Switzerland's Future Electricity Supply: Interpellation and Government Response

Interpellation Cavadini Jean 454 6 juin 1995

#ST# 94.3427 3. Wie beurteilt der Bundesrat die Liberalisierungstendenzen

auf dem Strommarkt in Europa und deren Auswirkungen auf

die schweizerische Energiepolitik? Teilt er unsere Überzeu-

Interpellation Cavadini Jean gung, dass die schweizerische Energiepolitik heute mehr

Künftige Elektrizitätsversorgung denn je in die europäische Energiepolitik eingebettet werden

der Schweiz muss und dass die Öffnung des europäischen Strommarktes

gleich lange Spiesse für die schweizerische Elektrizitätswirt-

Approvisionnement futur schaft erfordert, damit sie gegenüber dem Ausland konkur-

en électricité de la Suisse renzfähig sein kann?

4. Welcher Versorgungsgrad aus inländischer Stromproduk-

tion erscheint dem Bundesrat - unter Mitberücksichtigung

der Versorgungssicherheit - für die Zukunft sinnvoll?

Wortlaut der Interpellation vom 6. Oktober 1994 5. Welche Haltung nimmt der Bundesrat bezüglich der Si-

In der 4. Jahrespressekonferenz zum Aktionsprogramm cherstellung der künftigen Stromversorgung der Schweiz

«Energie 2000» wurde seitens des EVED, gestützt auf eine ein? Wie stellt er sich zur Stromproduktion aus Kernenergie

Studie der Prognos, bestätigt: bzw. aus fossilen Energieträgern?

- dass sich mit dem heutigen Instrumentarium zwar bis zum 6. Teilt der Bundesrat unsere Überzeugung, dass die politi-

Jahr 2000 eine deutliche Dämpfung der Verbrauchszu- sche Diskussion über die künftige Stromversorgung rechtzei-

nahme bei der Elektrizität erreichen lässt; tig vor dem Auslaufen des Moratoriums aufgenommen wer-

- dass sich aber selbst mit Energiegesetz und CO2-Abgabe den muss, weil die Bereitstellung von Versorgungsanlagen

das Stabilisierungsziel für die Elektrizitätsnachfrage nach langfristige Entscheide erfordert? Wird beim Ausbleiben

dem Jahr 2000 nicht erreichen lässt. rechtzeitiger Entscheidungsgrundlagen unser Land für die

Die Schweizer Kernkraftwerke, die 40 Prozent des schweize- langfristige Stromversorgung faktisch nicht zunehmend vom

rischen Elektrizitätsbedarfs decken, werden - ohne beson- Stromimport abhängig?

dere Nachrüstungen - zwischen 2010 und 2025 sukzessive 7. Welche Massnahmen sind aus den erwähnten Gründen

das Ende ihrer Lebensdauer erreichen. Die Schweizer Be- zur Verbesserung der Rahmenbedingungen für Neu- und

zugsrechte gegenüber Frankreich im Umfang von mehr als Ersatzinvestitionen vorgesehen?

zwei Kernkraftwerken der Grosse von Leibstadt werden

ebenfalls nur noch bis 2010 oder je nach Vertrag bis 2025 voll Texte de l'interpellation du 6 octobre 1994

zur Verfügung stehen. Es steht nicht fest, ob diese erneuert Lors de la quatrième conférence de presse annuelle concer-

werden können. Dadurch zeichnet sich eine erhebliche Ver- nant le programme «Energie 2000», le DFTCE, s'appuyant

sorgungslücke ab. Diese wird durch das revidierte Gewässer- sur une étude Prognos, a confirmé:

schutzgesetz mit seinen höheren Restwassermengen ver- - que les instruments actuels permettront de freiner sensi-

schärft, welches ebenfalls etwa vom Jahre 2030 an seine blement la croissance de la consommation d'électricité d'ici

volle Wirkung entfaltet, was einen Rückgang der Strompro- l'an 2000;

duktion aus Wasserkraft zur Folge haben wird. - mais que, même avec la loi sur l'énergie et la redevance

Zudem dürften gemäss der erwähnten Studie die alternativen sur le CO2, il ne sera pas possible d'atteindre l'objectif fixé, à

Energien auch im Jahre 2030 in der Industrie keine Bedeu- savoir stabiliser la demande d'électricité au-delà de l'an

tung erreichen, und auch im Haushaltungs- und Dienstlei- 2000.

stungsbereich dürften sie bis dahin nur zögernd FUSS fassen. Si elles ne sont pas rééquipées, les centrales nucléaires

In Europa wird eine rigorose Liberalisierung des Strommark- suisses, qui couvrent 40 pour cent de la demande d'électri-

tes diskutiert, die nicht ohne Auswirkungen auf die schweize- cité du pays, vont successivement arriver au terme de leur

rische Energiepolitik bleiben wird. vie entre 2010 et 2025. Les droits de tirage dont la Suisse

Die Vernehmlassungsvorlage für ein Energiegesetz enthält dispose sur la France, qui équivalent à plus que la production

auf der Verbrauchsseite zwar zahlreiche Vorschriften, zeigt de deux centrales nucléaires de la taille de Leibstadt, ne se-

indessen trotz des Auftrags im Energieartikel der Bundesver- ront eux aussi valides que jusqu'en 2010 ou 2025 suivant les

fassung nicht auf, wie der künftige Energieverbrauch gedeckt contrats. On ignore s'ils pourront être reconduits. Il se des-

werden soll. sine donc un déficit considérable dans notre approvisionne-

Angesichts dieser Sachlage müssen Mittel und Wege aufge- ment. Celui-ci serait d'autant plus sensible que la loi révisée

zeigt werden, wie die Stromversorgung unseres Landes sur la protection des eaux, avec l'augmentation des débits

nach dem Auslaufen des Kernenergiemoratoriums langfristig minimaux qu'elle prévoit, déploiera tous ses effets à partir de

sichergestellt werden soll. Bei realistischer Betrachtung bie- l'an 2030 environ, ce qui entraînera une baisse de la produc-

ten sich hierzu drei Möglichkeiten an: tion hydroélectrique.

- Weiterbetrieb und Erneuerung der inländischen Kernener- Par ailleurs, selon l'étude citée, en 2030, les énergies renou-

gieproduktion; velables ne devraient occuper qu'une place insignifiante

- Kraftwerke auf fossiler Basis; dans l'industrie et ne faire qu'une entrée timide dans les sec-

- Stromimport. teurs des ménages et des services.

Der Bundesrat wird um die Beantwortung folgender Fragen Une libéralisation fondamentale du marché de l'électricité est

gebeten: actuellement en discussion en Europe et ne restera pas sans

1. Welche Resultate haben die Versuche mit neuen erneuer- conséquences sur la politique énergétique suisse.

baren Energien bis heute gebracht? Welchen Beitrag können Le projet de consultation relative à la loi sur l'énergie com-

nach Ansicht des Bundesrates neue erneuerbare Energien porte de nombreuses prescriptions sur le plan de la con-

auf absehbare Zeit zur Deckung unseres Energiebedarfs lei- sommation certes, mais il ne montre pas, en dépit du man-

sten? Teilt der Bundesrat die Ansicht, dass der Übergang zu dat qui ressort de l'article constitutionnel sur l'énergie, com-

neuen Energietechnologien nur schrittweise angegangen ment la demande d'énergie devra être couverte dans le

werden kann? Bedeutet dies, dass wir noch während mehre- futur.

rer Dekaden auf die herkömmlichen Energien angewiesen Partant, il est nécessaire de montrer quels sont les moyens

sind? d'assurer à long terme l'approvisionnement de notre pays en

2. Teilt der Bundesrat unsere Überzeugung, dass der Ener- électricité après l'expiration du moratoire nucléaire. Si l'on

gieartikel der Bundesverfassung dazu verpflichtet, neben ei- considère le problème sous un angle réaliste, trois possibili-

nem sparsamen und rationellen Energieverbrauch und der tés s'offrent:

Förderung erneuerbarer Energien gleichzeitig und gleich- - maintien de l'exploitation et renouvellement de la produc-

wertig die Probleme einer ausreichenden, breitgefächerten tion nationale d'énergie nucléaire;

und sicheren, wirtschaftlichen und umweltverträglichen - centrales fonctionnant à base d'énergies fossiles;

Energieversorgung anzugehen? - importation du courant.

6. Juni 1995 455 Interpellation Cavadini Jean

Le Conseil fédéral est prié de répondre aux questions sui- dans le respect des mesures d'économie. La consommation

vantes: de pétrole a diminué de 1,9 pour cent, celle d'électricité de

1. Quels sont les résultats des essais avec les nouvelles 0,7 pour cent et celle de gaz de 1,8 pour cent. Toujours selon

énergies renouvelables obtenus jusqu'ici? D'après le Conseil la même étude, il ne sera pas possible d'atteindre l'objectif

fédéral, quelle part les nouvelles énergies renouvelables fixé par le programme «Energie 2000», même avec une loi

peuvent-elles prendre pour couvrir nos besoins énergétiques sur l'énergie, même avec une taxe sur le CO2 dont les formes

dans un avenir prévisible? Partage-t-il l'avis que la transition ne cessent d'évoluer. La stabilisation de la demande d'élec-

vers de nouvelles technologies énergétiques ne peut se faire tricité au cap du XXI e siècle n'est rien moins que certaine.

que progressivement? Cela signifie-t-il que nous demeure- On doit reprendre quelques éléments:

rons tributaires des énergies traditionnelles pendant plu- 1. Les centrales nucléaires suisses couvrent 40 pour cent de

sieurs décennies encore? la demande d'électricité du pays.

2. Le Conseil fédéral partage-t-il notre conviction que l'article 2. Ces mêmes centrales, si elles ne sont pas rééquipées, ar-

constitutionnel sur l'énergie oblige non seulement à considé- rivent au terme de leur production entre 2010 et 2025. Entre

rer l'utilisation économe et rationnelle de l'énergie et le déve- 2009 et 2012, ce sont les centrales de Beznau I et Beznau II,

loppement des énergies renouvelables, mais également à ainsi que Mühleberg qui devront être mises hors service,

prendre en compte, parallèlement et dans une égale mesure, c'est-à-dire une production qui correspond à 15 pour cent de

les problèmes liés à un approvisionnement suffisant, diversi- notre consommation actuelle. Avant 2020, ce sera le tour de

fié, sûr, économique et compatible avec l'environnement? Gösgen. Si nous ajoutons à cela nos contrats d'importation

3. Comment le Conseil fédéral juge-t-il la tendance à la libé- qui doivent être renégociés à la même époque, nous avons

ralisation sur le marché de l'électricité en Europe et ses con- à retrouver le 50 pour cent de notre consommation actuelle.

séquences sur la politique énergétique suisse? Partage-t-il On peut l'évoquer avec sérénité, mais certainement pas avec

notre avis que la politique énergétique suisse doit, de plus en indifférence.

plus, être intégrée dans la politique énergétique européenne 3. La Suisse dispose de droits de tirage sur la France qui

et que l'ouverture du marché électrique européen exige que équivalent à la production de deux centrales comparables à

l'économie électrique suisse puisse disposer d'armes égales celle de Leibstadt.

afin de rester concurrentielle face à l'étranger? 4. Ces mêmes contrats arrivent à échéance entre 2010 et

4. Quel degré d'approvisionnement indigène en électricité le 2025. A quelles conditions seront-ils reconduits, s'ils le sont?

Conseil fédéral estime-t-il approprié pour l'avenir, en tenant 5. La loi fédérale révisée sur la protection des eaux, qui pré-

compte de la sécurité d'approvisionnement? voit une augmentation des débits minimaux, déploie tous ses

5. Quelle est la position du Conseil fédéral concernant l'ap- effets dès l'an 2030, ce qui entraînera évidemment une

provisionnement futur en électricité de la Suisse? Quelle est baisse de la production.

son attitude à l'égard de la production d'électricité à base 6. Les énergies renouvelables, à la même époque, ne de-

d'énergie nucléaire et d'énergies fossiles? vraient occuper qu'une place assez insignifiante dans l'in-

6. Le Conseil fédéral partage-t-il notre conviction que l'on dustrie et ne pourvoir qu'à une faible proportion des besoins

doit entamer la discussion politique à propos de l'approvi- des services et des ménages. Ces données sont vérifiables,

sionnement futur en électricité avant l'expiration du mora- pour l'essentiel, elles nous engagent donc à nous demander

toire, étant donné que la mise en service d'installations d'ap- comment la demande d'énergie pourra être couverte à

provisionnement exige des décisions à long terme? Si les ba- moyen terme.

ses décisionnelles ne sont pas prises à temps, notre pays ne Voici quelques hypothèses. Entend-on renouveler ou main-

sera-t-il pas - de facto - de plus en plus dépendant des im- tenir l'exploitation ou la production nationale d'énergie

portations de courant pour son approvisionnement à long nucléaire? Souhaite-t-on réaliser des centrales fonctionnant

terme? à base d'énergies fossiles? Veut-on poursuivre, voire ampli-

7. Eu égard aux raisons avancées, quelles mesures prévoit- fier, une politique d'importation du courant. L'Agence inter-

on pour améliorer les conditions-cadres pour des investisse- nationale de l'énergie attribue quelques bonnes notes à no-

ments nouveaux ou de renouvellement? tre politique de l'énergie. Elle a d'ailleurs le mérite de le

faire, disons-le entre nous, sur les éléments qui lui sont

Mitunterzeichner - Cosignataires: Béguin, Bisig, Bühler fournis par les services helvétiques. Elle doute pourtant for-

Robert, Büttiker, Cavelty, Cottier, Coutau, Delalay, Gadient, tement que l'objectif de stabilisation de la consommation

Gemperli, Huber, Iten Andréas, Loretan, Rhyner, Ruesch, puisse être atteint en l'an 2000, particulièrement en raison

Schallberger, Seiler Bernhard, Uhlmann, Ziegler Oswald (19) de la consommation d'énergie pour le trafic. La même

agence, comme tout un chacun, craint que des problèmes

Cavadini Jean (L, NE): Même si, aujourd'hui, on ne parle surgissent dès l'an 2010 dans l'alimentation de la Suisse en

pas beaucoup d'énergie, même si le dossier ne paraît plus électricité.

passionner la majorité de la population, nous savons que la Toutes ces raisons nous conduisent à poser sept questions

question énergétique reste fondamentale et que le vote posi- au Conseil fédéral:

tif pour un moratoire sur le nucléaire nous a peut-être permis 1. Quels sont les résultats des essais avec les nouvelles

de gagner quelques années de répit civil, mais que nous ne énergies renouvelables obtenus jusqu'ici? D'après le gou-

ferons pas l'économie d'une nouvelle interrogation sur notre vernement, quelle part les nouvelles énergies renouvelables

approvisionnement. Nous sommes même persuadés que la peuvent-elles prendre pour couvrir des besoins énergétiques

réponse que nous devrons formuler sera difficile, peut-être dans un avenir prévisible? Le gouvernement partage-t-il

plus difficile que celle que nous n'avons pu apporter il y a l'avis que la transition vers de nouvelles technologies éner-

quatre ans. On ne peut accuser personne, mais les circons- gétiques ne peut se faire que très progressivement? Cela si-

tances nous prouvent qu'il convient maintenant d'apporter gnifie-t-il que nous demeurerons tributaires des énergies tra-

des indications précises pour un avenir énergétique ditionnelles pendant plusieurs décennies encore?

aujourd'hui plus riche d'hypothèses que de certitudes. 2. Partage-t-il notre conviction que l'article constitutionnel sur

Si nous reprenons les propos mêmes du Département fédé- l'énergie oblige non seulement à utiliser l'énergie de façon

ral des transports, des communications et de l'énergie, dans économe et rationnelle et à développer des énergies renou-

sa quatrième conférence annuelle relative au programme velables, mais également à prendre en compte, dans une

«Energie 2000», nous constatons que «les instruments ac- mesure identique, les problèmes liés à un approvisionne-

tuels permettront de freiner dans une mesure certaine la ment suffisant, diversifié, sûr, économique et compatible

croissance de la consommation d'électricité d'ici l'an 2000». avec l'environnement?

D'ailleurs, pour la deuxième année consécutive, la consom- 3. Comment juge-t-il la tendance à la libéralisation sur le

mation globale d'énergie a diminué en Suisse de 1,5 pour marché de l'électricité en Europe et ses conséquences sur la

cent pour être précis. L'explication réside d'abord dans les politique énergétique suisse? Partage-t-il notre avis que

températures clémentes que nous avons connues, ensuite, cette dernière doit être plus intégrée dans la politique éner-

Interpellation Cavadini Jean 456 6 juin 1995

gétique européenne et que l'ouverture du marché européen le moins qu'on puisse dire dans cette situation. Je sais de

de l'électricité exige que les producteurs puissent lutter à ar- quoi je parle. Fossilthermische Anlagen sind nur vertretbar,

mes égales avec la concurrence étrangère? wenn sie dem Stand der Technik entsprechen und wenn die

4. Quel degré d'approvisionnement indigène estime-t-il ap- Abwärme soweit wie möglich genutzt wird. Eine entspre-

proprié pour l'avenir, en tenant compte des questions de sé- chende Rahmenvorschrift haben wir im neuen Energiege-

curité? setz vorgesehen. Aber selbst dann muss in anderen Berei-

5. Quelle est sa position au sujet du futur approvisionnement chen der Verbrauch an fossiler Energie reduziert werden, an-

de la Suisse? Quelle est son attitude à l'égard de la produc- dernfalls können wir das Ziel der CO2-Stabilisierung nicht

tion d'électricité à base d'énergie nucléaire et d'énergies fos- einhalten.

siles? Der Ausbau der Wasserkraft ist, wie Sie wissen, begrenzt,

6. Partage-t-il notre conviction qu'on doit entamer la discus- auch nach dem heutigen Entscheid der Bündner Regierung.

sion politique à propos de l'approvisionnement futur en élec- Bis zur Nutzung der neuen und der erneuerbaren Energien

tricité avant l'expiration du moratoire, étant donné que la sind noch erhebliche Anstrengungen zu deren Entwicklung

mise en service d'installations d'approvisionnement exige und Kommerzialisierung erforderlich, und dies bei den heuti-

des décisions à long terme? Et si les bases de décision ne gen roten Zahlen des Bundeshaushaltes.

sont pas prises à temps, notre pays ne sera-t-il pas, de facto, Die nukleare Option ist zwar nach 2000 weiterhin offen. Das

de plus en plus dépendant des importations de courant pour Volk hat ein zehnjähriges Moratorium beschlossen, einen

son approvisionnement à long terme? Ausstieg aber abgelehnt. Die Kernenergie - Sie wissen es -

7. Enfin, eu égard aux raisons avancées, quelles mesures bleibt trotz den Diskussionen in der sogenannten Konfliktlö-

prévoit-on pour améliorer les conditions de base relatives sungsgruppe des «Energie 2000»-Programms umstritten. In

aux nouveaux investissements ou aux investissements de Kreisen der Kernenergiegegner wird, Sie wissen es vielleicht

renouvellement? auch, bereits über eine neue Moratoriums-initiative disku-

Telle est la teneur de notre interpellation, Monsieur le Con- tiert. Was ist in dieser Situation zu tun?

seiller fédéral, et nous sommes soucieux d'entendre votre ré- Wir können nicht nur auf einer einzigen Ebene agieren. Wir

ponse aux sept questions que nous vous posons. müssen gleichzeitig auf drei Ebenen arbeiten:

1. Wir müssen gemäss «Energie 2000» die rationelle Elektri-

Ogi Adolf, Bundesrat: Die Interpellation Cavadini Jean wirft zitätsverwendung verstärken und die erneuerbaren Energien

zentrale Fragen zur künftigen Elektrizitätsversorgung unse- weiter fördern. Herr Cavadini, Sie haben gesagt, dass Pro-

res Landes auf. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass wir die gramm «Energie 2000» bringe nicht genug. Ich teile Ihre Auf-

Diskussion darüber intensivieren müssen. Elektrizität spielt fassung. Aber das heisst nicht, dass wir in unseren Anstren-

im täglichen Leben eine zentrale Rolle; wir dürfen dabei aber gungen nachlassen dürfen.

die anderen Energieformen nicht vergessen. 2. Wir müssen die Voraussetzungen für den Ausbau der

Zuerst einige Worte zur Elektrizitätsversorgung: Bis Anfang Strominfrastruktur verbessern.

des nächsten Jahrhunderts ist in Europa - und auch in der 3. Wir müssen die Frage angehen, wie wir den Wettbewerb

Schweiz - noch mit Überschüssen zu rechnen. Danach im Strombereich stärken können.

dürfte sich die Situation aber wieder ändern, denn in unse- Zur ersten Ebene: Wir haben bereits Verbrauchszielwerte für

rem Land und im übrigen Europa müssen nach der Jahr- die wichtigsten Haushalt- und Bürogeräte eingeführt.

hundertwende, wie das Herr Cavadini gesagt hat, ältere «Energie 2000» ist ein Programm, das jeden Tag versucht,

Kraftwerke ersetzt werden. Die Nachfrage nach Elektrizität Neuerungen und Verbesserungen einzuführen. Mit neuen

dürfte in der Schweiz aber weiter ansteigen, wenn auch mit SIA-Empfehlungen bestehen auch die Grundlagen für die ra-

stark reduzierten Zuwachsraten. Unsere bisherigen Unter- tionellere Stromverwendung in den Gebäuden. Mit den Rah-

suchungen über die Elektrizitätsperspektiven zeigen folgen- menvorschriften des Energienutzungsbeschlusses für Ei-

des Bild: genproduzenten, die Strom aus erneuerbaren Energien in

1. Im Zeithorizont 2000 bis 2030 ist eine starke Verminde- das öffentliche Netz liefern, wurden Fortschritte erzielt. Wir

rung des Verbrauchszuwachses zu erwarten, jedoch keine unterstützen elektrische Wärmepumpen und Pilot- und De-

Stabilisierung der Elektrizitätsnachfrage, und zwar selbst monstrationsprojekte für effiziente Elektrizitätsanwendun-

dann nicht, wenn wir die Energiepolitik mit dem vorgeschla- gen. Jede umfassende Sanierung von Dienstleistungsge-

genen Energiegesetz verstärken. Wir werden aber das Sta- bäuden im Rahmen von «Energie 2000» bringt wirtschaftli-

bilisierungsziel von «Energie 2000» nicht aufgeben. Die ra- che Stromeinsparungen von 30 bis 50 Prozent. Diese Politik

tionelle Energieverwendung hat weiterhin Priorität; das aner- müssen wir weiterführen, ja, wir müssen sie verstärken.

kennen auch die Internationale Energieagentur und die Mini- Dazu braucht es ein schlankes, aber griffiges neues Energie-

sterkonferenz, welche am 21./22. Mai 1995 in Paris gesetz.

stattfand. Zur zweiten Ebene, zum Ausbau der Strominfrastruktur: Wir

2. Nach dem Jahre 2010 brauchen wir aber neue Investitio- wollen die Bewilligungsverfahren vereinfachen; wir müssen

nen im Bereich der Stromversorgung. Nach dem Jahre 2010 es tun, wir müssen sie beschleunigen. Die Zeiten haben sich

müssen, falls man von einer Lebensdauer von vierzig Jahren geändert. Wichtige Elemente sind:

ausgeht, die bestehenden Kernkraftwerke schrittweise er- 1. Das Projekt «Koordination der Entscheidverfahren». Der

setzt werden. Nach 2010 laufen zudem die Bezugsverträge Bericht soll in der ersten Hälfte 1995 dem Bundesrat unter-

mit Frankreich allmählich aus. breitet werden.

Technisch ist es ohne Zweifel möglich, eine massvolle Elek- 2. Die Konfliktlösungsgruppen von «Energie 2000», Wasser-

trizitätsnachfrage mit neuen Investitionen und Importen auf- kraft und Übertragungsleitungen, sind sehr wichtig. Wenn wir

zufangen. Es stellen sich aber Fragen: Fragen der Versor- keine Kraftwerke bauen können, sollten wir wenigstens

gungsautonomie und der versorgungspolitischen Auswirkun- Übertragungsleitungen bauen können.

gen, Fragen des Umweltschutzes und, Sie haben es er- 3. Die Teilrevision des Atomgesetzes im Bereich der Entsor-

wähnt, Herr Cavadini, der politischen Akzeptanz. gung muss an die Hand genommen werden, und zwar sofort

Zur Versorgungsfrage: Mit dem Verzicht auf neue Kernkraft- nach dem 25. Juni 1995, wenn über «Wellenberg» entschie-

werke und mit den Bezugsrechten der schweizerischen Elek- den ist.

trizitätswerke gegenüber Frankreich ist unsere Forderung 4. Die Revisionen des Raumplanungsgesetzes und der Ver-

nach weitgehender Versorgungsautonomie schon seit den ordnung über die Umweltverträglichkeit sind wichtig. Das

achtziger Jahren illusorisch. Auf eine substantielle landesei- heisst nicht, dass wir der Umwelt nicht die nötige Bedeutung

gene Elektrizitätsproduktion kann aber auch in Zukunft nicht zuerkennen, die nötige Sensibilität entgegenbringen. Aber

verzichtet werden. Bereits bei den fossilen Energieträgern Strom ist eben doch und manchmal auch Leben.

sind wir vollständig vom Ausland abhängig. 5. Die Anstrengungen der Kantone und Gemeinden, bei-

Zum Umweltschutz und zur politischen Akzeptanz: Der Bau spielsweise mit grosszügigeren Bauvorschriften für Photo-

grösserer Kraftwerke ist mit Zielkonflikten konfrontiert. C'est voltaikanlagen, sind ebenfalls nötig.

6. Juni 1995 457 Interpellation Cavadini Jean

Entscheidend für den Bau von Stromerzeugungsanlagen ist fassung des Energiegesetzes werden wir aber begründete

ein innovations- und investitionsfreundlicheres Klima in die- Bedenken und gute Ideen aufnehmen, wir werden diesen

sem Lande - etwas, was wir bis zum heutigen Zeitpunkt Ideen Rechnung tragen, etwa mit der Schaffung einer Ener-

überhaupt nicht haben. gieagentur zum Vollzug von Massnahmen, welche die Wirt-

Die Elektrizitätswirtschaft braucht Unterstützung, und sie schaft betreffen. Wir werden auch das Kooperationsprinzip

braucht mehr Akzeptanz. Sie muss aber auch selber etwas noch stärker hervorheben. Freiwillige Initiativen und staatli-

beitragen, besonders mit der Förderung der rationellen Elek- che Massnahmen müssen sich aber immer gegenseitig er-

trizitätsverwendung im Rahmen von «Energie 2000». gänzen und stärken. Dies ist eine klare Botschaft der bereits

Zur dritten Ebene, zur Öffnung des Elektrizitätsmarktes: In erwähnten IEA-Ministertagung von Ende Mai 1995 in Paris,

Europa wird heute eine Öffnung für den nationalen und inter- aber auch ein klarer Verfassungsauftrag.

nationalen Wettbewerb diskutiert. Einzelne Länder- Norwe- Die erste Hauptaufgabe: Es ist ein Energiegesetz zu schaf-

gen, England und Wales - sind bereits vorausgegangen. fen, welches den Energienutzungsbeschluss ablöst. Es soll

Man erhofft sich eine grössere Versorgungssicherheit und die Basis für eine langfristige und wirksame Energiepolitik bil-

Kosteneinsparungen. Unproblematisch ist der seit langem den. Der Bundesrat möchte Botschaft und Gesetzentwurf bis

bestehende und bestens funktionierende westeuropäische Ende 1995 zuhanden des Parlamentes verabschieden.

Stromaustausch auf Verbundsebene. Hier dürfen wir nicht Gleichzeitig müssen wir das Aktionsprogramm

vergessen, dass die Schweiz eine zentrale Rolle spielt. Aber «Energie 2000», in welchem Staat und Wirtschaft zusam-

die Weiterentwicklung stellt auch für uns eine neue und menarbeiten, weiterentwickeln, und zwar auch für die Zeit

grosse Herausforderung dar. Die Schweiz kann und will sich nach dem Jahre 2000, das ist wichtig. Bis spätestens

dem Liberalisierungstrend nicht verschliessen. Gegenwärtig 21. März 1997 werden wir eine Botschaft zu den neuen en-

sind zwei Aktionen zu erwähnen: ergiepolitischen Volksinitiativen, der Energie-Umwelt-lnitia-

I.Wir klären die Möglichkeiten und Auswirkungen einer tive und der Solar-Initiative, vorlegen. Diese Initiativen haben

Strommarktliberalisierung im Rahmen der Revitalisierung die gleiche Stossrichtung wie unsere Energiepolitik. In den

unserer Wirtschaft ab. Wir werden dem Bundesrat, Herr Ca- einzusetzenden Mitteln gehen sie zum Teil aber wesentlich

vadini, bis Ende 1995 einen Bericht über mögliche Formen weiter.

und Wirkungen der Marktöffnung unterbreiten. Der Bericht Die zweite Hauptaufgabe: Die Rahmenbedingungen für die

einer Arbeitsgruppe mit Vertretern der Bundesverwaltung, Energiewirtschaft und insbesondere für die Elektrizitätswirt-

der Elektrizitätswirtschaft und der Grosskonsumenten vom schaft sind zu verbessern, Bewilligungsverfahren auch für die

Juni 1995 enthält bereits Empfehlungen. Diese sind im ein- Entsorgung der Kernenergieabfälle sind zu vereinfachen und

zelnen und mit den interessierten Kreisen weiter zu diskutie- zu beschleunigen. Sie wissen, was auf dem Spiel steht, was

ren und zu vertiefen. wir wie lange und wo erarbeiten müssen, bis man hier nur das

2. Verschiedene Elektrizitätswerke befassen sich mit einer Morgenrot - ich spreche nicht einmal vom Abendrot! - sieht.

Privatisierung, mit der Zusammenarbeit mit Eigenproduzen- Die dritte Hauptaufgabe: Über die langfristige Elektrizitäts-

ten und mit dem Ausbau ihrer Dienstleistungen. Auch in ei- versorgung ist zu diskutieren. Dabei sind alle Optionen inklu-

nem allenfalls liberalisierten Markt für leitungsgebundene sive die Möglichkeit einer Marktöffnung in Betracht zu zie-

Energien können und sollen die Hauptstossrichtungen der hen. Grundlage dazu sind die neuen Elektrizitätsperspekti-

Energiepolitik beibehalten werden. Es sind dies die rationelle ven und die neuen Untersuchungen über den Strommarkt.

Energieverwendung und die Förderung erneuerbarer Ener- Bis im Frühjahr 1996 sollten wichtige Grundlagen vorliegen.

gien. Wir haben auch Interesse an hohen und international In diesem Zusammenhang ist auch die Rolle der Kernener-

harmonisierten Sicherheitsstandards und Umweltstandards. gie zu diskutieren. An konkreten Entscheiden stehen an: die

Wenn wir die Elektrizitätsmärkte öffnen, sollen alle mit gleich Rahmenbewilligung für das Endlager Wellenberg - die Bot-

langen Spiessen fechten, damit nicht einfach die Sicherheits- schaft soll Mitte 1996 vorliegen. Darauf folgt die Totalrevision

und die Umweltprobleme geographisch sozusagen verscho- des Atomgesetzes; die Botschaft dazu soll bis Ende 1997

ben werden. vorliegen. Die Energieszene bleibt in Bewegung.

Ich möchte nun auf energiepolitische Fragen eingehen. Wir Noch in aller Kürze stichwortartig die Antworten auf die sie-

wollen mit dem Energiegesetz die Basis für weitere, langfristig ben Fragen der Interpellation:

ausgerichtete Schritte schaffen. Der Bundesrat hat vom Ver- 1. Erneuerbare Energien: Von erneuerbaren Energien, Herr

nehmlassungsergebnis Kenntnis genommen und vor einer Cavadini, wie Holz oder Photovoltaik ist langfristig ein zu-

Woche das weitere Vorgehen beschlossen. Der Gesetzent- sätzlicher Beitrag möglich. Ob er markant sein wird oder

wurf wurde vor allem in zwei wesentlichen Punkten kritisiert: nicht, kann zum heutigen Zeitpunkt nicht abschliessend be-

1. Wirtschaftsvertreter bemängeln, dass die Vorlage zu einer urteilt werden. Die Elektrizitätsversorgung ist aber noch auf

sicheren und wirtschaftlichen Energieversorgung zuwenig Jahrzehnte hinaus auf konventionelle Techniken angewie-

beiträgt. Der Gesetzentwurf enthält gemäss Verfassungsauf- sen.

trag vor allem Massnahmen für die sparsame und rationelle 2. Sicherung der Elektrizitätsversorgung: Der Energieartikel

Energieverwendung und für die Förderung der erneuerbaren gibt dem Bund keine Kompetenzen für die Elektrizitätsver-

Energien. Damit trägt es natürlich indirekt auch massgeblich sorgung. Der Energieartikel verpflichtet aber den Bund zu

zur Sicherung der Versorgung bei. Wir prüfen aber, ob im Massnahmen, zur rationellen Energieverwendung und zur

Gesetz die Aufgaben, welche die Energiewirtschaft zu erfül- Förderung der einheimischen erneuerbaren Energien. Der

len hat, noch ausdrücklicher aufgeführt werden sollen. Bund kann auch dazu beitragen, dass die Rahmenbedin-

2. In der Vernehmlassung wurde der Entwurf zum Energie- gungen für die Elektrizitätsproduktion verbessert werden

gesetz verschiedentlich als zu interventionistisch kritisiert. kann.

Der Bund solle sich auf Ziele und allgemeine Grundsätze be- 3. Liberalisierung des Strommarktes: Eine echte Liberalisie-

schränken. Die private Initiative habe Vorrang. rung des Strommarktes in Europa erfolgte bisher erst in Eng-

Mit «Energie 2000» haben wir bereits seit 1991 ein Forum für land, in Wales sowie in Norwegen. Wie gesagt, in der EU ist

die private Initiative geschaffen. Diese Chance wurde bisher die Frage noch nicht ausdiskutiert. Die Liberalisierung wird

aber gerade von der Wirtschaft, aber auch von den Kantonen aber kommen. Auch wir müssen daher die Frage weiterver-

und Gemeinden noch nicht umfassend wahrgenommen. folgen. Bis Ende 1995 werden wir dem Bundesrat einen Be-

Manches geht zu langsam. Bei vielen privaten Initiativen fehlt richt dazu vorlegen. Eine Arbeitsgruppe hat bereits Empfeh-

die Breitenwirkung. Der Bund muss deshalb weiterhin eine lungen ausgearbeitet, die milden interessierten Kreisen wei-

aktive Rolle spielen können. Er muss Wesentliches zur Koor- ter zu diskutieren sind.

dination der Energiepolitik mit den Kantonen beitragen. Er 4. Versorgungsautonomie: Mit dem Verzicht auf neue Kern-

muss Zielwerte vorgeben, beispielsweise für Geräte oder für kraftwerke und den Bezugsrechten der schweizerischen

Personenwagen. Elektrizitätswerke gegenüber Frankreich ist die Forderung

Er muss die Förderung neuer Energietechniken mitfinanzie- nach weitgehender Versorgungsautonomie schon seit den

ren, d. h. starten können, sonst treten wir an Ort. Für die Neu- achtziger Jahren - wie gesagt - illusorisch. Mit den Bestre-

Interpellation Cavadini Jean 458 6 juin 1995

bungen zur Liberalisierung des Strommarktes stellt sich die Je dirai que je suis partiellement satisfait de la réponse ap-

Frage der Versorgungsautonomie neu. Auf eine substantielle portée par le Conseil fédéral, mais que de nombreuses re-

landeseigene Elektrizitätsproduktion kann aber nicht verzich- marques pourraient être faites. Néanmoins, la durée de ce

tet werden. Die Elektrizitätsüberschüsse in Europa werden débat m'incite à ne pas exagérer et à ne pas abuser de votre

nach der Jahrhundertwende wieder abgebaut, weil in zuneh- patience. Je m'en tiendrai à ces brèves remarques finales.

mendem Masse ältere Kraftwerke ersetzt werden müssen,

nicht nur in der Schweiz, sondern europaweit. Der Bundesrat Bühler Robert (R, LU): Eine so wichtige Frage darf nicht nur

wird die Frage der Versorgungssicherheit anhand neuer zwischen Interpellant und Bundesrat oder Departementsvor-

Elektrizitätsperspektiven prüfen müssen. steher diskutiert werden.

5. Neue Kraftwerke: Für die Schliessung der voraussichtli- Ich beantrage Ihnen, dass wir Diskussion beschliessen. Ob

chen Stromlücke nach 2010 sind alle Optionen zu beachten: wir sie heute zu Ende führen, ist eine andere Frage. Eventu-

verstärktes Sparen von Elektrizität, Förderung der neuen er- ell könnte man sie an die Behandlung des Geschäftsberich-

neuerbaren Energien, Ausbau der Wasserkraftwerke, eigene tes EVED anschliessen.

thermische Kraftwerke, Kernenergie, fossile Energie, Wär- Ich beantrage Diskussion.

mekraftkoppelungsanlagen, dann auch - natürlich - Elektri-

zitätsimporte. Alle diese Optionen haben Vor- und Nachteile. Schmid Carlo (C, AI): Ich stelle den Antrag, keine Diskussion

Alle sind mehr oder weniger kontrovers. Ohne Bedingungen durchzuführen.

und Auflagen ist keine zu realisieren. Sparen von Elektrizität

und Förderung der neuen und der erneuerbaren Energien Abstimmung - Vote

würden ein griffiges Energiegesetz fordern. Neue Kernkraft- Für den Antrag Bühler Robert 15 Stimmen

werke setzen politische Akzeptanz voraus. Fossilthermische Für den Antrag Schmid Carlo 1 Stimme

Anlagen erfordern zusätzliche Anstrengungen zur Ver-

brauchsreduktion, damit das CO2-Ziel eingehalten werden Präsident: Nachdem die Diskussion am vorgeschlagenen

kann. Importe dürfen nicht zu einer Sankt-Florians-Politik Termin nicht möglich sein wird, müssen wir heute abend dis-

führen. Vergleichbare Umweltstandards im Ausland sind not- kutieren.

wendig, um Ökodumping zu vermeiden.

6. Entscheidungsgrundlagen: Grundlagen für die Diskussion Huber Hans Jörg (C, AG): Ich danke Ihnen, dass Sie dem

sind die neuen Elektrizitätsperspektiven des Bundesamtes Antrag auf Diskussion zugestimmt haben. Ich danke Herrn

für Energiewirtschaft. Anknüpfungspunkte werden die ener- Cavadini für die Einreichung, für die Begründung, und für

giepolitischen Vorlagen sein, insbesondere das Energiege- die Kommentierung seiner Interpellation und für die

setz, dann auch der Entscheid in Sachen CO2-Abgabe und Kommentierung der Antwort des Bundesrates. Wir sind als

die Totalrevision des Atomgesetzes. Entscheidend für den Aargauer interessiert zu hören, wie sich der Bundesrat die

Bau von Stromerzeugungsanlagen ist ein innovations- und Energiepolitik der Zukunft vorstellt, und ich stelle fest, dass

ein investitionsfreundliches Klima in diesem Lande. dazu einige Elemente geliefert wurden, die hilfreich sind.

7. Bessere Rahmenbedingungen: Wir streben eine Verbes- Es ist doch in der Tat so, dass die heutige Diskussion über

serung und eine Beschleunigung der Bewilligungsverfahren die Energieversorgung in der Schweiz auf einen atypischen

an. Die wichtigsten Elemente sind: Zeitpunkt - aber nur prima vista auf einen atypischen Zeit-

1. Projektkoordination der Entscheidverfahren; punkt - fällt. Zunächst funktionieren sowohl die Energiever-

2. Konfliktlösungsgruppen von «Energie 2000», Wasserkraft sorgung als Ganze als auch die Stromversorgung unseres

und Übertragungsleitungen. Wir versuchen es jeden Tag von Landes seit Jahren, ohne dass man Klagen hört. Ausserdem

neuem. Wir geben nicht auf. Wir sind Langläufer, ohne dass ist die Versorgungssicherheit heute weniger denn je ein

wir das Ziel bereits in Sicht haben. Aber wir kämpfen weiter; Thema, da wir in Europa und auch in der Schweiz eine

3. die Teilrevision Atomgesetz im Bereich der Entsorgung; Stromschwemme, einen Stromüberfluss, erleben. Dafür sind

4. die Revision des Raumplanungsgesetzes und der Verord- - ich erinnere mich nostalgisch an die Diskussionen mit Frau

nung über die Umweltverträglichkeitsprüfung sollten eigent- Bührer zu diesem Thema - im Prinzip Elemente massge-

lich Verbesserungen bringen. Wir werden sehen; bend, die wie folgt zu charakterisieren sind: Der immer noch

5. die Anstrengungen der Kantone und der Gemeinden, bei- zaghafte Gang der Weltwirtschaft senkt generell den Strom-

spielsweise mit grosszügigeren Bauvorschriften für Photo- bedarf. Der Zusammenbruch der Wirtschaft in Osteuropa ist

voltaikanlagen, aber nicht nur. der Hauptgrund für den Elektrizitätsüberfluss auf dem euro-

Zu diesen Rahmenbedingungen gehört auch die allgemeine päischen Markt und - in Klammern sei es gesagt - damit

Energiepolitik. Sie erleichtert die politische Akzeptanz für auch für die Versuche der Liberalisierung, von der man sich

neue Kraftwerke, sofern sie glaubwürdig und wirksam ist. meines Erachtens zuviel verspricht und deren Praktikabilität

Ich war lang, ich weiss es, aber die Energiepolitik hat uns in zumindest sehr klar hinterfragt werden muss. Die sehr gute

letzter Zeit zuwenig beschäftigt. Sie wird uns in Zukunft sehr Wasserführung hat der Schweiz Rekordproduktionen be-

beschäftigen. Wer mehr weiss, kann besser verstehen. schert, und die Kernkraftwerke, mit denen ich mich beson-

ders verbunden fühle, produzieren zuverlässig und verzeich-

Cavadini Jean (L, NE): Je souhaite tout d'abord vous remer- nen ebenfalls Rekordergebnisse.

cier, Monsieur le Conseiller fédéral, pour la réponse très cir- Für die Deckung des Elektrizitätsbedarfs besteht momentan

constanciée et très complète que vous avez bien voulu ap- keine Schwierigkeit. Aber - das ist meine Aussage, die ich

porter à mon interpellation. Je suis amené à faire tout de weitergeben will - das wird nicht so bleiben! Am Horizont

même quelques remarques: zeichnen sich - Sie haben das teilweise skizziert - dramati-

1. La plus grande partie des réponses que vous avez faites sche Probleme ab, die nur zu lösen sind, wenn wir jetzt an die

s'inscrivent dans la perspective immédiate d'une révision de Arbeit gehen. Ich muss Ihnen sagen, dass ich in der Vergan-

la loi sur l'énergie et, éventuellement, de l'introduction d'une genheit öfters ein Unbehagen empfunden habe, wenn die

taxe sur le CO2, qui s'avance ou se recule au gré des cir- Energiepolitik in einer Art und Weise aus der Diskussion aus-

constances politiques. geblendet wurde, wie das der Fall war.

2. Le Conseil fédéral constate clairement, vous l'avez dit, les In welcher Situation stehen wir? Seit gut vier Jahren besteht

besoins énergétiques. Il espère que les énergies renouvela- das vom Souverän beschlossene Moratorium für neue Kern-

bles pourront y subvenir pour une part toujours croissante. kraftwerke. Wir erreichen bald die Halbzeit der zehnjährigen

Mais le calendrier plus précis que nous aurions souhaité doit Moratoriumszeit. Die Frage, was nach dem Moratorium

tout de même être établi pour permettre de prendre les déci- kommt - ausgenommen sehr wahrscheinlich die von Ihnen

sions nécessaires. erwähnte Initiative -, ist völlig offen. Konkrete, realistische

3. Le Conseil fédéral est en principe opposé aux importations Szenarien für die Zeit danach gibt es nicht. Das ist nicht ver-

de courant électrique, mais il s'y résigne quand même pour wunderlich, weil die weiter führende Diskussion erwartungs-

des raisons économiques et politiques. gemäss ausgeblieben ist.

6. Juni 1995 459 Interpellation Cavadini Jean

Gegenwärtig decken wir unseren Strombedarf zu 62 Prozent 4. Wir meinen, dass staatlich konzessionierte Medien jene,

aus Wasserkraftwerken, zu 36 Prozent aus Kernkraftwerken die ihnen den Strom für ihre Apparaturen liefern, nicht als

und zu 2 Prozent aus fossilthermischen Anlagen. Neben der Ausgeburt des Bösen darzustellen haben.

Inlandstromproduktion spielen vertraglich vereinbarte Be- Ich möchte daher die Antwort des Bundesrates so qualifizie-

zugsrechte für ausländischen Strom, hauptsächlich Nuklear- ren: Sie vermittelt interessante Ideen; sie verrät eine Fülle

strom aus Frankreich, eine wachsende Rolle. Trotz etwas von Intentionen; sie zeigt den Realisierungswillen in ausge-

rückläufiger Inlandautonomie entspricht dieses System nach sprochener Art und Weise. Aber sie vermittelt mir den Ein-

meiner Überzeugung dem Energieartikel der Bundesverfas- druck, dass heute noch keine Prioritäten im Spannungsfeld

sung, der eine ausreichende, breitgefächerte, sichere, wirt- zwischen der Intakthaltung des Wirtschaftsstandortes

schaftliche, umweltverträgliche Energieversorgung verlangt. Schweiz, der Versorgungsautonomie und der Ziele der C02-

Jetzt, in dieser Situation, stellt sich für die Politik - und das Politik gesetzt wurden, um die Bedeutung der auch im Urteil

ist ein schwieriges Stück Arbeit, ich glaube, da sind wir uns der Regierung einzigen drei quantitativ realistischen Optio-

einig - die Frage nach den zukünftigen Faktoren der Ener- nen zum Schliessen der Versorgungslücken - nämlich des

gie- und Elektrizitätsversorgung. Imports, der fossilthermischen Stromerzeugnisse oder der

Voraussichtlich wird sich in den allernächsten Jahren an der Kernkraftwerke - politisch zu präzisieren.

komfortablen Situation wenig ändern, aber ich sage aus- Aus den Fragen, die Ihnen gestellt wurden, aber auch aus

drücklich: in den allernächsten Jahren. Hingegen eröffnet Ihren Auskünften lässt sich schliessen - und das ist auch

sich nach meinem Verständnis und nach meinen Kenntnis- unsere Meinung -, dass uns allen noch ein grosses Stück

sen der Zusammenhänge im Zeitraum von 2010 bis 2030 ein Arbeit bevorsteht.

schroffes Dilemma zwischen dem Strombedarf dieses Lan-

des, der Versorgungsautonomie, dem Betriebsende der heu- Bühler Robert (R, LU): Der Interpellant und der Bundesrat,

tigen Kernkraftwerke sowie dem gleichzeitigen Auslaufen aber auch die Elektrizitätswirtschaft sind sich darin einig,

der bestehenden Auslandsbezugsrechte. Der ersatzlose dass in etwa zwanzig Jahren eine Lücke in der Elektrizitäts-

Wegfall der Kernkraftwerke und der Auslandbezugsrechte versorgung bestehen wird. Sie sind sich einig, dass fossile

innerhalb von nur zwanzig Jahren würde ein «grosses Loch» Energieträger aus Umweltschutzgründen bzw. klimatischen

in die Versorgung des Wirtschaftsstandortes Schweiz mit Gründen wesentlich abgebaut werden müssen. Sie sind sich

Elektrizität reissen. Er führte zu massiven Versorgungslük- einig, dass mit Sparen und Alternativenergien die Lücke nicht

ken, unabhängig davon, ob der Strombedarf in Zukunft geschlossen werden kann. Sie sind sich einig, dass es be-

wächst, stabilisiert wird oder sogar abnimmt. Heute ist unbe- züglich Einstellung zur Kernenergie heuchlerisch wäre,

kannt, wodurch Kernkraftwerke nach Ablauf ihrer Funktions- Kernenergie bei uns zu verbieten und immer grössere Men-

dauer ersetzt werden können. Wie sie ersetzt werden könn- gen Energie aus Kernkraftwerken von Nachbarstaaten zu

ten, ist durchaus klar. Es ist auch unbekannt, ob und in wel- beziehen.

chem Ausmass neue Stromimporte gesichert werden kön- Was ist aber nun die genaue Haltung des Bundesrates in be-

nen, persönlich halte ich dafür, dass das in Zukunft eher zug auf die Kernkraftwerke in der Schweiz? Ist er für die Er-

weniger der Fall sein wird als heute. neuerung der Werke? Steht er für neue Kernkraftwerke ein?

Klar ist damit, dass ab 2010 ein Strommanko vorprogram- Mir scheint, dass wir für die nächsten 50 Jahre, wahrschein-

miert ist, falls nichts dagegen unternommen wird. Wenn wir lich weit darüber hinaus, nicht auf Kernkraftwerke verzichten

in dieser gefährlichen Situation weitere Verschlechterungen können. Welche Strategie hat sich der Bundesrat für die Zeit

des Standortes Schweiz für die Wirtschaft vermeiden wollen, nach Ablauf des Moratoriums zurechtgelegt? Er muss diese

muss gehandelt werden. Ich präzisiere: Es muss rasch ge- Strategie heute kennen, will er nicht ins Abseits geraten. Hat

handelt werden. Gehen wir von einer vierzigjährigen techni- der Bundesrat eine Informationsstrategie vorbereitet, um

schen Lebensdauer für die Kernkraftwerke aus, dann müsste dem Volk die Wahrheit über die Elektrizitätsversorgung der

ein Ersatz für die ersten Kernkraftwerke ab dem Jahre 2010 Jahre 2015 und folgende und die Wahrheit über die damit

produktionsbereit sein; die Planungs- und Bauzeit für ein verbundene Kernenergie zu sagen? Für Akzeptanz muss

neues Kernkraftwerk beträgt unter dem heute gültigen Re- Entscheidendes getan werden, je früher, desto besser.

gime nicht weniger als 16 bis 18 Jahre. Danach sind wir ei- Die Initiative muss bei Bundesrat und Elektrizitätswirtschaft

gentlich schon zu spät dran. Dieser Feststellung kann nicht sein und bleiben. Die Gegner der Kernenergie und Befürwor-

mit dem Hinweis auf ein übergrosses Sparpotential begegnet ter eines weiteren Moratoriums haben sich bereits gemeldet.

werden, denn so übergross ist dieses Sparpotential nicht, Die Zeit drängt, will man die Initiative und die Handlungsfä-

das Substitutionspotential durch die Photovoltaik ebenfalls higkeit nicht verlieren.

nicht, obwohl die Energiewirtschaft nichts dagegen einzu-

wenden hätte, dass die Kostenfaktoren einmal gegenseitig Rhyner Kaspar (R, GL): Ich bin froh um die Interpellation von

analysiert würden. Kollege Cavadini Jean und auch froh darüber, dass man Dis-

Aus all diesen Überlegungen stelle ich fest: Die Frage, in wel- kussion beschlossen hat. Wir wiegen uns gegenwärtig in re-

chem Umfang die auslaufenden Bezugsrechte für Import- lativer Sicherheit, was die Energieversorgung anbetrifft.

strom durch neue Verträge abgelöst werden, ist offen; eine Nach der Abstimmung über ein Moratorium - «Kernenergie

CO2-freie Stromversorgung ist nur mit Hilfe der Kernenergie ja, aber nicht jetzt» oder mindestens: «Kernenergie nicht

möglich; die Kernenergietechnik kann aufgrund der For- nein» - hat man dann auch den sogenannten Energiefrieden

schung von ihrem heutigen hohen technologischen Niveau eingeleitet. Bis heute ist es auf diesem Sektor ruhig geblie-

aus auch in der Schweiz technisch und sicherheitstechnisch ben, und ich würde jedes Wort unterschreiben, Herr Kollege

weiterentwickelt werden. Huber, das Sie zur gegenwärtigen Energieversorgung ge-

Ich muss Ihnen sagen: Wir in unserem Kanton, aber auch in sagt haben: Vor allem ist es ruhig geblieben, weil zurzeit ge-

unserer Branche sind nicht bereit, volkswirtschaftliche Fehl- nügend Energie vorhanden ist. Wichtig ist - ich möchte beto-

investitionen zu tätigen, indem Investoren investieren und nen, was Sie bereits gesagt haben -, dass das nicht lange so

dann die Investitionen nicht benützen und nutzen können. dauern wird. Die gegenwärtige Situation haben wir insbeson-

Daraus ergibt sich: dere - ich brauche diesen Satz - «dem Zusammenbruch der

I.Wir setzen uns dafür ein, dass die Optionen für die Wirtschaft in der Sowjetunion zu verdanken» und auch dem

Schweizer Stromversorgung offengehalten werden, auch die ausgezeichneten Verbundnetz in Europa, wie es Herr Bun-

Option Kernenergie. Wir sind davon überzeugt, dass ohne desrat Ogi erwähnt hat.

Kernenergie eine qualifizierte Energieversorgung in Zukunft Der Grund, warum ich aber das Wort zu ergreifen gewünscht

nicht möglich ist. habe, sind einige Ausführungen von Herrn Bundesrat Ogi.

2. Wir halten eine Verkürzung des Bewilligungsverfahrens Ich danke sehr dafür. Alles ist richtig, was Sie gesagt haben,

unter Aufrechterhaltung der Qualität für dringend nötig. aber es muss in gewissen Bereichen ergänzt werden. Es ist,

3. Wir votieren für eine Weiterführung der kerntechnischen wie ich das sehe, sicher ein Zeichen der Zeit, fast ein Gebot

Forschung und Entwicklung auch in der Schweiz. der Stunde, dass wir uns mit der Öffnung des Energiemark-

Interpellation Cavadini Jean 460 6 juin 1995

tes - ich denke an die elektrische Energie - im europäischen tisch müssen wir sie noch schaffen, wir werden nicht darum

Bereich beschäftigen. Aber - gleich kommt das grosse Aber herumkommen.

- dies gilt im direkten Zusammenhang mit dem Preisgeba-

ren. Bis heute - und ich hoffe, das wird so bleiben - haben Petitpierre Gilles (R, GE): Quand on entend ce débat, on se

alle Grossverteiler in der Schweiz die Versorgungspflicht. Ir- dit que c'est le changement dans la continuité ou la continuité

gendwann werden wir zu wählen haben, ob wir uns für die to- dans le changement; je ne sais pas exactement.

tale Öffnung hin zu «Energie Europa» entscheiden und das On entend, comme il y a déjà dix ou quinze ans, que nous al-

Prinzip der Versorgungspflicht aufgeben wollen. Beides zu- lons avoir une lacune: il y aura une lacune. Nous entendons

sammen, einerseits totale Öffnung, freie Preise in alle Rich- que l'autonomie de la Suisse est absolument indispensable,

tungen, freier Markt und andererseits eine hundertprozentig mais qu'il faut libéraliser. Or, nous n'entendons pas de quelle

sichere Energieversorgung, wie wir sie bis heute kennen und façon il faut faire fonctionner ensemble l'idée d'autonomie

von der wir gerne Gebrauch machen, ist nicht miteinander d'approvisionnement et la libéralisation, qui me paraissent

vereinbar. Das ist meine Überzeugung. difficilement compatibles. On nous annonce qu'il faut prendre

Dem zweiten Punkt, den Sie hier erwähnt haben, möchte ich des mesures vigoureuses; or, nous ne le pouvons pas. En

aufgrund eigener Erfahrungen etwas beifügen. Sie haben er- vérité, Monsieur le Conseiller fédéral, je ne fais aucun repro-

wähnt, dass mit «Energie 2000» der privaten Wirtschaft und che au Conseil fédéral, la situation politique est telle qu'il est

der privaten Initiative ein Forum gegeben worden sei. Die difficile de prendre des mesures vigoureuses. Nous vivons

Wirtschaft habe es aber nicht genutzt. Das einzige, was an encore dans l'idée, qui n'est plus répétée expressément,

dieser Feststellung stimmt, ist, dass dieses Forum geschaf- mais c'est la théorie qu'on entendait il y a une quinzaine d'an-

fen wurde! Ein Stück weit stimmt es zwar auch, dass es von nées, que le passage, en matière nucléaire, par la fission

der Wirtschaft nicht genutzt wurde. Aber jetzt sage ich Ihnen était un passage provisoire. Il reste un passage provisoire,

auch weshalb, und das weiss ich aus eigener Erfahrung - im mais, encore une fois, pour citer un autre adage «il n'y a que

Zusammenhang mit mehreren Projekten, bestehende Werke le provisoire qui dure». On annonce la fusion, et tout ça con-

auszubauen oder solche neu zu bauen -; dass es nicht ge- tinue, continue, continue, depuis une quinzaine ou une ving-

nutzt wurde, daran ist unsere eigene Gesetzgebung - da taine d'années.

sage ich auch nichts Neues, ich wiederhole das für Sie - Après avoir entendu M. Rhyner, je ne suis évidemment pas

schuld: die Naturschutz-, die Moorschutz-, die Gewässer- prêt - et je suis convaincu que nous sommes nombreux

schutz-, die Fischerei-, die Raumplanungsgesetzgebung und dans cette situation - à accepter qu'on réforme fondamen-

dann vor allem das Umweltschutzgesetz, verbunden mit den talement notre droit de l'aménagement et notre droit de la

UVB und UVP. Aus dem Bundeshaus, das muss ich hier of- protection de l'environnement, qu'on modifie fondamentale-

fen sagen, und von den Verwaltungen in Bern, ich meine ment les règles sur la protection des eaux ou les droits de

nicht das Bundesamt für Energie, kommt laufend nichts Gu- pêche, etc. On ne peut quand même pas tout sacrifier à la

tes, nichts Förderliches. Die Verzögerungen, das behaupte production d'électricité, même si c'est un point extrêmement

ich, sind von der eidgenössischen Verwaltung so program- important.

miert, dass es den bauwilligen Initianten verleidet und sie Monsieur le Conseiller fédéral, je ne veux pas vous surpren-

sich vorteilhafter auf die internationalen Märkte begeben. dre avec ma demande, mais je poserai encore cette session

Das ist Tatsache. Wenn Sie es wünschen, nenne ich drei une question précise pour voir si, en matière de production

oder vier baureife Projekte, die einzig und allein dieser Ge- d'électricité, il ne faut pas se soucier d'autres modes de pro-

setze wegen, die wir selber gemacht haben - das ist offenbar duction que les énergies dites renouvelables, ou que la fis-

der Volkswille, und da darf man nicht die Wirtschaft dafür ver- sion classique telle qu'on la pratique, avec tous ses inconvé-

antwortlich machen -, nicht realisiert werden. nients - la question des déchets restant, quoi qu'on puisse

Etwas, was nach meiner Auffassung ganz wichtig ist: In be- en dire, un problème grave qui, comme les autres d'ailleurs,

zug auf die Sicherstellung der künftigen Elektrizitätsversor- continue à se poser et à ne pas être résolu.

gung unseres Landes spielt es überhaupt keine Rolle, ob die Cette méthode est celle que préconise le Prix Nobel Carlo

Ziele von «Energie 2000» erreicht werden oder nicht. Die Rubbia. C'est celle d'un réacteur au thorium. C'est un réac-

richtige Schlussfolgerung aus den Darlegungen des Bundes- teur qui a l'avantage de produire beaucoup moins de dé-

rates kann nur lauten: Wir wollen weiterhin erneuerbare En- chets, et dans des conditions qui ont beaucoup moins d'ef-

ergien fördern, aber für die nächsten Jahrzehnte sind von ih- fets secondaires que la classique fission sur laquelle nous

nen keine «Quantensprünge» zu erwarten. Ein besonderer faisons actuellement reposer notre approvisionnement.

Aspekt der erneuerbaren Energien ist in der Antwort nämlich Est-ce qu'il est question d'envisager de favoriser la recher-

nicht beleuchtet worden: Sonnen- und Windenergie und che et le développement autour de cette idée de M. Rubbia

auch Photovoltaik sind nicht in der Lage, eine kontinuierliche du réacteur au thorium? Est-ce que, dans ce contexte, il est

Energieversorgung zu gewährleisten. Eine andere Energie- question aussi d'organiser une collaboration internationale,

versorgung ist deshalb aus Gründen der technischen Mach- ce qui a été fait autour du projet Ariane, par exemple, une col-

barkeit erst, wenn überhaupt, nach mehreren Jahrzehnten laboration des pays bien équipés et des pays européens?

möglich. Das müssen Sie sich merken. Est-ce qu'on ne pourrait pas essayer de susciter, autour de

Strom aus Sonnenenergie kostet z. B. ungefähr zwischen cette recherche et de ce développement sur le réacteur au

Fr. 1.50 und Fr. 3.- pro Kilowattstunde, ist also viel zu teuer. thorium, des concours de ce genre, avoir une véritable colla-

Auch das wird sich in den nächsten Jahrzehnten nicht än- boration internationale pour faire avancer les choses aussi

dern. Man müsste sich heute auch noch über die Frage des vite que possible?

Rendements unserer Investitionen vermehrt Gedanken ma- Pourquoi est-ce que je dis cela maintenant? C'est d'abord

chen. Mit dem gleichen Geld, das wir in Alternativenergien pour montrer la stabilité du débat et la stabilité des problè-

stecken - das würde ich der Forschung überlassen -, könn- mes, plutôt que la découverte de solutions. C'est aussi parce

ten z. B. durch den Einsatz sparsamer Geräte oder durch que j'aimerais qu'on avance dans ce débat en tenant compte

bauliche Massnahmen wesentlich höhere Energiesparef- des arguments des producteurs classiques d'électricité, qui

fekte erzielt werden. disent que l'on ne peut pas s'en remettre aux énergies renou-

Schlussfolgerung: Die Schweiz wird noch mehrere Jahr- velables, et ils ont probablement raison, et puis qu'on tienne

zehnte auf konventionelle Energieträger angewiesen sein. compte quand même des arguments sérieux des adversai-

Demzufolge müssen die wegfallenden Energieversorgungs- res de la fission classique, dont on ne tient toujours pas suf-

kapazitäten durch Ersatzanlagen abgelöst werden. Wir müs- fisamment compte, notamment quant au problème des dé-

sen uns zur Kernenergie bekennen, davon bin ich überzeugt. chets.

Die Akzeptanz ist - mindestens im Verhalten - doch vorhan- Il me semble qu'il y aurait là une voie à tenter et, Monsieur le

den! Wir konsumieren täglich - ohne zu klagen - 36 Prozent Conseiller fédéral, je voulais simplement annoncer que je

unserer Energie aus Kernkraftwerken, also muss die Akzep- vous demanderai de vous exprimer là-dessus, avec la prépa-

tanz doch vorhanden sein, mindestens im Verhalten. Poli- ration nécessaire naturellement, dans quelque temps.

6. Juni 1995 461 Interpellation Cavadini Jean

Brandii Christoffel (V, GR): Ich kann viel von dem Gesagten schritte erzielt. Die Ziele von «Energie 2000» können gut er-

unterstützen. Ich wiederhole es nicht, aber ich möchte Herrn reicht werden. Auch die Wärmegewinnung aus Sonnenener-

Bundesrat Ogi für das danken, was er bezüglich Verfahren gie - die Solarthermik - läuft sehr gut an und macht gute Fort-

und Deregulierung in diesem Bereich gesagt hat. Es ist in der schritte. Diese erneuerbaren Energien, Wärmepumpen, Holz

Tat so, dass wir auch bei der Wasserkraft darauf angewiesen und Solarthermik, sind nahe daran, bereits wettbewerbsfähig

sind, mit günstigem Aufwand produzieren zu können, und da zu sein. Selbstverständlich ist die Photovoltaik heute noch

meine ich, dass die Wasserkraft auch in Zukunft vielleicht nicht wettbewerbsfähig. Strom von Solarzellen kostet heute

nicht den wichtigsten, aber doch einen wichtigen Beitrag zur Fr. 1.50 bis Fr. 2.- pro Kilowattstunde. Ich möchte aber in Er-

Energieversorgung leisten kann. innerung rufen, was Strom vor achtzig, neunzig Jahren ko-

Sie wissen, dass wir in letzter Zeit bei der Erneuerung und stete. Ich habe die gründliche Rechnung gemacht: Mit Teue-

auch beim Neuausbau selbst umweltverträglicher Wasser- rung und Kaufkraft auf die heutigen Werte umgerechnet hat

kraftprojekte, selbst vom Bundesgericht abgesegneter Pro- er ebenfalls Fr. 2.- pro Kilowattstunde gekostet. Der her-

jekte, von diesen Vereinfachungen und Deregulierungen - kömmliche Strom aus Wasserkraft hat einige Jahrzehnte ge-

nicht von Ihrem Departement - sehr wenig gespürt haben, braucht, bis er auf die heutigen günstigen Preise herunterkam

dass wir, im Gegenteil, eher Erschwernisse in den Weg ge- und voll wettbewerbsfähig war.

legt bekommen haben. Bei den erneuerbaren Energien wird es genau dasselbe sein.

Bei Ihren Ausführungen ist bei mir eine gewisse Verunsiche- Sie brauchen eine Entwicklung. Sie brauchen Jahrzehnte,

rung aufgetreten. Ich gehe davon aus, dass Ihre Antwort eine bis sie wettbewerbsfähig sind und ihren Platz einnehmen

Antwort des Gesamtbundesrates ist: dass alle Departemente können. Darum wäre es falsch, heute zu sagen: Wir fördern

in diese Richtung mithelfen und dass Departemente, die bis- keine erneuerbaren Energien, weil sie noch zu teuer sind ge-

her hie und da in der Energiepolitik anders agierten, auch genüber den zu billigen - insbesondere gegenüber den fos-

mitziehen und die Kantone und Gemeinden unterstützen silen - Energien.

werden, wenn es darum geht, Kraftwerke zu erneuern oder Ich bitte Sie, in diesem Saal den Akzent so zu setzen, dass

neue Kraftwerke zu bauen. Sie haben vorhin den Curciusa- die erneuerbaren Energien weiterhin durch den Bund geför-

Entscheid der Regierung von heute morgen zitiert. Ich dert werden. Sie brauchen Jahrzehnte, um wettbewerbsfähig

möchte auch zuhanden Ihrer Kollegen deutlich sagen: Wir zu werden. Wenn wir heute den Anschluss verpassen, haben

erwarten in Graubünden, dass jetzt im Bereich Curciusa der wir ihn nicht, wenn wir ihn unbedingt brauchen. Ich erinnere

Tatbeweis erbracht wird, weil wir in Graubünden bereit sind, daran, dass das fortschrittliche Gewerbe nicht nur sehr auf

in der Produktion einen Beitrag zu leisten. Es geht in unserer erneuerbare Energien setzt, weil sie eine wirtschaftliche

Region vor allem auch darum, Arbeitsplätze für die Bevölke- Energieversorgungschance der Zukunft sind, sondern auch,

rung zu sichern. weil das fortschrittliche Gewerbe weiss, dass die erneuerba-

Also: Nochmals herzlichen Dank für die in Aussicht gestellte ren Energien eine wirtschaftliche Chance der Schweiz sind.

Unterstützung bei der Vereinfachung von Verfahren und Wir sind heute bei den erneuerbaren Energien weltweit füh-

einer Deregulierung. rend. Wenn wir auf ihre Förderung verzichten, büssen wir un-

sere gute Marktstellung ein, und das ist auch nicht im Inter-

Frick Bruno (C, SZ): In der Diskussion trat - je länger sie esse der gesamten Wirtschaft.

dauerte - ein Gegensatz zwischen der Kernenergie und den Darum bitte ich, die erneuerbaren Energien weiterhin minde-

erneuerbaren Energien hervor. Besonders deutlich wurde stens im heutigen Ausmass zu unterstützen. Das sind Inve-

dies bei Kollege Rhyner. Wenn ich ihn richtig verstanden stitionen, die sich längerfristig auszahlen. Denn in der Ener-

habe, meint er, man würde besser auf die Entwicklung der giepolitik sollten Überlegungen nicht nur auf die nächste Le-

erneuerbaren Energien vorderhand verzichten, weil bei- gislaturperiode, sondern, wie es richtigerweise gemacht

spielsweise Photovoltaikstrom heute viel zu teuer sei. wurde, auf die nächsten Jahrzehnte hinaus angestellt wer-

Ich möchte meine Interessenbindung kurz darlegen. Ich den.

gehöre wie einige Vorredner dem Vorstand des Energiefo-

rums Schweiz an, ich bin aber gleichzeitig Präsident von Salvioni Sergio (R, TI): J'ai voté pour la discussion, car

Swissolar, der Interessengemeinschaft für die Förderung der M. Bühler Robert avait proposé qu'elle ait lieu un autre jour.

Sonnenenergie, in der sich Hersteller, Gewerbe und Entwick- J'espérais que cette discussion se tienne devant une salle un

ler zusammengeschlossen haben. peu moins vide que celle-ci - le nombre de députés est bien

Die Proportionen wurden richtig dargestellt, und ich bin eben- au-dessous du quorum -, devant une salle attentive et

falls überzeugt, dass wir die Augen vor der Realität ver- pleine. C'est un débat extrêmement important et c'est la rai-

schliessen würden, wenn wir glaubten, bis ins Jahr 2020 auf son pour laquelle j'ai voté pour la discussion. Malheureuse-

die Kernenergie verzichten zu können. Ich bin auch dankbar, ment, il n'a pas été possible de la renvoyer et le débat a lieu

dass mit dieser Interpellation die Diskussion über die Weiter- dans des conditions déplorables.

führung nach dem Moratorium anlaufen kann, denn ein Mo- A part cela, Monsieur le Conseiller fédéral, j'ai beaucoup ap-

ratorium soll Pause zum Denken, nicht Pause im Denken précié votre réponse extrêmement équilibrée et qui tient

sein. compte de la complexité du problème. Le débat a eu une dé-

Zum Widerspruch zwischen der erneuerbaren und der tradi- rive qui a fait naître en moi un sentiment de déjà-vu, car j'ai

tionellen Energie möchte ich doch einen anderen Akzent set- déjà assisté et participé à de tels débats à l'arme blanche,

zen, als dies vorher getan wurde. avec des arguments échangés de part et d'autre. Je pensais

Zum Sprachlichen: Ich möchte doch festhalten, dass Sie von que ces débats étaient révolus et que de nouvelles proposi-

erneuerbaren Energien und nicht von alternativen Energien tions et des solutions un peu différentes seraient présentées.

sprechen sollten, denn es sind Ergänzungen zu den her- Malheureusement, on en est toujours là et je ne peux que le

kömmlichen Energien, nicht Alternativen. Den Stellenwert regretter.

der erneuerbaren Energien dürfen wir kurzfristig nicht über- Je dois dire qu'on fait tort à la complexité du problème quand

schätzen, langfristig aber nicht unterschätzen. Denn in dreis- on développe des interventions de ce type. Il est évident que

sig bis vierzig Jahren haben wir nur noch die Wahl zwischen l'énergie est un gros problème, mais la santé aussi. Je dirais

Wasserkraft, Atomkraft und den erneuerbaren Energien. Das même que la survie est un problème. Il est évident que le

werden die Hauptlieferanten sein, weil dannzumal - davon CO2 représente une menace à laquelle nous devons essayer

bin ich überzeugt - die fossile Energie ein Luxusartikel sein de remédier d'une façon ou d'une autre. La température de

wird, der nur noch in Teilmengen vorhanden ist. la planète monte lentement et cela ne préoccupe pas seule-

Was die erneuerbaren Energien betrifft, möchte ich klar sa- ment les hommes de science. Il faut donc y remédier.

gen: Sie sind Partner der herkömmlichen Energien, auch Une partie de ceux qui sont intervenus ici ont parlé du nu-

Partner des Atomstroms. Es sind keine Gegensätze, sondern cléaire en général. Or, le nucléaire apporte plusieurs solu-

ein Element in der künftigen Stromversorgung. Was Wärme- tions possibles. Presque tout le monde est d'accord mainte-

pumpen und Holz betrifft, haben wir bereits sehr grosse Fort- nant sur le fait que la solution traditionnelle a atteint un degré

Interpellation Cavadini Jean 462 6 juin 1995

de sécurité assez remarquable, il faut bien le dire, mais, lors Ich habe aus Ihren Ausführungen zur Kenntnis genommen,

d'un accident - on l'a vu pour Tchernobyl -, l'ampleur des dass Sie unsere Einschätzung an und für sich stützen, mit ihr

dommages est pratiquement incalculable. Le problème n'est einverstanden sind, und ich kann mich dem meisten an-

donc pas encore résolu et il n'est pas exclu qu'il y ait encore schliessen.

des conséquences à la suite de cet accident. An die Adresse von Herrn Bühler Robert darf ich noch sagen:

Alors, il faut bien voir qu'on tombe de Charybde en Scylla. On Nicht nur der Bundesrat ist zuständig für die Erneuerung der

ne sait pas exactement quelle solution doit être recherchée, Energiepolitik und der Kernenergie. Dafür muss natürlich

puisque toutes celles qui nous sont soumises actuellement, auch die politische Basis geschaffen werden. Wir haben das

comme vous l'avez dit, Monsieur le Conseiller fédéral -je par- Moratorium im Energiebereich; dieses Moratorium wurde

tage totalement votre opinion -, présentent des inconvé- vom Volk akzeptiert. Es verbleiben uns noch fünf Jahre, und

nients. Ce n'est pas seulement une question d'acceptation ou dann müssen wir weitersehen. Dass wir vorher die entspre-

de consensus, c'est une question de danger. Le manque de chenden Entscheide treffen müssen, ist klar. Aber aufgrund

consensus est le produit du danger qui est actuellement tou- von dem, was ich gesagt habe, müssen wir die Klärung ge-

jours immanent. M. Carlo Rubbia dont a parlé M. Petitpierre wisser Fragen abwarten. Dafür ist in bezug auf die Frage

me disait lui-même: «II faut essayer de tout faire pour sortir «Wie weiter nach dem Jahre 2000?» nicht nur der Bundesrat

de cette technologie qui est toxique, dangereuse et empoi- gefordert, sondern auch das Parlament und die Wirtschaft.

sonnante. » C'est la raison pour laquelle il avait proposé la so- In bezug auf die Ausführungen von Herrn Rhyner möchte ich

lution du thorium qui ne produit pas des déchets toxiques avec lediglich beifügen: Offener Markt muss nicht unbedingt heis-

des durées de vie de centaines de milliers d'années. sen, dass das zu einer schlechteren Versorgung führen

Je pense que vous devez, Monsieur le Conseiller fédéral, muss. Damit es nicht zu einer schlechteren Versorgung führt,

rester dans cette ligne de prudence, d'équilibre, et essayer müssen aber sicher die entsprechenden Rahmenbedingun-

d'évaluer et d'exploiter toutes les possibilités qui se présen- gen festgelegt werden. Unsere Vorschläge werden den von

tent - mais de façon dynamique comme vous savez le faire - Herrn Rhyner angesprochenen Zielkonflikt zu beachten ha-

pour trouver des solutions de production d'énergie qui ne ben. Wir müssen diesbezüglich die internationale Entwick-

soient pas le produit de la technologie actuelle qui, elle, a été lung beurteilen und im Auge behalten.

pratiquement abandonnée. Il faut savoir que la construction Zu den Wasserkraftprojekten: Auch hier gilt, dass die Verfah-

de centrales nucléaires dans le monde est presque tombée ren gestrafft und die politische Akzeptanz verbessert werden

à zéro. Le problème que tout le monde se pose est celui de müssen. Herr Brandii hat auf die Probleme mit dem Projekt

savoir ce qu'on fera au moment où il faudra les remplacer. im Bündnerland hingewiesen, auf das ich jetzt nicht näher

C'est un grand problème pour nous, mais aussi pour le reste eingehen möchte. Die Regierung hat dort heute morgen den

du monde. Entscheid getroffen; Sie haben gehört, wie es weitergehen

En tout cas, pour le moment et pour les prochaines décen- soll. Es ist vielfach so, dass nicht wir und nicht Sie entschei-

nies, je ne pense pas que le problème devienne aigu, surtout den, sondern die Gerichte.

s'il y a une abolition des monopoles qui devrait - selon ce Herr Petitpierre brachte zum Ausdruck, dass ich mich in be-

que j'ai pu lire dans le rapport Cattin que je n'ai pas encore zug auf die Ideen, die der Nobelpreisträger Herr Prof. Rubbia

reçu - augmenter les disponibilités d'énergie pour les pro- entwickelt hat, gut vorbereiten solle. Ich möchte von seinem

chaines années au moins. Angebot Gebrauch machen und heute nicht voreilig etwas

Cela dit, je voudrais souligner ici que l'on ne peut pas com- sagen. Ich habe mit Herrn Prof. Rubbia auch gesprochen

mencer, Monsieur Rhyner, dans la foulée d'une terreur pour und werde demnächst noch einmal mit ihm sprechen. Wir

une destinée sans énergie du pays-je me déclare tout à fait sind für alle Vorschläge offen. Man darf uns dann aber nicht

officiellement contre cet avis -, à jeter à la mer tout ce qu'on Vorwürfe machen, wenn neue Reaktorkonzepte erforscht

a fait pour protéger ce pays. Pour finir, si on veut de l'énergie werden. Sie wissen, wie diese Forschungsbeiträge gerade

pour continuer à faire marcher l'économie de ce pays, il faut im Zusammenhang mit dem Budget sehr kritisch unter die

bien que la marche de l'économie ait un sens commun. Ça Lupe genommen und auch immer wieder kritisiert werden.

n'a aucun sens de défendre un pays complètement détruit. Sie müssen uns dann auch helfen, dafür zu sorgen, dass Mit-

tel eingesetzt werden können. Ich habe grosses Vertrauen in

Ogi Adolf, Bundesrat: Ich bedaure, dass wir nicht eine aus- Herrn Prof. Rubbia und befürworte deshalb, dass Mittel dafür

führliche Diskussion zu dieser wichtigen Frage der Energie- auch verwendet werden dürfen. Sie haben noch gesagt, man

versorgung, der Energiepolitik führen können. Wir haben im könne nicht alles der Stromerzeugung opfern. Da muss ich

Rahmen des Aktionsprogrammes «Energie 2000» versucht, Ihnen recht geben.

diese Energiepolitik etwas zu versachlichen. Wir haben ver- In bezug auf die Ausführungen von Herrn Brandii: Es

sucht, im Rahmen der Konfliktlösungsgruppen Lösungen zu herrscht heute in diesem Land ein Klima - ich muss es sa-

diesen Problemen zu erarbeiten. Wenn ich eine Halbzeitbi- gen, auch Herr Rhyner hat es gesagt -, wo Sie nichts mehr

lanz ziehen müsste, könnte ich sagen: Wir haben in gewis- Grosses tun können. Das führt dazu, dass wir uns in einer

sen Bereichen Lösungen erreichen können. In anderen Be- Lethargie befinden. Diese Lethargie weitet sich zu einer

reichen - das hat auch diese Diskussion gezeigt - ist nach Angst aus, und es ist niemand mehr bereit, etwas zu wagen.

wie vor die alte Energiekontroverse sichtbar, namentlich im Die Auswirkungen der Verfahren, die Sie und wir beschlos-

Bereich der Kernenergie. sen haben, sind nun da. Ich habe im Zusammenhang mit

Ich möchte in aller Kürze auf einige Voten eintreten. Herr Hu- «Bahn 2000» erklärt, welche Verfahren beispielsweise seit

ber, es ist richtig, dass wir noch keine Prioritäten gesetzt ha- 1988 im Umweltbereich beschlossen wurden. Wir können

ben. Das ist auch gewollt. Wir wollten zunächst die Halbzeitbi- das nicht von heute auf morgen ändern. Denken Sie aber

lanz abwarten. Wir wollten sehen, was die Alternativenergien daran, wenn Sie weitere Gesetze schaffen!

bringen. Wir wollten sehen, wie wir mit all diesen Problemen Die Wasserkraft - Herr Brandii hat es gesagt - ist in diesem

vorankommen, die ich jetzt nicht aufliste. Es ist klar, dass die Lande entscheidend. Nahezu 60 Prozent unserer Energie

Halbzeitbilanz dann zu Massnahmen und Entscheiden führen werden aus Wasserkraft gewonnen. Im Programm

muss. Ich kann sagen, dass es die Absicht des Bundesrates «Energie 2000» wird eine Erhöhung von 5 Prozent ange-

ist, 1996/97 die entsprechenden Entscheide zu treffen. strebt, bei der Kernenergie 10 Prozent. Ich kann Ihnen nicht

Wenn ich Ihre Vorstellung der 16 oder 18 Jahre nehme, sind garantieren, dass wir diese 5 Prozent bei der Wasserkraft er-

wir schon zu spät, aber auf der anderen Seite sind auch die reichen werden. Wir sind jetzt bei etwa 2 Prozent angelangt.

Entwicklung in Europa - ich denke an die Liberalisierung -, Sie müssen sehen, dass die Verfahren, die Abläufe, die Be-

die Entwicklung in der Kernenergietechnologie, die Entwick- willigungen Zeit brauchen; sie brauchen Kraft, sie brauchen

lung in bezug auf die Raumplanung, die Entwicklung in be- und binden Mittel. Das wird alles ausserordentlich schwierig.

zug auf die Bewilligungsverfahren irgendwie in einer Ent- Deshalb sagen sich heute viele, die vor einigen Jahren noch

scheidungsphase. Diese Resultate sind für uns in bezug auf unternehmerisch dachten: Ich bin nicht mehr bereit, diesen

das weitere Vorgehen ausserordentlich wichtig. Hürdenlauf anzutreten.

6. Juni 1995 S 463 Interpellation Cavadini Jean

Zu den Ausführungen von Herrn Frick: Akzente setzen, Alter-

nativenergien fördern, das ist gut. Aber darf ich Ihnen einmal

sagen, dass wir für das Aktionsprogramm «Energie 2000»

seinerzeit etwa 150 Millionen Franken vorgesehen hatten!

Sie wissen, wieviel wir jetzt haben: etwa 50 Millionen Fran-

ken.

Wir können nicht mehr alles tun; wir können Impulse geben,

wir können Incentives geben, wir können vielleicht etwas lan-

cieren. Aber Sie haben ja im Zusammenhang mit dem Bud-

get gehört, was die Finanzkommission des Nationalrates in

dieser Hinsicht zum Bundesamt für Energiewirtschaft ausge-

sagt hat: Sie fand, wir würden dort das Geld zum Fenster hin-

auswerfen. Das ist einfach nicht wahr; aber Tatsache ist,

dass wir uns sehr viele Schwierigkeiten einhandeln, wenn wir

die Mittel haben bzw. bereitstellen sollten. Wir können mit

diesen kleinen Beträgen einfach nicht alles tun!

Wenn Sie, wie Sie gesagt haben, in diesem Saal einen Ak-

zent setzen wollen, so darf ich Ihnen versichern: Wir werden

im Rahmen der gegebenen Möglichkeiten weitermachen.

Solar- und Holzenergie sind Bereiche, wo Erfolge zu erwar-

ten sind.

Sie haben recht, wenn Sie sagen, kurzfristig dürfe man diese

Möglichkeiten nicht überschätzen. Langfristig sind sie inter-

essant, aber bei der heutigen Situation müssen wir gegen-

über Ihnen, gegenüber den GPK, gegenüber den Finanz-

kommissionen möglichst rasch Resultate vorweisen. Wenn

wir keine Resultate vorweisen, dann heisst es eben, wir wür-

den das Geld zum Fenster hinauswerfen.

In bezug auf die Ausführungen von Herrn Salvioni: Ich habe

grosse Achtung vor dem, was Sie gesagt haben. Die Kernen-

ergie ist etwas, was mich sehr beschäftigt. Den Wind können

wir spüren, das Wasser können wir sehen, aber die Radioak-

tivität spüren wir nicht. Wenn im Osten etwas passiert - das

ist meine grösste Sorge -, dann ist die Kernenergie am

Ende, das müssen wir wissen. Wir versuchen deshalb im

Rahmen unserer geringen Möglichkeiten, diese Gefahren zu

bannen.

In der Stille haben wir gearbeitet; im Rahmen des Aktions-

programms «Energie 2000» haben wir jetzt fünf Jahre ge-

sucht, Lösungen zum Teil gefunden, zum Teil nicht gefun-

den. Ich weiss: Was ich Ihnen hier gesagt habe, ist nicht at-

traktiv. Aber es ist der politisch realistische Weg, und ich

hoffe nun, dass Sie mithelfen, einen Konsens zu finden.

Nach fünf Jahren Arbeit haben wir in gewissen Bereichen ei-

nen Konsens gefunden, in anderen überhaupt nicht. Das ist

zum Teil natürlich sehr enttäuschend, auf der anderen Seite

ist das die politische Realität.

Versuchen wir doch, aus dieser Situation herauszukommen.

Ich bin auch der Meinung, wie Herr Petitpierre, dass es sich

lohnen würde, in die Forschung, in die neue Technologie zu

investieren. Ich bin der Meinung, dass dieses Land die Kraft

und auch die Mittel hätte, um hier weltweit wiederum an die

Spitze zu kommen. Es ist heute so, dass wir international lei-

der nicht mehr die Bedeutung haben - jetzt geht das Licht

aus, ich sollte deshalb schweigen -, (Heiterkeit) die uns zu-

kommen müsste. In dieser Hinsicht wäre es diese Anstren-

gung wert, aber mit den vorhandenen Möglichkeiten und an-

gesichts der Tatsache, dass heute alles, aber auch alles nur

noch finanziell beurteilt wird, ist das leider nicht möglich.

Ich möchte Sie aufrufen, mitzuhelfen, diesen Weg zu gehen,

ich möchte Sie aufrufen, mitzuhelfen, im Interesse dieses

Landes den Konsens zu finden. Helfen Sie mit, dass die En-

ergie wiederum ein Politikum wird, über das man spricht und

das man nicht einfach auf die Seite schiebt!

Präsident: Dürfen wir diesen Aufruf des Bundesrates zum

Energiesparen und zur Energieentwicklung dazu benützen,

um für heute die Energiedebatte im Rahmen der Interpella-

tion Cavadini Jean abzuschliessen? - Das scheint der Fall zu

sein.

Schluss der Sitzung um 21.30 Uhr

La séance est levée à 21 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Cavadini Jean Künftige Elektrizitätsversorgung der Schweiz

Interpellation Cavadini Approvisionnement futur en électricité de la Suisse

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 01

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 94.3427

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 06.06.1995 - 18:15

Date

Data

Seite 454-463

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Ref. No 20 025 951

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