Federal Council Adopts Postulate on European Integration Information

Politique d'intégration 1364 N 19 juin 1995

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Mühlemann Ernst (R, TG) unterbreitet im Namon der Aus-

vom 12. Juni 1995 senpolitischen Kommission (APK) den folgenden schriftli-

Der Bundesrat begrüsst es, dass die Aussenpolitische Kom- chen Bericht:

mission ihm ihre Unterstützung für seine Integrationspolitik

ausgesprochen hat. Am 17. März 1994 reichte Ständerat Cottier seine Motion ein.

Da die verschiedenen Punkte der Motion in die Zuständigkeit Am 27. September 1994 folgte der Ständerat dem Antrag

des Bundesrates fallen, ist sie in ein Postulat umzuwandeln. des Bundesrates auf Umwandlung in ein Postulat betreffend

die Punkte 1 bis 4 der Motion, stimmte aber einstimmig der

Rapport écrit du Conseil fédéral Überweisung von Punkt 5 betreffend Richtlinien, wie die öf-

du 12 juin 1995 fentliche Information und Meinungsbildung über Fragen der

Le Conseil fédéral salue le soutien apporté par la Commis- Europapolitik vestärkt werden kann, als Motion zu.

sion de politique extérieure du Conseil national à sa politique Der Vorsteher des EDA erinnerte anlässlich der Behandlung

d'intégration européenne. des Vorstosses im Ständerat am 27. September 1994 daran,

Les différents points de la motion relevant de la compétence dass schon im Bericht über die Aussenpolitik der Schweiz in

du Conseil fédéral, il convient de la transformer en postulat. den neunziger Jahren angekündigt wurde, so rasch wie mög-

lich eine erste Lagebeurteilung betreffend den Stand der bi-

Schriftliche Erklärung des Bundesrates lateralen sektoriellen Verhandlungen der Schweiz mit der

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu- Europäischen Union vorzunehmen. Darüber hinaus habe der

wandeln. Bundesrat anlässlich der Debatte des obenerwähnten aus-

senpolitischen Berichtes im Nationalrat auch in Aussicht ge-

Déclaration écrite du Conseil fédéral stellt, dass sich der Bundesrat bei seiner ersten Lagebeurtei-

Le Conseil fédéral propose de transformer la motion en pos- lung des bilateralen Verhandlungsprozesses nicht nur auf die

tulat. eventuellen Resultate dieser Verhandlungen beschränken

werde, sondern auch bereit sei, sich darüber hinaus zu den

Antrag der Kommission verschiedenen Aspekten der europäischen Integration zu

Die Kommission beantragt mit 10 zu 4 Stimmen bei äussern. Zum gegebenen Zeitpunkt werde der Bundesrat

1 Enthaltung: auch Stellung zu den hängigen Volksinitiativen beziehen und

Mehrheit das weitere Vorgehen festlegen. Dies entspreche genau

Überweisung der Motion dem vom Motionär festgelegten Fahrplan; allerdings hätten

Minderheit die bilateralen Verhandlungen nicht so schnell begonnen,

(Fischer-Hägglingen, Frey Walter, Oehler, Steffen) wie man sich das vorgestellt habe. Das Parlament werde auf

Ablehnung der Motion jeden Fall auf permanenter Basis über die Entwicklungen in

diesem Bereich orientiert. In diesem Zusammenhang wurde

Proposition de la commission auch Artikel 47bis a GVG erwähnt.

La commission propose, par 10 voix contre 4 et avec

1 abstention: Mühlemann Ernst (R, TG) présente au nom de la Commis-

Majorité sion de politique extérieure (CPE) le rapport écrit suivant:

Transmettre la motion

Minorité Cette motion a été déposée par M. Cottier, conseiller aux

(Fischer-Hägglingen, Frey Walter, Oehler, Steffen) Etats, le 17 mars 1994. Le 27 septembre de la même année,

Rejeter la motion le Conseil des Etats, s'il s'est rallié à la proposition du Conseil

fédéral de transformer en postulat les points 1 à 4 de ladite

motion, a également décidé à l'unanimité de transmettre

sous forme de motion le point 5 (lignes directrices sur les mo-

dalités et le renforcement de l'information et de la communi-

cation en matière de politique européenne).

#ST# 94.3144 Lorsque l'intervention en question a été examinée au Conseil

des Etats le 27 septembre 1994, le chef du Département fé-

Motion des Ständerates déral des affaires étrangères a rappelé que le rapport sur la

(Cottier) politique extérieure de la Suisse dans les années nonante

prévoyait déjà l'établissement d'un premier bilan sur l'état

Entwicklung der innen- des négociations sectorielles bilatérales entre la Suisse et

und aussenpolitischen l'Union européenne. Il a rappelé d'autre part que le Conseil

Bedingungen der Europapolitik fédéral, lors du débat que le Conseil national a consacré au

Motion du Conseil des Etats rapport précité, a laissé entendre que, loin de limiter ce bilan

(Cottier) aux résultats éventuels de ces négociations, il serait prêt à

Réalisation des conditions s'exprimer sur les différents aspects de l'intégration euro-

péenne. Il a fait savoir par ailleurs que le Conseil fédéral

intérieures et extérieures nécessaires prendrait position sur les initiatives populaires pertinentes

à la politique européenne encore pendantes et qu'il arrêterait la marche à suivre. Enfin,

ce programme, a-t-il affirmé, correspond en tous points à ce

que souhaite l'auteur de la motion - simplement, les négocia-

tions bilatérales n'auraient pas débuté aussi rapidement que

Wortlaut der Mot/on vom 27. September 1994 prévu. Il a conclu qu'en tout état de cause, le Parlement se-

Der Bundesrat wird beauftragt, dem Parlament Richtlinien rait informé régulièrement des développements qui intervien-

zur Kenntnis zu bringen, wie die öffentliche Information und dront. Il a notamment été fait référence dans ce contexte à

Meinungsbildung über Fragen der Europapolitik verstärkt l'article 47bis a LREC.

werden kann.

Antrag der Kommission

Texte de la motion du 27 septembre 1994 Die Kommission beantragt mit 19 zu 0 Stimmen bei

Le Conseil fédéral est chargé de soumettre au Parlement 1 Enthaltung, die Motion als Postulat zu überweisen.

des lignes directrices sur lesquelles le Conseil fédéral entend

se fonder pour rendre régulière l'information et la communi- Proposition de la commission

cation sur des questions de politique européenne, et pour la La commission propose, par 19 voix sans opposition et avec

renforcer. 1 abstention, de transmettre la motion comme postulat.

19. Juni 1995 N 1365 Integrationspolitik

Oehler Edgar (C, SG), Berichterstatter: Der Bundesrat legt 6. Dezember 1992 berufen und daraus ihre Schlussfolgerun-

uns in seinem Zwischenbericht vom 29. März dieses Jahres gen ziehen, stützen andere ihre Haltung, mit Blick auf die

den Stand der Europaverhandlungen und seine Haltung über künftige Gestaltung der Aussenpolitik, wiederum auf die letz-

diesen Stand dar. Der Bundesrat kommt damit einem Ver- ten Meinungsumfragen, auf eingereichte Volksinitiativen, auf

sprechen nach, welches er seinerzeit im Bericht vom parlamentarische Vorstösse, auf geplante Vorhaben usw.

29. November 1993 über die Aussenpolitik der Schweiz in ab. Wir machen es andererseits, das möchte ich beifügen,

den neunziger Jahren abgegeben hat. Er kommt aber auch dem Bundesrat nicht leichter, wenn wir hier in diesem Rat

einem Versprechen nach, welches er in Zusammenhang mit Beschlüsse fassen, wenn wir Volksabstimmungen mit die-

unseren Diskussionen über die Aussenpolitik der neunziger sem oder einem anderen Ergebnis durchziehen und von un-

Jahre geäussert hat. serer Regierung und ihren Gesprächspartnern immer noch

Nun glaube ich, dass der Bundesrat mit der Meinung, die er erwarten, dass sie den roten Faden durch dieses Dickicht der

auf Seite 2 seines Zwischenberichtes vertritt, politisch neben Haltung unseres Volkes, auch des Parlamentes, zum Teil

der Linie liegt. Der Bundesrat hält nämlich fest, der vorlie- auch des Bundesrates sehen bzw. ihm folgen können.

gende Bericht habe «nicht zum Zweck, als Grundlage für Die Aussenpolitische Kommission kritisierte am Zwischenbe-

eine erneute parlamentarische Debatte über die europäische richt des Bundesrates das Kapitel über die wirtschaftlichen

Frage zu dienen». Das bedeutet, dass der Bundesrat von Auswirkungen des EWR-Neins, wie es in Ziffer 4 auf nicht

uns erwartet, dass wir womöglich diesen Bericht zur Kennt- ganz anderthalb Seiten festgehalten wird. Wir glauben, Herr

nis nehmen, dass wir aber davon Abstand nehmen, formell, Bundesrat Delamuraz, dass es doch ein wenig wenig ist, was

namentlich aber materiell über die Europapolitik zu diskutie- wir uns auf nur anderthalb Seiten im Sinne eines Zwischen-

ren. berichtes zur Frage vorlegen lassen müssen, welches die

Aufgrund der Vorkommnisse der vergangenen Monate, aber wirtschaftspolitischen Folgen des EWR-Neins vom 6. De-

auch aufgrund der Stellungnahmen der einzelnen Parteien zember 1992 sind. Damals standen neben politischen Aus-

und Fraktionen über die Europapolitik können wir nicht davon wirkungen namentlich auch die wirtschaftlichen Folgen für

Abstand nehmen, heute miteinander über die Europapolitik unsere Volkswirtschaft, aber auch für die einzelnen Regio-

und die Zukunft der Schweiz in Europa zu diskutieren. Auch nen im Mittelpunkt der Diskussionen; die Aussenpolitische

möchte ich festhalten - das betrifft nicht mich, sondern einen Kommission erwartet vom Bundesrat, dass er hierüber mehr

grossen Teil von Ihnen -, dass am 22. Oktober dieses Jah- und vor allem tiefere Ausführungen macht. Dabei anerken-

res einige von Ihnen aufgrund ihrer europafreundlichen oder nen wir die Haltung des Bundesrates, wie sie im Zwischen-

ihrer europafeindlichen Haltung gewählt oder eben, was ich bericht dargelegt ist, wonach er den Zustand unserer Volks-

nicht hoffe, nicht wiedergewählt werden. Das bedeutet auch wirtschaft nicht allein auf das EWR-Nein oder die hohen Zin-

nichts anderes, als dass wir heute fast zum letzten Mal vor sen oder die Währung oder die Arbeitslosigkeit in unserem

diesem Wahlgang vom 22. Oktober 1995 offiziell in diesem Staat oder die Probleme der Exportwirtschaft zurückführt,

Rat - persönlich wie auch für Parteien und Fraktionen - zur sondern dass er die Meinung vertritt, dass der heutige Zu-

Europafrage Stellung beziehen können. stand das Ergebnis der Entwicklungen und der Faktoren in

Die Aussenpolitische Kommission hat sich sehr intensiv mit den einzelnen Bereichen ist.

diesem Bericht auseinandergesetzt, und sie beantragt Ihnen Die Tatsache, dass nur gerade zwei Mitglieder der Aussen-

mit 14 zu 2 Stimmen bei 2 Enthaltungen, den Bericht zur politischen Kommission die Kenntnisnahme des Berichtes

Kenntnis zu nehmen. verweigern, ist meines Erachtens letztlich doch eine sehr

Die Kommission hat es ausdrücklich abgelehnt, den Bericht deutliche Aussage, dass wir den Bundesrat darin unterstüt-

entweder in zustimmendem oder in ablehnendem Sinne zur zen, dass er Massnahmen für die Verfestigung unseres

Kenntnis zu nehmen. Aber wir haben ebenfalls unmissver- Staates mit Blick auf Europa unternimmt, und wir ihm, was

ständlich dargelegt, dass es nicht unser Wille ist, den Bericht ich nochmals betonen möchte, nicht in den Rücken schies-

nicht zur Kenntnis nehmen. sen dürfen.

Ich frage Sie, warum wir die Augen zuhalten, den Mund zu- Wir nehmen heute auch zu einer parlamentarischen Initiative

binden und die Ohren zuhalten sollen, wenn uns unsere Re- Stellung: Es ist Ihnen bekannt, dass die CVP- und die SP-

gierung und unser Aussen- und unser Volkswirtschaftsmini- Fraktion je eine parlamentarische Initiative und Frau Gren-

ster einen Bericht über den Stand der Dinge Schweiz-Europa delmeier persönlich eine parlamentarische Initiative einge-

darlegen. Weshalb sollten wir einfach «zur Tagesordnung» reicht haben. Die CVP-Fraktion hat ganz rasch entschieden,

übergehen? ihre Initiative aus Verantwortung gegenüber der Sache, der

Der Bundesrat legt in Ziffer 512 dar, welches seine Gesamt- Entwicklung und der Arbeit des Bundesrates zurückzuzie-

strategie in den vergangenen Monaten war und welche Ge- hen. Die SP-Fraktion hat entschieden, ihre Initiative aufgrund

samtstrategie er in den kommenden Jahren durchziehen der Tatsache zurückzuziehen, dass die Aussenpolitische

möchte. Es kann doch letztlich nicht sein, dass wir über diese Kommission eine Ihnen bekannte, heute allerdings bestrit-

Gesamtstrategie, welche wohl im Aufgabenbereich und in tene Motion eingereicht hat.

den Kompetenzen des Bundesrates liegt, nicht diskutieren; Es bleibt die Tatsache, dass Frau Grendelmeier an ihrer par-

wenig sinnvoll ist es, dass wir diese Gesamtstrategie nicht lamentarischen Initiative festgehalten hat. Frau Grendel-

zur Kenntnis nehmen möchten. meier, ich weiss nicht, welchen Entscheid Sie heute fällen,

Mit grosser Genugtuung hat die Kommission die Aussage ob Sie allenfalls darauf zurückkommen. In der Kommission

von ausgesprochen europafeindlichen Mitgliedern unserer mussten Sie zur Kenntnis nehmen, dass mit Ausnahme von

Kommission zur Kenntnis genommen, dass es nicht ange- Ihnen und Ihrem einzigen Mitstreiter alle - Europabefürwor-

bracht ist, wenn wir heute und in dieser Stunde den Unter- ter und Europagegner - die Meinung vertreten haben, dass

händlern des Bundesrates in Brüssel in den Rücken fallen. Sie der Sache, die Sie vertreten, besser dienten, wenn Sie

Für uns ist das eine gewichtige Aussage, welche wir in der diese parlamentarische Initiative ebenfalls zurückzögen. Ich

Kommission zur Kenntnis genommen haben; dies im Sinne wage, hier zu behaupten, dass all jene, welche eine europa-

einer Bitte, dass wir, Freunde oder Gegner der Europapolitik feindliche Politik betreiben möchten und dies auch tun, der

des Bundesrates, den Unterhändlern nicht in den Rücken fal- parlamentarischen Initiative Grendelmeier, die einen fast un-

len sollen, weil das letztlich ein Eigengoal ist und wir hier an- mittelbaren Beitritt zur EU will, zustimmen mussten. Dies aus

dernfalls zum Schaden unserer gesamten Haltung etwas an- dem ganz einfachen Grund, weil die Gegner jener Europapo-

richten würden. litik, welche Sie vertreten und wie sie teilweise auch vom

Wenn ich indessen an die vergangenen Tage und Monate Bundesrat vertreten wird, dann mit einem negativen Ent-

zurückdenke, die Verlautbarungen zur Kenntnis nehme, scheid eine neue Basis hätten.

dann muss ich persönlich doch festhalten, dass mir letztlich Die Mehrheit der Kommission ist der Auffassung, dass wir

der Glaube an diese Aussage fehlt. uns mit Blick auf die Verhandlungen, auf die Entscheidungen

Wir wollen uns doch nichts vormachen: Während sich die ei- und auf die Arbeit unserer Unterhändler negative Entscheide

nen von uns auf das Ergebnis der Volksabstimmung vom in diesem Parlament überhaupt nicht mehr leisten können.

Politique d'intégration 1366 N 19 juin 1995

So bitte ich Sie, Frau Grendelmeier, nochmals inständig, J'aimerais faire remarquer à ceux qui ont eu le mauvais goût

nachdem Sie dann Ihre Ausführungen hier gemacht haben, de symboliser l'Union européenne par une botte militaire

doch den richtigen Schluss zu ziehen und Ihre parlamentari- écrasant les droits démocratiques, qu'ils sont au moins en to-

sche Initiative zurückzuziehen, damit Sie nicht ein neues tale contradiction avec les faits. Si l'Union européenne, si les

«Waterloo» herbeiführen und unsere Unterhändler in Brüs- pays qui en font partie et qui sont parties aux Accords de

sel letztlich mit einem negativen Entscheid weiterarbeiten Schengen appliquaient ces accords, ce serait très rapide-

lassen. Das würde nämlich bedeuten, dass uns all jene in ment la paralysie dans la région de Genève, dans la région

Brüssel, welche uns negativ gesinnt sind, nachher vorhalten de Baie et, par la suite, dans les régions de Saint-Gall et du

könnten, das Parlament sei ja dagegen, dass sie diese Arbeit Tessin. J'espère que vous prenez acte de cette attitude très

weitermachten. positive de l'Union européenne.

So bleibt mir festzuhalten: Wenn Frau Grendelmeier ihre In- En plus du travail effectué en profondeur, l'Union euro-

itiative - hoffentlich! - zurückzieht, steht noch die Kommissi- péenne ratisse large. L'apport des trois pays anciens mem-

onsmotion im Raum. Meine Herren Bundesräte, an und für bres de l'AELE l'ont agrandie de 37 pour cent en superficie

sich ist es erfreulich, wie rasch die Verwaltung arbeitet, wenn et de 6,2 pour cent en population. Elle compte désormais

es um eine Motion zur Europafrage geht. Es sind nicht ganz 369 millions d'habitants sur 3,2 millions de kilomètres carrés.

zehn Tage vergangen. Sie konnten in dieser Zeit die Motion Après cette rapide extension, c'est vers les Peco que l'Union

zur Kenntnis nehmen, lesen und anschliessend die Apparate européenne se tourne résolument. Suite aux décisions de la

in Bewegung setzen. Nachher verhandelte der Bundesrat an réunion d'Essen (RFA) en décembre 1994, l'Union euro-

einer Sitzung und kam sogar zu einem Beschluss! Bereits péenne a mis au point en six mois un Livre blanc, véritable

nach zehn Tagen brachte er uns aktenkundig zur Kenntnis, guide indiquant aux pays d'Europe centrale et orientale les

dass er bereit sei, die Motion zwar nicht als Motion, aber im- mesures à prendre pour se rapprocher de l'Union euro-

merhin als Postulat entgegenzunehmen. péenne en vue de l'adhésion. Dans quelques jours, les mi-

Was bedeutet das für uns? Die Kommission hat mit 14 zu nistres de l'Union européenne et ceux des Peco en débat-

4 Stimmen bei 2 Enthaltungen beschlossen, die Motion dem tront à Cannes.

Bundesrat als Motion zu überweisen. Ich persönlich war bei Il n'est naturellement pas possible de prédire le moment de

jenen, welche die Form des Postulates vorgezogen haben - leur adhésion. Il dépendra beaucoup de leur rythme d'adap-

dies aus dem einfachen Grund: Der Bundesrat kann die Mo- tation, mais l'amarrage se fait, la volonté politique de l'Union

tion nicht als solche entgegennehmen, weil sie zwei, drei européenne est ferme et si le processus pourra connaître un

Sätze und Aufträge enthält, welche der Bundesrat überhaupt certain nombre de phases jusqu'à son aboutissement, il est

nicht erfüllen kann. quasiment irréversible.

Die Kommission beantragt Ihnen, die Motion als solche zu Je ne m'étends pas trop sur l'EEE à propos duquel je revien-

überweisen. Wie ich festgestellt habe, ist aber offenbar ein drai lors de la conclusion du débat. Je ne m'étendrai pas non

überwiegender Teil der Fraktionen dafür, den Vorstoss zwar plus sur l'hémorragie subie par l'AELE. Un seul chiffre extrait

nicht abzulehnen, aber ihn dem Bundesrat als Postulat zu du rapport suffit à le faire comprendre. Le commerce intra-

überweisen. AELE a été réduit de 96,5 pour cent. Depuis quelques jours,

Zur Motion des Ständerates (Cottier, 94.3144): Es geht dabei le monde est soulagé, le siège de l'AELE est maintenu à Ge-

um die Informationspraxis des Bundesrates. Unsere Kom- nève.

mission beantragt Ihnen, diese Motion ebenfalls als Postulat C'est vraisemblablement au chapitre 4, consacré aux consé-

zu überweisen. Wir haben uns mit 19 zu 0 Stimmen bei quences du non à l'EEE, que le Conseil fédéral se montre le

1 Enthaltung in diesem Sinne entschieden. plus prudent. On peut naturellement le rejoindre lorsqu'il sou-

Wir beantragen Ihnen ferner grossmehrheitlich, vom «Zwi- ligne qu'il est trop tôt pour juger de manière définitive des ef-

schenbericht zur europäischen Integrationspolitik der fets de notre isolement et que, dans bien des domaines, il

Schweiz» Kenntnis zu nehmen und diesen als gemeinsame n'est pas possible d'établir une relation directe de cause à ef-

Diskussionsgrundlage für die Gestaltung der künftigen Euro- fet entre le refus de l'EEE et l'évolution de notre économie.

papolitik zu benutzen. Toutefois, le lecteur avisé constate qu'après avoir un tout pe-

tit peu forcé sur le taux de croissance économique pour

Ruffy Victor (S, VD), rapporteur: Rien ne serait plus fasti- 1995, sur la non-augmentation du taux du chômage - on sait

dieux que de paraphraser un rapport que le Conseil fédéral que nos chiffres sont trompeurs -, après avoir relativisé le

lui-même qualifie de factuel. Notre gouvernement s'était en- facteur intégration parmi les divers facteurs déterminants

gagé en 1993 à dresser un état des négociations. Il remplit pour le développement d'entreprises, et constaté que les re-

aujourd'hui sa tâche avec un retard excusable qui s'explique tombées négatives n'ont jusqu'ici pas entraîné de dysfonc-

par celui pris par les négociations à la suite de l'acceptation tionnements, le Conseil fédéral énumère une série d'élé-

de l'initiative des Alpes. Dans son contenu et dans sa forme, ments négatifs: handicap psychologique dans les négocia-

le rapport est marqué par cette volonté du Conseil fédéral tions commerciales, handicap pour accéder aux marchés pu-

d'éviter une discussion sur le fond, jugée inopportune. D'une blics étrangers, pénalisation due aux nécessaires

manière générale, le Conseil fédéral adopte une position pru- adaptations exigées par les marchés étrangers, menace

dente et il nous appartient maintenant - j'espère que d'une érosion latente de la place suisse, retard dû au con-

M. Delamuraz, conseiller fédéral, ne m'en voudra pas - de trôle condamnant notre vocation de centre européen de dis-

faire quelques commentaires, dont il s'est dispensé proba- tribution, obstacle à la libre circulation de collaborateurs à

blement par gain de paix, et de tirer quelques conclusions. l'intérieur d'entreprises comprenant des succursales à

Ce qui ressort de la présentation de l'état de l'Union euro- l'étranger, pénalisation de notre compagnie aérienne, priva-

péenne, c'est qu'elle bouge. Elle bouge en profondeur à tra- tion des transporteurs routiers suisses de la possibilité de

vers une mise en oeuvre des Traités de Maastricht. Cette faire du cabotage en Europe.

avance se fait à des rythmes différents suivant ses trois pi- Même si dans deux des trois enquêtes faites auprès des en-

liers, mais elle n'en néglige aucun. L'union économique et treprises l'importance de l'accès aux marchés est jugée

monétaire appartenant au premier d'entre eux progresse et moyenne par rapport aux autres facteurs, il faut savoir que ce

on se bat déjà pour le nom de l'écu. La politique étrangère et degré d'importance peut varier énormément d'une région à

de sécurité commune manque certes encore d'assurance, l'autre. Vous êtes bien placé, Monsieur le Conseiller fédéral,

mais, il faut bien le reconnaître, elle se trouve dès le départ pour savoir que toute la région d'Orbe était menacée écono-

confrontée aux situations les plus délicates, aux conflits les miquement, et d'une manière dramatique, en raison de la dif-

plus difficiles à maîtriser. En ce qui concerne la justice et les ficulté que nous avons à avoir un accord sur les produits agri-

affaires intérieures, les Accords de Schengen sont entrés en coles transformés.

vigueur. Qu'il me soit permis en passant de souligner à cet Sans faire du catastrophisme, on doit bien avouer que, dans

égard la clémence de l'Union européenne qui, véritablement, de telles conditions de travail et de développement, il n'y a

ménage la Suisse. pas beaucoup d'espoir, et qu'il faut s'attacher résolument à

19. Juni 1995 N 1367 Integrationspolitik

faire aboutir dans les meilleurs délais des négociations groupes ou des parlementaires, de les retirer afin d'obtenir

bilatérales sectorielles qui se sont d'emblée révélées leur alignement le plus important sur quelques points jugés

ardues. déterminants dans les circonstances actuelles. Vous avez pu

La comparaison entre les souhaits exprimés au départ par la constater que les groupes démocrate-chrétien et socialiste

Suisse et les sujets finalement retenus est révélatrice des ont suivi cette recommandation, Mme Grendelmeier, quant à

priorités politiques et économiques à l'échelle européenne et elle, n'a pas retiré son initiative parlementaire.

de la détermination de l'Union européenne à voir l'ensemble La question que nous devons nous poser est de savoir si

des négociations progresser au nom du parallélisme appro- d'initiative parlementaire en motion, puis éventuellement de

prié. Nous voulions ouvrir les négociations sur quinze fronts motion en postulat comme le souhaite le Conseil fédéral,

différents, c'est finalement sept domaines qui ont été rete- nous ne sommes pas en train d'affaiblir singulièrement l'effet

nus, cinq proposés par la Suisse et deux par l'Union euro- recherché et d'organiser une retraite des partisans d'une po-

péenne. litique européenne profilée. Avant de me prononcer au nom

A la lecture du chapitre consacré aux premiers résultats des de la majorité de la commission sur le maintien de la motion,

négociations bilatérales sectorielles, on sent bien que le cli- j'attends l'argumentation bien sûr du Conseil fédéral, mais

mat varie d'un secteur à l'autre. On note la convergence des j'attendrai aussi la prise de position des membres de la com-

objectifs des deux partenaires en ce qui concerne les obsta- mission, qui parleront bien sûr en leur nom, mais qui repré-

cles techniques aux échanges et l'accès aux marchés pu- senteront aussi les partis gouvernementaux. Je suspends

blics. Il existe cependant un noyau dur dans ces négocia- donc la décision à la fin du débat.

tions. Nous tenons dans notre motion 95.3203 à rappeler que l'ob-

Dans le secteur de la recherche, et plus encore dans celui jectif stratégique de la politique d'intégration, c'est l'adhésion

des transports aériens et terrestres, ou dans la circulation à l'Union européenne, tout en laissant, au point 5 de la mo-

des personnes, la confrontation reste forte, soit que les exi- tion, le soin au Conseil fédéral de voir au cours de la pro-

gences communautaires touchent à des points sensibles de chaine législature quand le moment sera venu de relancer la

notre politique - limite de 40 tonnes pour les camions -, soit procédure. Aux points 1 et 2, nous demandons la poursuite

qu'elles postulent, au départ, la reprise par la Suisse de la to- des négociations sectorielles prioritaires jusqu'à la fin de

talité de l'acquis communautaire comme dans le domaine de 1995, date à laquelle doit intervenir un bilan. Cette exigence

la circulation des personnes. On perçoit bien que les compro- nous paraît justifiée au vu du rapport intermédiaire lui-même.

mis seront difficiles à trouver, et l'on est heureux de savoir On peut en effet y lire: «Le rythme des négociations sera sou-

que, pour ce dernier secteur, l'approche pragmatique pré- tenu et devrait donner des résultats substantiels durant

sentée par la Suisse n'est pas rejetée en tant que position 1995.» Pour l'Union européenne, c'est pendant le premier

négociatrice de départ. semestre encore que ces résultats substantiels devront inter-

On comprend que l'accès aux marchés pour les produits venir.

agricoles, prioritaire pour l'Union européenne et qui s'inscrit Si, après de tels engagements, un premier bilan n'est pas

dans le prolongement des Accords du Gatt, vient causer des possible ou n'est que partiel, c'est que les négociations bila-

difficultés supplémentaires à une agriculture suisse en pro- térales sectorielles butent sur d'importants obstacles, voire

fonde transformation, sinon en mutation. On comprend tout s'enlisent, et nous estimons qu'il est justifié de nous en infor-

à fait que le Conseil fédéral préfère, dans de telles condi- mer. Nous savons qu'au coeur des négociations, il y a deux

tions, des négociations sous-secteur par sous-secteur, ou dossiers chauds. En ce qui les concerne, il conviendra à nos

catégorie de produits par catégorie de produits. yeux de faire un bilan le plus juste possible des conditions

Tous les secteurs exclus de la première phase des négocia- nécessaires pour faire aboutir les négociations. L'analyse

tions sont naturellement sujets de déception comme d'in- coûts/bénéfices devra porter tant sur le plan politique qu'éco-

quiétude. Ils ont tous leur importance. J'ai déjà fait allusion nomique.

aux menaces qui planent sur les entreprises de produits agri- Enfin, la plupart des membres de la commission pensent que

coles transformés, on peut en dire autant des entreprises l'Union européenne va certainement vivre une phase de

textiles, en raison de l'absence d'un accord sur le trafic de transformation durant la conférence intergouvernementale

perfectionnement passif. de 1996. Est-ce que ce sera une évolution tendant au fédé-

J'aimerais exprimer aussi l'inquiétude des milieux universi- ralisme, voyant les composants reprendre du poids? Est-ce

taires, face à l'éventualité d'une mise à l'écart, même mo- que ce sera une véritable mutation institutionnelle? Il est en-

mentanée, de la Suisse du programme Socrates venu re- core prématuré de le dire, mais à l'évidence les référendums

layer le programme Erasmus. sur Maastricht I ont prouvé que l'Union européenne ne pou-

Comparaison faite entre sujets de satisfaction et de décep- vait progresser sans une adhésion plus large de la popula-

tion, le bilan n'est pas encore très net. Il faut attendre les ré- tion, sans combler son déficit démocratique.

sultat des négociations pour se faire un jugement fondé, Nous estimons qu'à condition de rappeler que notre objectif

mais nous n'avons pas le choix. Nous nous sommes enga- stratégique est l'adhésion, nous devons pouvoir être consi-

gés dans cette voie. Il faut désormais poursuivre résolument dérés comme candidat à cette dernière, et, à un titre équiva-

avec la volonté d'aboutir, et nous devons, durant cette phase lent à celui des pays d'Europe centrale, pouvoir jouir d'un

délicate, accorder notre confiance aux négociateurs et au statut d'observateur durant cette conférence.

Conseil fédéral qui a intérêt, en l'occurrence, à présenter un Pour conclure, je dirai, à l'inverse du Conseil fédéral, que ce

front uni. rapport doit donner lieu au débat qui va suivre pour deux rai-

Quelques mots pour expliquer les objectifs recherchés par la sons essentielles et complémentaires:

Commission de politique extérieure. Depuis l'été dernier, no- 1. En prenant acte de ce rapport, même positivement, à sup-

tre commission s'est appliquée à définir et à structurer une poser que nous voulions appliquer par anticipation notre nou-

position majoritaire de manière à pouvoir se prononcer d'une veau règlement, nous n'aurions pas donné les signaux précis

façon cohérente face aux diverses initiatives populaires et qu'attendent différents milieux tels que la base des partis, les

parlementaires, ainsi que face aux motions pendantes en milieux économiques, les partenaires sociaux, et nous

matière de politique européenne. Il s'agissait de trouver si aurions entretenu un flou sur nos positions respectives aux

possible un fort consensus sur une orientation qui, dans le effets déplorables sur les citoyennes et les citoyens et sur

maquis des interventions présentées, balise le champ d'ac- l'opinion publique en général.

tion du Conseil fédéral et consolide sa position. A nos yeux, 2. Cette clarification est d'autant plus nécessaire aujourd'hui

il est des signes que notre Parlement doit aujourd'hui donner, que les débats concernant les initiatives populaires - celle de

il en est d'autres qu'il appartiendra au peuple de donner ulté- la Lega dei Ticinesi et des Démocrates suisse ainsi que celle

rieurement à propos des initiatives populaires. du mouvement «Né le 7 décembre 1992» - risquent d'inter-

Cette démarche a conduit votre commission à présenter en venir après les élections de cet automne.

dernière phase une motion, recommandant parallèlement C'est là une deuxième bonne raison d'avoir un débat mainte-

aux différents auteurs d'interventions, que ce soient des nant. Le Conseil fédéral a déclaré en effet que ses messages

Politique d'intégration 1368 N 19 juin 1995

portant sur les initiatives populaires n'interviendraient qu'à la grenzüberschreitend tätige Unternehmungen durch techni-

fin de cet été. Dans ces circonstances, le danger est grand sche Handelshemmnisse erheblich belastet würden. Die

que nous ne puissions pas les traiter durant la session Folge seien auch langsamere und aufwendigere Abfertigun-

d'automne. Or, votre Commission de politique extérieure gen an der Grenze. Trotz dieser Desinformation übernimmt

s'est déterminée sur ce point à une forte majorité. Elle a jugé der Bundesrat diese absolute Falschaussage, um dann

que nous devions nous prononcer sur un des éléments capi- gleich wieder zu präzisieren, dass die entsprechenden

taux de notre politique actuelle avant les élections du mois Grenzkontrollen auch im Falle der EWR-Teilnahme nicht

d'octobre. Le vote sur sa motion a aussi valeur de test. Que weggefallen wären. Ein Viertel der grenzüberschreitend täti-

chacun prenne ses responsabilités vis-à-vis de perspectives gen Firmen möchten oder wollten eine Teilauslagerung in

qui touchent aussi bien notre politique extérieure qu'intérieur den EWR, meint Baudenbacher.

et la manière de les conduire à l'avenir. Der Bundesrat folgt dem Gutachter und meint, dass diese

Au nom de la majorité de la commission, je vous invite à schleichende Erosion der Standortattraktivität ernst zu neh-

prendre acte du rapport du Conseil fédéral et, par consé- men sei. Das ist schon richtig, wenn dem so ist, uns sind aber

quent, à repousser la proposition de renvoi de la minorité de leider nur ganz wenige Fälle bekannt geworden, z. B. die

la CPE, à ne pas donner suite à l'initiative Grendelmeier, à Wild AG in St. Margrethen, die die Hälfte ihres Betriebes, es

transmettre la motion de la CPE, éventuellement sous forme sind 10 Mitarbeiter, nach Bregenz verlagert hat. Da möchte

de postulat, et à transmettre au Conseil fédéral sous forme ich doch bitten, mit handfesten Zahlen anzurücken und nicht

de postulat la motion du Conseil des Etats (Cottier). einfach Auswanderungsmärchen zu erzählen! Weiter

schreibt der Bundesrat - offenbar von einem Gutachter be-

Moser René (A, AG), Sprecher der Minderheit: Wie Sie wis- seelt -, dass schweizerische Detailhandelsunternehmen be-

sen, habe ich den Antrag auf Rückweisung dieses Zwischen- ginnen würden, im benachbarten Ausland Niederlassungen

berichtes nur deshalb gemacht, weil unter den Ziffern 4.2 zu errichten. Es komme zu einer Verlagerung von Wert-

und 4.3 - «Grundlagen und Gesamtbeurteilung», «Einzeler- schöpfungsanteilen und Arbeitsplätzen ins Ausland. Meint

gebnisse» - Behauptungen und subjektive Meinungen von der Bundesrat etwa, die «glorreichen Ausritte» eines Gross-

blauäugigen «Europhorikern» stehen. verteilers nach Österreich? Er wäre gut beraten, mit diesen

Gemäss den Schlussfolgerungen des Berichtes sollen die Künstlern der Verlagerung von Wertschöpfungsanteilen ein-

Ergebnisse in die Öffentlichkeit getragen werden. Es ist für mal ins Gespräch zu kommen, vielleicht stünden dann solche

mich und die Freiheits-Partei nicht akzeptabel, dass in Wahrsagereien nicht im Bericht.

einem so sensiblen Bereich keine Fakten, sondern aus- Im Bericht sind unter Ziffer 4.3 sogenannte Einzelergebnisse

schliesslich Interpretationen aus dem Blickwinkel dieser aus Umfragen des Vorortes und aus verschiedenen anderen

eben genannten Euroturbos in alle Landesgegenden ge- Quellen dokumentiert. Dabei bestätigt der Bundesrat, dass

streut werden sollen. diese schwergewichtig auf Befragungen abstellen. Lassen

Gestatten Sie mir jetzt einige Bemerkungen zu Ziffer 4.2, Sie mich hierzu klarstellen, dass Befragungen von nichtpro-

«Grundlagen und Gesamtbeurteilung»: fessionellen Vereinigungen im Fachjargon «Herumhorche-

Der Bundesrat hat für teures Geld acht EWR-Schadenstu- rei» genannt werden.

dien in Auftrag gegeben. Zusätzlich hat er Umfragen von ver- Es ist einfach nicht zulässig, diesen Zwischenbericht wider-

schiedenen EWR-Befürworterorganisationen beigezogen spruchslos zur Kenntnis zu nehmen. Mit dieser zweifelsohne

und - «last but not least» - Botschaftsbeobachtungen unse- einseitigen Interpretation soll das Schweizervolk durch ge-

rer Getreuen im EWR-Raum für die Gesamtbeurteilung orga- zielte PR-Massnahmen falsch informiert und weiter verunsi-

nisiert. chert werden.

Es ist nicht verwunderlich, dass der Bericht in der Gesamtbe- Es gibt eine Aussage, die in diesem Bericht fehlt, nämlich

urteilung - ich zitiere es, weil das sehr wichtig ist - festhält: dass ein Schaden wegen des EWR-Neins wissenschaftlich

«Generell ist festzuhalten, dass es negative wirtschaftliche überhaupt nicht ermittelt werden kann, denn eine Trennung

Auswirkungen gibt, welche mit der gegenwärtigen integrati- zwischen Struktur, Konjunktur und Effekten des EWR-Neins

onspolitischen Situation in Verbindung gebracht werden ist schlichtweg nicht möglich.

müssen. Hinweise, wonach der schweizerischen Volkswirt- Ich frage den Bundesrat, ob es jetzt nicht an der Zeit wäre,

schaft aus der Nicht-Teilnahme auch Vorteile erwachsen, fin- anstatt mit unseren Steuergeldern laufend Schadenstudien'

den sich kaum. Sie sind im wesentlichen auf jene Fälle be- zu machen, Studien über die Zukunft der Schweiz zu ma-

schränkt, in denen schweizerische Unternehmen heute vor chen. Als Beispiel: Welches sind die möglichen Wachstums-

ausländischer Konkurrenz geschützt bleiben, dies zum branchen für die Schweiz? Wo sind die neuen Wachstums-

Nachteil der Konsumenten, Steuerzahler und Unternehmen und Nischenmärkte der Schweiz? Welches sind die zukünfti-

aus anderen Branchen.» Gerade dieser Satz ist eine Unge- gen Wirtschaftsstrukturen der Schweiz? Welches sind die

heuerlichkeit. neuen Bedingungen auf dem Weltmarkt?

Ich darf Sie einladen, sich einmal die neuesten Ergebnisse Weil ich noch Redezeit zur Verfügung habe, möchte ich Ih-

des vom «Trainingslager» übergetretenen Staates Öster- nen ein paar wichtige Vorteile aufzählen, welche der Bericht

reich zu Gemute zu führen. Dort hat die Mogelpackung der aus lauter EU-Verblendung nicht zur Kenntnis nimmt. Nach

gefoppten Bevölkerung offenbar nichts als Nachteile ge- dem EWR-Nein sind Unmengen von Geldern in die Schweiz

bracht. Dort bezahlen die Konsumenten die Zeche des EU- geflossen. Warum wohl? Die Zinsentwicklung ist für die

Beitritts mit einem Verbraucherpreisindex, der um Schweiz äusserst vorteilhaft verlaufen. Wir sprechen von ei-

2,4 Prozent gestiegen ist. Sogar die Arbeiterkammer gibt ner Zinsinsel. Warum wohl? Die Mehrwertsteuer hält sich im

kleinlaut zu, dass ein Vierpersonenhaushalt nach dem EU- Vergleich zur EU auf niedrigem Niveau in Grenzen. Warum

Beitritt monatlich nicht 1000 Schilling mehr - wie dies von wohl? Der Schweizerfranken ist seit Jahren weltweit zu einer

den Wiener EU-Verführern vor dem Beitritt versprochen der härtesten Währungen zu zählen. Warum wohl? 1994 ha-

wurde -, sondern durchschnittlich 320 Schilling weniger im ben wir in allen wichtigen EU-Ländern Rekordüberschüsse

Geldbeutel hat. Das ist Tatsache. bei den Exportgütern erreicht - das erwähnt der Bundesrat

Ein Wort zu bestimmten Gutachten: Obschon es für zukünf- allerdings. Warum wohl? Die Entwicklung der Arbeitslosen-

tige Ereignisse gar keine Gutachten geben kann, bestenfalls rate ist unvergleichbar besser als in der EU verlaufen.

nur Prognosen, versteigen sich bestimmte Gutachter in Aus- Warum wohl? Auch ein wichtiger Punkt, der irgendwie immer

sagen, wie sie in diesem Bericht zu finden sind. Carl Bauden- wieder untergeht: Die Wirtschaftshoheit liegt in der Schweiz

bacher zum Beispiel, Ordinarius für Privat-, Handels- und nach wie vor bei uns selbst, und wir können weltweit - es

Wirtschaftsrecht, begnügt sich nicht nur mit seiner berufli- muss zur Kenntnis genommen werden, dass das ein eminent

chen Aktivität, er fühlt sich auch zuständig für Wirtschaftsex- wichtiger Punkt ist - wie gewohnt in eigener Regie bilaterale

pertisen. Sein für den Kanton St. Gallen erstelltes Gutachten Abkommen aushandeln.

findet interessanterweise auch in diesem Bericht einen be- Ich bitte Sie deshalb, den Rückweisungsantrag der Minder-

sonderen Stellenwert. So behauptet Baudenbacher, dass heit zu unterstützen.

19. Juni 1995 N 1369 Integrationspolitik

Frey Walter (V, ZH), Sprecher der Minderheit: Ich darf im Na- Beitrittsgesuch zu reaktivieren, spätestens bei der Behand-

men meines verhinderten Kollegen Fischer-Hägglingen, lung der Volksinitiative «Ja zu Europa!», die bis heute noch

aber auch im Namen der SVP-Fraktion zur vorliegenden Mo- gar nicht zustande gekommen ist.

tion der Aussenpolitischen Kommission Stellung nehmen. Ich schäme mich für die Aussenpolitische Kommission, wel-

Wie kam es zu dieser Motion? Als die - in ihrer grossen che im Rahmen des neuen Geschäftsverkehrsgesetzes zu-

Mehrheit aus aktivistischen Befürwortern der Europaintegra- sätzliche Kompetenzen erhalten hat, dass - wenn auch bei

tion zusammengesetzte - Aussenpolitische Kommission bei einer dürftigen Präsenz - eine solche Motion überhaupt zur

der Behandlung der drei parlamentarischen Initiativen fest- Überweisung empfohlen wurde. Sie verwirrt die Öffentlich-

stellte, dass diese entweder nicht durchführbar oder ihrem keit, den Bundesrat und die EU. Der Bundesrat hat sich mit

Ziel nicht dienlich sind und daher abgelehnt oder zurückge- seiner falschen und übereilten strategischen Zielsetzung

zogen werden müssen, verbreitete sich Angst, die Angst, vor seine Ausgangslage für die bilateralen Verhandlungen schon

seinen Gesinnungsfreunden das Gesicht zu verlieren. zur Genüge erschwert. Mit falschem Aktivismus verbessern

Statt in sich zu gehen und festzustellen, dass man in seinem wir diese Lage nicht. Den äusserst schwachen Zwischenbe-

Europaaktivismus über das Ziel hinausgeschossen hatte, richt zur Integrationspolitik der Schweiz kann man zur Kennt-

beschloss man, eine Kommissionsmotion auszuarbeiten, nis nehmen, auch wenn man damit nicht einverstanden ist.

welche im wahrsten Sinne des Wortes in Rekordzeit aus ei- Mit einer Überweisung dieser Motion, auch als Postulat, un-

nem Bericht der Aussenpolitischen Kommission zusammen- terminieren wir jedoch nach aussen und innen jede Glaub-

gebastelt wurde. würdigkeit der schweizerischen Europapolitik.

Das Resultat ist unhaltbar, und ich beantrage Ihnen im Na-

men der Minderheit und der SVP-Fraktion, dieses Motion Pini Massimo (R, TI): E' giunto il momento per qualcuno che

nicht zu überweisen. Den Bundesrat bitte ich, diesen Vor- ha vissuto per anni e anni la tribolazione europea - questa

stoss auch nicht als Postulat entgegenzunehmen - der poli- grande, splendida utopia - per dire le cose come stanno. Fin

tischen Hygiene zuliebe. quando noi abbiamo personalmente vergogna di parlare di

Ich will mich bei der Begründung dieses Antrages nicht hinter federalismo, io non ho altre vie da scegliere che di manife-

juristischen Spitzfindigkeiten verstecken und die Frage, ob stare questa mia disapprovazione, nei confronti non tanto di

der Inhalt dieser Motion überhaupt motionswürdig sei, offen- uno o l'altro consigliere federale, ma nei confronti di un rap-

lassen. Es geht um den Inhalt. In diesem Rat wurde bereits porto che non porta e non sottolinea nemmeno un istante

über die Strategie des Bundesrates diskutiert, wo ausdrück- tutta la problematica federale.

lich festgehalten wird, das strategische Ziel des Bundesrates Si on veut l'Europe, on ne peut pas la concevoir centraliste.

sei es, den Beitritt zur EU anzustreben. Dieses Ziel zu verfol- Elle doit être «une unité dans la diversité». Il me semble

gen und gleichzeitig zu beteuern, dass die bilaterale Zusam- qu'on ne va pas au-delà des limites de la raison ou de l'utopie

menarbeit erste Priorität habe, ist Heuchelei und, was noch si on dit finalement qu'on ne veut pas une Europe centraliste,

schlimmer ist, eine ausgesprochen schlechte Verhandlungs- mais fédéraliste.

basis für unsere Leute in Brüssel. Ich kenne keinen ernstzu- J'ai été un fédéraliste convaincu de la première heure et je

nehmenden Wirtschaftsführer, der bei einer ähnlichen Aus- vois encore l'oeil très vif de M. Hans Bauer qui était président

gangslage oder bei der wegweisenden Wichtigkeit dieser An- du Mouvement fédéraliste suisse pour l'unité de l'Europe.

gelegenheit für die Zukunft ähnlich handeln würde. Schade! Par cet enseignement, qui était aussi celui de Denis de Rou-

Dieser Rat hat diesen Irrweg bereits «positiv zur Kenntnis ge- gemont, je ne vois justement pas autre chose qu'une Europe

nommen». fédéraliste: «l'unité dans la diversité». J'aurais bien aimé que

Was will nun die Motion? Der Text liegt vor Ihnen: ce magnifique rapport sur l'intégration ait le courage d'affir-

Zu Punkt 1: Es gibt nur sektorielle Verhandlungen, keine mer que nous voulons nous approcher d'une Europe fédéra-

prioritären. Solche sind mir auf jeden Fall nicht bekannt. Bila- liste et pas n'importe laquelle.

terale Verhandlungen sind für die Schweiz ein jahrhunderte- Non vogliamo una Europa qualunque, vogliamo una Europa

altes Dauerthema und werden auch weiterhin ein Dauer- federalista. E' questo che volevo dire - non contro l'onore-

thema bleiben. Ich erinnere Sie, dass das Versicherungsab- vole Cotti, e nemmeno contro l'onorevole Delamuraz, a cui ri-

kommen allein 17 Jahre bis zur Ratifikation gebraucht hat. volgo un omaggio particolare, pour leur endurance, celle

Nun sollen diese Verhandlungen nur bis Ende 1995 andau- dont ils ont fait preuve au Conseil fédéral.

ern dürfen. Man setzt sich selbst in Zugzwang und verliert, Mais l'opinion publique doit finalement savoir ce qu'elle veut

was für solche Verhandlungen entscheidend ist, Glaubwür- comme Europe. Est-ce qu'on veut une Europe centraliste ou

digkeit nach aussen und innen, meine Herren Bundesräte. une Europe fédéraliste? Personnellement, j'aimerais une Eu-

Zu Punkt 2: Die auf Ende 1995 verlangte Bilanz kann also rope fédéraliste - c'est une grande utopie, davantage encore

höchstens eine Zwischenbilanz sein. que l'utopie socialiste -, «l'unité dans la diversité». Je le dis

Zu Punkt 3: Dieser groteske Punkt gibt alle der Lächerlichkeit avec tout mon coeur. J'ai passé dix ans à Strasbourg et j'ai

preis, egal, ob sie zum heutigen Zeitpunkt positiv oder nega- toujours prêché ce «vademecum» pour moi et pour les

tiv zur EU eingestellt sind. Der Bundesrat soll die erwähnte autres. L'Europe, oui! Comment? L'Europe fédéraliste,

Bilanz 1995 mit Ergebnissen, welche bei allfälligen EU-Bei- «l'unité dans la diversité». C'est pour ça que je désapprouve

trittsverhandlungen erzielt werden könnten, vergleichen. Zu ce rapport intermédiaire dans lequel on ne trouve pas - je l'ai

Verhandlungen braucht es aber zwei. Die Resultate sind relu trois fois - un seul élan fédéraliste. Si on retrouve cet

nicht voraussehbar, hängen sie doch nicht nur von unserer, élan dans la politique étrangère, tant mieux! Mais finalement,

sondern auch von der Entwicklung der EU ab. Es ist also un- l'opinion publique ne comprend pas aujourd'hui ce qu'on veut

möglich, dass der Bundesrat diesen Auftrag erfüllen kann. comme Europe, une Europe centraliste ou fédéraliste. Moi, je

Und wie stellt man sich die Berücksichtigung eines soge- tiens à une Europe fédéraliste!

nannten Echos auf gewisse sektorielle Verhandlungen vor?

Finger in die Luft, Meinungsumfragen, bestehende oder an- Nabholz Lili (R, ZH): Namens der FDP-Fraktion möchte ich

gestrebte Referenden in Betracht ziehen, wissenschaftliche dem Bundesrat sehr herzlich für diesen Zwischenbericht

Studien anstellen? Der Beliebigkeit sind Tür und Tor geöff- danken. Wir nehmen von ihm Kenntnis und lehnen den An-

net. trag der Minderheit Moser auf Rückweisung und den Antrag

Ob mit einer solcherart angestrebten Politik das notwendige Pini auf Kenntnisnahme in ablehnendem Sinne ab.

Vertrauen des Schweizervolks in die Aussenpolitik des Bun- Dieser Zwischenbericht enthält eine schnörkellose, ja gera-

desrates und des Parlamentes geschaffen werden kann, be- dezu nüchterne Bestandesaufnahme. Obschon in der Einlei-

zweifle ich. tung zum Bericht betont wird, es gehe nicht darum, hier über

Zu den Punkten 4 und 5: Punkt 4 der Motion ist eine Selbst- weitere Integrationsschritte zu debattieren, eine Debatte

verständlichkeit und Punkt 5 die Entlarvung der ganzen Mo- über Für und Wider eines EU-Beitrittes zu lancieren, ist es er-

tionsübung. Man möchte, dass der Bundesrat von seiner staunlich, dass wir bereits wieder mitten in diesem Thema

schon vorhandenen Kompetenz Gebrauch macht, das EU- stecken.

Politique d'intégration 1370 N 19 juin 1995

Mit diesem Bericht ist eine Momentaufnahme verbunden, ste Termine vorgeben. Wir sind der Meinung, dass auch hier

wobei es weniger die Momentaufnahme ist, die den interes- die Kompetenzen zwischen Parlament und Bundesrat nicht

santen Teil beinhaltet, sondern die entwicklungsfähigen, pro- verwischt werden sollten, dass es deshalb auch nicht Sache

zesshaften Elemente, die aus dem Bericht herauszulesen des Parlamentes ist, hier den Bundesrat terminlich zu bin-

sind. Es ist eine Prozesshaftigkeit, die sowohl innerhalb der den.

EU als auch in unserem eigenen Lande festgestellt wird - Wir bitten Sie, vom Bericht Kenntnis zu nehmen und unsere

eine Prozesshaftigkeit auch bezüglich der Folgen des EWR- Anträge mit zu unterstützen. Die parlamentarische Initiative

Neins und der nun angelaufenen bilateralen sektoriellen Ver- Grendelmeier (94.440) lehnen wir ab.

handlungen. Es wäre deshalb verfrüht, wenn wir hier und

heute bereits abschliessend eine politische Wertung, ja Be- Rychen Albrecht (V, BE): Die einen wollen möglichst rasch

urteilung des erreichten Zustandes vornehmen würden. Wei- den Beitritt zur EU bewerkstelligen, die ändern sagen zur Eu-

tere Berichte werden folgen; deshalb möchte ich gerne mei- ropäischen Union: nie und nimmer. Aus der Sicht der SVP

nem Wunsche Ausdruck geben, dass in diesen künftigen Be- sind beide Standpunkte unrealistisch und damit wenig hilf-

richten nicht nur die ökonomischen und damit die messbaren reich.

Folgen unserer Situation beurteilt werden, sondern dass Die EU-Beitrittsfrage stellt sich zurzeit überhaupt nicht. Das

auch die politische Dynamik, die in diesem Lande ja Bürge- EWR-Nein vom Dezember 1992 ist nicht nur zu respektieren,

rinnen und Bürger beschäftigt, beurteilt und gewichtet wer- sondern auch umzusetzen. Die schweizerische Aussenpoli-

den soll. tik in bezug auf die EU hat sich voll auf die bilateralen Ver-

Nach dem G.Dezember 1992 haben praktisch alle politi- handlungen zu konzentrieren. Anderseits ist es notwendig,

schen Kräfte bilaterale Verhandlungen gefordert. Diese sind die Entwicklungen innerhalb der EU genau zu verfolgen und

in der Zwischenzeit angelaufen und werden sowohl seitens alle künftigen Möglichkeiten im Verhältnis Schweiz/EU offen-

des Bundesrates als auch der beauftragten Unterhändler mit zulassen - Wahlen hin oder her. Unser Verhältnis zu Europa

grösster Intensität geführt. Dass dabei auch die Europäische ist und bleibt ein wichtiges Thema. Mit oder ohne Mitglied-

Union auf ihre Interessen pocht, ist nicht mehr als normal, schaft der Schweiz beim EWR oder bei der EU: Die europäi-

denn es wäre doch etwas gar naiv, zu glauben, unsere Ver- schen Partner sind und bleiben für uns vital wichtige Partner.

handlungspartner hätten nur darauf gewartet, das von uns Die Entwicklung in Europa hat so oder so Auswirkungen auf

gewünschte «menu à la carte» zu servieren. Es ist auch nicht unser Land, und dabei geht es um wichtigste Interessen un-

mehr als verständlich, dass im nun geschnürten Verhand- seres Volkes. Fazit: Die Europapolitik bleibt auf der Traktan-

lungspaket auch für uns delikate politische Themen wie freier denliste. Damit ist sie dieses Jahr - sagen wir es ganz offen

Personenverkehr und Transportfragen aufs Tapet gekom- - auch ein Wahlkampfthema.

men sind. Wir möchten ausdrücklich festhalten, dass der Die politische Diskussion muss geführt werden, pro und kon-

vom Bundesrat gewählte Verhandlungsansatz bei diesen tra, und es muss auch diese gegensätzliche Positionen ge-

Paketen unsere volle Unterstützung findet. ben. Ich persönlich warne aber vor einer allzu grotesken in-

Es macht unseres Erachtens angesichts der Wichtigkeit die- nenpolitischen Schwarzweissmalerei. Die europapolitischen

ser Verhandlungen keinen Sinn, ja es ist geradezu verant- Hitzköpfe hüben und drüben, querdurch die Parteien, dürfen

wortungslos, wenn in dieser heiklen Phase des Verhandeins nicht immer mehr dominieren. Wir haben nämlich Wichtige-

politische Aktivitäten entwickelt werden, die das Verhand- res zu tun, als uns in unversöhnliche Fronten hineinzumanö-

lungsklima stören. Wir vertrauen auf den Bundesrat, dass er vrieren und die Polarisierung weiter wuchern zu lassen oder

und seine Mannschaft loyal auf optimale Resultate hinarbei- gar zu pflegen.

ten. Wenn man die Verhandlungen von vornherein als ge- Zwei, drei Worte zur Entwicklung innerhalb der EU, die ja für

scheitert deklariert, dem Bundesrat gar in den Rücken fällt uns ebensowichtig ist wie die Entwicklung im Verhältnis zur

oder versucht, immer wieder neue Weichen zu stellen, errei- EU: Die Zukunftsvisionen innerhalb der Europäischen Union

chen wir gar nichts. Solche Manöver schaffen nur Verunsi- sind recht unterschiedlich. Die einen wollen ein Kerneuropa,

cherung, und das sowohl im Landesinnern als auch gegen- die ändern drängen auf eine Erweiterung nach Osten. Dritte

über aussen. glauben, es sei nötig, das Erreichte zu konsolidieren. Offen

Die FDP-Fraktion sieht sich in die Verantwortung eingebun- ist, wie weit sich die Vorgaben, mehr Subsidiarität, mehr Fö-

den und setzt sich dafür ein, dass der Bundesrat im Inneren deralismus und mehr Bürgernähe, in der EU tatsächlich um-

optimale Bedingungen für seine Verhandlungsführung hat. setzen lassen.

Wir stehen zu unserer gemeinsamen Führungsverantwor- Völlig unsicher ist derzeit, welche Elemente des Maastrichter

tung. Diese lässt es nicht zu, langfristige Allgemeininteres- Vertrages in den nächsten zehn Jahren verwirklicht werden.

sen wegen einer kurzfristigen politischen Stimmungsmache Vieles deutet auf eine Verlangsamung der Entwicklung hin,

und Störmanövern aufs Spiel zu setzen. und bei einer allfälligen Erweiterung nach Osten müsste die

In diesem Zusammenhang darf man es auch nicht bei der Na- EU zweifellos einige ihrer bisherigen Politiken grundlegend

belschau bewenden lassen, sondern man muss auch die Aus- überdenken und neu gestalten. Ich denke da zum Beispiel an

senwirkungen bedenken. Als kleines Land sind wir auch auf die Agrarpolitik.

das Verständnis, ja auf den Goodwill unserer Verhandlungs- Für die Schweiz gilt es, diese Entwicklungen vorurteilslos zu

partner angewiesen. Den aussenpolitischen Signalwirkun- beobachten und deren Auswirkungen auf die Wirtschaft und

gen, die mit Verunglimpfung etwa der EU und ihrer Institutio- auf die soziale und politische Interessenlage hin zu beurtei-

nen verbunden sind, sollte deshalb in der öffentlichen Diskus- len. Sowohl die interne EU-Entwicklung wie auch deren Aus-

sion unbedingt vermehrt Beachtung geschenkt werden. wirkungen auf die Schweiz sollten in der Öffentlichkeit sach-

Auch wenn die bilateralen sektoriellen Verhandlungen nur lich diskutiert werden können.

eine begrenzte Palette von Themen erfassen, sind sie wich- Zu den bilateralen Verhandlungen: Die EU ist bekanntlich be-

tig, um einerseits den Schaden des EWR-Neins zu begren- reit dazu, und sie ist daran, mit uns zu verhandeln. Gleichzei-

zen. Andererseits bedeuten sie auch eine Erleichterung für tig hat sie aber deutlich gemacht, dass innerhalb der einzel-

spätere weitere Integrationsschritte. Diesbezüglich bestehen nen Abkommen und zwischen den Abkommen ein Gleichge-

verschiedene Möglichkeiten, über die dann zu gegebener wicht der Interessen bestehen müsse. Damit will die EU of-

Zeit - nicht heute - debattiert werden wird. fenbar verhindern, dass bei einer Volksabstimmung in der

Konzentrieren wir uns darum auf die laufenden Verhandlun- Schweiz nur jene Abkommen überleben, die einer Seite pas-

gen, ohne allerdings den Blick auf das weitere Ziel aus den sen. Diese Position der EU ist für uns schwierig, aber sie

Augen zu verlieren. In diesem Sinn wird die Mehrheit der kann kaum überraschen. Damit ist auch klar, dass insbeson-

FDP-Fraktion der Überweisung der Motion der Aussenpoliti- dere die Bereiche des freien Personenverkehrs und der Ver-

schen Kommission (95.3203) in Form eines Postulates zu- kehrsfragen - Stichwort: 40 Tonnen - zu ganz zentralen Fra-

stimmen. Wir wollen damit einerseits den Bundesrat in sei- gen der Verhandlungen geworden sind.

nem eingeschlagenen Kurs unterstützen, anderseits ihm Offenbar gibt es auch in diesem Rat die Idee, man könne

aber nicht in der strengen Form der Motion verbindliche, fe- eine Art bilateralen EWR aus der Schublade zaubern. Das

19. Juni 1995 N 1371 Integrationspolitik

scheint uns, aus der Sicht der SVP, kaum möglich zu sein. vor. Man hat es in den bereits gehaltenen Voten deutlich

Vor allem wäre in einer solche Konstruktion die institutionelle gemerkt: Das ist natürlich die Gelegenheit, eine Standort-

Ausgestaltung auf der Seite der Schweiz zu schwach, und bestimmung zu Europa zu machen. Man hat es in diesem

sie wäre für uns nachteilig. Der sogenannt freie Personen- Parlament immer gewünscht, sich noch in diesem Jahr zu

verkehr mit Europa steht im Zentrum der Verhandlungen; Europa auszusprechen. Jetzt haben wir diese Aussprache,

machen wir uns nichts vor. und wenn ich in den Saal schaue, muss ich feststellen, dass

Der gültige Arbeitsvertrag ist das zentrale Element für den sehr viele Stühle leer sind und das Echo offenbar beschei-

freien Personenverkehr; das Hin und Her aller Menschen in den ist. Es wäre zu schön, anzunehmen, dass die Kollegin-

Europa ist keine Lösung. Der Bundesrat will das Dreikreise- nen und Kollegen, welche jetzt nicht hier sind, vielleicht

modell nach und nach umsetzen - wir haben dies unter- längst gemerkt haben, dass die wichtigen politischen Ent-

stützt -, und zwar zugunsten der Liberalisierung gegenüber scheide immer mehr nicht mehr in Bern, sondern anderswo

den westeuropäischen Ländern. Man will die Zulassung von fallen. Es ist vielleicht kein Zufall, dass gerade heute nach-

ausländischen Arbeitskräften aus Nicht-EU-Staaten sowie mittag die Parteipräsidenten nicht in Bern sind, sondern in

der übrigen Welt, also zweiter und dritter Kreis, entspre- Zürich und sich dort - gesponsert von einer Grossbank -

chend einschränken. Die Stabilität des Bestandes an aus- über das Thema Europa unterhalten. Offenbar fallen die

ländischen Arbeitskräften wäre damit zu erreichen. Die Entscheide in Zürich und Brüssel und nicht mehr hier in

SVP-Fraktion meint aber, dies sei nur bei wirklich konse- Bern. Aber leider, muss ich sagen, ist das wahrscheinlich

quenter Handhabung durch den Bundesrat möglich. Die einsichtsmässig sogar eine zu optimistische Variante: Aus

SVP hat in ihren Vernehmlassungen in den Jahren 1993 den gehörten Voten habe ich jetzt den Eindruck gewonnen

und 1994 diesem Prinzip zugestimmt und sogar darauf und komme nicht um die Wertung herum, dass man sich

gepocht, dass es im Sinne einer marktwirtschaftlichen Aus- ganz offensichtlich weiter vor klaren Stellungnahmen drük-

gestaltung der Arbeitsmarktpolitik wirklich umgesetzt wird. ken will.

Das heisst, dass die schweizerischen Arbeitskräfte auch auf Herr Rychen, es geht hier nicht darum, schwarzweiss zu ma-

dem europäischen Markt ihre Chancen bekommen; und uns len; es geht hier darum - dafür steht die SP ganz klar ein -,

fehlen ja zum Teil auch die Fachkräfte. dass wir eine klare Position beziehen. Wir haben immer eine

Zur Problematik des Saisonnierstatutes hat sich unsere Par- klare, unmissverständliche Position bezogen, klar ja gesagt

tei auch schon geäussert, und im Rahmen dieses Zwischen- zum EWR, klar ja gesagt zum Gesuch, Beitrittsverhandlun-

berichtes sei daran erinnert: Von den einen verschrien, von gen mit der EU aufzunehmen. Dies nicht als vage Option

den anderen als unverzichtbar angesehen, muss auch das oder sogenannt langfristige Zielsetzung, sondern konkret als

Saisonnierstatut diskutiert werden. Fest steht, dass die Wirt- Aufgabe, welche wir heute anzupacken haben.

schaft auf den Status des Kurzaufenthalters angewiesen ist. Es ist nicht so, dass die Schweiz einfach allein entscheiden

Das Saisonnierstatut ohne valablen Ersatz abzuschaffen kann, wie ihre integrationspolitische Zukunft aussieht; das

kann nicht zur Diskussion stehen. Es wird vielmehr darum wird Gegenstand von Verhandlungen mit unseren Partnern

gehen müssen, ein «Eurokurzaufenthalterstatut» für einen sein. Es wird schwierige und lange Verhandlungen brau-

Aufenthalt unter einem Jahr zu schaffen, das den Bedürfnis- chen; es wird in unserem Land Volksabstimmungen geben,

sen der betroffenen schweizerischen Wirtschaft entspricht. und es wird die Zustimmung in allen EU-Ländern brauchen,

Die EU kennt bereits den Status des Wanderarbeiters. Wei- wenn die Schweiz einmal aufgenommen werden soll. Analy-

ter ist zu bedenken - und dies ist für die Befindlichkeit in un- sieren wir diese Perspektiven realistisch, so stellen wir fest:

serem Land nicht ganz unwichtig -, dass bei Kurzaufenthal- Wenn wir dieses Ziel des EU-Beitrittes haben, müssen wir

ten von Arbeitskräften aus dem europäischen Raum das Be- die Arbeit heute aufnehmen und heute die Weichen richtig

dürfnis, das Lebenszentrum zu verändern und die Heimat stellen, die Entscheide fällen, damit wir dann - das ist unsere

definitiv zu verlassen, nicht mehr sehr gross ist. Aber den- konkrete Zielsetzung - am 1. Januar 2000 tatsächlich Mit-

noch ist die Frage des Familiennachzuges für uns schwierig. glied der EU sein können. Wer das im Jahr 2000 sein will,

Zum brisanten Politikum wird das Thema freier Personenver- muss heute die entsprechenden Weichen stellen und die ent-

kehr aus der Sicht der SVP im Zusammenhang mit der Aus- sprechenden Arbeiten in Angriff nehmen.

länder- und Asylproblematik. Die Angst vor der Überfrem- Ich möchte hier im Namen der SP-Fraktion ganz klar festhal-

dung wird von einem Teil in diesem Rat ganz einfach unter- ten - es ist zwar schon fast überflüssig, das festzustellen -,

schätzt. Der unkontrollierte Zuwachs der Zahl der Ausländer dass ein Alleingang keine Perspektive ist. Wir teilen hier die

muss in dem Sinn ernst genommen werden, als eine Limitie- Einschätzung des Integrationsberichtes und die in diesem

rung nötig ist. Kein Land in Westeuropa mit ähnlichen Struk- Punkt - das darf man sagen - glasklare Analyse des Bun-

turen hat einen so hohen Ausländeranteil. Wenn man das desrates, dass ein Alleingang keine Perspektive sein kann.

einfach vom Tisch wischt, geht man an einer zentralen Frage Mit dieser Perspektive können wir nur verlieren, nicht nur

vorbei. Wir erwarten und vertrauen darauf, dass in den Ver- ökonomisch, sondern auch politisch, sozial, kulturell. Wir ver-

handlungen auch die Kontingentsfrage auf dem Tisch bleibt lieren den Anschluss an die europäische Entwicklung; wir

und dass die Schweiz nur bilaterale Verträge abschliesst, werden satellisiert; wir werden die Gelegenheit verpassen,

wenn zugunsten der Schweiz klare Resultate betreffend dort mitentscheiden, mitwirken, mitgestalten zu können, wo

Kontingente erzielt werden können. letztlich auch über unser Land entschieden wird. Wir sind ja

Die SVP-Fraktion nimmt Kenntnis vom Zwischenbericht des Teil dieses Europas; nur wenn wir dort mitgestalten, wo auch

Bundesrates. Gleichzeitig lehnen wir die parlamentarische in Europa Politik gemacht wird, werden wir auch wieder Sou-

Initiative Grendelmeier und auch die Motion der Aussenpoli- veränität hinzugewinnen und sie nicht verlieren. Der Allein-

tischen Kommission ab, die übrigens mit einer sehr schwa- gang ist die Politik des Souveränitätsverlustes, weil wir die

chen Mehrheit angenommen wurde: Die Zahl jener, die sich Chance vertun, tatsächlich dort mitzugestalten, wo für Eu-

der Stimme enthielten, war fast grösser als die Zahl jener, die ropa gestaltet wird.

stimmten. Kollege Frey Walter hat erklärt, warum: Die Motion Ein Bekenntnis zu Europa und eine Zielsetzung eines EU-

enthält zeitliche Limiten, die völlig unrealistisch sind. Wir leh- Beitrittes heissen aber keineswegs - das möchte ich hier

nen sowohl die parlamentarische Initiative Grendelmeier wie deutlich festhalten -, dass wir die Entwicklung in Europa ein-

auch die Motion der APK ab. fach blind gutheissen. Im Gegenteil: Wir sind, wie Sie fest-

Ausdauer und Koordination und viel Realitätssinn sind bei stellen, gegenüber sehr vielen Entwicklungen in diesem Eu-

diesen Verhandlungen erforderlich. Wir vertrauen der Ver- ropa sehr skeptisch. Wir meinen: Auch Europa hat seinen

handlungsdelegation, dass sie für unser Land das Beste her- Reformbedarf in bezug auf die Demokratie, auf den Födera-

ausholt. Beschäftigen wir uns endlich mit den Fakten und lismus, auf die Subsidiarität. Aber auch wir haben einen Re-

nicht mit Ideologien und verbohrten Standpunkten! formbedarf. Es ist völlig falsch, diese Probleme einzig und al-

lein Brüssel zuzuschieben. Wir sind von diesen Herausforde-

Vollmer Peter (S, BE): Formell liegt uns hier der Zwischen- rungen genauso betroffen wie die europäische Staatenge-

bericht zur europäischen Integrationspolitik der Schweiz meinschaft.

Politique d'intégration 1372 N 19juin1995

Wir gehören deshalb nicht zu jenen, die mit Europa Feindbil- um ein sehr schwieriges Unterfangen handelt. Wir beglück-

der aufbauen und damit von Problemen in unserem eigenen wünschen unsere Unterhändlerund unterstützen sie bei ihrer

Land ablenken. Parallel zu dieser Europapolitik - das ist für schwierigen Aufgabe.

uns sehr wichtig - braucht es auch eine Reformpolitik in un- Wir erwarten, dass der Bundesrat die Bevölkerung während

serem eigenen Land. Wir müssen dafür sorgen, dass wir un- den Verhandlungen umfassend über deren Ergebnisse,

sere Voraussetzungen optimal gestalten, damit wir in der Chancen und Grenzen informiert; dies ist für eine erfolgrei-

konkreten Politik nicht nur Nachteile einer Integration fest- che Aussenpolitik unerlässlich, denn die Aussenpolitik muss

stellen müssen. auch eine innenpolitische Abstützung haben. Es ist selbst-

Unsere klare Integrationszielsetzung mit dem Beitritt zur EU verständlich, dass man bei Verhandlungen gelegentlich Bi-

auf das Jahr 2000 ist insofern auch realistisch; das erfordert lanz ziehen muss, um das Erreichte kritisch zu überprüfen,

heute eine raschestmögliche Aufnahme von Beitrittsver- um daraus die sich aufdrängenden Schlussfolgerungen zu

handlungen. Für die SP-Fraktion stehen die bilateralen Ver- ziehen. Bei dieser kritischen Evaluation ist es durchaus mög-

handlungen dazu nicht in Widerspruch. Wir unterstützen die lich, dass das EWR-Konzept nochmals zur Sprache kommt.

Zielsetzungen der bilateralen Verhandlungen. Es ist nötig, Je nach Lageentwicklung könnte diese Option eine durchaus

auf bilateraler Ebene den Schaden, der durch das EWR-Nein valable, zweckmässige Zwischenetappe auf dem langen

entstanden ist, zu begrenzen. Wir wissen aber auch, dass es Weg nach Europa sein, denn die europäische Einigungsbe-

bei diesen bilateralen Verhandlungen Grenzen gibt. Wir wis- mühungen sind ein langfristiger und dauernden Wandlungen

sen, dass wir damit nicht in allen Bereichen all das herausho- unterworfener Entwicklungsprozess.

len können, was wir für unser Land mit einem EU-Beitritt si- Der Bericht des Bundesrates ist deshalb auch kein integrati-

chern können. Deshalb ersetzt eine Politik des Bilateralismus onspolitisches Standardwerk, sondern lediglich ein Zwi-

den Beitritt zur EU nicht. Das ist unsere Politik. Wir müssen schenbericht, «mit dem er das Informationsbedürfnis in Sa-

heute bilateral verhandeln, und wir müssen gleichzeitig auch chen Integrationspolitik zu befriedigen sucht», und er «will

dafür sorgen, dass wir die Beitrittsentwicklung in Angriff neh- ein allgemeines Bild der Lage seit dem negativen Entscheid

men können. vom 6. Dezember 1992 zum EWR vermitteln». Der Bericht

Die SP-Fraktion strebt auch keinen zweiten EWR-Anlauf an. ist sehr zurückhaltend formuliert und enthält materiell keine

Der EWR ist für uns keine Alternative mehr. Seit dem Über- wesentlich neuen Aussagen. Wir haben volles Verständnis

tritt von Österreich, Schweden und Finnland in die EU ist der dafür, weil die Zeitspanne seit dem 6. Dezember 1992 zu

EWR in seinem institutionellen Gehalt derart geschwächt, kurz ist, um wesentliche Vor- und Nachteile genau zu qualifi-

dass er für uns nicht mehr die Alternative darstellen kann. zieren und zu quantifizieren.

Wir hätten zu grosse Verluste der Demokratie, wir hätten zu Deshalb müssen wir heute auch keine Generaldebatte zu

grosse Verluste in der Mitwirkung, als dass der EWR heute Europa führen, es kann sich lediglich um eine weitere Aus-

eine realistische Alternative sein könnte. sprache handeln. Ich habe deshalb auch heute keine Stiefel

Wir meinen, dass die Volksabstimmungen über die hängigen angezogen, sondern nur ganz normale Schuhe! In einem kul-

Initiativen, die demnächst auch hier auf den Tisch kommen, tivierten, traditionsreichen Land sollte man auch jene politi-

für den Bundesrat und für dieses Parlament die notwendige sche Reife, jene politische Kultur und vor allem das nötige

Legitimation für die weiteren Schritte der Integrationspolitik staatspolitische Verantwortungsbewusstsein haben, um

abgeben können. über die Zukunft und über die Stellung unseres Landes in Eu-

Die SP-Fraktion ist deshalb dem Zwischenbericht des Bun- ropa sprechen zu können, ohne unsere europäischen

desrates positiv zugeneigt. Wir nehmen von diesem Bericht Freunde, die sich um eine enge und friedliche Zusammenar-

Kenntnis. Wir unterstützen den Vorstoss der APK unseres beit bemühen, zu diffamieren. Eine solche Kampagne scha-

Rates (95.3203) als Motion oder, falls er in ein Postulat um- det dem Ansehen der Schweiz und schwächt unsere Ver-

gewandelt wird, auch als Postulat. Wir meinen, dass wir da- handlungsposition in Brüssel.

mit eine ganz klare Zielsetzung abgeben. Die SP-Fraktion Europa wird weiterhin ein zentrales Thema unseres Rates

hat ihre Initiative nicht zuletzt deshalb zurückgezogen, weil und dieses Landes bleiben und bleiben müssen. Demnächst

es uns nicht darum gegangen ist, uns selber parteipolitisch wird sich der Bundesrat zu den beiden Volksinitiativen äus-

zu profilieren. Wir sind hoch erfreut, dass die Aussenpoliti- sern müssen. In beiden Fällen erwarten wir ein klares Nein:

sche Kommission - mit einer grossen Mehrheit, Herr Rychen zur Initiative der Lega und der Schweizer Demokraten, «EG-

- mit 14 zu 2 Stimmen bei 2 Enthaltungen diese Politik des Beitrittsverhandlungen vors Volk», weil sie schwerwiegend in

Bundesrates, die wir immer gefordert haben, mitträgt. die bewährte Kompetenzordnung eingreifen würde, und zur

Unsere Stellung ist unmissverständlich klar: Nur eine EU- Initiative der Jugend «für unsere Zukunft im Herzen Euro-

Beitrittspolitik, die heute eingeleitet werden muss, sichert der pas», weil sie nicht mehr der aktuellen Lage entspricht und

Schweiz ökonomisch, sozial, politisch und kulturell, aber dem Bundesrat zu viele Kompetenzen einräumen würde. Wir

auch friedenspolitisch eine Zukunft, in der sie auch mitgestal- hoffen sehr, dass die Initiative der Jugend zugunsten der

ten kann. Ich hoffe, der Rat werde sich dem nicht verschlies- neuen Volksinitiative «Ja zu Europa!» zurückgezogen wird.

sen und heute die richtigen Weichen stellen, damit wir im Mit der Motion der Aussenpolitischen Kommission kann sich

Jahr 2000 tatsächlich Mitglied der EU sein können. die CVP-Fraktion grundsätzlich einverstanden erklären, aus

formaljuristischen Gründen sollte sie jedoch als Postulat

Columberg Dumeni (C, GR): Die CVP-Fraktion sagt ja zu überwiesen werden. Verschiedene Anliegen sind völlig un-

Europa, zu einem starken, föderalistischen und friedlichen bestritten: prioritäre sektorielle Verhandlungen bis Ende

Europa, sie sagt ja zu einer engeren und konstruktiven Zu- 1996, regelmässige Beurteilung der Verhandlungsergeb-

sammenarbeit mit unseren europäischen Nachbarstaaten. nisse und Bilanz bis Ende 1995. Als entscheidend erachten

Deshalb stimmen wir dem Bericht des Bundesrates zu. wir vor allem Punkt 4 des Vorstosses: Verfolgung der Ten-

Die CVP-Fraktion-kann sich auch mit dem Inhalt der Motion denzen in der EU und in der EU-Regierungskonferenz 1996.

der Aussenpolitischen Kommission zur europäischen Inte- Hier muss die Schweiz dabeisein. Sie muss diese Verhand-

gration einverstanden erklären. lungen aus nächster Nähe mitverfolgen und wenn möglich in-

Als gute und verantwortungsbewusste Schweizer, nicht als direkt beeinflussen können.

«heimatmüde Partei», sondern als verantwortungsbewusste Aus diesem Grunde arbeitet die CVP eng mit der Europäi-

Schweizerinnen und Schweizer, wissen wir allerdings, dass schen Volkspartei zusammen, einer massgebenden politi-

in unserem schönen und demokratischen Land alles nur schen Kraft in Europa. Hier ergeben sich die ersten Möglich-

schrittweise erreicht werden kann. Deshalb stehen für die keiten einer freundschaftlichen und konstruktiven Zusam-

CVP-Fraktion die bilateralen sektoriellen Verhandlungen menarbeit und Mitwirkung.

zwischen der Schweiz und der EU im Vordergrund. Diese bi- Zusammenfassend stelle ich fest: Die CVP-Fraktion stimmt

lateralen Verhandlungen haben im Augenblick absolute Prio- dem Bericht des Bundesrates zu. Sie fordert im Augenblick

rität, und sie müssen mit aller Ernsthaftigkeit und Hartnäckig- die intensive Fortsetzung der bilateralen sektoriellen Ver-

keit geführt werden. Dabei sind wir uns bewusst, dass es sich handlungen. Sie lässt die Option EWR zurzeit offen. Sie for-

19. Juni 1995 N 1373 Integrationspolitik

dert die Präsenz der Schweiz bei der EU-Regierungskonfe- C'est pourquoi nous ne pouvons pas donner suite à votre ini-

renz 1996, und sie unterstützt die Überweisung der Motion tiative parlementaire.

der Aussenpolitischen Kommission als Postulat. Alle Rück- J'en arrive maintenant à la motion de la Commission de poli-

weisungs- und Ablehnungsanträge werden von uns abge- tique extérieure (95.3203). Au nom du ciel, pourquoi y a-t-il

lehnt. maintenant un mouvement qui se dessine, même parmi les

membres éminents de la Commission de politique exté-

Eggly Jacques-Simon (L, GE): Messieurs les Conseillers fé- rieure, pour ne pas oser proposer le maintien de la motion, et

déraux, nous sommes un peu étonnés, nous, les libéraux, du pour n'oser proposer que la transformation en postulat? Ce

procès d'intention qui vous est fait par ceux qui veulent ren- n'est pas de Christoph Blocher dont vous avez peur, c'est de

voyer ce rapport intermédiaire. En effet, non seulement cer- l'ombre de Christoph Blocher, car Christoph Blocher, on peut

tains des termes employés, notamment par MM. Frey Walter le contrer, ô combien, avec des arguments, tant les siens

et Moser, sont à la limite de l'insultant, mais, surtout, ils sont sont plus que discutables. Mais contre une ombre on ne peut

complètement à côté de la plaque et à côté du rapport. rien faire, dès lors que vous avez peur de l'ombre de Chris-

Nous trouvons en effet que ce rapport, finalement, est timide toph Blocher, et je dirais même de votre propre ombre. C'est

dans son diagnostic, même si c'est un peu tôt pour prendre quand même inouï que l'on ne puisse pas, ici, transmettre

en compte tous les éléments d'appréciation, même s'il est une motion pour dire au Conseil fédéral la position du Parle-

difficile, car le dossier n'est pas complet, puisqu'il ne s'agit ment haut et fort: l'objectif est l'adhésion, mais naturellement

que d'un rapport intermédiaire. en distinguant les choses, après que nous aurons mené à

Comment ne pas savoir, à entendre déjà les témoignages, bien les négociations bilatérales sectorielles.

que si l'industrie textile est dans un certain marasme, notre Le groupe libéral, quant à lui, n'a peur ni des mots ni des ac-

situation d'isolement ne fait qu'accroître ce marasme; que si tes. Il l'a dit et réaffirmé à plusieurs reprises. C'est la raison

l'industrie des machines a des difficultés, notamment pour pour laquelle il soutient la motion de la Commission de poli-

avoir des commandes sur les marchés publics, le fait que tique extérieure, dont le texte a été élaboré par une sous-

nous ne sommes même pas dans l'Espace économique commission présidée par M. Ruffy. Nous avons élaboré un

européen contribue à ces difficultés; Monsieur Blocher, texte équilibré, un texte qui ne fait pas dans la précipitation ni

M. de Pury vous l'a dit en autant de mots et assez clairement dans l'agitation, un texte qui ménage justement les temps et

dans l'émission «Arena»; que si, finalement, il y a des délo- les étapes, et qui réaffirme que nous sommes persuadés que

calisations, cela est mauvais, notamment pour les petites et ce n'est pas en n'osant pas affirmer les choses que nous

moyennes entreprises qui font de la sous-traitance? contrerons ceux qui ne veulent pas de l'adhésion à l'Union

Certes, ce n'est pas en peignant le diable sur la muraille que européenne, que ce n'est pas en étant hésitants, en man-

l'on contrera les réticents et qu'on les persuadera, car il faut quant de sûreté en nous-mêmes, que nous ferons mûrir les

un langage réaliste; mais ce n'est pas non plus, Messieurs esprits.

les Conseillers fédéraux, en minimisant trop les choses et les C'est la raison pour laquelle nous sommes pour ce texte. Si,

éléments du diagnostic par excès de prudence. Dans la dé- finalement, les rapporteurs de la commission, constatant

marche actuelle, sur laquelle nous vous soutenons, les négo- l'état d'esprit de ce Conseil, ne nous proposent que la trans-

ciations bilatérales sectorielles, comment ne pourriez-vous formation en postulat, nous voterons naturellement dans ce

pas relever, tout à l'heure, les difficultés de ces négocia- sens; mais nous disons qu'il est franchement malheureux

tions? Comment ne pas voir le risque, d'ailleurs, que nous que, dans ce Conseil et au moment où le Parlement est as-

devions finalement céder beaucoup par rapport aux avanta- socié, de par la loi et de par la constitution, à la conduite de

ges, moindres dans des négociations de ce type? Et pour- la politique étrangère, nous n'ayons pas le courage et l'éner-

tant, encore une fois, nous vous soutenons. gie simplement de réunir une majorité pour voter une politi-

Nous aurions donc voulu un rapport plus net, disant les cho- que européenne. Je regrette que ceux qui prennent quelque-

ses plus clairement, plutôt que cette prudence de Sioux afin fois des voix de stentors et des airs extrêmement virils pour

d'éviter les accusations de partialité et de manipulation. Vous dire les choses avec force, préfèrent en fait la faiblesse à la

l'avez vu, Messieurs les Conseillers fédéraux, de toute façon force et à la sûreté de l'action.

ces accusations injustes et tout à fait hors de propos, vous

les avez de la part de ceux qui veulent renvoyer ce rapport Bär Rosmarie (G, BE): Heute sind wir ein geradezu emanzi-

intermédiaire, de la part de ceux qui, souvent, se réclament piertes Parlament! Wir führen eine Europadebatte, obwohl

du libéralisme en disant: «Nous n'avons qu'à jouer la carte li- der Bundesrat in seinem Bericht schreibt, der Bericht habe

bérale pour ne pas avoir besoin de l'intégration euro- nicht zum Zweck, als Grundlage für eine erneute parlamen-

péenne», mais qui étaient contre la révision de la loi sur les tarische Debatte über die europäische Frage zu dienen. Ver-

cartels, pour certains, et contre la révision de la loi fédérale gessen hat der Bundesrat offenbar die Feststellung in sei-

sur le marché intérieur. nem aussenpolitischen Bericht, wonach die innenpolitische

Le Conseil fédéral, pensons-nous, doit réaffirmer haut et fort Abstützung der Aussenpolitik zur vordringlichen Aufgabe der

que le but logique, et pas seulement du point de vue écono- neunziger Jahre gehöre.

mique, mais du point de vue de l'histoire politique de l'Eu- Wir Grünen halten eine Integrationsdebatte für nötig. Nicht

rope, est l'adhésion au processus de construction euro- bloss, aber auch, weil die Bevölkerung ein Recht darauf hat,

péenne, l'adhésion au processus en mouvement qu'est vor den Wahlen zu wissen, was nach dem 22. Oktober gelten

l'Union européenne. Cela étant, il faut éviter les recoupe- soll. Wir brauchen nicht eine Debatte über Details, die wir

ments, c'est vrai. Il faut éviter les confusions dans le temps noch gar nicht kennen. Wir brauchen heute eine Grundsatz-

et dans la démarche, comme nous l'avons fait au moment de debatte, «weil das Volk bewiesen hat, dass es die Wahrheit

la discussion sur l'Espace économique européen. ertragen kann», um mit den Worten von Bundespräsident

C'est pourquoi nous soutenons le Conseil fédéral dans ses Kaspar Villiger zu sprechen.

négociations bilatérales sectorielles. C'est pourquoi nous Zu dieser Wahrheit gehört einmal, dass die bilateralen Ver-

sommes d'avis que c'est sur la base de l'évaluation de ces handlungen nicht viel mehr sind als ein langwieriger organi-

négociations qu'il faudra ensuite juger du moment opportun sierter Stillstand; das entnehmen wir dem Bericht. Dass dies

pour l'ouverture de négociations globales. Et c'est pourquoi nicht die Schuld der schweizerischen Unterhändler ist, sei

nous ne sommes pas d'accord avec l'initiative parlementaire betont. Am Schluss dieser bilateralen Verhandlungen steht

Grendelmeier. Madame Grendelmeier, vous réussissez ce vielleicht ein grosser Scherbenhaufen, weil bereits das Refe-

tour de force fâcheux, malheureux, de nous mettre avec rendum gegen die Ergebnisse des Dossiers über den freien

MM. Blocher, Frey Walter et autres, contre votre initiative Personenverkehr angekündigt ist.

parlementaire, parce que vous voulez la simultanéité et la Zur Wahrheit, die dem Volk auch zugemutet werden muss,

confusion des démarches, et qu'il ne le faut pas: d'abord les gehört die Tatsache, dass Europas grosse Herausforderung

négociations bilatérales sectorielles, ensuite les négocia- an der Schwelle zum neuen Jahrtausend der neue Nationa-

tions en vue de l'adhésion. lismus ist. Das ist für uns Grüne zentral.

Politique d'intégration 1374 N 19 juin 1995

Wir brauchen nicht «Europhorikerinnen» und «Europhori- kriegerische Vergangenheit Westeuropas mit ihrem unsägli-

ker» zu sein, um zu wissen, dass die stärkste Gegenkraft, chen menschlichen Leid, mit den riesigen wirtschaftlichen

dass die grösste integrative Dynamik und gleichzeitig die si- Schäden konnte überwunden werden. Auch wir ziehen dar-

cherste friedensfördernde Stabilität heute von der Europäi- aus Nutzen, als Land, das den Frieden und das friedliche Zu-

schen Union ausgehen. Der Europarat und die OSZE sind sammenleben zum Ziele hat.

dabei wichtige Impulsgeber. Mein erster Wunsch: Meine Herren Bundesräte, ich bitte Sie,

Die Kampfansage der Rechten in unserem Land an die Inte- in zukünftigen Integrationsberichten diese globalen Zusam-

gration in Europa bereitet auch bei uns einem neuen Natio- menhänge stärker herauszuarbeiten.

nalismus den Weg - mit all seinen verheerenden Folgen. Mein zweiter Wunsch: Die sachliche Information der Bevöl-

Herren Bundesräte, Sie müssen «dem Geist», dem unheil- kerung nach Abschluss der bilateralen Verhandlungen muss

vollen, dem Blut- und Bodengeist, der hinter den Stiefelinse- rasch und umfassend erfolgen. Ich schlage vor, die Resultate

raten einer Bundesratspartei steckt, heute ein klares Ja zu ei- der bilateralen Verhandlungen nach deren Abschluss, aber

ner umfassenden europäischen Integration entgegensetzen! noch vor den parlamentarischen Beratungen in einem aus-

Im Klartext: Die Beitrittsverhandlungen müssen rasch aufge- serordentlichen Bundesbüchlein den Stimmbürgerinnen und

nommen werden. Wir müssen jetzt verhandeln, damit wir Stimmbürgern bekanntzugeben.

nicht dann verhandeln müssen, wenn es nicht mehr anders Mein dritter Wunsch: Halten Sie die EWR-Option für unser

geht. Dänemark, Österreich und Schweden haben gezeigt, Land offen. Der EWR und seine unabhängigen Institutionen

dass der Spielraum für ein kritisches Verhalten für kleine funktionieren zur vollen Zufriedenheit. Mit dem Übertritt von

Länder in der EU grösser ist als die Oppositionsmöglichkei- drei Ländern in die EU ist das Sprechen mit einer Stimme

ten von aussen. Der Bundesrat hat die Kompetenz zum Ver- einfacher geworden. Der EWR hat an Attraktivität gewonnen.

handeln. Deshalb muss sobald wie möglich die SD/Lega-ln- Noch ein Wunsch an alle Bürgerinnen und Bürger: Die

itiative, die den ganzen Integrationsprozess blockiert, mit der Schweiz wird ihren Integrationsweg in pragmatischen Schrit-

Empfehlung auf Ablehnung zur Volksabstimmung gebracht ten vollziehen können, in Schritten, bei denen wir über alle

werden. Lager hinweg praktische Lösungen zu finden haben werden.

Wenn 93 Prozent der grünen Fraktion für Beitrittsverhand- Ich wünsche mir eine sachliche Diskussion, frei von Schlag-

lungen mit dem Ziel des Beitritts zur EU sind, so tun sie das worten, eine mehr sachbezogene Diskussion. Dialog statt

ohne Illusionen. Zu ernüchternd ist auf vielen Gebieten die Schlagworte ist der Weg für unser Land.

Bilanz der alten EG-Politik, zu sehr weichen heute unsere

Vorstellungen davon, wie ein gemeinsames europäische Grendelmeier Verena (U, ZH): Ich bin froh, dass offenbar

Haus aussehen soll, von den Bauplänen Brüssels ab. die Angst vor einer Europadiskussion gewichen ist und dass

Aber 1996 beginnt die umfassendste Regierungskonferenz wir heute diese Debatte überhaupt führen können. Angst gab

der EU. Sie könnte zum Scheideweg für ganz Europa wer- es ja nicht nur aus innenpolitischen, sprich aus wahltechni-

den. Denn auch in Brüssel hat man erkennen müssen, dass schen Gründen, sondern auch aus aussenpolitischen - es

die Veränderungen, die Umbrüche, die Gefahren nach dem wurde bereits erwähnt, aber in einem falschen Zusammen-

Ende des Ost-West-Konfliktes nicht mit den bisherigen Kon- hang -, und zwar, weil Skepsis von EU-Mitgliedern laut

zepten zu bewältigen sind. Wir müssen Beitrittsverhandlun- wurde, teils von langjährigen, wie England, teils von Neumit-

gen mit der EU aufnehmen, damit wir nicht untätig im Wart- gliedern, wie Österreich.

saal sitzen, wenn ein neues Kapitel gesamteuropäischer Ge- Ich glaube indessen, dass wir hier genau zum richtigen Zeit-

schichte geschrieben wird. Die Fragen, die auf der europäi- punkt darüber diskutieren. Die Diskussion ausser- und inner-

schen Traktandenliste stehen, gehen auch uns an. Dazu halb der Schweiz zeigt nämlich, dass «Europa» nie, gar nie,

haben wir etwas beizutragen, und für deren Lösung haben fertig gebaut sein wird, sondern dass es ein permanenter

auch wir Verantwortung zu übernehmen. Bauplatz ist. Auf diesem Bauplatz wird umgebaut, angebaut,

Im kommenden Jahrzehnt wird die Richtung der Entwick- neu gebaut, eingerissen, und wir, das ist das Entscheidende,

lung, die Europa einschlägt, weltweit von zentraler Bedeu- haben auf diesem Bauplatz unser Grundstück. Es liegt nun

tung sein. Wird die Europäische Union eine Wohlstandsfe- an uns, von diesem Baurecht Gebrauch zu machen oder al-

stung auf Kosten des Südens und Ostens? Oder gelingt es, lenfalls ohne unser Zutun - gewissermassen aus Versehen

Europa auf einen ökologisch nachhaltigen und sozialverträg- - eines Tages zugebaut zu werden und dann auf Gefälligkei-

lichen, friedlichen und solidarischen Entwicklungspfad zu ten unserer Nachbarn angewiesen zu sein.

bringen? Diese Fragen dürfen unser Land nicht unberührt Den Zwischenbericht halte ich für eine vorzügliche Bilanz

lassen. über die derzeitigen Bauetappen, für eine Momentaufnahme

Eines ist klar: Wenn europäisch zusammenwachsen soll, eines Prozesses, in welchen wir mit einbezogen sind, ob wir

was zusammengehört, reichen institutionelle Regelungen das wahrnehmen oder nicht.

auf Brüsseler Ebene nicht aus. Dazu braucht es einen inten- Der nächste Zwischenbericht wird wieder einen Schritt weiter

siven politischen Dialog mit und in der Bevölkerung in jedem gehen. Wir werden uns nie auf unseren Erkenntnissen aus-

einzelnen Land, auch in der Schweiz - etwas, was bis heute ruhen können. Der vorliegende Bericht stützt sich auf den

noch nicht stattgefunden hat. Anders gesagt: Der Schlüssel Bericht des Bundesrates über die Aussenpolitik der Schweiz

zu einer Demokratisierung der Europäischen Union liegt in in den neunziger Jahren. In jenem Bericht wurde ja nicht nur

den jeweiligen Hauptstädten, auch in Bern. Wir Grünen wer- in die Zukunft geschaut, sondern auch in die Vergangenheit,

den uns deshalb mit aller Vehemenz gegen den geplanten darauf, wie das ganze europäische Gebilde entstanden ist.

Abbau von Volksrechten in unserem Land wehren, wie er Es scheint mir wesentlich, dass wir uns immer wieder daran

nicht selten von denselben Kreisen postuliert wird, die der erinnern, dass die ursprüngliche Aufgabe und die Absicht ei-

EU zu Recht ein Demokratiedefizit vorwerfen - so gesche- ner wie auch immer gearteten europäischen Zusammenar-

hen letzte Woche im Ständerat. Was in Europa gelten soll, beit dem Frieden zu dienen hatten. Die EG, die EWG oder

muss in der politischen Öffentlichkeit zu Hause erkämpft wer- die Montan- und Stahlunion entstanden als Antwort auf die

den. Mitarbeit beim Aufbauprozess Europas ist deshalb vor Greuel des Zweiten Weltkrieges, auf dass nie wieder eine

allem eine Hausaufgabe für die Politik im eigenen Lande. solche Katastrophe passieren solle.

In diesem Sinne nimmt die Mehrheit der grünen Fraktion Ich sage das deshalb, weil wir vermutlich noch vermehrt sol-

Kenntnis vom Zwischenbericht des Bundesrates und unter- che unsäglichen Inserate, wie jenes mit dem Stiefel, werden

stützt folgerichtig die Motion der Aussenpolitischen Kommis- zur Kenntnis nehmen müssen, die uns weismachen wollen,

sion und die Motion des Ständerates als Postulat. dass wir heute noch von Terrorregimes, wie jenem des Na-

tionalsozialismus, anstatt von Freunden umgeben sind. Es

Loeb François (R, BE): Vor wenigen Wochen haben wir des ist eine Unverschämtheit, unsere Freunde mit solchen Inse-

fünfzigsten Jahrestages des Endes des Zweiten Weltkrieges raten zu brüskieren. Die Schweiz hat von diesem über vier-

gedacht. Fünfzig Jahre Frieden in Westeuropa, das ist die zigjährigen Frieden möglicherweise am allermeisten profi-

überragende Leistung der europäischen Integration. Die tiert.

19. Juni 1995 N 1375 Integrationspolitik

Zurück zum Zwischenbericht, zur europäischen Integration: ern und damit einen Zeitabschnitt umfassen, der durchaus

Er listet ja die vorderhand erreichten bilateralen sektoriellen eine weitere Vergrösserung der EU mit sich bringen und da-

Verhandlungsergebnisse auf, erwähnt die noch spärlichen durch unsere Bedingungen eben verschlechtern kann. Wer

Resultate und macht eines ganz klar: Wie gut diese Verhand- nun einwendet, dass wir dadurch die bilateralen Verhandlun-

lungsergebnisse auch immer herauskommen mögen - und gen stören, den kann ich beruhigen. Ich habe mich erkundigt:

hier sei mein ausdrücklicher Dank an die Unterhändler ge- das Gegenteil ist der Fall. Wenn wir signalisieren, dass wir an

richtet, die sich bestimmt die allergrösste Mühe geben, in die- einer Verhandlung um einen Beitritt interessiert sind, sind

sem nicht einfachen Umfeld etwas für uns herauszuholen -, auch die bilateralen Verhältnisse für uns günstiger, weil man

sie werden nie das Niveau erreichen, das zwischen gleichbe- uns dann als wirkliche Freunde empfindet.

rechtigten Partnern innerhalb der EU möglich wäre. Ich bitte Sie, auch im Namen der LdU/EVP-Fraktion, vom

Wir wissen, dass sich die Schweiz im sogenannten «autono- Zwischenbericht in zustimmendem Sinne Kenntnis zu neh-

men Nachvollzug» befindet, d. h., dass wir mehr oder weni- men, den Rückweisungsantrag abzulehnen, meiner parla-

ger dasjenige «autonom» tun dürfen, was uns die anderen mentarischen Initiative Folge zu geben wie auch die Motio-

tun lassen - immer vorausgesetzt, das Interesse auf der an- nen des Ständerates und der Aussenpolitischen Kommission

deren Seite ist ungefähr gleich gross wie unser eigenes. Mit überweisen zu wollen.

anderen Worten: Auch die besten Resultate, die wir bilateral

erreichen mögen, machen uns sehr schmerzlich bewusst, Moser René (A, AG), Sprecher der Minderheit: Frau Gren-

dass wir letztlich zum Satelliten der EU werden. Das ist nicht delmeier, Sie sind nicht die einzige, die auf dem schnellsten

der gewünschte Status eines souveränen und unabhängigen Weg in die EU will. Sie sind in guter Gesellschaft mit den

Staates, so, wie wir uns das vorstellen. Souverän ist letztlich Fraktionen der FDP, der CVP, der SP und der Grünen, wie

nur, wer mitmacht, mitbestimmt und mitarbeitet. wir jetzt gehört haben. Ich kann Ihnen natürlich nichts Neues

Zudem sind bilaterale Verhandlungen nie zu Ende. Es ist von der Freiheits-Partei berichten, als dass wir uns mit allen

eine Illusion, abwarten zu wollen, bis sie abgeschlossen sind, uns zur Verfügung stehenden Mitteln gegen die politische

um dann allenfalls einen EU-Beitritt zu beantragen. Die bila- Entmündigung zur Wehr setzen werden. Für uns steht es

teralen Verhandlungen werden andauern, solange wir in die- ausser Diskussion, die direkte Demokratie, insbesondere

ser Beziehung zu Europa stehen. auch die Volksrechte, und die bewaffnete Neutralität unseres

Damit komme ich zu meiner parlamentarischen Initiative. Ich Landes aufzugeben.

war ja ursprünglich mit diesem Vorstoss keineswegs allein Mit Ihrer parlamentarischen Initiative wollen Sie den Bundes-

und bedaure es auch, dass die anderen, nämlich die CVP- rat dazu verpflichten, bis spätestens 1996 Beitrittsverhand-

und die SP-Fraktion, ihre Vorstösse zurückgezogen haben. lungen mit der EU aufzunehmen. Wir kennen Ihre Liebe zur

Selbstverständlich werden wir die Motion der APK, die an EU bestens, und bei Ihnen, Frau Grendelmeier, wissen wir

ihre Stelle tritt, auch unterstützen. Sie beinhaltet die wenigstens, woran wir sind, im Gegensatz zu den vielen

Schlussfolgerungen der APK-Arbeitsgruppe, der ich auch «stillen Schaffern für die EU» in diesem Parlament. Aller-

angehörte. Ich halte aber an meiner parlamentarischen Initia- dings ist es denn für mich recht ulkig, wenn Sie in Ihrer Be-

tive fest, weil sie noch stringenter ist als die Motion und - vor gründung behaupten, die Initiative präjudiziere den Beitritt

allem - weil sie klare Zeitlimiten enthält. zur EU keineswegs. Das ist eine juristische Finesse, die Sie

Wir sind meines Erachtens in Zeitnot. Erstens findet 1996 da eingeflochten haben. Überhaupt kommen mir nach sorg-

diese berühmte EU-Regierungskonferenz statt, wie Frau Bär fältiger Analyse Ihrer Begründung schon Zweifel auf, ob Sie

soeben erwähnt hat. Es ist eine der wichtigsten Konferenzen, das, was Sie da schreiben, auch wirklich glauben. Glauben

die es in diesem Gremium je gegeben hat. Dort wird neu über Sie allen Ernstes, dass die EU uns in den bilateralen sektori-

die Strukturen und Ziele der EU diskutiert werden, und es ellen Verhandlungen entgegenkommen würde oder - wie Sie

wäre meines Erachtens von Vorteil, wenn wir bis dahin be- sagen - auf den zukünftigen Mitgliedstaat Schweiz Rücksicht

reits signalisiert hätten, dass wir an der Aufnahme von Ver- nehmen würde, wenn wir gleichzeitig EU-Beitrittsverhand-

handlungen interessiert sind. lungen aufnehmen würden? Ich glaube das nicht.

Wir wissen auch, dass weitere Staaten in die EU drängen. Es Nachdem die parlamentarische Initiative Grendelmeier in der

sind dies vorab die mittel- und osteuropäischen sowie die Aussenpolitischen Kommission gescheitert ist, hat sich die

baltischen Staaten, aber auch Mittelmeerstaaten wie Zypern, Kommission zu einer Motion hinreissen lassen, welche ei-

Malta und die Türkei - obwohl das etwas länger dauern gentlich nur sicherstellen wollte oder sollte, dass in dieser

dürfte. Auch die Maghrebstaaten wünschen eine engere Zu- Session erneut eine Europadebatte stattfinden kann. Das ist

sammenarbeit mit Europa. schon ein recht eigenartiges Vorgehen, denn Motionen, wel-

Die Schweiz aber gehört sozusagen zum Stammgebiet der che wir als normale, einfache Parlamentarier einreichen,

EU, nämlich zum ehemaligen Westeuropa mit EG und Efta, werden durch den Bundesrat in der Regel erst nach rund ei-

d. h. zu jenen Ländern, die nach dem Krieg eine ähnliche po- nem halben Jahr beantwortet. In Ihrem Fall liegt die Antwort

litische, demokratische wie auch wirtschaftliche Entwicklung aber jetzt bereits vor. Da sieht man nur, was gewisse Leute

erlebt haben und deren Geschichte sehr eng untereinander alles bewirken können.

verwoben ist. Umgekehrt besteht dieses Stammgebiet aus Aber eben: Um den EU-Beitritt ist geradezu eine Psychose

Ländern, denen wir nicht fremd sind, die uns nicht als Fremd- ausgebrochen. Das kommt selbstverständlich den EU-Dog-

körper empfinden. Je grösser und vielfältiger diese Gemein- matikern sehr entgegen, denn so können sie laufend neue

schaft wird, desto anspruchsvoller werden auch die Bedin- Gefahren erfinden oder aufbauschen.

gungen werden, die für einen möglichen Beitritt der Schweiz Lassen Sie mich jetzt aber zum Kernstück der Vorstösse zu-

nötig sein werden. Mit einem Wort: Je länger wir zuwarten, rückkommen, nämlich zur Aufnahme von EU-Beitrittsver-

desto höher wird der Preis. handlungen, derweilen in Brüssel bilaterale Verhandlungen

Was ich mit meiner parlamentarischen Initiative nun will, ist geführt werden. Es ist unklug, vor Abschluss der bilateralen

nicht - entgegen allem, was man mir bisher unterschoben Verhandlungen die Notwendigkeit eines Beitritts zur EU mit-

hat -, hier und jetzt eine Abstimmung über einen EU-Beitritt tels Bundesbeschluss festzulegen. Das schwächt die Ver-

durchzuführen. Ich möchte lediglich, dass wir darüber ent- handlungsposition der Schweiz in jedem Fall. Ein derartiges,

scheiden, das Gesuch um Aufnahme von Verhandlungen bis gegen elementarste Verhandlungsgrundsätze verstossen-

im Jahr 1996 zu reaktivieren. Bis dahin sollen die bilateralen des Verhalten macht im konkreten Fall bilaterale sektorielle

Verhandlungen weitergeführt werden - genau, wie die Mo- Verhandlungen zur Farce und fügt der eigenen staatlichen

tion das auch fordert. Das Gesuch - das wissen Sie - liegt Position einen nicht wiedergutzumachenden Schaden zu.

nunmehr seit genau drei Jahren in Brüssel und modert still Wollen Sie das wirklich? Ich habe manchmal wirklich das Ge-

vorsieh hin. fühl, dass das einige in diesem Rat wollen, nur um dem auf-

Bis es zu einer breiten Diskussion in Parlament und Volk müpfigen Schweizervolk beweisen zu können, dass es mit

über einen EU-Beitritt kommen kann, dürfte es auch bei sehr der EU keine akzeptablen bilateralen Abkommen mehr ge-

optimistischer Schätzung vermutlich drei bis fünf Jahre dau- ben könne.

Politique d'intégration 1376 N 19 juin 1995

Die Freiheits-Partei hat gute Gründe, sich gegen einen Bei- L'adhésion européenne reste, à long terme, la destination fi-

tritt zur EU zu wehren; wir können doch vieles mit der EU ab- nale, et qui ne peut être atteinte qu'en dépassionnant le dé-

sprechen, vereinbaren, vereinheitlichen, wenn Sie wollen. bat. Personne n'a le monopole de la stratégie. Ce qui est sûr,

Aber unsere politische Selbständigkeit wollen wir nicht auf- en revanche, c'est que seul, on est rarement en bonne com-

geben. Wir lehnen deshalb alle Vorstösse jeglicher Form - pagnie.

ob als Motion oder letztlich als Postulat - ab. Der Weg in die

EU ist ein Weg, bei dem es keine Umkehr gibt. Das sollten Scherrer Werner (-, BE): Als EDU-Vertreter gehöre ich zu

Sie sich immer wieder merken. den Gegnern der Europapolitik. Ich bin für die Rückweisung

des Zwischenberichtes gemäss Antrag der Minderheit Mo-

Epiney Simon (C, VS): Le résultat de la votation populaire du ser. Im Prinzip bin ich auch für den Antrag Pini, vom Bericht

6 décembre 1992 laisse ce pays en plein désarroi. Les partis in ablehnendem Sinne Kenntnis zu nehmen. Ich bin gegen

cristallisent sur le Conseil fédéral leurs propres contradictions, die parlamentarische Initiative Grendelmeier, gegen die Mo-

le peuple s'interroge et doute. Chaque parti a d'ailleurs ses tion der Aussenpolitischen Kommission und auch gegen die

europhiles, ses europhobes, ses eurosceptiques, ses euro- Motion des Ständerates (Cottier), aber für die Motion der

phoriques. Autant dire que la division n'est pas seulement à SVP-Fraktion, 94.3088, Korrektur der aussenpolitischen

l'intérieur du pays, mais surtout à l'intérieur des partis. Ausrichtung.

Dès lors, qu'on soit adversaire ou partisan de l'intégration Unser Bundesrat ist wirklich nicht zu beneiden. Er hat uns ei-

européenne, on doit constater que cette situation donne un nen Bericht vorgelegt, ich möchte ihn immerhin doch verdan-

goût amer. La Suisse perd confiance et crédibilité à force de ken. Er zeigt klar die verschiedenen Intentionen und Zu-

s'autoflageller, suite au 6 décembre 1992. La cohésion natio- kunftsperspektiven auf, aber natürlich ganz pro Europa. Er ist

nale se lézarde à force d'invectives lancées de part et d'autre. in dem Sinne alles andere als neutral. Wir müssen feststel-

L'intégration européenne, certes, constituera toujours une len, dass wir in dieser sehr wichtigen Europafrage - es ist

démarche controversée, nécessitant un engagement perma- eine der entscheidendsten Fragen der Gegenwart und wahr-

nent, fait à la fois de persuasion et d'argumentation. Ce défi scheinlich auch der Zukunft - leider eine zerrissene Nation

vaut toutefois mieux qu'un jugement de valeur lapidaire, sind. Das ist schwerwiegend.

laconique ou arbitraire, délimitant les clans entre les bons et Wir haben einen Bundesrat, der uns in diese europäische In-

les mauvais. La Suisse a raison de s'interroger pour son ave- tegration führen will. Wir haben ein Parlament - das zeigt

nir dans ou hors de l'Union européenne, par crainte, notam- auch die Rednerliste -, in dem drei Viertel oder vier Fünftel

ment, de devoir lâcher la proie pour l'ombre. der Redner für diesen Europakurs stimmen werden. Aber

En revanche, elle a tort, croyons-nous, d'avoir la mémoire das Volk macht nicht mit. Das ist ganz schlecht.

courte. En effet, en 1848 déjà, notre pays vivait une situation Wenn ich die Debatte verfolge - ich werde sie bis zum letzten

analogue. A l'époque, les cantons étaient très sceptiques, Redner verfolgen, weil mich das sehr interessiert -, dann bin

voire récalcitrants, de devoir renoncer à leurs prérogatives, ich über die politische Kultur, die hier herrscht, enttäuscht.

qui étaient importantes au niveau de l'armée, des finances, Man geht teilweise sehr gehässig aufeinander los. Den Vogel

de la politique étrangère. Les différences entre cantons abgeschossen hat sicher Frau Grendelmeier, indem sie die

étaient pour le moins équivalentes à celles que l'on rencontre SVP Zürich als Terrororganisation einstuft. Das ist natürlich

aujourd'hui entre la Suisse et l'Union européenne. Les préju- ein ganz starkes Stück! Ich hoffe, Sie wissen, was eine Ter-

gés ternissaient les relations intercantonales. Et pourtant, rororganisation ist. Eine Terrororganisation tötet, macht An-

aujourd'hui, si on fait un constat objectif, on doit bien admet- schläge, und das macht die SVP nicht. Das ist eigentlich die

tre qu'en adhérant à la Suisse moderne, les cantons n'ont einzige ehrverletzende Bemerkung, die im Rat gefallen ist. Es

pas perdu leur identité, et en outre, peuvent s'enorgueillir de wäre Zeit, dass Sie sich in aller Form entschuldigen würden.

la prospérité qu'a générée la suppression des barrières Wir von der EDU haben es nicht nötig, die anderen Gegner

douanières et administratives. mit Mitteln wie dem «Stiefelinserat» und ähnlichen Praktiken

L'Europe est quelque part en mal d'helvétisation. Elle est en- zu diffamieren. Aber als Europagegner haben wir genügend

core trop bureaucratique et insuffisamment ouverte aux mi- gute Gründe, den Kurs durchzuhalten. Ich hoffe, dass sich

norités, mais elle existe et elle fonctionne. Elle s'améliore die Europasituation, wenn wir einen langen Atem haben, in

d'ailleurs de jour en jour; notamment en 1996, il est à prévoir dem Sinn verändern wird, dass wir zu einem späteren Zeit-

qu'avec la révision du Traité de Maastricht, elle va s'ouvrir punkt auch einmal mitreden und mitarbeiten können in einem

encore davantage aux préoccupations légitimes des petits Europa, in dem die demokratischen Institutionen und Rechte

pays, notamment sur l'aspect institutionnel. gewahrt sind.

Dans ce visage fédéraliste que vraisemblablement l'Europe Wenn ich noch kurz sagen kann, wer diesen Europakurs

va prendre, notre pays a sa place, et a surtout une expé- steuern will: Es sind vor allem drei starke Kräfte. Es besteht

rience à proposer. Dès lors, que la Suisse adopte une dé- ein ideologischer, ein politischer, aber auch ein konfessionel-

marche pragmatique face à l'échéance européenne nous pa- ler Aspekt. Der wirtschaftliche Aspekt wird vorab von den

raît être une sage décision. Elle ressent en effet le besoin Freisinnigen vertreten. Die grossen Gewinner sind die Ban-

d'apprivoiser par étapes cette entité à la fragilité perceptible, ken, die Versicherungen und die Multis. Es erstaunt mich

à l'unité discutable et à la cohérence contestable. nicht, dass die Parteipräsidenten heute anscheinend bei den

Ce qui est essentiel, c'est de se poser les questions suivan- Bankiers in Zürich sind. Auch die Bilderberg-Konferenz hat

tes: se tenir à l'écart, n'est-ce pas subir? Croire que la Suisse sich um das Thema Europa gedreht, das ist mir auch klar.

puisse continuer à s'enrichir à l'étranger, tout en rapatriant sa Wir haben auch die Sozialdemokraten - eine uralte Idee,

richesse, n'est-ce pas une illusion? Occulter le phénomène «Genossen aller Länder, vereinigt euch!» -, und es erstaunt

de paupérisation qui gangrène l'économie helvétique, n'est- mich nicht, dass sie in Richtung Europa marschieren. Mich

ce pas tout simplement de l'inconscience? erstaunt auch nicht, dass die CVP in Richtung Europa mar-

La Suisse, dorénavant, est contrainte de définir sa position schiert. Man muss natürlich wissen, dass der Papst mit sei-

européenne en termes économiques et politiques. La straté- nen Nuntiaturen ganz klare Weisungen durchgegeben hat,

gie du Conseil fédéral nous paraît à cet égard raisonnable, dieses Vereinigte Europa so schnell als möglich zu gründen.

sauf en ce qui concerne le volet Espace économique euro- Das kommende Europa wird ein katholisch dominiertes Eu-

péen bis que nous appelons également de nos voeux ropa sein. Das hören die CVP-Genossen natürlich nicht so

comme une option possible. L'adhésion doit demeurer la gerne. Die Grünen schwimmen auch auf einer ideologischen

destination finale, mais le peuple doit savoir qu'il sera appelé Welle mit. Wir haben es also mit einer starken Übermacht zu

à s'exprimer à chaque halte sur la prochaine destination, et tun, aber ich bin sehr zuversichtlich, dass wir trotzdem wie-

un Espace économique européen bis doit rester une halte der gewinnen. Die EDU wird an der nächsten Abstimmung

comme une autre. A cet égard, il faut relativiser le risque de betreffend Europa in sämtlichen Kantonen mit eigenen Kan-

confusion, mais il est en tout cas, en ce qui nous concerne, tonalparteien präsent sein. Wir bringen 5 bis 10 Prozent

plus correct d'appeler les choses par leur nom. Neinstimmen auf die Waage - und nicht unbedingt Blocher,

19. Juni 1995 N 1377 Integrationspolitik

auf den die Medien so fokussieren, wird das Zünglein an der Die Motion der Aussenpolitischen Kommission (95.3203)

Waage sein, sondern möglicherweise die EDU. wird von der SD/Lega-Frakion abgelehnt. Wir lehnen nicht

nur das strategische Ziel der bundesrätlichen Integrationspo-

Grendelmeier Verena (U, ZH): Herr Scherrer Werner, ich litik ab, sondern wir beurteilen die Punkte 1, 2 und 3 der Mo-

habe keineswegs gesagt, dass die SVP eine Terrororganisa- tion als überflüssige Forderungen, da sie vom Bundesrat

tion sei. Ich habe die SVP noch nicht einmal erwähnt. Ich ohne Motionsauftrag erfüllt werden. Wenn die Motion also

habe lediglich gesagt, dass diese Inserate Anspielungen auf vom Bundesrat verlangt, prioritäre sektorielle Verhandlungen

die dunkelste Zeit in Europa machen, als wir von einem Ter- bis Ende 1995 zu führen, so macht er das ja bereits. Wenn

rorregime umgeben waren. Das war meine Aussage. zweitens eine regelmässige Beurteilung der Verhandlungs-

ergebnisse und eine Bilanz Ende 1995 gefordert werden, so

Steffen Hans (D, ZH): Die Fraktion der Schweizer Demokra- hat dies der Bundesrat ja schon versprochen. Ich glaube, es

ten und der Lega dei Ticinesi hat den Zwischenbericht zur ist offensichtlich, dass eine Mehrheit der Kommission hier

europäischen Integrationspolitik der Schweiz wohl zur eine Diskussion provozieren wollte.

Kenntnis genommen, wird aber den Minderheitsantrag Mo- Punkt 5 dieser Motion ist übrigens insofern einseitig abge-

ser auf Rückweisung an den Bundesrat mehrheitlich unter- fasst, als er als Reaktion von Bundesrat und Parlament auf

stützen. die noch nicht geborene Volksinitiative «Ja zu Europa!» ver-

Im Überblick auf Seite 2 erklärt der Bundesrat, der Bericht standen wird. Die Initiative «Ja zu Europa!» ist für mich noch

habe nicht den Zweck, als Grundlage für eine erneute parla- nicht existent. Sie wird es erst, wenn das Zustandekommen

mentarische Debatte über die europäische Frage zu dienen. festgestellt ist. Leider bleibt aber die Initiative der SD/Lega-

Nun, die Debatte über die europäische Frage plätschert Fraktion unerwähnt; diese hätte zumindest einbezogen wer-

munter dahin, was mit den Vorstössen offensichtlich provo- den müssen.

ziert werden sollte. Des weiteren lehnen wir die Motion des Ständerates (Cottier)

Zurück zum Bericht: Über weite Strecken ist der Bericht auch (94.3144) als Motion ab und folgen dem Antrag der Aussen-

wirklich eine zutreffende Schilderung wirtschaftlicher und po- politischen Kommission.

litischer Entwicklungen und eine Darstellung der momenta- Der Antrag Pini, vom Bericht in ablehnendem Sinn Kenntnis

nen Situation. Soweit können wir uns mit dem Bundesrat ein- zu nehmen, lag unserer Fraktion nicht vor. Ich war erstaunt,

verstanden erklären. Er hat sein sich selber vorgegebenes von einem alten, treuen Europäer und Eidgenossen diesen

Ziel eines Zwischenberichtes erreicht, was allerdings für uns Antrag vorzufinden. Aber wer seinen Ausführungen gefolgt

Schweizer Demokraten und die Lega dei Ticinesi nicht heis- ist, vernahm seinen Zorn darüber, dass der Föderalismus in

sen soll, dass wir seine strategischen Zielsetzungen in der Europa keine Erwähnung findet. Ein Europa der Vaterländer,

schweizerischen Europapolitik unterstützen. wie es de Gaulle vorschwebte, ist leider vom Europa nach

Mit Kollege Moser sind wir der Meinung, dass die in Kapitel 4 Maastricht verschüttet worden. Dies wäre wahrscheinlich ein

beschriebenen wirtschaftlichen Auswirkungen des EWR- Punkt, wo sich die Gegner und die-Befürworter unserer Eu-

Neins, insbesondere die in Ziffer 4.3 geschilderten Einzeler- ropapolitik finden könnten: wenn das Ziel ein föderalistisches

gebnisse, einer einseitig europafreundlichen Haltung der Europa wäre. Ich verstehe die Besorgnis des Europäers Pini,

Verfasser entsprungen sein müssen, angefangen bei den kann ihm jedoch nicht zustimmen. Ich gebe dem Antrag der

Berichten der bundesratstreuen Auslandvertretungen und Minderheit Moser den Vorzug.

beim europafreundlichen Vorort. Weiter sei auf die vom Bun- Die SD/Lega-Fraktion unterstützt den Rückweisungsantrag

desrat in Auftrag gegebenen Berichte hingewiesen, die auf der Minderheit Moser, lehnt die parlamentarische Initiative

Seite 19 aufgelistet sind. Grendelmeier ab, lehnt die Motion der Aussenpolitischen

Ich behaupte: Diese Berichte sind Gefälligkeitsberichte. Kommission ab, folgt dem Antrag der Aussenpolitischen

Warum? Einerseits kennen alle Verfasser die Absichten von Kommission betreffend die Motion des Ständerates (Cottier);

Bundesrat und Bundesratsparteien, wie sie in den vom Bun- beim Antrag Pini stimmen unsere Mitglieder frei.

desrat verabschiedeten Berichten zum EWR und im schub-

ladisierten Bericht von 1992 über einen Beitritt der Schweiz Bugnon Fabienne (G, GÈ): A entendre toutes ces interven-

zur EG enthalten sind. Andererseits wollen diese Gutachter tions, on se rend compte, Messieurs les Conseillers fédé-

sicher weiter für den Bundesrat tätig bleiben. Jetzt müssen raux, que votre souhait que ce rapport intermédiaire n'ait pas

Sie sich aber einmal vorstellen, was geschehen würde, wenn pour but de servir de document de base à un nouveau débat

ein Gutachter es wagen sollte, gegen den bundesrätlichen parlementaire sur la question européenne, n'a pas été en-

Stachel zu locken, indem er auch die Vorteile eines Abseits- tendu.

stehens der Schweiz vom EWR und negative wirtschaftliche En complément à l'intervention de Mme Bär, et pour vous

Entwicklungen in der EU schildern würde. Ich denke, er donner un point de vue romand et écologiste à la lecture de

könnte vermutlich umsonst auf einen weiteren lukrativen Ex- ce rapport, je dois dire que nous sommes étonnés de la levée

pertenauftrag des Bundesrates oder der Verwaltung warten. de boucliers qu'il entraîne chez certains, ou du désir de ren-

Also muss angenommen werden, dass die Berichte einseitig voi manifesté par d'autres. Nous sommes étonnés, car nous

verfasst sind. Deshalb unterstützen wir mehrheitlich den l'avons trouvé plutôt modeste, mais surtout purement factuel,

Rückweisungsantrag der Minderheit Moser. ce qui justifie d'en prendre acte dans l'attente du suivant,

Zur parlamentarischen Initiative Grendelmeier: Wir werden pour lequel nous souhaiterions, il est vrai, un peu plus d'en-

den Antrag der Aussenpolitischen Kommission unseres Ra- gagement de la part du Conseil fédéral, qui recevra certaine-

tes unterstützen, es sei der Initiative keine Folge zu geben. ment mandat pour cet engagement ce soir, lorsque nous vo-

Einige Bemerkungen zu den einzelnen Abschnitten der par- terons, je l'espère, la motion 95.3203 de la Commission de

lamentarischen Initiative Grendelmeier. politique extérieure.

1. Ein EU-Beitritt der Schweiz als Ziel der schweizerischen La plupart des chapitres traités dans ce rapport sont en évo-

Aussenpolitik der neunziger Jahre ist vom Bundesrat längst lution permanente, et c'est heureux. Il n'est donc d'autre

festgelegt. Also ist meiner Meinung nach Punkt 1 überflüssig. attitude que d'en prendre acte. Toutefois, en le mettant à

2. Der Bundesrat führt die bilateralen Verhandlungen bereits l'ordre du jour de notre session, le Conseil fédéral et la

zielstrebig, und er wird Ende 1995 bestimmt ohnehin Bilanz Commission de politique extérieure relancent forcément le

ziehen. Also ist Punkt 2 ebenfalls überflüssig. débat sur la question européenne, ce qui est une bonne

3. Man kann den Bundesrat nicht verpflichten, 1996 Beitritts- chose. Oui, c'est une bonne chose de prendre régulière-

verhandlungen aufzunehmen. Da schwebt das Damokles- ment la température politique au sujet de l'intégration euro-

schwert der Initiative «EG-Beitrittsverhandlungen vors Volk» péenne! C'est important, pour le Conseil fédéral et pour ses

der SD/Lega-Fraktion über den hohen Häuptern. Der Bun- négociateurs, pour notre Parlement, mais aussi pour la po-

desrat wird kaum so übermütig sein und Verhandlungen ein- pulation. Le sujet ne doit pas resurgir seulement au moment

leiten, bevor der Souverän sich zur SD/Lega-lnitiative äus- d'une votation, il doit être présent en permanence. C'est

sern konnte. grâce à l'information et à la conviction que les craintes

Politique d'intégration 1378 N 19 juin 1995

s'effaceront dans la population, craintes honteusement

relayées par un discours simpliste et alarmiste, à l'aide

d'affiches à l'humour plus que douteux. Begrüssung - Bienvenue

En ce qui concerne notre groupe, sa majorité a pris connais-

Le président: J'ai le plaisir tout particulier de saluer à la tri-

sance avec attention et intérêt du travail effectué par le

bune diplomatique la présence de M. Jürgen Weiss, prési-

groupe de travail «Europe», dont les conclusions ont permis

dent du Bundesrat autrichien. M. Weiss est notamment ac-

à la Commission de politique extérieure du Conseil national

compagné par M. Sturzenberger, vice-président du Bundes-

de nous proposer la motion relative à l'intégration euro-

rat. M. Weiss représente l'âme du Vorarlberg au Bundesrat

péenne. Notre groupe souscrit à cette motion, car elle ex-

autrichien. De 1991 à 1994, il a exercé les fonctions de mi-

prime très clairement au Conseil fédéral dans quel sens nous

nistre du fédéralisme et de la réforme de l'administration.

souhaitons qu'il poursuive son action: d'une part, priorité aux

M. Weiss et sa délégation s'entretiendront, aujourd'hui et de-

négociations sectorielles, avec évaluation régulière des ré-

sultats des négociations et bilan à fin 1995; d'autre part, suivi main, avec des membres du Conseil des Etats, dont ils sont

des développements de l'Union européenne et des travaux d'ailleurs les hôtes, et du Conseil national.

Nous tenons à vous dire, Messieurs, que nous apprécions

de la conférence intergouvernementale de 1996.

tout particulièrement votre présence ici, et maintenant, où

Notre groupe est très favorable à la participation d'observa- nous parlons de la politique d'intégration.

teurs suisses lors de cette conférence, qui nous paraît Bienvenue, Monsieur le Président, Messieurs, au Conseil na-

comme un véritable rendez-vous de l'Europe avec elle- tional. Puisse votre visite être aussi agréable que fructueuse.

même. Derrière un débat qui semble essentiellement institu- (Applaudissements)

tionnel, c'est tout le projet européen qui pourrait bifurquer,

depuis une vaste zone de libre-échange ingouvernable

jusqu'à une Europe fédérale - les scénarios possibles sont

nombreux. En tout état de cause, ils doivent faire l'objet d'un

débat public et démocratique élargi, car avant même d'entrer

dans le débat de fond, il s'agit de rendre démocratique le pro- Stucky Georg (R, ZG): Die Option EWR ist im Bericht

cessus de réforme du traité instituant l'Union européenne. bescheiden weggekommen, aber wir legen Wert darauf,

Dans cette perspective, la Suisse aurait beaucoup de profit à dass sie unbedingt offengehalten wird. Zwar war der Volks-

tirer d'un rôle d'observateur. Nous appuyons donc fortement entscheid vor zwei Jahren negativ, und wir wollen auch

cette demande, espérant qu'elle soit entendue. keine schlechten Verlierer sein, aber die negativen wirt-

schaftlichen Auswirkungen werden langsam spürbar. Es ist

Enfin, nous appuyons également la cinquième invite de la durchaus nicht ausgeschlossen, dass sich die Stimmung in

motion, qui propose de déterminer le moment où il faudra re- der Bevölkerung ändert, zumal der Volksentscheid knapp

lancer la procédure d'adhésion à l'Union européenne. En war.

cela, notre parti va se déterminer dans les prochains jours Welche Vorteile hat eine solche Option EWR?

sur le soutien qu'il entend apporter aux jeunes et à leur initia- 1. Wir können die Verhandlungen jederzeit aufnehmen, wo-

tive populaire «Oui à l'Europe». bei der grösste Teil des materiellen Rechts ja bereits fest-

La grande majorité de notre groupe est maintenant convain- steht.

cue que la Suisse ne peut se maintenir à l'écart du projet 2. Der Präsident der EU-Kommission hat einen solchen Bei-

européen. L'Europe qui se construit doit être pensée non tritt ausdrücklich als beste Möglichkeit zur Mitarbeit für die

comme une fin en soi, mais comme un outil au service de ce Schweiz genannt.

projet. Nous souhaitons que ce projet ne soit pas qu'une for- 3. Die Übergangsbestimmungen sind natürlich neu auszu-

midable puissance économique et stratégique, mais qu'il handeln, aber da können wir im Unterschied zu den letzten

oriente également ses capacités au service d'un développe- Verhandlungen mit einer Stimme sprechen und müssen nicht

ment durable et de relations internationales équitables. C'est immer andere Partner berücksichtigen, die andere Ziele re-

à ce projet démocratique, social et écologique que nous as- spektive andere Schwierigkeiten haben, die wir ausräumen

pirons. Nous pensons qu'il est réalisable et qu'il faut y parti- müssen.

ciper activement. 4. Der institutionelle Rahmen ist, genau wie die Rahmenge-

En ce qui concerne l'initiative parlementaire 94.440 Grendel- setzgebung, weitgehend gegeben, und wir können da un-

meier, nous souhaitons qu'elle soit retirée, comme l'ont été sere Stimme dann auch geltend machen.

les initiatives parlementaires des groupes socialiste et démo- 5. Unsere Partnerschaft mit der Efta würde wieder intensi-

crate-chrétien, au profit de la motion de la commission. En viert, wir würden nicht nur einen Beobachterstatus haben,

acceptant largement cette motion, notre Conseil donnera un sondern echte Partner sein. Das führt zu einer Aufwertung

signe très clair au Conseil fédéral. Il donnera également l'im- der Efta, aber auch unsere Volkswirtschaft würde durch den

pression que les députés ne veulent pas se soustraire au dé- Zutritt zum europäischen Markt profitieren.

bat européen à cause de la proximité des élections. La popu- Deshalb lege ich Wert darauf, dass diese Option aufrechter-

lation doit savoir très clairement que le Parlement a compris halten wird.

le vote du 6 décembre 1992 comme un vote de méfiance à

l'égard de la nouveauté, de l'inconnu. Dès lors, il est impor- Spoerry Vreni (R, ZH): Es mag den einen passen, andere

tant que cette même population soit informée de l'évolution mögen es bedauern, aber es bleibt Tatsache: Die Frage des

du projet européen en construction pour avoir le temps et le EU-Beitrittes ist im Moment nicht abstimmungsreif, und sie

recul nécessaires qui permettront d'envisager la participation wird es in den nächsten Jahren auch nicht werden. Das

de la Suisse en dehors d'un contexte de craintes souvent in- heisst allerdings nicht, dass wir die Diskussion über Europa

fondées. nicht intensiv führen müssen - aber bitte auf dem Boden der

En conclusion, notre groupe remercie le Conseil fédéral et Realität!

ses négociateurs de la part active qu'ils vont continuer à Wir haben fast zwei Jahre lang auf den Beginn der bilate-

prendre lors des négociations et également, nous l'espérons, ralen Verhandlungen gewartet, und das Ende ist trotz grös-

lors du processus d'adhésion. stem Einsatz unserer Unterhändler nicht absehbar. 1996

Notre groupe vous recommande également de transmettre la beschliesst die EU-Ministerkonferenz über die neue Ausrich-

motion 95.3203 de la Commission de politique extérieure et tung der EU. Vorher sind Beitrittsverhandlungen praktisch

de rejeter la proposition de la minorité de renvoi du rapport ausgeschlossen. Spätere Beitrittsverhandlungen werden

intermédiaire. viel Zeit beanspruchen. Die gleichzeitig nötigen Anpassun-

gen in der Schweiz werden heftig umstritten sein. Ich erin-

nere nur an die Frage des Satzes der Mehrwertsteuer von

15 Prozent. Daraus ergibt sich, dass ein EU-Beitritt für die

Schweiz kein Sonntagsspaziergang ist, aber - davon spricht

19. Juni 1995 N 1379 Integrationspolitik

man viel zuwenig - auch der Alleingang ist kein Sonntags- Meier Hans (G, ZH): Im Herbst 1992 habe ich gegen den

spaziergang. Auch der Alleingang wird unser Land ve- EWR-Vertrag gekämpft, weil ich diesen Vertrag als Vorstufe

rändern. des EU-Beitritts ansah. Dazu stehe ich noch heute. Noch

Über diese Fragen müssen wir in der nächsten Legislatur Ende der achtziger Jahre sagte unser Bundesrat, dass ein

diskutieren, offen, nüchtern, umfassend. Das ist unsere Auf- Vollbeitritt in die EG die Rechte unseres Bundesstaates und

gabe in der nächsten Zukunft. Den EU-Beitritt jedoch heute die direkte Demokratie in Gefahr brächte und nicht in Frage

zur Frage über Sein oder Nichtsein für die Schweiz hinaufzu- komme. Männigliche Zustimmung in diesem Parlament!

stilisieren ist Wahlkampf und nicht Realität. Heute aber wollen Bundesrat und grosse Teile des Parla-

mentes aus wirtschaftlichen Gründen das Diktat aus Brüssel

Tschopp Peter (R, GE): J'aurais, en principe, voulu faire un akzeptieren und sind bereit, dafür einen grossen Teil unserer

exposé dépassionné et un peu technique, mais j'ai dû cons- demokratischen Errungenschaften zu opfern.

tater, à la réception de ce rapport intermédiaire, qu'il ne s'y Wo wäre zum Beispiel die von unserem Volke angenom-

prête pas: techniquement, il est assez pauvre. Messieurs les mene Alpen-Initiative bei einem EWR-Ja gelandet? Auf dem

représentants du Conseil fédéral, j'espère qu'on apprendra à Misthaufen der Ungültigkeitserklärung!

faire des bilans un peu plus substantiels pour les prochaines Bei einem Beitritt unseres Landes zur EU würden Bundesrat

éditions. und Parlament noch mächtiger und könnten in Zukunft unter

Ce qui m'a décidé à vous faire un petit discours politique, der Protektion aus Brüssel dem Schweizervolk verordnen,

c'est d'abord l'exposé, fait de nuances, presque de clivages, was ihm angeblich frommt und angeblich guttut. Sicher, die

du rapporteur de langue allemande, très discret, et l'exposé Mühlen der direkten Demokratie mahlen langsam. Aber zu

du rapporteur de langue française. Le membre de la Com- hoffen, die fälligen Reformen würden durch die Aufgabe der

mission de politique extérieure que je suis s'est reconnu net- Souveränität und die Beschneidung der Volksrechte einge-

tement plus clairement dans les propos du rapporteur de lan- leitet, ist ein Irrtum.

gue française. Et puis il y eu les discours de ceux qui rejettent Für die europäische Umwelt bedeutet die EU nichts Gutes.

toute forme d'intégration et qui me font penser que, de tous Dieser grenzenlose Binnenmarkt ist kein sauberer Binnen-

les pays européens, la Suisse finira par être celui qui vit le markt. Trotz aller inzwischen erkannten Gefahren steht das

plus mal le processus d'intégration en cours. Wirtschaftswachstum immer noch höher im Kurs als der Um-

On finit, il est vrai, par croire que l'on est les seuls déposi- weltschutz. Drastisch zeigt sich das in Brüssel, wo

taires d'indépendance nationale, de fierté et de patriotisme. 30 Lobbyisten der Umweltorganisationen gegen 3000 der In-

Or, ce n'est de toute évidence pas l'Europe qui fait pro- dustrie Einfluss nehmen wollen.

blème à l'heure actuelle. Depuis que l'histoire parle d'Eu- Einer EU, einer Union, in der die Grossen machen, was sie

rope, cette Europe riveraine n'a jamais été plus dépourvue wollen, in der die Franzosen ihre Atomversuche wiederauf-

de menaces réelles à notre égard. Tout se passe comme si nehmen und die Engländer die Versenkung der Shell-ÖI-

cette soudaine décompression nous effrayait. La perspec- bohrinsel unterstützen, opfern wir unsere Souveränität nicht.

tive d'une paix durable avec nos voisins immédiats nourrit 1998 feiern wir den hundertfünfzigsten Jahrestag unserer

chez nous la crainte que la «Willensnation Schweiz» pour- heutigen Schweiz. Das Schweizervolk wird es nicht zulas-

rait céder la place à une mentalité euphorique de fusion, à sen, dass im gleichen Jahr oder auch etwas später mit einem

la dissolution d'une Suisse qui ne tiendrait ensemble que EU-Beitritt das Begräbnis seiner Souveränität und der direkt-

sous la menace extérieure. Croire que nous sommes les demokratischen Rechte eingeläutet wird. Davon bin ich über-

seuls dépositaires d'une fierté nationale est présomptueux. zeugt, und dafür werde ich kämpfen.

Réduire la Suisse à un pacte de solidarité, tributaire d'une Als 7prozentiger Minderheit hat mir meine Fraktion grosszü-

simple menace, revient à nier une quelconque mission de gig 20 Prozent der Redezeit eingeräumt. Dafür danke ich ihr!

notre pays, dans le contexte de la construction européenne

en cours. Pourtant, l'Europe elle-même nous conçoit Ziegler Jean (S, GE): II y a une atmosphère de tristesse, une

comme une maquette réussie du fédéralisme européen de atmosphère kafkaïenne dans cette salle. C'est absolument

demain. incroyable d'écouter ces discours. On dirait qu'on vit sur une

Les opposants à l'intégration se ressourcent maintenant planète lointaine qui n'a plus rien à voir avec la société des

dans le graphisme des années trente. Le malheur réside hommes.

dans leur succès. Ils arrivent à désécuriser tout le monde, le J'ai entendu Mme Spoerry tout à l'heure qui disait: «Ce n'est

Conseil fédéral y compris, au point que ce Conseil fédéral pas mûr. On ne peut pas discuter maintenant de l'entrée de

omet de rappeler, dans le rapport que nous discutons la Suisse dans l'Union européenne. Le temps n'est pas en-

aujourd'hui, qu'il considère l'adhésion à l'Union européenne core venu ....» Madame Spoerry, vous êtes une femme intel-

à terme comme inéluctable. Du coup, ce rapport intermé- ligente, je le crois. Vous avez lu des livres. Vous lisez parfois

diaire aux bases techniques fragiles, devient insipide. L'euro- des journaux - peut-être pas beaucoup d'autres que la

phobie finira par tous nous paralyser. «Neue Zürcher Zeitung». Mais enfin, l'histoire ça existe! Le

Personne ne conteste que les relations bilatérales, destin des peuples, ça existe! Le temps qui passe, ça existe!

aujourd'hui, sont prioritaires. Mais elles ne nous donneront L'Union européenne aura la monnaie unique dans 5 ans;

jamais beaucoup plus, puisqu'elles sont exclusivement éco- l'écu sera la monnaie unique de l'Europe dans 5 ans. L'uni-

nomiques, que ce que Monaco a pu obtenir de la France, et versité européenne se construit. Les étudiants suisses à par-

que ce que le Liechtenstein a pu obtenir de la Suisse, soit tir de 1996 ne pourront plus étudier dans une université

deux espaces qui ont troqué leur place minimale dans l'his- étrangère. Nos étudiants seront exclus du programme Eras-

toire et leur véritable indépendance pour quelques niches de mus. L'année prochaine, il y aura une conférence ministé-

confort économique. rielle où on jettera les bases du gouvernement supraconti-

J'espère vraiment que l'horloge parlante de l'histoire ne nous nental prévu par le Traité de Maastricht. Il y aura la sécurité

dira jamais: «Au troisième top, il sera exactement trop tard!» militaire collective européenne. Et dans de telles circonstan-

Les générations futures ne nous pardonneraient jamais ce ces, vous venez nous dire que le peuple suisse multiculturel,

retard, comme nous-mêmes nous avons aujourd'hui, avec multiethnique, vieux de 700 ans, ne doit pas se joindre à ce

cinquante ans de recul, de la peine à comprendre la frilosité processus de décision continental, d'intégration internatio-

de nos parents à l'égard des victimes des fascismes d'antan. nale. Le temps, pour vous, n'est pas venu! C'est un aveugle-

Même si - et je termine par cette réflexion - la motion ment total que je ne comprends pas. Mais enfin, il y a des in-

95.3203 que la Commission de politique extérieure a concoc- firmités qui restent inexpliquées.

tée a quelques imperfections, elle me semble devoir être Le Conseil fédéral est très décevant. Ce rapport intermé-

transmise, pour soutenir le Conseil fédéral, pour fixer un ca- diaire - le quatrième en 15 ans - ne dit rien ou pas grand-

lendrier et un agenda à notre politique d'intégration, et pour chose. Il ne contient pas de programme d'action, d'interven-

préparer la nécessaire évaluation de l'approche bilatérale tion, pas de chronologie, rien du tout; c'est une sorte d'inven-

que nous tentons. taire précis de comptable. Il me semble que le Conseil fède-

Politique d'intégration 1380 N 19 juin 1995

rai - les personnalités qui le composent sont très bien, ex- sein werden und der Weg steinig sein wird, und sie werden

ceptionnelles, sympathiques, intelligentes - dans son en- aufzeigen und bildlich machen, wieviel wir möchten und wie

semble, en tant qu'instance, a l'attitude du lapin devant le wenig zu geben wir bereit sind. Wir sind deshalb der Mei-

serpent. Comme le lapin peureux, il fixe le dernier sondage, nung, dass wir die Ergebnisse permanent analysieren müs-

scrute le dernier discours de M. Blocher et renonce immédia- sen und dass in diese Analyse etwas Zweites einfliessen

tement à toute forme d'action sensible. On nous a promis un sollte, nämlich die Wiederaufnahme der Diskussion bezüg-

premier rapport sur les négociations bilatérales concernant lich eines EWR-Beitritts. Nach Auffassung der CVP ist effek-

les sept dossiers pour avant les vacances .... et il n'y a rien tiv ernsthaft zu prüfen - wir möchten hier auch die Motion der

eu. Je soupçonne qu'en automne, on n'aura rien non plus Aussenpolitischen Kommission ergänzen -, ob wir diese Op-

puisque les négociations bilatérales ne progressent pas du tion nicht nochmals diskutieren sollten. Mich hat es gefreut,

tout étant donné que chacun des 15 membres de l'Union dass Herr Stucky und auch Frau Spoerry in diese Richtung

européenne peut opposer son veto sur tel ou tel point. optierten, obwohl gerade ihre Fraktion bzw. ihre Partei ei-

J'ai fait une petite recherche historique. La composition du gentlich einen rascheren Europakurs anschlugen und gleich-

premier Conseil fédéral, celui qui est entrée en fonction en zeitig - was mir als Widerspruch erscheint - noch einen Aus-

1848, est extraordinaire: Stefano Franscini, tessinois, carbo- bau der Volksrechte im Innern haben möchten.

naro, a lutté les armes à la main en Lombardie contre l'occu- Wenn wir die Zerreissprobe im Innern vermeiden möchten,

pation autrichienne; Ulrich Ochsenbein, général révolution- dann ist es durchaus sinnvoll, einen EWR auf Zeit zu prüfen,

naire français, fut commandant de la place de Lyon; Josef einen EWR zum Beispiel auf zehn Jahre. Damit können wir

Munzinger, de Soleure, fut poursuivi pour avoir abrité illéga- eine Zerreissprobe vermeiden. Wir können zwischen Eu-

lement à Soleure des réfugiés rhénans, etc. C'était sept in- ropa-Euphorie und Isolation einen Mittelkurs fahren, und es

ternationalistes. Même Jonas Furrer, le premier président de wird so möglich, wirklich wieder sachlich, wie das Frau

la Confédération, qui était le plus modéré, a fait très bonne Spoerry gewünscht hat, über die eigentlichen Fragen zu dis-

figure, grâce à son accueil des réfugiés et sa solidarité inter- kutieren.

nationale pour les révolutionnaires d'Autriche, d'Allemagne Ich bitte Sie, diesen Mittelweg einzuschlagen, der sich auch

et de France. C'était des internationalistes qui ont pratiqué la traditionell immer wieder bewährt hat.

solidarité, l'ouverture au monde et qui pensaient que cette ré-

publique confédérale issue de la révolution de 1848 allait être Blocher Christoph (V, ZH): Monsieur Eggly, ce n'est pas

l'exemple, le berceau de cette Europe unifiée à venir. l'ombre de Christoph Blocher qui parle ici, je suis réellement

C'est une formidable et terrible régression que nous vivons. bien là.

J'ai peur pour la génération de mon fils, j'ai peur pour toutes Das, was wir heute behandeln, ist doch nicht eine philosophi-

les générations à venir. Si nous n'ouvrons pas maintenant sche Frage! Herr Eggly, ich war im Welschland, in La Chaux-

les négociations avec l'Union européenne, nous sortons de de-Fonds. Es war hochinteressant. Ich habe gemerkt, dass

l'histoire et je ne donne pas cher de la survie de l'Etat natio- wir auf den zwei Seiten der Saane ganz andere Fragestellun-

nal suisse. gen haben. Sie sprechen über die Frage: «Ouverture ou iso-

M. Scherrer Werner - juste un mot à son intention puisqu'il lation?» Das ist doch nicht die Frage. Für mich ist sie klar:

vient de Thoune comme moi - a dit: «Seuls les socialistes, C'est l'ouverture! Aber es geht um Werte. Es geht um eine

ces types sans patrie, ont une tradition internationaliste.» Wertordnung.

Oui, et j'en suis fier. La première Internationale socialiste Herr Bundesrat, Sie haben acht Gutachten erstellen lassen,

date de 1864. Le rêve d'une Europe des peuples unifiée, so- um die Nachteile abzuklären, wie hier geschrieben steht. Sie

lidaire et démocratique, c'est l'héritage des socialistes. C'est können hundert Gutachten machen lassen. Über Wertord-

pour ça que nous combattons. nungen können Sie keine Gutachten machen. Wenn Sie üb-

C'est pour ça que vous devez transmettre la motion 95.3203 rigens Gutachten machen lassen müssen, um Nachteile ei-

tout à l'heure. nes Volksentscheides zu suchen, dann gibt es keine Nach-

teile. Wenn Sie sie mit der Lupe suchen müssen, dann ist das

Engler Rolf (C, AI): Von der CVP wird immer wieder verlangt, lächerlich. Sie brauchen kein Gutachten erstellen zu lassen;

in der Europadebatte Farbe zu bekennen. Wissen Sie, die Sie können mit Ihrem gesunden Menschenverstand sagen,

Politik der SVP unter Herrn Blocher, dieser Weg der Isola- dass Ihre Prognosen darüber, was alles passieren würde,

tion, das ist keine Farbe, das ist schwarz. Und das Weiss der wenn wir den EWR ablehnten, ganz einfach nicht eingetrof-

Europa-Euphoriker, die einen Beitritt lieber heute als morgen fen sind.

hätten, ist ebenfalls keine Farbe. Die Farbpalette ist weit Um welche Fragen geht es dann? Um welche Wertordnung?

grösser und breiter, als wir glauben, und auch die Politik ent- Es geht doch um die Fragen: Wollen Sie, dass wir in unserem

hält viel mehr an Nuancen als nur schwarz oder weiss. Land selbst bestimmen können? Wie weitgehend soll diese

Ich möchte Sie bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass sich der Selbstbestimmung sein? Das sind fundamentale Fragen des

EWR auch für die drei Staaten, die noch darin mittun, bis Staates. Wie halten Sie es denn mit der Autonomie? Wollen

heute bewährt hat. Sie haben, selbst bei aussenpolitischen Sie, dass die direkte Demokratie so geschwächt wird? Wol-

Fragen, ein Mitwirkungsrecht erstritten; das Konsultations- len Sie das diesem Land zumuten?

verfahren bewährt sich. Die Schweiz steht dabei im Abseits. Bei einem EU-Beitritt übertragen wir die Macht vom Volke auf

Dies ist ein erheblicher Nachteil. das «Rathaus in Brüssel». Das ist der Unterschied zu allen

Ich möchte hier doch unterstreichen, dass sich die CVP- anderen Staaten, wo die Macht von einem «Rathaus» zum

Fraktion in der Frage der europäischen Integration als zuver- anderen, von einer Classe politique zur anderen, verschoben

lässiger Partner erwiesen hat. Unsere Fraktion war beim wird.

EWR ja jene Fraktion, die am geschlossensten auftrat - das Sind denn das unanständige Fragen? Wie halten Sie es ei-

ist wahr, HerrMiesch! Unsere Fraktion ist jene, die in Europa gentlich mit dem Verrücktesten im Maastrichter Vertrag, mit

am stärksten konsultiert wird, wenn es um die Politik der der Währungsautonomie? Mit dem Instrument, mit dem man

Schweiz geht. Ich möchte Sie deshalb bitten, zur Kenntnis zu in unserem Land die wirtschaftliche Konjunktur, die Inflation,

nehmen, dass die CVP auch in einer künftigen Europapolitik die Zinssätze, die Arbeitslosigkeit steuern kann? Abtreten!

auf diesen pragmatischen Kurs setzen wird. Wir wünschen Wollen Sie das?

Mitarbeit statt Konfrontation. Mit der Annahme der Alpen-In- Wie stellen Sie sich dazu, die Sozialpolitik aus den Händen

itiative - da möchte ich doch widersprechen, vor allem Herrn zu geben, die Aussenpolitik aus den Händen zu geben? Wol-

Meier Hans - haben wir etwas sehr Wichtiges aufs Spiel ge- len Sie in diesem Land 15 Prozent Mehrwertsteuer? Das ist

setzt, was für unsere Aussenpolitik immer wieder wichtig der Mindestansatz, den Sie einführen müssen. Das sind

war, nämlich die Vertragstreue. doch alles Fragen, die sich stellen. Wollen Sie jährlich 5 bis

Die CVP ist der Auffassung, dass die bilateralen Verhandlun- 7 Milliarden Franken nach Brüssel bezahlen? Das sind unge-

gen möglichst bald zu Ende geführt werden sollen. Wir sind fähr 15 Prozent der Bundeseinnahmen. Das hat doch Folgen

aber auch der Meinung, dass diese Verhandlungen sehr hart für die Wirtschaft. Wir könnten auch keine eigene Wirt-

19. Juni 1995 N 1381 Integrationspolitik

Schaftspolitik mehr betreiben. Sie können eine Gleichung dass wir in den letzten dreissig bis vierzig Jahren bilaterale

machen: Sie sprechen von gleich langen Spiessen. Wenn Verträge abgeschlossen haben. 1987/88 hat man behauptet,

Sie die längeren Spiesse, die wir haben, kürzen, gibt's gleich man könne ja auf diesem bilateralen Weg weiterfahren, weil

lange Spiesse! die Schweiz über hundert bilaterale Verträge habe. Das hat

Nein, es geht um Werte. Und es stellt sich die Frage, ob Sie sich dann durch eine einzige Erklärung seitens der EU geän-

zu diesen Werten stehen. Diese Werte sind ein Teil der Hei- dert. Ich bin der Meinung, dass sich dieser Bilateralismus

mat. Wer nicht mehr die Kraft hat, diese Werte zu verteidi- vielleicht in etwas geänderter Form wiederaufnehmen lässt,

gen, ist der Heimat müde, um es gelinde zu sagen! z. B. durch Konzepte in Brüssel oder durch eine EWR-Neu-

In diesem Bericht wird zuerst von bilateralen Verhandlungen auflage. So wird man die Probleme sicherlich angehen kön-

gesprochen. Das Wichtigste wäre es, zu wissen, was der nen.

Zweck dieser bilateralen Verhandlungen ist, das Ziel. Wollen Wenn wir jetzt andererseits nur auf Isolationismus setzen,

Sie mit bilateralen Verhandlungen - auf gut deutsch heisst dann werden wir uns von Europa abmelden und die wirt-

das zweiseitig, damit man das etwas vom Sockel herunterho- schaftlichen Probleme verstärken, was doch nicht in Ihrem

len kann - die Interessen dieses Landes ausserhalb der Eu- Interesse sein kann. Ich möchte Sie doch bitten, nicht immer,

ropäischen Union wahren? Oder wollen Sie etwa das Gegen- wenn jemand für einen Schritt ist, zu sagen: «Ihr seid dann

teil? Wollen Sie mit Verhandlungen die ersten Schritte vor- auch für den nächsten Schritt.» Diesen Fehler hat schon der

wegnehmen, um dann das Land hinter dem Rücken des Vol- Bundesrat gemacht; wir lassen uns das hier nicht sagen.

kes und trotz seinem Entscheid in die EU zu führen? Das ist

die entscheidende Frage. Gross Andreas (S, ZH): Bevor ich Herrn Blocher auch eine

Leider haben Sie mit der Genehmigung des Berichtes des bessere Antwort geben möchte, eine Bitte an den Bundesrat:

Bundesrates zur Aussenpolitik der Schweiz in den neunziger Zu dem, was Herr Ziegler Jean als «tristesse» dieser Debatte

Jahren die Weichen gestellt. Sie haben gesagt, das Ziel solle beklagt hat, haben auch Sie beigetragen. Was Sie uns in Ih-

der EU-Beitritt sein, also muss sich alles diesem Ziel unter- rem Bericht über die Aussenpolitik der Schweiz in den neun-

ordnen. Darum das grosse Misstrauen in diese Verhandlun- ziger Jahren nahebringen wollten, lösen Sie selber in diesem

gen. Zwischenbericht nicht ein.

Diese Verhandlungen, das ist mir klar, sind ein Geben und In der Sprache, in der Diktion äussert sich bekanntlich das

Nehmen; ich will da nicht ins Detail gehen. Aber eines dürfen jetzige Denken. Und wie heute gesprochen wird, bestimmt

Sie nicht machen: Sie dürfen sich doch keine Fristen setzen. auch das Denken in der Zukunft. - Herr Blocher, hören Sie

Bei Verhandlungen dürfen Sie nie Zeitangaben machen, doch zu!

selbst wenn Sie ein Ziel im Kopf haben; denn dann werden Wenn Sie, meine Herren Bundesräte, in unserem Zwischen-

Sie immer verlieren. Derjenige, der am längsten durchhalten bericht zweimal von der «Entwicklung an der Aussenfront»

kann, wird gewinnen. sprechen, müssen Sie sich nicht wundern, dass viele Bürge-

Als Weiteres: Sie müssen jetzt alles, was Sie wollen, auf den rinnen und Bürger, die von Europa weniger wissen als Sie,

Tisch legen, und Sie dürfen nicht abschliessen, bevor Sie al- Europa als Gegner empfinden. Von der «Front» spricht man

les bereinigt haben. Wenn die einen von Parallelität spre- nur in einem Krieg, und wir haben keinen Krieg mit Europa.

chen, müssen Sie das auch tun. Das Textildossier enthält ei- Wir wollen zusammenwachsen. Mit einer kriegerischen

gentlich den einzigen ernsthaften Nachteil für eine Branche, Sprache, mit Pulverdampf und Leichengeruch kann man

wenn wir nicht in der Europäischen Union sind. Ich spreche nicht die Verständigung mit anderen suchen.

nicht vom EWR; dieser hätte das Problem nicht beseitigt. Das ist kein philosophisches Problem, kein philosophisches

Dieses Dossier muss eingebracht werden, vorher dürfen Sie Thema, sondern ein ganz konkretes mit konkreten Folgen.

keine Verhandlungsergebnisse einbringen, so lange müssen Zum Beispiel: Mit einem militärischen Gegner über einen

Sie warten. Vertrag zu sprechen und ihm gleichzeitig beizutreten, wird in

Gott sei Dank steht ja in diesen Verhandlungen nichts Le- einer militärischen Logik sofort als Widerspruch empfunden.

bensnotwendiges auf dem Spiel. Unser Land könnte auch le- In einer politischen Partnerschaft, bei der Erarbeitung eines

ben, wenn wir keine Einigung finden würden; das ist das Vertrages im Hinblick auf eine politische Partnerschaft, ist es

grosse Glück. Solche Verhandlungen führen wir seit kein Widerspruch, über konkrete sektorielle Fragen zu ver-

700 Jahren, seit es einen Staat gibt. Solche Verhandlungen handeln und gleichzeitig auch anzutönen, dass man beitre-

führt man laufend, man muss sie also nicht so sehr auf den ten möchte. Deshalb bestimmen Sie in der Art, wie Sie über

Sockel stellen. etwas reden, sozusagen das Thema selber, und da finde ich

Ich möchte der CVP-Fraktion nur empfehlen, sich jetzt nicht einen eklatanten Widerspruch in der Diktion: Es gibt kein In-

dahinter zu verschanzen. Herr Engler, Sie wissen genau, Sie nen und Aussen mehr in Europa. Das war es eigentlich, was

werden für den EU-Beitritt sein; der Unterschied zwischen Ih- Sie uns mit Ihrem Bericht über die Aussenpolitik der Schweiz

nen und den Sozialdemokraten besteht nur darin, dass jene in den neunziger Jahren sagen wollten. Sie übernehmen

schon vor den Wahlen der EU beitreten wollen und Sie erst aber genau diese kriegerische Rhetorik, wenn Sie - wie auf

nach den Wahlen. Jetzt müssen Sie es einfach noch sagen. Seite 4 des Berichtes zweimal - von Entwicklungen an der

Nein, ich bin der Meinung, wir sollten über dieses Ziel Klar- «Aussenfront» sprechen.

heit haben; wir haben in der Zielsetzung eine Kluft zwischen Die zweite Bitte richtet sich an jene, welche den EWR sozu-

Volk und Regierung, und deshalb kommen wir nicht vom sagen wieder aus der Mottenkiste ziehen und revitalisieren

Fleck. wollten. Ich habe auch gehört, dass der Vorort an seiner Vor-

Diesen Bericht können Sie ablehnen, gutheissen oder zu- standssitzung beschlossen hat, dem Parlament das als Kritik

rückweisen, es kommt aufs gleiche heraus. Wichtig ist, dass an der Strategie des Bundesrates nahezulegen. Und prompt

wir eine Marschrichtung bekommen, die in Übereinstimmung hat Herr Stucky, der wahrscheinlich die direkteste Verbin-

mit dem Volk ist. Ich möchte dem Bundesrat sagen: Nach dung hat, gesagt: «Option EWR offenlassen.» Er hat auch

dem 6. Dezember 1992 ist seine Marschrichtung nicht jene noch begründet, es sei dann einfacher, mit der EU zu ver-

des Volkes. handeln, weil dann nur die Schweiz, mit einer Stimme sozu-

sagen, als Partner reden könne. Da handeln Sie wieder ge-

Engler Rolf (C, AI): Ich möchte Herrn Blocher doch eine Ant- nau so egoistisch: Sie tun so, als ob andere Staaten nicht

wort geben. Ich persönlich teile seine Ansicht zur Währungs- mehr dazugehörten. Ist denn Norwegen kein Staat, der auf

frage. Ich teile seine Ansicht bezüglich der demokratischen EWR-Seite immer mitreden möchte? Ist Norwegen keine

und föderalistischen Nachteile der EU und bin absolut seiner souveräne Nation, die es zu berücksichtigen gilt? Es zeigt

Auffassung, dass sich hier auch bei der EU vorher etwas än- sich halt immer wieder: Es geht Ihnen um den Markt, es geht

dern müsste. Ihnen aber überhaupt nicht um eine politische Integration.

Die CVP hat gesagt, wenn wir pragmatische Schritte tun, so Deshalb denke ich, dass wir uns das nicht so einfach ma-

bedeute dies nicht, dass wir in einem oder in zwei Jahren chen können. Wir müssen sagen, dass dieser Umweg jetzt

darüber abstimmen. Frau Spoerry hat sehr wohl gesagt, abgeschlossen ist, weil alles dafür spricht, dass die Voraus-

Politique d'intégration 1382 N 19 juin 1995

setzung, weshalb uns die EU überhaupt den EWR vorschlug eine forschungspolitische und eine verkehrstechnische, und

- als Auffangstation für jene, die sie 1988 nicht in der EU dazu haben wir am europäischen Haus politisch mitzuarbei-

wollte -, heute nicht mehr gilt. ten über die Instrumente, die uns das Volk bewilligt hat, näm-

Zu Herrn Blocher: Sie haben jetzt sehr schön von Werten ge- lich Europarat und OSZE. Der Bundesrat will aber, dass für

sprochen. Sie haben gesagt, dass Sie für die Öffnung seien, die Zukunft - da ist es richtig, Herr Gross, von «gouverner,

dass Sie für die Selbstbestimmung seien. Aber der Unter- c'est prévoir» zu sprechen - die Türen offenbleiben, und

schied ist eben, Herr Blocher, dass die Mehrheit der Schwei- zwar nicht eine, sondern mehrere. Wenn Sie den Bericht ge-

zerinnen und Schweizer weder über Ihre ökonomische lesen haben, dann wissen Sie, dass das ein redlicher, seriö-

Stärke noch über Ihr Vermögen oder Ihre wirtschaftliche Ka- ser, ausgezeichneter Rapport zur jetzigen Lage ist, der nicht

pazität verfügt. Diese Menschen, die Bürgerinnen und Bür- trügerische Illusionen weckt.

ger sind, ohne über Ihre ökonomische Potenz zu verfügen, Sie haben einen ersten Teil, der die Entwicklung der EU klar

müssen sich politisch integrieren. Sie können nicht sagen: und deutlich zeigt, mit dem Versuch, in einer Regierungskon-

Wir bleiben politisch allein, öffnen uns aber und machen mit. ferenz 1996 die Organisation effizienter und demokratischer

Sie sind auf eine politische Verfassung angewiesen, welche zu gestalten. Leider - da haben Sie recht, Herr Stoffen - fehlt

die Gleichwertigkeit und die Freiheit für alle gewährleistet. hier der Gedanke des föderalistischen Europas. Das ist zu

Sie können schon sagen, dass Sie sich öffnen und mitma- bedauern und muss uns nachdenklich stimmen.

chen wollen. Genausowenig, wie die Arbeiter in der Ems- Zweitens ist in diesem Bericht klar festgehalten, dass das

Chemie zu sagen haben, haben die Schweizer in Zukunft zu EWR-Nein auch wirtschaftliche Nachteile hat, und zwar recht

sagen, wenn sie politisch nicht dazugehören. Für Sie als beträchtliche. Es sind die psychologischen Probleme, die

Chef der Ems und als ökonomisch potenter Schweizer mag sich im gesamten Handel mit Europa stellen. Es gibt etwa die

das etwas anders sein. Aber wenn Sie von sich auf alle Verlagerungen von Arbeitsplätzen ins Ausland, die dazu füh-

schliessen, dann verkennen Sie die unterschiedliche Situa- ren, dass uns Steuergelder fehlen und Arbeitsplätze verlo-

tion. Die Schweizerinnen und Schweizer, die nicht über Ihre rengehen. Oder es sind immense Nachteile, die etwa die

ökonomische Potenz verfügen, müssen darum kämpfen, Swissair in Kauf nehmen muss. Sie können es nachlesen: Es

dass wir als Schweizerinnen und Schweizer zusammen mit sind sehr viele Einzelheiten aufgezählt, die belegen, dass

anderen Europäern unsere sozialen, politischen und freiheit- das EWR-Nein, obwohl wir es akzeptieren, Nachteile im wirt-

lichen Werte erhalten und ordnen können. Das ist möglich, schaftlichen Bereich hat.

weil auch die EU heute begonnen hat, zu diskutieren, ob sie Der dritte Teil ist der entscheidende. Wir stehen nicht am

die Integrationslogik von einer Vertragsebene zwischen den Ende der bilateralen Verhandlungen, wir sind am Anfang, ja

Staaten auf eine Verfassungsebene zwischen den Bürgern noch nicht einmal in der Halbzeit. Unsere Unterhändler ha-

legen möchte. Das ist die Chance für alle Schweizer, die ben es dringend nötig, dass wir ihnen «Rückenwind» geben

Werte der Demokratie und der Freiheit zu erhalten, auch in und nicht als Totengräber auftreten. Bei diesen Verhandlun-

einer Umgebung, in der die Ökonomie viel zu sagen hat, weil gen geht es - Herr Blocher, Sie haben recht - um ein Geben

auf der europäischen Ebene die Politik die Ökonomie noch und Nehmen. Wenn wir das Dossier über den freien Perso-

völkerverträglich, sozialverträglich und ökologieverträglich nenverkehr nehmen, dann braucht es halt auch von uns ein

begrenzen kann, so, wie das 1848 in der Schweiz versucht Zugeständnis. Ich sehe nicht ein, warum man in einem Eu-

worden ist. Das ist der Unterschied. Sie können nicht den Ar- ropa, in dem keine Völkerwanderung stattfindet, für den er-

beitern der Ems sagen, es gehe Ihnen um die Demokratie. sten Kreis die Grenzen nicht öffnen kann; dafür sollte man

Wir als Schweizer wollen in Zukunft nicht den heutigen Sta- die Grenzen für den dritten Kreis schliessen, und damit kann

tus der Arbeiter der Ems haben, sondern wir wollen die man dafür sorgen, dass gesamthaft keine Überfremdung ein-

Gleichberechtigung und die freien Rechte freier Bürgerinnen tritt. Das alles ist möglich, und wir haben allen Grund, uns

und Bürger, wie wir sie heute in der Schweiz haben, in Zu- endlich zusammenzuschliessen, den Bundesrat zu stützen,

kunft auch in Europa. Das ist möglich. die Verhandlungen zu fördern und nicht dauernd herumzu-

Wenn Frau Spoerry sagt, dass dies heute noch nicht reali- mäkeln, irgend etwas herauszufinden, was man noch besser

stisch sei: Zur Realität gehört auch das, was noch nicht ist, hätte machen können.

aber bald werden könnte. Wenn «gouverner» «prévoir» Die FDP, um es einmal klar zu sagen, ist gegen jede Isolati-

heisst, wie Herr Mühlemann nachher bestätigen wird, dann onspolitik, die uns in die Isolation treibt, gegen jede Vetopo-

gehört es zur realistischen Politik, das vorherzusehen, was litik, die glaubt, wir könnten wirtschaftlich selbständig sein. Wir

bald Realität wird. Wenn Sie als Realität nur nehmen, was leben nicht mehr nach dem Motto von Schiller «Der Starke ist

man schon sieht, werden Sie immer zu spät kommen. Passi- der Mächtigste allein». Wir haben über Gatt, über bilaterale

ves Warten müssen wir durch aktives Tun ersetzen. Wir dür- Verträge, über den kleinen Grenzverkehr mit dem Ausland

fen nicht länger warten, sondern müssen aktiv mitgestalten. wirtschaftliche Verbindungen aufzunehmen, und ob dann dar-

Deshalb ist es völlig falsch zu sagen, jetzt gehe es noch nicht aus weitere politische Verbindungen entstehen, können wir

um den Beitritt, jetzt diskutiere man diese Perspektiven nicht. heute nicht mit Sicherheit sagen. Die FDP ist aber auch gegen

Diese Perspektiven sind wichtig und entscheidend, um die eine «Subito-Politik», die uns weismachen will, dass wir Ende

Wertediskussion mit Herrn Blocher in einem nichtnationalisti- 1996 oder am 1. Januar 2000 der EU beitreten werden.

schen Zusammenhang zu führen und folgendes zu zeigen: Herr Blocher, Sie haben recht: Ein politischer Führer, der den

Wenn es um diese Werte geht, führt das genau zu einer eu- Zeitpunkt zu früh fixiert, kommt entweder zu früh oder zu

ropäischen Integration auf einer demokratischen Basis, weil spät, aber nicht «just in time». Wir müssen uns endlich zu-

wir ohne diese Verfassung das Opfer der Ökonomie werden sammenraufen, damit wir mit dem Bundesrat zusammen in

und weil wir als Schweizer alleine nicht mehr die Kraft haben, der Europapolitik Resultate erreichen. Wir brauchen erste Er-

Herrn Blocher und die Ökonomie zu begrenzen. Das ist mei- folge, und da sind sechs Dossiers, die zeigen - wenn sie par-

ner Meinung nach der sehr wichtige Unterschied zu Herrn allel abgeschlossen werden -, dass wir wirtschaftlich mit Eu-

Blocher, den es in der Diskussion in Zukunft deutlich heraus- ropa zusammenarbeiten können.

zuarbeiten gilt.

Maître Jean-Philippe (C, GE): Lors du débat sur l'Espace

Mühlemann Ernst (R, TG): Wir führen hier keinen Glaubens- économique européen, les opposants au traité ne voulaient

krieg zwischen Links und Rechts, und, Herr Gross Andreas, pas entendre parler de multilatéral. A les écouter, la seule

wir sollten auch aufhören, einen Abstimmungskampf um den voie acceptable, c'était le bilatéral; c'était une voie appro-

Vollbeitritt zur Europäischen Union zu betreiben. Dies wird priée pour notre pays.

erst in zehn Jahren stattfinden, Herr Blocher. Puis il y a eu le scrutin du 6 décembre 1992, dont il ne faut

Wir haben schlicht und einfach einen Bericht zur Kenntnis zu pas sous-estimer que la Suisse en est, en quelque sorte, sor-

nehmen, den der Bundesrat formuliert hat - als minimales tie polytraumatisée. Oui, il y a eu plusieurs fractures: fracture

Europaprogramm. Es geht darum, jetzt und heute drei Brük- entre la Suisse romande et les autres parties du pays; frac-

ken zur Europäischen Union zu bauen: eine wirtschaftliche, ture entre les villes et les campagnes; fracture entre les gé-

19. Juni 1995 N 1383 Integrationspolitik

nérations. On peut toujours, même sérieusement blessé, se Gutachten seien gewünscht einseitig gewesen -: Ich hatte

sortir d'un accident, à une condition: ne pas se résigner à de- den Auftrag, zusammen mit anderen, bei der Evaluation und

meurer affaibli. der Pflichtenheftumschreibung dieser Gutachten dabeizu-

Depuis deux ans et demi, la Suisse fait une sorte de sur- sein. Ich erstellte kein eigenes Gutachten, aber ich möchte

place, et c'est pour faire face que des négociations bilatéra- diese Gutachter in Schutz nehmen. Sie haben sich gemäss

les ont été engagées. Ces négociations sont difficiles, leur Auftrag bemüht, nach Vorteilen einer nichtformellen Integra-

aboutissement est incertain, le prix à payer pourrait être tion zu suchen und auch die Nachteile abzuklären. Ich muss

élevé. Il faut cependant en espérer des résultats, car, dans all den Kritikern sagen: Die Gutachter haben klar und deut-

l'immédiat, c'est le seul antidote à notre isolement, et il faut lich festgehalten, dass die Zeit noch zu kurz sei, aufgrund der

saluer la ténacité de nos négociateurs et les assurer de notre Faktenlage schlüssige Aussagen zu machen. Wenn Sie mir

soutien. eine andere Stelle zeigen können, bitte ich Sie, mir diese

Mais puisqu'on évoque le terme de «soutien», alors parlons- Stellen in diesen Gutachten zu zeigen. Das sind Realitäten.

en, et parlons-en en termes de politique intérieure, simple- Es gibt Anhaltspunkte, die darauf hinweisen, dass das Diskri-

ment pour dénoncer le triste spectacle auquel nous assistons. minierungspotential, das entstehen könnte, in Zukunft ge-

Les opposants à l'Espace économique européen, ceux qui, wisse Vorteile bringen könnte, aber vor allem langfristig auch

à l'époque, ne juraient que par le bilatéral, devraient être Nachteile ökonomischer Natur bringen würde. Das sind die

aujourd'hui les premiers à soutenir, à appuyer nos négocia- Anhaltspunkte. Mehr hat man nicht gesagt.

teurs. Or, ils continuent à dire non à tout et brandissent déjà Es ist richtig, dass es in diesem Land eine Realität der Volks-

les armes référendaires. Alors, j'en tire une conclusion: ces meinung gibt. Aber es gibt auch eine Realität der europäi-

prétendus patriotes, le 6 décembre 1992, ont tout simple- schen Gemeinschaft, der europäischen Familie, zu der wir

ment menti. Et ça n'est pas tout: je constate aujourd'hui qu'ils gehören und zu der wir irgend einmal ja oder nein sagen

sont lâches, parce que, voyant que le bilatéral est décidé- müssen. Wenn Sie, Herr Engler, sagen, es gebe nicht nur

ment difficile, ils se défilent, ils ne veulent même pas assu- weiss und schwarz, es gebe die schillernden Farben dazwi-

mer les conséquences d'une situation qu'ils ont pourtant lar- schen, so muss ich Ihnen sagen: Irgend einmal müssen auch

gement contribué à créer. Et comme on l'a entendu tout à Sie von der Mitte sich entscheiden: Wollen Sie, oder wollen

l'heure, quand ces gens viennent nous parler aujourd'hui de Sie nicht? Darum kommen wir nicht herum.

valeurs, je trouve que leur propos est inapproprié. Herr Blocher hat gesagt, man verlange in der EU eine gleiche

Monsieur Blocher, je crois que vous n'êtes pas qualifié pour Wirtschaftspolitik. Lesen Sie doch bitte die Zeitungen! Die

parler de valeurs, tout simplement parce que vous avez peur. Realität ist auch hier anders. Denn es gibt so viele Wirt-

Vous n'êtes pas qualifié pour défendre nos institutions tout schaftspolitiken in Europa, wie es Mitglieder der EU gibt: zum

simplement parce que vous montrez clairement que vous Beispiel Grossbritannien, Deutschland, Österreich, alle diese

n'avez pas confiance en elles. Vous pensez qu'elles sont si Länder machen ihre eigene Wirtschaftspolitik. Europa leidet

fragiles qu'elles ne résisteraient pas au premier choc de la nicht unter zu ähnlichen Wirtschaftspolitiken, sondern weil

négociation européenne. Moi, j'ai une opinion tout à fait dif- diese nationalen Wirtschaftspolitiken zu stark auseinander-

férente, j'ai une très grande confiance dans la valeur de nos driften, weil die einen Stabilität wollen und die anderen nicht.

institutions. Je pense, au contraire, qu'elles sont remarqua- Das sind die grossen Gefahren für Europa und nicht die

bles à un point tel que non seulement elles font partie de Gleichmacherei.

l'identité de notre pays, mais que, plus probablement encore, Wenn wir immer von der direkten Demokratie reden, ist dazu

elles pourraient être d'un grand service à l'Europe en cons- zu sagen: In Italien hat es zwölf Abstimmungen über wichtige

truction. Fragen, Referendumsabstimmungen, gegeben. Das muss

Face à cette situation, la Commission de politique extérieure auch einmal zur Kenntnis genommen werden.

vous propose la motion 95.3203 qui n'est rien d'autre qu'une Erlauben Sie mir noch zwei Bemerkungen:

invite à sortir d'une situation de surplace. C'est une motion 1. Es wurde Nüchternheit verlangt, aber dann verlange ich

qui vous invite à confirmer un cap, celui de l'adhésion. Ce auch von der anderen Seite Nüchternheit. Wer heute sagt,

cap, nos intérêts nous y conduisent: nos intérêts bien com- dass das EWR-Nein uns die tiefen Zinsen und die tiefe Infla-

pris sur le plan économique, parce qu'on ne peut tout simple- tionsrate gebracht hätte, der weiss wahrscheinlich, dass das

ment pas mépriser son principal partenaire - et l'Union euro- nicht stimmt, denn es ist nicht so. Wir verdanken unsere tie-

péenne est notre principal partenaire économique; mais fen Zinsen dem hohen Wechselkurs. Den hohen Wechsel-

aussi nos intérêts sur le plan culturel, parce que la Suisse de kurs verdanken wir den Stabilitätserwartungen für unser

la diversité a vocation de rayonner dans l'Europe de la diver- Land, die positiv sind - mit und ohne Europapolitik, Herr Blo-

sité; plus fondamentalement encore, nos intérêts sur le plan cher! Tatsache ist, dass unsere gesamtwirtschaftlichen Er-

politique, parce que l'Europe est un projet pour la paix, et que sparnisse so gross sind wie in keinem anderen Land dieser

la Suisse, qui a été épargnée par les guerres, a une respon- Welt, und das ist der Grund für den starken Wechselkurs und

sabilité tout à fait particulière à cet égard. für die nominellen Zinsvorteile. Die realen Zinsvorteile sind

Dès lors, entre la résignation pétrifiée des uns et les gestio^ nicht so, wie Sie es hier darstellen.

lations «arenesques» de quelques autres, nous choisissons 2. Ich erlaube mir, einen Wunsch für die Wahlen zu äussern:

le courage actif et lucide. Actif parce qu'il n'est pas question -J3je Europafrage ist zu wichtig, als dass wir sie einfach so den

de demeurer immobiles: nous voulons pour notre pays un Werbestrategen überlassen dürften, sie ist zu wichtig. Wenn

destin européen choisi, et non pas subi; mais lucide, parce wir jetzt-das muss ich Ihnen schon sagen, Herr Blocher, wir

que nous savons parfaitement que pour atteindre ce cap, waren uns zwar in dieser Session schon einige Male einig -

cela prendra du temps et qu'il faut être patient; et on peut être unter die Gürtellinie schlagen, müssen wir verstehen und be-

patient même quand on est déterminé. achten, dass wir damit nicht nur ein Stück weit demokrati-

Il s'agit, en politique intérieure, de réhabiliter un débat politi- sche Streitkultur in diesem Lande aufs Spiel setzen, sondern

que extérieur qui est tout simplement le débat de la con- dass wir darüber hinaus unsere Nachbarn brüskieren, von

fiance, confiance également dans les jeunes, qui savent où denen wir dann nachher wieder etwas wollen. So geht es

va le destin, preuve en est leur initiative populaire. nicht, und es geht doch nicht, dass wir dem Bundesrat stän-

dig in den Rücken fallen! Wenn Sie eine Politik wollen, wo ge-

Jaeger Franz (U, SG): Ich habe von Frau Grendelmeiervier führt wird, dann müssen Sie dahinterstehen, ob es Ihnen nun

Minuten Redezeit erhalten, und ich möchte mich gegen ei- passt oder nicht, mindestens dann, wenn einmal die Ent-

nige Vorwürfe, die gemacht worden sind, wehren. Ich scheide gefällt worden sind. Ich bitte Sie, sich doch daran zu

schlage den Bogen zurück. halten. (Zwischenruf Blocher: Will mer usserhalb sind!)

Zu den Votanten der Minderheit, zu den Herren Frey Walter

und Moser, die gesagt haben, der Bundesrat stütze sich auf Oehler Edgar (C, SG), Berichterstatter: Herr Ziegler Jean hat

einseitige Gutachten ab, Nüchternheit sei gefragt, Zukunfts- uns heute nachmittag dargelegt, dass in diesem Saal eine

schau sei gefragt - Herr Blocher hat noch hinzugefügt, die «atmosphère de tristesse» sei. Wenn ich mir die Voten ver-

Politique d'intégration 1384 N 19 juin 1995

gegenwärtige und mir vorstelle, wie hier die eine oder andere Mais à l'évidence, nous avons beaucoup de difficulté à voir

Seite die allgemeine Lage bejammert und wie generell ge- quels sont les avantages de négocier à quatre, avec la

jammert wird, und wenn ich das mit Blick auf die materielle Suisse à l'intérieur de l'EEE, étant donné nos spécificités et

und ökonomische Situation in unserem Lande tue, muss ich nos intérêts, qui sont très différents.

folgendes festhalten: Wir geben vor, wir seien das reichste Il faut savoir qu'aujourd'hui, contrairement à ce qui a été dit,

Land; wir sind Weltmeister im Ferienmachen, wir sind Welt- l'Union européenne ne privilégie plus cette structure. M. Van

meister bei den Einkommen, wir sind Weltmeister bei den den Broek, qui est le commissaire aux relations avec les

Leistungen, wir sind Weltmeister bei den Exporten. Wenn ich pays non membres de l'Union européenne, a déclaré, au

das vergleiche mit dieser in einigen Bereichen doch sehr mois de mars dernier: «Si nous avions affaire à cet accord

kleinlichen Diskussion über die Frage, ob wir den Zwischen- aujourd'hui, nous ne le signerions plus.»

bericht des Bundesrates akzeptieren wollen oder nicht, dann La perspective que nous avions il y a quelques années de

scheint mir, eine solche Diskussion drehe sich um relativ pouvoir accueillir à l'intérieur de l'EEE des pays de l'Europe

kleine und eher unwichtige Frage. centrale ou orientale a pratiquement disparu. Si vous posez

Ich gebe Herrn Moser eine Antwort: Herr Moser, Ihr Partei- la question aux représentants des pays d'Europe centrale et

freund in Österreich war der EU-Verführer - die Herren aus orientale: «Avez-vous un intérêt à entrer dans l'Espace éco-

dem Nachbarland sind leider nicht mehr da, aber Herr Jürgen nomique européen?», ils vous répondront régulièrement:

Weiss ist ein sehr guter Bekannter von mir, weshalb man die «Notre voeu, notre aspiration, c'est d'entrer le plus rapide-

Vorwürfe nicht im Räume stehenlassen darf. Wenn ich mir ment possible dans l'Union européenne, et l'EEE est pour

vorstelle, dass Sie Ihre Europapolitik für die Schweiz mit nous un détour qui ne s'impose plus dans les circonstances

Blick auf die 320 Schilling mehr oder weniger in der Tasche actuelles. Il s'impose d'autant moins que c'est une structure

führen wollen, wenn das Ihr Rezept für die Problemlösung in aux dimensions restreintes.»

unserem Lande ist, dann finde ich das kleinlich. Wenn Sie in Dernier point, et c'est peut-être l'argument le plus important,

den Wahlen das Volk fragen, ob es die 15 Milliarden Franken imaginons que, véritablement - ce que nous ne devons pas

in Brüssel holen wolle, ist die Antwort klar. Wollen Sie als souhaiter -, les négociations bilatérales échouent. Croyons-

Wähler keine Zinsen mehr zahlen? Die Antwort ist ebenso- nous vraiment que les difficultés que nous aurons rencon-

klar. Wollen Sie als Wähler keine Mehrwertsteuer entrichten? trées dans les négociations bilatérales ne se trouveront plus

Die Antwort ist ebensoklar. Was bedeutet das? Letztlich dans le cadre de l'EEE? Tous les dossiers chauds que nous

kann man die Antwort auch geben, indem man entspre- devons traiter dans le cadre des négociations bilatérales se

chende Fragen stellt. Herr Mühlemann hat es auf den Punkt retrouveront dans le cadre des Accords sur l'EEE. Il n'y a

gebracht - ich habe es vorhin auch erwähnt -: Wir reden ja donc aucun avantage à privilégier actuellement l'EEE.

letztlich nur über die Frage, ob wir den Zwischenbericht des L'intérêt de la motion 95.3203 que nous avons présentée,

Bundesrates zur Kenntnis nehmen wollen. Punkt, Schluss! c'est véritablement de mettre l'accent, dans les circonstan-

Wir haben offenbar den Mut nicht; das ist - soviel an die ces actuelles, sur les négociations bilatérales sectorielles,

Adresse des Bundesrates - von unserer Seite eher kleinlich. dans la perspective de l'intégration.

Es haben heute interessanterweise zwei Damen in diesem Je vous prie donc de maintenir la motion telle quelle et de la

Rat den Unterhändlern gedankt, Frau Grendelmeier und transmettre, réserve étant maintenant faite de la prise de po-

Frau Nabholz. Von uns, von den anderen, hat es offenbar sition du Conseil fédéral sur son contenu et des arguments

niemand über die Lippen gebracht, Herren Bundesräte, dass qu'il va nous présenter pour la transformer éventuellement

man Ihren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern für die Arbeit en postulat.

dankt. Ich glaube, ich darf es im Namen der meisten hier tun:

Wir schliessen uns dem Dank von Frau Nabholz und Frau Delamuraz Jean-Pascal, conseiller fédéral: Pendant que

Grendelmeier für die Arbeit an, und wir hoffen, dass es noch s'élève la pensée du Conseil fédéral, comme vous le consta-

besser weitergehen wird. tez, j'aimerais en préambule vous dire que, dans le tourbillon

des multiples pensées et des multiples comportements des

Ruffy Victor (S, VD), rapporteur: Le débat a montré en tout Suisses face au processus d'intégration en Europe, le Con-

cas que le problème des relations avec l'Europe est cons- seil fédéral tient le cap, ni matamore, ni lapin terrorisé par le

tamment posé, et que le rapport intermédiaire du Conseil fé- serpent.

déral était l'occasion de préciser un peu notre position. Je présenterai le contenu économique de la position gouver-

J'aimerais dire à M. Blocher, qui véritablement a de la peine nementale, M. Cotti, conseiller fédéral, le contenu plus large,

à écouter les autres, que cela fait aussi partie des valeurs, plus politique, de nos démarches, et il se prononcera sur la

Monsieur Blocher: dans une démocratie, si on veut que les motion 95.3203 de votre Commission de politique extérieure.

idées progressent, il faut accepter les règles du dialogue, et Dans ma réponse, après ce vif débat, je me bornerai à traiter

les premières règles, c'est d'écouter le partenaire. de deux questions fondamentales, tout d'abord, de quelques

Monsieur Blocher, vous avez parlé de valeurs, cela a été réflexions sur le rapport intermédiaire, ensuite, de l'état de la

souligné par M. Gross Andréas. J'aimerais que vous alliez question dans les négociations bilatérales entre la Suisse et

expliquer aux étudiants ce que signifie l'interruption des pro- l'Union européenne.

grammes d'échanges entre universités, et ce que représente En ce qui concerne le rapport intermédiaire, nous l'avons

désormais, pour les étudiants de chez nous, l'impossibilité clairement annoncé, c'est un rapport factuel, un rapport qui

d'aller échanger des idées, se ressourcer dans d'autres uni- fait l'inventaire de l'état du développement de notre situation

versités. Si c'est ça la liberté, alors, Monsieur Blocher, je de marginalisés par rapport à l'Espace économique euro-

peux vous dire que nous divergeons totalement en ce qui péen. Ce rapport n'est pas un rapport bis sur la politique ex-

concerne cette valeur-là. térieure de la Suisse. Nous le répétons, il n'est pas de nature,

Ceci étant dit, j'aimerais répondre à Mme Spoerry, à par lui-même, à mobiliser des convictions. C'est un rapport

MM. Engler et Stucky, au sujet des perspectives éventuelles qui vous informe de l'état et qui rappelle, mais brièvement, le

d'un EEE. Dans le rapport établi par le groupe de travail, but stratégique que nous voulons, à travers l'étape où nous

nous n'avons pas définitivement enterré cette solution, mais sommes placés aujourd'hui, atteindre par la suite.

nous l'avons déclarée inadéquate dans les circonstances ac- En ce qui concerne le contenu et la substance du rapport:

tuelles, et pour les raisons suivantes. On a tous pris cons- 1. J'observe que le refus de l'Espace économique européen

cience du fait que cette structure, qui était intermédiaire pour par la Suisse a des conséquences diverses, dont les domi-

permettre à certains pays comme le nôtre d'accéder progres- nantes - et je prends toutes les précautions possibles et ima-

sivement à l'intégration, est devenue extrêmement lourde, ginables -, en général, sont plutôt négatives d'après le cons-

pesante, pour trois pays seulement. Parmi ces trois, il y en a tat que nous pouvons établir après quelques mois d'applica-

un, évidemment, qui a un intérêt à s'y trouver, parce que la tion de l'Espace économique européen.

possibilité de régler tous les problèmes au niveau des pays 2. J'observe que cette tendance à la marginalisation et à l'ag-

Scandinaves est naturellement allégée par cette structure. gravation des conséquences pour la Suisse de sa non-ap-

19. Juni 1995 N 1385 Integrationspolitik

partenance à l'Espace économique européen tend à s'aggra- 5. s'agissant des produits agricoles, l'Union européenne

ver avec le temps, et à créer des problèmes plus complexes considère que l'acquis contenu dans les échanges de let-

maintenant que ceux qui étaient apparus au début du pro- tres de Porto, y compris les concessions suisses unilaté-

cessus. rales, sont la base de départ de la négociation; maintenant

3. Il n'est pas possible de chiffrer ces effets au franc près. que nous y voyons clair sur les Accords du Gatt en matière

Tant les études scientifiques, sur la valeur desquelles je vous agricole, nous avons pu reprendre en effet cette négo-

prie de ne pas gloser à perte de vue, car ces études ont été ciation;

demandées et livrées sans a priori, que les observations pra- 6. pour les transports aériens, les objectifs ne sont pas at-

tiques que l'on peut faire sur le terrain tous les jours nous teints, et de loin pas. Nous y travaillons avec âpreté;

montrent qu'il y a, dans les effets sur la situation conjonctu- 7. pour les transports terrestres, l'Union européenne mani-

relle de la Suisse, des raisons qui ne sont pas seulement feste son intérêt pour les politiques coordonnées de transit

celle de l'Espace économique européen. Le fait que nous dans les Alpes, sans s'immiscer dans les problèmes internes

connaissions actuellement un essor conjoncturel plus mo- que provoque l'adoption de l'initiative des Alpes, mais en de-

deste que celui de nos voisins doit, quelque part, quelque mandant, bien sûr, de ne pas être discriminée par rapport

chose à notre non-appartenance à l'Espace économique aux usagers suisses. Des questions ultra-importantes de ca-

européen. D'autres facteurs, comme la réévaluation du franc botage, d'assouplissement des règles sur l'accès des

suisse, des circonstances particulières font que nous avons 40 tonnes, sur l'interdiction de rouler la nuit, ne sont pas en-

des explications à trouver en dehors de ce phénomène. Ce core résolues.

phénomène, néanmoins, joue son rôle. Nous avons demandé âprement, sans succès jusqu'à

Quelques précisions me paraissent s'imposer ici, quant à la aujourd'hui, que, dans deux domaines vitaux pour notre éco-

substance sur les investissements directs. Les investisse- nomie, nous puissions ouvrir des négociations comme dans

ments directs transfrontaliers constituent sans doute un des les sept autres secteurs: ce sont les produits agricoles trans-

éléments les plus dynamiques des relations économiques in- formés et les textiles. Nous continuons inlassablement notre

ternationales. Ces investissements ont crû, durant les dix demande, tant auprès de l'Union européenne qu'auprès des

dernières années, trois fois plus vite que le volume du com- capitales, pour parvenir à un résultat.

merce international. Sur la base de ce que nous pouvons ob- J'aimerais, en conclusion de ce que j'ai à dire pour les ac-

server des investissements dans la création d'emplois - et cords et les négociations bilatérales sectorielles, attirer votre

c'est cela qui doit nous retenir dans notre bilan d'économie attention sur trois points.

publique -les entreprises suisses, multinationales ou de plus 1. Il est décidément étrange que les adversaires de l'Espace

petites dimensions, ont été amenées à créer des emplois à économique européen, qui clamaient durant toute l'année

l'étranger pour le secteur industriel en petit nombre, de l'or- 1992 les vertus des accords bilatéraux, et qui recomman-

dre de 23 000 emplois, cependant que les entreprises du daient très vivement l'usage de cette négociation avec

secteur tertiaire suisse, elles, ont créé à l'étranger, dans ce l'Union européenne plutôt que l'adhésion à l'Espace écono-

même laps de temps de quatre ans, 316540 emplois, mique européen, soient aujourd'hui, face à la réalité de ces

60 pour cent de ces emplois étant localisés dans l'Union accords bilatéraux, beaucoup moins convaincus. On dirait

européenne, ce qui n'est certainement pas le fait du hasard. que vous ne voulez pas savoir que, pour réussir, il faut être

Pendant ce temps, en Suisse, les PME ont créé davantage deux dans ces négociations, et que vous vous étiez trompés

d'emplois qu'elles n'en ont supprimé, cependant que les en- sur la facilité relative de telles négociations. Cela serait faux,

treprises multinationales, elles, suivaient un cours absolu- car nous avons en toutes circonstances rappelé que ça

ment contraire, recourant très souvent à la délocalisation des n'était pas une mince partie que de vouloir arriver, par la voie

emplois. En 1993, pour la première fois, des entreprises bilatérale, à des résultats, au moins à des résultats partiels.

étrangères ont retiré du capital de la Suisse. On sait que ce 2. Je dois constater que ceux-là mêmes qui, à l'époque, prô-

résultat a été très fortement influencé par des sociétés hol- naient les merveilles et les bienfaits des négociations bilaté-

dings. rales contre l'adhésion à l'Espace économique européen,

Ces phénomènes, qui ne sont ni très engageants ni très po- s'en viennent, pour trouver une porte de sortie à leur argu-

sitifs, je répète, par honnêteté intellectuelle, que je n'ai pas mentation, à mettre en cause la qualité, l'âpreté des négocia-

la prétention de les attribuer à notre seule marginalisation teurs suisses, des magistrats, des diplomates et des fonc-

institutionnelle par rapport à l'Espace économique euro- tionnaires qui seraient, à les entendre, peu engagés, réser-

péen. Cette marginalisation existe néanmoins, et elle a dé- vés, malavisés, pour ne pas dire qu'ils iraient jusqu'à saboter

veloppé son petit effet. J'aimerais que M. Moser sache, ici ou là les négociations. C'est évidemment totalement faux,

pour la précision des faits, que M. Baudenbacher, mandaté et je sais gré aux rapporteurs d'avoir rendu quelque hom-

qu'il a été par le canton de St-Gall, ne l'a pas été par la mage à ces négociateurs helvétiques qui, à fond, dans tous

Confédération. les domaines et à tous les niveaux, à Bruxelles, dans les

J'aborde le deuxième chapitre, à savoir l'état de nos négocia- quinze capitales, sans état d'âme, conduisent cette négocia-

tions sectorielles avec l'Union européenne. Je rappelle que tion. Ils savent, et je le sais avec eux, et vous le savez avec

ces négociations se sont ouvertes le 12 décembre 1994 et moi, Mesdames et Messieurs les opposants, que la Suisse,

que nous avons pu finalement trouver avec l'Union euro- en 1995, n'a aucun choix d'action autre que la négociation bi-

péenne sept domaines, pas davantage, dans lesquels nous latérale sectorielle. Je le rappelle; faudrait-il que j'y insiste

négocions actuellement. encore, pour éliminer les doutes dont sont émaillés vos dis-

La situation, pour ces sept domaines de négociations, vous cours, vos réflexions, vos articles et vos déclarations? Mais

est connue. Je l'actualiserai très brièvement: gouverner, c'est prévoir, et prévoir le long terme. Le Conseil

1. la recherche est maintenant pratiquement finalisée, mais il fédéral, engagé - engagé jusqu'au cou - dans l'actuelle né-

reste des modalités de comitologie à régler; gociation, a le devoir de rappeler ses vues stratégiques;

2. en matière d'obstacles techniques aux échanges, les né- M. Cotti, conseiller fédéral, aura l'occasion d'y revenir.

gociations ont bien progressé, mais un gros volume de tra- 3. Je vous demande instamment d'aider les négociateurs de

vaux techniques doivent encore être achevés; la Suisse - ce sont les négociateurs de notre pays -, plutôt

3. en matière de marchés publics, les vues sont largement que de saper le principe même de la négociation bilatérale

convergentes, reste que le problème de la mise en oeuvre et que vous aviez prônée, car, ça aussi, c'est un acte de patrio-

de la surveillance de l'application de l'accord n'est pas réglé; tisme à accomplir pour le pays et pour la force qu'il doit re-

4. en matière de circulation des personnes, la Commission a présenter dans l'Europe de demain.

pris connaissance du projet suisse d'accord prévoyant l'amé- Ainsi, et je conclus, vous aiderez à l'essor de la Suisse, des

lioration qualitative des conditions de séjour et d'emploi des Suisses et des jeunes Suisses, ne serait-ce que dans le

ressortissants communautaires. Sur ce point, l'Union euro- domaine de leurs relations économiques, puisque l'essen-

péenne n'a pas encore répondu à l'offre suisse, la balle est tiel des négociations bilatérales porte là-dessus. Mais vous

actuellement dans son camp; permettrez surtout que viennent des temps moins maus-

Politique d'intégration 1386 N 19 juin 1995

sades que ceux dans lesquels nous sommes actuellement Jetzt stehen wir vor der Frage: Wer schadet den bilateralen

englués. Verhandlungen? Ich setze voraus, dass bilaterale Verhand-

lungen ausserordentlich schwierig sind. Herr Delamuraz und

Cotti Flavio, Bundesrat: Wenn es noch eines Beweises be- ich haben hier vor zwei Jahren diese Schwierigkeiten voraus-

durft hätte, dass die Europafrage und damit auch die Aus- gesagt. Die EU hat andere Prioritäten, die für sie wohl wich-

senpolitik im Zentrum der politischen Debatte dieses Landes tiger sind als bilaterale Verhandlungen mit der Schweiz, und

stehen, dann haben Sie heute diesen Beweis geliefert. Zu- die objektiven, die Materie betreffenden Schwierigkeiten der

gleich haben Sie ein Zweites bewiesen: Die Europafrage ruft bilateralen Verhandlungen müssen nicht bewiesen werden.

Spannungen hervor, harte Auseinandersetzungen, und es ist Jetzt sagt man, indem der Bundesrat den Mut hatte, ein stra-

eine Illusion, zu glauben, der alte Konsens - auch ein Wert tegisches Ziel aufzuzeigen, schade er den bilateralen Ver-

dieses Landes, Herr Blocher - könnte irgendwie, vom Him- handlungen. Frau Grendelmeier, Sie haben das gesagt.

mel geschenkt, diese Debatte durchziehen. Wenn man ein Ziel kurzfristiger Art wie die bilateralen Ver-

Die Schweiz ist halt auch in diesem Fall nicht anders als an- handlungen in einen Rahmen weitgehender Freundschaft

dere Länder. Ich möchte zwei entgegengesetzte Beispiele langfristiger Art setzt, kann das den bilateralen Verhandlun-

bringen: Schweden hat den EU-Beitritt mit 52 Prozent der gen nur helfen. Die Logik sagt uns das, noch bevor die ver-

Stimmen beschlossen, nach harten, leidenschaftlichen Aus- schiedenen Treffen mit Europavertretern uns das immer wie-

einandersetzungen. Norwegen hat, nach harten Auseinan- der klar dargelegt haben.

dersetzungen, das Nein zum EU-Beitritt ebenfalls mit Darf ich noch ein kleines Beispiel erwähnen? Österreich hat,

52 Prozent der Stimmen beschlossen. Bedenken wir dies, wie Sie wissen, das Beitrittsziel mitten in den Verhandlungen

dann müssen wir die Illusion fallenlassen, dass es gelingen über den EWR dargelegt. Die EWR-Verhandlungen führten

wird, in der Schweiz einen sehr breiten Konsens im Zusam- dennoch zum positiven Resultat. Es ist ganz klar, wenn man

menhang mit der Europafrage zu erreichen. Übrigens ist der sich ein kleines Ziel setzt und wenn man einen fördernden

EWR-Beitritt vom Volk ebenfalls knapp, mit 50,3 Prozent, Rahmen darübersetzt, kann das den Verhandlungen nur hel-

verworfen worden. fen. Ich muss in aller Ruhe feststellen, dass nur diejenigen

Die Europafrage wird die Schweiz weiterhin «spalten». Sie den bilateralen Verhandlungen schaden, welche Europa

gehört zu den zukunftsweisenden Elementen dieses Landes. überall als einen Feind darstellen. Denn es ist ja klar: Diese

Der Bundesrat betrachtet es als normal, dass diese Frage Ideen überschreiten die Grenzen dieses Landes, und die Eu-

das Land «spaltet», unabhängig vom Standpunkt der Befür- ropäer, welche trotz aller Schwierigkeiten stolz auf ihre EU

worter und Gegner. Das betrachte ich als positiv, wenn wir in sind, hören diese Stimmen sehr ungern. Dieses Umfeld, wel-

diesem Land nicht einschlafen wollen. ches aufgrund einer systematischen Verunglimpfung der EU

Verschiedene Redner-Frau Nabholz, HerrColumberg, Herr geschaffen wird, schadet den bilateralen Verhandlungen. Es

Rychen usw. - haben gesagt, dass diese Debatte korrekt ist die Pflicht des Bundesrates, das klipp und klar darzule-

stattfinden müsse, dass zur alten Streitkultur - das war ein gen.

Wert in diesem Land - zurückgefunden werden müsse, ge- Und noch etwas: Auch die Tatsache, dass jene, welche vor-

rade wenn es um geschichtliche Entwicklungen der Schweiz erst die bilateralen Verhandlungen verherrlicht haben, deren

gehe. Ausgang zum voraus mit Referendumsdrohungen versehen,

Persönlich bin ich für harte Gespräche sehr offen. Ange- wird selbstverständlich anderswo mit grosser Skepsis fest-

sichts der von Medien geprägten Welt glaube ich nicht, dass gestellt. Mir scheint dies absolut normal zu sein.

wieder ganz zur alten, sanften Streitkultur gefunden werden Herr Vollmer hat mit Recht gesagt, dass die bilateralen Ver-

kann. Ich störe mich schliesslich nicht daran, wenn man mich handlungen Grenzen haben. Bei den bilateralen Verhandlun-

der Heimatmüdigkeit bezichtigt, Herr Blocher, weil ich mit Si- gen werden wir nicht haltmachen. Der Bundesrat hat das in

cherheit weiss: Ich bin genauso stolz auf dieses Land wie seinem Bericht über die Aussenpolitik der Schweiz in den

Sie, auch wenn Sie allen Europafreunden gegenüber immer neunziger Jahren ganz klar dargelegt, und dabei soll es blei-

wieder das Gegenteil predigen. Das stört mich nicht. Ich ben. Die Frage nach der Zeit, dem Monat oder dem Jahr ist

möchte aber hoffen, dass gegenseitige Redlichkeit aner- eine relativ zweitrangige Frage, wenn man das strategische

kannt wird. Ziel ernst nimmt und es verfolgt. Herr Maitre hat mit sehr gu-

Etwas betrübt mich mehr: Wenn man das Europa, das uns tem Recht gesagt, dass die notwendige Geduld, die auch die

umgibt - das Europa Brüssels, die EU -, in irgendeiner bilateralen Verhandlungen eigentlich von uns verlangen, in

Weise mit den Stiefeln darstellt, die auf diesem Kontinent das keiner Weise diese Determination berühren kann. Der Bun-

Kennzeichen langer Diktaturen waren. Dies widerspricht desrat sagt im soeben erwähnten Bericht, dass wir in der

dem Geist der Geschichte. Ich denke daran, dass die gros- nächsten Legislatur - wir nehmen an, dass etwa am Anfang

sen Gründer dieses Europas in den fünfziger Jahren - sie derselben die bilateralen Verhandlungen abgeschlossen

sind schon in die Geschichte dieses Kontinents eingegan- werden können - eine Bilanz ziehen werden und dann der

gen, Adenauer, De Gasperi usw., und alle diejenigen, die Eu- Übergang ins Multilaterale vollzogen wird. Dabei kann nicht

ropa weitergepflegt haben - dieses Europa gerade darum ausgeschlossen werden, dass auch noch ein Gedanke in

geschaffen haben, damit diese Stiefel endlich definitiv von Richtung EWR gemacht werden könnte.

diesem Kontinent verschwinden. Aber ich bitte Sie nochmals: Streiten wir uns nicht um Monate

Ich finde es - ich kann es nicht anders sagen - beschämend, oder Jahre. Die Annäherung dieses Landes an Europa ist,

wenn man das uns umgebende Europa so bezeichnet. (Bei- wie Herr Eggly sehr gut gesagt hat, eine historische, ge-

fall) Ich gehe in der politischen Auseinandersetzung sehr schichtliche Angelegenheit, und wir stören sie nicht, wir stö-

weit, aber diese Darstellung beleidigt mich zutiefst. Sie ha- ren nur das Klima hier, wenn wir uns um sechs Monate oder

ben selber, Herr Blocher, von Werten gesprochen. Westeu- ein Jahr streiten. Es kommt dazu: Multilaterale Verhandlun-

ropa hat zentrale menschliche Werte nach dem Zweiten gen hängen nicht nur von uns ab, sondern auch von den Ent-

Weltkrieg wiedergefunden und hat den Grundstein für die EU wicklungen innerhalb der EU.

gelegt, gerade damit sich die Geschichte nicht wiederhole. Noch ein Wort zu diesen möglichen multilateralen Verhand-

Deshalb kann ich das, was über gewisse Grenzen hinaus- lungen. Frau Spoerry hat mit gutem Recht gesagt: Das wird

geht, einfach nicht verstehen, und der Bundesrat versteht kein Sonntagsspaziergang sein. Die EU ist kein Sonntags-

das auch nicht. spaziergang. Multilaterale Verhandlungen werden sehr harte

Ich gehe jetzt einen Schritt weiter. Man hat von bilateralen Herausforderungen mit sich bringen, sowohl für uns wie auch

Verhandlungen gesprochen. Es besteht kein Zweifel: Den für die EU. Darüber gibt es bestimmt keine Zweifel. Es sind

Weg der bilateralen Verhandlungen gehen wir, weil das finanzielle Probleme erwähnt worden, es sind wirtschaftliche

Schweizervolk im Dezember 1992 einen Entscheid getroffen Probleme erwähnt worden.

hat. Wir gehen diesen Weg auch, weil er von verschiedenen Herr Blocher, ich gebe Ihnen absolut recht: Die direkte De-

Menschen in diesem Lande immer als der Weg, um aus der mokratie ist ein wesentlicher Wert für dieses Land, und für

Klemme zu kommen, bezeichnet wurde. dieses Problem müssen Lösungen gefunden werden. Wir

19. Juni 1995 N 1387 Integrationspolitik

hoffen auch, dass die Entwicklung - was wir wünschen -, in Lasst uns die Europadebatte, bei aller Härte, mit der Offen-

Richtung Dezentralisierung, in Richtung Subsidiaritätsprin- heit und der Objektivität verfolgen, welche nötig sind. Lasst

zip, in Richtung Föderalismus, Herr Pini, gehen wird. Das ist uns in die Zukunft blicken ohne die Hast, ein Ziel in wenigen

ein langer Prozess. Monaten erreichen zu müssen - als ob es sich nicht um ein

Die multilateralen Verhandlungen werden kein Sonntagsspa- geschichtliches Vorhaben handelte, welches Zeit braucht -,

ziergang sein. Ich betone noch einmal: Harte Verhandlungen aber auch ohne der Versuchung zu erliegen, aus bequemem

bedeuten nicht, dass man sie nicht führen kann und dass Beharrungsvermögen die Entwicklung der Geschichte nicht

man den Mitbürgerinnen und Mitbürgern nicht den klaren zu verstehen und zu erfassen.

Verstand zuerkennt, am Schluss darüber entscheiden zu

können - in vollem Wissen darüber, was diese Verhandlun- Ruffy Victor (S, VD), rapporteur: On pourrait discuter long-

gen ergeben haben. temps de la compatibilité de la motion de la Commission de

Ich gebe deshalb Herrn Vollmer recht, wenn er sagt, wir wol- politique extérieure avec notre règlement et avec la constitu-

len ja nicht blindlings in Richtung Europa gehen. Wir wollen tion. On pourrait dire qu'elle est dans l'esprit de

- das sagt der Bundesrat übrigens in seinem Bericht über die l'article 47bis a LREC. On pourrait dire que la majorité des

Aussenpolitik der Schweiz in den neunziger Jahren, aber représentants de la commission se sont exprimés positive-

diese Elemente werden ja nie vermerkt - unsere Identität ment par rapport à la motion. On pourrait aussi dire qu'une

wahren, und wir wollen nicht, Herr Moser, wie Sie gesagt ha- motion, si elle était transmise par notre Conseil, serait discu-

ben, entmündigt werden. Als ob sich die 15 stolzen Länder, tée au Conseil de Etats, ce qui bien sûr la renforcerait. Mais

die der EU angehören und die auf genausoviel geschichtli- je crois que ce qui prévaut maintenant, c'est de rassembler

ches Selbstbewusstsein zurückblicken, auch die kleinen und et de trouver un large consensus qui réunisse le maximum

die kleinsten, wie die Schweiz, in der EU entmündigt fühlten! de parlementaires derrière un certain nombre de points que

Noch ein Wort zum wunderbaren Begriff - lassen Sie mich nous avons jugés déterminants dans l'orientation de la politi-

einen Moment spötteln - des autonomen Nachvollzugs. Herr que vis-à-vis de l'Union européenne.

Blocher, Sie sagen mit Recht, es sei auch eine Frage der Au- Ce qui est peut-être aussi important, en l'occurrence pour la

tonomie. Der Bundesrat sagt in seinem Bericht, dass diese transparence des décisions, c'est de n'offrir aucun prétexte

Autonomie in einer vernetzten Welt je länger, je mehr auch formel à ceux qui pourraient au fond s'abriter derrière ceux-

dadurch gewahrt wird, dass man dort mitredet und mitent- ci pour ne pas approuver nos propositions.

scheidet, wo wesentliche Entscheide, die uns auch betreffen, Je vous invite, au nom de la commission, à accepter la pro-

getroffen werden. Unsere Kantone haben dies vor position du Conseil fédéral, et à transformer cette motion en

150 Jahren verstanden. postulat.

Autonomer Nachvollzug: Ich stelle fest - je länger ich über

diesen Begriff nachdenke -, dass der Nachvollzug oft wohl Bericht 95.023 - Rapport 95.023

gegeben ist, dass er aber je länger, desto weniger autonom

ist. Ich bitte Sie, daran zu denken, wenn wir in den nächsten Abstimmung - Vote

Jahren eine gewisse Entwicklung werden wahrnehmen kön-

nen. Eventuell - A titre préliminaire

Ich komme kurz zu den parlamentarischen Vorstössen. Die Für den Antrag der Mehrheit 113 Stimmen

Motion der Kommission unterstützt den Bundesrat in seiner Für den Antrag der Minderheit 24 Stimmen

im Bericht über die Aussenpolitik der Schweiz in den neunzi-

ger Jahren dargestellten Strategie. Der Bundesrat ist dank- Definitiv - Définitivement

bar dafür, dass die Aussenpolitische Kommission diese Un- Für den Antrag der Mehrheit 115 Stimmen

terstützung für seine Integrationspolitik ausgesprochen hat. Für den Antrag Pini 27 Stimmen

Wenn der Bundesrat trotzdem beantragt, die Motion in ein

Postulat umzuwandeln, so deshalb, weil alle fünf Punkte der

Motion Elemente berühren, die im absoluten Kompetenzbe- An den Ständerat - Au Conseil des Etats

reich des Bundesrates liegen. Traditionell hat der Bundesrat

immer vorgeschlagen, diese Umwandlung vorzunehmen,

wenn eine Motion eigene Kompetenzen betraf. Mit den Inhal- Initiative 94.440

ten der Motion ist der Bundesrat einverstanden. Ich möchte

aber noch einmal sagen, dass er sich mit Bezug auf den Zeit- Abstimmung - Vote

punkt (siehe insbesondere Punkt 5) nicht festlegen lässt. Sie Für den Antrag der Kommission

kennen diesbezüglich den bundesrätlichen Bericht über die (keine Folge geben) 74 Stimmen

Aussenpolitik der Schweiz in den neunziger Jahren und des- Für den Antrag Grendelmeier

sen Aussagen über die Absichten in der nächsten Legislatur. (Folge geben) 39 Stimmen

Ich danke allen, die weitere Vorstösse eingereicht haben. Mit

diesen Vorstössen, auch wenn sie der Bundesrat nicht zu be-

urteilen hat, haben sie ein wesentliches Element in eine De- Motion 95.3203

batte eingeworfen, die man nicht einschlafen lassen kann.

Die Debatte berührt wesentliche Elemente unserer Zukunft. Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal

Über den Zwischenbericht, der Ihnen unterbreitet worden ist, (Ref.: 1638)

hat Sie Herr Delamuraz reichlich informiert. Ich möchte nicht

weiter gehen. Für Überweisung als Postulat stimmen:

Zum Schluss möchte ich daran erinnern, dass die Europäi- Votent pour la transmission comme postulat:

sche Union, wie aus dem Bericht hervorgeht, sehr wichtige Aguet, Aubry, Bär, Baumann Ruedi, Baumann Stephanie,

Jahre vor sich hat, in denen wesentliche institutionelle und Bäumlin, Béguelin, Berger, Brunner Christiane, Bugnon,

politische Weichen gestellt werden. Es ist klar, dass das Ge- Bühlmann, Bundi, Bürgi, Camponovo, Carobbio, Caspar-

such, diese Entwicklungen der EU nahe zu verfolgen, beim Hutter, Columberg, Danuser, de Dardel, David, Deiss, Dor-

Bundesrat auf offene Ohren stösst. Sobald die bilateralen mann, Ducret, Dünki, Duvoisin, Eggenberger, Eggly, Engler,

Verhandlungen erste Bilanzen zulassen, wird Ihnen der Bun- Epiney, Eymann Christoph, Fankhauser, von Feiten, Frai-

desrat einen weiteren, umfassenderen Bericht zuleiten. nier, Friderici Charles, Gadient, Graber, Grendelmeier,

In wenigen Wochen wird der Bundesrat dem Parlament die Gross Andreas, Grossenbacher, Hafner Ursula, Hämmerle,

Botschaften zu den zwei zustandegekommenen Initiativen Heberlein, Herczog, Hollenstein, Hubacher, Jaeger, Jean-

zustellen, und das Parlament wird gleich zu Beginn des näch- prêtre, Jori, Ledergerber, Leemann, Lepori Bonetti, Leu Jo-

sten Jahres über diese Initiativen befinden können. Das Volk sef, Leuba, Leuenberger Ernst, Loeb François, Maeder,

wird damit bald auch wesentliche Weichen stellen können. Maitre, Matthey, Mauch Ursula, Meier Samuel, Misteli, Nab-

Politique d'intégration 1388 N I 9 juin 1995

holz, Marbel, Oehler, Ostermann, Perey, Philipona, Raggen-

bass, Ruffy, Rutishauser, Sandoz, Scheurer Rémy, Schmid

Peter, Schmidhalter, Schweingruber, Segmüller, Seiler Rolf,

Sieber, Singeisen, Spielmann, Stamm Judith, Strahm Ru-

dolf, Suter, Theubet, Thür, Tschopp, Vollmer, Wick, Wieder-

kehr, Zbinden, Ziegler Jean, Züger, Zwygart (93)

Für Ablehnung des Postulates stimmen:

Rejettent le postulat:

Allenspach, Bezzola, Binder, Blocher, Bonny, Borer Roland,

Bortoluzzi, Cincera, Dettling, Dreher, Fehr, Fischer-Seen-

gen, Frey Walter, Fritschi Oscar, Früh, Gysin, Hegetschwei-

ler, Hess Otto, Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern, Mauch Rolf,

Maurer, Meier Hans, Miesch, Moser, Müller, Neuenschwan-

der, Reimann Maximilian, Ruckstuhl, Ruf, Schenk, Scherrer

Jürg, Scherrer Werner, Stalder, Stamm Luzi, Steffen, Steine-

mann, Steiner Rudolf, Stucky, Verterli, Weyeneth, Wittenwi-

ler, Wyss William (44)

Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:

Mamie, Mühlemann, Pini, Rychen, Schnider, Spoerry, We-

der Hansjürg (7)

Stimmen nicht - Ne votent pas:

Aregger, Baumberger, Bignasca, Bircher Peter, Bischof, Bo-

denmann, Borei François, Brügger Cyrill, Bührer Gerold,

Caccia, Cavadini Adriano, Comby, Cornaz, Couchepin, Dar-

bellay, Diener, Fasel, Fischer-Hägglingen, Fischer-Sursee,

Giezendanner, Giger, Gobet, Goll, Gonseth, Gros Jean-Mi-

chel, Haering Binder, Hari, Hess Peter, Hildbrand, Iten Jo-

seph, Jäggi Paul, Keller Anton, Kühne, Langenberger,

Leuenberger Moritz, Marti Werner, Maspoli, Meyer Theo, Ne-

biker, Pidoux, Poncet, Rechsteiner, Robert, Rohrbasser, Sa-

vary, Schmid Samuel, Schmied Walter, Seiler Hanspeter,

Steiger Hans, Steinegger, Tschäppät Alexander, Tschuppert

Karl, Wanner, Zisyadis, vakant l (55)

Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas:

Frey Claude (1)

Motion 94.3144

Le président: La commission vous propose de transmettre

la motion sous forme de postulat.

Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat

Schluss der Sitzung um 20.30 Uhr

La séance est levée à 20 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion des Ständerates (Cottier) Entwicklung der innen- und aussenpolitischen

Bedingungen der Europapolitik

Motion du Conseil des Etats (Cottier) Réalisation des conditions intérieures et extérieures

nécessaires à la politique européenne

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 94.3144

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 19.06.1995 - 14:30

Date

Data

Seite 1364-1388

Page

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Ref. No 20 025 760

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