Wood Declaration Petition and Federal Council Response

Déclaration pour le bois 1384 N 21 septembre 1994

Schriftliche Begründung Baumberger Peter (C, ZH) présente au nom de la Commis-

Die Urheber verzichten auf eine Begründung und wünschen sion de l'environnement, de l'aménagement du territoire et de

eine schriftliche Antwort. l'énergie (Ceate) le rapport écrit suivant:

Développement par écrit Le Fonds Bruno Manser a lancé cette pétition et l'a remise le

Les auteurs renoncent au développement et demandent 10 mars 1994 (pendant la session de printemps) au président

une réponse écrite. de la Commission de l'environnement, de l'aménagement du

territoire et de l'énergie du Conseil national. La pétition, ap-

Schriftliche Erklärung des Bundesrates puyée par 10 300 signatures en 8 jours, est libellée comme il

vom 13. Juni 1994 suit:

Der Bundesrat ist bereit, das Postulat entgegenzunehmen. «Le bois et les produits en bois (tels que meubles, fenêtres,

portes, etc.) doivent obligatoirement faire l'objet d'une décla-

Déclaration écrite du Conseil fédéral ration. Celle-ci mentionnera notamment le nom de l'essence

du 13 juin 1994 concernée (p. ex épicéa, hêtre, acajou) ainsi que le pays d'ori-

Le Conseil fédéral est prêt à accepter le postulat gine (p. ex Suisse, Canada, Malaisie). Si les importateurs de

bois combattent tout projet de loi en ce sens, c'est qu'ils crai-

Antrag Steiner Rudolf gnent qu'il ne se traduise par un recul de la consommation de

Ablehnung des Postulates bois tropicaux et de bois originaires de pays pratiquant la

coupe rase (p. ex Canada, Russie, Suède, Finlande).

Proposition Steiner Rudolf La déclaration obligatoire s'impose:

Rejeter le postulat - parce qu'elle permet aux consommateurs de savoir en quel

bois sont faits les produits qui leur sont proposés, et de choisir

en toute connaissance de cause. La pratique de la coupe rase

est ainsi combattue, et les pays privilégiant une bonne gestion

des forêts sont récompensés;

94.2019 - parce qu'elle permet de favoriser la consommation de bois

indigène;

Petition Bruno-Manser-Fonds, Basel - parce qu'elle permet d'éviter d'inutiles opérations de trans-

Deklarationspflicht port sur de longues distances;

von Holz und Holzprodukten - parce que c'est pour le consommateur un droit fondamental

Pétition Fonds Bruno Manser, Bàie que de savoir ce qu'il achète.»

Déclaration obligatoire

du bois et des produits en bois Considérations de la commission

La commission s'est déjà penchée sur ce sujet le 24 janvier

1994. Sur son mandat, une sous-commission a examiné le

problème de la déclaration obligatoire à l'occasion de deux

séances (9 février et 28 mars 1994); elle a également élaboré

Baumberger Peter (C, ZH) unterbreitet im Namen der Kom- des propositions d'interventions de la commission que

mission für Umwelt, Raumplanung und Energie (Urek) den fol- celle-ci a adoptées après délibération le 19 avril 1994. De l'avis

genden schriftlichen Bericht: de la commission, les diverses interventions transmises tien-

nent compte des exigences de la pétition.

Der Bruno-Manser-Fonds hat diese Petition lanciert und am

10. März 1994 (während der Frühjahrssession) beim Präsiden- Antrag der Kommission

ten der Kommission für Umwelt, Raumplanung und Energie Die Kommission beantragt einstimmig, die Petition dem Bun-

(Urek) des Nationalrates eingereicht Die Petition erhielt inner- desrat zur Kenntnisnahme zu überweisen.

halb von 8 Tagen 10300 Unterschriften und hat folgenden

Wortlaut: Proposition de la commission

«Alle Hölzer und Holzprodukte, wie Möbel, Fenster, Türen La commission propose à l'unanimité de transmettre la péti-

etc., sollen obligatorisch deklariert werden. Diese Deklaration tion au Conseil fédéral pour qu'il en prenne acte.

muss den Namen des Holzes (z. B. Fichte, Buche, Maha-

goni) und das Herkunftsland (z. B. Schweiz, Kanada, Malay-

sia) einbeziehen. Die Holzimporteure bekämpfen den Geset-

zesvorschlag, weil sie einen Rückgang des Tropenholzkon- #ST# 93.3220

sums und des Holzverbrauchs von Hölzern aus Ländern mit

Kahlschlagpraxis (z. B. Kanada, Russland, Schweden, Finn- Motion Wick

land) befürchten. Deklarationspflicht

Die Deklarationspflicht ist sinnvoll, weil: für Hölzer und Holzprodukte

- die Konsumenten und Konsumentinnen selbst entscheiden

sollen, was für Holz sie kaufen wollen oder eben nicht So kann Motion Wick

der Kahlschlag eingeschränkt und Länder mit guter Forstwirt- Déclaration obligatoire

schaft können belohnt werden; des essences et des produits en bois

- der Gebrauch von einheimischem Holz gefördert werden

soll;

- unnötig lange Transportwege verhindert werden sollen;

- es ein grundsätzliches Recht ist zu wissen, was man kauft»

Wortlaut der Motion vom 28. April 1994

Erwägungen der Kommission Der Bundesrat wird beauftragt, eine Gesetzesvorlage auszuar-

DieKommissionhatsichbereitsam24. Januar1994mitdiesem beiten, die sämtliche in- und ausländischen Hölzer und Holz-

Thema beschäftigt Eine Subkommission hat in ihrem Auftrag produkte einer Deklarationspflicht unterstellt

das Problem der Deklarationspflicht während zwei Tagen Die Deklaration soll mindestens enthalten:

(9. Februar und 28. März 1994) eingehend erörtert und Vor- 1. Name des Holzes;

schläge für Kommissionsvorstösse ausgearbeitet Die Kom- 2. Ursprungsland des gefällten Baumes.

mission hat diese am 19. April 1994 beraten und beschlossen. Ferner soll eine freiwillige Deklaration in Form eines Labels zu-

Sie ist der Auffassung, dass mit der Überweisung der verschie- gelassen sein, welche angibt, dass das Holz aus nachhaltiger

denen Vorstösse der Petition Rechnung getragen wird. Nutzung stammt

21. September 1994 N 1385 Deklaration für Holz

Texte de la motion du 28 avril 1994 - Bei Holzprodukten, die verschiedene Verarbeitungsstufen in

Le Conseil fédéral est chargé d'élaborer un projet de loi en vue einem oder mehreren Ländern durchlaufen haben, ist eine

de rendre obligatoire la déclaration de l'ensemble des essen- staatliche Kontrolle unmöglich. Gerade in dieser Kategorie

ces et des produits en bois, qu'ils soient d'origine suisse ou werden aber die grössten Mengen Holz in die Schweiz impor-

étrangère. tiert (über 70 Prozent). Im weiteren würde die Deklarations-

Cette déclaration devra au moins indiquer: pflicht beim inländischen Holz zu einem beträchtlichen admi-

1. le nom de l'essence; nistrativen Aufwand führen, vor allem wegen der komplexen

2. son pays d'origine. und dezentralisierten (autorisierten) Marktstruktur. Die Eidge-

Il convient en outre d'autoriser le principe de la déclaration fa- nössische Forstdirektion des Buwal wäre nicht in der Lage,

cultative, sous forme de label, qui indiquerait que le bois pro- eine lückenlose Kontrolle sicherzustellen.

vient d'une région où l'on pratique l'exploitation durable. - Die Deklarationspflicht könnte als ein technisches Handels-

hemmnis bezeichnet werden, das den Grundsatz der Verhält-

Mitunterzeichner - Cosignataires: Bär, Baumann, Baumber- nismässigkeit (Art 2.1 des Kodex über technische Handels-

ger, Bäumlin, Bezzola, Bircher Peter, Borei François, Bühl- hemmnisse sowie Art XX des Gatt) verletzt Das Gatt toleriert

mann, Bundi, Bürgi, Caccia, Caspar-Mutter, Cotti, Danuser, derartige Hemmnisse nur, wenn das verfolgte Ziel legitim ist -

Darbellay, David, Diener, Dormann, Dünki, Engler, Eymann was für die vorliegende Fragestellung der Fall wäre. Zu bewei-

Christoph, Fankhauser, Fasel, Fehr, Fischer-Hägglingen, Gar- sen bliebe, dass die angestrebten Ziele durch die gewählte

diol, Gobet, Gonseth, Grendelmeier, Grossenbacher, Gysin, Massnahme mit einem vertretbaren Aufwand erreicht würden

Haering Binder, Hafner Rudolf, Hämmerle, Hari, Hildbrand, und diese nicht auf andere, den Handel weniger beeinträchti-

Hollenstein, Hubacher, Iten Joseph, Jäggi Paul, Jöri, Keller gende Weise ebenso angestrebt werden könnten. All diese

Anton, Keller Rudolf, Kühne, Ledergerber, Leu Josef, Leuen- Bedingungen sind nicht erfüllt. Die Deklarationspflicht kann

berger Ernst, Leuenberger Moritz, Maeder, Meier Hans, Meier aus den gleichen Gründen aber auch als Massnahme mit

Samuel, Meyer Theo, Misteli, Müller, Nebiker, Neuenschwan- mengenmässigen Beschränkungen betrachtet werden, die

der, Rebeaud, Ruckstuhl, Rutishauser, Scheurer Rémy, gemäss Artikel 13 des Freihandelsabkommens der Schweiz

Schmid Peter, Schnider, Schwab, Seiler Hanspeter, Seiler mit der Europäischen Gemeinschaft verboten ist.

Rolf, Spoerry, Stamm Judith, Steffen, Strahm Rudolf, Suter, Zieht man die unbedeutenden Tropenholzimporte der

Thür, Tschäppät Alexander, Tschopp, Tschuppert Karl, Vet- Schweiz in Betracht (insgesamt kaum mehr als 1 Promille des

terli, Vollmer, Wanner, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Wittenwi- Welthandels mit Tropenholz), wäre ein durch die Deklarations-

ler, Wyss Paul, Wyss William, Zölch, Züger, Zwahlen, Zwygart pflicht allenfalls ausgelöster Boykott ohne Wirksamkeit Sogar

(86) auf globaler Stufe, umfassend alle Tropenholzimportländer, ist

eine Deklarationspflicht ein untaugliches Mittel für die Erhal-

Schriftliche Begründung - Développement par écrit tung des Tropenwaldes. Global gesehen ist nicht der interna-

Weltweit, insbesondere in den Tropen, werden seit einigen tionale Handel die Hauptursache der Tropenwaldzerstörung.

Jahren grösste Waldflächen gerodet. Damit verschwinden Vielmehr zwingt die Überbevölkerung die Bauern zur Urbar-

Tausende von Hektaren Wald, was in zweierlei Hinsicht ver- machung. Zudem steht die Waldnutzung in Konkurrenz zu än-

hängnisvolle Folgen nach sich zieht. dern Nutzungsformen, die mehr Ertrag abwerfen. Es geht so-

1. Bäume absorbieren in hohem Mass Kohlendioxid und tra- mit primär darum, den Wert des Rohstoffes Holz durch eine

gen so zu einer Verminderung der Kohlendioxidkonzentration nachhaltige Waldnutzung zu steigern. Eine Deklarationspflicht

in der Atmosphäre bei. Ein Verschwinden grosser Waldflä- könnte, durch Verringerung der Nachfrage und somit des Prei-

chen vermindert die Absorptionskraft und leistet damit dem ses von Tropenholz, die Tropenwälder einer noch grösseren

Treibhauseffekt Vorschub. Zerstörung zuführen.

2. Verschwindet die Pflanzendecke, so ist der Boden schutz- Eine klare Trennung des Marktes von Tropenholz in einen mit

los der Erosion preisgegeben, was innert weniger Jahre zur Hölzern aus nachhaltiger Bewirtschaftung und einen solchen

Versteppung und Unfruchtbarkeit führt mit Ware aus nicht nachhaltiger Produktion ist das geeignetste

Die Konsequenzen der Abholzung sind weltweit und verlan- Mittel für die Tropenwalderhaltung. Dies kann auf effiziente Art

gen nach weltweiten Gegenmassnahmen. Die Schweiz kennt durch die Einführung eines freiwilligen Labels, das aus-

für ihr Gebiet seit langem das Gebot der nachhaltigen Nutzung schliesslich Tropenholz aus nachhaltiger Nutzung kennzeich-

ihrer Wälder, festgelegt in Artikel 20 des Waldgesetzes. Diese net, erreicht werden. Dieser Ansatz hat gleichzeitig den Vorteil,

Bestimmung wurde erstmals vor einem Jahrhundert als Folge dass er einerseits den Produzentenländern einen materiellen

der schlechten Erfahrung mit forcierter Abholzung erlassen. Anreiz für eine zukunftsorientierte Nutzung ihrer Wälder liefert

Die Resultate der nachhaltigen Nutzung in der Schweiz sind und andererseits eine forstwirtschaftlich-technische Koopera-

überzeugend. tion und Unterstützung ermöglicht Damit wird der Weg des

Dialogs und der Zusammenarbeit und nicht derjenige einseiti-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates ger Sanktionen beschriften.

vom 8. September 1993 Den erwähnten Argumenten folgend ist der Bundesrat der An-

Rapport écrit du Conseil fédéral sicht, dass mittels der Deklarationspflicht die von den Motionä-

du 8 septembre 1993 ren anvisierten Ziele der Walderhaltung, insbesondere der

Der Bundesrat unterstützt die mit der Motion verfolgte Zielset- Tropenwälder, nicht zu erreichen sind. Er kann sich daher

zung, die Wälder zu schützen, insbesondere auch die Tropen- nicht verpflichten, eine derartige Massnahme zu unterstützen.

wälder. Er hält hingegen die darin vorgeschlagene Massnahme Nichtsdestoweniger teilt der Bundesrat jedoch die vorge-

- eine obligatorische Deklaration - aus nachstehenden Grün- brachten Sorgen um die Waldzerstörung und beantragt, die

den für ungeeignet, die angestrebten Ziele zu erreichen: geforderten Massnahmen durch den folgenden Aktionsplan

- Die Deklarationspflicht von Holz und Holzprodukten macht zu ersetzen:

keine Unterscheidung zwischen Holz aus nachhaltig und nicht - Unterstützung bei der Einführung eines freiwilligen Labels

nachhaltig genutzten Wäldern. Die Massnahme enthält daher für Holz, das aus nachhaltiger Nutzung stammt sowie Gewäh-

keinerlei Anreiz für eine nachhaltige Nutzung und damit für die ren von technischer und finanzieller Unterstützung an Länder

Walderhaltung. und Forstbetriebe, die entschlossen sind, diesen Ansatz anzu-

- Bei einer obligatorischen Deklaration von Holzart und Her- wenden;

kunft sind Kontrollen notwendig. Diese Kontrollen wären ent- - die Schweiz ergreift entsprechende Initiativen im Rahmen

weder sehr kostspielig oder sind gar nicht durchführbar. bestehender multilateraler Vereinbarungen wie dem Interna-

- Für Rund- und Schnittholz (Positionen 4401 bis 4409 im tionalen Tropenholzabkommen oder der Konvention über die

schweizerischen Zolltarif) ist eine Kontrolle der Holzart noch Biodiversität;

möglich, wenn auch verhältnismässig teuer. Die Korrektheit - Verstärkung des bilateralen Dialoges.

der Angaben über den Ursprung könnte aber einzig ein inter-

nationales Kontrollsystem garantieren.

Déclaration pour le bois 1386 N 21 septembre 1994

Schriftliche Erklärung des Bundesrates Malaysia gab Herrn Meyer Theo und mir als Teil einer kleinen

Déclaration écrite du Conseil fédéral Delegation die Möglichkeit, die Holzfällerei im ursprünglichen

Der Bundesrat beantragt, den ersten Teil der Motion bezüglich Gebiet der Penans zu besuchen. Dabei war für uns sehr ein-

der Deklarationspflicht abzulehnen und ist bereit, den zweiten drücklich zu sehen: Was dem einen sin Uhi, ist dem ändern sin

Teil bezüglich eines ökologischen Labels als Motion entge- Nachtigall. Wirtschaftliche Übernutzung - sprich Raubbau

genzunehmen. und Zerstörung der Lebensgrundlagen der nomadischen

Waldvölker - ist eben aus der Sicht eines aufstrebenden Lan-

Antrag Bortoluzzi des Entwicklung und Hilfe an primitive Ureinwohner, die nur

Ablehnung auch als Postulat wegen westlicher Einmischung die Kurve in die moderne Zeit

nicht nehmen könnten. Malaysia drohte denn auch mit allen

Regeln der Kunst mit Retorsionsmassnahmen, falls wirklich

Proposition Bortoluzzi eine handelspolitische Deklaration von Holz aus Malaysia zu

Rejeter également comme postulat einem Einbruch dieses Handels führen würde.

Mehr am Rande und mit einigem Schmunzeln haben wir zur

Wick Hugo (C, BS), Berichterstatter: Ich freue mich, dass ich Kenntnis genommen, dass offensichtlich die ganze Bundesre-

dieses an sich einfache Geschäft, das aber im Laufe der Zeit gierung Malaysias einen schweizerischen Vornamen kennt,

ganz ansehnliche Dimensionen angenommen hat, heute im nämlich «Bruno», Bruno Manser natürlich - immer mit dem

Namen der Urek vertreten kann. Ich darf dieses Geschäft im Nachsatz: «He is crazy!»

Namen der Kommission vertreten, obwohl Sie meinen Namen Persönlich sind Theo Meyer und ich aber zur Ansicht gekom-

auf den Minderheitsanträgen finden. Selbstverständlich men, dass wohl in ein bis zwei Generationen Malaysia anders

werde ich mich an die Spielregeln halten. über seine eigene Geschichte und die Geschichte seiner Völ-

Der sachliche Hintergrund: Schon seit 10 Jahren haben im- ker denken und nachdenken wird, analog zum Beispiel zum

mer wieder Kolleginnen und Kollegen in den Räten darauf auf- Wandel des Bildes der Indianer in den heutigen USA

merksam gemacht, dass es für die Umwelt unseres Planeten Immerhin hat die Urek, beeindruckt durch alle diese Fakten in-

ausserordentlich gefährlich ist, wenn die natürliche Be- klusive durch die Argumentation des Bundesrates in einer Ar-

deckung mit Wäldern mehr und mehr zerstört wird. In den letz- beitsgruppe die Motion überarbeitet

ten Jahren wurde uns diese Problematik besonders von Bruno Damit sind wir nun bei der Motion 94.3167 der Urek des Natio-

Manser in Erinnerung gerufen. Er lebte sieben Jahre bei den nalrates, Deklarationspflicht für Hölzer und Holzprodukte, an-

Penans in Sarawak, fand dort ein verloren geglaubtes Para- gelangt Diese enthält einen Nebensatz und einen Satz mehr

dies wieder und erlebte tragischerweise mit, wie den Penans, als die Motion Simmen, die uns jetzt als Motion des Ständera-

den letzten Regenwaldnomaden Sarawaks, buchstäblich die tes vorliegt: Hölzer und Holzprodukte sollen danach einer De-

Bäume unter den Füssen weggesägt wurden. Auf dieser tragi- klarationspflicht unterstellt sein, «soweit diese Informationen

schen Erfahrung gründet seine Motivation. Mit seinen Aktio- dem Deklarationspflichtigen verfügbar sind. Hölzer und Holz-

nen hat er unseren Mitbürgerinnen und Mitbürgern, aber wohl produkte, deren Ursprung oder Name nicht bekannt sind, sind

auch vielen unter uns, die Augen über das weit über Sarawak als solche zu bezeichnen.»

hinausgehende Problem der Zerstörung der Lungen unserer Damit ist nach Meinung der Bundesrates eine wesentliche Er-

Erde, eben der Wälder, geöffnet Während wir uns vor einigen leichterung in der praktischen Durchführung der Deklarations-

Jahren allein um das Problem der Zerstörung der Tropenwäl- pflicht erreicht worden, denn es geht jetzt nicht mehr um eine

der gekümmert haben, wissen wir heute, dass wir uns für die handelspolitische Massnahme, nicht mehr um eine lücken-

Erhaltung der Wälder im Norden, z. B. in Kanada oder Sibirien, lose Verfolgung des importierten oder einheimischen Holzes

genauso einsetzen müssen wie für den Tropenwald in Brasi- vom Produzenten bis zum Konsumenten, sondern «nur» um

lien oder Malaysia die Sicherstellung der Konsumenteninformation. Im Konsu-

Aus diesem Bestreben resultierten die ersten gleichlautenden menteninformationsgesetz (KIG) steht in Artikel 2: «Liegt es im

Motionen Simmen und Wick. Mit einer Deklaration der Holzar- Interesse der Konsumenten, so sind in vergleichbarer Form zu

ten von importierten Hölzern hätte die Möglichkeit eines frei- deklarieren: a die wesentlichen Eigenschaften der zum Kauf

willigen Verzichtes der Konsumentinnen und Konsumenten oder Gebrauch angebotenen Waren...... Zu deklarieren sind

auf Holz aus Raubbau gefördert werden sollen. Gleichzeitig beispielsweise Holzart oder Holzarten und Herkunft Nur

hätte ein freiwilliges Ökolabel verhindert, dass Holz aus ökolo- darum geht es jetzt noch.

gisch sinnvoller, nachhaltiger Nutzung von den Konsumentin- Das Argument, eine Deklarationsspflicht sei nicht durchzuset-

nen und Konsumenten diskriminiert worden wäre. Der Bun- zen oder mit sehr grossem Aufwand verbunden, fällt mit der

desrat hatte am 17. Februar 1993 in seiner Antwort aufgezeigt, neuen Formulierung dahin. Jemand, der nicht deklarieren will,

dass er zwar unsere Besorgnis teilt, andererseits aber der strik- kann die Deklaration «nicht deklarierbar» - oder wie man das

ten Meinung sei, dass diese Form von Deklarationspflicht dann in der Vereinbarung formulieren will-wählen. Bewusste

nicht Gatt-konform sei. Konsumentinnen und Konsumenten werden solchen Produk-

Als lernfähige Mitglieder dieses Hohen Hauses haben Frau ten das nötige Misstrauen entgegenbringen, so dass auch das

Simmen und ich unsere ersten gleichlautenden Motionen zu- ursprüngliche Argument der Gegenseite, damit sei gar nichts

rückgezogen und nach Konsultation entsprechend den Hin- erreicht, widerlegt werden konnte.

weisen des Bundesrates neu formuliert Namhafte Experten Die Mehrheit der Kommission hat diese Argumente übernom-

haben die Gatt-Konformität des neuen Wortlautes bestätigt, men und beantragte zunächst mit 12 zu 8 Stimmen, diese Mo-

andere wiederum - wen wundert es - haben diese erneut in tion an den Bundesrat zu überweisen.

Zweifel gezogen und, wenn auch nicht mehr kategorisch, ver- Der Bundesrat erklärte sich bereit, diese Motion 94.3167 der

neint Immerhin, die neue Motion Simmen (93.3217, Deklarati- Urek als Postulat entgegenzunehmen. Die Begründung be-

onspflicht für Hölzer und Holzprodukte) wurde vom Ständerat steht im wesentlichen darin, dass die Notwendigkeit eines

am 21. September 1993 im weltoffenen Klima von Genf über- neuen Gesetzes nicht gegeben sei, da dem Begehren der Mo-

wiesen, wenn auch knapp. tion im Rahmen des Konsumenteninformationsgesetzes

Nun ging es erst recht los. Wie Sie alle wissen, wurden wir mit Rechnung getragen werden könne. Der Bundesrat gibt eben-

Schreiben - Gutachten mit und ohne Holzmuster - einge- falls seine Bereitschaft bekannt, Artikel 4 des KIG tatsächlich

deckt Es war nicht zu übersehen, dass, trotz des relativ be- anzuwenden, wenn auf freiwilliger Basis wie in Artikel 3 vorge-

scheidenen Anteils des Handels mit Tropenholz, offensichtlich sehen keine Vereinbarung zustande kommen sollte. Nach Arti-

bedeutende Interessen auf dem Spiele standen. Interessan- kel 4 des Konsumenteninformationsgesetzes kann der Bun-

terweise zeigte uns, d. h. Kollege Meyer Theo und mir, eine der desrat nach Anhörung die Deklaration durch Verordnung re-

bedeutendsten Holzhandelsfirmen, dass in ihrem Lager kein geln, wenn «innert angemessener Frist keine Vereinbarung

einziges Stück Holz undeklariert ist, nur um gleichzeitig darauf zustande gekommen ist oder.... eine Vereinbarung unzurei-

hinzuweisen, wie unmöglich die Deklaration von Holzproduk- chend erfüllt wird».

ten wirklich sei.

21. September 1994 N 1387 Deklaration für Holz

Die Kommission ist nun den Ausführungen des Bundesrates Mme Simmen, au Conseil des Etats, a eu la noble idée de dépo-

gefolgt und hat mit 11 zu 8 Stimmen beschlossen, Ihnen zu ser une motion concernant ce sujet et de la soumettre à ses

beantragen, diesen Vorstoss betreffend Deklarationspflicht collègues ainsi qu'à l'appréciation du Conseil fédéral. Elle a

für Hölzer und Holzprodukte als Postulat und nicht als Mo- donc développé cette motion et répliqué à M. Delamuraz dans

tion zu überweisen. Die Überweisung als Postulat blieb un style qui ne s'apparentait pas à la langue de bois, persua-

unbestritten. dée d'être bien comprise des milieux de consommateurs, de

Bei der Motion 94.3169 der Urek, «Holz aus nachhaltiger Nut- l'environnement, des milieux économiques suisses liés à la

zung. Label», liegt die Sachlage bedeutend einfacher. Der production et au façonnage du bois et des autorités qui de-

Bundesrat hat die Idee des sogenannten ökolabels schon vaient s'engager pour un supplément de transparence, cela

früh unterstützt. So ist er in der Antwort auf die ursprünglichen par voie législative. La motion a passé de justesse la rampe du

Motionen Simmen und Wick sogar bereit gewesen, diesen Teil Conseil des Etats avec la voix prépondérante du président.

als Motion zu übernehmen. Allerdings ist in jenen Motionen, C'était le 21 septembre 1993 à la session de Genève.

wie auch im zweiten Teil der Motion 94.3167 der Urek, Deklara- Au sein de la Commission de l'environnement, de l'aménage-

tionspflicht für Hölzer und Holzprodukte, von keinem fixen Da- ment du territoire et de l'énergie du Conseil national, tant

tum der Einführung die Rede gewesen. Da es sich jedoch M. Blatter que M. Wick et M. Meyer Theo se sont aussi enga-

beim Label um eine freiwillige und private Initiative handelt, ist gés en reprenant le contenu de la motion et en le modifiant un

der Bundesrat nicht in der Lage, den in der Motion 94.3169 peu. Tout d'abord, la commission avait procédé à l'audition de

«Holz aus nachhaltiger Nutzung. Label» verlangten Zeitpunkt MM. Bruno Manser et Roger Graf ainsi qu'à celle de MM. Peter

zu garantieren. Deshalb ist er nur bereit, diese Motion als Po- Hofer et Philippe Vollichard de l'association Lignum. Après

stulat entgegenzunehmen. avoir fait un tour d'horizon complet de la question, la commis-

Auch hier ist die Kommission dem Bundesrat gefolgt und ist sion s'est déclarée convaincue de la nécessité d'instaurer une

bei 14 zu 5 Stimmen mit der Umwandlung in ein Postulat ein- déclaration obligatoire avec mention du pays d'origine, ainsi

verstanden. qu'un label garantissant que le bois concerné fait l'objet d'une

Ich komme damit bereits zum letzten Teil des Geschäftes die- exploitation durable, sous peine de voir se faire décimer les

ses Paketes, der Petition 94.2019, Deklarationspflicht von Holz dernières forêts tropicales.

und Holzprodukten. Die Kommission ist einstimmig der An- En ce qui concerne le principe de la déclaration obligatoire

sicht, dass mit der Überweisung der verschiedenen Vorstösse des essences et produits ligneux, la commission a voté par

der Petition Rechnung getragen wird. Sie beantragt dem Rat 12 voix contre 10 en faveur de son introduction par voie légis-

deshalb, die Petition dem Bundesrat zur Kenntnisnahme zu lative. La commission a aussi décidé de créer un groupe de

überweisen. travail qui examinerait les possibilités de déclaration sous

Die Überweisung des Postulates 94.3168 der Urek, Unterstüt- forme de label pour le bois provenant de régions où l'on prati-

zung der nachhaltigen Nutzung der Wälder, das Sie ebenfalls que l'exploitation durable.

auf der Traktandenliste finden, hat zu keinen Diskussionen An- Quel laborieux parcours, quel slalom entre les alternatives de

lass gegeben. Das Postulat wird einstimmig zur Überweisung la déclaration obligatoire qui renseigne sur la provenance et le

empfohlen. label qui renseigne davantage sur la manière dont la forêt est

Gestatten Sie mir zum Schluss ein persönliches Wort. Ich gérée, mais qui, par son caractère facultatif, ne nous donnait

habe mich für diese Deklarationspflicht sehr eingesetzt und pas assez de garanties de voir le jour dans un délai raisonna-

habe viel Zeit und Arbeit investiert Ich habe viel dabei lernen ble! Si chacun semblait donc avoir le même but, celui de la

können und echte Freunde gewonnen. Sie werden es mir gestion durable des forêts, qu'elles soient tropicales ou du

nicht übelnehmen, wenn ich mich bei der Motion 94.3167 der nord, les moyens pour y parvenir divergeaient, non pas au

Urek für die Form der Motion aussprechen werde. Im Ge- stade de l'exploitation sur place de ces forêts et de tout un pro-

schäftsverkehrsgesetz ist festgehalten, dass eine Motion nicht cessus à réaliser pour en faire une bonne et raisonnable ex-

nur eine Gesetzesänderung ins Visier nehmen kann, wie das ploitation, mais pour répercuter le message auprès des

häufig dargelegt wird, sondern dass der Bundesrat auch zu ei- consommateurs.

ner Massnahme verpflichtet werden kann. Mein Einstehen für Selon les représentants de l'OFAEE et de l'Office fédéral de

die Form der Motion möchte ich, Herr Bundesrat, genauso ver- l'environnement, des forêts et du paysage la déclaration obli-

standen haben. Ich bin mit dem Bundesrat durchaus einig, gatoire d'origine et l'idée du boycott qu'elle sous-tend donne

dass eine Massnahme aufgrund eines vorhandenen Gesetzes un signal négatif, alors que le label décidé entre partenaires

rascher und effizienter sein kann als der mühsame Weg zu ei- privés libres sur une base volontaire donne un signal positif.

nem neuen Paragraphen. Selon ces représentants, si nous voulons avoir une chance de

In diesem Sinne soll die vorliegende Motion - das ist meine mettre en place une gestion durable des forêts, en particulier

persönliche Meinung - in verbindlicher Form Massnahmen dans les pays en développement, il nous faut absolument

und nicht Gesetzesänderungen bewirken. Solche Massnah- créer une base de confiance avec ces pays. Plutôt que de blo-

men entsprechen, wenn ich die von einem Diplomaten in sehr quer leurs possibilités commerciales, nous devons au con-

diplomatischer Form abgefasste Antwort des Bundesrates traire les aider à gérer leurs ressources de manière durable.

richtig verstehe, absolut den Intentionen des Bundesrates und C'est ce qu'ont décidé les pays du Nord lors de leur réunion à

auch dem Volkswillen. Im Januar 1994 hat eine repräsentative Helsinki l'an passé. Ils ont déclaré leur intention de gérer dura-

Umfrage zur Deklarationspflicht, im «Cash» publiziert, erge- blement leurs propres forêts à titre d'exemple pour les pays du

ben, dass sich 81,5 Prozent unserer Bevölkerung hinter eine tiers monde. C'est dans ce sens que le label pouvait donner un

solche Deklarationspflicht stellen. signal positif.

Ich bitte Sie, in diesem Sinne zu handeln. Les représentants de l'économie suisse des forêts et du bois

se sont également élevés, et de façon catégorique, contre

Jeanprêtre Francine (S, VD), rapporteur: Pour le commun des l'introduction d'une déclaration obligatoire telle qu'elle figurait

mortels qui a été sensibilisé à l'époque par la grève de la faim dans la motion Simmen pour les raisons suivantes.

de Bruno Manser, il existe une solution bien simple pour savoir La motion est dirigée contre l'utilisation des bois tropicaux et

si l'on souhaite acquérir un objet fait de tel ou tel bois prove- entraîne leur boycott. Si ce bois perd toute sa valeur, la forêt

nant de tel ou tel pays, c'est d'être informé. Oui, le consomma- elle-même est dévaluée, d'où une incitation encore plus forte à

teur a pris ou prend l'habitude d'acheter en toute connais- utiliser son sol différemment. Une déclaration obligatoire au-

sance de cause, même s'il doit parfois payer le produit un peu rait des effets néfastes pour le bois indigène et pour celui venu

plus cher. C'est vrai que ce consommateur pourrait même se d'autres pays et issu d'une gestion forestière durable. Un tel

mettre à boycotter au cas où on l'y encouragerait pour des système renchérirait les produits du bois par rapport aux au-

motifs honorables, comme par exemple pour sauver la forêt tres produits de substitution. En pleine confusion, tiraillé entre

tropicale ou, du moins, ne pas contribuer à sa destruction, car les différentes affirmations des différents groupes d'intérêt, le

seul 1 pour cent de cette forêt est actuellement géré de façon consommateur se tournerait alors vers d'autres produits, dont

durable. ceux à base de matières premières non renouvelables.

Déclaration pour le bols 1388 N 21 septembre 1994

Pour conclure, disent-ils, n'oublions pas toutes les difficultés Ich möchte darüber reden, ob wir eine Lösung nach dem Prin-

de la réalisation pratique d'une déclaration obligatoire, notam- zip «Es muss etwas geschehen, aber es darf nichts passieren»

ment pour les produits composés ou dont la provenance est wollen. Ich möchte darüber reden, ob wir etwas verabschie-

difficile à déterminer. A cela est venu s'ajouter l'argument de la den wollen, damit die Bevölkerung glaubt, es geschehe etwas

conformité aux Accords du Gatt, que sous-tend l'idée qu'il zum Schütze der Tropenwälder, wobei aber ja nichts passie-

n'existe pas de discrimination pour des produits étrangers et ren darf, was eventuell beim Regierungschef von Malaysia ein

suisses en l'occurrence. Ce n'est pas le cas, car le bois suisse Stirnrunzeln bewirken könnte.

est également soumis à déclaration, la législation suisse étant Das Bawi hat uns lange weismachen wollen, eine Deklarati-

exemplaire dans ce domaine. De plus, la déclaration obliga- onspflicht verstosse gegen das Gatt, bis der Kronzeuge des

toire aurait pour but de renseigner le consommateur suisse et Bundesrates, Herr Prof. Hauser, klar und deutlich bestätigt

non pas de s'immiscer dans les affaires d'un pays quant à la hat, eine Deklaration, wie wir sie vorschlagen, sei Gatt-kon-

gestion de sa forêt form. Die Frage stellt sich also: Wollen wir tun als ob und alles

Ces arguments de nature économique avant tout doivent nous freiwillig belassen, wie der Bundesrat es will, oder wollen wir

faire réfléchir au problème suivant: l'Autriche, après le Som- das wenige, was die Schweiz wirklich tun kann, auch tun? Wer

met de Rio en juin 1992, a voulu donner un signal concret en dies will, kann deshalb keinen Gegensatz zwischen Deklarati-

faveur de l'environnement en imposant une déclaration obli- onspflicht und Label erkennen. Ein Label für nachhaltig produ-

gatoire pour les bois tropicaux, ce qui a entraîné un quasi-arrêt ziertes Holz ist kein Gegensatz, sondern eine Ergänzung. Das

de leurs importations. La Malaisie a répliqué en bloquant des ist übrigens viel schwieriger zu realisieren als eine Deklarati-

contrats industriels autrichiens, sur quoi l'Autriche est revenue onspflicht; das Label braucht mehr Zeit Insofern hat der Bun-

sur sa décision. Cet incident doit donc nous donner aussi à desrat recht, dass er die Umwandlung der Motion 94.3169 in

penser pourquoi du côté suisse on est opposé à une déclara- ein Postulat verlangt hat; denn es stimmt, es steht nicht in sei-

tion obligatoire. ner Macht, den Termin vom 1. Januar 1996 einzuhalten.

Je reprends le procès-verbal de la séance du 24 janvier 1994 Mit der Einführung einer Deklarationspflicht wollen wir dem

où M. Imboden, ambassadeur, a dit ceci: «Beim freiwilligen Konsumenten ermöglichen, aufgrund seiner ethischen Ver-

Label können die Konsumenten und Konsumentinnen Holz antwortung zu entscheiden. Wenn es um Äpfel oder Orangen

boykottieren, wie sie wollen, das ist für uns kein Problem. geht, ist diese Deklaration selbstverständlich. Wer während

Wenn wir aber vom Staat aus etwas machen, dann können wir der Zeit der Apartheid trotzdem Granny-Smith-Äpfel gekauft

angegriffen werden. Und das ist das Problem bei der Deklarati- hat, hat mindestens genau gewusst, was er tat

onspflicht.» Ce qu'il faut savoir - c'est moi qui ajoute cela Beim Tropenholz soll dies eine Zumutung sein, und die Holz-

après lecture d'un article de la «Weltwoche» du 4 août 1994 -, wirtschaft behauptet erst noch, es sei unerfüllbar. Die gleichen

c'est que l'exportation de biens suisses en Malaisie, bien que Leute setzen sich nur für ein freiwilliges Label ein, obwohl dies,

la part suisse au marché des bois tropicaux ne soit que de wenn es etwas wert sein soll, unglaublich viel schwieriger zu

0,8 pour cent, a augmenté l'an dernier de 30 pour cent pour un kontrollieren ist als die Deklaration des Herkunftslandes und

montant total de 371 millions de francs, dont 50 millions de der Holzart

francs pour l'armement, ce qui met la Malaisie en tête de nos Wir haben uns die Sache nicht leichtgemacht und haben da,

clients pour le matériel de guerre. De plus, de grandes entre- wo die Einwände noch Substanz hatten, nachgegeben und

prises ont aussi découvert les bienfaits du marché sud-asiati- die ursprüngliche Form der gleichlautenden Motionen Sim-

que en pleine expansion. Ce n'est pas une critique, c'est un men und Wick modifiziert Es geht im speziellen vor allem um

constat qui explique pourquoi l'on a parfois tant de peine à Mischprodukte wie Spanplatten und ähnliches. Am Schluss

mettre en place des choses simples, évidentes toujours pour hatte nicht einmal mehr Herr Stucky, der die Interessen der

le commun des mortels. De même, il faut aussi prendre acte Holzimporteure gut vertreten hat, etwas Substantielles dage-

que, vu le prix très bas du bois d'origine tropicale, l'entrepre- gen einzuwenden. Trotzdem ist eine Deklarationspflicht offen-

neur suisse du bois a de meilleures marges qu'en façonnant le bar eine derartige Zumutung, dass wir von verschiedenen Sei-

bois de son pays ou d'un pays qui applique la gestion durable ten mit Eingaben bombardiert worden sind. Sogar der Vertre-

des ressources. ter der Oberzolldirektion wollte uns weismachen, es sei un-

Dans sa réponse à la motion de notre commission, le Conseil möglich, das Herkunftsland zu eruieren, weil alle Hölzer, die

fédéral souhaite que le problème soit réglé par le biais de la lé- über einen europäischen Hafen in die Schweiz kommen, als

gislation existante, de la loi fédérale sur l'information des europäisches Holz deklariert seien. Dabei brauchen Sie nurzu

consommatrices et des consommateurs, et par les milieux de einem grossen Holzhändler zu gehen; dort wird Ihnen sogar

protection de consommateurs. Ceux-ci nous ont fait savoir par jeder Magaziner sagen: Das ist Kiefer aus Schweden, das ist

lettre qu'ils s'y opposaient et n'en avaient pas les moyens. De Abachi aus Ghana oder Ramin aus Indonesien. Die Ware ist

plus, le Conseil fédéral demande de transformer la motion en sogar so angeschrieben.

postulat, dont la forme est moins contraignante. Par 11 voix Was einen aber noch viel mehr verwundert, ist die Tatsache,

contre 8, la majorité de votre commission s'est ralliée à cette dass sogar Interessenvertreter der schweizerischen Waldwirt-

proposition en ce qui concerne la déclaration obligatoire. Par schaft, die ja bei einer Deklaration auch des Schweizer Holzes

14 voix contres, elleaaussi accepté laforme du postulat en ce etwas zu gewinnen hätten, dagegen sind. Als ich einen dieser

qui concerne le label, cet aspect découlant moins de sa com- Vertreter darauf ansprach, sagte er: «Wissen Sie, Sie haben

pétence et la maîtrise du délai d'introduction étant, c'est vrai, schon recht; aber wenn der grösste Holzhändler dagegen ist,

aléatoire. können wir uns auch nicht erlauben, dafür zu sein.» Das ist

La commission vous prie d'accepter la transformation de la nicht mehr Lobbying oder Pressing, wie wir es uns gewohnt

motion en postulat A titre personnel, je soutiendrai bien sûr la sind, wie es so üblich ist, das ist schon eher Erpressung oder

forme plus contraignante de la motion. La commission a éga- Nötigung. Aber die Aktion hatte System; so können Sie von

lement décidé de transmettre la pétition au Conseil fédéral Schreinern, Türenfabrikanten und anderen die gleichen Sprü-

pour qu'il en prenne acte. che hören. Ich erhielt z. B. einen Brief des Verbandes Schwei-

zerischer Türenfabrikanten, worin dieser schreibt, die Durch-

führung der Deklarationspflicht sei unmöglich. Als ich antwor-

Meyer Theo (S, BL), Sprecher der Minderheit: Ich vertrete die tete, dass ich als Architekt schon bisher gewusst habe, dass

Kommissionsminderheit, die an der Motion 94.3167 festhält Bibolo, Limba oder Mahagoni bestimmt nicht im Jura wach-

Wie Sie den Unterlagen entnehmen können, ist sie am Ende sen würden, war die Antwort nur noch, ich hätte offenbar nicht

der Sitzung zur Mehrheit geworden. Ich habe nicht die Ab- bemerkt, dass ihr Verband dagegen sei. Dies ist ein schlagen-

sicht, nochmals über die Wichtigkeit der Erhaltung der Tropen- der Beweis von der Qualität des Spruches: «Das rechte Bein

wälder zu reden. In diesem Punkt dürften wir uns weitgehend meiner Tante Olga ist länger, dafür ist das linke kürzer.»

einig sein. Nachdem zwei Anträge gestellt sind, um den Vor- Die meisten Befürworter der Postulat-Version glauben, die

stoss auch noch als Postulat abzulehnen, bin ich mir aller- Bezeichnung des Herkunftslandes werde als Boykottmass-

dings nicht mehr ganz so sicher. nahme wirken. Dies wird in den Ländern, wo keine Anstren-

21. September 1994 N 1389 Deklaration für Holz

gungen für eine nachhaltige Nutzung gemacht werden, auch dieselben Instrumente zurückgreifen und auf diese verweisen.

so sein. Was wird aber eintreten, wenn keine Deklarations- Das sind die Artikel 8 und 11 dieses Gesetzes. Der Bundesrat

pflicht eingeführt wird? Der totale Boykott ohne Differen- muss hier gar nichts Neues erfinden.

zierung. Für Stichproben übrigens - das wissen wir alle - steht an der

Ich lese Ihnen aus dem Prospekt einer Firma aus dem Kanton ETH Zürich ein sehr sachkundiges Institut zur Verfügung, das

Luzern vor, die Türen herstellt: «Den sinnlosen Raubbau der laufend solche Kontrollen macht und das hier auch fachlich

Tropenwälder zu beklagen, nützt wenig - wir handeln. Statt richtig eingesetzt werden kann.

wie bisher Abachi oder Sipo aus schwindenden Regenwäl- 4. Der Bundesrat sagt, diese Deklaration sei zu aufwendig. Sie

dern aus Afrika oder Asien erhalten Sie bei uns nun Türkanten wissen - und ich begrüsse das sehr -, dass Migros und Coop

aus Pappel- oder Buchenschichtholz, Holz aus gesunden seit Anfang dieses Jahres diese Deklarationspflicht eingeführt

schweizerischen Waldbeständen, Holz aus sinnvoll geforste- haben. Das ist ja etwas ganz Einfaches, man muss auf dem

ten und unterhaltenen Wäldern.» Holz einen Stempel anbringen, z. B. den Stempel «Tanne

Ich finde dieses Verhalten gut; es zeigt, dass es auch so geht. Schweiz». Damit ist die ganze Pflicht erfüllt. Das ist eine aus-

Aber so ist auch keine Differenzierung mehr möglich. So serordentlich einfache Übung. Wie auch die verantwortlichen

kommt nicht einmal mehr unproblematisches Tropenholz in Leute von Migros und Coop ausdrücklich gesagt haben - man

die Schweiz. Ist das besser? Wenn eine Deklarationspflicht ab- kann das nachlesen -, ist der Aufwand durchaus vertretbar.

gelehnt werden sollte, so bleibt den Umweltschützern und Ich glaube insbesondere auch - und das möchte ich be-

Konsumentenschützern nichts anderes übrig als der totale tonen -, dass für das Schweizer Holz überhaupt kein Nachteil

Boykott, bis später einmal - so Gott will - ein echtes Label exi- aus dieser Deklarationspflicht entsteht, im Gegenteil: Gerade

stieren wird. Denn ein Label, das anerkannt und wirksam ist, die Leute, die die Schweizer Holzwirtschaft vertreten, müssen

einzuführen, ist wesentlich schwieriger und dauert länger, als doch eigentlich Freude daran haben, wenn nachher deklariert

jetzt die Deklarationspflicht zu beschliessen. Man kann nur wird: «Tanne Schweiz». Ich könnte mir für die Vermarktung des

hoffen, dass es dann noch Tropenwälder geben wird. Wir sind Schweizer Holzes eigentlich nichts Besseres vorstellen, und

uns bewusst, dass der Beitrag der Schweiz nicht sehr gross ich begreife nicht, dass diese Deklaration von der Holzwirt-

sein kann. Es warten aber auch andere Länder, die das glei- schaft nicht akzeptiert wird.

che tun wollen. Deshalb ist ja die Regierung von Malaysia so Schliesslich - das haben die Vertreter der Kommission deut-

wachsam und droht mit Gatt-Panels usw. lich ausgeführt - hat diese Deklaration eine sehr grosse Ak-

Bevor wir uns endgültig für das Festhalten an einer Motion ent- zeptanz in der Bevölkerung. Es haben sich über 80 Prozent in

schieden haben, wollten wir von Herrn Botschafter Imboden einer doch seriösen Umfrage, die in «Cash» publiziert wurde,

wissen, was der Bundesrat zu tun gedenkt, wenn wir auf das dafür ausgesprochen. Weil sie als Konsumenten umweltbe-

Postulat einschwenken. Die Antwort war: «Der Bundesrat wird wusst einkaufen wollen, haben sie sich dafür ausgesprochen,

von sich aus nichts unternehmen, nur wenn sich die Konsu- dass diese Deklarationspflicht eingeführt wird.

mentenorganisationen nicht einigen können, wird er eingrei- Frau Simmen hat den Ständerat mit guten Argumenten, die ich

fen.» Vielleicht, möchte ich hinzufügen. hier nur wiederholt habe, vor einem Jahr von der Notwendig-

Deshalb noch einmal die Grundfrage: Wollen Sie so tun als ob keit dieser Motion überzeugt. Wir müssen das Pulver nicht neu

und beim Lippenbekenntnis bleiben? Dann stimmen Sie dem erfinden, diese Motion des Ständerates ist gut, wir können sie

Postulat zu. Wollen sie, dass die Schweiz zum Schutz des Tro- so überweisen, wie sie uns vorliegt. Sie beinhaltet den Auftrag

penwaldes das wenige, was sie tun kann, auch wirklich tut? an den Bundesrat, tätig zu werden. Liegt der bundesrätliche

Dann stimmen Sie der Motion zu. Ich bitte Sie darum. Vorschlag vor, können wir dann ohne weiteres an den Details

herumfeilen, das ist uns in keiner Weise benommen. Wir kön-

David Eugen (C, SG): Ich möchte Ihnen beliebt machen, der nen auch jene Details, die jetzt allenfalls im Wortlaut der Mo-

Motion des Ständerates (Simmen) zuzustimmen. Von all den tion der Urek (94.3167) noch anders formuliert sind, einfügen

heute zu fällenden Entscheiden ist dies der vernünftigste Ent- oder sogar auf eine Gesetzgebung überhaupt verzichten -

scheid. Es gibt einige Einwände, die vom Bundesrat vorge- nämlich dann, wenn die Privatwirtschaft selbst eine gleichwer-

bracht werden, und auf diese möchte ich eintreten. tige, wirksame Lösung einführen kann. Überweisen Sie je-

1. Der Bundesrat sagt, das Konsumenteninformationsgesetz doch nur ein Postulat, füttern Sie damit allenfalls die Holzwür-

genüge. Das trifft nicht zu. Das Konsumenteninformationsge- mer in den tiefen Schubladen des Bundesrates, tun aber si-

setz hat eine klare, eindeutige Zielsetzung, es dient dem cher nichts Konkretes für den Schutz der Tropenwälder.

Schutz der Konsumenten. Hier bei dieser Deklarationspflicht Wenn unser Rat eine eigene Motion überweist, verlängern Sie

geht es aber nicht, jedenfalls nicht primär, um den Schutz der damit nur das Verfahren; wir brauchen aber keinen unnötigen

Konsumenten. Es stimmt also juristisch nicht, wenn man sagt, Verfahrenszirkus. Schliesslich müssen Sie zur Kenntnis neh-

man könne diese Deklarationspflicht mit dem Konsumenten- men, dass wir hier eine Motion des Ständerates vor uns ha-

informationsgesetz abdecken. Es geht um den Schutz derTro- ben, was keine Selbstverständlichkeit ist: Eine Kammer hat

penwälder, um den Schutz von Regenwäldern vor Raubbau sich bereits für diesen Schritt ausgesprochen, was auch eine

und Brandrodung. Es stehen ökologische Interessen im Vor- politische Willenserklärung ist.

dergrund und keineswegs Konsumentenschutzinteressen. Ich bitte Sie, diese politische Willenserklärung zu achten und

Darum ist diese Argumentation überhaupt nicht stichhaltig. die Motion des Ständerates (Simmen) zu überweisen.

Sie würde letztlich dazu führen, dass man nichts macht oder

dass am Schluss noch das Bundesgericht eine entspre- Bortoluzzi Toni (V, ZH): Ich bitte Sie, die Motion 94.3167 der

chende Verordnung aufhebt, weil sie gesetzeswidrig ist und Urek, Deklarationspflichtfür Hölzer und Holzprodukte, sowohl

nicht der gesetzlichen Zielrichtung entspricht. als Motion als auch als Postulat abzulehnen. Ich darf Ihnen als

2. Der Bundesrat macht geltend, eine solche Deklarations- Praktiker empfehlen, diese Übung abzubrechen. Es ist eine

pflicht habe keinen Lenkungseffekt. Auch dem kann ich nicht von edlem Geist beseelte Phantasterei. Der Glaube, mit einem

zustimmen. Übrigens hat bereits der Ständerat dem nicht zu- Gesetz betreffend Deklaration von Holzprodukten in unserem

gestimmt- mit Recht. Jene Länder, die das Prinzip der Nach- Land könne der weltweit stattfindenden Waldzerstörung nur

haltigkeit in ihrer Waldgesetzgebung einführen, werden von das geringste entgegengesetzt werden, ist meines Erachtens

der Deklaration profitieren. Jene Länder, die weiterhin gross- grundsätzlich falsch.

flächig Raubbau und Brandrodung fördern oder in ihrer Ge- Der Name des Holzes und das Ursprungsland sagen über-

setzgebung tolerieren, werden Nachteile erleiden. Das ist ein haupt nichts darüber aus, wie der Wald bewirtschaftet wird. In

Lenkungseffekt, und zwar ein relativ unmittelbarer, direkter unserem Land beträgt übrigens der Anteil Tropenholz am

und sehr stark wirksamer. gesamtschweizerischen Holzverbrauch 0,7 Prozent. Dazu

3. Der Bundesrat sagt, eine Kontrolle sei nicht möglich. Auch kommt, dass auch in westeuropäischen Ländern die Art und

da sind seine Argumente nicht stichhaltig. Bezüglich der Kon- Weise, wie man den Wald bewirtschaftet - mindestens aus

trollen kann ersieh durchaus an die Instrumente halten, die wir meiner Sicht wage ich das zu sagen -, nicht über alle Zweifel

im Konsumenteninformationsgesetz haben. Da kann er auf erhaben ist. Die Fraktionssprecherin hat ein nördliches Land

Déclaration pour le bois 1390 N 21 septembre 1994

als Beispiel genannt; wie dort im Wald geholzt wird, liebe Frau wirken würden, wäre eine unnötige weitere Behinderung und

Jeanprêtre, das müssten Sie einmal sehen - das ist nicht das, Benachteiligung unseres eigenen Handels und Gewerbes.

was ich mir unter zurückhaltender und guter Waldnutzung vor- Das ursprüngliche Anliegen der Initianten der Vorstösse war

stelle! der Schutz des Tropenwaldes. Die Öffnung auf sämtliche in-

Zur Durchsetzung eines «Deklarationsgesetzes»: Wir können, und ausländischen Hölzer erfolgte notgedrungen, um mögli-

um ein einfaches Beispiel zu nennen, einmal bei den Stühlen, chen Retorsionen aus dem Ausland auszuweichen. Darum er-

auf denen Sie sitzen, anfangen. Vielleicht haben Sie bemerkt, lauben Sie mir, noch kurz auf den Tropenwald zurückzukom-

dass nicht alle aus demselben Holz sind. Es wurden also bei men und die Begründung, soweit sie damit zusammenhängt,

diesen Stühlen zweierlei Hölzer verwendet Ich nehme an, etwas zu relativieren. Ich verweise auf einen Bericht der Uno-

dass von den Ratsmitgliedern, die als Minderheit ein Gesetz Organisation für Ernährung und Landwirtschaft (FAO); Sie

wollen, kaum jemand in der Lage sein dürfte, eine allfällige De- können ihn in der «NZZ» vom 14. September 1993 auf Seite 32

klaration ihrer Sitzgelegenheiten zu bestätigen. Sie werden nachlesen.

aber zweifellos relativ einfach jemand finden, der Ihnen das sa- Die FAO kommt zum klaren Schluss, dass 50 bis 60 Prozent

gen kann, ich würde mich also zur Verfügung stellen. Wenn der Rodung des Tropenwaldes der unkontrollierten Land-

Sie aber ein Holzprodukt haben, das aus fünf oder sechs ver- nahme für die Landwirtschaft dienen, dass weitere 30 Prozent

schiedenen Holzarten gefertigt ist - das ist bei Möbeln nicht der Rodung des Tropenwaldes der sogenannten Industriali-

einmal ungewöhnlich, dazu kommen noch andere Werkstoffe, sierung, das heisst dem Anbau von Plantagen, dienen und

möglicherweise ist das Ganze gebeizt -, gibt es nur wenige, dass vier Fünftel des gerodeten Tropenwaldes verbrannt wer-

die eine Deklaration überhaupt verbindlich überprüfen kön- den, was bedauerlich ist Aber die FAO kommt ebenfalls zum

nen. Ich persönlich kenne etwa 50 Holzarten. Es ist nicht im- Schluss, dass nur sehr wenig, nämlich nur gerade ein einziges

mer sehr einfach, diese zu unterscheiden. Prozent, des tropischen Edelholzes auf den Weltmarkt ge-

Das beste Beispiel hat mir der Sprecher der Minderheit, Herr langt. Beachten Sie bitte: Auf dem Weltmarkt des Holzhandels

Architekt Meyer Theo, geliefert: Er weiss nämlich auch nicht, ist die Schweiz ein Nichts. Das beweist mir, dass irgendwelche

wovon er spricht; er hat das Beispiel des Holzhändlers aus Massnahmen, die unseren Handel und unsere Wirtschaft be-

dem Kanton Luzern genannt, der anstelle von Sipo Buchen- schränken, nichts dazu beitragen, das weltweite Problem des

holz oder Pappelschichtstoffplatten anbietet. Das bestätigt mir Umganges mit dem Holz auch nur ansatzweise zu lösen.

einfach, dass wir von etwas sprechen, bei dem viele nicht wis- Umgekehrt ist aber der administrative Aufwand gross, ohne

sen, worum es geht. Sie können nicht mit irgendwelchen Holz- dass es irgendwelche Verbesserungen gibt Ich habe vor Jah-

arten andere ersetzen. Das möchte ich deutlich sagen. Wir ha- resfrist Herrn Wick eingeladen, mit mir einen grossen holzver-

ben sogar Gesetze, die gewisse Holzarten verlangen. Als arbeitenden Betrieb in der Schweiz zu besuchen, der interna-

Sipo-Ersatz bleibt allein Eichenholz. Es ist schade, dass Herr tional einkauft, hier verarbeitet und international verkauft. Herr

Meyer nicht da ist, es würde ihm sonst vielleicht bleiben für Wick hat leider diese Einladung nicht angenommen. Er hätte

seine Tätigkeit als Architekt sich überzeugen können, dass es gar nicht möglich ist, dass

Wenn ein Gesetz realisiert werden soll, muss auch eine ge- es eine Illusion ist, eine Deklaration, wie sie gewünscht ist, und

wisse Kontrolle da sein, und das ist nur mit aufwendigen Mit- selbst ein Label, wie es angeboten wird, in der Praxis durchzu-

teln möglich, es geht nicht anders. Ich halte diese Übung setzen.

schlicht und einfach für nicht durchführbar, mindestens nicht Herr Bortoluzzi hat Ihnen schon gesagt, dass es selbst für den

mit einem vernünftigen Aufwand. Auch wenn der Kommis- Fachmann oft schwierig ist, im internationalen Holzhandel

sionssprecher hier eine andere Meinung vertritt: Die Sache ist festzustellen, woher das Holz letztlich kommt, insbesondere

äusserst fragwürdig. festzustellen, ob es aus nachhaltiger Nutzung stammt oder

Im weiteren möchte ich Sie daran erinnern, dass Sie den Pro- nicht. Denn ein Baumstamm, der letztlich als Endprodukt bei

duktionsstandort Schweiz mit einem weiteren Element in Ihnen ist, geht durch viele Bearbeitungsstufen und macht

Nachteil versetzen. Alle Beteuerungen, die auf irgendwel- manche Reise über die Weltmeere hin und zurück, bis er ir-

chen Podien und wo auch immer abgegeben werden, Sie gendwo beim Konsumenten landet.

wollten nicht mehr regulieren, stimmen in diesem Fall nicht Da möchte ich ansetzen. Meines Erachtens müssen die Orga-

Sie regulieren weiter. Bei jeder Gelegenheit, jedesmal wenn nisationen, denen dieses Anliegen am Herzen liegt, zum Kon-

Sie dieses Haus betreten, machen Sie wieder neue Gesetze, sumenten gehen. Es nützt nichts, wenn wir für den Konsumen-

die die Unternehmungen in unserem Land in Schwierigkeiten ten eine Etikette an das Endprodukt hängen und sagen: Das

bringen. ist Baum soundso aus dem Land soundso. Sie müssen den

Das Postulat 94.3168 der Kommission, welches die Unterstüt- Konsumenten hellhörig machen. Wenn dann der Konsument

zung der nachhaltigen Nutzung der Wälder fordert, ist meines von sich aus, nicht aufgezwungen, hinterfragt, woher ein Holz

Erachtensein realistischer Weg. Auf diese Weise können posi- kommt und warum es so beschrieben ist, kommt der Druck

tive Zeichen gesetzt werden. Soviel mir bekannt ist, ist ja der automatisch, und das von der Holzwirtschaft angebotene La-

Staat in diesem Bereich bereits tätig, und damit hilft man dem bel wird in kurzer Zeit Tatsache werden. Davon bin ich über-

Tropenwald, dem wir alle helfen wollen, aber nicht mit irgend- zeugt

welchen komischen Gesetzgebungen. Kommt hinzu, dass meiner Meinung nach sowohl eine Dekla-

Ich habe auch nichts gegen Bezeichnungen, aus denen er- ration wie auch ein Label ohnehin ihre Grenzen haben. Ich

sichtlich wird, ob ein Holz aus nachhaltiger Nutzung stammt blätterte in den Kommissionsprotokollen, die mir zur Verfü-

oder nicht Das wäre sicher sinnvoll. Gut wäre immer, solche gung standen, und las, dass nicht nur von einer Deklaration für

Fragen auf europäischer Ebene gemeinsam anzugehen. Holz die Rede ist, das im Möbelbau und auf dem Bau verwen-

Ich bitte Sie, die Vorstösse, die eine Deklarationspflicht verlan- det wird, sondern von einer Deklaration für Holz jeglicher Ge-

gen, dem Papierkorb zu übergeben. Übrigens, wenn ich brauchsart, das heisst für mich letztlich auch für Brennholz,

schon vom Papierkorb spreche: Ich möchte Sie daran erin- Zelluloseholz und - wie es gesagt wurde - Papier, sei es nun

nern, dass auch Papier ein Holzprodukt ist Vielleicht muss Zigarettenpapier oder WC-Papier. Das Ganze wird zur Farce

dann irgend jemand von den Parlamentsdiensten noch auf und führt zu nichts.

eine Idee kommen, wie man die Haufen, die man uns jeweils Es ist eine unnötige Behinderung, die letztlich auch unsere

schickt, deklarieren könnte. schweizerische Forstwirtschaft trifft und somit schlecht in die

Landschaft passi. Wir reden davon, dass wir keine neuen Re-

Steiner Rudolf (R, SO): Auch ich mache mir an sich Sorge um gelungen wollen, dass wir Regelungen abbauen wollen, die

den Umgang mit unserem Holz-und zwar weltweit, nicht nur Wirtschaft, die da darbt, fördern wollen - und ausgerechnet wir

im Tropenwald, sondern auch in Osteuropa, Kanada und an- stehen dann da und versuchen, diese Wirtschaft mit neuen

deren westlichen Ländern. Aber ich bin ebensosehr über- Auflagen zu belasten.

zeugt, dass die Schweiz mit einem Alleingang diese anstehen- Deshalb bin ich klar der Meinung: Die Motionen 93.3217 und

den, weltweiten Probleme nicht lösen kann. Wir können das 94.3167 des Ständerates bzw. der Urek für eine Deklarations-

nicht in den Griff bekommen. Was wir mit einem Alleingang be- pflicht für Hölzer und Holzprodukte wie auch die Motion

21. September 1994 N 1391 Deklaration für Holz

94.3169 der Urek, «Holz aus nachhaltiger Nutzung. Label», Jenni Peter (A, BE): Gestatten Sie mir, Ihnen mitzuteilen, dass

sollten auch nicht in Form eines Postulates, das letztlich im- ich nach einer abgeschlossenen Schreinerlehre glücklicher-

mer auch eine Verpflichtung mit sich bringt, überwiesen wer- weise in der Lage bin, die einheimischen Hölzer zu erkennen.

den. Es sind Luftschlösser, die falsche Erwartungen und Hoff- Mit etwas «Prévention» in der Schule wäre es für jeden Schwei-

nungen wecken. Denn sehen Sie den Wortlaut der Motion zer ein leichtes, die einheimischen Hölzer kennenzulernen.

Ständerat und der Motion Urek betreffend Deklarationspflicht Jeder hier im Saal könnte in zwei bis drei Stunden sämtliche in

an: Da ist nur noch die Rede davon, woher das Holz kommt, der Schweiz vorkommenden Holzarten unterscheiden lernen,

welche Art Holz es ist, es ist jedoch nicht mehr die Rede von ohne dass ein neues Gesetz geschaffen werden müsste.

der nachhaltigen Nutzung, weil eben eingesehen wurde - Ich kommein Versuchung, den Urhebern der Vorstösse vorzu-

auch in der Urek -, dass es bei der nachhaltigen Nutzung prak- werfen, dass sie die ganze Problematik verschlafen haben, da

tisch unmöglich ist, sie je deklarieren zu können. Gleiches gilt die Schweizer Wirtschaft dieses Problem längst gelöst hat Zu

für mich, im Gegensatz zu Herrn Bortoluzzi, auch für das Po- den «Schlafmützen» - entschuldigen Sie den Ausdruck - ge-

stulat 94.3168 der Urek, Unterstützung der nachhaltigen Nut- hört übrigens auch der bürgerlich dominierte Ständerat, der

zung der Wälder. Für mich ist das ein Widerspruch in sich. Wir die Motion Simmen überwiesen hat.

diskutieren Session für Session - das Budget kommt auf uns Wir sprechen vom Deregulieren und regulieren immer mehr.

zu - über Einsparungen und Streichung von Budgetposten; Sind wir in diesem Rat wirklich noch normal? Man hört immer,

sehen Sie sich Ziffer 3 dieses Postulates an. Was will diese Zif- die Klein- und Mittelbetriebe bildeten die Stütze unserer Wirt-

fer 3? Sie postuliert einen neuen Budgetposten von 10 Millio- schaft Genau diesen wollen Sie nun mit solch unnötigen For-

nen Franken, die letztlich verpuffen werden. Dem Tropenwald derungen die Existenz noch erschweren.

und der Waldnutzung wird weltweit damit überhaupt nicht ge- Anders wäre es, wenn Sie verlangen würden, nur das Tropen-

nützt. holz zu deklarieren. Dann könnte man Ihre Besorgnis über

Ich bitte Sie deshalb, sämtliche Vorstösse nicht zu über- den Regenwald ernst nehmen. Mit der Forderung, auch die

weisen. einheimischen Hölzer zu deklarieren, wollen Sie jedoch nichts

anderes, als die Wirtschaft in unserem Land schikanieren und

Moser René (A, AG): Es ist unglaublich: Wir sprechen dau- die einheimischen Hölzer konkurrenzunfähig machen. Eine

ernd von Deregulierung und tun genau das Gegenteil! Dies- Deklaration von sämtlichen Holzarten ist schlicht und einfach

mal sind es einmal mehr völlig unnütze oder zumindest unver- unmöglich.

hältnismässige Gesetzesvorschläge, die sich in erster Linie Ich frage Sie: Wollen Sie eine Holzpolizei einführen, die die

gegen unser Gewerbe richten. Im europäischen Alleingang Einhaltung des Gesetzes kontrolliert: Welche Grosse, welches

soll in der Schweiz eine Holzdeklarationspflicht eingeführt Gewicht soll wie angeschrieben werden? Müssen Abschnitte

werden. Begründet wird dies damit, dass die Konsumenten oder Beschalungsbretter auch deklariert werden? Unmöglich!

nach der Einführung ihr Kaufverhalten gegenüber tropischen Also braucht es bereits wieder Ausnahmen.

Hölzern ändern würden. Unter dem Deckmantel Schutz des Müsste ein Antikhändler bei sämtlichen Möbeln herausfinden,

Tropenwaldes soll nun eine schikanöse und in ihrer Konse- aus welchem Holz sie sind und woher es stammt? Die Schub-

quenz unüberlegte Regelung eingeführt werden. Ausgerech- lade besteht aus einem anderen Holz als das Tischbein, und

net mit dem Holz, einem der umweltfreundlichsten Rohstoffe, das Tischblatt noch einmal aus einem anderen Holz; so

soll ökologische Tugend bewiesen werden. müsste beim Verkauf fast ein Ordner voll mit Deklarationen

Ich wiederhole es nicht noch einmal: Es geht um diese 0,7 Pro- mitgeliefert werden. Die Freiheits-Partei protestiert, dass die-

zent unseres Verbrauchs hier in der Schweiz. Um diesen Anteil ser Aufwand überhaupt jemandem zugemutet werden soll.

zu reduzieren, wollen Sie nun allen Ernstes eine Deklarations- Herr Bundesrat, die Freiheits-Partei bittet Sie, nur die Empfeh-

pflicht einführen! Können Sie sich eigentlich vorstellen, wel- lung herauszugeben, dass Tropenhölzer freiwillig deklariert

chen administrativen Aufwand unsere Sägereien und Schrei- werden, was übrigens bereits sehr häufig getan wird. Wir kön-

nereien mit solchen Auflagen betreiben müssen? Es sind im- nen auf ein Gesetz verzichten, das weder finanziell tragbar

merhin 85 Prozent Kleinbetriebe im Schreinereigewerbe, die noch durchführbar und schon gar nicht kontrollierbar ist.

es treffen würde. Haben Sie es nicht schon schwer genug mit Ich bitte Sie, die Vorstösse in jeder Form abzulehnen.

dem Margenzerfall?

Wir von der Freiheits-Partei wollen die Tropenwälder nicht zer- Eymann Christoph (L, BS): Ich vertrete die Minderheit der libe-

stören. Nur, wir in der Schweiz können mit diesem neuen Ge- ralen Fraktion. Als Liberaler zählt für mich die Wahrnehmung

setz nicht einen einzigen Baum des Regenwaldes schützen. der Eigenverantwortung sehr viel.

Was sollen also diese Eskapaden eines Bruno Manser in der Ich möchte darauf verzichten, alle Argumente zur Notwendig-

Nähe des Bundesplatzes? MUSS eine gesamte Branche we- keit des Schutzes des Tropenwaldes wieder aufzuzählen; Sie

gen einer Idee, die eigentlich keine ist, ihre Büros erweitern? kennen sie. Ich möchte auf Argumente eingehen, die hier ge-

Oder glauben Sie, es sei kein Aufwand, wenn ein kleiner nannt worden sind.

Schreiner, der etwa 20 Massivholzarten hat und ebenso viele Deregulierung ist gut und recht, heisst aber, dass das Feld für

verschiedene Holzwerkstoffe, Furniere usw., die Deklaration private Initiative Privaten überlassen wird. Und wenn diese Pri-

ausfüllen muss? vaten nichts Gescheites mit dem Feld anstellen, das ihnen über-

Interessant ist auch folgende Tatsache: Wenn Sie das be- lassen wird, braucht es eine Regelung - oder anders gesagt:

schliessen, wären die importierten Möbel mit einem Wert von Für mich als Liberaler ist ein Gesetz die Ultima ratio, wenn ein

860 Millionen Schweizer Franken nicht betroffen. Sie müss- Zustand feststellbar ist, der nicht zufriedenstellen kann. Ich

ten nicht deklariert werden. Es ist schon ein starkes Stück, glaube, da reden wir vom Gleichen: Der Zustand in bezug auf

wie die Marktwirtschaft marktverzerrende Mechanismen zum die Schäden am Tropenwald kann nicht zufriedenstellen.

Nachteil unserer eigenen Binnenwirtschaft in Kauf nehmen Ich bin überzeugt davon, dass man eine Deklarationspflicht

muss! einführen kann, ohne dass die Wirtschaft sehr starken Scha-

Ist das nun Deregulierung? Wir sprechen dauernd von Dere- den leidet. Ich darf Ihnen sagen, dass die Schreinermeister

gulierung. Ich gehe davon aus, dass ein solches Gesetz auch aus Basel-Stadt schon vor drei Jahren freiwillig darauf verzich-

einen anständigen Apparat nötig macht; aber in diesem Saal tet haben, Tropenholz zu verwenden, und dass sie den Kun-

spielt das überhaupt keine Rolle. Wir haben es ja, und wir ver- dinnen und Kunden auch empfehlen, Tropenholz nicht zu ver-

mögen es! Lassen sie doch dieser Branche die Freiwilligkeit wenden, wenn man nicht sicher weiss, dass es aus nachhalti-

bezüglich der Deklaration! Verpassen Sie nicht jedem hart ar- ger Bewirtschaftung stammt Ich bin also überzeugt davon,

beitenden Kleinunternehmer in diesem Land ein weiteres Ge- dass man Regelungen finden kann.

setzeskorsett! Wir sind der Meinung, dass wir kein solches Ge- Herrn Bundesrat Delamuraz möchte ich danken dafür, dass er

setz brauchen. vor einem Jahr Bruno Manser zu einem Gespräch empfangen

Wir empfehlen Ihnen, weder Motionen noch Postulate zu über- hat. Ich bin überzeugt davon, dass ihm diese Angelegenheit

weisen. auch sehr wichtig ist, und ich bin froh, dass wir hier die Diskus-

sion führen können.

Déclaration pour le bois 1392 N 21 septembre 1994

Ich darf Sie im Namen einer Minderheit der liberalen Fraktion gekauft wird, kann auch keine nachhaltige Nutzung erfolgen,

bitten, bei der Motion 94.3167 der Urek der Minderheit Meyer was für die langfristige Erhaltung der Wälder von grösster Be-

Theo zuzustimmen und bei den anderen Vorstössen jeweils deutung ist

die verbindlichere Form zu wählen. Wir von der SVP unterstützen darum jede Aktivität für einen

Nachweis einer nachhaltigen Nutzung, aber nicht über den

Eggly Jacques-Simon (L, GE) : Vous venez d'avoir une preuve Weg einer Motion. Die SVP-Fraktion wird geschlossen gegen

de notre libéralisme. En effet, la majorité du groupe libéral, die Überweisung der Motionen stimmen, weil wir gegen neue,

après discussion sérieuse, je vous assure, se prononce contre unnötige Gesetze sind, welche nichts bringen ausser mehr

la transmission des motions et pour leur transformation en Bürokratie und zusätzlichen Kosten. Wir unterstützen aber mit

postulats. grosser Mehrheit die vom Bundesrat empfohlene Umwand-

A l'unanimité, le groupe libéral reconnaît l'importance du pro- lung der Motion 94.3169 in ein Postulat und das Postulat

blème. La destruction des forêts tropicales, par exemple ma- 94.3168 der Urek, womit wir unsere Sorge um die Tropenwäl-

laises, est quelque chose que nous devons prendre en consi- der zum Ausdruck bringen wollen.

dération. La mise forcée en civilisation de populations autoch-

tones heurte notre conception des droits de l'homme ainsi Wittenwiler Milli (R, SG): In der Politik soll man weniger versu-

que la conscience que nous avons de la protection de l'envi- chen, neue Gelegenheiten zu schaffen, als die sich bietenden

ronnement II y a sûrement une pression et une action interna- zu nutzen. Diesen Satz habe ich letzte Woche in einer Ausstel-

tionales concrètes qui sont nécessaires. lung gelesen, die zu Ehren eines bedeutenden Schweizer

L'industrie du bois se doit de partager cette prise de cons- Staatsmannes stattfindet. Wir alle täten gut daran, diesen Satz

cience générale, en y réfléchissant avec le Conseil fédéral. En zu beherzigen, auch diejenigen, die jetzt nicht im Saal sind.

faisant cela, d'ailleurs, nous irons dans le sens des préoccupa- Die FDP-Fraktion ist, obwohl ich in der Kommission gegen die

tions de la pétition du Fonds Bruno Manser, à défaut naturelle- Überweisung der Motionen, aber für die Überweisung als

ment d'aller dans le sens de ses demandes. Nous croyons Postulate gestimmt habe, mehrheitlich auch gegen die Über-

que nous pouvons oeuvrer dans le sens d'une exploitation du- weisung der Vorstösse als Postulate. Herr Steiner Rudolf hat

rable des forêts. dies vorhin begründet.

Mais, cela dit, nous ne saurions, nous Suisses, imposer à no- Wenn ich während den stundenlangen Debatten in der Kom-

tre industrie du bois, unilatéralement, des exigences bureau- mission - sie hat sich für dieses Geschäft wahrlich Zeit genom-

cratiques telles que la déclaration obligatoire. On voit d'ail- men und keinen Aufwand gescheut -, nach der Anhörung der

leurs mal, et c'est le Conseil fédéral qui le dit, comment cela verschiedenen Interessenvertreter und nach dem Vorliegen

serait applicable du point de vue douanier. On voit mal surtout des Berichtes der Arbeitsgruppe zur Überzeugung hätte ge-

comment on le contrôlerait. langen können, dass wir mit der Deklarationspflicht für Hölzer

La part de la Suisse aux importations de bois tropical est mi- und Holzprodukte auch nur einen einzigen Baum im bedroh-

nime. En revanche, l'industrie du bois chez nous doit retenir ten Regenwald retten würden oder dass die Not der betroffe-

aussi toute notre attention. D'autres pays ont refusé cette dé- nen Bevölkerung gelindert würde, hätte ich mit Überzeugung

claration obligatoire. Nous serions donc les seuls à nous em- einer Motion zugestimmt Der Anteil der Tropenwaldvernich-

pêtrer dans la complication si nous transmettions les motions tung durch die Holznutzung beträgt 10 Prozent. Der Anteil, der

93.3217,94.3167 et 93.3220. Est-ce vraiment ce que nous vou- in die Schweiz importiert wird, liegt unter 1 Prozent. Da sind

lons, dans une période où nous ne parlons que de dérégula- doch ganz andere Mächte und Kräfte am Werk, die Mittel und

tion, de libéralisation et de relance économique? Wege finden, auch eine von uns geforderte Deklarationspflicht

Je crois que ces motions seraient tout à fait inopportunes, et zu umgehen.

c'est vraiment un cas où seul des postulats sont opportuns. Ich frage Sie:

C'est dans ce sens que la majorité du groupe libéral vous re- 1. Wer würde dies alles kontrollieren, vom Standort des Bau-

commande de voter. mes über die Verarbeitung, bis der Baum in Form eines Möbel-

stücks oder eines Zahnstochers daraufwartet, von einem kriti-

Rutishauser Paul (V, TG): Gestatten Sie, dass ich zuerst schen Konsumenten, einer kritischen Konsumentin gekauft zu

meine Interessen offenlege: Ich bin Waldbesitzer. Das bedeu- werden? Vorschriften, Verbote und Gebote ohne Kontrolle nüt-

tet heute nicht mehr Wohlstand wie vor einigen Jahrzehnten, zen aber wenig bis gar nichts.

sondern Verpflichtung gegenüber der Natur und der Öffent- 2. Wer würde diesen enormen administrativen Aufwand be-

lichkeit Weil mir die Erhaltung unserer Wald- und Holzwirt- zahlen, nicht nur für das Tropenholz, sondern auch für das

schaft ein Anliegen ist, präsidiere ich die Thurgauer Arbeitsge- Schweizer Holz? Auch auf die internationale Diskriminierung

meinschaft für das Holz. Das ist eine Interessengemeinschaft muss hier hingewiesen werden. Und dies in einer Zeit, da wir

der Waldbesitzer, der Förster und des holzverarbeitenden Ge- alle nicht nur vom Sparen, sondern auch bei jeder sich bieten-

werbes. den Gelegenheit von Deregulierung sprechen. Setzen wir uns

Ich teile die Sorgen um den Tropenwald und um die einheimi- lieber für eine zielkonforme, wirksame, aber auch praktikable,

sche Holzwirtschaft Ich habe per Zufall die Fernsehsendung unbürokratische Lösung ein.

über den Einsatz von Bruno Manser in den Tropengebieten Die Schaffung eines freiwilligen, international abgestimmten

gesehen. Sein Engagement hat mich beeindruckt. Ich bewun- Ökolabels auf privater und nicht vom Staat verordneter Ebene,

dere seinen Einsatz. das weit umfassender ist, das zum Beispiel auch die Überprü-

Als Parlamentarier höre ich aber auch laufend die Sorgen der fung der Produktionsbedingungen der importierten Tropen-

Bevölkerung um unsere Bundesfinanzen und den Wunsch, hölzer mit einbezieht, stellt im Hinblick auf den Schutz des Tro-

keine Gesetze und Auflagen zu machen, welche nicht unbe- penwaldes eine wesentlich bessere Lösung dar als die allge-

dingt nötig sind. Eine gesetzliche Deklarationspflicht, wie es meine Deklarationspflicht. Ein Label, das die betroffenen Bran-

die Motionen verlangen, ist eine Alibiübung oder eine Schein- chen in Zusammenarbeit mit den Umweltschutzorganisatio-

lösung, welche Umtriebe und Kosten verursacht, ohne dem nen schaffen werden, bietet den Schweizer Konsumenten und

Tropenwald zu nützen. Damit kann höchstens unser schlech- Konsumentinnen Gewähr, Informationen über Name, Ur-

tes Gewissen gegenüber der Umwelt etwas beruhigt werden. sprungsland und - das scheint mir vor allem wichtig - die

Die Gewinnung von Land für die landwirtschaftliche Nutzung nachhaltige Nutzung zu erhalten.

und die Rodungen für Strassen und andere Bauvorhaben sind Schaffen wir nicht wieder neue Gelegenheiten. Schöpfen wir

in weit grösserem Ausmass für die Vernichtung des Tropen- diejenigen, die uns zur Verfügung stehen, doch voll und ganz

waldes verantwortlich als die Holznutzung für den Export. Es aus - für den Tropenwald, aber gegen einen enormen admini-

ist eine Illusion zu glauben, mit einer gesetzlichen Vorschrift für strativen, unkontrollierbaren Aufwand.

die Deklaration von Tropenhölzern in der kleinen Schweiz Die FDP-Fraktion lehnt den Antrag David - Überweisung der

könnten wir einen beachtlichen Beitrag leisten zur Rettung der Motion des Ständerates-einstimmig ab. Bei der Überweisung

Tropenwälder. Wir sind ja kaum imstande, unsere einheimi- der Postulate ist sie-wie gutes, vorsorglich angelegtes Brenn-

schen Waldprobleme zu lösen. Wenn kein Tropenholz mehr holz-gespalten.

21. September 1994 N 1393 Deklaration für Holz

Pini Massimo (R, TI): J'aimerais attirer l'attention de M. le Unter diesen Umständen ist ein erheblicher Teil der CVP-

conseiller fédéral sur un parallélisme de la problématique Fraktion bereit, der Erklärung des Bundesrat Glauben zu

qu'on discute aujourd'hui: la pierre naturelle, par rapport au schenken und davon auszugehen, dass nun in dieser Rich-

bois. tung und damit vernünftig gehandelt wird. Die Form des

On a découvert le bois, c'est magnifique! On doit donner rai- Postulates scheint uns daher richtig. Ich muss Kollege Meyer

son à M. Bruno Manser qui a pratiquement éveillé l'attention Theo sagen: Was er das Protokoll zitierend ausgeführt hat, ist

du Parlement concernant la problématique du bois. Mais je re- nicht zutreffend. Ich möchte ihn bitten, das Protokoll vom

joins M. Eggly et surtout celles et ceux qui combattent la for- 29. August 1994, Seite 3, zu lesen. Der Bundesrat hat gesagt:

mule contraignante de la motion; je suis d'accord avec celle «Wir sind bereit zu handeln.»

du postulat La transformation en postulat est un moyen inté- Eine letzte Bemerkung: Was wir vermeiden müssen, ist, auf

ressant d'étudier les problématiques qui nous sont soumises. der anderen Seite zu überziehen. Die Anträge Bortoluzzi und

Je n'aimerais pas que demain il y ait le même problème, Mon- Steiner Rudolf sind sicher aus einer berechtigten Sorge um

sieur le Conseiller fédéral, avec la pierre naturelle. Vous avez das Gewerbe entstanden, aber die Bedenken sind doch letzt-

demandé le rejet d'un postulat qui intéressait l'industrie du lich überzogen. Das Postulat bzw. die Deklaration-vernünftig

canton du Tessin. Il y a un parallélisme entre le bois, la pierre gehandhabt im Sinne der Konsumenteninformation - können

naturelle et l'eau. Je vous prie d'en prendre note parce qu'au- durchaus sinnvoll sein. Ich verweise auch auf die Unterlage,

jourd'hui je viens de recevoir une lettre de la part du responsa- die wir heute erhalten haben, «Komitee Schweizer Holz»,

ble d'une carrière dans le canton du Tessin, qui est très déçu 21. September 1994. Darin heisstes: «Wir können das Vorge-

par la réponse du Conseil fédéral! hen nach Vorschlag der Urek, also diese Postulate, unterstüt-

zen.» Ich glaube, damit ist doch das Notwendige gesagt.

Baumberger Peter (C, ZH): Wir haben verschiedene recht Ich möchte Sie meinerseits bitten, der Urek- bzw. bei der Mo-

emotionale Voten pro und kontra Überweisung als Motion tion 94.3167 der Mehrheit der Urek - zu folgen und die ver-

oder als Postulat gehört, und ich möchte Sie eigentlich schiedenen Vorstösse als Postulate zu überweisen.

namens der CVP bitten, die Sache etwas differenziert anzu- Die Motion des Ständerates (Simmen) entfällt nach Meinung

gehen. der Urek, weil ja- sie haben es von den Berichterstattern ge-

Zunächst ist es sicher das Verdienst der Motionen meiner hört - die Urek einen konkreteren, einen richtigeren Wortlaut

CVP-Kollegen, Frau Simmen und Herr Wick, ein echtes Pro- gefunden hat, nämlich Deklaration von vornherein nur dort, wo

blem aufgegriffen zu haben: Schutz der Wälder, nachhaltige es überhaupt geht.

Nutzung nicht nur des Tropenwaldes, ein Problem, das aus-

serordentlich wichtig und bedeutsam ist. Steffen Hans (D, ZH): Die Fraktion der SD/Lega begrüsst es,

Die Arbeit in der Kommission hat dann aber gezeigt, dass der dass in- und ausländische Hölzer und Holzprodukte einer De-

Teufelskreis von Armut, Verschuldung und Waldzerstörung klarationspflicht unterstellt werden und dass künftig eine frei-

eben nur dann durchbrochen werden kann, wenn ein ökono- willige Deklaration in Form eines Labels Auskunft über die Her-

misches Interesse dahintergestellt werden kann. DerNachhal- kunft von Holz bzw. Holzprodukten aus nachhaltiger Nutzung

tigkeitsnachweis, also das sogenannte Label, geht nun genau geben soll. Mit der Überweisung der Motion Simmen hat der

in diese richtige Richtung; die entsprechenden Bemühungen Ständerat vor einem Jahr Aufsehen erregt. Natürlich haben die

sind ja international im Gange. Ich erinnere beispielsweise an Medien mit ihrer Kampagne über die Aktivitäten von Bruno

die Gründung des Forest Stewardship Council im Oktober Manser zur Sensibilisierung einer breiten Öffentlichkeit und

1993. des Parlaments beigetragen. Es ist müssig, nochmals zu wie-

Die CVP unterstützt denn auch vorbehaltlos alle diese Bemü- derholen, was die Kommissionssprecher und einzelne Vorred-

hungen in Richtung Label. Sie anerkennt auf der anderen ner - ich denke an die Kollegen Theo Meyer, David und Ey-

Seite, was der Bundesrat eingewendet hat, dass nämlich die mann Christoph - zum Thema gesagt haben.

terminliche Vorgabe in der Motion 94.3169 nicht erfüllbar ist. Aber Hut ab vor der Weitsicht unserer Kollegen, welche in der

Ich bin aber Herrn Bundesrat Delamuraz dankbar, wenn er sei- Verordnung zum Bundesgesetz betreffend die eidgenössi-

nen guten Willen in dieser Richtung hier noch einmal bestäti- sche Oberaufsicht über die Forstpolizei von 1902 in Artikel 24

gen kann. Absatz 1 festhielten: «Das Waldareal der Schweiz soll im Hin-

Etwas schwieriger einzuordnen ist in der Tat die Deklarations- blick auf die Nutz-, Schutz- und Wohlfahrtsaufgaben des Wal-

pflicht. Soweit sie - ich glaube, das scheint auf der Hand zu des in seinem Bestand und seiner regionalen Verteilung erhal-

liegen - der Boykottierung von Holz aus den Tropen dient, ist ten bleiben.»

das fragwürdig und nicht zielführend, das bringt überhaupt Dass selbst bei uns der politische Druck von einzelnen Kanto-

nichts. nen in bezug auf die Anwendung dieser klaren und engen Be-

Die Abklärungen haben denn auch gezeigt, dass eine Dekla- stimmung in der Praxis in Richtung einer grosszügigen Inter-

rationspflicht, die umfassend ist, gar nicht denkbar ist. Genau pretation zugenommen hat, zeigen die entsprechenden

das hat der Ständerat übersehen. An die Adresse meines Kol- Rechtsfälle, welche das Bundesgericht zu beurteilen hatte.

legen David deshalb: Das ist nicht möglich, und deswegen hat Dass in vielen Ländern der Druck der Holzlobby und der Ex-

die Urek die Formulierung überarbeitet und im Wortlaut der porteure auf die Regierung wesentlich intensiver und erfolgrei-

Motion 94.3167 gesagt: Deklaration nur dort, wo es eben geht, cher ist als bei uns, ist bekannt und hat negative Folgen, wie

wo die entsprechenden Angaben zur Verfügung stehen. die Übernutzung eines Teils der Tropenwälder.

Was wird dadurch die Deklarationspflicht? Sie wird zu einem Zurück zur Schweiz: Sie besitzt eine vorbildliche Forstpolitik

Instrument der Konsumenteninformation. Ausreichende Infor- und erfüllt die mit den Motionen angestrebte nachhaltige Nut-

mation - das an die Adresse verschiedener Votanten - ist eine zung des Waldes. Auch hat die schweizerische Holzwirtschaft

Grundlage jedes Marktes. Natürlich - und da gebe ich gewis- mit der Einführung des Ursprungszeichens «Schweizer Holz»

sen Bedenken recht-, diese Information muss einfach hand- gezeigt, dass sie modern ist; sie wird sich nicht gegen einen

habbar sein, sie muss administrativ einfach sein. Nach meiner freiwilligen internationalen Nachhaltigkeitsausweis, ein Label,

Meinung darf sie nicht zu Nachteilen für den Produktions- sperren.

standort Schweiz führen. Mit der Deklarationspflicht tut sich die Holzwirtschaft aller-

Nun hat allerdings der Bundesrat-wie mir scheint mit Recht - dings noch schwer. Das bestätigen die Anträge auf Ablehnung

darauf aufmerksam gemacht, dass es dazu keineswegs einer der Vorstösse. Das ist auch den Voten des Lignum-Präsiden-

neuen Gesetzesvorlage bedarf, wie das mit der Motion ver- ten Ulrich Zimmerli im Ständerat und einiger Vorredner hier im

langt wird. Wir haben das Gesetz bereits, nämlich das Konsu- Saal zu entnehmen.

menteninformationsgesetz, und der Bundesrat hat die Kom- Man kann sich sehr wohl die Frage stellen, ob der Alleingang

petenz zu handeln - lesen Sie Artikel 4 dieses Gesetzes. Rich- der Schweiz bei der Einführung einer Deklarationspflicht

tig und zweckmässig ist es, dass der Bundesrat nach dem sinnvoll ist. Nach der Auffassung eines Teils der Experten ist

Subsidiaritätsprinzip erst handelt, wenn zuvor private Lösun- eine Deklaration für Hölzer aller Provenienzen, inländischer

gen gescheitert sind. und ausländischer, Gatt-konform. Zudem werden beispiels-

Déclaration pour le bois 1394 N 21 septembre 1994

weise in Deutschland, Österreich, den Niederlanden, Belgien, konnte allerdings nicht ausschliessen, dass Malaysia im Rah-

aber auch in den USA Diskussionen rund um eine Deklarati- men des Gatt ein Panel verlangen könnte. Er räumte aber dem

onspflicht geführt, so dass man hierzulande annehmen kann, Panel keine grosse Chance ein.

diese Regelung werde mittelfristig auch in der EU Eingang Die Urek einigte sich darauf mit knapper Mehrheit auf eine ab-

finden. geänderte Fassung. Hölzer und Holzprodukte sollen einer De-

Fortschrittliche Politik hat bekanntlich immer eine anregende klarationspflicht unterstellt werden, «soweit diese Informatio-

Wirkung auf andere. Ein anfänglicher Alleingang der Schweiz nen dem Deklarationspflichtigen verfügbar sind. Hölzer und

könnte durchaus den Prozess bei unseren Nachbarn und in Holzprodukte, deren Ursprung oder Name nicht bekannt sind,

Europa positiv beeinflussen. sind als solche zu bezeichnen. »

Was die Reihenfolge der Umsetzung der beiden Forderungen Mit dieser Modifizierung wird die ursprüngliche Absicht der

in den gleichlautenden Motionen Wick und des Ständerates Motionen Simmen und Wick unserer Meinung nach verwäs-

bzw. der Motion der Urek anbetrifft, sind wir von der SD/Lega- sert Sie wollen nämlich klar sämtliche in- und ausländische

Fraktion mit den Urhebern der Motionen einverstanden, wenn Hölzer und Holzprodukte einer Deklarationspflicht unterstel-

sie als ersten Schritt die Verwirklichung der Deklarationspflicht len. Für mich persönlich ist das ein Schildbürgerstreich; denn

empfehlen. Vor der Einführung des Labels müssen internatio- die Deklaration ist damit zu stark von der Freiwilligkeit des

nale Verhandlungen geführt werden, welche notwendige Defi- Holzimporteurs abhängig. Er selbst muss aktiv keine Anstren-

nitionen und vernünftige Kontrollmassnahmen festlegen. Das gungen unternehmen, um die nötigen Informationen zusam-

Label ist aber keine Alternative zur Deklarationspflicht, son- menzutragen, und kann dann einfach erklären: nicht deklara-

dern eine sinnvolle Ergänzung. tionsfähig.

Wir von der SD/Lega-Fraktion unterstützen die Vorstösse der Als Begründung wurden die Schwierigkeiten angegeben - Sie

Urek, wobei wir mit der Minderheit an der Motion 94.3167 der haben es auch hier wieder gehört-: Bei verarbeiteten Holzpro-

Urek, Deklarationspflicht für Hölzer und Holzprodukte, fest- dukten wie Spanplatten oder Papier und Karton sei es schwie-

halten. rig, die Holzkomponenten anzugeben. Bei Papier und Karton

Was die Petition der Bruno-Manser-Stiftung anbetrifft, nehmen konnten der Bruno-Manser-Fonds und die Umweltschutzor-

wir ebenfalls ihren Inhalt zur Kenntnis, anerkennen den Ein- ganisationen auf schon vorhandene Deklarationen - z. B. in

satz des Idealisten Bruno Manser und sind mit der Kommis- Schweden, aber auch von schweizerischen Unternehmen im

sion der Auffassung, dass der Petition mit der allfälligen Über- Papiersektor- hinweisen.

weisung der verschiedenen Vorstösse Rechnung getragen Bei verarbeiteten Holzprodukten ist eine Deklaration meiner

wird. Meinung nach mit wenig Einsatz ebenfalls möglich. Die mei-

sten Kleidungsstücke verfügen schon lange über eine Eti-

Misteli Marguerite (G, SO): Die grüne Fraktion ist für die Über- kette, welche manchmal auch bis zu vier, fünf verschiedene

weisung der Motion des Ständerates (Simmen) betreffend De- Komponenten in Prozenten angibt Dies ist mit der heutigen

klarationspflicht für Hölzer und Holzprodukte. Wir unterstützen Technologie möglich.

also den Antrag David, und gleichzeitig sind wir für die Über- Wir, die grüne Fraktion, die Umweltschutz- und Tropenwald-

weisung der Motion der Urek mit gleichem Titel, aber nicht ge- schutz- sowie die Konsumentinnenschutzorganisationen, ha-

nau gleichem Inhalt Wir bevorzugen allerdings die Motion des ben die gleiche Haltung. Wir sind der Meinung, dass die De-

Ständerates (Simmen). Ich werde Ihnen dies begründen. klarationspflicht der Holzart und des Herkunftslandes die Vor-

Der Bundesrat beantragte etwa vor einem Jahr, den ersten Teil aussetzung für das freiwillige ökolabel ist. Das ökolabel wird

der Motion des Ständerates (Simmen) und der Motion Wick für die Anbieter nur interessant und verspricht neue Marktan-

bezüglich der Deklarationspflicht nach Holzart und Herkunfts- teile, wenn mit der Deklarationspflicht von Holzart und Her-

land abzulehnen, und erklärte sich bereit, den zweiten Teil be- kunftsland für alle gleiche Bedingungen geschaffen worden

züglich eines freiwilligen Ökolabels als Motion entgegenzu- sind.

nehmen. Wir fragen uns hier: Was hat unsere Holzindustrie zu ver-

Sie alle kennen die heutige Situation der Wälder: Unsere in Eu- stecken? Unsere Holzindustrie hat doch gar nichts zu befürch-

ropa haben wir seit Jahrhunderten abgeholzt und damit un- ten. Unsere Waldbewirtschaftung ist nachhaltig.

sere grünen Lungen zerstört Wir sind heute für das Überleben Weshalb schaffen wir nicht mehrTransparenzden Konsumen-

des Planeten auf alle noch bestehenden Wälder angewiesen, ten und Konsumentinnen gegenüber? Hier wird immer von

und das gilt nicht nur für die tropischen Regenwälder, sondern gleich langen Spiessen gesprochen. Geben Sie einmal den

auch für die Wälder in Kanada oder in Skandinavien. In der Konsumenten und Konsumentinnen gleich lange Spiesse.

Schweiz stehen wir mit unserem Waldbewirtschaftungsgesetz Diese gehören auch zum Markt Sie haben es schon gehört: In

gut da Doch ganz im Gegensatz zu einer nachhaltigen welt- einer repräsentativen Umfrage Anfang dieses Jahres haben

weiten Waldbewirtschaftung geht es mit der Zerstörung der 81,5 Prozent der Schweizer Bevölkerung erklärt, sie würden

Regenwälderund Primärwälder eben auch in Kanada atembe- eine Deklarationspflicht begrüssen.

raubend schnell weiter. Jährlich verschwinden 16 Millionen Wenn Sie den beiden Motionen 93.3217 und 94.3167 zustim-

Hektaren dieser Wälder. Die Tendenz ist steigend. men, wird Ihre Haltung von der grossen Mehrheit der Bevölke-

Mit den Motionen für die Einführung einer Deklarationspflicht rung unterstützt

hätten Sie erneut Gelegenheit, über die Veränderungen unse-

rer Konsumgewohnheiten einen konkreten Beitrag zur nach- Wiederkehr Roland (U, ZH): Wir schützen in unserem Land

haltigen Waldbewirtschaftung zu leisten. Ich glaube, diese die Waldfläche rigoros. Aber wie ist diese Pflicht zum Schutz

Veränderungen sind nicht zu unterschätzen, sonst würden unseres Waldes entstanden? Sie ist aus einer Notlage heraus

sich bestimmte Kreise hier nicht so wehren. entstanden, als nämlich die Bewohner der Bergkantone fest-

Der Ständerat hat die Motion Simmen überwiesen. In der Urek stellen mussten, dass wegen der Abholzung der Wälder ihre

des Nationalrates wurde in einigen Sitzungen und Hearings Existenz gefährdet war. Die Hänge fingen an zu rutschen, es

versucht, diese Motion - in unserem Rat war die gleichlau- gab Überschwemmungen. Das war der Zeitpunkt, als die

tende Motion Wick eingereicht worden - im Sinne der Inter- Schweiz beschloss, den Wald rigoros zu schützen. Wir in der

essen der Holzindustrie und Importeure akzeptabler zu gestal- Schweiz waren aber damals die einzigen Konsumenten die-

ten. Malaysia versuchte über das Bundesamt für Aussenwirt- ses Holzes. Es waren nicht die Ausländer.

schaft, die Urek zu überzeugen, dass die Motion nicht Gatt- Heute sind die Tropenstaaten mit Tropenwäldern in einer

konform sei und dass sie Malaysia, einen dergrössten Holzex- ähnlichen Situation: Ihr Wald geht kaputt. Das hat zur Folge,

porteure, diskriminiere. Der Bruno-Manser-Fonds konnte aber dass die Böden weggeschwemmt werden. Die Bewohner der

der Urek einen Brief von Professor Hauser von der Handels- Wälder - indigene Völker - sind aber nicht diejenigen, die

hochschule in St Gallen vorlegen, welcher bestätigte, dass das Holz brauchen, sondern das Holz wird ins Ausland ver-

eine Pflicht zur Deklaration der Holzart und des Herkunftslan- frachtet: zu uns. Wir sind mitschuldig, also sollten wir auch

des für alle Hölzer und Holzprodukte Gatt-konform sei. In ei- helfen, nach Lösungen zu suchen, um heute den Tropenwald

nem Hearing bekräftigte Professor Hauser seine Position, zu schützen.

21. September 1994 N 1395 Deklaration für Holz

So einfach ist das offensichtlich nicht: Das hehre Schutzziel Nebenbei gesagt war die Mehrheit der Kommission im ersten

wird von eigentlich kleinlichen Argumenten unseres eigenen Durchgang für die Motion. Erst im zweiten Durchgang, weil der

Wohlergehens zugeschüttet - dass es der Holzwirtschaft zu- Bundesrat das nicht akzeptieren wollte, ist sie umgeschwenkt

viel Mühe bereite, ihre Produkte zu deklarieren. Ich finde, die Es heiss dort: Deklarationspflicht, «soweit diese Informationen

Schweizer Holzwirtschaft ist damit buchstäblich auf dem Holz- dem Deklarationspflichtigen verfügbar sind». Wenn die Infor-

weg! Es sind die grossen Holzorganisationen in der Schweiz, mationen nicht verfügbar sind, zum Beispiel bei einem Mes-

die behaupten, es gäbe grosse Schwierigkeiten. Man fühlt ser-Holzgriff, muss nicht deklariert werden.

Mühe und Qual, statt dass man die PR-Chance wittert, mit der Noch ein Wort zum Label betreffend nachhaltige Nutzung. Ich

Deklarationspflicht den Ruf der Branche und des Schweizer war dieses Frühjahr in Indonesien und habe gesehen, dass

Holzes zu festigen. Sie ein Label über nachhaltige Nutzung kaufen können: Wenn

Ein Beispiel: Ich stehe von meiner Partei her einem Grossver- Sie einen Dorfchef mit Korruptionsgeldern ein bisschen

teiler sehr nahe. Ich habe jahrelang versucht, diesen Grossver- schmieren, kann er das Zertifikat jederzeit abstempeln.

teiler davon zu überzeugen, dass er Bioprodukte auf den Aber das Hauptproblem ist: Dieses Label über nachhaltige

Markt bringen und damit die Biobewegung forcieren soll. Er Nutzung ist bei vielen Tropenbäumen nicht erbringbar, weil

hat es nicht gemacht, dafür hat es jetzt die Konkurrenz getan. viele Tropenbäume gar nicht aufforstbar sind. Bestimmte Ma-

Das ist bereits nach kurzer Zeit ein Hundertmillionengeschäft hagoniarten brauchen mehrere hundert Jahre, bis sie ge-

geworden. Es wird viele Bauern, auch aus der SVP, ermutigen, wachsen sind, Zedernarten brauchen 500 bis 800 Jahre, bis

endlich den Schritt zu wagen und von IP auf Bio umzustellen. sie voll aufgewachsen sind. Ich habe in Mexiko in einer Baum-

Die Deklaration ermöglicht eine echte Wahl - und Bio boomt! schule - übrigens von einer Schweizerin betrieben - Versuche

Wie sieht denn die Situation beim Holz aus? Sie gehen in einen einer Wiederaufforstung von Mahagoni gesehen: Nach zehn

Super- oder Hobbymarkt und suchen nach Schweizer Holz Jahren war das Pflänzchen 25 Zentimeter hoch. Sie können

Nichts ist angeschrieben; Sie wählen daher unter Umständen gewisse Tropenbäume gar nicht wieder aufforsten, deswegen

ein Surrogat aus Plastik, das mit einer Holzfolie beschichtet ist. ist das Label gar nicht in allen Bereichen realisierbar. Die Idee

Da machen doch alle Schreiner, die Bortoluzzis usw., buch- des Labels ist übrigens den Holzimporteuren und der Verwal-

stäblich «Zweite»: Nicht ihr Holz wird gewählt, sondern es wird tung erst dann in den Sinn gekommen, als es nützlich war, mit

Plastik gewählt! Was denn kann die Schweizer Holzindustrie dem Label die Deklarationspflicht zu bekämpfen.

dagegen haben, dass dieser Missstand behoben wird, dass Der hier ausgehandelte Kompromiss der Kommission ist rea-

sie nicht selbst beginnt, die Deklaration freiwillig einzuführen? lisierbar, er ist Gatt-konform; das Bawi hat uns zuerst nicht

Weil sie es bisher nicht tat, ist es besser, ihr die Deklarations- die Wahrheit gesagt Nach Hearings mit Experten wissen wir,

pflicht aufzuzwingen. Die Schweizer Holzwirtschaft sollte wirk- Deklarationspflicht ist Gatt-konform, das soll auch in Zukunft

lich ein paar PR-Experten anstellen, um einmal zu überlegen, gelten.

ob sie nicht mit dem Bruno-Manser-Fonds und mit den Um- Ich bitte Sie, diese moderat gehaltene Motion 94.3167 zu un-

welt- und Konsumentenorganisationen zusammen - sie ha- terstützen. Sie ist realisierbar, sie ist sogar mit dem Bawi zu-

ben ja wirklich bewiesen, dass sie etwas von Öffentlichkeitsar- sammen ausgearbeitet worden. Ich verstehe nicht, weshalb

beit verstehen -eine PR-Kampagne organisieren und den Ruf man jetzt Sturm läuft dagegen.

des Schweizer Holzes aufpolieren wollen: Wir deklarieren frei-

willig, und wir wollen auch noch, dass das Gesetz wird. Ich Ziegler Jean (S, GE): Je veux faire quelques remarques et po-

kann der Holzwirtschaft voraussagen, dass sie auf diese Art ser une question.

genauso wie die Biobranche ein Hundertmillionengeschäft tä- J'ai vu l'Amazonie détruite du côté du Solimâo, c'est un désert

tigen würde - ein zusätzliches. complet; j'ai vu, en Afrique centrale dans la Haute-Sangha, la

forêt détruite, c'est un désert et c'est un crime. Le climat

Strahm Rudolf (S, BE): Ich möchte vor allem auf einige Argu- change quand on détruit la forêt tropicale, plus rien n'y re-

mente gegen die Deklarationspflicht eingehen. Es ist gesagt pousse puisque le sol est peu profond, environ 30 centimètres

worden, es sei eine neue Regulierung. Die Deklaration von d'humus en Amazonie et en Afrique equatoriale. C'est ce sol

Produkten ist ein marktwirtschaftliches Instrument Wenn Sie qui est détruit.

den Wettbewerb und den freien Kaufentscheid des selbständi- Ensuite, je dis ma profonde admiration pour Bruno Manser et

gen Konsumenten oder der Konsumentin schützen wollen, tous ses amis qui ont imposé à l'opinion publique ce débat

braucht es Regeln für diesen Wettbewerb. que nous avons ce soir. Bruno Manser prouve qu'il y a encore

Ich möchte Ihnen einige Beispiele zeigen. Ich muss verraten, un reste de démocratie dans notre pays.

dass ich mit den Holzfachleuten, mit den «Hölzigen» in die- Importer, utiliser des bois tropicaux, c'est non seulement dé-

sem Rat, vorhin einen Test mit Hölzern gemacht habe. Herr truire pour toujours 16 millions d'hectares de forêt par an,

Bortoluzzi hat eine 5-6 erhalten, die anderen hatten schlech- créer des déserts dans le tiers monde, mais aussi perturber le

tere Noten. climat et, surtout, détruire des sociétés humaines, comme les

Ich habe hier als erstes Beispiel ein Holz aus dem Do-it-your- Pygmées dans la forêt d'Ituri et de la Haute-Sangha, les Yano-

self-Geschäft, das an Leute verkauft wird, die selber bauen manis et les Bororos en Amazonie, condamner à mort des

oder ausbauen wollen. Es besteht vorne aus Kieferimitation, êtres humains. Il faut que cela cesse. Il faut transmettre les mo-

aus Plastikfolie, was man fast nicht sieht, und hinten aus tions proposées ce soir.

Okumé aus Afrika Weshalb braucht es hier ein Edelholz aus Voici ma question. Le 18 septembre 1989, à l'occasion du trai-

dem Tropenwald? tement de ma motion (88.813) «Interdiction d'importer des

Zweites Beispiel: Eine Zierleiste aus einem anderen Do-it- bois tropicaux» (BÖ 1989N 1257),le Conseil fédéral,dans son

yourself-Geschäft. Es besteht vorne aus Tannenholzimitation, rapport écrit, a montré beaucoup de sensibilité à cette problé-

aus Plastikfolie, für den Laien ist dies nicht erkennbar, hinten matique dont nous débattons ce soir. La promesse m'a été

aus Abachi aus Afrika faite de la part du Conseil fédéral de donner l'ordre aux CFF de

Diese Täuschung muss ein Ende haben. Mit der Freiwilligkeit ne plus utiliser pour les traverses de chemin de fer des bois tro-

kann man jetzt nicht mehr kommen. Die Holzdeklaration nützt picaux, puisque jusqu'ici les CFF utilisaient un type de bois tro-

dem Schweizer Wald und dem Schweizer Holz. Denn die Kon- pical particulièrement résistant pour des milliers de traverses

sumentin und der Konsument, die bewusst einkaufen, werden chaque année. La question est de savoir maintenant, cinq ans

im Zweifelsfall das Schweizer Produkt wählen. Herr Rutishau- plus tard, si le Conseil fédéral a tenu sa promesse et si les CFF

ser: Sie schneiden sich hier - einmal mehr - in den eigenen n'utiliseront plus jamais de bois tropicaux pour les traverses

Finger, wenn Sie das bekämpfen. de chemin de fer.

Ich möchte Sie bitten, den Wortlaut der Motion 94.3167 der

Urek zu lesen. Es ist gesagt worden, es entstehe eine riesige Wick Hugo (C, BS), Berichterstatter: Nur kurz, denn ich bin

Bürokratie wegen dieser Deklarationspflicht Lesen Sie bitte überzeugt, dass wir niemanden mehr von der einen oder an-

den mühsam ausgehandelten Text dieser Kommissions- deren Ansicht überzeugen. Mich hat aber bedenklich ge-

motion. stimmt, dass in gewissen Voten zum Ausdruck gekommen ist,

Déclaration pour le bois 1396 N 21 septembre 1994

dass Sie wahrscheinlich den Text der Motion Urek, also den nière solidaire, de ces répercussions indirectes de l'exploita-

Kompromiss, den wir erarbeitet haben, gar nicht vollständig tion déraisonnable des forêts.

gelesen haben. Dort kommt das Label auch vor. Wenn ein J'observe à ce sujet, comme je l'ai fait à plusieurs reprises -je

Redner gesagt hat, wir hätten für die nachhaltige Nutzung in le dis ici, car cela n'a pas été rappelé dans le débat -, que le

dieser Motion nichts mehr vorgekehrt, so ist das nicht wahr. Es principal facteur de destruction des forêts tropicales n'est cer-

steht dort: «Ferner wird der Bundesrat aufgefordert, eine frei- tainement pas le commerce international des bois qu'on y ex-

willige Deklaration in Form eines Labels von Holz respektive ploite, mais le résultat de la surpopulation et de la pauvreté qui

Holzprodukten aus nachhaltiger Nutzung zu fördern.» Das poussent les paysans de ces régions à défricher coûte que

zumeinen. coûte, ainsi que la concurrence d'autres cultures qui, décidé-

Zum zweiten: Ich danke der Holzindustrie sehr für die Unter- ment, rapportent plus que l'exploitation du bois. Qu'on veuille

stützung, die sie uns heute noch geliefert hat Es steht unter donc bien remonter, si l'on a quelque sensibilité pour ce pro-

Punkt 2 ihres Briefes deutlich: «Die Schweizer Konsumentin- blème important, à l'origine du mal et non pas à ces épiphéno-

nen und Konsumenten können sich darauf verlassen, dass sie mènes, ou à ces conséquences qui sont matérialisées par le

aus privater Hand jene Information bekommen, die sie wün- commerce qui se fait après l'exploitation regrettable de ces

schen, einerseits, weil die Grossverteiler und Holzbetriebe bois. Je pense que c'est là toute la responsabilité, tout le sens

dies bereits anwenden, und andererseits, weil der Produzent et toute la définition profonde du mal qui est dénoncé dans cet

an einer vollständigen Produkteinformation interessiert ist» hémicycle et que le Conseil fédéral dénonce avec vous.

Was wollen wir denn sonst? Wir wollen genau das. Wir wollen Mais alors, et ce sera la deuxième ligne de force de ma ré-

eine vollständige Produkteinformation, und die Holzindustrie ponse, selon quel vecteur, selon quelle démarche pouvons-

sagt selber, sie sei daran interessiert. Sie sagt deshalb im letz- nous, de notre point de vue, contribuer à éviter les désastres

ten Satz, dick unterstrichen: «Wir können das Vorgehen nach qui s'accomplissent encore? Sur ce point, permettez-moi de

Vorschlag der Urek voll und ganz unterstützen.» Das ist abso- vous le dire: ne nous laissons pas bercer d'illusions par le ca-

lut in Übereinstimmung mit der Antwort des Bundesrates auf ractère qu'aurait une déclaration obligatoire d'origine et d'es-

die Motion 94.3167 der Urek, Deklarationspflicht für Hölzer pèce. D'abord, pour cette première raison qu'une telle décla-

und Holzprodukte. ration obligatoire d'origine et d'espèce en Suisse serait un cas

Erlauben Sie mir, dass ich ein bisschen den Kopf schüttle und unique au monde: aucun Etat ne s'est risqué sans garantie à

mich wieder setze. cette aventure qui consisterait à vouloir, coûte que coûte, mu-

nir d'une déclaration obligatoire d'origine et d'espèce les bois

Jeanprêtre Francine (S, VD), rapporteur: De façon très brève, qui sont consommés sur son marché.

juste quelques mots pour répondre à M. Bortoluzzi. J'ai évo- Sans doute me direz-vous que cet état de solitude - car, je le

qué comme pays nordique, Monsieur Bortoluzzi, la Finlande, répète, nous serions seuls au monde à pratiquer une telle mé-

Helsinki plus précisément, comme étant le siège d'une confé- thode - ne doit pas nous empêcher de prendre des initiatives.

rence de pays qui devaient étudier la façon de gérer durable- Vous avez raison, et il est décidément trop confortable de se

ment les forêts. Je n'ai pas fait référence à un pays nordique en retrancher derrière les gros consommateurs mondiaux pour

particulier qui se serait prononcé pour tel ou tel traitement. dire: «Lorsque ceux-ci aurons décidé, alors nous pourrons

Il eût été bon, je crois, à l'exemple de M. Rutishauser, que les éventuellement suivre.» Mais ce n'est pas cela l'attitude mo-

collègues qui se sont exprimés, et surtout ceux qui ont sou- rale que nous adoptons, qui est une attitude tout simplement

haité combattre même le postulat, annoncent leurs intérêts. réaliste qui consiste à remarquer à quel point notre prestation,

Nous sommes dans un débat qui a vraisemblablement trait, si nous devions aller dans cette direction, serait isolée, mi-

non seulement à des émotions, mais encore à d'autres liens. nime, insignifiante, et ne contribuerait en rien à la solution du

Il eût été utile aussi que tous ceux qui émettent les plus gran- problème.

des craintes et critiques aient bien lu le contenu de la motion C'est cela qui doit être pris en compte lorsqu'on nous décrit

Ceate (94.3167). Nous disons: «Le Conseil fédéral est chargé dans ce débat la déclaration obligatoire d'origine et d'espèce

d'élaborer un projet de loi en vue de rendre obligatoire la dé- comme «la» solution qui nous permettra de contribuer effica-

claration des essences et des produits en bois d'origine cement au problème. Je dis cela surtout parce que non seule-

suisse ou étrangère» - c'est là que la motion du Conseil des ment nous serions seuls à le faire, ce qui est encore supporta-

Etats s'arrête, et avec ça même le Conseil des Etats est d'ac- ble - inefficace, mais supportable -, mais encore parce qu'un

cord - et nous ajoutons: «pour autant que ces informations tel système est impossible, administrativement, technique-

soient accessibles au déclarant. Les essences et les produits ment et fondamentalement. Si l'on veut en effet une déclara-

en bois dont l'origine ou le nom sont inconnus sont à marquer tion obligatoire d'origine et d'espèce, il faut être capable d'al-

comme tels.» On ne peut être plus réservé. Dès lors, on peut ler la contrôler sur place, à l'origine. Il faut être capable de sui-

s'étonner de toutes les réserves que vous pouvez émettre. vre 1000 produits boisés qui, ensuite, s'agglomèrent et se

Comme l'a dit M. Strahm Rudolf, et à l'appui de la lettre que conjuguent dans l'industrie du bois, pour pouvoir oser décla-

nous avons reçue, une déclaration sert l'économie du bois rer de quoi est fait le bois que l'on vend, quelle est sa prove-

suisse. A ce titre aussi vous pouvez tout à fait adopter la ver- nance et quelles sont ses composantes. Un tel système est ef-

sion adoucie de la Ceate, soit transformer la motion en pos- froyablement compliqué, au point d'être tout simplement im-

tulat possible.

C'est pourquoi je vous dis que la déclaration obligatoire d'ori-

Delamuraz Jean-Pascal, conseiller fédéral: Je ne reprendrai gine et d'espèce est un leurre. Aucun système, même hyper-

pas à la base les débats que nous avons déjà conduits dans perfectionné, garanti par l'Etat et tout ce que vous voudrez,

cet hémicycle à propos des essences et des produits en bois n'est à même de donner au consommateur et à l'acheteur

tropicaux. Mais, dans le traitement des projets qui nous sont quelque indication valable que ce soit Alors cessons d'abuser

soumis, je me bornerai à montrer quelques lignes de force qui le monde, cessons de vouloir imaginer des systèmes parfaits.

ont animé et qui continuent d'animer le Conseil fédéral dans Ceux-ci, en l'occurrence, ne peuvent pas exister, et ce n'est

sa démarche. pas par ce biais utopique que nous pourrons atteindre la trans-

La première ligne de force, et je touche au fond même du pro- parence du marché du bois comme contribution de notre part

blème, est de déclarer que le Conseil fédéral entend partici- à la lutte internationale contre l'exploitation déraisonnable des

per, par tous les moyens possibles et raisonnables, en coopé- forêts tropicales.

ration internationale, à la solution d'un problème aujourd'hui C'est la raison pour laquelle les motions, ou certaines parties

irrésolu, qui est l'exploitation intempestive, je dirai même de motions, qui demandent avec force l'institution de ce

meurtrière parfois, des forêts tropicales. Ces exploitations dé- contrôle - et, je vous prie de le croire, jusqu'à plus ample in-

raisonnables ont non seulement des conséquences pour des formé, les motions sont contraignantes pour le Conseil fédé-

populations dont nous devons nous sentir solidaires, mais ral -, comme elles ne sont pas exécutables et qu'elles ne

aussi des conséquences écologiques et humaines sur le reste peuvent pas nous conduire à un système qui se tienne et qui

du monde, et nous sommes dépendants également, de ma- offre des garanties au consommateur - garanties que vous

21. September 1994 N 1397 Deklaration für Holz

appelez de vos voeux -, je vous demande d'y renoncer et, par Un groupe de travail s'est constitué auquel participent des re-

conséquent, là où ces motions en prévoient, de ne pas les présentants de l'industrie et du commerce du bois, des asso-

transmettre. Elles ne sont pas viables. Elles ne sont pas sincè- ciations de coopération au développement et l'Ecole poly-

res tout simplement, car elles recèlent en elles l'impossibilité technique fédérale de Zurich. Il s'agira de mettre sur pied un

d'exécution. label écologique pour les bois suisses et de conduire une

Tout autre est l'aspect qui constituera la troisième ligne de étude pilote qui permette d'évaluer concrètement la faisabilité

force de ma réflexion. Nous sommes partis de cette volonté de de l'entreprise. Le Conseil fédéral soutient cette étude pilote.

contribuer ensemble, et avec tous les Etats du monde, à la pro- Enfin, au plan international - et c'est ce qui intéresse à la

tection de la forêt tropicale, et nous en arrivons ace moyen qui base la plupart d'entre vous -, le Conseil fédéral explore les

consisterait à dire, précisément pour éviter l'exploitation dérai- possibilités de coopération avec l'Indonésie qui s'est enga-

sonnable de la forêt tropicale: «Informons le consommateur gée à mettre sur pied un système de certification des bois

et, en quelque sorte, incitons-le à boycotter l'achat de bois.» gérés durablement. Nous avons cofinancé une étude dans le

Mon intention n'est pas celle-ci, mon intention est tout simple- cadre de l'Association technique internationale des bois tro-

ment - et c'est l'autre aspect des choses - d'informer le picaux sur tous les systèmes de certification des bois, certifi-

consommateur, pour que lui, dans la sérénité de son choix cation qui partirait de l'origine et qui ne serait pas administrée

personnel, soit à même de procéder à l'achat ou de ne pas y de l'extérieur chez les acheteurs et les importateurs de bois,

procéder. Cela est l'autre aspect du problème. c'est tout à fait différent Cette étude a servi de document de

Sur ce point, nous ne saurions nous opposer au label écologi- discussion lors de la réunion d'un groupe de travail avant la

que volontaire, qui n'est pas collé par l'Etat, qui n'est pas admi- session du Conseil international des bois tropicaux, qui s'est

nistré par l'Etat, qui n'est pas contrôlé par l'administration pu- tenue en mai 1994. C'est dans ce sens que nous sommes

blique comme le serait nécessairement la déclaration obliga- intervenus et que nous avons d'une manière active au plan

toire. Ce label écologique volontaire fait partie de cette volonté intérieur et au plan international donné suite aux engage-

qui est celle du Parlement et du Conseil fédéral de participer ments que j'ai pris au nom du gouvernement à cette même

chaque jour davantage à plus de transparence dans le mar- tribune lors des débats précédents.

ché, donc à plus d'information des consommateurs. Et ça Il n'est pas vrai de dire que rien ne bouge et que l'immobilisme

n'est pas pour rien que vous décidez de lois larges et bien ins- s'est définitivement installé. Au voeu et à la volonté politique

pirées pour que cette information du consommateur soit ac- que nous avons affirmés ont succédé les premiers mouve-

centuée. Ce n'est pas pour rien que nous essayons de donner ments qui sont prometteurs, en ce sens qu'ils n'entendent pas

des éclairages, car mieux l'information sera assurée, mieux régler d'une manière parfaite tout le problème qui est bien ail-

l'économie de marché pourra jouer, ce grand principe auquel leurs, mais contribuer à cet éclairage et contribuer, par consé-

nous nous référons constamment. Il ne peut pas y avoir d'éco- quent, à ce combat contre une exploitation erronée des bois.

nomie de marché et de commerce libre en dehors d'une infor- Je répondrai à deux interventions particulières qui ont été fai-

mation crédible et large du consommateur. tes dans le cadre de ce débat

Je me réjouis dès lors de l'usage qui peut être fait - que dis-je, Tout d'abord à M. Ziegler Jean. Sa motion 88.813, par laquelle

qui doit être fait - de la loi fédérale sur l'information des il demandait au moins que l'administration fédérale et les Che-

consommatrices et des consommateurs, et je me réjouis que mins de fer fédéraux fassent un usage homéopathique, sinon

des premières applications en aient déjà été faites par le grand nul des bois tropicaux, a été traitée le 18 septembre 1989. Sa

commerce, par l'industrie du bois elle-même qui se rend motion a été transformée en postulat: elle n'a donc pas été sui-

compte qu'elle a le plus grand intérêt dans l'état d'ouverture vie à la lettre. Mais, là encore, je peux dire à M. Ziegler que le

de nos marchés à procéder à cette information spontanée, vo- Conseil fédéral n'a pas «schubladisiert» le postulat En effet,

lontaire et complète. selon mon information, les CFF n'achètent plus les quantités

C'est dans ce sens que le Conseil fédéral juge possible la de bois tropicaux qu'ils achetaient auparavant, d'une part, et,

transformation d'un certain nombre de motions ou de parties d'autre part, les services fédéraux s'occupant de construction

de motions en postulats, car ceux-ci nous pousseront à coo- ont intensifié les moyens de recourir à des produits de rempla-

pérer à l'usage de cette loi, à aider à soutenir et à encadrer au cement et à des produits synthétiques en lieu et place des bois

plan interne, mais surtout au plan international, les opérations tropicaux partout où ils le pouvaient depuis le moment où

que nous avons à conduire pour combattre le fléau de l'usage nous avons tenu ce débat L'orientation a donc été prise dans

déraisonnable des forêts tropicales. Mais, de grâce - c'est la le bon sens.

conclusion de cette première réflexion -, ne commettons pas M. Pini, enfin, a comparé la situation des bois à celle de certai-

l'erreur de vouloir atteindre un but légitime avec des moyens nes exploitations de carrières. Le problème, Monsieur Pini, est

et des leviers chimériques qui constitueraient, pris au pied de évidemment à la fois d'une nature tout à fait différente et quel-

la lettre des motions dont nous discutons, un appareil étatique que peu semblable. Tout à fait différente parce que les problè-

et bureaucratique absolument surdimensionné et impossible mes écologiques nés de l'exploitation de carrières n'ont au-

à digérer. cune commune mesure avec les conséquences écologiques

J'aimerais, Monsieur David, vous dire que nous n'avons pas nées d'une exploitation déraisonnable des bois. Nous som-

«schubladisiert» dans nos tiroirs de bois les interventions et les mes en présence de deux données écologiques qui, au plan

promesses dans ce domaine que nous avons faites lors des international, ont des significations absolument dissembla-

débats précédents du Conseil national. Pour l'introduction de bles. En revanche, le problème de l'orientation et du rensei-

ce label écologique sur les bois, qui est donc une formule qui gnement du consommateur et de l'acheteur de pierre - l'autre

nous convient et qui nous paraît être bonne, sinon même in- aspect delà question - est un problème économique. Comme

dispensable, nous n'avons pas cessé pendant toute l'année je suis, à mes moments perdus, quand même ministre de

d'avoir des consultations entre l'administration fédérale et les l'économie, vous pouvez bien imaginer que je suis sensible à

organisations non gouvernementales de l'environnement, de cet aspect des choses et que, là encore, une déclaration claire

la coopération au développement, des associations de et nette sur la provenance des produits est le moyen le plus sûr

consommateurs, du commerce et l'industrie du bois. L'intérêt de parvenir àfaire comprendre au consommateur potentiel de

pour l'introduction d'un tel label s'est donc manifesté. quoi il s'agit, ce qu'il va acheter, et quels sont les choix réels

Le Conseil fédéral a même -vous voyez qu'il n'a pas dormi sur qui lui sont proposés. A cet égard, il y a analogie des démar-

ses promesses - financé une étude afin d'offrir aux milieux ches, mais c'est à l'autre bout du processus que se situe l'ana-

concernés une base concrète de discussion, afin de faciliter, logie, et pas tellement à son origine.

sans intervenir massivement par ordre de l'Etat, l'introduction Au total, dans cette vaste noria de postulats, de motions, de

de ce label écologique sur les bois. Pour être crédible et effi- pétitions aussi, qui vous sont soumis, dans ma candeur,

cace, une telle initiative doit être conduite par le secteur privé, j'avais imaginé qu'on pourrait considérer que les deux mo-

organisations non gouvernementales et commerce et indu- tions Ceate seraient les seules motions et les seuls textes sur

strie du bois conjointement, avec, en sous-oeuvre, l'aide, l'ac- lesquels on aurait à discuter s'agissant des motions. Au nom

compagnement des services publics. de cette candeur naïve, je vous dis tout de suite que ces deux

Motion Sieber 1398 N 21 septembre 1994

motions, la première, celle concernant la déclaration obliga- Miesch, Moser, Müller, Reimann Maximilian, Rutishauser, Ry-

toire, la seconde, celle concernant la date à laquelle on doit chen, Sandoz, Scherrer Jürg, Schweingruber, Stamm Luzi,

apposer un label, nous pouvons les accepter comme postu- Steinegger, Steinemann, Steiner Rudolf, Stucky, Tschuppert

lats. Car ces deux motions, prises à la lettre, ne peuvent pas Karl, Vetterli, Wanner (37)

être transmises: la déclaration obligatoire pour les raisons que

j'ai évoquées; le label pour la question de la date. En revan- Der Stimme enthalten sich -S'abstiennent:

che, comme postulats, elles sont acceptables l'une et l'autre. Berger, Gros Jean-Michel, Leuba, Mauch Rolf, Neuenschwan-

Quant au postulat Ceate, il est accepté. der, Schwab, Seiler Hanspeter (7)

Enfin, en ce qui concerne la motion du Conseil des Etats (Sim-

men), le Conseil fédéral en avait proposé au Conseil des Etats Abwesend sind - Sont absents:

le rejet de la première partie et la transmission de la seconde. Aubry, Baumann, Beguelin, Blocher, Borer Roland, Brügger

Ces deux parties ont été acceptées l'une et l'autre par le Cyrill, Caccia, Carobbio, Chevallaz, Darbellay, de Dardel, Dre-

Conseil des Etats. Je ne veux pas chipoter en vous demandant her, Ducret, Duvoisin, Fasel, Fischer-Sursee, Frey Walter, Fri-

des votes encore fractionnés. Disons que, comme le postulat derici Charles, Giezendanner, Gobet, Graber, Gysin, Haller,

élaboré par la commission me paraît rejoindre parfaitement les Hämmerle, Herczog, Hildbrand, Jaeger, Kühne, Ledergerber,

objectifs par des moyens plus raisonnables, je vous propose Mamie, Marti Werner, Matthey, Maurer, Mühlemann, Nabholz,

de ne pas prendre en compte la motion du Conseil des Etats. Marbel, Nebiker, Perey, Pidoux, Savary, Schmid Samuel,

Quant à la motion Wick, je pourrais là aussi vous suggérer le Schmied Walter, Spoerry, Stalder, Stamm Judith, Suter, Theu-

rejet de la première partie et la transformation en postulat de la bet, Zisyadis, Zwahlen (49)

deuxième partie. Si une telle proposition était faite, je ne pour-

rais qu'y souscrire. Le Conseil fédéral est sur ce point tout à fait Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:

ouvert, mais, de grâce, ne la transmettez pas, je vous le de- Frey Claude (1)

mande, comme motion dans sa totalité, car cela créerait en-

core une fois une impossibilité d'exécution. J'essaie, dans Motion 94.3169

l'administration du gouvernement, d'être aussi réaliste que

possible. Le président: Le Conseil fédéral propose de transformer la

motion en postulat

Motion 93.3217

Abstimmung - Vote

Erste Abstimmung - Premier vote Für Überweisung des Postulates 120 Stimmen

Für Überweisung als Postulat 81 Stimmen Dagegen 28 Stimmen

Für Überweisung als Motion 68 Stimmen

Postulat 94.3168

Zweite Abstimmung - Deuxième vote

Für Überweisung des Postulates 104 Stimmen Abstimmung - Vote

Dagegen 41 Stimmen Für Überweisung des Postulates 122 Stimmen

Dagegen 25 Stimmen

Motion 94.3167

Petition 94.2019- Petition 94.2019

Erste Abstimmung - Premier vote Angenommen -Adopté

Für Überweisung als Postulat 83 Stimmen

Für Überweisung als Motion 66 Stimmen Motion 93.3220

Zurückgezogen - Retiré

Zweite, namentliche Abstimmung

Deuxième vote, par appel nominal

Für Überweisung des Postulates stimmen:

Votent pour la transmission du postulat: #ST# 93.3370

Aguet, Bär, Baumberger, Bäumlin, Bircher Peter, Bischof, Blat-

ter, Bodenmann, Borei François, Borradori, Brunner Christi- Motion Sieber

ane, Bugnon, Bühlmann, Bührer Gerold, Bundi, Bürgi, Cam- Selbsthilfedorf

ponovo, Caspar-Hutter, Columberg, Comby, Cornaz, Danu-

ser, David, Deiss, Diener, Dormann, Dünki, Eggenberger,

für ausstiegswillige Drogenabhängige

Eggly, Engler, Epiney, Eymann Christoph, Fankhauser, Fehr, Village en faveur de toxicomanes

von Feiten, Giger, Goll, Gonseth, Grendelmeier, Gross An- dépendants désirant s'en sortir

dreas, Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Rudolf, Hafner

Ursula, Hari, Heberlein, Hess Peter, Hollenstein, Hubacher,

Iten Joseph, Jäggi Paul, Jeanprêtre, Jöri, Keller Anton, Keller

Rudolf, Leemann, Lepori Bonetti, Leu Josef, Leuenberger

Ernst, Leuenberger Moritz, Maeder, Maitre, Maspoli, Mauch Wortlaut der Motion vom 18. Juni 1993

Ursula, Meier Hans, Meier Samuel, Meyer Theo, Misteli, Oeh- Der Bundesrat wird beauftragt, geeignete Schritte zu unter-

ler, Ostermann, Philipona, Pini, Poncet, Raggenbass, Rech- nehmen, um in Zusammenarbeit mit Kantonen den Aufbau ei-

steiner, Robert, Rohrbasser, Ruckstuhl, Ruf, Ruffy, Scherrer nes «Selbsthilfedorfes» für ausstiegswillige Süchtige zu för-

Werner, Scheurer Rémy, Schmid Peter, Schmidhalter, Schni- dern. Als geeignete Massnahmen sind zu prüfen und gegebe-

der, Segmüller, Seiler Rolf, Sieber, Spielmann, Steffen, Steiger nenfalls zu ergreifen:

Hans, Strahm Rudolf, Thür, Tschäppät Alexander, Tschopp, - die Abgabe von bundeseigenem Land;

Vollmer, Weder Hansjürg, Weyeneth, Wick, Wiederkehr, Wit- - die finanzielle Unterstützung eines solchen Projekts.

tenwiler, Wyss William, Zbinden, Ziegler Jean, Züger, Zwygart

(106) Texte de la motion du 18 juin 1993

Le Conseil fédéral est chargé de prendre les mesures néces-

Dagegen stimmen - Rejettent le postulat: saires pour encourager, avec la collaboration des cantons, la

Allenspach, Aregger, Bezzola, Binder, Bonny, Bortoluzzi, Büh- création d'un village dans lequel les toxicomanes désireux de

ler Simeon, Cavadini Adriano, Cincera, Couchepin, Dettling, guérir pourraient s'entraider. Il convient d'examiner si les me-

Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fritschi Oscar, Früh, sures suivantes sont opportunes et de les arrêter le cas

Hegetschweiler, Hess Otto, Jenni Peter, Kern, Loeb François, échéant:

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Wick Deklarationspflicht für Hölzer und Holzprodukte

Motion Wick Déclaration obligatoire des essences et des produits en bois

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1994

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 04

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 93.3220

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 21.09.1994 - 15:00

Date

Data

Seite 1384-1398

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Ref. No 20 024 437

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