Government Spending Limit to GDP Growth Case

15. Dezember 1993 N 2411 Motion des Ständerates (FK-SR 93.069)

Abs. 1 -AI. 1 sen sie vermessen, das ist klar. Aber bei solchen Projekten

scheint es uns, dass sie diesen Posten auch selber tragen

M. Comby, porte-parole de la minorité: Tout d'abord, quel- können.

ques brèves remarques préliminaires. Im übrigen muss ich festhalten, Herr Comby, dass nach mei-

Première remarque, la mesure proposée par le Conseil fédéral nen bisherigen Erfahrungen die Walliser nicht besonders

pénalise injustement les cantons de montagne, par exemple gerne Steuern zahlen. Das sollten Sie auch berücksichtigen,

Grisons, Tessin, Uri, Valais, Berne, etc. Ensuite, il s'agit d'un wenn Sie Kürzungsprogramme bekämpfen!

travail bâclé, qui ne respecte pas l'ensemble du territoire

suisse. C'est quand même un peu trop facile de réduire la Abstimmung - Vote

Suisse aux seules régions urbaines. Dans les cantons de mon- Für den Antrag der Mehrheit offensichtliche Mehrheit

tagne, le territoire dit «improductif», selon la production ani- Fürden Antrag der Minderheit Minderheit

male, représente parfois le tiers de la surface. Enfin, troisième

remarque, l'introduction du Registre foncier fédéral ne peut se Abs. 2-AI. 2

faire que si l'ensemble de la commune est mensurée. Angenommen-Adopté

La proposition de la minorité de la commission ne consiste

pas à faire engager des dépenses supplémentaires. Elle est Art. 2,5; Ziff. II

neutre du point de vue financier, elle coûte même moins cher à Antrag der Kommission

la Confédération. Je m'appuie sur une étude qui a été faite par Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

le canton du Valais en l'occurrence. Si on prend une période

de 30 ans durant lesquels ces mensurations seraient faites, Art. 2,5; eh. II

entre la zone III où nous proposons de diminuer les taux d'in- Proposition de la commission

demnisation par rapport à la proposition du Conseil fédéral et Adhérer au projet du Conseil fédéral

le maintien du taux de 85 pour cent d'indemnisation pour les

régions dites «improductives», on arrive même à une diminu- Angenommen -Adopté

tion des subventions de l'ordre de 4 millions de francs. Je

pense que si l'on faisait le même calcul pour les autres can- Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

tons de montagne, on arriverait à la même conclusion. Für Annahme des Entwurfes 81 Stimmen

En résumé, les trois raisons pour lesquelles je vous propose Dagegen 1 Stimme

de suivre la minorité de la commission sont les suivantes. Des

raisons économiques tout d'abord. En effet, ces mensurations Abschreibung - Classement

dans le secteur des régions dites «improductives» sont impor-

tantes, notamment pour la détermination des droits d'eau - le Antrag des Bundesrates

relevé des barrages ou des prises d'eau -, mais aussi pour le Abschreiben des parlamentarischen Vorstosses

développement touristique - le relevé des installations de ski, gemäss Seite 1 der Botschaft

la création des droits distincts et permanents - et pour toute Proposition du Conseil fédéral

une série d'autres facteurs dans le domaine économique. Classer l'intervention parlementaire

Ensuite, des raisons de protection face aux dangers naturels. selon la page 1 du message

Je crois, Monsieur Stich, que ces raisons-là ne peuvent pas

être ignorées aussi facilement. Il y a notamment tout le pro- Angenommen -Adopté

blème du relevé des zones où l'on constate des glissements

de terrain - pensez par exemple à la catastrophe de Mattmark

qui a eu lieu il y a quelques années. An den Ständerat-Au Conseil des Etats

Enfin, les raisons d'ordre écologique. Ces régions dites «im-

productives» représentent un patrimoine souvent extrême-

ment important du point de vue écologique.

Je vous invite par conséquent à suivre notre proposition, qui #ST# 93.3537

n'entraîne pas un centime de plus de dépense pour la Confé-

dération, sur la base de l'étude que nous avons fait faire dans Motion des Ständerates

le canton du Valais. (FK-SR 93.069)

Bremsung des Ausgabenwachstums

Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Es geht nicht darum,

dass wir die Bergkantone bestrafen wollen, sondern es geht Motion du Conseil des Etats

um die Prioritätensetzung. Bei der angespannten Finanzlage (Cd F-C E 93.069)

des Bundes, der Kantone und der Gemeinden hat die Parzel- Frein à la croissance des dépenses

larvermessung des unproduktiven Gebietes, der Gletscher

und Felsen, vorläufig keine Priorität. Diese Priorität kann viel-

leicht später einmal anders gesetzt werden, weil wir ja länger-

fristig verpflichtet sind, das Eidgenössische Grundbuch ein-

zuführen und die amtliche Vermessung landesweit durchzu- Wortlaut der Motion vom 1. Dezember 1993

führen. Der Bundesrat wird ersucht, aufgrund der im Voran-

Aber in Anbetracht der angespannten Finanzlage glauben wir, schlag 1994 aufgezeigten schlechten Finanzperspektiven

dass wir vorläufig auf die Vermessung dieser Gebiete verzich- und ergänzend zu den Sanierungsmassnahmen 1993 eine

ten können, um so mehr, als hier auch noch andere Vermes- weitere Vorlage zur Bremsung des Ausgabenwachstums aus-

sungswerke vorhanden sind, die ohne weiteres beim Wasser- zuarbeiten.

bau oder beim Bau von touristischen Anlagen gebraucht wer- Das mittelfristige Ausgabenwachstum in der jeweils gültigen

den können. vierjährigen Planungsperiode ist maximal auf das Wachstum

Ich bitte Sie, der Mehrheit zuzustimmen. des Bruttoinlandproduktes zu beschränken. Allfällige Lasten-

verschiebungen auf die Kantone dürfen an die Zielvorgabe

Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag der Minderheit des Bundes nicht angerechnet werden. Die Legislaturziele

Comby abzulehnen. Man kann natürlich darüber streiten, was sind auf diesen finanzpolitischen Handlungsspielraum auszu-

in Zukunft sein wird. Aber kurzfristig bringt das Einsparungen. richten.

Wir sehen die Vermessung des unproduktiven Gebietes heute Der Voranschlag 1995 ist auf der Basis des korrigierten Voran-

nicht als eine Priorität an, sondern wir glauben, dass das keine schlages 1994 zu erstellen, wobei die Konsequenzen betref-

wirtschaftliche Rolle spielt, mit Ausnahme der Kraftwerke. fend die Erreichung der Ziele des Legislaturplanes 1992-1995

Wenn die Kraftwerke irgend etwas bauen wollen, dann müs- aufzuzeigen sind.

Motion du Conseil des Etats (CdF-CE 93.069) 2412 N 15 décembre 1993

Die für die notwendigen Ausgabenkürzungen erforderlichen On. Camponovo: Ha ragione il collega Züger quando so-

Aenderungen von Bundesgesetzen oder Bundesbeschlüssen stiene che il terzo pacchetto di risparmio farà più male di quello

sind möglichst auf die Herbstsession 1994 hin und vorzugs- che abbiamo accettato oggi. Perché faccia più male, dovrà es-

weise als Dauerrecht vorzuschlagen. Wo unumgänglich, ist sere più esteso. Secondo me, il Consiglio federale farà bene

Dringlichkeitsrecht vorzusehen. se sparerà molto alto, se proporrà molte cose in modo da sop-

portare le decimazioni che avverranno nelle commissioni o nel

Texte de la motion du 1er décembre 1993 plenum.

Compte tenu des perspectives financières défavorables résul- Il collega Züger si chiede quali misure conterrà questo terzo

tant du budget 1994 et en complément des mesures d'assai- pacchetto. Noi, come gruppo radicale, abbiamo pronte una

nissement 1993, le Conseil fédéral est invité à élaborer un pro- serie di misure, eventualmente da suggerire al Consiglio fede-

jet complémentaire pour freiner la croissance des dépenses. rale. In ogni caso ne abbiamo di quelle già conosciute da tutti:

La croissance des dépenses, à moyen terme, pour chacune sono quelle contenute nel documento che in tedesco porta il

des quatre années valables pour la période de planification, titolo «Die gemeinsamen Entlastungsmassnahmen für Bund

doit être limitée au maximum à la croissance du produit inté- und Kantone» che è stato concordato tra il Dipartimento fede-

rieur brut. Les déplacements éventuels de charges financières rale delle finanze e la Conferenza dei direttori cantonali delle fi-

sur les cantons ne doivent pas être imputés aux objectifs que nanze.

s'est donnés la Confédération. Les objectifs de la législature Il gruppo radicale voterà compatto questa mozione, oder bes-

doivent être alignés sur cette marge de manoeuvre politico- ser gesagt: Ich hoffe, dass die freisinnig-demokratische Frak-

financière. tion geschlossen dafür stimmen wird, denn ich bekundete

Le budget 1995 doit être établi sur la base du budget corrigé heute einige Schwierigkeiten, um zu verstehen, was meine

de 1994. Il y aura lieu à cette occasion de présenter les consé- Fraktion wollte - aber das kann schon einmal passieren l

quences des ces corrections sur la réalisation des objectifs de La mozione chiede che l'aumento delle spese a medio termine

la législature 1992-1995. si mantenga entro l'aumento del prodotto interno lordo - cosa

Les modifications de lois fédérales ou d'arrêtés fédéraux exi- che abbiamo già detto -, che il preventivo 1995 sia formulato

gées par les réductions nécessaires de dépenses doivent être sulla base del preventivo 1994 così come lo stiamo correg-

proposées autant que possible pour la session d'automne gendo, e che contenga anche l'indicazione delle conse-

1994 et être prioritaires par rapport à la législation durable. guenze che questo nuovo preventivo avrà sugli obiettivi di

Lorsque c'est indispensable, il y a lieu de prévoir la clause legislatura

d'urgence. Chiediamo, e qui mi riallaccio a un'altra domanda del collega

Züger, che vengano modificate leggi e decreti; se sarà neces-

sario si faccia capo anche al diritto d'emergenza, alla clausola

Antrag Züger

d'urgenza.

Ablehnung der Motion

Ripetiamo: la situazione finanziaria della Confederazione è

quella conosciuta a tutti, ma a noi interessano le prospettive,

Proposition Züger perché il piano finanziario - lo ripeto -, tenendo conto del pac-

Rejeter la motion chetto di risparmio che abbiamo appena votato, purtroppo

non completamente, tenendo conto dell'accettazione dell'IVA

Züger: Es war schon sehr erstaunlich, wie viele Bundesstellen pari al 6,5 percento, già tenuto conto di queste disposizioni,

im Vorfeld der Beratungen zum Sanierungsprogramm II uns prevede dei disavanzi estremamente alti. Il piano finanziario al-

Finanzkommissionsmitglieder angerufen haben, um wort- legato al messaggio lo dice: saremo sempre e in ogni caso so-

reich mitzuteilen, wo die heiklen Punkte liegen. Es wäre des- pra i 6 miliardi di franchi in media nei prossimi quattro anni.

halb.äusserst interessant, vom Bundesrat zu erfahren, was Questo ci porterà ad avere uno scoperto di bilancio di 50 mi-

dieser grundsätzlich zu einem Sanierungsprogramm III und liardi di franchi nel 1997 e dei debiti accumulati di 110 miliardi

im speziellen zu der im Motionstext festgehaltenen Möglich- di franchi. La cosa non può lasciare indifferenti, ma soprattutto

keit der Anwendung des Dringlichkeitsrechtes denkt. non devono lasciare indifferenti l'andamento e le prospettive

Steht es denn in unserem Staat und mit unseren Finanzen so della quota statale, quella che a parole tutti noi vogliamo ri-

schlimm, dass bald nur noch mit Notrecht regiert werden durre o riportare al 10 percento del prodotto interno lordo. Illu-

kann? Sind wir eventuell eine zweite Weimarer Republik? Sie sione, perché il piano finanziario ci dice che si manterrà sem-

haben jetzt eben vorgeführt bekommen, wie sich einige von pre al di sopra del 12 percento. Il 2 percento del prodotto in-

uns - nicht alle, Sie haben sich ja sehr diszipliniert verhalten - terno lordo è pari a 7 miliardi di franchi belli tondi, né più, né

schon mit diesem Sanierungsprogramm II sehr schwergetan meno. Per cui, se vogliamo riportare la quota statale al 10 per-

haben, und wir fordern gleich, so quasi als Hüftschuss, das cento, che è quella che per noi tutti va bene - vale a dire per i

Nachfolgeprogramm. contribuenti svizzeri -, andiamo a prendere questi importi. Ma

Ich möchte Ihnen etwas verraten, kein Geheimnis, aber etwas, dove e come, se il piano finanziario prevede aumenti nel so-

das Sie sich merken müssen, bevor Sie dieser Motion eupho- ciale del 7,2 percento all'anno, nel traffico del 4,2 percento al-

risch zustimmen. Ein nächstes Sanierungsprogramm wird l'anno, nella difesa un aumento del 3,3 percento all'anno,

weh tun. Es wird viel und vielen echte Schmerzen bereiten; nella formazione e ricerca il 5,6 percento, nell'agricoltura il

denn die sogenannt leichten Fälle haben wir mit den Sanie- 4,2 percento, nelle relazioni coll'estero il 5,8 percento? Non è

rungsprogrammen l und II vorweggenommen. Man kann cosa facile; farà molto male intervenire su questi aumenti.

sinnvoll sparen, und das haben wir nach meiner Meinung nun Ma dobbiamo essere sinceri - lo ripeto ancora una volta da-

getan. Aber man kann sich auch zu Tode sparen. Denken Sie vanti a coloro che ci hanno dato mandato di rappresentarli -: o

an die andauernde Konjunkturflaute. Warum warten wir ei- andiamo in questa direzione e facciamo male a qualcuno in un

gentlich nicht auf die Stellungnahme des Bundesrates zur certo senso, o dovremo far male ai contribuenti attraverso un

vom Ständerat überwiesenen Motion? Diese sollte doch vor- aumento di imposte.

liegen, bevor der Zweitrat nachzieht, sonst ist es ehrlicher- Au nom du groupe radical, je vous demande de transmettre la

weise auch eine Demontierung unseres eingespielten Zwei- motion.

kammersystems.

Ich bitte Sie wirklich: Produzieren Sie keinen Scherbenhaufen Oehler: Ich möchte vorerst Herrn Züger antworten, weil er ver-

im voraus. Warten wir mit unserer Motion doch zu - wir können sucht, unseren zukünftigen Staat mit den Verhältnissen der

ja immer noch nachstossen -, vor allem auch, weil Herr Bun- Weimarer Republik zu vergleichen. Jedenfalls hat er eine ent-

desrat Stich in der Kommission zu bedenken gab, dass die sprechende Frage gestellt

Zeit bis zur Herbstsession -wie es gefordert wird -für eine se- Wenn Sie sich daran erinnern, Herr Züger, haben am 14. Sep-

riöse Vorbereitung eines nächsten Programms zu kurz sei. tember 1930 in Deutschland die Wahlen zur Rettung der Repu-

Ich bitte Sie, diese Kommissionsmotion im heutigen, eindeu- blik stattgefunden. Damals stieg die Zahl der Sitze der Natio-

tig verfrühten Zeitpunkt abzulehnen. nalsozialisten von 12 auf 102 - vor dem Hintergrund, dass die

15. Dezember 1993 2413 Motion des Ständerates (FK-SR 93.069)

Kräfte nach links und rechts auseinanderbrachen und der mühsamen, schwierigen, schmerzhaften Sparanstrengungen

Staat wegen der Wirtschaftskrise nicht mehr zu retten war. reagiert; denn eines muss uns ganz klar sein - darauf legt die

Es muss just unser Ziel sein, nicht in eine Wirtschaftskrise hin- sozialdemokratische Fraktion ganz grossen Wert -: Wir sind

einzuschlittern, sondern wir müssen heute noch alles daran- und bleiben der Meinung, dass dieser Bundeshaushalt mittel-

setzen, die Staatsfinanzen in Ordnung zu bringen. Vor diesem fristig zu sanieren ist. Wir sind und bleiben der Meinung, dass

Hintergrund bejaht unsere Fraktion die Motion, die der Stän- die Ausgabeneindämmung eine ganz wichtige Rolle spielt,

derat überwiesen hat und die die Finanzkommission Ihres Ra- und ich denke, diese Fraktion oder ihre anwesenden Teile ha-

tes unterstützt. Wir beabsichtigen damit, dem Bundesrat un- ben auch bewiesen, dass es ihnen Ernst ist damit.

missverständlich vorzuzeigen, dass auch dieser Rat für ein Aber ich bin nicht ganz sicher, dass es Ihnen auf der Einnah-

drittes Sanierungspaket eintritt und dass dieser Staat dem Fi- menseite Ernst ist. Es schleckt keine Geiss weg: Es gibt er-

nanzdepartement und damit dem Herrn Bundesrat Stich den stens eine eingereichte Volksinitiative zur Abschaffung der di-

Auftrag erteilt, ein weiteres Paket auszuarbeiten - wohlwis- rekten Bundessteuer, und Sie wissen, dass in den bürgerli-

send, Herr Bundesrat, dass unsere Fraktion im Zusammen- chen Fraktionen Leute sitzen, die diese Uebung aktiv unter-

hang mit dem Paket II nicht gerade tugendhaft arbeitete! Ich stützen. Allein diese Initiative wischt mit einem einzigen Feder-

habe Ihnen das in meinem Eintretensreferat bereits gesagt. strich alle Sanierungsbestrebungen weg und grinst höchstens

Nichts soll uns daran hindern, allenfalls in einem dritten Anlauf hämisch bei all unseren Sparübungen.

die hier gemachten Fehler auszubessern, damit wir wieder auf Es gibt zweitens die auch hier in diesem Rat überwiesenen

den Pfad der Tugend zurückfinden. Motionen Cavadini Adriano/Rüesch, die Steuererleichterun-

Die Aufgabe und die Zielsetzung der CVP-Fraktion sind es gen in Milliardenhöhe anvisieren. Man hat mir gesagt, es sei

nicht, den Staat zu Tode zu sparen, sondern dort den Sparhe- bloss eine Absichtserklärung. Ich habe im Reglement nachge-

bel anzusetzen, wo sich noch zu viel Speck angesammelt hat. sehen: Motionen sind keine Absichtserklärungen, sie sind ver-

Das bedeutet für uns, dass es nichts als richtig ist, wenn wir die bindliche Aufträge an die Regierung. Diesen Auftrag erteilt,

Staatsausgaben mittelfristig den Staatseinnahmen anpassen. wer hinter diesen Motionen steht und heute angesichts der

Das bedeutet für uns ausserdem, dass wir nicht länger möch- schlechten Finanzlage des Bundes noch nicht bereit ist, hier

ten, dass die Schulden rascher ansteigen als die Einnahmen mutig, winkelriedhaft nach vorne zu treten und zu sagen: «Ja-

zunehmen, und wir das nicht den nachfolgenden Generatio- wohl, wir haben diese Motionen verabschiedet. Wir schreiben

nen übertragen möchten. In diesem Sinne hat unsere Frak- sie nun ab. Es geht so nicht.»

tion - dies als Hinweis an Herrn Camponovo - diese Motion an Ich sage jetzt kein Wort über die ganzen Uebungen, die in die-

der Fraktionssitzung einstimmig akzeptiert. Ich kann der Frak- sen Stunden und Tagen in diesem Haus, hinter und vor den

tion in diesem Zusammenhang ein gutes Zeugnis ausstellen. Kulissen, laufen; die ganze Uebung des Vorsteuerabzuges im

Wir bitten Sie, die Motion zu unterstützen, das auch in der Ab- Hinblick auf die Einführung der Mehrwertsteuer: Mehrere hun-

sicht, hier Zeit zu sparen, Herr Züger. Wir können immer noch dert Millionen Franken des Vorsteuerabzuges im Hinblick auf

nein sagen, wenn der Bundesrat Vorschläge macht, die uns die Einführung der Mehrwertsteuer, mehrere hundert Millio-

nicht passen. nen Franken will man möglicherweise mit einem Federstrich

auf der Einnahmenseite wegnehmen. Ich wollte Ihnen das sa-

Dreher: Die APS-Fraktion unterstützt einstimmig die Kommis- gen. Und ich will Ihnen noch ein mehreres sagen. Ich will Ih-

sionsmotion; es ist in der Tat - ich habe es gestern ausge- nen sagen: Nach dieser schwierigen, schmerzhaften Uebung,

führt - dringend notwendig, dass ein drittes Sanierungspro- die wir jetzt hinter uns haben, einer unter dem finanzpoliti-

gramm folgt, und zwar eines, das-wie Herr Züger richtig aus- schen Sparaspekt nicht besonders erfolgreichen Uebung, ist

geführt hat - weh tun wird. es vermessen, heute eine Motion zu überweisen, mit dem

Seit 1988 haben die Ausgaben des Bundes um 61 Prozent zu- Auftrag - ich hoffe, Sie lesen gelegentlich die Texte der Motio-

genommen. Das Bruttoinlandprodukt ist jedoch nur um nen -, der Bundesrat müsse auf die Herbstsession 1994 - das

36 Prozent gewachsen; die Differenz ist folglich nicht verdient ist am Montag nach dem Bettag, und es gibt Leute, die nicht im

und muss zu einem grossen Teil wieder weg. Was diese Kom- Kalender nachsehen müssen, wann Bettag ist, die wissen das

missionsmotion will - Herr Kollege Züger -, wird im zweiten auswendig - die Aenderung von Bundesgesetzen und Bun-

Abschnitt sehr klar gesagt: Das mittelfristige Ausgabenwachs- desbeschlüssen vorlegen und Dauerrecht vorschlagen. Und

tum in der jeweils gültigen vierjährigen Planungsperiode ist im übrigen: Dort, wo es nicht anders gehe, müsse er gleich

maximal auf das Wachstum des Bruttoinlandproduktes zu be- wieder mit Dringlichkeitsrecht operieren.

schränken. Nur das. Man redet nicht einmal vom Nettosparen, Ich denke, nach den Budgeterfahrungen der vergangenen

also vom Abbauen, vom Rückbauen, von dem, was die Wirt- Tage, nach den Diskussionen um dieses Sanierungspaket II

schaft jeden Tag macht - nicht freiwillig, sondern weil sie wäre jetzt eigentlich die Stunde gekommen, wo die Verwal-

muss - und was ein verantwortungsbewusster Bund auch ma- tung, die Regierung, die Parteien, die Kantone und die Wirt-

chen müsste. schaftsorganisationen zusammensitzen und sich ganz genau

Vielleicht noch ein letztes Wort zur Weimarer Republik: Ich überlegen, wo denn eine sinnvolle mittlere Mitte liegen kann,

habe mich im Laufe meines Lebens auch immer wieder wenn es darum geht, mittelfristig diesen Bundeshaushalt zu

mit Zeitgeschichte befasst; wenn es heute in der Schweiz sanieren. Da braucht es Gemeinsamkeiten, da braucht es

irgendwo unregierbare Verhältnisse gibt - Herr Kollege keine Uebungen, wo eine Mehrheit, die sich im Saal schon ab-

Züger -, dann in der Stadt Zürich, wo Ihre Genossen das zeichnet, versucht, einer Minderheit irgend etwas aufzuzwin-

Sagen haben! gen. Im Moment sind wir nicht in der Lage, mit einem Paket III

sinnvoll weiterzusparen. Das braucht gehörige Vorarbeiten,

Leuenberger Ernst: Es fällt mir nicht leicht, vor den leeren so- die wir zuerst leisten müssen.

zialdemokratischen Bänken ein fulminantes sozialdemokrati- Bitte lehnen Sie heute diese Motion ab. Sie bringt nichts.

sches Votum abzugeben. Es scheint, dass unsere Partei- und

Fraktionsspitze etwas stumpf geworden ist Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Wir haben uns in der Fi-

Indessen, der Anlass ist meines Erachtens ernst genug, um Ih- nanzkommission sehr eingehend mit dieser Motion auseinan-

nen doch noch einige Punkte in Erinnerung zu rufen, weshalb dergesetzt.

der hier anwesende Rest der sozialdemokratischen Fraktion Zum formellen Vorgehen: Wir haben sie in der Kommission

dieser Motion nicht zustimmen will. Die Uebung, die wir heute beraten unter dem Vorbehalt, dass der Ständerat diese Motion

abgehalten haben - genannt Sanierungspaket II -, hat unter überweist. Der Ständerat hat in der Zwischenzeit bei der Bera-

dem Titel «Ausgabenbremse» ein Instrument schaffen wollen, tung des Voranschlages die Motion überwiesen, und der Bun-

bei dem auch die Reduktion von Einnahmen einem gewissen desrat hat sie entgegengenommen. Darum ist es aus ökono-

Quorum hätte unterstellt werden sollen. mischer Ueberlegung richtig, dass wir diese Motion heute

Die Mehrheit dieses Rates hat bedauerlicherweise beschlos- überweisen und keine Differenz schaffen. Wenn wir sie nicht

sen, dieses Element aus diesem Instrument herauszubrechen überweisen, würde sie trotz Ueberweisung durch den Stände-

und hat damit eigentlich für mich eher hämisch auf die ganzen rat nicht in Kraft treten.

PTT. Budget 1994 2414 N 15 décembre 1993

Wir haben in der Finanzkommission auch festgestellt, dass Vorbehalt Nummer 2: «Die für die notwendigen Ausgabenkür-

trotz Sparbudget und trotz diesem zweiten Sanierungspro- zungen erforderlichen Aenderungen von Bundesgesetzen

gramm weiterhin ein strukturelles Defizit bestehenbleibt. Es ist oder Bundesbeschlüssen sind möglichst auf die Herbstses-

das Ziel des Bundesrates wie auch der Finanzkommission, sion 1994 hin und vorzugsweise als Dauerrecht vorzuschla-

dieses strukturelle Defizit im Laufe der nächsten vier Jahre gen.» Ich lege hier Wert auf das Wort «möglichst», denn ver-

wenn immer möglich zu beseitigen. Darum können wir diese pflichten können wir uns nicht dazu.

Motion überweisen, weil sie gewisse Zielrichtungen bein- Vorbehalt Nummer 3: «Wo unumgänglich, ist Dringlichkeits-

haltet: recht vorzusehen.» Dringlichkeitsrecht ist dem Finanzminister

1. Das Wachstum der Ausgaben soll in der vierjährigen Pla- von Herzen zuwider!

nungsperiode auf das Wachstum des Bruttoinlandproduktes

beschränkt sein - eine Forderung, die im Zusammenhang mit Abstimmung - Vote

der Budgetberatung von sehr vielen Leuten in diesem Rat er- Für Ueberweisung der Motion 84 Stimmen

hoben wurde. Dagegen 34 Stimmen

2. Der Voranschlag 1995 ist auf der Basis des korrigierten

Voranschlages 1994 zu erstellen. Auch das ist ein Thema,

das wir in der Finanzkommission diskutiert haben. Wir sind

dort zum Schluss gekommen, dass wir von seiten des Parla- 93.043

ments frühzeitiger in die Budgetierung eingreifen sollten,

#ST#

nicht erst bei der Budgetberatung, wo wir meistens zu spät

sind und Uebungen durchführen müssen, wie wir sie in der PTT. Voranschlag 1994

letzten Woche durchgeführt haben. Es ist also der Sinn die- PTT. Budget 1994

ses Abschnittes, dass im Hinblick auf das Budget 1995 be-

reits gewisse Jalons gesetzt werden, damit wir ein akzeptab- Botschaft und Beschlussentwurf vom 20. Oktober 1993

Message et projet d'arrêté du 20 octobre 1993

les Budget erhalten.

3. Im Rahmen eines dritten Programms sollen die Bundesge- Bezug bei der Generaldirektion PTT,

Viktoriastrasse 21,3030 Bern

setze oder Bundesbeschlüsse abgeändert werden, in denen S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,

Leistungen zurückgenommen werden können. Ich weiss, Viktoriastrasse 21,3030 Berne

dass das ein sehr schwieriges Unterfangen ist; wir haben das Beschluss des Ständerates vom 1. Dezember 1993

heute gesehen. Ich hoffe, dass die CVP-Fraktion, die sich ve- Décision du Conseil des Etats du 1 er décembre 1993

hementfür ein drittes Sanierungsprogramm eingesetzt hat, im Kategorie III, Art. 68 GRIM - Catégorie III, art. 68 RCN

Herbst oder wenn es bei uns zur Diskussion steht, dieses dritte

Sanierungsprogramm gut aufnimmt und es nicht im Stich

lässt, wie das heute beim zweiten Programm vielfach der Fall

war.

Wenn wir von der Herbstsession 1994 sprechen, so heisst es Züger, Berichterstatter: Eine positive Feststellung zur Einlei-

«möglichst». Die Motion ist flexibel und braucht Dringlichkeits- tung: Die für 1994 budgetierten und im laufenden Jahr zu er-

recht, wo es unumgänglich ist. Es ist richtig, dass wir eine zeit- wartenden Unternehmungsgewinne und Cash-flows sind ein

liche Zielsetzung haben, damit die notwendigen Vorarbeiten grosser Schritt zur Gesundung der PTT. Die eingeleiteten Sa-

geleistet werden können. nierungs- und Optimierungsmassnahmen in allen drei Depar-

Die Finanzkommission hat im Januar 1994 eine Sitzung, und tementen beginnen zu greifen. Nach wie vor ist der budge-

sie möchte, dass sich bis zu dieser Sitzung sämtliche Parteien tierte Gewinn im Vergleich zum Umsatz nicht riesig, und es

und Fraktionen, die in diesem Rat vertreten sind, gemeinsam fehlt eine Dreiviertelmilliarde zur Finanzierung der Investitio-

Ueberlegungen machen, in welche Richtung ein drittes Sanie- nen aus eigenen Mitteln. Auch die Eigenkapitalbasis ist mit

rungsprogramm gehen könnte. 8 Prozent der Bilanzsumme zu schwach. Der Abbau des Er-

Aus all diesen Gründen bitte ich Sie, die Motion zu über- tragsungleichgewichtes zwischen Telecom und Post ist vor-

weisen. dringlich und die Quersubventionierung von Wettbewerbs-

diensten durch Monopoldienste ist marktwirtschaftlich falsch.

M. Borei François, rapporteur: Si nous mettons en relation les Der Gesamtertrag nimmt gegenüber dem Voranschlag 1993

déclarations des groupes à propos de cette motion et le com- um 165 Millionen Franken oder 1,2 Prozent zu. Die PTT wollen

portement de ces mêmes groupes lors du débat que nous ve- einen Verkehrszuwachs erzielen, der mit 2,4 Prozent etwas

nons de vivre, nous pouvons dire qu'il est facile de réclamer über dem Wirtschaftswachstum liegt. Durch die geplanten Ta-

des économies, mais qu'il est plus difficile de voter ces écono- riferhöhungen sollen Mehrerträge von 90 Millionen Franken

mies. Au Conseil des Etats, le Conseil fédéral a déclaré accep- erzielt werden.

ter cette motion. Le Conseil des Etats, sans discussion, a Der Gesamtaufwand hingegen stagniert, was auf einen realen

transmis cette motion. Rückgang der Personalausgaben zurückzuführen ist Die Ab-

Je vous propose, au nom de la commission, de vous rallier à la schreibungen steigen um satte 244 Millionen Franken. Trotz

décision du Conseil des Etats. einer prognostizierten Steigerung bei den PTT-Dienstleistun-

gen ist eine weitere Reduktion des Mitarbeiterstabes um unge-

Bundesrat Stich: Der Bundesrat hat beschlossen, diese Mo- fähr 1200 Stellen geplant. Diese bittere, aber anscheinend not-

tion entgegenzunehmen. Ich muss Ihnen dazu sagen: Wenn wendige Pille wird etwas durch die Zusicherung versüsst, wo-

ich heute dem Bundesrat Antrag stellen müsste, dann würde nach keine Entlassungen vorgenommen werden sollen. Die

ich das vermutlich nicht mehr tun; dann würde ich nämlich Investitionen verharren auf einem hohen Niveau von über

dem Bundesrat sagen, es wäre viel, viel gespart, wenn das 4 Milliarden Franken und beinhalten erstmals, mit 359 Millio-

Parlament weniger persönliche Vorstösse, Motionen, Po- nen Franken, einen wesentlichen Anteil für Beteiligungen und

stulate und dergleichen, einreichen würde. Vermutlich würde Kooperationen mit Dritten.

mir der Bundesrat zustimmen, wenn es um die Wurst geht! Der budgetierte Cash-flow von annähernd 3,3 Milliarden Fran-

Das wäre etwas. ken deckt das Investitionsvolumen mit über 80 Prozent. Die

Mit Postulaten und Motionen ist mir nicht geholfen. Wir können Selbstfinanzierungslücke verringert sich auf etwa 750 Millio-

diese Politik auch vom Bundesrat aus vorschlagen. Aber der nen Franken und soll gemäss Finanzplan in den nächsten

Bundesrat hat ja beschlossen - ich habe das auch so bean- zwei Jahren vollends zum Verschwinden gebracht werden.

tragt -, das anzunehmen: allerdings mit Vorbehalten, das Ein Sorgenkind ist und bleibt das finanzielle Ungleichgewicht

muss ich Ihnen auch sagen. zwischen Post und Telecom. Während Telecom einen Gewinn

Vorbehalt Nummer 1 : «Allfällige Lastenverschiebungen auf von fast einer Milliarde Franken ausweist, kämpft die Post

die Kantone dürfen an die Zielvorgabe des Bundes nicht ange- nach wie vor gegen ein Defizit Dazu tragen die gemeinwirt-

rechnet werden.» Das ist meines Erachtens eine Illusion! schaftlichen Leistungen der Post in der Grössenordnung von

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion des Ständerates (FK-SR 93.069) Bremsung des Ausgabenwachstums

Motion du Conseil des Etats (CdF-CE 93.069) Frein à la croissance des dépenses

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1993

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 12

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 93.3537

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 15.12.1993 - 15:00

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