Federal Council's Response to Zurich Drug Crisis

Interpellation urgente Weber Monika 982 3 octobre 1994

#ST# 94.3344 u. a durch ärztlich kontrollierte Abgabe von Drogen -, Schutz

der Bevölkerung, klares Vorgehen gegen die Kriminalität)?

Dringliche Interpellation Weber Monika

Drogenproblematik. Texte de l'interpellation du 20 septembre 1994

La délégation du Conseil fédéral chargée des questions liées

Unverzügliches Handeln à la drogue a reçu les délégations des autorités du canton et

Interpellation urgente Weber Monika de la Ville de Zurich. La presse et l'opinion publique en ont été

Problème de la drogue. informés comme il se doit II est ressorti de la conférence de

Intervention immédiate presse que les participants se sont entendus sur les notions et

ont mis en place un groupe de coordination. Cette séance

laisse plus de questions en supens qu'elle n'en résout

Nous demandons au Conseil fédéral de répondre aux ques-

tions suivantes.

1. Il était parfaitement prévisible que le problème de la drogue

Wortlaut der Interpellation vom 20. September 1994 se détériorerait dans la ville de Zurich, et plus particulièrement

Mit gebührender Orientierung von Presse und Öffentlichkeit aux alentours du Letten. Comment se fait-il que le Conseil fé-

hat die bundesrätliche Drogendelegation die Drogendelega- déral et les autorités zurichoises n'aient entamé des discus-

tion des Zürcher Regierungs- und Stadtrates empfangen. An sions sérieuses qu'au moment où la crise a éclaté? Le Conseil

dieser Sitzung wurden gemäss den Aussagen an der Presse- fédéral n'avait-il pas été alerté par des interventions parlemen-

konferenz die Begriffe geklärt und eine gemeinsame Projekt- taires (p. ex l'interpellation Weber Monika traitée le 8 octobre

organisation eingesetzt Diese Sitzung und ihr Ergebnis Hes- 1992) et par la presse? Les autorités zurichoises ne sont-elles

sen mehr Fragen offen, als beantwortet wurden. pas en mesure d'écrire à la Confédération pour lui faire connaî-

Wir bitten den Bundesrat um die Beantwortung der folgenden tre leurs requêtes, ou bien est-ce que le Conseil fédéral ne

Fragen: prend pas connaissance de ces lettres? Le dialogue dans

1. Die Verschärfung des Drogenproblems in der Stadt Zürich l'Etat fédéral s'est-il perdu au point qu'en pleine crise, on soit

bzw. in den Gebieten um den Letten war eindeutig absehbar. obligé de dresser une liste non pas pour prendre une série de

Wie kommt es, dass ernsthafte Gespräche zwischen Bundes- décisions, mais pour s'assurer que l'on parle bien de la même

rat und Zürcher Behörden erst stattfanden, als sich die Krise chose?

voll entwickelt hatte? Wurde der Bundesrat nicht bereits durch 2. Certains conseillers fédéraux ont vu le Letten. M™ Dreifuss

Interventionen im Parlament (z. B. Interpellation Weber Mo- notamment a exprimé sa préoccupation à la vue de ce specta-

nika, die am 8. Oktober 1992 behandelt wurde) und durch die cle. Même après cela, il ne s'est rien passé pendant des mois.

Presse auf dieses Problem aufmerksam gemacht? Sind ent- Le Conseil fédéral sait-il que ces déplacements et ces déclara-

weder die Zürcher Behörden nicht in der Lage, ihre Wünsche tions publiques laissent croire à la population que le gouverne-

an den Bund brieflich vorzutragen, oder nimmt der Bundesrat ment est conscient du problème et s'apprête à agir? Le

solche Briefe nicht zur Kenntnis? Ist der föderalistische Dialog Conseil fédéral comprend-il la déception que ressent la popu-

derart zusammengebrochen, dass es auf dem Höhepunkt ei- lation lorsque rien ne se passe des mois durant? Ne pense-t-il

ner Krise erst nötig ist, einen Forderungskatalog durchzuge- pas qu'il faudrait pour le moins agir dès maintenant?

hen, nicht um zu entscheiden, sondern um erst abzuklären, ob 3. Le Conseil fédéral a rejeté pendant des années l'idée d'une

man wirklich vom Gleichen spricht? distribution d'héroïne par les autorités, qu'il a ensuite autori-

2. Die Drogenszene am Letten wurde von Bundesräten inspi- sée à titre d'essai scientifique. Ces essais, limités à un petit

ziert Insbesondere Frau Bundesrätin Dreifuss gab ihrer Be- nombre de toxicomanes, sont certes valables si l'on veut étu-

troffenheit über das Gesehene Ausdruck. Danach geschah dier des questions d'assistance médicale, d'intégration so-

aber monatelang wieder nichts. Ist sich der Bundesrat be- ciale ou de suppression de la dépendance. Mais les bénéfi-

wusst, dass derartige Besuche und Stellungnahmen in der Öf- ciaires sont trop peu nombreux pour que ces mesures aient un

fentlichkeit bei der Bevölkerung den Eindruck erwecken, das quelconque effet sur les conditions du marché de la drogue ou

Problem sei von der Landesregierung erkannt, die nun han- sur la criminalité liée à ce problème. Le nombre des partici-

deln werde? Versteht der Bundesrat die Enttäuschung der Be- pants aux programmes de distribution d'héroïne doit être aug-

völkerung, wenn dann monatelang nichts geschieht? Ist der menté. Se pose-t-on d'autres questions en ce qui concerne

Bundesrat nicht auch der Ansicht, dass wenigstens jetzt un- l'accompagnement scientifique? En vérité, il s'agit de résou-

verzüglich gehandelt werden muss? dre le problème criant de la drogue au Letten, et non pas de

3. Der Bundesrat hat über Jahre hinweg eine staatliche He- faire une expérience dans un but scientifique. La mesure est

roinabgabe abgelehnt, sie aber dann als wissenschaftlichen objectivement justifiée, mais ne serait-il pas plus correct de

Versuch zugelassen. Die bewilligten Versuche sind von der fonder l'extension des programmes de distribution d'héroïne

Zahl der Probanden her sicher geeignet, Fragen der gesund- par une révision de la LStup? Le Conseil fédéral prévoit-il de

heitlichen Betreuung, der sozialen Integration oder des Über- présenter un projet en ce sens?

ganges zur Abstinenz zu untersuchen. Dagegen sind bei einer 4. Le groupe de coordination élaborera et mettra en oeuvre di-

derartig kleinen Zahl von Probanden kaum Auswirkungen auf verses mesures. Le Conseil fédéral pourra-t-il présenter un ca-

die Marktverhältnisse oder die Beschaffungskriminalität zu er- lendrier des mesures prévues, lorsqu'il sera communément

warten bzw. zu untersuchen. Nun soll die Zahl der Teilnehmer admis, non pas uniquement chez nous, mais à une vaste

an Heroinprogrammen wesentlich erhöht werden. Werden bei échelle, qu'il ne suffira pas de prendre une mesure isolée,

der wissenschaftlichen Begleitung nun auch andere Fragen mais qu'un train de mesures coordonnées sera nécessaire

gestellt? De facto handelt es sich nicht um einen Versuch aus (prévention, mesures thérapeutiques, assistance des toxico-

wissenschaftlichem Interesse, sondern um eine Notmass- manes - notamment par des distributions contrôlées de stu-

nahme zur Lösung des Drogenproblems am Letten. Diese ist péfiants faites par des médecins -, protection de la popula-

sachlich gerechtfertigt, aber es stellt sich die Frage, ob es nicht tion, politique claire de lutte contre la criminalité)?

rechtlich sauberer wäre, die Ausweitung der Heroinpro-

gramme durch eine Revision des BetmG abzustützen. Ge- Mitunterzeichner - Cosignataires: Jagmetti, Huber, Onken,

denkt der Bundesrat eine solche Vorlage einzubringen? Plattner, Schoch, Schule (6)

4. Die Projektorganisation wird verschiedene Massnahmen

planen und umsetzen. Kann der Bundesrat einen Zeitplan Weber Monika (U, ZH): Der zweite Teil des Titels ist besonders

über die geplanten Massnahmen vorlegen, nachdem nun wichtig: das unverzügliche Handeln.

nicht nur bei uns, sondern in weiten Kreisen Konsens darüber Ich habe zusammen mit meinem Standeskollegen, Herrn

herrscht, dass nicht nur eine einzige Massnahme nötig ist, Ständeratspräsident Riccardo Jagmetti, die vorliegende Inter-

sondern ein ganzes Paket geschnürt werden muss (in den Be- pellation eingereicht, nachdem im Sommer die Situation in der

reichen Prävention, Therapie, Betreuung der Abhängigen - Szene in Zürich eskaliert hatte. Die Zürcher Bevölkerung

3. Oktober 1994 983 Dringliche Interpellation Weber Monika

musste Schiessereien, Messerstechereien und andere be- Im Moment aber herrscht eine gewisse Funkstille. Der Bun-

drohliche Handlungen unter Dealern hinnehmen. Es kam zu desrat hat heute getagt, und ich werde hören, was er be-

Tötungsdelikten und Todesfällen, zwar noch nicht unter der schlossen hat. Aber bis zum heutigen Zeitpunkt war eine ge-

Bevölkerung oder unter den Klein- und Kleinstdealern, aber es wisse Funkstille zu verzeichnen. Es ist unglaublich, mit wel-

waren Menschen, die starben. cher Ruhe man die ganze Tragik, das Elend und die Bedro-

Nachdem bekanntlich das Gewerbe in diesem Gebiet, im hung akzeptiert und hinnimmt. Man könnte meinen, man hätte

Kreis 5, zum grossen Teil bewaffnet ist, aber auch Fussgänger bis jetzt nicht gehört, dass es in Zürich so ist, wie es ist. Dabei

und wahrscheinlich auch Einkaufende zum Teil Waffen auf habe ich schon im Sommer 1992 in der Interpellation 92.3127,

sich tragen, ist es wirklich nur eine Frage der Zeit, bis unschul- Drogensituation und Politik des Bundesrates, und letztes Jahr

dige Einwohner ernsthaft gefährdet sind. MUSS es, so frage ich in der Motion 93.3120, Revision des Asylgesetzes, auf die kata-

die Regierungen von Stadt und Kanton Zürich sowie diejenige strophale Situation hingewiesen. Einige meiner Kollegen ha-

des Bundes, wirklich Opfer geben? Denn verantwortlich für ben hier ebenfalls Vorstösse eingereicht, und es wurde ver-

Leib und Leben der Bevölkerung ist noch immer der Staat schiedentlich darüber diskutiert.

bzw. dessen Regierung. Sie, Frau Bundesrätin Dreifuss, aber auch Herr Bundesrat Kol-

Die Polizei wird im Kreis 5 ausgelacht und gefoppt. Ich mache ler haben den Letten besucht. Ich behaupte zwar, dass Sie -

Sie darauf aufmerksam, dass es Dealer gibt, die der Polizei de- weil Sie das offiziell gemacht haben - eigentlich nur die Hälfte

monstrativ-herausfordernd zuwinken. gesehen haben. Ich bin vor einem Jahr in einer Nacht - beglei-

Im heutigen «Tages-Anzeiger» ist zu lesen, dass die Dealer am tet von der Kripo, aber ohne Tamtam - in den Kreis 5 gegan-

Samstag einem Demonstrationszug von etwa 50 Personen, gen und habe mir die Situation angeschaut. Ich habe dort er-

die gegen die Verhältnisse im Quartier demonstrierten, zuge- lebt, was sich in gewissen Restaurants abspielt, die nur mit

klatscht haben. Es heisst hier: «Bei den über 50 Demonstran- Dealern voll besetzt sind, also ohne einen einzigen Drogen-

tinnen und Demonstranten herrschten nach dem Umzug aller- süchtigen. Ich kann heute sagen: Als einfacher Fussgänger

dings Wut- und Ohnmachtgefühle vor.» Man kann sich vorstel- unter diesen skrupellosen Kriminaltouristen oder überhaupt

len, wie frustriert die Bewohner dieser Gegend sind. unter den Dealern aufzutreten ist alles andere als angenehm,

Dass die Ordnungshüter - die Polizei - im Kreis 5 von den De- und man hat gehörig Angst

linquenten nur ausgelacht und gefoppt werden und dass Ar- Es genügt nun nicht mehr, dass man eine Projektorganisation

beitnehmer, Gewerbetreibende, Schüler, Fussgänger und An- Massnahmen diskutieren lässt; diskutiert wurde meines

wohner ihres Lebens nicht mehr sicher sein können, ist ein Erachtens schon genug, aber es wurde nicht gehandelt. Am

Zeichen von höchster Alarmstufe und lässt den Regierungen, vergangenen Freitag - das erzähle ich nur, damit man sieht,

die jetzt konferieren, keine Zeit mehr; es muss unverzüglich was in der neusten Zeit passiert ist - wurde nun der Aufgang

gehandelt werden. vom Letten zur Kornhausbrücke verriegelt Damit ist für die

Da alle drei Regierungen miteinander reden, habe ich meine Dealer der Weg zwischen der Tramhaltestelle Limmatplatz

Interpellation auf dieser Ebene formuliert und der «Szene» abgeschnitten. Dahinter steht irgendeine Ab-

Ich habe vier ausführliche Fragenblöcke formuliert und sicht, und die will ich auch nicht kritisieren, weil ich für Handeln

möchte, abgekürzt, je eine Fragestellung wiederholen, damit bin, aber ich möchte auf die Konsequenzen hinweisen: Die

man sich bewusst ist, um welche Fragen es geht Dealer und die «Szene» sind nun überall verstreut anzutreffen,

1. Ist es wirklich so schwierig, miteinander zu reden, also und die Aggressivität hat sich einmal mehr gesteigert. Diese

Bund, Kantone und Stadt Zürich? Hat man nach all den Jahren Begebenheit zeigt, dass Massnahmen koordiniert und Schlag

des Zuschauens noch immer keinen Konsens bezüglich der auf Schlag zu erfolgen hätten. Man muss das Ganze mit einer

Beurteilung der Lage? einheitlichen Konzeption anpacken. Wenn das nicht passiert,

2. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass sofort ge- dann haben die Dealer immer wieder die Möglichkeit, sich zu

handelt werden muss? arrangieren und zu organisieren, und die Gefahr für die Bevöl-

3. Welche Massnahmen muss der Bund ergreifen? Ihm stellen kerung wächst noch mehr an, gerade in diesen diffusen Zwi-

sich sicher entscheidende Fragen, auch in bezug auf andere schenzeiten.

Kantone, die heute - das geben sie zu - davon profitieren, Ich weise im weiteren darauf hin, dass sich das organisierte

dass Zürich eine Drogenszene hat. Deshalb scheint es mir Verbrechen - das habe ich auch vor zwei Jahren und vor ei-

wichtig, dass wir hier miteinander reden und diskutieren kön- nem Jahr gesagt-im Kreis 5 niedergelassen und eine beacht-

nen, dass die anderen Kantone auch offen zugeben, dass sie liche Infrastruktur aufgebaut "hat Wohnungen sind besetzt

bis jetzt von der Situation in Zürich profitiert haben. durch das organisierte Verbrechen, mehr als eine Wohnung;

4. Wie sieht es für die Finanzierung der Umsetzung eines kurz- in verschiedenen Restaurants wurden die Belegschaften zu-

fristig angelegten Sofortkonzeptes aus? gunsten des organisierten Verbrechens ausgewechselt. Es

Ich sage ganz offen, dass ich von diesem Rat, vom Ständerat, müssen überall immer wieder Schutzgelder gezahlt werden,

eine freundeidgenössische Unterstützung erwarte, denn noch auch das ist bekannt. Aber wir verabschieden hier Gesetze zur

immer wird die dramatische Situation am Letten und am Lim- Bekämpfung des organisierten Verbrechens, während es in

matplatz nicht als ein nationales Problem erkannt, das ist aber Zürich wuchert und die Behörden aller Stufen zuschauen.

das Entscheidende. Ich habe schon vor zwei Jahren gesagt, Man kann ohne weiteres behaupten, dass ein Teil der Stadt

dass in Zürich ein nationales Problem besteht, und ich habe es Zürich vom organisierten Verbrechen beherrscht wird. Man

auch vor einem Jahr deutlich gesagt. Ein solches nationales sagt, es sei nicht genügend Polizei da, und an Gefängnisplät-

Problem muss gemeinsam, in einer konzertierten Aktion, ge- zen fehle es auch. Doch da lese ich, dass der Kanton Aargau

löst werden, und zwar nicht in einem Jahr, auch nicht in einem Gefängnisplätze offeriert, und jedermann weiss, dass durch

halben Jahr, sondern jetzt. Ich fordere deshalb den Bundesrat interkantonale Hilfe sowohl genügend Polizeikräfte wie auch

auf, in den Unterredungen mit Stadt und Kanton Zürich auf ein die entsprechenden Gefängnisplätze zur Verfügung stehen

rasches Handeln hinzuwirken. Es gibt keinen Grund, nicht so- könnten. Ich möchte allen Kantonen danken, die ihre Hilfe zur

fort zu handeln, hingegen braucht es vielleicht ein bisschen Verfügung stellen.

Mut Herr Bundesrat Koller hat vor einigen Wochen, um ein weiteres

Nun werden Sie mir vielleicht entgegenhalten, dass in den Beispiel zu nennen, am Fernsehen erklärt, Zürich könne sel-

letzten Wochen doch einiges geschehen sei. Bund, Kanton ber Notrecht zur Anwendung bringen. Regierungsrat Moritz

und Stadt Zürich hätten sich zu einer Projektorganisation zu- Leuenberger präsentierte darauf am Fernsehen ein Gutach-

sammengetan. Das war sicher ein erster Erfolg, das darf man ten, und er sagte, dass in Zürich nicht von einer Notlage ge-

sagen. Es war auch ein gewisser Erfolg, dass man sich dar- sprochen werden könne. Damit haben wir wieder eine un-

über einig ist - allgemein, nicht nur zwischen diesen Regie- durchsichtige Situation, und gehandelt wird auch nicht Wenn

rungen -, dass man nicht nur eine einseitige Lösung treffen wir hundert Pro und Kontra haben, dann schaut man letztlich

soll. Man ist sich darüber einig, dass heute ein Multipack ge- nur zu und handelt nicht, und ich frage mich allen Ernstes und

schnürt werden muss, um wirkliche Ergebnisse erzielen zu stelle das hier in den Raum: MUSS es wirklich zu einer Katastro-

können. phe kommen?

Interpellation urgente Weber Monika 984 3 octobre 1994

Ich bitte deshalb den Bundesrat, meine Fragen zu beantwor- Si l'on veut étendre la prescription médicale de stupéfiants

ten, und ersuche noch viel mehr darum, dass endlich einge- au-delà du cadre de la recherche scientifique, il faudrait,

griffen, durchgegriffen und gehandelt wird und dass der Bun- comme le relèvent justement les auteurs de l'interpellation, ré-

desrat seinen Einfluss geltend macht viser la LStup. Un groupe d'experts sera constitué ces pro-

chains jours en vue d'examiner cette question et de préparer

Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Je me contenterai de ré- cette révision. Le Conseil fédéral n'est pas prêt, pour le mo-

pondre aux quatre questions posées par Mme Weber Monika ment, à autoriser une extension de la remise de stupéfiants

dans son interpellation urgente. M. Koller, conseiller fédéral, sous contrôle médical qui dépasserait le cadre des essais

pourra alors d'une façon plus générale répondre à des ques- scientifiques. Le nombre de ces essais n'est pas fixé dans l'or-

tions ciblées, en particulier sur les problèmes de maintien de donnance, mais le Conseil fédéral entend très clairement affir-

l'ordre. mer ici que l'ordre de grandeur ne pourrait pas dépasser

La première réponse du Conseil fédéral concerne les respon- 1000 participants à des expériences de distribution d'héroïne.

sabilités en matière de répression des actes illégaux en rap- Je tiens à dire que ce matin le Conseil fédéral a aussi décidé

port avec les stupéfiants ainsi que l'aide aux toxicomanes, qui une extension de sa participation aux projets thérapeutiques:

sont réglées par la loi fédérale sur les stupéfiants (LStup). Se- il est évident que nous devons veiller à la cohérence entre les

lon cette loi, l'exécution relève effectivement de la compétence différentes mesures et à un meilleur équilibre entre une appro-

des cantons. La Confédération, aux termes de l'article 15c de che de thérapie visant à la sortie de la drogue et une approche

la LStup, assume des fonctions de soutien et de coordination. qui se limite à l'aide à la survie ou qui s'attaque aux activités illi-

J'aimerais donc dire très clairement que ce dont il s'agit ici, cites, en veillant à une répression adéquate.

c'est du soutien que la Confédération peut apporter aux autori- Quatrième question et quatrième réponse: le Conseil fédéral

tés locales et cantonales et de la coordination qu'elle peut ap- est lui aussi de l'avis que les problèmes qui se posent actuelle-

porter avec les autres cantons. ment à Zurich ne pourront être résolus que par un ensemble

Compte tenu de cette répartition des tâches, la Confédération de mesures coordonnées dans les domaines de la répression,

s'impose une certaine réserve face à la situation sur le plan de du traitement et de la prise en charge, mais aussi de la préven-

la drogue à Zurich. Les entretiens que la Délégation du tion, laquelle reste la priorité absolue de nos activités.

Conseil fédéral pour les questions de drogue a eus le 22 août La responsabilité de la définition concrète des mesures

1994 avec la délégation de la Ville et du canton de Zurich ont concernant Zurich et le Letten, y compris le calendrier des

porté principalement sur l'analyse de la situation actuelle à Zu- mesures à prendre, incombe à la direction du projet à Zurich.

rich et la marche à suivre en vue de constituer une organisa- Celle-ci est en train d'établir, en étroite collaboration avec les

tion commune de projet II faut souligner que ces entretiens représentants de la Confédération au sein de l'organisation

ont été les premiers à se tenir dans cette composition. Des de projet, un plan détaillé de la marche à suivre. Dans ce

entretiens au sujet de la drogue ont déjà eu lieu par le passé sens-là, les compétences sont respectées, mais la volonté de

entre des représentants de la Ville et du canton de Zurich et soutien et de coordination de la Confédération est pleine-

certains membres du Conseil fédéral; ils avaient pour objet ment assumée.

des questions spécifiques au département Je considère donc

que cet entretien du 22 août 1994, de même que la constitu- Koller Arnold, Bundesrat: Wenn ich die Interpellantin richtig

tion trois mois auparavant de la Délégation du Conseil fédéral verstehe, so geht die Hauptfrage dahin, warum der Bund in

pour les questions de drogue, est un pas important dans l'inté- Zürich nicht früher tätig geworden sei. Hier muss ich klar an

gration des différents éléments de la politique en matière de unsere föderalistische Kompetenzordnung erinnern, vor allem

drogue, une politique à la fois interdépartementale et qui veut im repressiven Bereich, zu dem ich sprechen möchte: Im gan-

aussi coordonner les instruments des trois niveaux de compé- zen Bereich der Polizei (Strafverfahren, Strafvollzug) liegen

tence. Verantwortung und Kompetenz eindeutig bei den Kantonen

Deuxièmement, le Conseil fédéral est lui aussi de l'avis que la und nicht beim Bund. Der Bund muss zwar den Kantonen

situation à Zurich a pris une ampleur qui n'est plus tolérable. rechtzeitig die geeigneten Instrumente zur Verfügung stellen.

C'est pourquoi il s'est déclaré prêt à mettre en place, en colla- Das haben wir gerade auch im repressiven Bereich gemacht

boration avec les autorités de la Ville et du canton de Zurich, Aber nachher ist es Sache der zuständigen Kantone, diese

une organisation de projet dont le but est de faire disparaître la Gesetze anzuwenden. Wir möchten hier nicht in Schuldzuwei-

scène ouverte de Zurich, d'empêcher l'apparition de nouvel- sungen machen, aber es ist festzustellen, dass diesbezüglich

les scènes analogues ainsi que de prendre des mesures vi- in Zürich leider allzulange ein klarer Handlungswille gefehlt

sant à réduire les problèmes liés à la drogue à Zurich et dans hat Wir sind uns heute aber einig, dass es jetzt nicht mehr um

les cantons avoisinants. Schuldzuweisungen geht, sondern dass wir den Blick nach

Ce matin, le Conseil fédéral a arrêté sa réponse à une lettre de vorne richten müssen und dass diese untolerierbaren Verhält-

la délégation «Drogue» de Zurich, que nous avons reçue à la nisse in Zürich so rasch als möglich durch eine gemeinsame

mi-septembre. Il se déclare prêt à contribuer, dans les limites Aktion-unter Wahrung der verfassungsmässigen und gesetz-

de ses compétences, à réduire les problèmes liés à la drogue lichen Zuständigkeiten - zu beseitigen sind.

dans la région de Zurich. Vous avez reçu une copie de cette ré- Im übrigen, Frau Weber Monika, kann auch aus meiner Sicht

ponse et vous voyez sur quels points le Conseil fédéral ap- keine Rede davon sein, dass der föderale Dialog irgendwie

porte une aide immédiate, sur quels points son aide sera éche- zum Stillstand gekommen wäre. Natürlich üben wir eine ge-

lonnée dans le temps; enfin vous avez pu voir quelles sont les wisse Zurückhaltung, bevor wir intervenieren. Das verlangt un-

demandes de Zurich auxquelles il ne peut répondre. ser föderalistisches Staatsverständnis. Kein Kanton hätte es

Contrairement à ce qu'affirment l'auteur et les cosignataires gern, wenn der Bund intervenieren würde, ohne dass er wirk-

de l'interpellation urgente-et c'est ma troisième réponse-, j'y lich angerufen ist Hingegen haben wir gerade in diesem

attache beaucoup d'importance. L'extension des essais de Herbst gezeigt, dass wir sehr rasch zu handeln bereit sind und

prescriptions médicales de stupéfiants, que nous avons éga- freundeidgenössische Unterstützung leisten, wenn ein ent-

lement décidée ce matin en modifiant l'article 11 de l'ordon- sprechendes Gesuch eines Kantons vorliegt Ich möchte das

nance sur les stupéfiants, ne constitue pas une mesure de for- anhand einiger weniger Beispiele zeigen:

tune pour résoudre les problèmes du Letten. Un plan élargi Als mir beispielsweise Herr Regierungsrat Hornberger im De-

des essais scientifiques est à l'étude. Le nombre de places zember 1991 schrieb und auf die wachsenden Probleme mit

supplémentaires qui seront incluses dans les nouveaux essais Asylbewerbern in der Drogenszene hinwies, war das für mich

sera déterminé par des considérations d'ordre scientifique; il ein Grund, ihm sofort zu schreiben, dass wir hier zweifellos ge-

est bien sûr souhaitable que cette extension puisse contribuer wisse völkerrechtliche Schranken, nämlich das Non-refoule-

à ce que la situation se détende pour certaines des personnes ment-Gebot, zu beachten hätten, dass wir aber alles tun wür-

actuellement piégées dans la scène du Letten, en leur offrant den, um dieses Problem in den Griff zu bekommen. Ich habe

une alternative, mais ceci n'est pas l'objectif de la décision qui damals sofort Herrn Professor Trechsel mit einem Gutachten

a été prise ce matin. beauftragt, um die zusätzlichen Handlungsmöglichkeiten ge-

3. Oktober 1994 985 Dringliche Interpellation Weber Monika

genüber Asylmissbrauch und Kriminaltourismus zu eruieren. tet Ich weiss, dass die Sache komplex ist, aber die Sache ist

Ich habe dann eine entsprechende Expertenkommission ein- schon lange komplex, und es sind genügend Lösungsvor-

gesetzt, und - Sie wissen es - das Resultat dieser Arbeiten ist schläge da, um nun Zug um Zug zu handeln.

das Bundesgesetz über Zwangsmassnahmen im Ausländer- In diesem Sinne erkläre ich mich teilweise befriedigt, und ich

recht, das jetzt leider durch das Referendum verzögert ist, hof- möchte Diskussion beantragen, weil ich weiss, dass verschie-

fentlich aber die Abstimmung im Dezember 1994 erfolgreich dene meiner Kolleginnen und Kollegen noch das Wort ergrei-

bestehen wird, so dass es so rasch als möglich in Kraft gesetzt fen möchten.

werden kann.

Auch als mich Herr Stadtpräsident Estermann im November Präsident: Frau Weber erklärt sich teilweise befriedigt und be-

letzten Jahres zu einem Augenschein in Zürich eingeladen antragt Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.

hat, habe ich dem raschestmöglich Folge gegeben. Diesen

Augenschein habe ich dazu genutzt, um mit allen kantonal zu- Onken Thomas (S, TG): Der Präsident hat mir in meiner Eigen-

ständigen Behörden die nötigen Gespräche zu führen. schaft als Leiter der Subkommission Drogenpolitik der stände-

Auch als aus Zürich der Hilferuf wegen fehlender Haftplätze rätlichen Kommission für soziale Sicherheit und Gesundheit

kam, hat sich der Bund ausserordentlich grosszügig gezeigt. (SGK) das Wort erteilt. Die SGK hat diese Subkommission ein-

Trotz der bedenklichen Finanzlage des Bundes haben wir uns gesetzt mit dem Auftrag, einerseits eine vertiefte Analyse vor-

bereit erklärt, das interkantonale Ausschaffungszentrum, das zunehmen und dieses Problem ernsthaft und intensiv zu bear-

in Zürich errichtet werden soll, voll zu finanzieren, gegen alle beiten, andererseits aber auch, um rascher reagieren zu kön-

Gebräuche, die sonst auf dem Gebiete des Gefängniswesens nen, um noch handlungsfähiger zu werden.

gelten. Dies geschah, weil wir eingesehen haben, dass das er- Gerade in der Eigenschaft als Leiter dieser Subkommission

wähnte Bundesgesetz nicht rechtzeitig umgesetzt werden möchte ich in unserer Diskussion den Ton anschlagen, der

könnte, wenn der Bund keine ausserordentliche Leistung er- einzig der zugespitzten und zutiefst beunruhigenden Situation

bringt - übrigens nicht nur für Zürich, sondern anerkannter- angemessen ist, nämlich den Ton der Besonnenheit und des

massen auch für die anderen Kantone. Masses, aber auch der Entschlossenheit zum verantwortli-

Im Bereich der Strafvollzugsprobleme waren wir Zürich auch chen Handeln. Ich bin zuversichtlich, dass unsere ständerätli-

in anderer Hinsicht behilflich: einmal durch die Subventionie- che Aussprache auf dieser Grundlage verläuft Die schrillen

rung des Neubaus der Strafanstalt Regensdorf, dann auch Anklagen und Schuldzuweisungen, von denen auch Sie, Herr

durch die Subventionierung mehrerer Bezirksgefängnisse. Bundesrat Koller, soeben gesprochen haben, überlassen wir

Wir haben zudem entsprechenden Gesuchen von Zürich, bei- mit Bedauern der grossen Kammer, im Wissen, dass sie auch

spielsweise die Halbgefangenschaft von heute 6 Monaten auf dort besser unterblieben.

12 Monate auszudehnen, sofort zugestimmt. Wir haben auch Nicht dass in der Drogenpolitik keine Fehler gemacht worden

im Bereich Modellversuche entsprechende finanzielle Bei- wären, keine Versäumnisse zu beklagen sind. Es gibt ihrer in

träge geleistet Wir haben wirklich alles Mögliche getan, um der Tat zahlreiche, und jeder sieht sie aus seiner Optik ir-

Zürich in seiner schwierigen Lage zu helfen. gendwo anders. Die Unterlassungen haben die politisch Ver-

Von einem Zusammenbruch des föderalistischen Dialogs antwortlichen aller Stufen, also auch uns, in den Misskredit der

kann angesichts dieser Tatbeweise wirklich nicht die Rede Unfähigkeit gebracht Sie haben unserer Glaubwürdigkeit und

sein. Aber es braucht einen entsprechenden Handlungswillen der staatlichen Autorität geschadet. Bloss: Die Suche nach

der zuständigen Zürcher Behörden. den Schuldigen und das gegenseitige Vorwürfemachen brin-

So bedenklich die Exzesse im August - und im ganzen Som- gen uns einer Linderung, einer Verbesserung der akuten Si-

mer dieses Jahres - waren, hatten sie doch eine positive Wir- tuation kein Jota näher. Von einer eigentlichen Lösung will ich

kung: Zwar besteht zwischen den zuständigen Behörden in schon gar nicht sprechen.

bezug auf die Lösung der Drogenprobleme sicher noch keine Wir sind an einem Punkt angelangt, wo endlich die Parteipoli-

Unité de doctrine, aber es ziehen jetzt wirklich alle am gleichen tik in ihrer vordergründigsten und zweifelhaftesten Spielart zu-

Strick. Das haben wir mit den Beschlüssen, die wir heute ge- rückzutreten hat. Die Not der Süchtigen und die Verzweiflung

fasst haben, wirklich ganz klargemacht. Ich bin sehr froh dar- der Bevölkerung sind derart bedrückend, dass es die Redlich-

über, dass beispielsweise auch die Exekutivbehörden in Zü- keit und das Verantwortungsgefühl verbieten, aus politischem

rich klar sagen, sie brauchten dieses Bundesgesetz über Kalkül Emotionen zu schüren, wie das immer noch geschieht,

Zwangsmassnahmen im Ausländerrecht, wenn sie in Zürich und aus all dem Elend allenfalls noch billiges Kapital zu schla-

wieder rechtsstaatliche Verhältnisse herstellen wollten. gen. Gefordert ist vielmehr, was man in der Bundesrepublik

Deutschland vielleicht etwas dramatisch, aber nicht ganz un-

Weber Monika (U, ZH): Die Fragen wurden durch Frau Drei- zutreffend den «Schulterschluss der Demokraten» nennt,

fuss und durch Herrn Koller beantwortet, und ich denke, dass nämlich das Zusammenrücken aller Kräfte guten Willens, un-

sie befriedigend beantwortet wurden, selbst wenn mich die Si- geachtet föderalistischer Prinzipien und Zuständigkeiten, um

tuation nach wie vor nicht befriedigt. einer Herausforderung zu begegnen, die das Vermögen einer

Zu Punkt 3 möchte ich sagen, dass mich der heute vom Bun- einzelnen verantwortlichen Ebene oder einer einzelnen politi-

desrat gefällte Beschluss, die ärztlich kontrollierte Abgabe schen Kraft bei weitem übersteigt Nur gemeinsame Anstren-

weiterhin auf wissenschaftliche Versuche zu beschränken, gung, nur gemeinsames Handeln, abgestützt auf einen die

nicht ganz befriedigt, weil ich meine, dass man sie ausweiten Kräfte sammelnden, mehrheitsfähigen Aktionsplan, vermö-

sollte. Darüber möchte ich aber keine Diskussion führen, weil gen etwas zu bewegen und Hilfe zu bringen.

es mir mehr darum ging, die Frage des Handlungsbedarfs in Für Extreme ist darin kein Platz. Der dritte Weg ist zwar noch

den Raum zu stellen. nicht verbindlich ausgestaltet, doch - soviel scheint schon

Ich bin froh, dass Herr Bundesrat Koller gesagt hat, wir zögen heute gewiss zu sein - das Heil wird weder in einer schranken-

jetzt am gleichen Strick. Das ist ein positiver Schritt. Wir hätten losen Liberalisierung noch in einer rigorosen Repressionspoli-

aber - und der Meinung bin ich nach wie vor- schon vor zwei, tik liegen. Das Machbare kann vielmehr nur eine intelligente,

drei Jahren am gleichen Strick ziehen sollen. Wir wollen aber vernünftige Mischung verschiedener Ansätze aus Prävention,

keine Schuldzuweisungen mehr machen. Wir sind froh, wenn Therapie, sozialer Integration und aktiver Bekämpfung sein.

wir jetzt in die gleiche Richtung gehen. Der Kanton und die Stadt Basel haben uns dazu Anschau-

Aber ich möchte klar sagen: Wenn ich höre, was alles gemacht ungsmaterial, Praxiserfahrung und Perspektiven geliefert,

wurde, muss dabei aber auch festgehalten werden, dass alles auch in ihrem Vorgehen mit der Institution der «runden

mit einer unglaublichen Ruhe gemacht wurde. Was ich mir Tische», die ein Klima des Verständnisses und des Vertrau-

wünsche, ist, dass die Behörden ein bisschen mehr Nerv dafür ens aufgebaut haben. Das ist die unerlässliche Grundlage al-

entwickelten, was in diesem Quartier geschieht In dem Punkt len konstruktiven Handelns, gerade in einem so zerfahrenen

bin ich mit der Antwort der beiden Bundesräte nicht zufrieden. und anfälligen Gebiet, wie die Drogenpolitik eines ist Kollege

Ich denke, es bleibt dabei: Man muss überzeugt davon sein, Plattner wird uns aus eigener Erfahrung dazu wohl noch et-

dass rasch zu handeln ist, weil die Bevölkerung etwas erwar- was sagen.

Interpellation urgente Weber Monika 986 3 octobre 1994

Das Beispiel Basel beweist aber auch, dass nur Gemeinsam- higung und auch ihre Ungeduld. Aber dieses Handeln muss

keit zum Ziel führt. Dieser gemeinsame Wille zum Handeln auf alle Fälle vorbereitet, geplant, in sich kohärent sein.

fehlte lange Zeit. Er fehlte vorab, das muss ich Frau Kollegin Ich bin der Meinung, dass die jetzt schon bestehenden Hand-

Weber doch sagen, in der Stadt und im Kanton Zürich. Dort lungsspielräume besser ausgereizt und dezidierter genutzt

hätte schon vor Jahren, viel früher also, zu einer grösseren Ge- werden müssen. Da liegt überall, auf allen Stufen, mehr Kon-

schlossenheit gefunden werden müssen, sowohl im städti- sequenz drin. Wer höheren Orts mehr Durchschlagskraft for-

schen Bereich, wo sich die politische Behörde nicht einig war, dert, der beweise mit den bereits bestehenden Möglichkeiten

als auch im Verhältnis zwischen der Stadt und dem Kanton. seine eigene, indem er konsequent an die Grenzen geht. Der

Dieser Wille fehlte aber, bei aller Würdigung der föderalisti- Bundesrat hat heute mit einigen Entscheiden, für die ich dank-

schen Kompetenzordnung, lange Zeit auch auf der Ebene des bar bin, einen wesentlichen Beitrag dazu geleistet

Bundes. Ich erinnere nur daran, wieviel politischen Druck es Kurzfristig müssen wir mit den bestehenden rechtlichen

gebraucht hat, um den Bundesrat von seiner Koordinations- Grundlagen zu Rande kommen. Notrecht zu fordern, mit dem

und Führungsaufgabe auf diesem Gebiet zu überzeugen; wir wahrscheinlich schon im Parlament scheitern, wo doch oh-

Stichwort Motion Bühler Robert (90.411, Koordinierte Drogen- nehin mit den dringlichen Massnahmen im Ausländerrecht die

politik). Es gibt auch jetzt noch Schwachstellen, die eliminiert, entsprechenden Instrumente demnächst vorliegen werden,

und Lücken, die gefüllt werden müssen. Die Drogendelega- oder Gesetzesänderungen zu verlangen, so nötig sie sind (ich

tion, die der Bundesrat geschaffen hat, und die Projektorgani- denke an Artikel 8 Betäubungsmittelgesetz), das bringt kurzfri-

sation Bund, Kanton und Stadt Zürich sind späte, aber gute stig keine Linderung, das schafft kurzfristig keine Hilfe. Nur

und unterstützenswerte Ansätze, von denen wir hoffen, dass das Zusammenrücken und die bessere Ausschöpfung der be-

sie zum Tragen kommen. stehenden Spielräume und Energien sind der erfolgverspre-

Doch diese Achse Bern-Zürich genügt nicht Wer das Drogen- chende Weg.

elend der Stadt Zürich als ein nationales Problem begreift, Ich fasse in fünf Punkten zusammen:

muss alle Partner in die Verantwortung einbinden, auch die 1. Der Zürcher Letten ist ein nationales Problem; wirtragen da-

immer noch scheinbar unbeteiligten und unbetroffenen Kan- für alle gemeinsam Verantwortung, und niemand kann sich

tone und Gemeinden. Es gibt immer noch zu viele, die so tun, von dieser Verantwortung ausschliessen.

als ob sie der Letten nichts anginge, die halbherzig oder gar 2. Es braucht eine gemeinschaftliche Anstrengung im Rah-

ein wenig schadenfroh abseits stehen und ihre eigenen heim- men eines national abgestimmten Aktionsplanes. 26 verschie-

geholten Drogenkranken mehr oder minder tatenlos wieder dene kantonale Drogenpolitiken taugen dafür nicht

und wieder nach Zürich ziehen lassen. Diese Haltung muss 3. Der Bund hat eine Führungs- und Koordinationsaufgabe

sich noch stark ändern. Um das Bewusstsein dafür zu schaf- wahrzunehmen. Nur von ihm können die übergreifenden Im-

fen, das Bewusstsein für die Mitverantwortung und das Mittra- pulse ausgehen. Und, wie gesagt: Die Position des «soutien»,

gen einer gemeinsamen Strategie, hat der Bundesrat ganz der blossen Unterstützung, genügt nicht.

entschiedene Impulse zu geben. Er muss die Verantwortli- 4. Wir müssen nach Möglichkeit überall die parteipolitischen

chen um sich sammeln und sie aus der Not heraus und in Hitzköpfe in die Schranken weisen und vermehrt erfahrene

freundeidgenössischer Solidarität auf eine einheitliche Vorge- Pragmatiker an den Lösungen beteiligen.

hensweise einschwören. Ich glaube, dazu ist eine Initiative nö- 5. Wir sollten uns nicht vorab um neue rechtliche Grundlagen

tig; mit dem reinen «soutien» oder mit der blossen Koordina- streiten - die brauchen Zeit -, sondern kurzfristig die beste-

tion ist es nicht getan. Koordination und Führung liegen ohne- henden konsequenter und bis an die Grenzen des Möglichen

hin schon nahe beieinander, doch in der Richtungsweisung nutzen.

muss der Bundesrat, muss der Bund noch aktiver werden.

Wenn nicht wirklich jeder seinen Part übernimmt und seine Seiler Bernhard (V, SH): Im Brief der Zürcher Regierung an

Aufgabe erfüllt, wird sich die offene Szene in Zürich nicht we- den Bundesrat wird unter den kurzfristigen Massnahmen ge-

sentlich verkleinern, geschweige denn dauerhaft auflösen las- genüber Drogenabhängigen unter anderem verlangt, dass

sen. Wer diese Auflösung ultimativ fordert, von einem Tag auf sich auch die umliegenden Kantone beteiligen und bei der Lö-

den anderen sozusagen, wird sich zunächst einmal fragen las- sung mitmachen. Auch Kollegin Monika Weber hat heute an

sen müssen, wie es denn in seinem Kanton um die Auffang- die Nachbarkantone appelliert, dass sie zu einer Lösung bereit

strukturen bestellt ist, ob etwa eine dezentrale Drogenabgabe sein sollten, weil in Zürich nicht nur Zürcher zu betreuen seien,

möglich ist, ob Betreuungseinrichtungen und ein soziales sondern auch Leute aus anderen Kantonen.

Netz bestehen, das die Drogenkranken wirklich tragen, ihnen Die Stadt Schaffhausen ist spätestens in ein, zwei Monaten be-

Rückhalt geben kann. Denn für viele dieser Hoffnungslosen reit, ihre Drogenabhängigen aus Zürich zurückzunehmen und

und Elenden ist der Letten, der Sozialraum Letten sozusagen, für diese selbst zu sorgen. Die Stimmbürgerinnen und Stimm-

noch das letzte Stück menschlicher Bindung und Geborgen- bürger der Stadt Schaffhausen haben nämlich am 26. Sep-

heit Ihn einfach zerschlagen zu wollen, ohne einen Ersatz da- tember 1994 einem vom Stadtrat ausgearbeiteten Drogenkon-

für zu haben, geht nicht an. Pfarrer Sieber hat uns mit seiner zept zugestimmt Damit ist Schaffhausen die bisher einzige

Motion 93.3370, Selbsthilfedorf für ausstiegswillige Drogenab- Schweizer Stadt, die einer Tagesstruktur mit Injektionsraum

hängige, die im Nationalrat gutgeheissen wurde, einen mögli- zugestimmt hat. Die Abstimmung ist knapp positiv ausgegan-

chen Weg aufgezeigt. gen; aber man hat im Vorfeld immer gesagt, das habe keine

Es wird hier grosse Anstrengungen brauchen, um Ersatz zu Chance. Die Schaffhauser haben dem Konzept zugestimmt

schaffen, um dieses Auffangnetz in allen beteiligten Kanto- und dafür einen Kredit von nicht ganz 400 000 Franken für die

nen zu knüpfen. Ohne die koordinierende und unterstüt- beiden ersten Jahre bewilligt Damit kann nun der Versuch -

zende Haltung und die Mithilfe des Bundes wird dies kaum der vom Bundesrat bereits bewilligt ist - für 25 Schwerstab-

gelingen. hängige offiziell Drogen abzugeben, gestartet werden.

Eine Sofortlösung, eine «Jetzt-Handeln-Lösung», ist unter die- Ursprünglich war in Schaffhausen vorgesehen, dass man

ser Voraussetzung eigentlich nicht möglich. Wir haben ja bei Morphin abgäbe. In der Zwischenzeit hat man die Meinung

der Platzspitz-Auflösung gesehen und die bittere Lehre ge- geändert; es wird wahrscheinlich auch Heroin abgegeben

macht, wohin ein solches Vorgehen führt, wenn es nicht abge- werden. Sie haben gehört: Morphin kann bei den Drogenab-

sichert und wirklich systematisch geplant und vorbereitet ist hängigen gewisse Schwierigkeiten verursachen. Aber man

Die Subkommission Drogenpolitik hat den Appell an den Bun- weiss auch, dass die Drogenabhängigen kein Morphin wollen.

desrat gerichtet, mit einer Drogenkonferenz nicht zuzuwarten, Sie, d. h. diejenigen, die für einen solchen Versuch überhaupt

sondern möglichst bald eine solche Initialzündung zum ge- in Frage kommen, wollen Heroin.

meinsamen Handeln zu geben, denn jeder Tag, den wir im Ne- Ich selber bin der Meinung, dass dieser Modellversuch in der

beneinanderher verlieren, das es trotz des Dialogs, der nicht Grössenordnung gemacht werden sollte, wie er vorgesehen

abgebrochen ist, immer noch gibt, ist ein Tag zuviel. war. Es waren bisher 250 Plätze vorgesehen; es sind noch

Frau Weber wird fragen: Dauert das nicht alles viel zu lange? lange nicht alle besetzt Aber diese Grössenordnung galt als

Sie fordert ein sofortiges Handeln. Ich verstehe diese Beunru- Modellversuch, der von Wissenschaftlern begleitet und der

3. Oktober 1994 987 Dringliche Interpellation Weber Monika

am Ende auch ausgewertet werden sollte. Ich habe Mühe da- Auffassung fehlt aber bisher der politische Wille - man kann

mit, dass der Bundesrat heute beschlossen hat, diesen Mo- sagen, der politische Wille der Behörden, aber auch der politi-

dellversuch von 250 auf 700, 800, 900 oder gar 1000 Drogen- schen Parteien -, dem Gesetz Nachachtung zu verschaffen.

abhängige auszuweiten. Ich zweifle, ob man einen solch gros- Ich frage mich auch, weshalb wir nicht vermehrt Erfahrungen,

sen Haufen - es ist kein Modellversuch mehr, sondern ein die an anderen Orten gemacht werden, prüfen und bei uns

Massenversuch - überhaupt ordentlich begleiten kann und ob umzusetzen versuchen. Ich habe Schweden erwähnt Wir wis-

tatsächlich noch seriöse Resultate herauskommen. Mir ist sen auch, dass die Gesetze bezüglich der Drogenpolitik in

klar, dass man mit dieser Ausdehnung von 250 auf, sagen wir Frankreich strenger sind als bei uns und auch entsprechend

einmal, 1000 Personen, die in diesen Versuch einbezogen strenger gehandhabt werden.

werden sollten, den Weg des geringsten Widerstandes gegan- Wir sollten uns diese Ideen oder diese Zielrichtungen gründ-

gen ist. Ich befürchte, dass damit eine erste Türe zu einer lich ansehen und daraus Lehren ziehen.

freien Drogenabgabe durch die Behörden aufgemacht wor- Ich möchte allen, die klare Wege suchen, um aus der verfahre-

den ist. Das passt mir entschieden nicht. nen Situation herauszukommen - das ist gar nicht einfach -,

Wir haben auch feststellen können, wie einmal mehr die Mei- eine Weisheit des Konfuzius in Erinnerung rufen. Diese trifft

nungen-vielleicht im Bundesrat, aber auch beim Bundesamt recht gut auf das zu, was wir machen oder in Zukunft machen

für Gesundheitswesen - innerhalb kurzer Zeit geändert wer- sollten. Er hat vor zweieinhalbtausend Jahren gesagt: «Der

den. Noch Mitte August konnte man lesen, dass der Bundes- Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln: erstens durch

rat die Heroinabgabe erst dann ausweiten wolle, wenn die lau- Nachdenken, das ist der edelste, zweitens durch Nachahmen,

fenden Modellversuche ausgewertet seien. Nun haben wir ge- das ist der leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist der

sehen, dass kaum ein halbes Jahr nach Versuchsbeginn be- bitterste.»

reits eine Ausweitung stattgefunden hat. Das passt mir eigent-

lich nicht. Ich meine auch, dass der Versuch mit Heroin zuerst Bühler Robert (R, LU): Ich mache drei Bemerkungen, und in

einmal abgeschlossen werden sollte - was der Bundesrat ur- den ersten beiden Punkten übe ich auch Kritik. Auch in diesem

sprünglich vorgesehen hatte - und erst dann neue, zusätzli- Rat, glaube ich, ist es notwendig, dass man die Dinge beim

che Schritte unternommen werden dürften. Namen nennt.

Eine Liberalisierung der Drogenpolitik löst das Problem über- Punkt 1 : Wissen Sie noch, dass die GPK vor etwa drei Jahren

haupt nicht. Dass das Gegenteil der Fall ist, hat Schweden be- bei der Behandlung des damaligen Geschäftsberichtes fest-

wiesen. Eine Lockerung liess dort nicht nur die Anzahl der stellte, dass sich der Bundesrat über Drogenpolitik, über die

«Drögeler» rasch ansteigen, vor allem stiegen sehr viele junge Drogenproblematik mit keinem Wort äusserte? Das Drogen-

Leute ein, und interessanterweise gingen auch die von Dro- problem existierte damals für den Bundesrat einfach nicht. Wir

genkonsumenten begangenen Verbrechen während dieser riefen damals den Bundesrat auf - auch durch Vorstösse -,

Zeit nicht zurück. Das war in den siebziger Jahren. Anfang der dem Problem in verschiedener Hinsicht mehr Beachtung zu

achtziger Jahre hat man in Schweden dann geschaltet. Ein schenken und das Betäubungsmittelgesetz in Revision zu zie-

schwedischer Drogenfachmann, der die Sache sicher à fond hen. Der Bundesrat hat seine Rolle in der Drogenpolitik spät,

kennt, Johan Danielsson, hat zu dieser Liberalisierung gesagt, sehr spät wahrgenommen. Auf die Revision des Betäubungs-

man müsse es möglichst schwierig und gefährlich machen, mittelgesetzes warten wir immer noch.

Drogen zu nehmen. Das ist seine Meinung und heute auch die Punkt 2: Es geht zu weit, wenn man den Eindruck erwecken

allgemeine Meinung in Schweden. Deshalb haben die Schwe- möchte, für das Versagen am Letten sei vor allem der Bundes-

den 1979 ihre Gesetzgebung verschärft - nach ihren negati- rat verantwortlich. Zürich hat die offene Szene geduldet. Zü-

ven Erfahrungen mit der Liberalisierung -, und heute streben rich hat die Repressionsmöglichkeiten kaum wahrgenom-

sie als Ziel sogar eine drogenfreie Gesellschaft an. Das ist ein men. Zürich kümmerte sich nicht um genügend Gefängniszel-

sehr hoch gestecktes Ziel; interessant ist, dass heute in len. Zürich - selbstverständlich auch andere Kantone - tat zu-

Schweden alle Parteien dieses Ziel befürworten und unterstüt- wenig für die Therapie. Zürich trägt für seine Laisser-faire-Poli-

zen. Ich betone: alle Parteien, weil Kollege Onken gesagt hat, tik die Hauptverantwortung.

bei uns werde man die Parteien nicht zu einer einheitlichen Punkt 3: Ich begrüsse den Mittelweg der Drogenpolitik. Ich be-

Meinung bringen. Er hat die SVP erwähnt. Wir wissen aber, fürworte die lange Kette von Massnahmen, wie Bekämpfung

dass die anderen drei Bundesratsparteien auch nicht gleicher der Kriminalität, Prévention, Repression, fürsorgerischer Frei-

Meinung sind, dass auch dort keine klare Linie vorhanden ist. heitsentzug, Therapien, Beratungen und Überlebenshilfe. Die

Aber Schweden hat eine härtere Linie, und damit konnten sich Überlebenshilfe sollte aber das letzte Glied aller Massnahmen

alle Parteien einverstanden erklären. sein. Ich befürchte, dass der ärztlich kontrollierten Heroinab-

Das Resultat in Schweden lässt sich sehen. Das Land hat gabe eine zu grosse Bedeutung beigemessen wird. Sie darf

heute mit der restriktiveren Handhabung und dem Gesetz, das nach meiner Meinung nur für einen kleinen Teil der Drogenab-

verschärft worden ist, weniger Drogenabhängige. Man hat es hängigen, für die Schwerstsüchtigen, Anwendung finden. Die

fertiggebracht, dass es seit den achtziger Jahren in Schweden anderen Massnahmen - es sind vorwiegend kantonale Mass-

weniger Drogenabhängige gibt als noch während der soge- nahmen, die unverzüglich verstärkt werden müssen -, näm-

nannt freieren Zeit. lich Prävention, Therapien, auch Repression, sind für die Be-

Diese restriktivere Methode hat also einiges gebracht. Wir kämpfung der Drogensucht wichtiger als die Heroinabgabe.

müssen uns überlegen, ob wir dieses Modell nicht nur studie- Die Vorwärtsstrategie in der Drogenbekämpfung gelingt nur,

ren, sondern ausprobieren und nicht nur den Weg des gerin- wenn alle Massnahmen ergriffen werden und die Heroinab-

geren oder geringsten Widerstandes gehen sollten; ob wir gabe nur an die Schwerstsüchtigen ermöglicht wird. In diesem

also den Weg einer stärkeren und strengeren Handhabung Sinne warte ich immer noch auf die Revision des Betäubungs-

der Gesetze, die wir bereits haben, gehen sollten. mittelgesetzes, denn im Unterschied zu Herrn Onken bin ich

Bekanntlich möchte man auch die sogenannt weichen Dro- der Meinung, dass sich das Parlament bewusst werden muss,

gen freigeben - ich glaube, die SPS möchte gerne so weit ge- in welcher Richtung die Politik bei der Drogenbekämpfung zu

hen. Auch da sagen die Schweden ganz klar, dass der Weg zu gehen hat. Das Betäubungsmittelgesetz muss unbedingt revi-

harten Drogen immer über weiche Drogen führt. Also wäre es diert werden.

falsch, wenn man weiche Drogen freigeben würde.

Einen weiteren Beweis, dass härteres Zupacken und auch Plattner Gian-Reto (S, BS) : Auch die Stadt Basel und der Kan-

eine konsequentere Handhabung der bestehenden Gesetze ton Basel-Stadt haben ein Drogenproblem. Basel hat auch

das Malaise verringern, liefert uns auch die welsche Schweiz. Drogenabhängige, laut Aussagen des zuständigen Koordina-

Dort ist das Drogenproblem den Behörden nicht völlig entglit- tors für Drogenfragen sind es etwa 2000 bis 2500 drogenab-

ten, wie das im Kanton Zürich oder vor allem in der Stadt Zü- hängige Menschen, also ähnlich viele wie auf dem Zürcher

rich der Fall ist. An der Gesetzgebung kann es also in der Letten. Nach Schätzung der Polizei machen nur noch etwa

Schweiz nicht liegen. In der welschen Schweiz und in der deut- dreissig von ihnen regelmässig Drogentourismus nach Zü-

schen Schweiz haben wir das gleiche Gesetz Nach meiner rich. Basel setzt sich also erwiesenermassen mit seinem Dro-

Interpellation urgente Weber Monika 988 3 octobre 1994

genproblem und dem der nordwestschweizerischen und der überforderten Kantonen und Gemeinden überlassen. Sie

ausländischen Nachbarschaft selber auseinander, statt es sind entsprechend schlecht und inkohärent, teilweise sogar

durch Repression in die schweizerische Zentralszene auf dem gegenläufig, ausgebildet Sie sind in der Schweiz in einem

Letten in der Stadt Zürich abzudrängen, wie dies andere Kan- lamentablen Zustand. Die Schweiz hat 26 verschiedene Dro-

tone leider tun. Dennoch ist die Lage in Basel im Vergleich zu genpolitiken, die widersprüchlich sind, und dieser Föderalis-

Zürich relativ entspannt, ohne nennenswerte offene Szene. mus ist heute ein Anachronismus. Das Fehlen von drei der

Darüber und über die Folgerungen, die ich im Einklang mit vier Säulen auf Bundesebene, das Primat der Strafjustiz, ist

meiner Regierung daraus ziehe, möchte ich Ihnen kurz berich- der eigentliche Grund für das schweizerische drogenpoliti-

ten. Ich verzichte dabei expressis verbis auf jede parteipoliti- sche Versagen. Das drogenpolitische Haus kann auf einer

sche Polemik, obwohl ich nach gewissen Voten meiner Vor- Säule nicht stehen, sondern nur wackeln und allenfalls zu-

redner, insbesondere nach jenem von Kollege Seiler Bern- sammenstürzen.

hard, dazu meinem Temperament entsprechend durchaus Die zweite Säule nach der Repression ist die Überlebenshilfe.

Lust verspüren würde. Zentral für den Abbau der offenen Szene - die wir in Basel am

Wenn man nach den Gründen für die relative Ruhe an der Bas- Kleinbasler Rheinufer auch hatten - und für die gesundheits-

ler Drogenfront fragt, sind, so denke ich, vor allem die Kleinheit politische und dringende Aidsprävention ist das soziale Netz,

und die Homogenität unseres Stadtkantons zu nennen und das man zuerst knüpfen muss, bevor man eine offene Szene

der ausgesprochen grosse Wille zur Zusammenarbeit in der auflösen kann. Eine offene Szene kann nur aufgelöst werden,

Region. Die Regierung der Stadt Basel hat eben keine politi- wenn man den Süchtigen Alternativen anbietet, denn es muss

schen Kämpfe mit einer Kantonsregierung auszufechten, zur Kenntnis genommen werden - auch von Kollege Seiler-,

denn die ist sie selber; und es gibt in Basel keine politischen dass Drogensüchtige Drogen nehmen. Die Frage ist nicht, ob

Parteien nennenswerter Stärke, die versuchen, aus dem Dro- sie das tun, sondern wo sie es tun, wie sie es tun und unter wel-

genelend politisches Kapital zu schlagen, oder die gar so tun, chen Umständen sie es tun. Und Drogensüchtige gibt es in

als sei eine drogenfreie Gesellschaft möglich. Die Auto-Partei Basel und anderswo auf der ganzen Welt und garantiert auch

ist bei uns sehr, sehr schwach, und die SVP existiert in Basel in Schweden.

bloss auf dem Papier. Am sogenannten Drogenstammtisch, In Basel haben wir mittlerweile drei Gassenzimmer, eines wird

den wir nun seit Jahren in der Stadt haben, treffen sich regel- sogar - ich weiss nicht, ob das heute schon der Fall ist - von

mässig Abhängige, Sozialarbeiter, Gewerbler, Anwohner, Po- einem Nachbarkanton bezahlt werden, obwohl es bei uns in

lizei, Staatsanwälte und die politischen Behörden, kurz: die der Stadt liegt Wir haben mehrere Notschlafstellen. Wir haben

Betroffenen aller Ebenen. Aus diesen vielen Gründen ist es in eine Gassenküche. Wir haben Tagesaufenthaltsräume und

Basel im Jahre 1991 gelungen, dass wir uns über alle Partei- Auffangstrukturen. Wir sind jetzt dabei, ein Haus für Drogen-

und Interessengrenzen auf drogenpolitische Leitsätze, die prostituierte männlichen und weiblichen Geschlechts aufzu-

von der Regierung formuliert wurden, einigen konnten. Davon bauen, zuerst das für die Frauen, später wird das für die Män-

profitieren wir heute, im Gegensatz zur Stadt Zürich. ner kommen müssen. Unsere offene Szene konnte von der

Mit diesen Leitsätzen und mit dieser politischen und gesell- Polizei erst geräumt werden, als dieses Auffangnetz geknüpft

schaftlichen Einigkeit machen wir in Basel heute unsere Dro- war. Dafür ist sie aber nach ihrer Räumung nicht wieder ent-

genpolitik. Die aufgeklärte und politischer Polemik gegenüber standen, anders als nach dem Fiasko am Platzspitz. Wer heute

ziemlich immune baselstädtische Bevölkerung hatVertrauen in nach einer Räumung des Letten ruft, bedenkt nicht, dass er

diese Politik. Sie hat am Tage des Neinsagerfestivals vom das Problem dadurch nur verschärft und nicht löst

12. Juni,aisinderSchweizderKulturartikel,dieerleichterteEin- Die dritte Säule ist die Rehabilitation. Auch sie muss gesamt-

bürgerung für junge Ausländer und die Blauhelmvorlage alle schweizerisch und in allen Kantonen ausgebaut werden. Ich

miteinander untergingen, mit Zweidrittelsmehrheit dem kanto- will nicht gegen Gefängnisneubauten polemisieren. Diese

nalen Kreditanteil am Opiatabgabeprojekt zugestimmt Diese braucht es gewiss auch. Aber ich bin überzeugt, dass langfri-

Abstimmung ging weit über die blosse Gutheissung von Fixer- stig der Aufbau der notwendigen Kontakt-, der Anlaufstellen

stübli, von Drogenzimmern, Gassenzimmern wie in Schaffhau- für die Abhängigen, der Beratungsstellen für die Ausstiegswil-

sen hinaus. Mit anderen Worten: Die Bevölkerung trägt die ligen, der Aufbau von ambulanten wie stationären Drogen-

pragmatische, liberale Basler Drogenpolitik ebenso mit wie die entzugseinrichtungen, der Aufbau von Therapieangeboten,

Behörden, die Parteien und die Fachleute. Das ist der Grund je- von Selbsthilfeorganisationen, von Nachsorgeorganisationen

den Erfolges, den man in dieser Politik haben kann. wichtiger ist als der Aufbau von Gefängnisneubauten. Ich

Die Basler Drogenpolitik steht auf diesem Fundament und ist denke, diese Rehabilitation in einem grossen Umfang -das ist

getragen von vier gleichberechtigten Säulen: der Prävention - leider kostspielig - ist eine Conditio sine qua non für eine ratio-

mit grossen Anstrengungen -, der Repression - die von zu vie- nale, kohärente, effiziente Drogenpolitik, die auch noch

len in den Vordergrund gestellt wird -, der Überlebenshilfe - menschlich ist, und das muss sie schliesslich sein. Es geht

einer Menschenpflicht und angesichts von Aids auch einer ge- schliesslich um Menschen, die krank sind.

sundheitspolitischen Pflicht - und schliesslich von der vierten Aus Basler Sicht ist zusammenfassend dem Bundesrat drin-

Säule, der Rehabilitation jener, die aus der Szene auszustei- gend zu empfehlen, die Drogenpolitik endlich als nationale

gen versuchen. Aufgabe zu erkennen, vom Föderalismus wegzukommen und

Das Dach dieses Viersäulenhauses wird durch eine starke und die Schritte zu unternehmen, die nötig sind, um den Föderalis-

sehr rasch wirksame Koordination aller involvierten Behörden, mus in dieser Frage zu überwinden. Der Bund muss die Füh-

inklusive der Strafverfolgungsbehörden, der Polizei, der Fach- rungs- und Koordinationsverantwortung ohne Verzug über-

welt und der politischen Behörden auf allen Stufen, gebildet. nehmen; erst damit wird das Dach geschaffen, unter welchem

Dies ist nach Erachten der Basler der Kern der erfolgreichen die Anstrengungen von Kantonen und Gemeinden sinn- und

Drogenpolitik: die Vernetzung und konstruktive Zusammenar- wirkungsvoll werden können.

beit aller wichtigen Informations- und Entscheidungsträger. Die heute in der Pressemitteilung des Bundesrates angekün-

Auf schweizerische Ebene übersetzt würde das heissen, dass digten Schritte gehen zweifellos in die richtige Richtung, aber

alle Kantone und Gemeinden in eine solche strategische und sie sind bei weitem zu klein. Vielleicht sind sie alles, was im

taktische Koordinationsinstanz eingebunden werden müs- Moment möglich ist; aber weitere Schritte müssen jetzt ge-

sen. Hier muss das Konzept geboren und getragen und dann plant und dann auch unternommen werden.

rasch und ohne Verzögerung umgesetzt werden. Das Bundesgesetz über die Betäubungsmittel muss revidiert

Die Repression gibt es in Basel auch, und sie ist nötig. Aber sie und allenfalls - das wäre meine Empfehlung und die meiner

ist in den letzten 20 Jahren gesetzesbedingt am stärksten ent- Regierung - durch ein spezielles Suchthilfegesetz ergänzt

wickelt worden und deshalb als einzige auch auf Bundes- bzw. ersetzt werden. In diesem Suchthilfegesetz müssten die

ebene wirklich ausgebildet In sie wird - leider - heute der Lö- Bereiche Prävention, Überlebenshilfe und Rehabilitation ne-

wenanteil aller Mittel investiert. ben der Repression ihren Stellenwert bekommen. Wichtig wä-

Die anderen Säulen gibt es auf Bundesebene praktisch nicht, ren vor allem Mindeststandards und natürlich genügende fi-

und doch sind sie gleich wichtig. Sie werden vom Bund den nanzielle Mittel für diese Bereiche. Ich gehe soweit zu sagen,

3. Oktober1994 989 Dringliche Interpellation Weber Monika

dass die Finanzierung, die teuer sein wird, allenfalls durch eine womit die Schubladisierung vorprogrammiert war (AB 1992

Suchtmittelsteuer zu sichern wäre. Das ist eine langfristige S 1062). Die Zielsetzung meines Vorstosses, der nicht nur

Perspektive; Notrecht bietet keine solche. Mehl aus meinem Sack beinhaltete, wie man in meiner Mutter-

Ich weiss, dass der Ständerat der letzte Ort ist, wo der Ruf nach sprache zu sagen pflegt, sondern der Ansicht von weltweit an-

Abbau von Föderalismus und nach Übernahme der Gesamt- erkannten Spezialisten entsprach, war kurz zusammengefasst

verantwortung, der Führung, der Koordination und vor allem die folgende:

des konzeptuellen Denkens durch den Bund besonders Fällen eines politischen Grundsatzentscheides: Will man die

gerne gehört wird. Ich denke aber, dass der Ständerat als fö- Drogen in unserer Gesellschaft bekämpfen oder nicht? Das ist

deralistische Kammer in seiner heutigen Diskussion gerade eigentlich noch nicht klar gesagt worden. Dieses Grundsatz-

darum ein besonders weit herum hörbares Zeichen setzen bekenntnis fehlt nach wie vor. Fehlt dieses, weil man es bisher

könnte, wenn er sich diesem Aufruf an den Bundesrat mehr- unterlassen hat, einen klaren Entscheid zu fällen, oder will

heitlich oder einstimmig anschliessen könnte. man ihn nicht fällen? Ich gelange immer mehr zur Überzeu-

Als Vertreter einer Stadt, die wie die anderen Städte auf der gung, dass die zweite Möglichkeit vielleicht doch zutrifft. Ich

ganzen Welt unter dem Drogenproblem der umliegenden Ge- habe allen Grund zu vermuten, dass eine Lösung des Drogen-

biete ebenso leidet wie unter dem eigenen, die aber dank sehr problems wichtigen persönlichen, finanziellen und auch ideo-

viel Glück, dank einer verständigen und fortschrittlichen Bevöl- logischen Interessen zuwiderläuft

kerung und einer raschentschlossenen Regierung das Man kann durchaus auch aus sachlichen, rein statistischen

Schlimmste vermeiden konnte - als Vertreter meiner Stadt Ba- Überlegungen beschliessen, die Drogen in unserer Gesell-

sel also -, bitte ich Sie im Interesse Zürichs und der drogen- schaft nicht prinzipiell bekämpfen zu wollen, sondern sich auf

kranken Menschen in diesem Land mit allem Nachdruck, dem einige Massnahmen zu beschränken, welche die Prévention

Bundesrat und dem morgen wohl härter debattierenden Na- anstreben und auf die Bewältigung der Drogenfolgeprobleme

tionalrat dieses Zeichen zu geben, das Signal: Bund über- hinzielen. Eine solche Auffassung - die ich persönlich nicht

nimm das Steuer, die Kantone sind überfordert! teile, das möchte ich unterstreichen - ist immerhin vertretbar,

wenn man davon ausgeht, dass in unserem Lande jährlich für

Morniroli Giorgio (D, TI): Posso ammettere l'opportunità poli- 2 Milliarden Franken Tabak konsumiert wird, der Abususl Mil-

tica di discutere con urgenza in Parlamento la situazione venu- liarde Franken an Sozialkosten verursacht, 1 Million Personen

tasi a creare nel mondo della droga in generale e nella città di abhängig sind und die Todesfälle wegen Tabakmissbrauchs

Zurigo in particolare. 6000 Einheiten ausmachen. Für den Alkohol lauten die Zah-

Ich habe für heute abend zwei Verhaltensvarianten evaluiert: len: 5 Milliarden Franken für den Konsum, Sozialkosten von

entweder nicht in die Diskussion einzusteigen oder mich an 2 Milliarden Franken, 50 000 Alkoholiker und 2000 Todesfälle;

der Debatte zu beteiligen, mich aber in diesem Falle nicht auf für das Heroin: 3,6 Milliarden Franken für den Verbrauch,

einige generelle Aussagen zu beschränken. Wenn man schon Sozialkosten von «nur» 500 Millionen Franken, Süchtige

beschlossen hat, eine dringliche Drogendebatte durchzufüh- «nur» 20 000, Todesfälle - in doppelten Anführungszeichen -

ren, weil man die Situation als kritisch beurteilt, dann will ich zu «nur» 350!

diesem Thema einiges sagen. Zudem hat uns unser Vizepräsi- La situazione attuale è intollerabile per uno Stato di diritto. In

dent am Schluss der zweiten Sessionswoche empfohlen, den un certo senso si accetta la legalizzazione ufficiosa delle dro-

heutigen Abend voll zu reservieren, was für mich bedeutet, ghe, si tollerano le bancarelle ed il consumo di stupefacenti

dass ich mir keine Selbstbeschränkung meiner Redefreiheit sotto gli occhi di tutti, incluse le forze dell'ordine, rinunciando

aufzuerlegen brauche. Um nur einige abgedroschene Wahr- ad imporre il rispetto dei concetti di ordine e di disciplina nel-

heiten zu externalisieren, hätte sich mein Votum nicht gerecht- l'osservanza delle leggi che sono i pilastri di uno Stato demo-

fertigt cratico.

Wie eingangs in meiner Muttersprache gesagt, erachte ich Dies sind die Gründe, die mich veranlassen, einen politischen

eine dringliche Diskussion zu dieser Thematik als politisch op- Grundsatzentscheid anzustreben: Bekämpfung der Drogen

portun. Institutionell habe ich hingegen schon gewisse Vorbe- oder lediglich Förderung der Prävention und Bewältigung der

halte anzubringen. Als Legislative haben wir Gesetze zu erlas- Folgeproblematik? Soviel zum ersten Teil meines Postulates

sen. Dies haben wir getan; die gesetzlichen Grundlagen be- und nun kurz zum zweiten Teil, zur Erarbeitung eines CH-Dro-

stehen. Die Durchführung obliegt den Exekutiven, in diesem genkonzeptes.

spezifischen Bereich vor allem den kantonalen Regierungen. Entschliesst man sich unmissverständlich für die Bekämpfung

Werden die Gesetze nicht respektiert, dann ist es Sache der der Drogen, müssen eine Planung erarbeitet und ein Konzept

Justiz einzuschreiten. Wir sind als Parlament lediglich tangiert, entwickelt werden. Zur Erreichung dieses Ziels habe ich

falls sich Gesetzesänderungen aufdrängen. Dies scheint mir- schon vor zwei Jahren in meinem Vorstoss die Umwandlung

im ordentlichen Verfahren - nicht der Fall zu sein. Wenn man der Subkommission «Drogenfragen» der Eidgenössischen

indessen zur Überzeugung gelangt, dass eine Notlage be- Betäubungsmittelkommission in eine «Eidgenössische Dro-

steht und dass die geltenden Gesetze nicht mehr ausreichen, genkommission» angeregt, um deren Stellenwert zu erhöhen,

sollte man eben doch Notrecht schaffen und gestützt auf Arti- und habe auch den möglichen Auftrag kurz skizziert. Ich wie-

kel 89bis Absatz 1 der Bundesverfassung einen dringlichen derhole ihn nicht, Sie können ihn auf Seite 1064 des Amtlichen

Bundesbeschluss erlassen. Wird dieser Bundesbeschluss so- Bulletins der Bundesversammlung von 1992 nachlesen. Wäre

fort in Kraft gesetzt, ist er gemäss Absatz 2 und Absatz 3 des- mein Vorstoss als Motion überwiesen worden und hätte der

selben Verfassungsartikels jedenfalls mindestens ein Jahr gül- Bundesrat das Postulat nicht lediglich entgegengenommen,

tig, was genügen sollte, um die Notfallsituation zu bereinigen. sondern vielleicht auch noch umgesetzt, dann müssten wir

In diesem Sinne hätten Sie, Frau Weber Monika, eine dringli- heute vielleicht nicht in eine dringliche Drogendiskussion ein-

che Motion oder eine dringliche parlamentarische Initiative steigen und eine solche führen.

einreichen sollen, also Vorstösse mit verbindlichem Charak- Kommen wir auf die Kernfrage zurück: Sollen wir als Parla-

ter. Denn auch eine dringliche Diskussion bleibt eben nur eine ment handeln? Wenn ja, was können wir tun? Können wir als

Diskussion - und Diskussionen haben wir nun einmal genug Parlament Einfluss nehmen, ohne einen dringlichen Bundes-

aufgetischt erhalten. beschluss zu erlassen? Die Frage lasse ich offen und über-

Ich habe mehrere Fernseh- und Radiosendungen verfolgt. Die lasse die Wahl des formellen Rahmens gerne den Speziali-

Synthese ist einfach: jeder jammert einleitend über das Dro- sten. Wenn ich davon ausgehe, dass die ausführenden Behör-

genelend; jeder hat so seine Globalrezepte; jeder schiebt dem den in einigen Kantonen zumindest völlig versagen und in die-

ändern die Schuld in die Schuhe; jeder fordert sofortiges Han- sen Kantonen die Justiz nicht einschreitet - in anderen Kanto-

deln, das haben wir immer wieder gehört; jeder gibt seine mo- nen haben Staatsanwälte angesagt, dass sie einschreiten wür-

ralischen, ethischen und ideologischen Grundsätze bekannt den, falls in ihrem Amtsbereich eine staatliche Heroinabgabe

Aber keiner sagt, was seiner Meinung nach konkret zu tun sei. in Betracht gezogen würde -, komme ich zum Schluss, dass

Ich habe vor zwei Jahren eine Motion (92.3265, CH-Drogen- wir als Parlament nun tatsächlich handeln sollten und dass

konzept) eingereicht, die dann als Postulat überwiesen wurde, dies sofort zu geschehen hat. Man kann nicht zuwarten, bis ei-

Interpellation urgente Weber Monika 990 3 octobre 1994

nige entschlossene Familienväter zur Selbstjustiz greifen und unmittelbare Einflussnahme auf das Resultat der Studien oder

wir dann mit wildwestähnlichen Verhältnissen konfrontiert Expertisen hat in der Regel eine positive Beurteilung der Dro-

sind. Weit davon entfernt sind wir ja nicht. Schon heute wird genabgaben, bis jetzt insbesondere von Heroin, zur Folge.»

auf dem Letten herumgeschossen. Den Umstand, dass es Ich habe Ihnen mit dem Einverständnis unseres Ratspräsiden-

dort Tote gegeben und die Autopsie Sturmgewehrmunition ten den Text meines Vorstosses verteilen lassen, um die De-

ans Tageslicht befördert hat, werte ich in diesem Sinne als batte nicht noch zu verlängern. Dort finden Sie alle Einzelhei-

Alarmzeichen. ten, die Sie hoffentlich stutzig machen werden.

Ebenso als Alarmzeichen ist der Umstand zu interpretieren, Wir wissen, dass die Wirkung einer Heroindosis 3 bis 4 Stun-

dass immer mehr Leute in unserem Lande die Wiedereinfüh- den anhält. Was dann? Wird die nächste Dosis wieder gratis

rung der Todesstrafe für Drogenhändler verlangen, was übri- abgegeben, oder muss sich der Süchtige hierfür auf dem ille-

gens nicht mehr möglich ist, nicht einmal über eine Volksinitia- galen Markt eindecken? Gemäss Informationen, die ich von

tive. Sie wissen das. Sie müsste für ungültig erklärt werden, persönlich betreuten Drogensüchtigen erhalten habe, trifft

nachdem wir, das heisst Sie - ich habe als einziger dagegen dies zu. In einer Fernsehsendung, die das Tessiner Fernse-

gestimmt -, den internationalen Pakt zur Abschaffung der To- hen letzten Donnerstag ausgestrahlt hat, hat übrigens ein

desstrafe ratifiziert haben; das ist ein Vertrag, der nicht mehr Drogensüchtiger in der Sendung dasselbe ausgesagt Sollte

kündbar ist Wie kann man nur einen Vertrag unterzeichnen, man dann von der Arbeitshypothese ausgehen - das wäre

der eine Kündigungsverbotsklausel enthält! Vielleicht kommt eine mögliche Hypothese, die man aufgestellt haben könnte,

einmal der Tag, an dem Sie dies unserem Volk zu erklären ha- um diesen Versuch durchzuführen -, dass man die Möglich-

ben werden. keit untersucht, die Heroindosis progressiv zu senken, dann

Was tun? Aussagen wie «Die Problematik ist komplex» oder kann der Bund die 2,8 Millionen Franken, die wir, das heisst

«Es ist nicht leicht, eine Lösung zu finden» sind lediglich Sie, gesprochen haben - ich erinnere Sie daran, dass ich mit

plumpe Ausreden, um die eigene Impotenz, vielleicht auch die sieben Ratskollegen dagegen gestimmt habe -, getrost ein-

eigene Angst zu vertuschen. Die operativen Grundsätze, die sparen. Entwöhnung auf diesem Wege ist erwiesenermassen

zur Bewältigung einer spezifischen Notlage anzuwenden sind, ein hoffnungsloses Unterfangen, wie erfahrene Spezialisten

brauche ich denjenigen Kollegen in diesem Rat, die das Glück wohl wissen.

gehabt haben, eine militärische Fortbildung zu geniessen, In ihrem Bericht für das Jahr 1992 stellt die UN-Drogenspezial-

nicht zu erklären. Ich sage es eher für die anderen, für diejeni- kommisson mit Sitz in Wien fest, dass sie davon ausgehe,

gen, die dieses Glück nicht hatten. Es braucht einen Füh- dass die Schweizer Regierung aufgrund der geltenden Ge-

rungs- und Einsatzstab, dem man die notwendigen Mittel zur setze und der internationalen Verträge Versuche mit medizini-

Verfügung zu stellen hat, dessen Kompetenzlimiten abzugren- scher Indikation höchstens an einigen wenigen Menschen,

zen sind - wobei diese grosszügig zu stecken sind und eine also nicht an Gruppen, zulassen werde. Im letzten Bericht, her-

konsistente operative Autonomie garantieren - und dem man ausgegeben im Januar 1994, kritisiert die UN-Drogenspezial-

schliesslich einen klaren Auftrag erteilt Der Stab hat die Sofort- kommisson die Schweiz in auffällig deutlicher Weise und

massnahmen zu beschliessen und durchzuführen. Diese kön- drückt die Hoffnung aus, dass in anderen Ländern vergleich-

nen sich sicherlich auf die Durchsetzung des geltenden Rech- bare Vorgänge «auf dieselbe Weise wie in Deutschland gelöst

tes beschränken. Ferner hat der Stab das mittel- bis langfri- werden», also nicht wie in der Schweiz.

stige Massnahmenpaket zu planen und entsprechende An- Gestatten Sie mir in diesem Zusammenhang kurz auf die Dro-

träge zu stellen. genliberalisierungs-Hypothese einzugehen, da man ja vor-

Ich sehe zwei Hauptstossrichtungen - es wurde bereits ange- schlägt, eine Liberalisierung der Drogen als Sofortmass-

tönt, Kollege Plattner hat ebenfalls in diesem Sinne gespro- nahme ins Auge zu fassen. Ein solches Vorgehen entspricht

chen -, die das zu erarbeitende Konzept charakterisieren soll- ganz offensichtlich einer Kapitulation des Staates. Mit der glei-

ten. Der Staat muss die Betreuung der armen, bereits dem chen Logik könnte man die zahlreichen Geschwindigkeits-

Übel verfallenen Mitmenschen übernehmen. Dem Drogen- überschreitungen auf unseren Strassen aus der Welt schaffen,

süchtigen ist der Status eines an einer schweren, tödlichen indem man die Geschwindigkeit liberalisiert, d. h. die Ge-

Krankheit Leidenden zu gewähren. Damit wird der Weg für schwindigkeitslimiten aufhebt.

eine ärztliche, durch die Krankenversicherung abgedeckte Was will man eigentlich liberalisieren? Das Heroin? Befragen

Behandlung geöffnet, die in speziellen Kliniken stationär zu er- Sie mal einen Drogensüchtigen. Ich betreue persönlich, wie

folgen hat Hierbei kann auch die ärztliche Abgabe von Heroin gesagt, vorwiegend psychologisch eine Gruppe von Abhängi-

in Betracht gezogen werden, allerdings (ich sage das bereits gen und verfüge über Informationen von der Front Stellt man

zum dritten oder vierten Mal) erst nach Änderung des Betäu- einen Süchtigen vor die Wahl, sich zwischen Heroin, Crack

bungsmittelgesetzes und nur an selektiv ausgewählte Perso- oder Ecstasy zu entscheiden, bevorzugt er in der Regel Ec-

nen und, wie gesagt, nur im Rahmen einer stationären Be- stasy. Immer mehr werden auch Cocktails, die aus mehreren

handlung. Man soll sich auf die Therapie bei einem Schwer- Drogen zusammengemischt werden, konsumiert Heroin kön-

kranken beschränken. nen Sie zwar noch liberalisieren, die beiden anderen Drogen

Der gegenwärtig laufende Heroinversuch habe bereits posi- aber nie. Dies wäre nicht nur unvernünftig, es wäre kriminell.

tive Resultate ergeben, lässt man verlauten. Worin diese Er- Ich empfehle Ihnen, einmal einige Stunden auf einer Notfall-

folge bestehen, wird aber nicht gesagt Da möchte ich doch et- station zu verbringen. Sie werden schockiert sein, wenn Sie

was mehr wissen. Natürlich haben die in den Versuch einbezo- die verheerenden Folgen, die diese neuen Drogen haben kön-

genen Personen kaum ein Interesse, das Gegenteil zu be- nen, erleben. Eine Heroinliberalisierung - denn nur eine sol-

haupten. Die Beurteilung muss durch ein neutrales Gremium che ist noch einigermassen vertretbar- bringt nichts, weil sich

von Experten erfolgen. Man weiss schon über die Zielsetzun- die Drogenhändler präventiv bereits auf die neuen Substan-

gen des Versuches'praktisch nichts, und ein wissenschaftli- zen zu verlegen beginnen.

cher Versuch sollte immerhin von Arbeitshypothesen und Ziel- Ich kürze meinen Vortrag ein bisschen - es ist mehr ein Vortrag

setzungen ausgehen. als ein Votum - und erspare Ihnen, was eine Ministerkonferenz

Ich warne Sie und den Bundesrat, fallen Sie nicht auf solche des Europarates an einer Sitzung im Februar zur Drogenlibe-

einseitige Propaganda herein, die darauf hinzielt, bei Ihnen ralisierung gesagt hat, und auch das, was die Konferenz zu

eine positive Stimmung gegenüber der Heroinabgabe zu Drogenmissbrauch und illegalem Drogenhandel gesagt hat.

schaffen. Ich habe letzten Donnerstag eine Einfache Anfrage Diese Konferenz wurde von Ministern aus über vierzig Län-

eingereicht (94.1119), die sich mit dieser Problematik befasst dern besucht, und alle waren sich einig: Drogenliberalisierung

Hören Sie gut zu: «Im Bereich des Expertisen- und For- ist ein total falsches Signal im Rahmen der Drogenpolitik.

schungswesens zu Fragen der Drogenpolitik des Bundes ge- Im Rahmen der Prävention muss natürlich die Repression zum

ben einige Vorkommnisse zur Vermutung Anlass, dass die zu- Zuge kommen. Woran scheitert heute die Repression in Zü-

ständigen Verwaltungsinstanzen ergebnisorientierte Aufträge rich? Es wurde bereits gesagt Sie haben vielleicht auch ge-

erteilen und in diesem Zusammenhang auch entsprechende hört, was die Vertreter der zuständigen Behörden von Zürich

personelle Entscheide getroffen werden. Diese mittelbare und gesagt haben. Ich habe sie in Fernsehinterviews anhören kön-

3. Oktober 1994 991 Dringliche Interpellation Weber Monika

nen. Die Dealer lachen den Polizeibeamten ins Gesicht- Frau macht. Eine Bewusstseinsveränderung muss aber rückgän-

Weber Monika sagte dies bereits -, weil sie wissen, dass sie gig gemacht werden, wenn man überhaupt eine Chance ha-

nicht verhaftet werden können, da keine freien Gefängnis- ben will, einen jungen Menschen wieder auf die normale Bahn

plätze mehr vorhanden sind. Das ist einer der Gründe, wieso zurückführen zu können. Dies ist ein äusserst langer, schwieri-

ich ein Postulat (94.3076, Privatgefängnisse) eingereicht ger und arbeitsintensiver Weg, der nicht einfach zu gehen ist

habe, welches übrigens übermorgen auf der Tagesordnung Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung, ohne weiteres auch in

steht, das die Einrichtung und Errichtung von Privatgefängnis- einem persönlichen Gespräch, einmal schildern, welcher Ein-

sen anregt. Mit dieser Massnahme könnte man sich relativ satz geleistet werden muss, um eine einzelne Person tatsäch-

kurzfristig etwas Luft verschaffen. In der Drogenszene tum- lich von den Drogen wegzubringen. Die Rückfälle sind allzu

meln sich viele Kleinkriminelle, für die es keine Hochsicher- bekannt. Die Betreuung ist ein riesengrosses Problem. Wes-

heitsgefängnisse braucht, aber auch keine dem heutigen halb? Weil der Mensch, welchen man von den Drogen weg-

staatlichen Konzept entsprechenden 5-Stern-Gefängnisse mit nimmt, zwar nach kurzer Zeit, etwa nach zwei Wochen, medizi-

WC, Bad, Fernseher usw. Ich habe das als Konsiliarius für nisch sauber ist; aber es dauert Jahre, bis das Selbstvertrauen

mein Fachgebiet in der Krankenabteilung unserer Strafanstalt so weit wiederhergestellt ist, dass er sich in seinem Umfeld, in

selber erleben können. seiner Familie, an seinem Arbeitsplatz tatsächlich behaupten

Ich habe in einer Einfachen Anfrage (94.1031) auch auf das kann.

Problem der Abgabe von Heroinzigaretten - das gehört zur Es kommen auf jeden Drogenabhängigen schwarze Momente

Heroinabgabe - hingewiesen und signalisiert, dass eine Kon- zu, aber auch auf jeden, der versucht, von den Drogen wegzu-

trolle über den Gebrauch von Heroinzigaretten nicht möglich kommen. Wenn er nun aber die Möglichkeit hat, mit dem öf-

ist Es werden etwa zehn Stück abgegeben. Diese können wei- fentlichen Verkehrsmittel ins Zentrum einer schweizerischen

terverkauft oder auch weitergegeben werden. Ich denke be- Stadt zu reisen, und ganz genau weiss, dass er dort ohne jegli-

sonders an noch nicht drogensüchtige Jugendliche, ja sogar che Schwierigkeiten für verhältnismässig wenig Geld wieder

an Schulkinder. Ich weiss dank meiner schon zitierten Infor- an seinen Stoff kommt, ist er wieder «drin». Dann ist er nicht

matoren, dass gerade dies zutrifft. Heroinzigaretten werden mehr zu retten. Da liegt es im argen, das ist der menschlich

dreigeteilt und Kindern auf dem Schulweg abgegeben. Die problematische Bereich.

Sofortmassnahme besteht hier einfach darin, dass die staatli- Was müssen wir machen? Wir müssen sehr früh, in der Schule,

che Abgabe von Heroinzigaretten sofort sistiert wird und die wirklich intensiv einsetzen. Wir müssen auch den Mut haben,

Kinder auf dem Schulweg überwacht werden. Leute auszubilden, die den Drogenabhängigen helfen und sie

Abschliessend wiederhole ich, dass das Parlament etwas un- nicht einfach nur mit Drogen versorgen wollen. Es ist bedauer-

ternehmen kann, wenn es etwas unternehmen und eine Füh- lich, dass man heute das Schwergewicht auf diejenigen Fach-

rungsfunktion übernehmen will. Mit Erlass eines dringlichen leute legt, die das Volk mit Drogen versorgen möchten, die eine

Bundesbeschlusses wird ein Führungs- und Einsatzstab ge- Legalisierung der Drogenabgabe im Auge haben werden und

schaffen, dem weitgesteckte Kompetenzen gewährt und aus- die - sagen wir es doch offen - mit dem Ziel, das sie jetzt ange-

reichende Mittel zur Verfügung gestellt werden und dem ein hen, mit 1000 sogenanntenTestfällen oderVersuchskaninchen

klarer Auftrag erteilt wird. doch tatsächlich nichts Vernünftiges werden anstellen können.

Woher wollen Sie die Fachleute nehmen, woher wollen Sie die

Kündig Markus (C, ZG): Es wird wahrscheinlich das letzte Mal Mediziner nehmen, und woher wollen Sie die Kontrollinstru-

sein, dass ich in diesem Raum über Drogen sprechen kann. mente nehmen, um mit 1000 Leuten tatsächlich einen echten,

Ich bedaure dies, weil ich als Präsident des Vereins «Jugend wirklich kontrollierbaren Versuch durchzuführen? Der Bundes-

ohne Drogen», der die entsprechende Volksinitiative einge- rat hat, als er die 250 Testfälle bewilligte, klar gesagt, dass diese

reicht hat, doch einiges zu sagen habe und hier - auch wenn Versuche bis 1996 laufen sollten und dass erst nach Abschluss

Herr Onken den Eindruck hat, man müsste Hitzköpfe in die dieser Tests eine weitere Beurteilung vorgenommen werden

Schranken weisen - etwas aussagen möchte. könne. Heute öffnet man Tür und Tor.

Ich bedaure es auch, dass diese Initiative, die von rund Ich kenne aufgrund meiner Tätigkeit im Verein «Jugend ohne

160 000 Personen unterzeichnet wurde, vom Bundesrat in sei- Drogen» genügend Ärzte und Fachleute, die einen anderen

nem Papier schlechthin rechtsextremen Kreisen zugewiesen Weg beschreiten möchten und die auch Beweise dafür haben,

wurde, ohne dass man gleichzeitig die Droleg-lnitiative linken dass es möglich ist, Leute von den Drogen wegzubringen,

Kreisen zugeschrieben hätte, was mindestens ausgleichend, wenn man sich Mühe gibt

wenn nicht sogar gerecht gewesen wäre. Ich glaube, dass Rauschgiftabhängige heilen ist ein Problem, das anzufassen

auch die Tausende von Wallisern, Genfern, Neuenburgern unserem Staat wohl ansteht Die Abhängigen mit Rauschgift

usw., die die Initiative «Jugend ohne Drogen» unterschrieben zu versorgen kann in keinem einzigen Fall je eine Hilfe sein,

haben, diese Apostrophierung nicht verdienen. ausser Sie wollen ihnen auf dem Weg in den Tod das Leben

Es geht bei den Drogen um etwas sehr Ernstes. Es wäre schon vereinfachen. Das ist eine Möglichkeit Aber das kann doch

wert, dass man sich einmal darüber unterhält, wo die Ge- nicht die Absicht eines freien Staates sein!

schichte eigentlich beginnt Ich habe mich selbst, in meinem Mir ist bewusst, dass wir hier nicht einfach handeln können.

privaten Leben und auch im Geschäft, mit Drogenabhängigen Mir ist sehr bewusst, dass wir nicht einfach den Letten schlies-

befassen müssen, was ich nie gern getan habe - das sage ich sen und keine Alternative aufzeigen können. Alternativen gibt

Ihnen ganz klar. Diesen Leuten muss man jedoch helfen, weil es. Es gibt sie, und man kann sie mobilisieren. Vielleicht

sie sich selbst nicht mehr helfen können. Da sind wir eigentlich braucht die Geschichte etwas Zeit, weil man dies verschlafen

am Angelpunkt des ganzen Problems, denn die Drogen verän- hat

dern das Bewusstsein des Menschen, und dies auf eine Art, Der erste Schritt wäre sicher einmal, den Drogenhandel so zu

dass er nicht mehr in der Lage ist, den Weg, den er oder sie ei- unterbinden, dass es uninteressant und schwer wird, ihn in

gentlich gehen müsste, selber zu finden. Durch diese Situa- der Schweiz überhaupt zu betreiben; denn wenn man diese

tion gleitet der betroffene Mensch immer mehr ins Abseits, weil Leute «einsteckt», und zwar nicht in Erstklasshotels, wo sie

er nicht mehr die Möglichkeit hat, sein persönliches Bezie- schliesslich einige Tage versorgt und verpflegt und wieder auf-

hungsfeld von früher aufrechtzuerhalten, und er den Weg des gepäppelt werden, sondern so, dass sie tatsächlich als Gefan-

geringsten Widerstandes zu einem neuen Beziehungsfeld gene behandelt werden, werden sie künftig die Schweiz mei-

sucht, das ihn weder mit Vorwürfen noch mit Forderungen den. Sie werden Plätze suchen, wo sie ihre Aktivitäten einfa-

nach Leistung, Arbeit, Pünktlichkeit, Sauberkeit und ähnli- cher ausüben können. Hier hat man konsequent vorzugehen.

chem mehr konfrontiert. Wenn man allerdings, wie es in Zürich unlängst passiert ist,

Wenn Sie nun einen jungen Menschen aus dieser Situation der Polizei mitteilt: «Nehmt bitte niemanden mehr fest, wir ha-

herausreissen wollen, ist das äusserst schwierig. Glaubt man ben für die nächsten fünf Tage keinen einzigen Platz mehr zur

aber, mit Drogenabgabe durch den Staat hier tatsächlich eine Verfügung», so kann ein Staat-davon bin ich überzeugt-tat-

Hilfe leisten zu können, täuscht man sich erst recht, denn da- sächlich nicht mehr erreichen, was zur Einhaltung des Rech-

mit wird die Bewusstseinsveränderung nicht rückgängig ge- tes notwendig wäre.

Interpellation urgente Weber Monika 992 3 octobre 1994

Ich bin nicht der, der intensiv etwas einhämmern will. Aber ich qui ne l'appliquent pas. La répression, ce mot qui fait horreur,

glaube, wir müssen tatsächlich beim Handel so stark wie mög- telle que nous la concevons dans la philosophie du code pé-

lich ansetzen, den Mut haben, die Leute auch aus unserem nal et dans la philosophie même de la loi fédérale sur les stu-

Land zu verweisen, damit sie hier nicht aktiv werden können; péfiants (LStup), la répression n'est pas un but en soi. La ré-

denn wenn wir das nicht tun, werden am Schluss die Erst- und pression est un moyen. C'est le dernier levier qui permette

Zweit- und Drittklässlerdie Gefährdeten sein. Wenn man heute d'infléchir le cours des choses. D'abord, elle permet à la so-

mittag die Radiosendung über den Letten hörte, wo man uns ciété d'affirmer l'une des valeurs essentielles qui la fonde, je

über unser schweizerisches Radio erklärt hat, dass Elf- und veux dire le respect de la personne. En refusant d'accepter la

Zwölfjährige sich bereits spritzten, dass Sechzehnjährige be- déchéance des toxicomanes, elle les revendique comme

haupteten, sie würden seit vier Jahren in dieser Szene mit Dro- membres d'elle-même à part entière. Punir, c'est aussi re-

gen versorgt werden, ist doch etwas nicht mehr richtig und connaître.

nicht mehr normal. Und um das zu beheben, wollen wir Hand La répression revêt aussi un aspect dissuasi! Et s'il ne faut pas

bieten, dazu müssen wir uns äussern, und hier müssen wir ein- s'en exagérer l'importance, il serait faux de le nier surtout à

haken und einsetzen. Den Drogenabhängigen muss man den l'endroit de ceux qui n'ont pas encore sombré dans la dépen-

Weg öffnen und auch helfen; denn wenn Sie heute - und das dance.

habe ich persönlich erlebt- eine Beratung wünschen und ei- Enfin, la répression entendue de cette manière permet à nom-

nen sogenannten Drogenfachmann bitten, einmal in die Fami- bre de toxicomanes d'être confrontés à la dure et brutale réa-

lie zu kommen, um über das Problem zu sprechen, wird kalt- lité de l'arrestation, de l'interrogatoire et de la prison préven-

blütig die Aussage gemacht: «Bevor der nicht von der Polizei tive. Ce choc favorise souvent une prise de conscience et,

aus der Gasse gezogen wird, rühren wir die Finger nicht» Das avec l'aide du thérapeute, de l'assistant social, de l'aumônier,

ist mir selber in Zug passiert. Das kann ich Ihnen jederzeit be- de l'avocat, du juge, la porte peut s'ouvrir sur une prise en

weisen. charge salvatrice, un chemin long et difficile, mais un chemin

Es ist unwahrscheinlich, wie lethargisch man bei der ganzen quand même, que la pression judiciaire balise en fixant des li-

Betreuung der Drogenabhängigen vorgeht Man versucht ein- mites.

fach, durch Versorgung mit Drogen schliesslich Ordnung in La législation actuelle, à savoir la LStup et le Code pénal, of-

die Sache zu bringen. Das kann so nicht weitergehen. Ich bin frent des solutions variées et adaptées aux différentes situa-

der Meinung, wir müssten alle zusammenstehen. Es hat kei- tions. Elle réprime le trafic, avec des peines qui laissent au juge

nen Sinn, dass man sich Hitzköpfigkeit vorwirft oder keinen un large pouvoir d'appréciation pour individualiser la sanc-

Weg suchen will. Der Weg ist nicht einfach, er ist äusserst tion: si on a affaire à un dealer professionnel non toxicomane,

schwierig zu gehen. Aber ich bin mit den Initianten der Mei- on peut être très sévère; si on a affaire à un dealer toxicomane,

nung, dass das Schweizervolk dazu eine Aussage machen on va d'abord s'occuper de sa toxicomanie et on sera beau-

möchte und dass man hier einen vernünftigen Weg gehen coup moins sévère dans la sanction. Elle ne criminalise pas la

kann, sofern man nicht von Anfang an - das muss ich sagen: consommation, mais en fait une simple contravention. Elle

von Anfang an - alles unterbindet und alles blockiert, was ei- donne la priorité aux soins sur l'exécution de la peine dès que

ner präventiven Rehabilitation, was im Notfall auch einer Ré- l'intéressé rend vraisemblable un minimum de motivation, et

pression tatsächlich angemessen ist cela même à l'égard des consommateurs trafiquants lourde-

Das wollte ich zur Drogensituation in der Schweiz aus meiner ment chargés. Elle permet la remise totale des peines lorsque

Sicht und auch aus der Sicht des Vereins «Jugend ohne Dro- le traitement ambulatoire ou institutionnel a porté ses fruits.

gen» aufzeigen. Depuis peu, elle rend possible le passage de l'exécution de la

peine à un traitement

Béguin Thierry (R, NE): Je n'avais pas l'intention de prendre la A notre avis, la répression conçue de cette manière ne peut

parole, mais je me suis dit au terme de ce débat qu'il serait pas être considérée comme un échec, dans la mesure où elle

quand même bon qu'une voix de Suisse romande s'exprime. a permis de contrôler la situation, d'endiguer le flot de la toxi-

Je voudrais dire à Mme Weber Monika que j'ai été quelque peu comanie et de la délinquance, à défaut de les réduire. Bien en-

irrité par ce que je n'hésiterai pas à appeler «une certaine suffi- tendu, je ne pense pas que l'on puisse supprimer le phéno-

sance zurichoise». Non seulement les autorités de cette ville mène de la toxicodépendance d'un coup de baguette magi-

ont mené une politique dangereuse, une politique contraire au que. Ce qu'il faut, c'est pouvoir maîtriser une situation de ma-

bon sens, contraire aussi à l'Etat de droit, en refusant d'appli- nière qu'elle soit tolérable par la société.

quer la loi, mais encore, une fois le désastre consommé, elles Dans les décisions prises aujourd'hui par le Conseil fédéral, je

crient au secours et exigent que la Confédération intervienne dirai qu'il y en a beaucoup de bonnes, et je me réjouis de l'aide

toutes affaires cessantes. accrue et de l'assistance qu'on apporte aux toxicomanes. Je

On peut comprendre le désarroi qui s'est emparé des diri- regrette que ces mesures n'aient pas été prises plus tôt II y en

geants, mais on aurait souhaité plus d'humilité dans l'appel à a une, toutefois, qui ne peut pas rencontrer mon assentiment,

l'aide. Et de l'humilité, je crois qu'il en faut lorsqu'on aborde le c'est la prescription médicale de stupéfiants, l'extension des

problème de la drogue, c'est-à-dire le problème de cette mala- expériences de distribution. En effet, en Suisse romande en

die de la dépendance qui frappe toujours plus une frange im- tout cas, les intervenants en toxicomanie constatent une dimi-

portante de jeunes gens et de jeunes filles dans notre pays, nution ou un ralentissement des motivations à quitter la dro-

dans tous les cantons, dans les villes grandes et petites, dans gue chez les toxicomanes actifs puisque la toxicomanie consi-

les campagnes aussi. C'est un problème de société, comme dérée comme une fatalité ou comme une maladie devrait être

on dit lorsqu'on a de la peine à l'aborder et surtout peu de solu- aménagée par de simples mesures sanitaires et sociales.

tions à apporter. C'est oublier qu'une attitude de compromission face à la dro-

On constate qu'en Europe, les pays qui avaient adopté des gue, même avec les meilleurs arguments, équivaut à rejeter du

solutions libérales se rendent compte que ça ne fonctionne même coup le toxicomane dans sa dépendance.

pas; ils reviennent à des solutions plus répressives. Et dans les J'ai bien lu, dans le communiqué qui nous a été transmis, que

pays dits répressifs, on estime que ça ne fonctionne pas non ces expériences que l'on veut étendre doivent pouvoir permet-

plus et on va vers la libéralisation; il y a des espèces de croise- tre de motiver les toxicomanes à entrer dans un processus thé-

ments de ce genre, ce qui prouve bien que la problématique rapeutique. Il ne s'agit pas du tout d'aller vers une libéralisa-

est complexe, qu'on ne peut pas lui apporter de réponse sim- tion. J'aimerais être certain que c'est bien là le but unique

pliste et qu'il faut aborder cela avec beaucoup d'humilité intel- poursuivi par ces expériences: amener les toxicomanes dans

lectuelle. une démarche thérapeutique.

Dans notre pays, on a souvent tendance à vouloir confronter D'ailleurs, on ne peut pas faire autrement, parce que, dans son

les cantons dits répressifs et les cantons non répressifs en ma- avis de droit du 2 octobre 1990, l'Office fédéral de la justice atti-

tière de politique de drogue. Cela me paraît totalement erroné. rait l'attention de l'Office fédéral de la santé publique sur la

En réalité, il y les cantons qui appliquent la loi dans son esprit question de l'objectif visé par ces expériences: le traitement

comme dans sa lettre et les autres qui l'appliquent moins ou du toxicomane avec l'abstinence comme finalité ultime ou une

3. Oktober 1994 993 Dringliche Interpellation Weber Monika

stratégie nouvelle privilégiant une certaine libéralisation. quinzaine de jours. Je pense que c'est cela seul qui justifie

L'avis de droit dit: «Si les préoccupations du second type l'em- cette extension de l'expérimentation.

portent, la décision de dispenser des drogues dures sous Ensuite, cela a déjà été dit, mais je le répète ici, Mme Weber

contrôle devrait revenir au législateur....» S'agissant de l'hé- semble faire le reproche, au point 1 de son interpellation, aux

roïne, l'Office fédéral de la justice rappelait qu'en raison de sa autorités fédérales de n'être pas entrées suffisamment tôt en

grande nocivité et de son utilité thérapeutique quasi nulle, contact avec les autorilés zurichoises, alors qu'«il était, selon

l'article 8 de la LStup en limitait l'emploi à des autorisations ex- elle, parfaitement prévisible que le problème de la drogue se

ceptionnelles, pour des applications médicales limitées, déli- détériorerait dans la ville de Zurich, et plus particulièrement

vrées par le seul Office fédéral de la santé publique. Tout au aux alentours du Letten». Soit! Mais je vivais peut-être un peu

plus pourrait-on admettre, ajoutaient les rédacteurs, qu'une naïvement dans l'idée que les problèmes de santé publique,

autorisation limitée dans le temps à deux ou trois petits grou- d'exécution aussi en matière de santé publique, étaient de la

pes d'une dizaine de personnes au maximum, suivis médica- compétence du canton, et peut-être d'ailleurs encore davan-

lement dans le cadre d'un programme expérimental, peut en- tage de la municipalité, s'agissant des mesures de police et

core entrer dans la définition légale. Sinon, si l'on va plus loin d'aide sociale. La municipalité de Zurich, qui a d'ailleurs joué

que ces petites expériences, il faut modifier le cadre légal. au fil des ans alternativemenl la répression et la compréhen-

Alors, je pose à M. Koller, conseillerfédéral, la question: est-ce sion, n'aurait sans doute pas compris, il y a deux ans en ar-

que le Conseil fédéral a changé d'avis par rapport à l'avis de rière, et pas accueilli avec un enthousiasme débordant une

droit qui avait été émis à l'époque par l'Office fédéral de la jus- intervention fédérale. Je le dis d'autant plus que je suis le pre-

tice? Je me pose la question de savoir si cette extension de mier d'accord pour, maintenant déclarer que la Confédéra-

prescription médicale d'héroïne est vraiment fondée légale- tion ferait bien de mieux coordonner toutes les initiatives can-

ment ou s'il ne faudrait pas attendre que le législateur se pro- tonales en matière de drogue, el d'intervenir à Zurich pour ai-

nonce dans ce sens. der à la résolution de ce problème.

Cela étanl, je crois encore pouvoir dire, el j'aimerais insister

Roth Jean-François (C, JU): J'interviens dans ce débat pour sur ce dernier point, notamment auprès de Mme Weber, que les

vous dire que je partage, pour l'essentiel, l'approche des pro- cantons romands ne sont pas du tout insensibles à ce pro-

blèmes de toxicomanie, telle qu'elle ressort de la réponse du blème très aigu que vil Zurich en matière de toxicomanie. Les

Conseil fédéral, tout à l'heure, à l'interpellation urgente Weber cantons romands se sont interrogés sur la présence de leurs

Monika II n'est peut-être pas inutile, malgré l'heure tardive, ressortissants sur la place ouverte du Letten. Les Jurassiens

qu'un ou deux Romands prennent part à cette discussion que envoient depuis plusieurs semaines des assistants sociaux,

l'on dit, à tort sûrement, faire l'objet de préoccupations plus tous les vendredis après-midi, pour prendre contact avec les

appuyées de la part de nos collègues alémaniques. toxicomanes jurassiens et même romands, pour voir avec eux

Je pense que le débat sur le problème des toxicomanies doit comment leur faire reprendre contact avec la vie sociale, et

aussi avoir pour objectif d'aider nos concitoyens, surtout en surtout, à terme, tenter de les ramener dans leur commune de

Romandie d'ailleurs, à mieux comprendre ce phénomène, domicile où ils pourraient Irouver un appui, plutôt que de végé-

grâce à une information adéquate, et non pas à des slogans ter sur cette scène ouverte. Les Jurassiens ont également,

ou des déclarations tonitruantes procédant d'un dogmatisme avec les Romands, pour objectif de monter une antenne ro-

douteux, comme malheureusement on en entend ces jours, mande sur cette place du Letten, parce que l'expérience a dé-

propos qui roulent autour des initiatives populaires qui seront montré qu'il est possible d'enlrer en contact avec les person-

soumises prochainement à la votation. nes qui s'y trouvent et de leur proposer une aide sociale et sa-

En matière de toxicomanie, les déclarations simplistes de nitaire.

celles et ceux qui prétendent détenir la solution sont, en tout Si, à terme, l'objectif est de permettre un cheminement vers la

cas à mes yeux, a priori suspectes; elles s'appuient beaucoup sortie de la drogue, avec un retour dans le milieu social, dans

plus sur une idéologie que sur une connaissance réelle des les communes de domicile, dans le milieu familial, profession-

problèmes. D'ailleurs, je crois que les meilleurs spécialistes de nel, il faut, dans un premier temps, offrir une aide aux toxico-

la drogue s'accordent sur un point: il n'existe pas de réponse manes là où ils soni et dans l'état où ils sont, sans exiger de

simple ni de solution unique à ce problème. Il faut au contraire leur part un changement préalable de comportement, parce

mettre à disposition des personnes dépendantes une palette qu'on n'aboutit à rien. C'est un véritable travail de rue, comme

la plus large possible de moyens thérapeutiques qui ont fait l'abbé Pierre le faisait au temps des chiffonniers, qui va dans le

leurs preuves: ça va de l'abstinence, suivie d'une postcure sens de rencontrer ces personnes pour créer un contact hu-

classique, à la prescription contrôlée de médicaments de main, de casser leur isolement, d'offrir un lieu d'accueil, de

substitution tels que la méthadone, laquelle a fait ses preuves soins sur place, de servir de relais avec leur entourage social,

depuis plusieurs décennies. Dans ce sens, la prescription mé- parce que souvent les ponts ont été complètement coupés

dicalement contrôlée d'héroïne doit être à mon sens poursui- avec la famille, de servir aussi de relais avec le milieu médical,

vie, voire élargie, comme le pense le Conseil fédéral. et enfin d'offrir un accès où il est possible d'élaborer des pro-

En revanche, j'ai quelques réserves sur l'interpellation urgente jets, si possible encore dans le canton de domicile.

Weber Monika - mais je ne sais pas si je dispose d'une mau- Je crois qu'une telle approche mériterait d'être soutenue par

vaise traduction française du point 3, notamment-, mais Mme les cantons romands. Elle est en discussion. Je pense qu'il y a

Weber semblait confirmer ce point de vue tout à l'heure, et là l'espoir, en tout cas, que les autres cantons confédérés

c'est un point de vue que je ne peux pas partager. Mme Weber puissenl aussi apporter leur contribution à la résolution de ce

semblait prétendre que la distribution d'héroïne devrait être problème absolument aigu, j'en conviens, que vit la ville de

élargie pour résoudre des problèmes liés aux conditions du Zurich.

marché de la drogue ou à la criminalité au Letten, à Zurich. Je vous ai dis ça pour témoigner ici, de la part d'un Romand,

Réellement, j'ai toujours vécu dans l'idée qu'il s'agissait là que nous ne sommes pas, encore une fois, insensibles aux

d'une expérience scientifique, médicale, dont il convenait, problèmes que la ville de Zurich vit en ce moment avec cette

après une période raisonnable - on a fixé deux ans -, d'éva- place ouverte de la drogue.

luer tous les effets, car je ne considère pas que cette distribu-

tion doive ressembler à un supermarché, où l'on viendrait Coutau Gilbert (L, GE) : Jamais deux sans trois, je serai donc le

s'approvisionner en héroïne comme on s'approvisionne en troisième Romand qui va s'expliquer sur ce problème de la

sucre ou en autres denrées alimentaires. Je ne voudrais en au- drogue, dans ce long débat que nous sommes en train de me-

cun cas une quelconque banalisation de la prise de drogue, et ner à son terme.

je continue à penser que l'élargissement des «bénéficiaires» Si j'interviens, c'est au double tilre d'un de ceux d'entre vous

n'a pour seul but que d'obtenir des résultats scientifiques plus qui ont visité le Letten - il m'arrive d'être à Zurich assez fré-

fiables pour savoir comment faire disparaître à terme cette quemment -, et j'ai eu, hélas, l'occasion de voir ce qu'est le

scène ouverte qui est l'antichambre de l'enfer, et je peux vous Letten après avoir vu ce qu'était le Platzspitz. Ce spectacle est

le dire puisque avec M. Collier je l'ai visilée aussi, il y a une d'une misère totale, même pas d'une misère humaine, je dirai

Interpellation urgente Weber Monika 994 3 octobre 1994

que c'est une misère inhumaine. Ce spectacle est fait de vio- En revanche, je ne suis pas de ceux qui applaudissent à la dé-

lence, il montre toute l'insécurité dans le noeud du Letten cision du Conseil fédéral d'étendre aussi largement le nombre

comme à ses alentours. Ce spectacle est scandaleux par l'im- des participants à l'expérience de distribution d'héroïne sur

punité provocatrice et cynique d'un certain nombre des ac- prescription médicale. Je partage sur ce point les réserves et

teurs qui revendent la poudre de mort Je suis donc de ceux même l'opposition manifestées par M. Béguin, car je crains

qui sont impressionnés par ce que le Letten signifie comme qu'avec cette décision on interprète de façon trop extensive la

dérive d'une politique pourtant délibérée des autorités munici- notion d'expérience médicale.

pales et cantonales du canton de Zurich. L'expérience menée dans différentes villes de notre pays à

J'interviens aussi parce que je fais partie du groupe de travail propos de la distribution d'héroïne est loin d'être terminée.

delà Commission delà sécurité sociale et de la santé publique Nous sommes loin de pouvoir en apprécier les résultats au-

que le Conseil des Etats a décidé de constituer, sous la prési- jourd'hui. Certaines premières appréciations ont été publiées.

dence de M. Onken. Je partage en partie l'état d'esprit dans L'un ou l'autre de nos collègues a pu même mettre en doute la

lequel M. Onken a défini le travail dans lequel nous voulons qualité scientifique de ces premières appréciations. En ce qui

nous lancer. Personnellement, et après ce débat, je suis plus me concerne, je ne sais rien des méthodes de sélection des

sceptique sur l'unanimité que nous pourrions arriver à déga- personnes choisies pour participer à cette expérience. Quel

ger en matière de solutions concrètes, compte tenu des échos était leur vécu, quelle était leur situation, quels étaient leurs es-

très divergents qui, finalement, caractérisent cette discussion. poirs ou leur volonté de se sortir de cette situation? Personnel-

Mais je le fais d'abord dans un esprit ouvert, sans préjugé, et lement, je ne sais rien de cet aspect des choses. Or, cet aspect

ensuite dans un esprit de modestie. de sélection est absolument fondamental si l'on veut éviter

Je ne me considère pas comme un expert en matière de dro- que, sous prétexte d'expérimentation sous contrôle médical,

gue, et je n'ai pas de recette toute faite. Je pense qu'il nous faut on aboutisse purement et simplement à une distribution géné-

effectivement faire preuve, comme l'a dit M. Béguin, d'une cer- ralisée d'héroïne.

taine humilité à l'égard du développement de ce problème qui Il nous faut pouvoir absolument faire confiance à un certain

est inquiétant, une fois encore, dans notre pays comme dans nombre de constatations qui doivent avoir un fondement

d'autres. Une certaine humilité parce qu'effectivement, où que scientifique incontestable avant de nous engouffrer dans une

l'on regarde, on constate qu'aucune solution n'est une pana- voie qui pourrait être une fuite en avant et qui nous conduirait

cée. Il y a un certain nombre d'approches possibles, mais si finalement dans une impasse.

une panacée existait, depuis le temps qu'on y réfléchit, on sau- Je prie le Conseil fédéral de confirmer que sa décision de ce

rait qu'elle existe et on l'appliquerait. matin se situe dans un contexte strict d'expérimentation sous

C'est la raison pour laquelle je me distance du réquisitoire que contrôle médical, qu'il ne s'agit en aucun cas d'un premier pas

M. Plattner a lancé tout à l'heure contre le fédéralisme au nom vers une distribution généralisée. En tout cas pour ma part, je

d'une politique unique de la drogue, car autant l'échec cons- m'opposerai avec la dernière énergie à toute modification de

taté au Letten est le résultat d'une politique qui ne respecte la législation dans le sens d'une distribution généralisée de

pas la loi, autant je prétends qu'on ne peut pas affirmer, de drogues dures.

façon générale et péremptoire, que toute la politique menée Voilà quelques éléments qui vous montrent que même en

en Suisse face au développement du fléau de la drogue ait été ayant peut-être moins de problèmes spectaculaires que ceux

un échec. J'en veux précisément pour preuve les témoigna- qui, malheureusement, illustrent la scène ouverte du Letten, il

ges que nous avons entendus de Schaffhouse, de Baie, ou est possible, comme l'a dit M. Roth, que les cantons romands

même d'autres cantons comme le mien par exemple. Je ne manifestent un intérêt pour le problème de la drogue, re-

veux pas prétendre qu'il n'y a pas de problème de drogue ni connaissent qu'ils participent à la lutte contre ce fléau, mais

que nous lui avons trouvé une solution, mais je prétends que qu'ils l'approchent peut-être avec plus de pragmatisme et

nous avons mené une approche concertée, pragmatique, avec moins de dogmatisme partisan. C'est dans cet esprit que

dans le triple domaine sanitaire, social et pénal, sans'faire de je continuerai à partager les réflexions et, je l'espère, les pro-

vagues, sans proclamer que nous avions trouvé la solution positions que le groupe de travail présidé par M. Onken

ultime. pourra vous présenter.

C'est la raison pour laquelle j'estime que même dans une

perspective fédéraliste, à condition de respecter les règles na- Schule Kurt (R, SH): Im Kreis 5 in Zürich bestehen unhaltbare

tionales que nous avons établies, et je dirais même les règles Zustände. Das war der Ausgangspunkt für diese engagierte

internationales auxquelles nous avons souscrit, il est possible und, wie ich meine, sehr nötige Diskussion. Aber auch nach

d'approcher le problème de la drogue de façon différente, se- dieser Diskussion glaube ich persönlich, der ich mich auch zu

lon les mentalités, selon la culture et selon l'histoire de nos vil- den Suchenden in dieser schwierigen Frage zähle, nicht an

les et de nos cantons. Je crois qu'il est possible de maintenir den grossen Wurf, sondern viel eher daran, dass wir uns

une notion d'application fédéraliste d'une législation fédérale Schritt für Schritt dem Ziel nähern müssen. Ich unterstütze den

avec une approche, une fois encore, pragmatique. Bundesrat auf dieser Suche nach einem dritten Weg, so, wie

J'ai été heureux d'entendre M™ Dreifuss, conseillère fédérale, der Bundesrat dies heute morgen mit seinen Entscheiden

dire qu'un des objectifs de la politique de la Confédération zum Ausdruck gebracht hat, und ich hoffe mit dem Präsiden-

consistait à faire disparaître la scène ouverte du Letten. Elle a ten der Kommission für soziale Sicherheit und Gesundheit,

ajouté qu'il fallait faire en sorte d'empêcher l'ouverture d'au- dass der Bundesrat diese Politik mit Besonnenheit, mit Mass

tres scènes ouvertes. Je partage, pour ma part, totalement cet und Entschlossenheit verfolgt

objectif, mais il est vrai qu'il est plus facile de laisser se déve- Sie haben es von Kollege Seiler Bernhard gehört: In der Stadt

lopper une scène ouverte que de la décréter fermée un beau Schaffhausen hat am 25. September eine drogenpolitische

soir. J'aimerais insister sur cet aspect de solidarité intercanto- Abstimmung stattgefunden. Wir haben einen wichtigen Schritt

nale. Je vois dans l'approche pragmatique de la solution du getan. Mit der knappen Stimmenmehrheit von 121 Stimmen

problème de la drogue moins une relation des cantons à la haben wir ja gesagt zu einem Tages- und Injektionsraum. Wir

Confédération qu'une relation des cantons entre eux. Et j'ap- haben beschlossen, diesen Weg, der nicht ohne Risiken ist, zu

pelle de mes voeux, sous l'égide de la Confédération ou spon- beschreiten, einen Weg, für den man Verantwortung überneh-

tanément, la rencontre des directeurs cantonaux des affaires men muss. Dass das gelungen ist, war nur dank einem breiten

sanitaires, des chefs des départements cantonaux de justice Konsens möglich. Die Schaffhauser Ärzteschaft hat diesen

et police et des directeurs cantonaux des affaires sociales des Weg mitgetragen, hat zu diesem Konzept ja gesagt, und mass-

différents cantons concernés. Je crois que c'est à partir des gebend beteiligt war auch unser Sozialreferent, Stadtrat Kurt

différences qui marquent leur politique, dans le cadre de la lé- Schönberger, der - glücklicherweise, würde ich beifügen -

gislation fédérale, qu'il sera possible de trouver un certain der SVP angehört.

nombre de coordinations. La loi doit être appliquée, mais elle Mit diesem Tages- und Injektionsraum beginnt ein zweijähri-

doit l'être avec la nuance nécessaire à chaque région et à cha- ger Versuch. Nachher wird das städtische Parlament über die

que situation. Weiterführung entscheiden. Hier geht es um die Überlebens-

3. Oktober 1994 995 Dringliche Interpellation Weber Monika

hilfe. Es geht darum, einen ersten Schritt Richtung Ausstieg il pense que dans ce domaine nous avons besoin de toute la

aus dem Drogenelend zu ermöglichen, den Zugang zur Be- richesse des expériences déjà faites, nous avons besoin d'ou-

treuung zu ermöglichen, und es geht uns in Schaffhausen vrir la palette aux différentes possibilités de prise en charge -je

darum, dass wir die Drogenabhängigen nicht «exportieren» - préciserai tout à l'heure dans quel domaine ces prises en

wenn ich es so formulieren darf -, sie nicht einfach auf die charge sont nécessaires - et que tout leadership qui consiste-

Reise nach dem nahen Zürich schicken wollen. Es ist ganz rait à dessiner une voie qui serait celle d'une intervention privi-

klar, dass hier kein rechtsfreier Raum entsteht. Der Handel mit légiée, excluant d'autres, ne serait certainement pas la bonne,

Betäubungsmitteln wird nicht geduldet Es gibt keinen Zutritt étant donné aussi les différences de mentalités, les différences

für Personen aus dem Ausland und auch nicht für Kinder, und d'approche qui existent dans notre pays face au problème de

die ärztliche Betreuung ist sichergestellt la toxicomanie.

Ich glaube, dass das zwar nur ein kleiner Schritt ist, aber eben Par ailleurs, le Conseil fédéral ne considère pas comme urgent

doch ein Schritt in der Richtung, dass wir landesweit Struktu- de modifier la LStup pour deux raisons: la première -

ren schaffen, die es erst ermöglichen, dass wir die offene M. Koller, conseillerfédéral, pourra y répondre-, c'est que no-

Szene in Zürich beseitigen können. Darum begrüsse ich die tre analyse des possibilités qu'offre la loi en matière de recher-

Ausweitung dieses Versuches mit der ärztlich kontrollierten che scientifique et d'utilisation médicale nous a permis de

Abgabe von Heroin. Wir Schaffhauser partizipieren sonst im- prendre les décisions que nous avons prises ce matin sans

mer mit einem Prozent am Bund. Wenn wir hier nun 25 Plätze modification de la loi; la deuxième, c'est bien sûr que ce pro-

schaffen, wenn andere Ortschaften, Städte und Kantone in der cessus demande un débat politique approfondi. Ce débat a

gleichen Weise mitmachen, bleibt auch der ausgeweitete Ver- lieu, il aura lieu: une initiative populaire a été déposée.

such mit 1000 Beteiligten in einer absolut vertretbaren Grosse. Permettez-moi juste en passant, Monsieur Kündig, de dire que

Selbstverständlich ist die ärztliche Überwachung dieser Ver- le Conseil fédéral n'a jamais parlé d'extrême droite, mais qu'il

suche Voraussetzung dafür, dass man das machen darf. a tout simplement dit que l'initiative en question avait reçu le

Ich habe es gesagt: Wir alle sind gefordert, die Kantone, die soutien de milieux de droite, comme il le dit aussi lorsqu'il

grösseren Ortschaften. Man muss dringend die nötigen Struk- s'agit de milieux de gauche ou d'initiatives populaires qui vien-

turen bereitstellen. Ich glaube, Frau Weber Monika ist zum Teil nent d'autres milieux; ceci n'a rien d'injurieux, certainement

missverstanden worden. Ich habe Ihre Interpellation viel eher pas pour des gens d'ailleurs qui se sentent appartenir à cette

als Notschrei der geplagten Stadt Zürich, dieses Kreises 5, mouvance politique.

empfunden, der die eidgenössische Solidarität nötig macht. Une initiative populaire a été déposée, et une autre initiative

Ich bin überzeugt, dass «Zürich» ein nationales Problem ist, populaire va être déposée. Ces deux initiatives nous parais-

das wir gemeinsam lösen müssen. Das kann aber noch lange sent être des deux côtés du chemin qu'il nous semble préféra-

nicht heissen, dass die Lösung für die Stadt Zürich gleichge- ble d'emprunter, qui est cette troisième voie dont il a été abon-

setzt wird mit der Lösung für die ganze Schweiz. Die Stimmen damment question ce soir. Nous aimerions attendre cette dis-

aus der Romandie haben wir gehört. Hier muss man die örtlich cussion pour pouvoir modifier la LStup en fonction d'un choix

angepassten richtigen Lösungen finden. Aber wichtig scheint que la population aura été amenée à prendre.

mir, dass der Bund mithilft, vorangeht, diese Führungsrolle Le Conseil fédéral a chargé le Département fédéral de l'inté-

übernimmt - vor allem im Kampf gegen den Drogenhandel -, rieur d'instituer un groupe d'experts - on le constituera d'ail-

dass er die Voraussetzungen schafft, dass wir möglichst vielen leurs après avoir consulté également le Département fédéral

Süchtigen Therapieplätze zuweisen können und dass er bei de justice et police - en vue d'élaborer des propositions pour

der Bereitstellung der Infrastruktur im Therapiebereich mit- d'éventuelles modifications de la loi, et d'examiner dans

wirkt. Das scheint in der Umsetzung dieses Drogenkonzepts quelle mesure, parallèlement à la discussion sur l'initiative po-

noch eine Schwachstelle zu sein. pulaire «Jeunesse sans drogue», certaines propositions peu-

Gefragt sind neue Wege zum alten Ziel einer markanten Ver- vent être faites, par exemple en ce qui concerne la privation de

minderung des Drogenproblems. Ich glaube, die suchtfreie liberté à des fins d'assistance - le FFE («fürsorgerische Frei-

Gesellschaft ist heute und morgen eine Illusion. heitsentzug») - ou la pratique de la punissabilité de la consom-

mation. Ce groupe d'experts devra nous donner des réponses

Weber Monika (U, ZH): Zum Schluss möchte ich Ihnen für qui nous seront également utiles pour la discussion sur l'initia-

diese Diskussion ganz herzlich danken. Ich habe sie grossar- tive populaire à l'occasion du message que nous vous présen-

tig gefunden, und ich glaube, trotz unterschiedlicher Meinun- terons. Ces éventuelles modifications, plus rapides qu'une

gen sind wir einen Schritt in die richtige Richtung weiterge- modification plus fondamentale, devront être présentées au

kommen - indem wir miteinander geredet haben. Man kann printemps 1995, le rapport général étant attendu à la fin de

das Gesagte vielleicht so zusammenfassen: Wir alle sind auf 1995. Voilà donc la position du Conseil fédéral: pas d'urgence

der Suche nach Lösungen. à modifier la LStup; le cadre légal, par contre, doit être exploité

Dafür möchte ich Ihnen noch einmal danken. au maximum. Chacun des niveaux de compétence doit être

utilisé de façon absolument déterminée. C'est ce que fait le

Dreifuss Ruth, conseillère fédérale: Je suis malheureusement Conseil fédéral et nous invitons également les cantons et les

forcée d'apporter une réponse à un certain nombre de points, communes à en faire de même.

d'éléments, de questions, et j'essaierai bien sûr d'être aussi Deuxièmement, dans ce cas, la Confédération s'en tient, mal-

brève que possible et de me structurer en quatre ou cinq gré tout, à une fonction de soutien et de coordination. Je re-

points. connais tout à fait les critiques qui ont été faites ce soir: ce sou-

Le point de départ de cette discussion, M. Schule l'a répété tien et cette coordination doivent encore être intensifiés. Ils

tout à l'heure, c'est le problème de Zurich qui est à l'origine de doivent l'être dans une collaboration plus profonde, plus

cette interpellation, du caractère urgent qui a été donné à ce confiante d'ailleurs aussi avec les cantons et les villes. Si,

débat, mais il ne s'agit pas d'un problème zurichois, il s'agit jusqu'à présent, je me suis principalement concentrée sur des

d'un problème national. Je crois que la discussion l'a très clai- contacts bilatéraux ou ponctuels, allant voir les cantons, réu-

rement montré et c'est la raison même pour laquelle le Conseil nissant les représentants des villes, essayant de trouver des

fédéral cherche des solutions qui soient des réponses au pro- interlocuteurs dans des communes et des cantons ayant

blème de la drogue en général; il considère qu'il n'y a pas né- adopté des politiques différentes, le moment est effectivement

cessité de procéder par un droit d'urgence, par des lex Letten, venu de passer à ce que vous appelez de vos voeux, c'est-à-

par des interventions qui répondent uniquement aux besoins dire une conférence ou une plate-forme plus régulière

de cette période de crise vécue sur la scène ouverte du Letten. d'échanges de ces expériences.

Une question se pose: est-ce que le Conseil fédéral ne devrait La conférence que nous envisageons de convoquer, pour

pas prendre un leadership dans ce domaine, modifier la loi fé- qu'elle soit non pas simplement un lieu d'écoute, mais de dé-

dérale sur les stupéfiants (LStup), instituer une compétence claration, devrait avoir lieu, à notre avis, au tout début de l'an-

nationale dans ce domaine? Des interventions ont été dans ce née prochaine, et devrait pouvoir approfondir vraiment les

sens. Le Conseil fédéral ne partage pas cet avis. Au contraire, questions et les expériences que pourront apporter les diffé-

Interpellation urgente Weber Monika 996 3 octobre 1994

rents partenaires dans les divers domaines de la politique de nombre d'assurances. Le Conseil fédéral a pris cette décision

la drogue. Entre temps, le dialogue permanent que nous es- aux conditions suivantes: l'extension des essais doit rester

sayons d'instituer, que ce soit M. Koller, conseiller fédéral, ou dans les limites d'une recherche scientifique; la remise sous

moi-même, avec les cantons se poursuit contrôle médical doit continuer de s'effectuer dans un cadre

Troisièmement, quelles sont les priorités d'une politique de la médico-thérapeutique; le nombre de participants aux essais

drogue? Là, je suis presque paradoxalement reconnaissante de prescription d'héroïne doit être limité de façon à satisfaire

à M. Kündig. Il a raison lorsqu'il dit que les essais de prescrip- aux exigences de la LStup, qui parle d'une application médi-

tion de la drogue ne sont qu'un élément marginal de ce que cale limitée - nous avons ainsi déterminé que ce nombre pou-

doit être réellement une politique de la drogue. Je partage ab- vait s'articuler aux alentours de mille. L'intention du Conseil fé-

solument son avis, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le déral est absolument claire de ne pas dépasser cet ordre de

nombre des personnes touchées doit aussi rester limité, et grandeur, de ne pas généraliser cet appui à l'ensemble des

l'approche extrêmement prudente et lente dans l'attente des personnes gravement dépendantes, et de ne pas baser toute

résultats. son approche thérapeutique, loin de là, sur ce type de prise en

La priorité des priorités, c'est la prévention. Mais c'est une tâ- charge; l'acquisition de stupéfiants doit être approuvée par

che en premier lieu cantonale. En ce qui concerne la Confédé- l'Organe international de contrôle des stupéfiants de l'ONU;

ration, un appui doit être apporté-etill'est-à la formation des les essais élargis doivent être conformes aux directives de

responsables en matière de prévention. L'appui doit être l'Académie suisse des sciences médicales concernant les re-

donné aux expériences qui sont faites dans les écoles: média- cherches expérimentales sur l'homme; enfin, petit détail, la clé

teurs scolaires, interlocuteurs des jeunes. Nous travaillons de répartition du financement entre la Confédération et les res-

avec des organisations de jeunes pour élaborer un matériel ponsables locaux des projets reste inchangée, la Confédéra-

qui les amène à réfléchir à la toxicomanie, mais également à la tion n'assume qu'une partie des frais de prise en charge et les

dépendance d'autres substances dont la consommation est frais de l'évaluation scientifique, la même équipe scientifique

légale, mais les effets tout aussi ravageurs. Donc prévention restant en place pour cette phase d'extension.

comme priorité et comme appui de la part de la Confédération. Alors quelles sont les hypothèses de travail, demandait

Thérapie: là, nous n'avons pas dormi. Nous avons fait une M. Morniroli en particulier? Elles sont indiquées dans l'ordon-

analyse des lacunes dans les places de thérapie, en particulier nance, pour la première phase. Il s'agit bien sûr de voir si de

les places stationaires. Nous voulons donner des aides de dé- tels projets permettent de stabiliser ou d'améliorer l'état de

part pour combler ces lacunes. Nous voulons également, santé des toxicomanes, de faciliter la réinsertion sociale et la

dans cette vision fédéraliste, mettre à la disposition de la reprise d'une activité professionnelle, de réduire la délin-

Conférence des directeurs cantonaux des affaires sociales la quance liée à l'acquisition de stupéfiants. Voilà les principales

possibilité de gérer les places de thérapie, de savoir où on questions ou hypothèses qui sont faites, et qui se trouvent

trouve celles-ci de façon à ce qu'elles puissent être utilisées de dans l'ordonnance du 21 octobre 1992 sur l'évaluation de pro-

la manière la plus efficace possible. Là aussi, il s'agit d'un dia- jets visant à prévenir la toxicomanie et à améliorer les condi-

logue permanent avec les cantons. tions de vie des toxicomanes. Sur ce plan-là, les résultats sont

Aide à la survie. C'est certainement quelque chose de nou- insuffisants pour tirer des conclusions, suffisants pour souhai-

veau, également dans la discussion internationale. Mais c'est ter l'extension des essais.

de plus en plus un élément retenu de la discussion internatio- Quels sont les éléments dont nous disposons déjà actuelle-

nale, qu'elle soit appelée «consommation sans risque», «ris- ment, sous réserve d'une répétition nécessaire pour des rai-

que atténué dans la consommation» ou, comme nous le fai- sons de sécurité scientifique? C'est la possibilité d'améliorer

sons en Suisse, «aide à la survie». Il faut mettre des seringues à rapidement l'état de santé. C'est également des indications

disposition. Là, j'aimerais m'adresser aux cantons romands claires sur l'utilisation, à des fins thérapeutiques, de la mor-

ou à certains cantons alémaniques: c'est par cela que com- phine qui se révèle impropre à cet usage. Nous avons eu le

mence la «chance» de garder chez soi ses propres toxicoma- sentiment qu'il fallait assouplir le plan de recherche quant au

nes, parce que s'ils doivent déjà se rendre à Zurich pour se nombre de participants aux essais. Il y avait une pensée trop

procurer une seringue, d'autant plus y resteront-ils pour trou- schématique derrière l'ordonnance de 1992. J'aimerais dire

ver également de la drogue. «Aide à la survie», ce sont les me- aussi quels sont les types de questions que nous nous posons

sures dont nous avons entendu parler par les représentants et pour lesquelles nous avons besoin d'un élargissement; j'en

de Schaffhouse, de Baie, de Berne et de Soleure. Elles sont formulerai quatre.

nécessaires pour tendre la main à des jeunes, le plus souvent, Peut-on combiner la prescription d'héroïne par voie intravei-

qui sont en perdition et qui encourent les plus grands risques. neuse et de méthadone par voie orale? C'est intéressant dans

C'est là que la solidarité intercantonale est peut-être encore in- la mesure où l'un des premiers buts est d'éloigner les gens de

suffisante. la seringue, à laquelle ils sont attachés pour des raisons non

Permettez-moi d'ajouter les mesures sociales, dont on parle pas physiologiques, mais psychologiques, comme ils le répè-

peut-être trop peu: logement, travail, réintégration profession- tent avec beaucoup de conviction pathétique.

nelle. M. Seiler Bernhard a cité les exemples suédois. Pour- Dans quelles conditions et dans quel laps de temps le pas-

quoi parle-t-on si peu, lorsqu'on nomme les modèles d'autre sage de la prescription d'héroïne à la prescription moins

pays, de tout le filet social mis en place, de toute la prise en contraignante de méthadone par voie orale est-il possible?

charge assurée par les communes, du travail et des loge- Une offre décentralisée de programmes de prescription à

ments offerts? Posons-nous la question de savoir si, par sa po- proximité des lieux de domicile permettrait-elle de motiver da-

litique sociale, la Suisse, en général, a créé les conditions qui vantage de patients à suivre un traitement?

lui permettent ce traitement social de la toxicomanie égale- Dans quelle mesure l'intégration de programmes de prescrip-

ment La Confédération est totalement dépourvue de moyens tion d'héroïne est-elle compatible avec d'autres programmes

d'action, mis à part les assurances sociales -je pense en parti- thérapeutiques et leurs groupes de patients? Voilà les hypo-

culier à l'assurance-invalidité. Ces tâches sont essentielle- thèses que nous désirons vérifier.

ment prises en charge par les cantons et les communes. Je n'entre peut-être pas dans le détail des méthodes de sélec-

Après avoir essayé de montrer que c'est effectivement une tion, dont M. Coutau disait qu'il ne les connaissait pas; je peux

large palette et une approche «concertée et pragmatique» - tout simplement lui donner l'assurance qu'elles sont très ri-

pour citer l'un d'entre vous - qui sont nécessaires, je revien- goureuses, que les programmes sont surveillés, qu'il s'agit de

drai maintenant aux décisions prises ce matin par le Conseil cas de toxicomanie grave, de dépendance avérée, avec toute

fédéral. une série d'échecs dans des sevrages et dans des tentatives

Premièrement, plus de thérapie, plus d'appui aux cantons, de réintégration par des thérapies normales.

c'est nécessaire, car nous avons tous dû constater un certain Pour conclure et pour ne pas être trop longue, j'aimerais re-

déséquilibre entre les différents piliers d'une politique de la prendre le mot «humilité» qui a été prononcé à deux ou trois

drogue. Ensuite, l'extension des essais scientifiques en ma- reprises dans cette salle. Le Conseil fédéral partage cette hu-

tière de distribution de drogue. J'aimerais donner ici un certain milité, cette difficulté à trouver des solutions. Il refuse donc le

3. Oktober 1994 997 Dringliche Interpellation Weber Monika

dogmatisme, mais affirme sa volonté de prendre au sérieux ce Wenn diese Versuche positiv verlaufen und wenn sich die ärzt-

problème, en ne se privant a priori d'aucun moyen d'aider en liche Abgabe von Heroin bewähren sollte, was zurzeit noch

particulier notre jeunesse, dans la lutte contre la drogue, qui vollständig offen ist, dann ist uns klar, dass für weitere Schritte

est souvent une lutte que les gens doivent mener contre eux- eine Änderung des Betäubungsmittelgesetzes nötig wäre. Et-

mêmes. was anderes steht für den Bundesrat überhaupt nicht zur Dis-

J'aimerais vous rappeler deux choses qui ont certainement kussion. Wir haben heute auch ganz klar festgelegt, dass

modifié toute l'approche du problème de la toxicomanie: la keine weiteren Änderungen dieser Verordnung mehr Platz

première est l'épidémie de sida et les dangers accrus qui greifen werden. Jetzt führen wir diesen Gesamtplan durch,

sont liésoute consommation de substances injectables. Cela werten ihn wissenschaftlich aus, und dann entscheiden wir,

doit être notre objectif, nous devons sauver les gens, nous welche Folgerungen aus diesen wissenschaftlichen Versu-

devons veiller à ce qu'ils ne se condamnent pas à mort en chen tatsächlich zu ziehen sind. Aber dass es gute wissen-

s'adonnant à la toxicomanie. La deuxième, elle m'angoisse schaftliche Gründe für diese Änderung des Gesamtplanes

depuis des années, nous avons également un des plus hauts gab, das hat Ihnen Frau Dreifuss in allen Details dargelegt, so

taux de suicide parmi la jeunesse; nous possédons un des dass ich das um diese Zeit nicht wiederholen möchte.

plus hauts taux d'alcoolisme: nous avons sans doute des élé- Ich glaube, damit sind auch die Fragen beantwortet, die Herr

ments qui conduisent à une pathologie sociale particulière Béguin gestellt hat. Persönlich bin ich überzeugt, dass wir -

dans ce pays. Prenons-la au sérieux et essayons en toute um noch einmal auf den Anlass dieser Diskussion zurückzu-

humilité de trouver les moyens de lutter contre cette patholo- kommen - mit Stadt und Kanton Zürich wirklich zu Taten

gie sociale; ce ne peut être, aux yeux du Conseil fédéral, schreiten müssen, um dieses unerträgliche Ärgernis Letten so

qu'une voie sans dogmatisme et ouverte à toutes les expé- rasch als möglich zu beseitigen. Wir werden damit das Dro-

riences. genproblem in unserem Land noch nicht gelöst haben, das

wird uns zweifellos noch lange beschäftigen. Aber schon die

Koller Arnold, Bundesrat: Ihre betont sachliche Diskussion, Schliessung des Letten ist eine bedeutende Tat, die wir nur ge-

für die ich bestens danken möchte, hat meines Erachtens klar meinsam werden realisieren können.

gezeigt, dass die bundesrätlichen Beschlüsse den Hand-

lungsspielraum, der auf einem einigermassen gemeinsamen Präsident: Damit ist die Debatte zur Interpellation Weber Mo-

Nenner beruht, ausgenützt haben. Ich bin Ihnen daher dank- nika abgeschlossen. Obwohl keine Beschlüsse zu fassen wa-

bar, dass von keiner Seite irgendwelche Anträge auf dringli- ren, haben Sie an der langen Diskussion zahlreich teilgenom-

che Bundesbeschlüsse gestellt worden sind, denn diese wür- men. Sie haben damit das Gewicht unterstrichen, das diesem

den uns - in welcher Richtung auch immer - sicher nicht zu- Problem aus unserer Sicht und aus jener der Bevölkerung zu-

sammenführen, sondern eher wieder auseinandertreiben. kommt.

Um beim Letten zu bleiben, welcher ja Anlass für diese Inter-

pellation war: Wir sind uns alle im klaren, dass die von allen

angestrebte Schliessung doch in erster Linie ein Vollzugspro-

blem und nicht ein Gesetzgebungsproblem ist Schluss der Sitzung um 21.45 Uhr

Ich bin auch überzeugt: Erst wenn wir alle in diesem Land die La séance est levée à 21 h 45

geltenden Gesetze wirklich systematisch anwenden, kommen

wir auch aus dem ideologischen Grabenkrieg heraus, denn

dann werden wir sehen, was diese geltenden Gesetze und die

dahinterstehenden Konzepte tatsächlich zur Lösung des Dro-

genproblems beizutragen vermögen und wo allenfalls noch

gewisse Lücken oder Defizite bestehen.

Herr Plattner, aus dieser Sicht hatte ich etwas Mühe- ich weiss

aber nicht, ob ich nicht richtig gehört habe -, dass Sie gesagt

haben, das Primat der Strafjustiz sei schuld am Drogenpro-

blem in der Schweiz Ich glaube, davon kann wirklich nicht die

Rede sein. Gerade im Zusammenhang mit dem Letten kann

man sich nicht darauf berufen, weil dort die Strafjustiz weitge-

hend nicht angewendet wurde.

Wir sind uns im Bundesrat vollständig einig, dass Repression

zwar nicht alles ist, dass wir wirklich dieses Bündel von Mass-

nahmen brauchen. Aber ohne Repression, das zeigt die in-

und ausländische Erfahrung, geht es auch nicht

Das andere Problem, das noch aufgeworfen worden ist, hat

Frau Bundesrätin Dreifuss ausführlich behandelt. Ich möchte

es aus der Sicht des Justizministers bekräftigen. Diese Ände-

rung des Gesamtplanes der Versuche bleibt vollständig im

Rahmen der wissenschaftlichen Zwecksetzung, wie sie in der

Verordnung in Artikel 1 umschrieben ist Das ist für uns eine

ganz klare und entscheidende Leitlinie. Auch der geänderte

Gesamtplan, der übrigens gemäss Artikel 11 noch vom Ge-

samtbundesrat genehmigt werden wird, dient dem Studium

der Frage, ob solche Massnahmen - ärztliche Abgabe von Be-

täubungsmitteln, vor allem auch Heroin - nicht einen Beitrag

zum Ausstieg zu leisten vermögen, und zwar im Hinblick auf

die in der Verordnung genannten drei Parameter: Verbesse-

rung der persönlichen Gesundheit und der Lebensbedingun-

gen, Verbesserung der gesellschaftlichen Integration im Sinn

der Wiederherstellung der Arbeitsfähigkeit und Verbesserung

in bezug auf die Beschaffungskriminalität.

Wir bleiben vollständig im Rahmen von Artikel 1 der Verord-

nung. Ich kann Ihnen garantieren: Es ist wirklich nicht der Wille

des Bundesrates, über eine Verordnungsänderung irgendwie

eine stille Revision des Betäubungsmittelgesetzes anzu-

streben.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Dringliche Interpellation Weber Monika Drogenproblematik. Unverzügliches Handeln

Interpellation urgente Weber Monika Problème de la drogue. Intervention immédiate

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1994

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 94.3344

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 03.10.1994 - 17:15

Date

Data

Seite 982-997

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Ref. No 20 024 754

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