Federal and Cantonal Budgetary Reform Proposal

Motion du groupe Adl/PEP 326 N 2 février 1995

#ST# 94.3283 diese rufen nach einer Entflechtung des ganzen Transfersy-

stems. (Wir verweisen auf die Expertise Frey et al., «Der Finanz-

Motion der LdU/EVP-Fraktion ausgleich zwischen Bund und Kantonen», die dem Bundesrat

Entflechtung der vorliegt)

Zu den einzelnen Punkten:

öffentlichen Haushalte 1a Mit derartigen Beiträgen wird die Eigenverantwortung der

Motion du groupe Adl/PEP Kantone gestärkt Sie können selber entscheiden, welche Mit-

Budget fédéral et budgets cantonaux. telverwendungen für ihre Bevölkerung den grössten Wohl-

Cloisonnement fahrtszuwachs bringt

1 b. Wo der Bund den Kantonen konkrete Aufgaben überträgt,

deren Kosten er weitgehend selber bestimmt, muss er die ent-

sprechenden Kosten übernehmen. Hier verhält sich der Bund

gegenüber den Kantonen nicht anders als gegenüber Priva-

Wortlaut der Motion vom 17. Juni 1994 ten, denen er einen bestimmten Auftrag gibt

Der Bundesrat wird beauftragt, den eidgenössischen Räten 2. Zweckgebundene Subventionen sind auf ein Minimum zu

innerhalb von zwei Jahren nach Annahme dieser Motion eine beschränken. Sie führen zu ineffizienter Aufgabenlösung und

Vorlage zur Entflechtung der öffentlichen Haushalte zu unter- falscher Allokation von Ressourcen. Derartige Subventionen

breiten. Diese Vorlage soll sich an folgenden Zielen orien- sind nicht mehr nach Finanzkraft abzustufen, da der Finanz-

tieren: ausgleich über Zahlungen nach Punkt 1 a erfolgt In Einzelfäl-

1. Der Transfer zwischen Bund und Kantonen soll sich im we- len können derartige Zahlungen nötig sein, wenn es gilt, den

sentlichen auf zwei Bereiche beschränken: Anstoss zu einer raschen Lösung einer Aufgabe zu geben.

a Beiträge zur freien Verwendung in der Form von Anteilen an 3. Der Hauptstrom der Transferzahlungen fliesst vom Bund zu

Bundeseinnahmen als Instrumente des Finanzausgleichs; den Kantonen bzw. Gemeinden. Der schwächere Strom in

b. Abgeltungen konkreter Leistungen der Kantone zugunsten umgekehrter Richtung Hesse sich dann rechtfertigen, wenn

des Bundes (z. B. in Bereichen wie Militär, Asyl). damit ein Finanzausgleich erreicht würde. Dazu sind diese

2. Subventionen für bestimmte Aufgaben sind auf ein Mini- Summen aber zu unbedeutend. Übrig bleibt nur ein unnötiger

mum zu beschränken. Sie sind nicht nach Finanzkraft abzu- finanzieller Aufwand.

stufen. 4. Eine Reform des Transferwesens ist mit vielen Schwierigkei-

3. Zahlungen der Kantone an den Bund sind auf ein Minimum ten verbunden. Der heutige Zustand ist zwar für die Allgemein-

zu beschränken. Sie sind nur als Entgelte für konkrete Leistun- heit unbefriedigend, aber er bringt einzelnen Interessengrup-

gen des Bundes an die Kantone vorzusehen. pen Vorteile. Es muss deshalb ein klares Ziel vorgegeben wer-

4. Die Subventionen gemäss Punkt 2 sind innerhalb von fünf den. Der Abbau der gebundenen Subventionen kann durch

Jahren auf die Hälfte des heutigen Standes abzubauen. entsprechende Erhöhungen der Kantonsanteile an Bundes-

einnahmen ausgeglichen werden. Der Wegfall der administra-

tiven Kosten führt sowohl für den Bund als auch für die Kan-

Texte de la motion du 17 juin 1994

tone zu einer Entlastung.

Le Conseil fédéral est chargé de soumettre aux Chambres fé-

dérales dans les deux ans suivant l'acceptation de cette mo-

tion un projet visant à dissocier les budgets de la Confédéra-

Développement par écrit

tion et des cantons. Ce projet devra poursuivre les buts

Les transferts de fonds entre la Confédération et les cantons

suivants:

sont devenus un inextricable écheveau dont ni l'efficacité ni

1. Les fonds versés par la Confédération aux cantons de-

l'effet sur le plan de la péréquation ne peuvent être contrôlés.

vraient se limiter principalement aux deux domaines suivants:

Les frais administratifs augmentent de part et d'autre, qu'il

a contributions dont les cantons peuvent disposer librement

s'agisse de motiver une subvention, de faire un décompte,

et qui sont versées sous la forme de parts aux recettes fédéra-

d'examiner des demandes ou de contrôler l'attribution de

les au titre de la péréquation;

fonds.

b. indemnités portant sur des prestations des cantons en fa-

Parallèlement à cette évolution, les responsabilités de certai-

veur de la Confédération (dans des domaines comme le mili-

nes tâches tendent à s'estomper. Des projets sont entrepris

taire, l'asile, etc.).

parce que sans cela, il n'y aurait pas de subvention, des va-

2. Les subventions portant sur certaines tâches doivent être li-

riantes plus onéreuses sont choisies du moment que seule

mitées au maximum et ne pas être différenciées selon la capa-

une petite partie des dépenses effectives doit être prise en

cité financière des cantons.

charge, le reste étant payé par la Confédération. Certaines des

3. Les versements des cantons à la Confédération doivent être

conditions donnant droit aux subventions entraînent des solu-

limités autant que possible et n'être envisagés que comme la

tions plus coûteuses. Ces arguments montrent bien qu'il faut

rémunération de prestations fédérales concrètes.

4. Les subventions mentionnées au point 2 doivent être dimi- changer le système et dissocier les budgets de la Confédéra-

tion et des cantons (cf. l'étude de Frey et al. intitulée «Der Fi-

nuées de moitié en l'espace de cinq ans.

nanzausgleich zwischen Bund und Kantonen», dont dispose

le Conseil fédéral).

Sprecher-Porte-parole: Dünki Commentaire des points de la motion:

1a De telles contributions renforcent la responsabilité des

Schriftliche Begründung cantons, qui peuvent décider eux-mêmes comment répartir au

Die Transferzahlungen zwischen Bund und Kantonen haben mieux les moyens dont ils disposent

sich zu einem wahren Dschungel entwickelt Weder die Effizi- 1 b. Lorsque la Confédération attribue aux cantons des tâches

enz noch die Finanzausgleichswirkungen dieser Transfer- dont elle détermine elle-même une grande partie des coûts,

ströme sind noch kontrollierbar. Der administrative Aufwand elle doit prendre à sa charge les dépenses qui en résultent

auf beiden Seiten wächst, sei es als Begründungs- und Ab- Elle doit traiter les cantons comme les particuliers auxquels

rechnungsaufwand beim Empfänger, sei es als Entschei- elle confie des mandats.

dungs- und Kontrollaufwand beim Geber. 2. Les subventions à affectation spéciale doivent être limitées

Zugleich werden die Verantwortlichkeiten für bestimmte Aus- au maximum, car elles ne permettent pas d'accomplir efficace-

gaben immer mehr verwischt Ausgaben werden beschlos- ment les tâches et ne sont pas octroyées judicieusement Ce

sen, weil sonst keine Subventionen fliessen, teure Varianten type de subventions ne doit plus dépendre de la capacité fi-

erhalten den Vorzug, weil man ja ohnehin nur einen kleinen nancière des cantons puisque la péréquation est assurée

Teil der effektiven Ausgabe bezahlen muss, da der Rest sub- conformément au point 1. Dans certains cas, de tels verse-

ventioniert wird. Vorschriften, die an die Subventionsgewäh- ments peuvent se révéler nécessaires lorsqu'il s'agit d'accélé-

rung geknüpft sind, führen oft zu teureren Lösungen. Alle rer la réalisation d'un projet

2. Februar 1995 327 Motion der Ldll/EVP-Fraktion

3. Les fonds circulent principalement de la Confédération vers stente Neuordnung erarbeitet werden kann, müssen die mate-

les cantons et les communes. Le flux inverse, qui est faible, ne riellen Vorgaben unbedingt auf jene des Bundesrates vom

se justifierait que s'il permettait une péréquation. Or les som- Juni dieses Jahres beschränkt bleiben. Jegliche Präjudizien in

mes en jeu sont trop peu importantes. Il n'en résulte que des Teilbereichen der Reform müssen vermieden werden. In die-

frais inutiles. sem Lichte ist aus heutiger Sicht namentlich der Punkt 4 der

4. Réformer le système présente de nombreuses difficultés, Motion abzulehnen, der einen Abbau der Subventionen des

car si la situation actuelle n'est pas satisfaisante pour la col- Bundes an die Kantone innert fünf Jahren auf die Hälfte des

lectivité, elle favorise cependant certains groupes d'intérêts. heutigen Standes verlangt. Bevor quantitative Übergangsre-

C'est pourquoi il convient de définir clairement un but. La ré- gelungen festgelegt werden können, muss im Detail Klarheit

duction des subventions à affectation spéciale peut être com- über die Neuordnung des Subventionssystems gewonnen

pensée par une augmentation de la part des cantons aux re- werden.

cettes de la Confédération; la suppression des coûts qui en In diesem Zusammenhang muss daran erinnert werden, dass

résulterait profiterait aussi bien aux cantons qu'à la Confédé- das Subventionsgesetz eine periodische Überprüfung der Fi-

ration. nanzhilfen und Abgeltungen des Bundes auf deren Konformi-

tät mit den Grundsätzen des Gesetzes verlangt In diesem

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Rahmen beabsichtigt der Bundesrat, einen Subventionsbe-

vom 31. August 1994 richt mit Anträgen dem Parlament im Verlauf des Jahres 1995

Gestützt auf eine vom Eidgenössischen Finanzdepartement zu unterbreiten.

(EFD) und der Konferenz der kantonalen Finanzdirektoren

(FDK) gemeinsam in Auftrag gegebene Expertise zum Fi- Rapport écrit du Conseil fédéral

nanzausgleich zwischen Bund und Kantonen vom März die- du 31 août 1994

ses Jahres und auf einen Antrag des EFD hat der Bundesrat Le Conseil fédéral, se fondant sur une expertise de la péréqua-

im Juni das Grünlicht für eine grundlegende Reform des tion financière entre la Confédération et les cantons de mars

Transfersystems Bund/Kantone erteilt. Gleichzeitig hat er die 1994, effectuée sur mandat conjoint du Département fédéral

strategischen Ziele und Hauptstossrichtungen der Reform des finances (DFF) et de la Conférence des directeurs canto-

vorgegeben. naux des finances, ainsi que sur une proposition du DFF, a

Bei der Ausarbeitung der Vorschläge für eine Neuordnung des donné son accord à une réforme fondamentale du système de

Finanzausgleichs sind insbesondere folgende Stossrichtun- transferts entre la Confédération et les cantons. En même

gen ins Auge zu fassen: temps, il en a défini les objectifs stratégiques et les options

- Es sind die Aufgaben festzulegen, die gemäss dem Subsi- principales.

diaritäts- und Nutzniesserprinzip grundsätzlich in die Finanzie- Ainsi, l'élaboration de propositions pour un réaménagement

rungsverantwortung einerseits der Kantone und andererseits de la péréquation financière devra tenir compte des orienta-

des Bundes fallen müssen. tions suivantes:

-Zur Finanzierung von kantonalen Aufgaben mit Nutznies- - Il s'agit de déterminer les tâches qui, suivant le principe de

sung durch mehrere Kantone ist ein möglichst einfaches, auf subsidiarité et en considération des bénéficiaires, sont fonda-

Konventionen basierendes Modell eines interkantonalen La- mentalement du domaine de responsabilité financière de la

stenausgleichs zu entwickeln und in seinen konkreten Ausge- Confédération ou des cantons.

staltungsmöglichkeiten darzustellen. - Pour le financement de tâches cantonales au bénéfice de

- Bezüglich der Aufgaben, für die ein finanzpolitisches Zusam- plusieurs cantons, un modèle de compensation intercanto-

menspiel zwischen Bund und Kantonen unerlässlich bleibt, nale des charges, simple et fondé sur des conventions, est à

sind die verschiedenen Rollen des Bundes (Leistungsverant- développer et à présenter dans ses possibilités d'application.

wortung; strategische Führungsverantwortung; Förderung - Les différents rôles de la Confédération (responsabilité de la

bzw. Impulsgebung; Vorgabe von Minimalstandards; Koordi- prestation ou de l'orientation stratégique; encouragement ou

nation usw.) zu klären, und es sind die adäquaten finanzpoliti- impulsion; respect de standards minimaux; coordination; etc.)

schen Mechanismen zwischen Bund und Kantonen im Detail sont à déterminer pour les tâches où un financement conjoint

auszuarbeiten. Anzustreben ist eine deutliche Effizienzsteige- de la Confédération et des cantons reste indispensable et les

rung sowohl bei der Aufgabenerfüllung als auch hinsichtlich mécanismes budgétaires adéquats correspondants sont à

des finanziellen Mitteleinsatzes von Bund und Kantonen ins- présenter en détail. L'objectif à viser est un accroissement d'ef-

gesamt. ficacité sensible tant pour l'accomplissement des tâches que

- Die Auswirkungen einer Ablösung der Finanzkraftabstufung pour l'engagement global des ressources financières de la

der Bundesbeiträge durch frei verfügbare Mittel sind in qualita- Confédération et des cantons.

tiver und quantitativer Hinsicht eingehend darzustellen. Aufzu- - Les conséquences du remplacement des subventions fé-

zeigen sind insbesondere auch die finanziellen Folgen für den dérales octroyées suivant la capacité financière par des res-

Bund und die einzelnen Kantone in einer dynamischen Be- sources à libre disposition sont à évaluer de manière étendue

trachtung. dans leurs implications quantitatives et qualitatives. En parti-

- Es ist ein transparentes System eines interkantonalen Res- culier, les conséquences financières pour la Confédération

sourcenausgleichs zu erarbeiten, welches erlaubt, politische et les cantons sont à mettre en évidence dans une vision dy-

Zielvorgaben auf möglichst einfache Weise umzusetzen, die namique.

Unterschiede bei der finanziellen Leistungsfähigkeit der ein- - Un système transparent de péréquation intercantonale de

zelnen Kantone langfristig innerhalb bestimmter Grenzen zu ressources est à élaborer. Il doit permettre d'atteindre de

halten und die erwünschten Umverteilungen mit insgesamt manière simple des objectifs politiques, de maintenir à long

möglichst geringem finanziellen Mitteleinsatz zu realisieren. terme les différences de potentiel de financement des can-

Das Konzept des Bundesrates schliesst somit die beiden tons dans des marges déterminées et de réaliser les redistri-

Hauptanliegen der Motion mit ein: Die Finanzströme zwischen butions voulues avec les ressources financières les plus mini-

Bund und Kantonen sollen entflochten und die Finanzkraftab- mes possibles.

stufungen der Bundesbeiträge an die Kantone sollen durch La conception du Conseil fédéral recouvre ainsi les deux élé-

zweckfreie Transfers abgelöst werden. Auch in zeitlicher Hin- ments principaux de la motion: les flux financiers entre la

sicht hat der Bundesrat ähnliche Vorstellungen wie die Motio- Confédération et les cantons doivent être désenchevêtrés et

näre: Er hat das federführende EFD beauftragt, ihm die Grund- l'attribution des contributions fédérales aux cantons d'après

züge der Neuordnung bis im Dezember des nächsten Jahres leur capacité financière doit être remplacée par des transferts

zu unterbreiten. Die detaillierten Vorschläge für eine Neuord- sans affectation. De plus, le calendrier retenu par le Conseil fé-

nung sollen dem Bundesrat dann im Herbst 1996 vorgelegt déral est semblable à celui des motionnaires. En effet, il a

werden. chargé le département responsable, le DFF, de lui présenter

Der Bundesrat kann sich den Stossrichtungen der Motion les fondements de la réforme d'ici décembre 1995. Les propo-

weitgehend anschliessen. Damit jedoch eine möglichst konsi- sitions détaillées du réaménagement de la péréquation finan-

Motion d'ordre 328 N 2 février 1995

cière fédérale devront lui être ensuite soumises en automne Ich sage nochmals mit Nachdruck: Sonst passiert nichts. Es

1996. wäre für den Bundesrat nur von Vorteil, wenn er sich auf das

Dès lors, le Conseil fédéral peut largement se rallier à l'orienta- Parlament berufen könnte. Er wird bei seinem Handeln ge-

tion de la motion. Cependant, afin d'élaborer un réaménage- stärkt, wenn er verbindlich weiss, dass er Zeitlimiten einzuhal-

ment le plus consistant possible de la péréquation financière, ten hat Wir müssen im Interesse der Sache an der Motion fest-

il est indispensable que les objectifs matériels préalables de- halten. Ein unverbindliches Postulat ist hier nicht der richtige

meurent ceux retenus en juin de cette année par le Conseil fé- Weg.

déral. Tout préjudice dans les secteurs de la réforme sont à Ich erwähne nochmals, dass der Bundesrat im materiellen Be-

éviter. Aussi, le point 4 de la motion notamment, qui exige la reich alle Forderungen anerkannt und sich bereit erklärt hat,

réduction des subventions de la Confédération aux cantons ihnen zum Durchbruch zu verhelfen. Er will für die Verwirkli-

de moitié par rapport à leur état actuel, dans un délai de cinq chung nur mehr Zeit zur Verfügung haben. Die Sanierung der

ans, est à rejeter. Avant de fixer des règles transitoires quantita- Bundesfinanzen verlangt Notstandsmassnahmen. Wenn wir

tives, il est nécessaire d'avoir une vue claire détaillée sur le schon Prioritäten setzen - und der baldige Abbau unserer De-

nouvel ordonnancement du système de subventionnement fizite darf und muss unter diese Kategorie eingestuft werden -,

Dans ce contexte, on peut rappeler que la loi sur les subven- müssen wir auch dafür sorgen, dass sie prioritär an die Hand

tions exige un réexamen périodique des aides financières et genommen werden.

indemnités de la Confédération et de leur conformité aux prin- Hier geht es nicht um ein parteipolitisches Anliegen. Alle Frak-

cipes de la loi. Le Conseil fédéral a l'intention de soumettre au tionen haben sich dafür ausgesprochen, dass wir unsere

Parlement au cours de l'année 1995 un rapport sur les subven- Kasse raschmöglichst in Ordnung bringen. Helfen Sie darum

tions accompagné de propositions en la matière. mit, dass der Subventionsdschungel innert fünf Jahren durch-

forstet wird! Ich sage nochmals: Die Zeit drängt. Der Bundes-

Schriftliche Erklärung des Bundesrates rat wäre uns sicher dankbar, wenn er von uns gezwungen

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu- würde, die Verhandlungen mit den Kantonen beförderlichst an

wandeln. die Hand zu nehmen.

Ich danke Ihnen für die Unterstützung und bitte Sie, für die be-

Déclaration écrite du Conseil fédéral rechtigte Motion zu stimmen.

Le Conseil fédéral propose de transformer la motion en pos-

tulat Abstimmung - Vote

Für Überweisung der Motion 39 Stimmen

Dünki Max (U, ZH): Wir danken dem Bundesrat, dass er bereit Dagegen 54 Stimmen

ist, unseren Vorstoss in Form eines Postulates entgegenzu-

nehmen. Der Bundesrat schreibt, dass er sich der Stossrich-

tung der Motion weitgehend anschliessen kann. Es freut uns Ordnungsantrag Maspoli

natürlich und zeigt, dass unsere Forderungen einem Bedürf- Geschäft 93.434:

nis entsprechen und realisiert werden müssen. Wir wollen - Behandlung in Kategorie III

nämlich so rasch wie möglich eine Vorlage zur Entflechtung - Verschiebung auf die Frühjahressession 1995

der öffentlichen Haushalte. Die Massnahmen, die wir vorschla-

gen, sind notwendig, um die Bundesfinanzen ins Lot zu brin- Motion d'ordre Maspoli

gen. Es ist ein Punkt davon. Objet 93.434:

Der Bundesrat - ich unterstreiche das - lehnt lediglich den - Traitement en catégorie III

Punkt 4 der Motion ab, welcher verlangt, dass die Subventio- - Renvoi de la discussion à la session de printemps 1995

nen innerhalb von fünf Jahren auf die Hälfte des heutigen

Standes abzubauen sind. Aus diesem Grund nehme ich nur Maspoli Flavio (D, TI): Hinter diesem Geschäft 93.434 verbirgt

dazu kurz Stellung. sich etwas, was jedem von uns sehr nahe geht, sehr nahe ge-

Die missliche Finanzlage des Bundes muss ich Ihnen nicht hen sollte und sehr nahe gehen muss. Ich verstehe deshalb

schildern, sie ist bekannt. Wir haben aber ein enormes Inter- nicht, warum man eine so wichtige Frage in Kategorie IV be-

esse daran, dass rasch gehandelt wird, um bald wieder-das handeln will - praktisch ohne ein Wort zu verlieren, mit einem

ist meine Hoffnung - ein ausgeglichenes Budget präsentieren einfachen Knopfdruck seine Meinung kundzutun. Ich glaube,

zu können. Das Volk erwartet das von uns, und wir sind es jeder hätte hier das Recht oder sogar die Pflicht, sich zu äus-

auch dem Lande gegenüber schuldig. sern und kundzutun, warum er ja oder nein sagt, warum er sich

Wir haben den Tatbeweis zu liefern, und zwar so rasch als zu diesem Geschäft positiv oder negativ äussert Da es nicht

möglich. Erkannte Verbesserungsvorschläge dürfen nicht auf geht, dieses Geschäft morgen in Kategorie III zu behandeln,

die lange Bank geschoben werden, sondern sind sofort zu ver- schlage ich Ihnen vor, es auf die Frühjahrssession zu verschie-

wirklichen. Wenn wir keine Fristen setzen, passiert in den ben, aber dann unbedingt Kategorie III zu wählen.

nächsten Jahren nicht sehr viel. Rasches Handeln ist ein Ge- Ich könnte mir vorstellen, dass man das auch morgen tun

bot der Stunde. Wir sind überzeugt, dass das Parlament die könnte, aber ich habe aus Vorsicht vorgeschlagen, dieses Ge-

Pflicht hat, in zeitlicher Hinsicht etwelchen Druck aufzusetzen. schäft, auch in bezug auf die Vorbereitung, auf die Frühjahrs-

Die Zeit ist vorbei, wo die Devise angewandt werden konnte: session zu verschieben. Ich glaube, wir sind es den Bürgerin-

«Gut Ding will Weile haben». nen und Bürgern schuldig, dass wir uns zu so einem Geschäft

Die Transferzahlungen zwischen Bund und Kantonen haben äussern und nicht einfach darüber abstimmen.

sich zu einem wahren Dschungel entwickelt Zugleich werden

die Verantwortlichkeiten für bestimmte Aufgaben immer mehr Reimann Maximilian (V, AG) : Darf ich Ihnen kurz die Meinung

vermischt Der Bund soll den Kantonen nur noch Beiträge zur der Rechtskommission zur Einteilung in Kategorien in Erinne-

freien Verwendung in Form von Anteilen an Bundeseinnah- rung rufen? In der Kommission gelangten wir seinerzeit zur Er-

men als Instrumente des Finanzausgleiches und zur Abgel- kenntnis, dass wirklich ein Bedürfnis nach einer vertieften Dis-

tung konkreter Leistungen zugunsten der Eidgenossenschaft kussion besteht In der Kommission hatten sich 5 Mitglieder

zur Verfügung stellen. für Einteilen in Kategorie l ausgesprochen und 15 Mitglieder

Ich glaube, alle sind sich darin einig, dass die Subventionen für Kategorie II. Das Büro sprach sich gegen den Willen unse-

für bestimmte Ausgaben auf ein Minimum zu beschränken rer Kommission für die Kategorie IV aus. In der letzten Herbst-

sind. Wir müssen rasch vom Giesskannenprinzip abkom- session stellte Kollege Walter Schmied einen Rückkommens-

men. Unsere Zielvorgabe ist es, dass innerhalb von fünf Jah- antrag für Kategorie II, den verwarf das Plenum knapp mit 59

ren viele Subventionen des Bundes an die Kantone auf die zu 67 Stimmen.

Hälfte reduziert werden. Da gegen den Subventionsabbau Der jetzt vorliegende Antrag von Kollege Maspoli entspricht ei-

ganz sicher Widerstände zu erwarten sind, müssen Fristen nem Kompromiss zwischen der Kommission für Rechtsfragen

gesetzt werden. und dem Büro. Ich könnte mich als Präsident, und wahr-

2. Februar 1995 N 329 Ordnungsantrag

scheinlich auch im Sinn und Geist der Mehrheit unserer Frak-

tion, diesem Antrag anschliessen.

Der Verschiebung auf die Frühjahrssession steht nun aller-

dings unser Reglement entgegen. Wir müssen das Geschäft

innert 12 Monaten behandeln. Diese 12 Monate sind gestern

abgelaufen. Das spricht dafür, dass wir das Geschäft morgen

behandeln, und zwar-wie Sie letzten Herbst beschlossen ha-

ben - in Kategorie IV. Wir müssen uns entscheiden über Fol-

gegeben oder Nichtfolgegeben, und die Grundsatzdiskussion

muss in der zweiten Phase der Behandlung nachgeholt wer-

den, wenn wir auf das Geschäft im Detail eintreten.

Schmied Walter (V, BE): Je ne tiens pas à allonger le débat,

mais le président de la Commission des affaires juridiques,

M. Reimann Maximilian, a expliqué clairement la situation.

Le délai, selon l'article 30 alinéa 4 du Règlement du Conseil

national que je me permets de rappeler ici: «Le Conseil décide

dans un délai d'un an qui suit l'examen préalable par une com-

mission de la suite à donner à l'initiative», est de toute manière

échu depuis hier.

Si on veut, on peut discuter demain. Mais qu'on discute de-

main ou pendant la session de printemps 1995 ne change rien

au fait que l'on est en dehors des normes de notre règlement

Je crois que l'on peut sans autre souscrire à la proposition de

renvoi de la discussion.

Früh Hans-Rudolf (R, AR): Herr Maspoli, selbstverständlich ist

das eine Frage, die man nicht übers Knie bricht. Dass deren

Behandlung Gespräche und eine Debatte braucht, ist klar. Ich

erinnere Sie aber daran, in welchem Stadium der Behandlung

wir uns befinden: Wir befinden uns in der Vorprüfung. Ich

möchte Sie bitten, bei der Vorprüfung nicht dauernd die Praxis

zu ändern. Wir stehen in der Phase der Vorprüfung dieser In-

itiative, und da wird von der Kommission mit 16 zu 3 Stimmen

beantragt, dass man ihr Folge geben soll. Dann erst kommt

das vertiefte Gespräch in der Kommission, und dem wird das

vertiefte Gespräch im Parlament folgen.

Wir haben die Praxis, dass wir in der Vorprüfung parlamentari-

sche Initiativen in der Kategorie IV behandeln. Es hat ja keinen

Sinn, dass wir hier eine Debatte vom Zaun brechen, bevor die

Kommission darüber debattiert hat. Ich glaube, Sie haben ein

«Gnusch» in der Reihenfolge. Die Reihenfolge ist aber klar und

deutlich. Ich möchte Sie bitten, sie nicht dauernd ändern zu

wollen und nun der Behandlung zuzustimmen, welche die

Kommission beantragt.

Wir vom Büro beantragen Ihnen, dass man morgen in Katego-

rie IV über die Weiterverfolgung der Initiative beschliesst.

Dann kommt wieder die Kommission an die Reihe und in der

Folge wieder das Plenum.

Halten Sie sich doch an diese Reihenfolge. Dann haben wir

auch einen geordneten Ratsbetrieb.

Abstimmung - Vote

Für den Ordnungsantrag Maspoli 15 Stimmen

Dagegen 100 Stimmen

Schluss der Sitzung um 17.05 Uhr

La séance est levée à 17 h 05

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion der LdU/EVP-Fraktion Entflechtung der öffentlichen Haushalte

Motion du groupe Adl/PEP Budget fédéral et budgets cantonaux. Cloisonnement

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Januarsession

Session Session de janvier

Sessione Sessione di gennaio

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 11

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 94.3283

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 02.02.1995 - 15:00

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Seite 326-329

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