tschopp, Wyss William, Zisyadis (31)

trictive du Bureau.

Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:

Präsidentin: Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag Bäumlin, Bezzola, Dettling, Fankhauser, Fischer-Seengen,

Darbellay. Damit wird gleichzeitig über die Anträge Darbellay Frey Walter, Heberlein, Hegetschweiler, Leuenberger Ernst,

zu folgenden Artikeln von Beschluss B entschieden: Artikel 7 Loeb François, Misteli, Marbel, Oehler, Spoerry, Steiger Hans,

Absatz 2; 7a Absatz 4; 7b Absatz 1 (die schriftliche Begrün- Vetterli, Weyeneth (17)

dung von Herrn Darbellay gilt für diese Bestimmungen eben-

falls). Abwesend sind - Sont absents:

Es verbleiben nachher noch zwei weitere Anträge Darbellay, Aregger, Aubry, Baumann, Baumberger, Blatter, Blocher, Bo-

über die später separat abgestimmt wird. denmann, Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Bührer Gerold,

Caspar-Hutter, Cincera, Daepp, de Dardel, Ducret, Duvoisin,

Ersfe Abstimmung - Premier vote Fasel, Früh, Giger, Gobet, Goll, Gysin, Haering Binder, Hari,

Für den Antrag des Büros 101 Stimmen Herczog, Kühne, Leemann, Leuenberger Moritz, Maspoli,

Für den Antrag Darbellay 16Stimmen Matthey, Mauch Rolf, Maurer, Meier Samuel, Meyer Theo,

Mühlemann, Nabholz, Neuenschwander, Philipona, Pidoux,

Zweite Abstimmung - Deuxième vote Rebeaud, Rechsteiner, Robert, Rohrbasser, Ruf, Rychen,

Für den Antrag des Büros 100 Stimmen Schwab, Schweingruber, Sieber, Stamm Luzi, Steinegger,

Für den Antrag Pini 11 Stimmen Steiner Rudolf, Thür, Tschuppert Karl, Wanner, Wick, Wyss

Paul, Ziegler Jean (57)

Abs. 3-AI. 3

Präsidentin, stimmt nicht - Presidente, ne vote pas:

Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Herr Pini beantragt eine Haller (1)

andere Formulierung als das Büro; er sieht eine Übergangsre-

gelung vor. Wir müssen darüber nicht lange sprechen. Ich

habe Ihnen deutlich dargelegt, dass die Stellungnahme des B. Bundesbeschluss vom 18. März 1988 zum Entschädi-

Bundesrates, hinter der zum Teil auch etwas die Feder von gungsgesetz

Herrn Bundespräsident Stich zu vermuten ist, bei uns Unwillen B. Arrêté fédéral du 18 mars 1988 relatif à la loi sur les in-

hervorgerufen hat. Der Antrag Pini ist sicher nur als Reaktion, demnités parlementaires

als Retourkutsche, auf diese Stellungnahme zu verstehen. Wir

wollen fair sein und lehnen diesen Antrag auch ab. Titel und Ingress, Ziff. l Einleitung

Antrag des Büros

Abstimmung - Vote Zustimmung zum Entwurf des Büros

Für den Antrag des Büros 82 Stimmen

Titre et préambule, eh. l introduction

Für den Antrag Pini 39 Stimmen

Proposition du Bureau

Adhérer au projet du Bureau

Ziff. II

Antrag des Büros Angenommen -Adopté

Zustimmung zum Entwurf des Büros

Art. 7

Ch.ll Antrag des Büros

Proposition du Bureau Zustimmung zum Entwurf des Büros

Adhérer au projet du Bureau

Antrag Darbellay

Angenommen -Adopté Abs. 2

.... oder an die Vorsorgeregelung der eidgenössischen

Namentliche Gesamtabstimmung Räte....

Vote sur l'ensemble, par appel nominal

Art. 7

Für Annahme des Entwurfes stimmen -Acceptent le projet: Proposition du Bureau

Aguet, Allenspach, Bär, Béguelin, Berger, Binder, Bircher Pe- Adhérer au projet du Bureau

ter, Bischof, Bonny, Borei François, Borradori, Bühler Simeon,

Bühlmann, Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Cavadini Adriano, Proposition Darbellay

Columberg, Couchepin, Danuser, David, Diener, Dormann, AI. 2

Dünki, Eggenberger, Eggly, Engler, Fehr, von Feiten, Fischer- .... ou du régime de prévoyance des Chambres....

Hägglingen, Fischer-Sursee, Frey Claude, Friderici Charles,

Gonseth, Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Gross An- Angenommen gemäss Antrag des Büros

dreas, Grossenbacher, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Häm- Adopté selon la proposition du Bureau

merle, Hess Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Huba-

cher, Iten Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller Art.7a

Anton, Keller Rudolf, Ledergerber, Leu Josef, Leuba, Maeder, Antrag des Büros

Marti Werner, Mauch Ursula, Meier Hans, Miesch, Müller, Ne- Zustimmung zum Entwurf des Büros

biker, Ostermann, Reimann Maximilian, Ruffy, Rutishauser,

Sandoz, Savary, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid Antrag Darbellay

Peter, Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Segmüller, Abs. 3

Seiler Rolf, Stalder, Stamm Judith, Steffen, Strahm Rudolf, .... beim Ausscheiden aus den Räten das 55. Altersjahr noch

Stucky, Suter, Tschäppät Alexander, Vollmer, Weder Hans- nicht erreicht haben, können zwischen Ruhegehalt und Kapi-

jürg, Wiederkehr, Wittenwiler, Zbinden, Züger, Zwahlen, Zwy- talabfindung wählen. Die Kapitalabfindung ist innert eines Jah-

gart (94) res nach Ausscheiden aus dem Rat zu verlangen.

Initiative parlementaire. Députés. Prévoyance 1096 N 15 juin 1994

Abs. 4 Art.7b

.... den Vollzug. Sie legt die Ansprüche der Ratsmitglieder und Antrag des Büros

ihrer Hinterbliebenen im Falle von Invalidität oder Tod fest Zustimmung zum Entwurf des Büros

Art.7a Antrag Darbellay

Proposition du Bureau Abs.1

Adhérer au projet du Bureau .... mehr Amtsjahren beträgt das Ruhegehalt 1500 Franken

monatlich

Proposition Darbellay Abs. 4

AI. 3 Zustimmung zum Entwurf des Büros

Les députés n'ayant pas atteint l'âge de 55 ans lorsqu'ils quit- (die Änderung betrifft nur den französischen Text)

tent leurs fonctions peuvent choisir entre une retraite et une

prestation en capital. La prestation en capital doit être deman-

dée dans l'année qui suit l'abandon des fonctions. Antrag Hubacher

Développement par écrit Abs.1

Suppression de la possibilité de recevoir un capital pour les Das Ruhegehalt beträgt nach 12 Jahren 12,5 Prozent des für

députés quittant leurs fonctions après avoir atteint l'âge de Bundesräte nach der gleichen Amtszeit geltenden Anspruchs.

55 ans. Schriftliche Begründung

Le but de la prévoyance est essentiellement d'assurer une Zur Stellungnahme des Bundesrates vom 13. Juni 1994

rente pour les vieux jours, une rente pour survivants ou en cas möchte ich grundsätzlich bemerken, dass sie im Ton verfehlt

d'invalidité. ist und in der Sache schiefliegt Der Nationalrat ist keine Schul-

Dans le cas particulier, il est normal de tenir compte de parle- klasse und braucht sich nicht wie eine solche abkanzeln zu

mentaires relativement jeunes souhaitant disposer d'un capi- lassen.

tal, soit pour se réintégrer complètement dans la vie profes- Der Bundesrat bemerkt, die Parlamentsreform 1991 /92 sei ver-

sionnelle d'indépendant, soit pour opérer un rachat dans une worfen worden und mit der Vorlage des Büros werde «der

caisse de prévoyance. A partir d'un certain âge, il n'est guère Volkswille nicht hinreichend respektiert». Gleichzeitig aber

opportun de verser un capital. On a d'ailleurs vu que la seule gibt der Bundesrat zu, der Vorsorgeschutz sei bei der «Refe-

donnée retenue par les médias était qu'un parlementaire, rendumsdiskussion unbestritten geblieben». Die Belehrung

après 12 ans de fonction, pourrait «emporter» un capital de über demokratisches Verhalten ist unnötig, Ton und Argumen-

262 000 francs! tation sind überheblich. Zudem muss sich der Bundesrat

Je propose donc: daran erinnern lassen, bei der Alpen-Initiative vor der Abstim-

-de n'obliger aucun parlementaire à choisir la solution mung abgegebene mündliche und schriftliche Erklärungen

«capital»; nachher zum Teil entwertet zu haben. Damit hat er dem Stimm-

- de permettre le choix entre rente et capital pour les parle- volk ein schlechtes demokratisches Beispiel gegeben.

mentaires quittant leurs fonctions avant d'avoir atteint l'âge de Der Bundesrat hält die Kosten einer Vorsorgeregelung für Par-

55 ans; lamentarier «nicht als tragbar.» Es ist Zeit, daran zu erinnern,

- de permettre uniquement la solution «rente de retraite» aux dass vorläufig das Parlament noch immer der Gesetzgeber ist,

parlementaires plus âgés. auf solche Belehrungen verzichten kann und aus Gründen sei-

Le coût pour la Confédération n'en est pas modifié. ner Würde verzichten muss. Zudem dürfte auch dem Bundes-

rat nicht entgangen sein, dass das schweizerische Parlament

Al. 4 das billigste von ganz Westeuropa ist, San Marino und Liech-

.... l'exécution. Elle règle les droits des parlementaires et de tenstein ausgenommen.

leurs survivants en cas d'invalidité ou de décès. Der weitere Vorwurf des Bundesrates, «dass der Bund letztlich

die gesamten Kosten für die Ruhegehaltsregelung allein zu

tragen hat», ist reichlich vermessen. Die Mitglieder des Bun-

Abs. 1,2 -Al. 1,2 desrates beziehen schon nach vier Amtsjahren ein Ruhege-

Angenommen -Adopté

halt von 192 395 Franken. Zweitens: Sie bezahlen dafür keine

BVG-Prämien, d. h., der Bund hat, um in der Sprache des Bun-

Abs. 3-Al. 3 desrates zu bleiben, die Kosten allein zu tragen. 12,5 Prozent

davon sind 24 049 Franken, nach 12 und nicht nach 4 Jahrenl

Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich habe Ihnen bereits Angesichts dieses Sozialgefälles zwischen Exekutive und Le-

dargelegt, dass die Frage, bis zu welchem Alter eine Kapital- gislative wäre es vom Bundesrat weise gewesen, sich nicht auf

abfindung bezogen werden kann, um den Wiedereinstieg zu diese rüde Weise einzumischen, sondern bescheiden still zu

erleichtern, eine rein politische Frage ist Aus eher «optischen bleiben.

Gründen» sind wir im Büro einstimmig der Meinung, dass man

dem Antrag Darbellay zustimmen kann, um nicht den Ein-

druck zu erwecken, man könne sich mit wenig Geld grosse Art.7b

Kapitalbeiträge quasi erschleichen. Proposition du Bureau

Adhérer au projet du Bureau

Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Le Bureau se rallie à la

proposition Darbellay, qui nous paraît une amélioration, Proposition Darbellay

puisqu'elle ne permet pas aux députés qui quittent leurs fonc- AI. 1

tions après avoir atteint l'âge de 55 ans de toucher le montant La retraite s'élève à 1500 francs par mois....

de la retraite en capital, ce qui peut avoir, du point de vue opti- Al. 4

que, quelque chose de choquant dans certaines circonstan- .... un supplément de 4 pour cent par année de fonction....

ces. Seule la possibilité d'avoir une retraite pour la durée de Développement par écrit

l'existence de cet excellent parlementaire peut être retenue. II s'agit simplement de combler une lacune dans le texte

français.

Angenommen gemäss Antrag Darbellay

Adopté selon la proposition Darbellay Proposition Hubacher

AI.1

Abs. 4-Al. 4 La retraite s'élève, après 12 ans de mandat, à 12,5 pour cent

Angenommen gemäss Antrag des Büros du montant de retraite auquel les conseillers fédéraux ont droit

Adopté selon la proposition du Bureau après le même nombre d'années de fonction.

15. Juni 1994 N 1097 Parlamentarische Initiative. Parlamentsmitglieder. Vorsorge

Hess Peter (C, ZG), Berichterstatter: Ich glaube, Sie haben Ziff. Il

alle die Begründung von Herrn Hubacher gelesen. Der Herr Antrag des Büros

Bundespräsident wird sie auch noch lesen, wenn er es nicht Mehrheit

schon getan hat Ich hoffe, er ärgert sich nicht zu sehr darüber. Zustimmung zum Entwurf des Büros

Aber ich glaube, das ist ein interner Streit, der vielleicht bei ei- Minderheit

nem Kaffee beigelegt werden kann. (Ruf)

Zum Antrag selbst: Das Büro empfiehlt Ihnen, diesen Antrag Abs. 1

abzulehnen, weil er materiell praktisch keine grosse Änderung .... unter Vorbehalt der Absätze 2 und 3....

gegenüber dem Vorschlag des Büros bringt Es geht lediglich Abs. 2

darum, dass Herr Hubacher, wiederum eher aus «optischen .... innerhalb von 6 Monaten nach Inkrafttreten der Ruhege-

Gründen», darlegen will, in welchem Verhältnis unsere Ruhe- haltsregelung ohne Zins dem Bund zurückerstatten.

gehaltsbezüge zu den Ruhegehaltsbezügen des Bundesrates Abs. 3 (neu)

stehen. Auch ein Mitglied, das beim Austritt aus dem Rat noch nicht

45 Jahre alt ist, kann zwischen Ruhegehalt und Kapitalabfin-

Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Le Bureau, qui a ap- dung wählen. Falls die Leistung in Form einer Kapitalabfin-

précié à sa juste valeur le développement de la proposition dung bezogen wird, so beträgt diese für die Amtsjahre vor In-

Hubacher, vous engage cependant à ne pas accepter cette krafttreten der Ruhegehaltsregelung die Hälfte des ordentli-

proposition qui introduirait une sorte de lutte des classes dans chen Anspruchs, mindestens aber die Summe der eigenen

les différentes branches du pouvoir dans ce pays, ce qui n'est Beiträge samt einem Zuschlag von 4 Prozent pro Amtsjahr.

pas sain.

Ch. II

Abs. 1 -Al. 1 Proposition du Bureau

Majorité

Präsidentin: Der Antrag Darbellay entfällt. Adhérer au projet du Bureau

Minorité

Abstimmung - Vote (Ruf)

Für den Antrag Hubacher 63 Stimmen Al. 1

Für den Antrag des Büros 52 Stimmen .... sous réserve des alinéas 2 et 3....

Al. 2

Präsidentin: Ich halte fest, dass inhaltlich das, was Herr Hu- .... doivent rembourser, dans les six mois qui suivent l'entrée

bacher will, und das, was das Büro beantragt hat, finanziell auf en vigueur du régime de retraite, sans intérêt.... du 18 mars

dasselbe herauskommen. Es könnte aber gesetzestechnisch 1988.

zum Problem werden.

Al. 3 (nouveau)

Un député qui n'a pas encore atteint l'âge de 45 ans au mo-

Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Je crois qu'il nous faut

ment où il quitte la Chambre a également la possibilité de choi-

accepter un «Rückkommensantrag». Ce type de proposition,

sir entre le droit à la retraite et une prestation en capital. Si la

honnêtement, ne va pas et est contraire à la dignité du Parle-

prestation est touchée sous forme de capital, eli se monte,

ment, c'est une sorte de jeu que l'on peut se permettre en fin

pour les années ayant précédé l'entrée en vigueur du régime

d'après-midi. Je vous invite à accepter un «Rückkommensan-

de retraite, à la moitié de la somme à laquelle le député aurait

trag», et à revenir au projet du Bureau.

normalement droit, mais au moins au total des contributions

Il est certain que cette affaire a un petit côté déplaisant que l'on

qu'il a versées lui-même augmentées d'un supplément de

peut sublimer en le transformant en une sorte de compétition

4 pour cent pour chaque année durant laquelle il a exercé son

humoristique, mais je crois que le peuple suisse n'acceptera

pas ce genre de proposition. mandat.

Präsidentin: Herr Hubacher hat mir soeben mitgeteilt, dass er Präsidentin: Herr Ruf hat mir mitgeteilt, dass er seinen Antrag

seinen Antrag zurückzieht zurückzieht. Er hat mich gebeten mitzuteilen, das geschehe,

Um formal ganz richtig vorzugehen, müssen wir zunächst weil der Antrag chancenlos sei.

über den Rückkommensantrag Couchepin abstimmen.

Angenommen -Adopté

Abstimmung - Vote

Für den Ordnungsantrag Couchepin 91 Stimmen Ziff. III

Dagegen 23 Stimmen Antrag des Büros

Zustimmung zum Entwurf des Büros

Präsidentin: Dieser Entscheid bedeutet, dass über den An-

trag Hubacher nochmals abgestimmt werden müsste. Herr Ch. III

Hubacher hat seinen Antrag aber inzwischen zurückgezogen. Proposition du Bureau

Adhérer au projet du Bureau

Angenommen gemäss Antrag des Büros

Adopté selon la proposition du Bureau Angenommen -Adopté

Abs. 2, 3-Al. 2, 3

Angenommen -Adopté Namentliche Gesamtabstimmung

Vote sur l'ensemble, par appel nominal

Abs. 4-Al. 4

Für Annahme des Entwurfes stimmen-Acceptent le projet:

Präsidentin: Zu Absatz 4 von Artikel 7b liegt ein Antrag Dar- Aguet, Bär, Béguelin, Berger, Binder, Bircher Peter, Bischof,

bellay vor, der nur den französischen Text betrifft Blatter, Bonny, Borei François, Borradori, Bühler Simeon,

Bühlmann, Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Cavadini Adriano,

Couchepin Pascal (R, VS), rapporteur: Nous sommes d'ac- Couchepin, Danuser, David, Diener, Dormann, Dünki, Eggen-

cord avec la proposition Darbellay qui rend le texte clair. Il n'y a berger, Eggly, Fankhauser, Fehr, von Feiten, Fischer-Hägglin-

aucun changement de contenu, mais simplement, en fran- gen, Fischer-Sursee, Frey Claude, Friderici Charles, Gonseth,

çais, on comprend plus clairement ce que cela veut dire. Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Gross Andréas,

Grossenbacher, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Hämmerle,

Angenommen gemäss Antrag Darbellay Hess Otto, Hess Peter, Hildbrand, Hollenstein, Hubacher, Iten

Adopté selon la proposition Darbellay Joseph, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller Anton, Kel-

Initiative parlementaire. Indemnités parlementaires 1098 N 15 juin 1994

1er Rudolf, Leu Josef, Leuba, Leuenberger Ernst, Maeder, #ST# 93.432

Mauch Ursula, Meier Hans, Miesch, Müller, Nebiker, Oster-

mann, Reimann Maximilian, Ruffy, Rutishauser, Sandoz, Sa- Parlamentarische Initiative

vary, Scherrer Werner, Scheurer Rémy, Schmid Peter, (Stucky)

Schmidhalter, Schmied Walter, Schnider, Segmüller, Seiler

Rolf, Stalder, Stamm Judith, Steffen, Strahm Rudolf, Stucky, Bezüge der Mitglieder

Suter, Vollmer, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Wittenwiler, der eidgenössischen Räte

Zbinden, Züger, Zwahlen.Zwygart (91) Initiative parlementaire

(Stucky)

Dagegen stimmen - Rejettent le projet: Indemnités dues aux membres

Allenspach, Borer Roland, Comby, Darbellay, Deiss, Dreher,

Epiney, Eymann Christoph, Fritschi Oscar, Giezendanner,

des conseils législatifs

Jenni Peter, Kern, Ledergerber, Lepori Bonetti, Maître, Moser, Kategorie V, Art 68 GRN - Catégorie V, art 68 RCN

Perey, Pini, Poncet, Raggenbass, Ruckstuhl, Scherrer Jürg,

Seiler Hanspeter, Steinemann, Theubet, Tschopp, Wyss Wil-

liam (27)

Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:

Bezzola, Dettling, Fischer-Seengen, Heberlein, Hegetschwei- Wortlaut der Initiative vom 28. April 1993

ler, Loeb François, Mamie, Marti Werner, Misteli, Narbel, Oeh- Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes ver-

ler, Spielmann, Spoerry, Steiger Hans, Tschäppät Alexander, lange ich mit einer parlamentarischen Initiative die folgenden

Zisyadis (16) Anpassungen im Entschädigungsgesetz und im Bundesbe-

schluss zum Entschädigungsgesetz:

Abwesend sind - Sont absents: 1. Entschädigungsgesetz

Aregger, Aubry, Baumann, Baumberger, Bäumlin, Blocher, Art. 2

Bodenmann, Bortoluzzi, Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Jahresentschädigung

Bührer Gerald, Camponovo, Caspar-Hutter, Chevallaz, Cin- Abs. 1

cera, Columberg, Daepp, de Dardel, Ducret, Duvoisin, Engler, Die Mitglieder des Nationalrates erhalten eine Jahresentschä-

Fasel, Frey Walter, Früh, Giger, Gobet, Goll, Gysin, Haering digung von 26 000 Franken als Entgelt für allgemeine Unko-

Binder, Hari, Herczog, Kühne, Leemann, Leuenberger Moritz, sten und Inkonvenienzen und von 24 000 Franken als Entgelt

Maspoli, Matthey, Mauch Rolf, Maurer, Meier Samuel, Meyer für Vorbereitungsarbeiten.

Theo, Mühlemann, Nabholz, Neuenschwander, Philipona, Pi- Abs. 2 (neu)

doux, Rebeaud, Rechsteiner, Robert, Rohrbasser, Ruf, Ry- Die Inkonvenienzentschädigung kann um bis zu 10 000 Fran-

chen, Schwab, Schweingruber, Sieber, Stamm Luzi, Steineg- ken erhöht werden bei Nachweis tatsächlich höherer Unko-

ger, Steiner Rudolf, Thür, Tschuppert Karl, Vetterli, Wanner, sten, einer besonders langen Anfahrtszeit sowie der Beschäfti-

Weyeneth, Wick, Wyss Paul, Ziegler Jean (65) gung einer Arbeitskraft als Hilfe oder zum Ersatz eigener Tätig-

keit Das Büro des Rates regelt die übrigen Bedingungen.

Präsidentin, stimmt nicht-Presidente, ne vote pas: Art. 3 Abs. 2 (neu)

Haller (1) Das Taggeld wird auf der Basis von 100 Entschädigungen pro

Jahr pauschaliert Bei einer Präsenz eines Mitgliedes von we-

Abschreibung - Classement niger als 90 Arbeitstagen wird es entsprechend gekürzt, bei

mehr als 110 Arbeitstagen bis maximal 130 Arbeitstagen nach-

Antrag des Büros bezahlt

Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse Art. 6

gemäss Brief an die eidgenössischen Räte Distanzentschädigung wird ersetzt durch Erwerbsersatz

Proposition du Bureau (neu).

Classer les interventions parlementaires Ratsmitglieder, die durch Ausübung ihres Mandates eine Ein-

selon lettre aux Chambres fédérales kommenseinbusse erleiden, die die Beibehaltung des bis-

herigen Lebensstandards nicht mehr erlaubt, erhalten auf-

Angenommen -Adopté grund eines Nachweises über das bisherige Arbeitseinkom-

men einen Erwerbsersatz. Dieser beträgt höchstens 50 000

Franken.

An den Ständerat - Au Conseil des Etats Art. 7

Ruhegehalt

Die Ratsmitglieder erhalten vom ersten bis und mit achtem

Amtsjahr eine jährliche Entschädigung für ihre Vorsorge und

sind mit vollendetem achtem Amtsjahr zum Bezug eines Ru-

hegehaltes berechtigt Dieses richtet sich nach der Anzahl der

Amtsjahre und wird mit Erreichung des 65. Altersjahres ausbe-

zahlt, sofern das Mitglied dem Rat nicht mehr angehört und bei

seinem Ausscheiden nicht älter als 70 Jahre alt ist

Art. 7bis (neu)

Ausserordentliches Ruhegehalt

Erleidet ein Mitglied, das das 50. Lebensjahr überschritten hat,

nachweislich wegen Ausübung seines Mandates eine Ein-

busse bei seiner ordentlichen Vorsorge und verfügt es über

ein geringes Einkommen, so ist es zum Bezug eines ausseror-

dentlichen Ruhegehaltes berechtigt, sofern es das fünfte

Amtsjahr begonnen hat

2. Änderungen des Bundesbeschlusses zum Entschädi-

gungsgesetz

Art. 2

Taggeld

Das Taggeld beträgt 300 Franken und wird in vierteljährlichen

Raten auf der Basis von 100 Arbeitstagen ausbezahlt

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Parlamentarische Initiative (Büro-NR) Vorsorgeregelung für Parlamentsmitglieder

Initiative parlementaire (Bureau-CN) Réglementation en matière de prévoyance applicable

aux députés

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1994

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 13

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 94.409

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 15.06.1994 - 15:00

Date

Data

Seite 1088-1098

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Ref. No 20 024 146

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