Postulat Carobbio: Swiss Banks and Italian Corruption Scandals

Postulat Carobbio 2104 N 4 octobre 1995

nen Seite eine Ausdehnung des Staatsvertragsreferendums, cielle. Il ne le sera vraiment - il doit l'être dans les plus brefs

auf der anderen Seite eine Einschränkung vorschlagen, délais et, en ce sens, je soutiendrai le postulat, notamment la

wenn es lediglich um die Implementation von staatsvertragli- lettre c -, que si tous les actes fédéraux, dès le début de la

chen Verpflichtungen geht. procédure, sont aussi rédigés en italien.

Im übrigen weise ich darauf hin, dass die Projekte «Regie- On vote dans ce Parlement un soutien financier à la langue

rungsreform, zweite Phase» und «Parlamentsreform» zurzeit italienne la semaine dernière, et personne ne s'insurge con-

von Expertenkommissionen bearbeitet werden. Wir bemü- tre le fait que les actes fédéraux les plus essentiels de notre

hen uns auch ständig um eine optimale Abstimmung dieser activité parlementaire ne sont pas rédigés dès l'origine en ita-

verschiedenen Reformprojekte. lien. C'est un véritable scandale contre lequel il convient de

Der Bundesrat hat in seinem Vernehmlassungsentwurf auch s'élever énergiquement.

dargelegt, dass wir die Verfassungsreform nicht als einen

einmaligen Akt, sondern als einen offenen Prozess verste- Koller Arnold, Bundesrat: Ich möchte immerhin festhalten,

hen, in dem einzelne Reformbereiche gleichsam im Bauka- dass der Bundesrat im Rahmen der sehr, sehr engen perso-

stensystem in die nachgeführte Verfassung eingefügt wer- nellen Ressourcen, die Sie uns jeweilen mit dem Budget zur

den können. Verfügung stellen, eine grosse Anstrengung unternommen

Zu Buchstabe e, zur Föderalismusreform: Ich betone noch hat, indem er die Zahl der Etatstellen in den italienischspra-

einmal, was der Bundesrat bereits in seiner Stellungnahme chigen Übersetzungsdiensten in den Jahren 1991 bis 1994

festgehalten hat: Jede Föderalismusreform, die politisch eine um 13 Einheiten erhöht hat. Das war tatsächlich eine Not-

Chance haben will, wird an zwei Prinzipien festhalten müs- wendigkeit. Darin sind wir uns einig. Aber ich möchte damit

sen: einerseits am Prinzip der subsidiären Generalkompe- doch zeigen, dass der Bundesrat einen grossen Effort unter-

tenz der Kantone, wie das heute im geltenden Artikel 3 der nommen hat. Sie könnten uns helfen, wenn Sie uns beim

Bundesverfassung festgehalten ist, und andererseits am nächsten Budget diesbezüglich vielleicht noch einige zusätz-

Prinzip des kooperativen Föderalismus. Wir haben die Kan- liche Stellen zur Verfügung stellen würden.

tone denn auch mehrere Male über diesen ganzen Prozess

der Verfassungsreform orientiert und sie auch in diesen Pro- Bst. a-c - Let. a-c

zess mit einbezogen. Mit den grundlegenden Fragen einer

Föderalismusreform befasst sich zurzeit eine Arbeitsgruppe Abstimmung - Vote

der Konferenz der Kantonsregierungen. Für Überweisung des Postulates 56 Stimmen

Das Projekt «Verfassungsreform» kommt jetzt zweifellos in Dagegen 28 Stimmen

eine entscheidende Phase. Die öffentliche Diskussion über

den Verfassungsentwurf hat sich gut angelassen. Es sind be- Bst. d, e-Let. d, e

reits über hunderttausend Verfassungsentwürfe bestellt und Überwiesen - Transmis

ausgeliefert worden. Die Vernehmlassung läuft bis Ende Fe-

bruar 1996, und der Bundesrat wird im nächsten Frühjahr

über das weitere Vorgehen und über den Inhalt der Botschaft

an die beiden Räte zu entscheiden haben. Nach unserem in-

ternen Departementsfahrplan möchten wir Ihnen diese Bot- #ST# 93.3647

schaft im Herbst 1996 unterbreiten.

Zusammenfassend möchte ich festhalten: Der Bundesrat ist Postulat Carobbio

bereit, das Postulat so weit entgegenzunehmen, als es diese Schmiergeldskandale in Italien.

Verfassungsreform betrifft, d. h. die Buchstaben d und e. Die Rolle der Schweiz

Buchstaben a und c halten wir für erfüllt. Den Buchstaben b

möchten wir nicht übernehmen, um die ganze Reformarbeit Postulato Carobbio

der SBB nicht in einer Richtung zu präjudizieren. «Tangentopoli», «mani pulite»

in Svizzera. Rapporto

Pini Massimo (R, TI): Sarò brevissimo. I punti che ho elen- Postulat Carobbio

cato sono di un'attualità cocente. Molto probabilmente i col-

leghi la seguiranno, signor Consigliere federale, però è mio

«Tangentopoli», «mani pulite».

dovere, ripeto, difendere questi punti. Perché se lei propone Ramifications en Suisse

all'Assemblea federale di accettare quello che tutti sanno - et

il n'y a aucune entrave, aucune entrave au vote populaire

pour les langues, parce qu'on propose uniquemente d'étu-

dier des situations que tout le monde connaît. Tutti cono- Wortlaut des Postulates vom 16. Dezember 1993

scono queste situazioni, sanno che le ferrovie sono troppo Die Unterzeichnenden ersuchen den Bundesrat, der Bundes-

care, sanno che le ferrovie non possono essere privatizzate, versammlung so rasch wie möglich einen Bericht über die

sanno che le PTT diventano sempre più care, ma non pos- Rolle der Schweizer Banken und der bankähnlichen Institute

sono essere privatizzate, perché il privatizzato, signor Presi- unseres Landes in den Schmiergeldskandalen in Italien vor-

dente, viene unicamente quando c'è da guadagnare, non da zulegen. Der Bericht soll unter anderem aufzeigen:

perdere, il vient quand on gagne, pas quand on perd. 1. in welchen Grössenordnungen sich die Geldbeträge be-

Alors ce postulat, je le regrette beaucoup, après deux ans, wegen, die aus den Schmiergeldskandalen Italiens bei

après trois ans, il est d'une actualité, dirais-je, presque fra- Schweizer Banken oder bankähnlichen Instituten angelegt

cassante, Monsieur le Conseiller fédéral. En dépit de toutes sind oder von ihnen weitergeleitet wurden;

les raisons que vous avancez, è di una realtà e di un'attualità 2. welche Schweizer Banken und bankähnlichen Institute am

fracassanti. stärksten beteiligt sind;

3. wie viele und welche Schweizer Gesellschaften oder Un-

Sandoz Suzette (L, VD): Je voulais attirer l'attention sur la ternehmen direkt oder indirekt über Zweigniederlassungen

lettre c du postulat Pini, qui demande avec raison que l'italien im Ausland in die Untersuchungen der Schmiergeldskandale

soit véritablement traité comme une langue officielle, lorsqu'il verwickelt sind;

s'agit de tous les actes fédéraux, à quelque moment de la 4. wie viele Verfahren in der Schweiz im Zusammenhang mit

procédure que ce soit. den Schmiergeldskandalen im Rahmen der Rechtshilfegesu-

La réponse donnée par le Conseil fédéral indique qu'un effort che aus Italien eröffnet worden sind;

considérable est en train d'être fait. Cet effort ne peut être 5. welche Persönlichkeiten aus der Schweizer Politik direkt

que loué, mais je regrette d'utiliser un verbe aussi favorable oder indirekt - beispielsweise durch ihre Mitgliedschaft in ei-

pour exprimer ce qui a toujours été un scandale, à savoir que nem Verwaltungsrat einer Gesellschaft - mit den Schmier-

l'italien ne soit pas traité comme une véritable langue offi- geldaffären in Zusammenhang gebracht werden.

4. Oktober 1995 N 2105 Postulat Carobbio

Testo del postulato del 16 dicembre 1993 stenza giuridica e relative critiche dei giudici italiani hanno

I sottoscritti chiedono al Consiglio federale di presentare sollevato, oltre ai legami, diretti o indiretti, che potrebbero

all'Assemblea federale, il più presto possibile, un rapporto chiamare in causa personalità politiche svizzere, non fosse

sulle implicazioni del settore bancario e parabancario sviz- altro che per la loro appartenenza a consigli di amministra-

zero negli scandali di «tangentopoli» in Italia. Il rapporto deve zione di società implicate negli scandali di «tangentopoli»,

tra l'altro indicare: impongono un chiarimento dei fatti e dei vari aspetti politici e

1. l'ammontare dei capitali, approssimativamente, legati allo legali ad essi legati. Questo nell'interesse della credibilità

scandalo di «tangentopoli» in Italia, depositati o transitati delle istituzioni politiche, giudiziarie ed economiche svizzere.

nelle banche e negli istituti parabancari svizzeri; E' questo il senso della richiesta di presentazione all'Assem-

2. quali sono i principali istituti bancari e parabancari svizzeri blea federale, il più presto possibile, di un rapporto sulle im-

implicati; plicazioni del settore bancario e parabancario svizzero negli

3. quante e quali società o ditte svizzere sono, direttamente scandali di «tangentopoli».

o tramite succursali all'estero, coinvolte in inchieste di «tan-

gentopoli» in Italia; Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

4. quante procedure, relative agli scandali di «tangentopoli», vom 23. März 1994

sono aperte in Svizzera nel quadro delle richieste di assi- Risposta scritta del Consiglio federale

stenza giudiziaria giunte dall'Italia; del 23 marzo 1994

5. quali personalità politiche svizzere, direttamente o indiret- Rapport écrit du Conseil fédéral

tamente - ad esempio per la loro appartenenza a consigli di du 23 mars 1994

amministrazione di società - appaiono nell'ambito degli Nel corso degli ultimi due anni il Consiglio federale si è più

scandali di «tangentopoli». volte pronunciato in merito allo scandalo delle tangenti (ve-

dasi questione Maspoli, Fragestunde del 9 giugno 1992; in-

Texte du postulat du 16 décembre 1993 terpellanza Rechsteiner, 93.3427 del 29 settembre 1993;

Les soussignés demandent au Conseil fédéral de soumettre questioni Misteli, 93.5138, e Rechsteiner, 93.5144, Frage-

aux Chambres, le plus tôt possible, un rapport sur le rôle joué stunde del 4 ottobre 1993). Egli ha risposto in modo esau-

par les secteurs bancaire et parabancaire suisses dans le riente a questi interventi. Il presente postulato corrisponde

scandale des pots-de-vin «tangentopoli» qui a secoué l'Italie. quanto al contenuto in ampia misura a tali interventi.

Le rapport devra indiquer: Secondo quanto noto al Consiglio federale, il Tribunale fede-

1. le montant approximatif des fonds illégaux déposés dans rale non ha avuto modo finora di occuparsi in merito a un

les banques et les établissements parabancaires suisses ou eventuale coinvolgimento degli istituti finanziari svizzeri nello

qui y ont transité; scandalo delle tangenti. Le sentenze emanate dall'alto Tribu-

2. le nom des principaux établissements bancaires et para- nale si sono limitate a pronunciarsi sull'ammissibilità delle ri-

bancaires suisses impliqués dans ce scandale; chieste rogatoriali presentate dall'Italia. Non esistono dunque

3. le nombre et le nom des sociétés et des entreprises suis- motivi per dichiarare illecito il comportamento degli istituti di

ses impliquées dans le scandale en question, directement ou credito elvetici che hanno operato con fondi versati da per-

par leurs filiales ou succursales à l'étranger; sone implicate nelle indagini della magistratura italiana.

4. le nombre de procédures d'enquête ouvertes en Suisse, Sempre a conoscenza del Consiglio federale, soltanto il Mi-

suite aux demandes italiennes d'assistance judiciaire rela- nistero pubblico del Cantone Ticino ha dato avvio, nel mese

tives à ce scandale; di maggio 1992, a un'inchiesta preliminare contro ignoti per

5. le nom des personnalités politiques suisses impliquées di- ipotizzati reati di ricettazione e riciclaggio. Tuttavia tale in-

rectement ou indirectement - par exemple par le biais des chiesta è stata interrotta a seguito della sentenza del

conseils d'administration des sociétés dans lesquels elles 3 settembre 1992 della Camera dei ricorsi penali (CRP) del

siègent - dans les enquêtes relatives au scandale en ques- Tribunale d'appello di Lugano, la quale ha annullato i decreti

tion. d'inchiesta e sequestro adottati dal Ministero pubblico. La de-

cisione della CRP giunse a tale conclusione poiché «la cor-

Mitunterzeichner - Cosignataires: Baumlin, Béguelin, Briig- ruzione di funzionar! esteri non costituisce reati per il diritto

ger Cyrill, Danuser, de Dardel, Duvoisin, von Feiten, Goll, svizzero .... il provento di tale corruzione non può pertanto

Gross Andreas, Jöri, Rechsteiner, Ruffy, Ziegler Jean, Zisya- essere oggetto di riciclaggio o di ricettazione». (Sentenza

dis (14) CRP del 3.9.1992, pag. 72) Non esistono quindi ragioni suffi-

cienti per mettere in causa la responsabilità penale di detti

Schriftliche Begründung - Motivazione scritta - Développe- istituti.

ment par écrit

Gli scandali e relative inchieste italiane note sotto il nome di Schriftliche Erklärung des Bundesrates

«tangentopoli» e «mani pulite» hanno avuto ampio eco e ri- Dichiarazione scritta del Consiglio federale

percussioni anche in Svizzera. Questo perché a più riprese è Déclaration écrite du Conseil fédéral

emerso che parte del denaro proveniente dalle tangenti ver- II Consiglio federale propone di respingere il postulato.

sate da aziende e società a funzionar! e politici è stato depo-

sitato o è transitato nelle banche o in istituti parabancari sviz- Carobbio Werner (S, TI): Permettez-moi de dire quelques

zeri. Basterebbe qui ricordare il noto caso del conto «Prote- mots pour confirmer que je maintiens mon postulat contre

zione» presso l'Unione di banche svizzere. l'avis du Conseil fédéral.

Ma anche ditte svizzere, direttamente o tramite loro succur- Monsieur le Conseiller fédéral, je pense que vous êtes d'ac-

sali all'estero, sono state coinvolte nelle inchieste per il ver- cord avec moi sur le fait que l'implication du système ban-

samento in Svizzera, su conti di funzionar! o politici italiani in- caire suisse et de personnalités suisses dans les questions

quisiti nell'ambito delle inchieste di «tangentopoli», «mani pu- concernant l'affaire «Mains propres» en Italie est réelle. Il suf-

lite» o direttamente in Italia, di tangenti. fit de lire la presse encore ces dernières semaines pour rele-

La Svizzera e il suo sistema giudiziario e bancario sono state ver toute une série de cas concrets. Je rappelle le dernier: la

inoltre più volte chiamate in causa dai giudici italiani di «mani procédure en cours concernant Fininvest et M. Berlusconi.

pulite» per le lentezze con le quali avrebbero dato seguito Vous êtes aussi d'accord, je pense, sur le fait que ces prati-

alle richieste di assistenza giudiziaria o per le continue oppo- ques-là doivent être combattues. Il y a des rapports, même

sizioni contrapposte alle stesse. d'experts suisses - je pense au professeur Pieth -, qui sou-

L'importanza dei capitali frutto di tangenti - si parla di circa un lignent la nécessité pour tous les Etats de se battre contre les

miliardo di franchi - depositati o transitati nelle banche o negli pratiques en relation avec ces affaires. Pour finir, au-delà des

istituti parabancari, l'implicazione, diretta o indiretta, di impor- dégâts économiques que ces affaires peuvent causer, elles

tanti istituti bancari nelle inchieste di «tangentopoli», «mani risquent même de remettre en question des valeurs démo-

pulite», gli aspetti giuridici e penali che le richieste di assi- cratiques.

Postulat Carobbio 2106 N 4 octobre 1995

Alors, si cela est vrai, je ne suis pas surpris, mais déçu de la lich Strafverfahren gegen wichtige frühere politische Persön-

réponse donnée à mon postulat. Je suis déçu pour deux rai- lichkeiten eingeleitet oder zum Teil schon durchgeführt wor-

sons au moins: den.

1. Ce postulat ne demandait rien de particulier. Il demandait Die Mechanismen, die der Korruption zugrunde lagen, sind

simplement un rapport sur l'étendue de l'implication du sys- der Öffentlichkeit inzwischen bekannt. Um sich die Erteilung

tème bancaire suisse dans toutes ces affaires, et quelles sont von Aufträgen zu sichern, haben Unternehmer in Italien den

les entreprises suisses directement, ou par le biais de leurs verantwortlichen Politikern oder Beamten des italienischen

succursales, impliquées dans ces opérations fortement criti- Staates Schmiergelder bezahlt. Zahlreiche dieser Schmier-

quables. Il ne demandait pas du tout de porter un jugement geldzahlungen wurden auf Schweizer Bankkonten überwie-

sur la légalité. Il s'agissait simplement d'avoir un tableau as- sen. Diese Konten waren meistens auf den Namen oder zu-

sez complet de toute cette situation qui est condamnée de gunsten der betreffenden Politiker oder italienischen Beam-

plusieurs côtés et qu'on demande qu'elle soit combattue. ten eröffnet worden.

Vous répondez à cette simple demande de rédiger un rapport Die Schweiz ist in zweierlei Hinsicht von diesen Fällen betrof-

en disant que vous avez déjà donné des réponses - vous ci- fen: Sie ist indirekt betroffen, indem Schweizer Behörden für

tez à ce propos des questions posées par d'autres parlemen- italienische Strafverfahren rechtshilfeweise Beweise be-

taires. J'ai relu ces réponses. C'est vrai qu'il y a des réponses schaffen. Hier möchte ich Ihren Vorwurf - den Sie übrigens

partielles, mais pas le tableau complet. Surtout, vous dites meines Erachtens zu Unrecht in den Mund von Frau Bundes-

qu'il n'y a pas de raisons de soupçonner qu'il y a eu des agis- anwältin Carla del Ponte gelegt haben - zurückweisen. Die

sements illégaux de la part des banques. Encore une fois, schweizerischen Behörden haben von Anfang an tatkräftig

dans mon postulat, je n'ai pas demandé de démontrer la lé- mitgearbeitet. Die Kritik, die Frau Carla del Ponte gegenüber

galité ou non. Je voulais simplement savoir quelle était l'éten- den Banken geäussert hat, ist meines Wissens nicht ein Pro-

due de ce phénomène et quels sont les éléments qui peuvent blem der Rechtsanwendung, sondern der Rechtspolitik, in-

indiquer ce qui devrait être mis en discussion. dem sich Frau Carla del Ponte bekanntlich schon mehrere

2. Mais la raison principale, à part celle-là, qui m'amène à Male dafür ausgesprochen hat, dass das Melderecht des Fi-

être déçu de la réponse, c'est que finalement ce postulat nanziers im neuen administrativen Geldwäschereigesetz in

avait un but bien précis qui était de donner un appui aux auto- eine Meldepflicht umgewandelt werden soll.

rités fédérales et à leurs services pour renforcer leur lutte Direkt ist die Schweiz betroffen, indem sich den Schweizer

contre ces trafics fortement critiquables. Strafverfolgungsbehörden auch die Frage stellt, ob durch die

Permettez-moi de citer deux ou trois faits concrets qui dé- genannten Aktivitäten möglicherweise auch schweizerisches

montrent la nécessité d'un appui dans cette direction. Je rap- Recht verletzt sein könnte.

pelle que, récemment encore, Mme del Ponte, procureur de la Zunächst zur Rechtshilfe: Um die Zahlungen beweisen zu

Confédération, a dénoncé dans diverses interventions le fait können, sind die italienischen Gerichtsbehörden auf die

qu'il n'y a pas une collaboration suffisante de la part des mi- schweizerischen Bankunterlagen angewiesen. Sie haben da-

lieux bancaires pour lutter- elle parlait en général - contre le her im Rahmen ihrer Strafermittlungen zahlreiche Rechtshil-

crime organisé, mais aussi contre ces pratiques liées au fegesuche an die Schweiz gestellt. Es handelt sich um meh-

scandale de l'affaire «Mains propres» en Italie. rere hundert Gesuche. Die Schweiz ist gemäss dem europäi-

J'ai ici - c'est la dernière remarque - un article de journal de schen Rechtshilfeübereinkommen verpflichtet, den italieni-

ce printemps indiquant qu'un procureur du canton de Zurich schen Behörden Rechtshilfe zu leisten.

et même M. Zurbühler, directeur du secrétariat de la Com- Für die Behandlung dieser Rechtshilfegesuche sind nun aber

mission fédérale des banques, dénoncent le fait que, dans in der Schweiz grundsätzlich die kantonalen Gerichtsbehör-

toutes ces situations, on se heurte à une attitude de refus de den zuständig. Es ist deshalb nicht Sache des Bundesrates,

collaborer de la part des milieux bancaires pour établir le ca- schweizerische Beteiligte und das Ausmass der Affäre in der

dre exact de la situation et pour permettre éventuellement Schweiz festzustellen. Wir können das nicht tun, weil alle

d'adopter les mesures nécessaires pour lutter contre ces pra- Verfahren bei den Kantonen liegen.

tiques. Da ein Ersuchen zudem mehrere Personen betreffen kann

Voilà, Monsieur le Conseiller fédéral, les raisons pour les- und anderseits häufig Ergänzungen und Nachtragsersuchen

quelles je suis obligé, malgré votre très brève réponse, de gestellt werden, ist es nicht möglich, hier mit genauen Zahlen

dire que je maintiens mon postulat. Je demande au Conseil zu operieren. Man kann aber davon ausgehen, dass bis

de le transmettre parce qu'il ne veut rien d'extraordinaire, heute etwa 800 Rechtshilfeersuchen an die Schweiz gerich-

simplement un rapport qui permet d'avoir une fois une idée tet wurden. Diese sind mittlerweile auch zu einem grossen

exacte de la situation. J'ai l'impression que dans votre ré- Teil erledigt. Die Anzahl der neu eingereichten Ersuchen hat

ponse très «sobre» - pour être gentil - vous avez voulu éviter denn in diesem Jahre auch merklich abgenommen.

d'entrer dans un domaine qui pose toute une série de ques- Dennoch ist aufgrund des Umfangs der verlangten Ermittlun-

tions. Je l'ai rappelé: quand on lit toutes les prises de position gen noch immer erhebliche Rechtshilfearbeit zu leisten. Die

étrangères concernant l'attitude des milieux bancaires et des Schweizer Justizbehörden bemühen sich darum, die italieni-

milieux d'affaires suisses dans ces questions, il en ressort schen Untersuchungen nach Kräften zu unterstützen und be-

clairement que l'image de la Suisse n'en sort sûrement pas handeln die Rechtshilfeersuchen so rasch wie möglich. Auch

grandie. das Bundesgericht hat das in einem unveröffentlichten Ent-

Voilà les raisons pour lesquelles je maintiens mon postulat et scheid vom 23. Juni des letzten Jahres ausdrücklich aner-

je vous invite à le transmettre. kannt. Das schweizerische Rechtshilfegesetz (IRSG) räumt

aber den von einer Rechtshilfemassnahme Betroffenen be-

Koller Arnold, Bundesrat: Wenn wir das Postulat Carobbio, kanntlich umfangreiche Beschwerdemöglichkeiten ein, die zu

wie wir schriftlich etwas kurz - konzis - ausgeführt haben, einer längeren Dauer des Verfahrens führen können. Um die-

ablehnen, dann einfach deshalb, weil Sie von uns etwas ver- sen Mangel zu beheben, haben wir auch eine Revision des

langen, das wir nicht präsentieren können, weil die Gerichts- IRSG an die Räte überwiesen. Diese ist zurzeit in Ihrer Kom-

verfahren in unserem föderalistischen Staat Sache der Kan- mission in Beratung.

tone und nicht Sache des Bundes sind. Da das Problem von Seit Beginn der Rechtshilfeverfahren im Zusammenhang mit

allgemeinem Interesse ist, bin ich aber gerne bereit, nun Italien wurde das Bundesgericht offenbar über sechzig Mal

noch etwas eingehender auf das ganze Problem einzuge- angerufen. Teile der italienischen Presse hatten wegen der

hen: Dauer der Auskunftserledigung anfänglich Kritik an den

Seit Anfang 1992 sind in Italien Untersuchungen und Straf- Schweizer Behörden geäussert. Seit ungefähr einem Jahr

verfahren im Gange, die unter dem Namen «Mani pulite» be- haben die italienischen Magistraten jedoch verstanden, dass

kannt geworden sind. Die italienischen Justizbehörden ha- die aus ihrer Sicht überlange Dauer der Verfahren einzig mit

ben ein ausgedehntes Korruptionsnetz aufgedeckt, das bis in unserem heute noch geltenden Gesetz zu tun hat und kei-

höchste Staatsgremien reicht. Unter anderem sind bekannt- neswegs mit dem schlechten Willen der Behörden. So kann

4. Oktober 1995 N 2107 Motion Schweingruber

man der italienischen Presse nun übrigens auch öfter aner- Abstimmung - Vote

kennende Äusserungen an die Adresse der Schweizer Be- Für Überweisung des Postulates 39 Stimmen

hörden für die von ihnen im Rahmen der Schmiergeldaffäre Dagegen 56 Stimmen

geleistete Zusammenarbeit entnehmen.

Der Bundesrat bestätigt im übrigen den Inhalt seiner Antwort

vom 23. März 1995. Er verfügt nicht über die notwendigen

Unterlagen und ist daher gar nicht in der Lage, die Höhe der

Gelder, die mit dem Schmiergeldskandal zusammenhängen

und bei den Banken oder Parabanken in der Schweiz depo-

niert worden sind, zu nennen. Die Höhe des Betrags dieser

Gelder, die manchmal in der Presse erwähnt wird, stellt eine #ST# 94.3043

reine Schätzung dar. Es ist dem Bundesrat vor allem auch in

praktischer Hinsicht unmöglich, den effektiven Betrag dieser Motion Schweingruber

Hinterlegungen zu ermitteln. Aus den Rechtshilfeersuchen

ergeben sich nämlich grosse Unterschiede bei den Beträgen Gesetzesbestimmungen des Bundes.

der vermuteten Schmiergeldzahlungen. Diese reichen von Rechtskollisionen

50 000 bis zu 100 Millionen Franken pro Fall. Sie sehen auch Incompatibilité et conflit entre

daraus, dass es unmöglich ist, Ihnen hier irgendwelche ver- des dispositions légales fédérales

lässliche Zahlen zu nennen. Ob sich diese vermuteten Sum-

men dann tatsächlich in den Bankunterlagen nachweisen

lassen, können erst die Vollzugsakten zeigen, die bei hängi-

gen Rechshilfeverfahren in der Regel eben noch gar nicht

vorliegen. Ob es sich weiter tatsächlich um Bestechungsgel- Wortlaut der Motion vom 28. Februar 1994

der handelt, muss letztlich die italienische Strafjustiz ent- Artikel 404 des Schweizerischen Zivilgesetzbuches und ge-

scheiden. wisse Bestimmungen des Bundesgesetzes über das bäuerli-

Zum zweiten Thema, zur Strafverfolgung in der Schweiz: In che Bodenrecht (BGBB) kollidieren miteinander und sind un-

der Schweiz strafbar macht sich bekanntlich, wer schweize- vereinbar. Der Bundesrat wird eingeladen, den eidgenössi-

rische Beamte besticht. In der Schweiz ist die Bestechung schen Räten die Gesetzesänderungen zu unterbreiten, die

ausländischer Beamten - wie in den meisten Staaten - bis zweckmässig und erforderlich sind, um diese Rechtskollision

heute kein Straftatbestand. Die OECD hat aber entspre- zu beseitigen.

chende Arbeiten eingeleitet, und wir haben uns auch an einer

Justizministerkonferenz des Europarates mit diesem Pro- Texte de la motion du 28 février 1994

blem befasst. Entsprechende Arbeiten auf internationalem Le Conseil fédéral est invité à soumettre au Parlement les

Niveau, die zum Ziel haben, auch Bestechung von ausländi- modifications législatives utiles et nécessaires afin de suppri-

schen Beamten strafbar zu machen, sind im Gang. Es wäre mer le conflit et l'incompatibilité existant entre l'article 404 du

unseres Erachtens aber falsch, wenn die Schweiz einen Al- Code civil suisse et certaines dispositions de la loi fédérale

leingang machen würde. sur le droit foncier rural (LDFR).

Im Kanton Tessin, der von den fraglichen Sachverhalten be-

sonders stark betroffen war, hat die Staatsanwaltschaft be- Mitunterzeichner - Cosignataires: Allenspach, Aubry, Ber-

reits im Mai 1992 eine Voruntersuchung gegen Unbekannt ger, Bezzola, Bonny, Camponovo, Chevallaz, Comby, Cou-

wegen Verdachts der Hehlerei und der Geldwäscherei einge- chepin, Darbellay, Ducret, Eggly, Epiney, Fischer-Seengen,

leitet. Diese Untersuchung wurde dann allerdings eingestellt, Frey Claude, Graber, Gros Jean-Michel, Leuba, Loeb Fran-

nachdem die Camera dei ricorsi penali des Appellationsge- çois, Mamie, Miesch, Mühlemann, Narbel, Perey, Philipona,

richts Lugano mit ihrem Entscheid vom 3. September 1992 Poncet, Rohrbasser, Sandoz, Savary, Scheurer Rémy,

die Untersuchungs- und Beschlagnahmeverfügung der Schmied Walter, Spoerry, Stamm Luzi, Steinegger, Steiner,

Staatsanwaltschaft mit der Begründung aufgehoben hatte, Suter, Theubet, Tschopp, Tschuppert Karl, Zwahlen (40)

die Bestechung von ausländischen Beamten stelle nach

schweizerischem Recht keine Straftat dar und die entspre- Schriftliche Begründung - Développement par écrit

chenden Gelder könnten demnach auch nicht Gegenstand L'article 404 alinéas 2 et 3 du Code civil suisse institue l'obli-

von Geldwäscherei oder Hehlerei sein, weil es an einer ent- gation, en cas de vente de biens immobiliers d'une personne

sprechenden strafbaren Vortat fehlt. sous tutelle, de procéder par la voie de la vente aux enchères

Dem Bundesrat ist seither kein anderes schweizerisches publiques volontaires, la vente de gré à gré n'étant autorisée

Strafverfahren bekannt, in dem es im Tessin oder anderswo qu'à titre tout à fait exceptionnel.

zu einer Anklageerhebung beziehungsweise Verurteilung La «ratio legis» de cette disposition est de faire bénéficier le

wegen Entgegennahme solcher Gelder gekommen wäre. Es pupille du meilleur résultat économique possible en cas

besteht daher auch kein Grund, die Geschäfte als wider- d'aliénation de ses biens-fonds.

rechtlich zu erklären, welche die schweizerischen Kreditinsti- Or, l'article 69 de la loi fédérale sur le droit foncier rural

tute mit den Geldern getätigt haben, die ihnen von Personen (LDFR), en vigueur depuis le 1er janvier 1994, prohibe de

überwiesen wurden, gegen die in Italien im Rahmen des manière expresse et absolue la vente aux enchères volontai-

Schmiergeldskandals ermittelt wird. Es ist nicht möglich, die res d'entreprises ou d'immeubles agricoles, la vente de gré à

Bankinstitute oder Parabanken dafür rechtlich zur Verantwor- gré étant la seule voie autorisée.

tung zu ziehen, dass sie solche Gelder von italienischen Fir- Par ailleurs, l'article 66 de cette même loi interdit, lors de la

men entgegengenommen und den Konten von italienischen vente de biens-fonds agricoles, d'obtenir un prix dépassant

Beamten gutgeschrieben haben. Da in der Schweiz keine de plus de 5 pour cent le prix payé en moyenne pour des en-

Strafverfahren durchgeführt werden, besteht auch keine treprises ou des immeubles agricoles comparables de la

Grundlage, um bestimmte Banken, Firmen oder verantwortli- même région, au cours des cinq dernières années. Les buts

che Personen wie zum Beispiel Verwaltungsräte wegen fal- poursuivis par les articles 404 CCS et 66 LDFR sont donc op-

schem Verhalten im Zusammenhang mit dieser Schmier- posés.

geldaffäre zu beschuldigen. Il y a donc visiblement et en tout cas conflit et incompatibilité

Herr Carobbio, ich habe Ihnen gezeigt, dass es uns an gutem totale entre le contenu de l'article 404 CCS et celui de l'article

Willen nicht fehlt, dass es aber wegen der genannten Kom- 69 LDFR, voire même vraisemblablement avec celui de

petenzverteilung und der reinen Schätzungen, die wir Ihnen l'article 66 LDFR.

präsentieren müssten, nicht möglich ist, einen fundierten Be- Il sied, par conséquent, de corriger cette situation, soit en mo-

richt zu erstellen. Das ist der einzige Grund, weshalb wir Ihr difiant le Code civil, soit en modifiant la loi fédérale sur le droit

Postulat ablehnen. foncier rural.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Carobbio Schmiergeldskandale in Italien. Rolle der Schweiz

Postulat Carobbio «Tangentopoli», «mani pulite». Ramifications en Suisse

Postulato Carobbio «Tangentopoli», «mani pulite» in Svizzera. Rapporto

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 11

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 93.3647

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 04.10.1995 - 08:30

Date

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