National Council Debates 1994 Federal Budget, Focusing on Departmental Expenditures

Budget de la Confédération 1994 2254 N 8 décembre 1993

#ST# 93.069 de langue italienne, et cela en accord avec la Commission ad-

ministrative. Une proposition de revenir au texte du premier

Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994 projet du Conseil fédéral, soit 118,5 postes, est faite par

M. Carobbio dans le cadre de l'article 2 de l'arrêté fédéral I

Budget de la Confédération 1994 concernant le budget pour 1994. Nous vous proposons

d'ores et déjà de refuser cette proposition.

Fortsetzung - Suite La divergence porte sur deux rubriques du budget du Tribunal

fédéral - 3100.001 et 3100.002 - où le Conseil des Etats a dé-

Siehe Seite 2226 hiervor - Voir page 2226 ci-devant cidé de revenir au niveau du budget 1993, soit une réduction

de 51 000 francs pour les fournitures de bureau et de

1000 francs pour les livres et revues destinés à la bibliothèque.

Dans un premier temps, la sous-commission II avait envisagé

d'accéder à la demande de la Commission administrative du

Detailberatung - Discussion par articles Tribunal fédéral de créer un poste supplémentaire afin de per-

mettre une publication plus rapide des décisions. Mais devant

Wo nichts anderes vermerkt ist, la nécessité de réaliser encore des économies, elle s'est ral-

- beantragt die Kommission Zustimmung zum Beschluss liée, de même que la commission, aux propositions de la com-

des Ständerates; mission du Conseil des Etats à l'exception des deux rubriques

-stimmt der Rat den Anträgen der Kommission still- mentionnées.

schweigend zu. Les montants initialement prévus doivent servir à la reliure des

collections d'arrêts pour les assistants des juges, d'une part,

Sauf indication contraire et à permettre de tenir à jour la bibliothèque, d'autre part II

- la commission propose d'adhérer au projet du Conseil s'agit donc d'instruments de travail indispensables.

des Etats;

- le conseil adhère tacitement aux propositions de la com- Angenommen -Adopté

mission.

Antrag des Büros für die Detailberatung Departement für auswärtige Angelegenheiten

1. Antragsteller für Minderheits-oder Einzelanträge: 5 Minuten Département des affaires étrangères

2. Fraktionssprecher: R, S, C: 30 Minuten; V, G, L, U, A, D:

20 Minuten 201 Departement für auswärtige Angelegenheiten

Die Fraktionen können ihre Redezeit frei einsetzen. Sie sind Antrag derSD/Lega-Fraktion

gebeten, ihre Einsätze rechtzeitig zu melden. 3600.150 Friedenserhaltende Aktionen 14 200 000 Fr.

3600.167 Zusammenarbeit

Proposition du Bureau pour la discussion par articles mit osteuropäischen Staaten 48 000 000 Fr.

1. Auteurs de propositions de minorité ou individuelles: 3600.366 Feierlichkeiten

5 minutes zum 50-Jahr-Jubiläum der Uno 100 000 Fr.

2. Porte-parole des groupes: R, S, C: 30 minutes; V, G, L, U, A,

D:20 minutes Antrag Sandoz

Les groupes peuvent répartir librement leur temps de parole. 3600.157 Europaunion

Ils sont priés d'annoncer leurs interventions à l'avance. Streichen

Angenommen -Adopté Antrag Rychen

3600.167 Zusammenarbeit mit osteuropäischen Staaten

Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

Finanzrechnung - Compte financier 3600.305 Europäische Weltraumorganisation

(ESA), Paris 104 000 000 Fr.

Behörden und Gerichte-Autorités et tribunaux

207 Département des affaires étrangères

105 Bundesgericht Proposition du groupe DS/Ligue

Antrag der Kommission 3600.150 Actions pour le maintien

3100.001 Bürobedarf, Druck-und Buchbinderkosten de la paix 14200000fr.

3100.002 Bücher, Zeitungen, Zeitschriften für die Bibliothek 3600.167 Coopération avec les Etats

Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates de l'Europe de l'Est 48000000fr.

3600.366 Festivités marquant

105 Tribunal fédéral lejubilédel'ONU 100000fr.

Proposition de la commission

3100.001 Fournitures de bureau, frais d'impression Proposition Sandoz

et de reliure 3600.157 Union européenne

3100.002 Livres, journaux et revues destinés à la bibliothèque Biffer

Adhérer au premier projet du Conseil fédéral

Proposition Rychen

M. Theubet, rapporteur: Au chapitre «Autorités et tribunaux», 3600.167 Coopération avec les Etats de l'Europe de l'Est

nous avons une remarque à faire et une divergence avec le Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral

Conseil des Etats à signaler. 3600.305 Agence spatiale européenne

La remarque concerne les Chambres fédérales, plus précisé- (ESA), Paris 104000000fr.

ment les Services du Parlement, où l'effectif moyen du person-

nel ne devra pas dépasser 116,5 postes permanents soit l'ef- Pos. 201.3600.150

fectif autorisé pour 1993 plus 9 postes. Le premier projet du

Conseil fédéral prévoyait une augmentation de 11 postes dont Keller Rudolf: Herr Bundesrat, jetzt sind Sie doch noch beför-

deux destinés au secrétariat de langue italienne. Mais, pour dert worden. Ich gratuliere Ihnen ganz herzlich zu Ihrer Wahl

satisfaire à l'exigence de réduire les dépenses de l'ensemble zum Bundespräsidenten!

du chapitre de 1,5 pour cent, il a été nécessaire de comprimer Der Budgetposten «Friedenserhaltende Aktionen» auf Sei-

toutes les rubriques où cela était possible. La commission a te 421 ist ein Posten, der eine gewisse Eigendynamik ent-

donc renoncé à la création de deux postes pour le secrétariat wickelt hat Im Budget 1993 waren dafür nämlich 14,2 Millio-

8. Dezember 1993 N 2255 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

nen Franken vorgesehen. Nun kommt die Ueberraschung: ses effets stabilisateurs agissent aussi préventivement contre

Man schlägt vor, diesen Posten auf 20,5 Millionen Franken zu de nouveaux flux de réfugiés.

erhöhen. Das sind also immerhin 6,3 Millionen Franken Mehr- Nous vous demandons donc de refuser la proposition du

ausgaben - da ein paar Millionen und dort ein paar Millionen, groupe des Démocrates suisses et de la Ligue des Tessinois.

man ist recht freigebig im Beschliessen.

Am 16. Juli und am 8. September 1993 hat der Bundesrat be- Sieber: Die LdU/EVP-Fraktion ist gegen die Kürzung. Die

schlossen, und wir haben nachzuvollziehen, was da geplant Frage für uns ist: Werden Schweizer Uno-Soldaten im Jahre

ist. Der Bundesrat hat zwei Beschlüsse gefasst, die massgeb- 1994 wirklich vermehrt eingesetzt, oder wird von diesem Kredit

lich zur Erhöhung dieses Betrages geführt haben. ein Betrag an die Uno für ihren Einsatz geleistet? Schweizer

Ich bin nun grundsätzlich der Meinung, dass es nicht angeht, Uno-Soldaten leisten an dernord-südkoreanischen Demarka-

dass gegenüber dem Vorjahr Erhöhungen von 45 Prozent ge- tionslinie seit Jahrzehnten wertvolle, friedenserhaltende

macht werden, ohne dass eine zwingende staatspolitische Dienste. Solche Einsätze als Ueberwacher, aber nicht als

Notwendigkeit besteht. Weil eben auf diese Art und Weise Poli- Kämpfer der Uno-Truppen sind von unserer Neutralität her be-

tik gemacht wird, sind wir u. a. auch in finanziellen Schwierig- stimmt als eine gute Leistung im Rahmen des internationalen

keiten. So geht das: Kleine Posten dort, grössere Posten an je- Intéressons und der internationalen Solidarität zu betrachten.

ner Ecke, und insgesamt summiert sich das. Das Wünschbare Nach dem Grundsatz «Ja zum Einsatz» könnten möglicher-

wird in vielen Fällen nicht mehr vom Notwendigen unterschie- weise sogar Freiwillige, jüngere Schweizer, die arbeitslos sind,

den. Es gibt manchen Posten in diesem Voranschlag, der auf für solche Einsätze zur Verfügung stehen. Das würde auf dem

diese Art und Weise praktisch stillschweigend erhöht wurde. Konto der Arbeitslosenversicherung bestimmt finanzielle Ent-

Darum liegt es mir daran zu betonen, dass ich ganz und gar lastungen bringen.

nicht etwa ein Gegner von friedenserhaltenden Aktionen bin.

Aber gerade jetzt, wo wir die Situation haben, dass nächstens Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, diesen Antrag der SD/Lega-

ein Blauhelmreferendum über die Bühne geht, sollte man mit Fraktion abzulehnen.

solchen Dingen zurückhaltend sein, bevor die Situation nicht Die Frage, warum wir Nachtragskredite bewilligt haben und

klar ist. Blauhelmaktionen, friedenserhaltende Aktionen gehö- jetzt das Budget erhöhen, ist eigentlich ziemlich offensichtlich.

ren nach meiner Auffassung ins selbe politische Kapitel, und Bei friedenserhaltenden Aktionen kann man nicht sehr lange

es ist offensichtlich, dass unser Land seine politische Linie vorausplanen. Und wenn sich dann eine Notwendigkeit ergibt

diesbezüglich noch finden muss. Deshalb sollten wir vorder- für die Schweiz, muss man Nachtragskredite verlangen. Man

hand bei den 14,2 Millionen Franken des Vorjahres bleiben. muss die Zustimmung der Finanzdelegation einholen. Solche

Es ist zwar ein kleiner Sparantrag, dennoch bitte ich Sie, die- friedenserhaltenden Aktionen können gelegentlich über das

sem Sparantrag zuzustimmen. Jahr hinausgehen. Wenn man das vorhersieht, dann wird der

Zum Schluss meine Frage zu diesem Posten: Im Budget 1994 Kredit natürlich entsprechend angepasst.

verweisen Sie auf Bundesratsbeschlüsse. Dieser Verweis Ich bitte Sie also, der Fassung von Bundesrat und Kommis-

scheint rundweg falsch zu sein, denn bei den Erläuterungen sion zuzustimmen und den Antrag der SD/Lega-Fraktion ab-

zum diskutierten Posten handelt es sich um einen Nachtrag zulehnen.

zum Jahre 1993. Es ist absolut unakzeptabel, dass ein Nach-

trag für das Jahr 1993 nun auch zur Begründung für Mehraus- Präsidentin: Die SP-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag ab-

gaben für das Jahr 1994 herhalten muss. Ich vermute, dass die lehnt.

Finanzdelegation der eidgenössischen Räte und der Bundes-

rat hier ihre Kompetenzen etwas überschritten haben. Abstimmung - Vote

Am 18. September 1993 wurde unter dieser Rubrik zudem Für den Antrag der SD/Lega-Fraktion Minderheit

eine Dauersubvention an die EG - ein merkwürdiger Betrag Dagegen offensichtliche Mehrheit

von 40 000 Franken - beschlossen. Mich würde es schon in-

teressieren, was das für eine komische Subvention ist Die ge- Pos. 201.3600.157

nauen Auskünfte dazu konnte ich nicht erhalten.

MmeSandoz: L'Union européenne est une association privée

M. Theubet, rapporteur: II convient, en préambule, de rappe- extrêmement sympathique, dont les actions sont parfaitement

ler que le budget du Département fédéral des affaires étrangè- louables et dont les membres sont parfaitement honorables.

res atteint à peine 4 pour cent du budget général de la Confé- Si j'ai proposé de biffer la rubrique qui s'y rapporte, c'est parce

dération. En outre, la participation du département aux derniè- qu'il n'y a pas de raison que le Conseil fédéral accorde un sou-

res mesures d'économies s'est élevée à 6 pour cent, dépas- tien particulier à une organisation privée plutôt qu'à une autre.

sant ainsi largement la quote-part du budget du département. Pourquoi pas aussi, dans ces conditions, un soutien au Ro-

Le Conseil des Etats a encore réduit les crédits au titre de l'aide tary, au Kiwanis, au Lions qui ont incontestablement un but

aux pays de l'Est de 4 millions de francs, pour les fixer à d'intérêt public? Il n'y a en fait pas de base légale à un tel sou-

54 millions de francs contre 80 millions de francs au plan fi- tien.

nancier. Si l'on considère que la balance commerciale de la J'aurais peut-être retiré cette proposition parce que, nous le

Suisse, par rapport à tous les pays de l'Est, est nettement posi- verrons, nous aurons l'occasion de revenir sur ce problème de

tive, on peut affirmer que la Suisse reçoit de ces pays plus la base légale de certaines rubriques, si les journaux d'hier

qu'elle ne leur donne par son aide effective. Pour ces raisons, n'avaient attiré mon attention sur un point particulier. Dans le

la diminution supplémentaire proposée par le groupe des «Journal de Genève et Gazette de Lausanne» d'hier, il était dit

Démocrates suisses et de la Ligue des Tessinois notamment que l'Union européenne de Suisse a distribué des cartes dé-

serait particulièrement douloureuse et politiquement in- clarant son soutien au Conseil fédéral en matière de politique

acceptable. étrangère, et qu'elle entretient depuis le 6 décembre 1992 (je

J'en viens à la proposition développée tout à l'heure par cite le «Journal de Genève») «la flamme dans les cantons qui

M. Keller Rudolf. Nous ne sommes pas d'accord avec cette ré- ontvotéouiàl'EEE».

duction. Le Conseil fédéral s'est clairement engagé, en ma- Alors se pose la question: est-ce que nous pouvons admettre

tière de politique extérieure, pour des actions en vue du main- comme principe, si légitime - et je tiens à le dire - que soit l'ac-

tien de la paix. Il en a fait une de ses priorités. Les innombra- tivité privée d'une association, que le Conseil fédéral accorde

bles foyers de crise contraignent notre pays à un engagement certain montant aune association privée qui a une certaine ac-

actif sur ce plan. Malgré cela, notre pays reste en retard dans tivité politique de soutien? Nous n'admettrions pas, et je serais

ce domaine en comparaison internationale. La baisse deman- la première d'ailleurs à le refuser, que le Conseil fédéral ac-

dée réduirait encore nos possibilités d'aide. Nous serions corde un soutien financier à l'Association pour une Suisse in-

contraints de refuser des demandes et de nous retirer de cer- dépendante et neutre. Je crois que le principe, dans un Etat

taines missions. Il ne faut pas oublier que cette action consti- démocratique, est que l'argent des contribuables ne peut pas

tue un élément important de notre politique de sécurité et que être affecté au soutien d'une organisation privée, si légitime

Budget de la Confédération 1994 2256 N 8 décembre 1993

qu'elle soit, simplement parce qu'elle correspond aux vues du damals einhellig für die Erhöhung des Rahmenkredites auf

pouvoir. 1,4 Milliarden Franken. Sie tragen Mitverantwortung an der Fi-

C'est en vertu de ce risque de déplacement des fonds pour nanzmisere des Bundes.

soutenir un aspect ou un autre d'une activité gouvernementale Die Fraktion der Schweizer Demokraten und der Lega dei Tici-

que je vous propose de biffer les 40 000 francs inscrits au nesi unterbreitet Ihnen mit diesem Antrag einen realistischen

budget. Sparvorschlag. Die verstärkte Zusammenarbeit mit ost- und

mitteleuropäischen Staaten soll im Rahmen der Budgetzahlen

M. Theubet, rapporteur: La commission n'accepte pas la 1993 weitergeführt werden. Wie sollen die 10 Millionen Fran-

coupe proposée par MmeSandoz. La contribution à l'Union eu- ken eingespart werden? Durch Erstreckung der Mindestdauer

ropéenne est une subvention bagatelle, certes, qui a été réin- und durch Kürzung der nichtrückzahlbaren Zuschüsse.

troduite dans le budget en 1989. En tant que telle, il serait évi- Es widerspricht jedem vernünftigen Finanzgebaren, wenn ein

demment souhaitable de pouvoir la supprimer comme beau- Staat Schulden machen muss, um Geschenke zu verteilen.

coup d'autres. Nous estimons toutefois qu'au moment où le Wir handeln aber auch im Sinne des Bundesrates, indem wir

Conseil fédéral vient de confirmer que son option en matière ihn beim Wort nehmen. In seiner Zusatzbotschaft 92.065 vom

de politique européenne est, à terme, l'union avec la Commu- 1. Juli 1992 auf Seite 18 unter Punkt 31 schreibt er wörtlich:

nauté européenne, il serait peu compréhensible qu'il accepte «Wir werden mit Rücksicht auf die Bundesfinanzen nach Mög-

de retirer son soutien à un organisme qui défend activement lichkeit versuchen, auch die Verpflichtungen, die für eine Min-

cette option. En effet, il lui apporte son appui par l'organisation destdauer von drei Jahren vorgesehen sind, zu erstrecken.»

de colloques, de débats et par le truchement des mass média Angesichts der katastrophalen Finanzlage des Bundes

II joue donc un rôle formateur de l'opinion publique non négli- müsste der Bundesrat eigentlich Rücksicht nehmen, die Frist

geable. erstrecken und unseren Antrag unterstützen.

Il faut donc maintenir ces 40 000 francs dans le budget. Ich bitte Sie, Herr Bundesrat Stich, sich zur erwähnten Zusage

in obengenannter Zusatzbotschaft zu äussern.

Präsidentin: Die SP-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag ab- Der Antrag der Fraktion der SD/Lega nimmt die Andeutungen

lehnt. des Bundesrates ernst, legt die Verantwortung in Ihre Hände,

und wir bitten Sie: Stimmen Sie unserem Antrag zu.

Abstimmung - Vote

Für den Antrag Sandoz 40 Stimmen Rychen: Ich lege Wert darauf, dass zwei Anträge von mir in ei-

Dagegen 61 Stimmen nem Gesamtpaket beurteilt werden. Es handelt sich um die

Position 3600.167, Zusammenarbeit mit osteuropäischen

Pos. 201.3600.167 Staaten. Dort beantrage ich, auf die Zahl gemäss Bundesrat zu

gehen, 58 Millionen Franken, also plus 4 Millionen Franken im

Steifen: Die Fraktion der Schweizer Demokraten und der Vergleich zum Antrag der Kommission, die dem Beschluss

Lega dei Ticinesi beantragt Ihnen, den Budgetposten für die des Ständerates zustimmt. Gleichzeitig möchte ich bei der

Zusammenarbeit mit osteuropäischen Staaten auf der Höhe Entwicklungshilfe kürzen, das ist die Position 202.3600.002,

des Voranschlages 1993 zu belassen, nämlich auf 48 Millio- und zwar um 8 Millionen Franken. Insgesamt resultiert aus

nen Franken. Die Erhöhung dieses Postens um 16 Millionen meinen Anträgen eine zusätzliche Sparquote von 4 Millionen

Franken im Vergleich zum Budget 1993 - auf 64 Millionen Franken.

Franken, was einer Zunahme um 33 Prozent entspricht - ist Begründung: Wir haben von unserem Land aus, verbal und

unverantwortlich und unnötig. Immerhin, jetzt hat der Bundes- mit den Rahmenkrediten, immer wieder unterstrichen, wie

rat auf 58 Millionen, der Ständerat gar auf 54 Millionen Fran- wichtig uns die Stabilisierung in Osteuropa und in den ehema-

ken reduziert, und wir beantragen Ihnen, auf 48 Millionen ligen Staaten der Sowjetunion ist Wir dürfen hier jetzt nicht fal-

Franken zurückzugehen. sche Akzente setzen und die Zuwachsraten bei der Entwick-

Wir erinnern uns an den ersten Rahmenkredit von 250 Millio- lungshilfe so hoch ansetzen, bei der Osteuropahilfe dagegen

nen Franken, dem auch wir im März 1990 zugestimmt hatten nicht Ich möchte also mit meinem Doppelantrag die Akzente

und der bereits 1991 voll verpflichtet war. Die Millionenposten etwas verschieben, ohne mehr Geld auszugeben, im Gegen-

mit 60 Millionen Franken Finanzhilfe für Polen, 7 Millionen teil, sogar noch etwas weniger, weil wir sparen müssen.

Franken für Umweltschutz in Ungarn und 13 Millionen Fran- Ich bitte Sie zu bedenken, dass wir uns gemäss Voranschlag

ken für Umweltschutz in der damaligen CSFR waren Finanzie- bei der Entwicklungshilfe, Position 202.3600.002, von 417 Mil-

rungen auf der Basis nicht rückzahlbarer Beiträge, also gross- lionen Franken auf 471 Millionen Franken steigern. Ich bean-

zügige Geschenke. trage Ihnen, dass man dort etwas bescheidener wirkt, und da-

Ohne Rücksicht auf die sich bereits abzeichnenden Defizite in für einen Akzent auf die Entwicklung im Osten setzt. Ich erin-

unserer Staatsrechnung wurden mit dem Bundesbeschluss nere Sie daran, dass es gute Projekte gibt, in Russland, in der

vom 28. Januar 1992 für die Mindestdauer von drei Jahren zu- Ukraine und anderswo, wo wir z. B. beim Aufbau des Rechts-

sätzliche 800 Millionen Franken zugunsten des Reformpro- staates helfen sollten oder wo wir - ich erwähne noch einmal

zesses in Mittel- und Osteuropa bewilligt, wobei 600 Millionen die Ukraine -, wenn auch mit bescheidenen Mitteln, beim Ab-

Franken für Finanzhilfe und 200 Millionen Franken für techni- bau der Nuklearwaffen mithelfen sollten. Die Ukrainer haben

sche Zusammenarbeit und Nachbarschaftshilfe bestimmt tatsächlich grosse Probleme, und ich möchte, dass sich die

wurden. Schweiz hier solidarisch bei deren Lösung beteiligt

Die Fraktion der SD/Lega stimmte damals unter hörbarem Ich bitte Sie, die beiden Anträge als Gesamtes anzuschauen

Zähneknirschen zu, wobei wir insbesondere die Höhe der Fi- und die Akzente von der Entwicklungshilfe ein bisschen weg-

nanzhilfe kritisierten. Ein gutes Jahr später, nämlich am zuverlagern in Richtung Osten. Es sind bescheidene Verschie-

9. März dieses Jahres, erhöhten unsere Räte den früheren bungen, aber ich finde, allzu starke Kürzungen bei der Osthilfe

Rahmenkredit von 800 Millionen um weitere 600 Millionen auf geben ein falsches Signal von unserem Land aus.

1,4 Milliarden Franken, wobei auch die GUS-Staaten emp-

fangsberechtigt wurden. Dabei sollen die Mittel als nichtrück- Oehler: Ich bitte Sie, den Antrag der SD/Lega-Fraktion abzu-

zahlbare Zuschüsse, also Geschenke, als Darlehen oder als lehnen und im Zusammenhang mit dem Antrag Rychen fol-

Garantien eingesetzt werden. gendes zur Kenntnis zu nehmen: Die CVP-Fraktion ist der Auf-

Eine Mehrheit von 147 namentlich abgegebenen Stimmen fassung, dass die Osthilfe in einem weiteren Rahmen betrach-

war für Eintreten, während 27 Stimmen, darunter jene der tet werden muss. Das bedeutet für uns - da teilen wir die Mei-

SD/Lega-Fraktion, für Nichteintreten votierten. Diese Minder- nung von Herrn Rychen -, dass unsere Beiträge an die Ost-

heit der Ratsmitglieder erkannte die dunkeln Wolken am Fi- hilfe keine Geschenke sind, wie dies Herr Steffen darlegt, son-

nanzhimmel und warnte, aber leider erfolglos. Die gleichen dern dass sie wesentlich zur Sicherheit in unserem Land und

Kolleginnen und Kollegen, die heute das Defizit 1992 und die im weiteren Sinn auch in Europa beitragen. In diesem Sinn ver-

budgetierten erwarteten enormen Defizite beklagen, waren stehen wir die Osthilfe als eine Grundlage für unsere Sicher-

8. Dezember 1993 N 2257 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

heitspolitik, nicht nur intern, sondern wir verstehen sie als un- voyait des montants de 118 millions de francs en 1994,130 en

seren Beitrag zur Sicherheitspolitik im Ausland. 1995, puis 135 en 1996. On mesure donc la réorientation opé-

Wenn wir es indessen ablehnen, die Entwicklungshilfe gegen rée avec les nouveaux chiffres présentés aujourd'hui.

die Osthilfe auszuspielen, dann aus dem folgenden Grund: Par conséquent, il faut refuser la proposition Rychen, le poten-

Wir vertreten die Meinung, dass wir mit der Entwicklungshilfe tiel d'économies de 10 millions de francs étant illusoire.

zu einem grossen Mass Ueberlebenshilfe betreiben. Das be-

deutet für uns, dass wir mit diesen Beiträgen einen wesentli- Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag der SD/Lega-Frak-

chen, grundlegenden Beitrag für das nackte Ueberleben von tion, vertreten durch Herrn Steffen, abzulehnen. Sie haben aus

Familien, von Frauen, Männern und Kindern leisten. Wirfinden den Unterlagen gesehen, dass der Bundesrat bei der Posi-

es falsch, wenn wir diese Ueberlebenshilfe zugunsten der Ost- tion 201.3600.167, Zusammenarbeit mit osteuropäischen

hilfe kürzen. Staaten, selber gegenüber seinem ersten Entwurf noch eine

Ich sage das auch im Zusammenhang mit dem Antrag Rychen Kürzung vorgeschlagen hat. Eine weitere Kürzung hat der

zu Position 201.3600.305, Europäische Weltraumorganisation Ständerat vorgenommen, aber Sie sollten nun nicht noch wei-

(ESA), den er noch begründen wird. Wirfinden es falsch, wenn ter gehen; denn diese Kredite haben wir verlangt, um gewisse

wir die Beiträge an die ESA kürzen, derweil Osteuropa, na- Aufgaben erfüllen zu können; wenn man Aufgaben erfüllen

mentlich die ehemalige UdSSR und insbesondere Russland - will, braucht es Geld, man kann nicht beliebig kürzen.

hören Sie gut zu - 600 000 Leute im Weltraumprogramm be- Ich bitte Sie, auch den Antrag Rychen abzulehnen, denn es

schäftigen. Ich finde es falsch, wenn wir an unsere Beiträge für geht nicht an, dass man einfach die Ostkredite zu Lasten der

diese Gruppe von Staaten nicht die Bedingung knüpfen, dass Entwicklungshilfe aufstockt. In der Entwicklungshilfe gibt es

zuerst die Grundlagen für das Volk geschaffen werden müs- immer noch sehr, sehr viel zu tun; es gibt noch sehr viele arme

sen, statt dass 600 000 Leute im Weltraumgeschäft beschäftigt Länder. Im Osten ist der Aufbau im Gange. Dort sind zum Teil

werden. auch bessere wirtschaftliche Voraussetzungen vorhanden als

Zur Zeit von Aussenminister Graber habe ich einst den Antrag in den Entwicklungsländern. Aus diesem Grunde sollte man

gestellt, 60 Rappen pro Kind und Tag an ein Kinderheim in Vi- nichts von der Entwicklungshilfe wegnehmen und in die Ost-

etnam zu zahlen. Mit diesen 60 Rappen hätten wir das nackte hilfe stecken.

Ueberleben von 1500 Kindern ermöglicht. Der Rat hat damals Ich bitte Sie, die beiden Anträge abzulehnen.

diesen Antrag abgelehnt- 60 Rappen pro Kind und pro Tag.

Wenn wir jetzt die Entwicklungshilfe kürzen, machen wir ge- Präsidentin: Die grüne Fraktion und die freisinnige Fraktion

nau den gleichen Fehler: Wir kürzen kleine Beträge, mit wel- teilen mit, dass sie sowohl die Anträge Rychen wie auch den

chen wir das nackte Ueberleben von Kindern in den ärmsten Antrag der SD/Lega-Fraktion ablehnen. Die sozialdemokrati-

Ländern sichern. sche Fraktion lehnt den Antrag der SD/Lega-Fraktion ab und

Aus diesem Grund bittet Sie die CVP-Fraktion, sowohl den An- stimmt den Anträgen Rychen zu.

trag der SD/Lega-Fraktion als auch den Antrag Rychen auf

Verschiebung der Mittel, das Nullsummenspiel, abzulehnen. Abstimmung - Vote

M. Theubet, rapporteur: En plus des remarques que j'ai faites Eventuell - A titre préliminaire

en préambule à ce sujet, j'ajouterai que cette aide est fondée Für den Antrag Rychen 62 Stimmen

sur trois arrêtés fédéraux qui prévoient des crédits de pro- Für den Antrag der SD/Lega-Fraktion 18 Stimmen

gramme pour la coopération renforcée avec les Etats d'Eu-

rope centrale et orientale. Certains de ces crédits viennent en Definitiv - Définitivement

renfort de l'aide octroyée par des cantons ou des communes. Für den Antrag der Kommission 99 Stimmen

La planification financière pour la période 1995-1997, établie Für den Antrag Rychen 29 Stimmen

selon les directives du Conseil fédéral, a été revue. Au-

jourd'hui, l'évaluation du travail du Bureau de coopération Pos. 201.3600.305

avec l'Europe orientale et centrale amène à souhaiter une pla-

nification plus réaliste et plus adaptée à l'évolution du pro- Rychen: Zuerst ein Wort zu Kollege Oehler: Wenn Sie natür-

gramme d'aide aux pays de l'Est. Comme l'augmentation du lich hier dem Publikum sagen, wir könnten die Entwicklungs-

budget ne peut pas se faire comme souhaitée et ne pourra pas hilfe nicht kürzen, dann möchte ich richtigkeitshalber feststel-

être accompagnée par un renforcement en temps utile du per- len, dass die Entwicklungshilfe im Budget von 417 auf 471 Mil-

sonnel, le Conseil fédéral avait jugé plus réaliste de prévoir un lionen Franken gesteigert wird. Ich wollte nur die Steigerungs-

montant de 64 millions de francs pour 1994, lequel a été en- rate etwas massigen, Herr Oehler; es geht also nicht um eine

core amputé de 10 millions de francs par le Conseil des Etats Kürzung der bestehenden Entwicklungshilfe. Das sollte noch

auquel nous nous rallions. als Fussnote nachgetragen werden.

Nous vous demandons de refuser les autres propositions, Jetzt zu meinem Antrag in bezug auf die Europäische Welt-

qu'elles soient à la hausse, comme la première proposition raumorganisation ESA in Paris. Hier geht es um das gleiche

Rychen, ou à la baisse, comme celle du groupe DS/Ligue. Problem. Man schlägt uns hier eine Steigerungsrate von

J'en viens à la deuxième proposition Rychen de réduire de 14 Prozent vor. Das lehne ich ab. Ich sehe den Sinn dieser

10 millions defrancs l'aide à l'Agence spatiale européenne. Le ESA ein. Wir sind Mitglied, wir müssen mitmachen. Aber ich

crédit de 114 millions de francs demandé se justifie comme hätte hier präzise Fragen an die Finanzkommission und an

suit Conformément au mandat de 1991, la réunion ministé- Herrn Finanzminister Stich.

rielle de Grenade a entériné une restructuration du plan à long Wenn man uns in den vorbereitenden Gesprächen sagt, die

terme à la lumière de deux facteurs fondamentaux: les con- Schweiz könne hier nicht anders, als diese Beiträge zu erhö-

traintes budgétaires pesant sur tous les Etats membres, et les hen, weil wir eben Verträge haben, dann stelle ich die Frage:

changements politiques, notamment en Europe de l'Est. Was steht in diesen Verträgen genau? Steht dort drin, dass wir

Sur le plan du budget de l'agence, on enregistre, pour la pé- Steigerungsraten von 14 Prozent haben? Steht das drin? Und

riode 1993 à 2000, une baisse de 12 pour cent par rapport à wer bestimmt das eigentlich?

l'enveloppe financière initiale, débouchant néanmoins sur un Eine weitere Frage möchte ich gerne beantwortet haben:

important montant de près de 40 milliards de francs. De plus, Stimmt es, dass einzelne Staaten, die auch Mitglied der ESA

après une augmentation réelle d'environ 5 pour cent en 1993, sind, die Beiträge nur noch teilweise zahlen oder gar keine

on note quand même, sur la période 1993-1995, une progres- Steigerungsrate akzeptieren? Das soll z. B. für Frankreich zu-

sion moyenne de 1,5 pour cent par an, ce qui est tout à fait rai- treffen, das als Sitzland am meisten von dieser ESA profitiert.

sonnable. Sind wir die Guten, Braven, Treuen, die auf den Rappen genau

Sur le plan financier spatial de notre pays, rappelons que, 14 Prozent mehr bezahlen als letztes Jahr, als 1993? Und die

moyennant la renonciation à participer à divers nouveaux pro- ändern Länder halten sich scheinbar nur teilweise an diese

grammes, la planification budgétaire agréée au départ pré- 14 Prozent Steigerung!

Budget de la Confédération 1994 2258 N 8 décembre 1993

Die letzte Frage an den Finanzminister Stich und auch an die als genügend. Wenn man ins Jahr 1986 zurückschaut, als fast

Finanzkommission: Wenn man schon sagt, man könne nicht 80 Prozent der Schweizerinnen und Schweizer einen Uno-Bei-

anders, das seien Verträge, dann möchte ich fragen: Machen tritt ablehnten, so darf man hier behaupten, dass wir uns mit

da alle Länder mit? Ich meine das in dem Sinne, dass wir doch 100 000 Franken finanziell mehr als genügend an diesen Fei-

nicht das einzige Land sind, das Budgetsorgen, das ein riesi- erlichkeiten beteiligen. Der Betrag von 200 000 Schweizerfran-

ges Defizit hat. Es gibt andere europäische Industriestaaten, ken wird unter anderem noch für eine Arbeitsgruppe in Genf

die sind noch viel schlimmer dran als wir. Ich kann mir schlicht- und für die Konstituierung einer Arbeitsgruppe des EDA einge-

weg nicht vorstellen, dass die alle schön brav diese Steige- setzt

rungsrate mitmachen. Nun wird es unter Ihnen Leute geben, die sagen, Genf sei

Der Hinweis von Herrn Oehler auf diese 600 000 Beschäftigten doch der europäische Sitz der Uno. Das ist richtig. Nur ändert

in Russland in der Weltraumfahrt beeindruckt mich keines- dies nichts an der Tatsache, dass dies erstens einen Grossteil

wegs. Die Stellen werden nämlich abgebaut werden müssen. unserer Bevölkerung nicht interessiert und dass zweitens die

Sie wissen nur noch nicht, wohin mit diesen Leuten. Uno an und für sich bereits in genügend grossen finanziellen

Ich möchte gerne, dass man auf meine Fragen eingeht, und Schwierigkeiten steckt. In der heutigen Finanzlage sollten wir

ich wiederhole: Wenn sie meinem Antrag zustimmen, dann auf jegliche Veranstaltungen, Feiern etc. verzichten oder uns-

bedeutete das eine Kürzung um 10 Millionen; das ist verant- wenn nötig - auf das Minimum beschränken. Unsere Fraktion

wortbar. Es ist dann mit 104 Millionen noch immer eine Steige- geht dabei mit dem guten Beispiel voran und goutiert immer-

rung gegenüber 1993 von 3 bis 4 Prozent vorhanden. Das ge- hin den respektablen Betrag von 100000 Schweizerfranken

nügt beileibe beim Defizit, das wir abzubauen haben. für diese Feier. Ich finde, hier könnte man uns wirklich zustim-

Ich bitte Sie dringend, meinem Antrag zuzustimmen. men, um das Volk nicht noch mehr zu verärgern. Es gibt in un-

serem Lande genügend Leute, die sich am Rande des Exi-

M. Theubet, rapporteur: J'aimerais tout d'abord rendre acte à stenzminimums befinden und solche Eskapaden nicht re-

M. Rychen qu'avec un montant de 54 millions de francs au spektieren würden. Mit meinem Antrag appelliere ich auch an

budget l'augmentation concernant la rubrique 201.3600.167 die Sozialdemokraten.

par rapport à 1993 est de 12,5 pour cent, ce qui est tout à fait Ich bitte Sie, unserem Antrag zuzustimmen.

appréciable.

Cela dit, je vais tenter de répondre aux questions qu'il pose à M. Theubet, rapporteur: La réduction demandée par le

notre commission, en lui disant que le nouveau budget, arrêté groupe DS/Ligue n'est pas acceptable.

pour 1994, ainsi que le plan financier 1995-1997 concernant la Vu sous l'angle de la Suisse, terre d'accueil, l'hébergement du

rubrique 201.3600.305, s'entendent sous réserve de l'évolu- bureau des Nations Unies à Genève revêt une signification

tion du taux de change du franc suisse et qu'ils tiennent pour toute particulière. Bien que n'étant pas membre de l'ONU, no-

acquis le règlement de l'ensemble des engagements exis- tre pays considère de son devoir de participer aux frais de la

tants en 1993, et donc l'octroi des crédits supplémentaires y célébration du 50e anniversaire des Nations Unies. Le dépar-

relatifs. Cela étant, les chiffres ainsi présentés consacrent tement avait prévu initialement un montant de 1,2 million de

jusqu'en 1996 le principe d'une renonciation à des engage- francs à mettre aux budgets 1994 et 1995 dans ce but. Le

ments nouveaux pour pouvoir honorer uniquement les enga- Conseil fédéral l'a réduit à 1 million de francs. C'est, à notre

gements déjà approuvés par le Conseil fédéral. Je pense qu'il avis, la limite inférieure pour une participation crédible de no-

en va de même pour les autres Etats membres. tre part Une nouvelle réduction remettrait en cause le sérieux

Nous tenons néanmoins à rappeler qu'une nouvelle réunion de notre engagement.

ministérielle se tiendra en 1995 pour entériner les décisions C'est pourquoi il faut refuser la proposition du groupe

nécessaires à la mise en oeuvre du plan spatial à long terme, DS/Ligue.

selon les lignes qui se seront dégagées au cours de la période

transitoire de trois ans, soit de 1993 à 1995. Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag abzulehnen. Die

Je vous invite à refuser la proposition Rychen. Schweiz ist zwar nicht Mitglied der Uno, aber die Schweiz ist

einer der europäischen Sitze der Uno. Wir sind der Auffas-

Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag auf Kürzung abzu- sung, dass dies ein Grund ist, einen ansehnlichen Beitrag zu

lehnen. Es ist ein beachtlicher Zuwachs, das ist richtig. Zu den leisten. 100 000 Franken sind kein Beitrag, dereinem europäi-

Fragen, die Sie gestellt haben, ist zu sagen, dass sich in bezug schen Land mit einem Uno-Sitz entspricht.

auf die internationalen Organisationen für alle Länder ein ähn- Man musssich auch bewusstsein, dass die Uno in dieser Welt

liches Problem ergibt wie für die Schweiz Hier kann ich nur eine sehr wichtige Funktion ausübt. Sie versucht, Frieden zu

bestätigen, was der Herr Kommissionsreferent dargelegt hat: erhalten, Frieden zu stiften, und das sind Bemühungen, die wir

Es wird wieder über die Budgets diskutiert Wenn man sich nur unterstützen können.

entscheiden sollte, eine Verlangsamung in diesen For- Ich bitte Sie, den Antrag abzulehnen.

schungsausgaben vorzunehmen, dann wird es billiger kom-

men. Aber im Moment ist das der Betrag, den wir als Verpflich-

tung vorgesehen haben. Die Wechselkurssituation, die sich al- Abstimmung - Vote

lenfallsverändern könnte, kommt hinzu; aber letztlich ist diese Für den Antrag der SD/Lega-Fraktion Minderheit

nicht entscheidend und wird automatisch korrigiert. Dagegen offensichtliche Mehrheit

Ich bitte Sie, den Antrag Rychen abzulehnen.

202 Direktion für Entwicklungszusammenarbeit

Präsidentin: Die FDP-Fraktion und die sozialdemokratische und humanitäre Hilfe

Fraktion lehnen den Antrag Rychen ab, die grüne Fraktion un- Antrag der Kommission

terstützt ihn. 3600.001 Allgemeine Beiträge

an internationale Organisationen

Abstimmung - Vote Mehrheit

Für den Antrag Rychen 35 Stimmen Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

Dagegen 66 Stimmen Minderheit

(Bäumlin, Hafner Rudolf, Leemann, Leuenberger Ernst, We-

Pos. 207.3600.366 der Hansjürg)

171 973 000 Fr.

Bischof: Mit unserem Antrag wollen wir sicher nicht die Fest-

freuden der Uno und ihrer Anhänger trüben. Trotzdem sind wir Antrag Rychen

der Auffassung, dass ein 50-Jahr-Jubiläum der Uno auch mit 3600.002 Bestimmte Aktionen

100 000 statt mit 200 000 Franken zu bewerkstelligen sei. Die der Entwicklungszusammenarbeit

Beteiligung der Schweiz mit diesem Betrag scheint uns mehr Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

8. Dezember 1993 N 2259 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

Antrag Misteli desverwaltung - und zwar die DEH, das Bawi, das Integrati-

3600.202 Nahrungsmittelhilfe onsbüro und die Osteuropahilfe umfassend -eingereicht, und

mit Milchprodukten 10 000 000 Fr. gleichzeitig suchte ich Geld für eine kleine Frauen-Selbsthilfe-

3600.206 Andere Nahrungsmittelhilfe 37 000 000 Fr. aktion in Kamerun. Es war sehr schwierig, diese 15 000 Fran-

ken zusammenzubringen. Sie sehen die Verhältnisse, die un-

202 Direction de la coopération au développement et de l'aide sere Entwicklungszusammenarbeit regieren.

humanitaire Nun lernte ich aber vor vierzehn Tagen die Exekutivdirektorin

Proposition de la commission des Fnuap (Fonds des Nations unies pour les activités en ma-

3600.001 Contributions générales tière de population) - übersetzt ungefähr: Uno-Fonds für Be-

à des organisations internationales völkerungspolitik - kennen. Sie überzeugte mich, dass sie

Majorité sich für Frauen einsetzt, so dass ich mein altes, tiefes Miss-

Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral trauen gegen Bevölkerungspolitik etwas abbauen konnte. Es

Minorité braucht eben wohl beides: kleine Basisaktionen und interna-

(Bäumlin, Hafner Rudolf, Leemann, Leuenberger Ernst, We- tionale Konferenzen, wie zum Beispiel jene in Kairo im Sep-

der Hansjürg) tember 1994 zum Thema «Bevölkerung und Entwicklung».

171 973 000 fr. Hier liegt die Erklärung für meinen Minderheitsantrag.

Er ist sehr differenziert und ausgewogen: Ich akzeptiere mit

Proposition Rychen der Kommission 3 Millionen Franken Einsparungen bei den

3600.002 Actions spécifiques de la coopération «Bestimmten Aktionen der Entwicklungszusammenarbeit»,

au développement und ich akzeptiere (gemäss Minderheitsantrag) 4 Millionen

Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral Einsparungen bei den «Allgemeinen Beiträgen an internatio-

nale Organisationen»; es braucht die Bemühungen auf bei-

Proposition Misteli den Gebieten. Wir in der Schweiz haben letztlich die Entwick-

3600.202 Aide alimentaire lungszusammenarbeit dringend nötig, wenn wir zum Beispiel

en produits laitiers 10000000fr. Migrationsursachen bekämpfen wollen, wenn wir Kinder vor

3600.206 Aide alimentaire, divers 37 000 000 fr. dem Verhungern, vor der Verelendung, vor der Ausbeutung

und Ermordung schützen wollen, wenn wir Frauen befähigen

Frau Bäumlin, Sprecherin der Minderheit: Sie sehen, dass wollen, ihren Beitrag an die lebenswerte Zukunft zu leisten

hierfür mein ganzes Herz schlägt und dass ich mich bei der usw. Ich nehme an, dass das in diesem Saal unbestritten ist.

Position 202.3600.001 und vor allem bei der Position Nun kommt der Antrag Rychen auf zusätzliche Kürzung der

202.3600.002, wo Herr Rychen seinen Antrag schon begrün- bestimmten Aktionen der Entwicklungszusammenarbeit um

det hat, voll und ganz einsetze. Wie ist es zum Minderheitsan- weitere 8 Millionen Franken. Der Antrag spielt letztlich die Ost-

trag gekommen? europahilfe gegen die Entwicklungszusammenarbeit aus.

Die Sparvorgabe der Finanzkommission für das EDA lautete Dass das nicht geschehen dürfe, hat Herr Bundesrat Stich sel-

auf 100 Millionen Franken. Das löste einen schematischen ber mehrmals und zum letzten Mal vorhin ausgeführt. Mein

Grossangriff auf die gesamte Entwicklungszusammenarbeit Gedächtnis, Herr Bundesrat, ist diesbezüglich sehr intakt. Sie

aus. 50 Millionen Franken sollten dort gespart werden - völlig haben gestern an das Gedächtnis der Ratsmitglieder appel-

«unbeleckt» von der Tatsache der längst vorgenommenen li- liert.

nearen und gezielten Kürzungen, zum Beispiel im Vergleich Entwicklungszusammenarbeit ist Solidaritätspolitik eines Lan-

mit den früheren Finanzplänen und den neuen Aufgaben, die des, Osteuropahilfe auch. Bei der Osteuropahilfe haben wir

im Rahmen dieser Entwicklungszusammenarbeit ausgeführt das friedenspolitische Gewicht rascher erkannt als bei der wei-

werden sollten. ter entfernten Entwicklungshilfe in der Dritten Welt. Wenn wir

Dann kam der Vorschlag des Bundesrates, es seien nur z. B. rechtzeitig erkannt hätten, dass es auf dem Balkan maus-

11 Millionen Franken zu sparen. Diese sind meiner Meinung ärmste Entwicklungsländer gibt, denen beim Aufbau und der

nach am falschesten Ort gespart, nämlich sozusagen beim Integration in Europa massiv geholfen werden müsste, hätten

«Allerheiligsten» der Entwicklungszusammenarbeit: bei den wir sicher einen friedenserhaltenden Beitrag leisten und viel-

konkreten, bilateralen, lokalproduktiven, weltweit anerkann- leicht sogar den Krieg in Ex-Jugoslawien verhindern helfen

ten Basisprojekten der Schweiz. Das konnte ich nicht akzep- können.

tieren. Entwicklungszusammenarbeit, Aufbauhilfe in Palästina, Ost-

Die Finanzkommission des Ständerates schlug dann eine ak- europahilfe sind deshalb keine «quantité négligeable». Sie ha-

zeptable Neuverteilung der 11 Millionen Franken vor, gemäss ben eine eminente lebens- und friedenserhaltende Aufgabe

welcher die erwähnten «Bestimmten Aktionen der Entwick- und Funktion. Kürzungen, Verschiebungen und ein Gegen-

lungszusammenarbeit» (Position 202.3600.001) geschont einander-Ausspielen sind total falsch und kontraproduktiv.

und je 1 Million Franken bei der Weltbank und bei der Nah- Ich bitte Sie deshalb, den Antrag Rychen abzulehnen und mei-

rungsmittelhilfe gespart werden sollten. Ein erneuter Versuch, nem Minderheitsantrag zuzustimmen.

doch 30 Millionen Franken zu sparen, wurde in der Kommis-

sion des Nationalrates abgelehnt.

In diesem ganzen, von mir als sehr aggressiv und egoistisch Frau Misteli: Die grüne Fraktion fordert Sie auf, bei der Rubrik

empfundenen Vorgang konzentrierte ich meinen Einsatz zu- «Allgemeine Beiträge an internationale Organisationen» der

erst auf das schwächste Glied der Entwicklungszusammenar- Minderheit Bäumlin zuzustimmen und den Antrag Rychen, die

beit, was ich vorhin das «Allerheiligste» genannt habe. Es ist Rubrik «Bestimmte Aktionen der Entwicklungszusammenar-

dasjenige Gebiet, das am wenigsten Lobby hat: die «Bestimm- beit» um 8 Millionen Franken zu kürzen, abzulehnen.

ten Aktionen der Entwicklungszusammenarbeit». Das gesamte Budget der Entwicklungszusammenarbeit und

Die Position 202.3600.001, allgemeine Beiträge an internatio- der humanitären Hilfe erlitt zwischen 1992 und 1993 eine Re-

nale Organisationen, hatte für mich nicht oberste Priorität Ich duktion um 15 Prozent. Von 1993 auf 1994 haben wir hinge-

gestehe, dass ich unterdessen dazugelernt habe. Es gibt Ent- gen wieder eine Zunahme um 7,8 Prozent zu verzeichnen,

wicklungsprobleme, die fast nur oder effektiv besser interna- aber es sind insgesamt immer noch 100 Millionen weniger als

tional vernetzt angegangen werden können, zum Beispiel die 1992. Herr Rychen, es geht nicht, wenn Sie nur die Zahlen von

Umweltproblematik in der GEF (Global Environment Facility) - 1993 herbeiziehen.

Stichwort Rio -, Probleme im Zusammenhang mit Drogen und Es besteht also gar kein Grund, weiter zu kürzen. Der vom

Aids über die Weltgesundheitsorganisation, Kinderelend Bundesrat vorgeschlagene Budgetstand des Postens «Allge-

durch die Unesco. meine Beiträge an internationale Organisationen» steht knapp

Ich bringe noch ein konkretes Beispiel meines Dazulernens: unter dem Realwert desjenigen von 1992. Die Anträge des

Für den schweizerischen Beitrag an die weltweite Frauenför- Ständerates und der Minderheit befinden sich sogar nominal

derung hatte ich einen Vorstoss für ein Frauenbüro in der Bun- unter demjenigen von 1992.

Budget de la Confédération 1994 2260 N 8 décembre 1993

Die Schweiz sollte ihre entwicklungspolitischen Grundsätze coopération au développement. Il s'agit d'un crédit de pro-

der bilateralen Entwicklungshilfe, der Armutsbekämpfung, der gramme concernant la continuation de la coopération techni-

Nachhaltigkeit und der Partizipation aktiver als bisher in die que et de l'aide financière en faveur des pays en développe-

multilateralen Institutionen hineintragen. Eine aktive Rolle in ment, lequel crédit se fonde sur six arrêtés fédéraux. Cette ru-

diesen Organisationen könnte ein Gegengewicht zur allzu brique a été augmentée par transfert de la rubrique 3600.001.

stark auf Europa fixierten Aussenpolitik der Schweiz setzen. Dans le détail, il s'agit de contributions à des organisations

Die grüne Fraktion kann also einer weiteren Kürzung dieser internationales pour des projets spécifiques, de contributions

Position 202.3600.001 nicht zustimmen. Dieser Beitrag und à des organisations suisses pour des projets du même genre,

derjenige an die bilaterale Zusammenarbeit - Rubrik «Be- d'actions de coopération technique et financière, de mandats

stimmte Aktionen der Entwicklungszusammenarbeit» - sind à des experts, de bourses, de cours et de séminaires, ainsi que

die eigentlichen Kernstücke unserer Entwicklungszusammen- de mesures d'accompagnement de la coopération au déve-

arbeit Die vorgeschlagene Kürzung von Herrn Rychen kön- loppement

nen wir nicht akzeptieren, war doch der Betrag im Budget 1993 Nous vous demandons, afin de pouvoir accomplir toutes ces

extrem niedrig und gleicht der vom Ständerat vorgeschlagene tâches à satisfaction, d'accepter la répartition des crédits telle

Betrag im Budget 1994 knapp die Teuerung zwischen dem qu'elle a été prévue par le Conseil des Etats et acceptée par la

Betrag, wie er in der Rechnung 1992 ausgewiesen wurde, und majorité de votre commission.

heute aus. Diese Kürzungen sind kurzsichtig, denn die Pro-

bleme des Nord-Süd-Gefälles vergrössern sich. Die heutigen Bundesrat Stich: Wenn Sie diese Positionen auf Seite A5 der

globalen Verflechtungen und Probleme müssen das Interesse Fahne betrachten, stellen Sie fest, dass der Ständerat hier ent-

an gemeinsamen Lösungen vergrössern. Solange wir aber gegen dem Bundesrat eine Neuverteilung vorgenommen hat

meinen, unsere hausgemachten Finanzprobleme über Kür- Er hat insgesamt 8 Millionen Franken gekürzt und bei einem

zungen in der Entwicklungszusammenarbeit lösen zu können ändern Posten wieder 8 Millionen Franken aufgestockt Der

und unseren Beitrag weiterhin unter 35 Prozent des Bruttoso- Bundesrat hatte das Schwergewicht der Kürzung auf die Posi-

zialproduktes lassen, setzen wir keine klaren Prioritäten zu- tion 3600.002 mit minus 11 Millionen Franken gelegt und die

gunsten einer aktiven Rolle der Schweiz in der Welt. übrigen Positionen belassen.

Wir, die Grünen, sind der Meinung, dass die heutige Entwick- Ich würde Ihnen vorschlagen: Stören Sie das Gleichgewicht

lungszusammenarbeit nicht mehr genügt Auch wir müssen nicht noch zusätzlich. Man hat es hier offensichtlich ausgewo-

uns entwickeln, neue Alternativen, neue Formen der weltwei- gen gemacht; das setzt aber voraus, dass Sie nachher nicht

ten Zusammenarbeit suchen. In der Handelspolitik weist die noch einmal bei der Nahrungsmittelhilfe mit Milchprodukten

Schweiz gegenüber allen Kategorien von Entwicklungslän- aufstocken.

dern z. B. nach wie vor einen Ueberschuss in der Handelsbi-

lanz auf, insgesamt sind das 10 Milliarden Franken im Jahr. Präsidentin: Für den Antrag der Minderheit Bäumlin spricht

Entwicklungspolitisch ist dieses krasse Ungleichgewicht nicht sich die LdU/EVP-Fraktion aus. Die FDP-, CVP- und die SVP-

wünschenswert, weil vermehrte Exporte des Südens bekannt- Fraktion lehnen den Minderheitsantrag ab.

lich Arbeit, Verdienst und Devisen beschaffen würden. Es

braucht vermehrt Massnahmen zur aktiven Importförderung Pos. 202.3600.001

aus dem Süden.

Als weitere Alternative zur Finanzierung von umweltpolitischen Abstimmung - Vote

Massnahmen im Süden und im Osten könnte ein Teil der in Für den Antrag der Mehrheit 74 Stimmen

der Pipeline steckenden CO2-Abgabe zweckbestimmt werden Für den Antrag der Minderheit 42 Stimmen

oder eine Friedensdividende, wie wir sie immer wieder vor-

schlagen - eine Dividende aus dem Abbau der Militärausga- Pos. 202.3600.002

ben im Norden. Diese würde die Glaubwürdigkeit des Nor-

dens gegenüber dem Süden stärken, insbesondere wenn im Präsidentin: Der Antrag Rychen wurde bereits bei Posi-

Rahmen von Strukturanpassungsprogrammen und der For- tion 201.3600.167 abgelehnt

derung nach «good governance» von den Ländern im Süden

die Senkung von Militärausgaben gefordert wird. Angenommen gemäss Antrag der Kommission

Doch diese Strukturanpassung für eine weltverträgliche Adopté selon la proposition de la commission

Schweiz wird nicht von heute auf morgen verwirklicht Die ak-

tive Rolle der Schweiz in der Welt kann nur über eine substanti- Pos. 202.3600.202, 202.3600.206

elle Steigerung der Beiträge an die öffentliche Entwicklungs-

zusammenarbeit in den nächsten Jahren gehen, wie sie auch Frau Misteli: Ich beantrage Ihnen, die Rubrik «Nahrungsmit-

von der OECD anlässlich der Ueberprüfung der schweizeri- telhilfe mit Milchprodukten» um 17 Millionen Franken auf

schen Entwicklungszusammenarbeit im Herbst dieses Jahres 10 Millionen Franken zu reduzieren - 27 Millionen Franken ist

gefordert worden ist Die Kürzung der beiden Positionen ist ein die Summe in der Botschaft des Bundesrates- und die Rubrik

Zeichen in die falsche, in die egoistische Richtung. «Andere Nahrungsmittelhilfe» um diese 17 Millionen Franken

Stimmen Sie dem Minderheitsantrag Bäumlin für die Rubrik auf 37 Millionen Franken aufzustocken. Es ist ein kombinierter

«Allgemeine Beiträge an internationale Organisationen» zu Antrag.

und verwerfen Sie den Kürzungsantrag Rychen! Weltweit leiden 1,1 Milliarden Menschen Hunger, 800 Millio-

nen Menschen sind chronisch unterernährt, und jedes Jahr

M. Theubet, rapporteur: Précisons tout d'abord que les quatre sterben Hunderte von Millionen Menschen an Hunger. Zehn

propositions concernant la DDA, propositions adoptées par le afrikanische Länder südlich der Sahara haben im Durchschnitt

Conseil des Etats et reprises par la commission du Conseil na- ein kleineres Nahrungsangebot als 2000 Kalorien für ihre Ein-

tional, entraînent au total une économie de 11 millions de wohner und Einwohnerinnen pro Tag. Bei uns stehen jedem

francs, soit l'équivalent de la proposition du Conseil fédéral. Schweizer und jeder Schweizerin über 3500 Kalorien zur Ver-

Une proposition de réduction plus élevée, de 30 millions de fügung. Unser grossies Problem ist es, viel und gut zu essen,

francs, a été débattue au sein de la commission. Celle que aber mit wenig Kalorien.

nous vous faisons aujourd'hui est donc un compromis qui Nun meinen wir, als eines der reichsten Länder der Welt, wir

tient partiellement compte des arguments développés par Mme könnten unsere hausgemachten Finanzprobleme ein ganz

Bäumlin. klein wenig verkleinern, indem der Nahrungsmittelhilfe 1 Mil-

Pour des raisons évidentes d'économie, la commission a dé- lion Franken gestrichen wird. Das ist nicht nur armselig, das ist

cidé, par 12 voix contre 7, de s'en tenir au montant de près de auch dumm: Wie wollen wir die in der letzten Zeit vielbeschwo-

170 millions de francs s'agissant des contributions générales rene innere Sicherheit garantieren, wenn wir so kleinlich ge-

à des organisations internationales, soit la rubrique 3600.001. genüber elementaren Beiträgen an eine globale, menschliche

La rubrique 3600.002 concerne les actions spécifiques de la Sicherheit sind, zu welcher ich die Nahrungsmittelhilfe zähle?

8. Dezember 1993 N 2261 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

Nun zu meinem Antrag, einer internen Umlagerung in der Nah- Une acceptation ne manquerait toutefois pas d'entraîner une

rungsmittelhilfe. 17 Millionen Franken beantrage ich Ihnen réaction immédiate des organisations laitières soutenues,

von der Position 3600.202 «Nahrungsmittelhilfe mit Milchpro- pour la circonstance, par l'Office fédéral de l'agriculture qui a

dukten» auf die Position 3600.206 «Andere Nahrungsmittel- toujours défendu énergiquement qu'une partie du crédit de

hilfe» umzulagern. Ein entsprechender Antrag war 1991 in der programme de l'aide humanitaire devait être réservée à la li-

Budgetdebatte mein erster Antrag in diesem Rat. Heute ist es vraison de produits laitiers suisses, ce que la commission ap-

bereits das dritte Mal, dass ich einen solchen Antrag stelle; ich puie.

werde ihn jedes Jahr wieder stellen, bis diese verfehlte Sub- L'actuel crédit de programme de 1,05 milliard de francs, selon

vention schweizerischer Milchprodukte mit Geldern für die hu- l'arrêté fédéral du 10 décembre 1991, réserve 140 millions de

manitäre Hilfe abgeschafft ist. Mit diesem Antrag möchte ich francs pour la livraison de produits laitiers suisses. Le transfert

also, dass die Gelder, wie das unter der Position «Andere Nah- proposé, s'il était admis, ne permettrait pas de respecter cet

rungsmittelhilfe» möglich ist, an Ort frei und der Notsituation engagement. C'est pourquoi il faut en rester à la répartition

entsprechend optimal eingesetzt werden können, und nicht, arrêtée par le Conseil des Etats et acceptée par votre com-

dass ein Teil des Geldes zur Subvention für knapp 40 Prozent mission.

des Preises von schweizerischen Vollmilchpulverlieferungen

benutzt werden, d. h. konkret, dass 900 Tonnen Vollmilch- Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag Misteli abzulehnen.

pulver mehr zu Marktpreisen als die heutigen 1200 Tonnen Sachlich hat sie natürlich recht, denn letztlich könnten wir mit

mit Subventionszahlungsverpflichtungen gekauft werden gleichviel Geld Milchpulver zu Weltmarktpreisen billiger ein-

könnten. kaufen. Auf der anderen Seite müssen wir doch unsere Ueber-

Auf die Gründe des Abbaus der an die schweizerische Milch- schüsse verwerten; das kostet Geld. Aber Sie können sich da-

produkte gebundenen Nahrungsmittelhilfe bin ich in den vori- mit trösten - das sehen viele Leute nicht -: Bei den berühmten

gen Jahren ausführlich eingegangen. Hier nur in Kürze: Die Ausgaben ans Ausland betreiben wir natürlich auch schweize-

Hilfe für die Aermsten, für die Hungernden, sollte nicht auf- rische Wirtschaftspolitik. Die Landwirtschaft kann sich insofern

grund unserer selbstverschuldeten strukturellen Mängel in trösten - sie ist nicht die einzige. Wir geben auch Kredite, die

der Landwirtschaft eingeschränkt werden. Wir sollten ange- oftmals der schweizerischen Industrie und damit der Beschäf-

sichts der Schlussverhandlungen des Gatt und unserer Mit- tigung helfen.

gliedschaft beim IWF endlich auch mit unseren eigenen Struk- Ich bitte Sie, den Antrag Misteli abzulehnen.

turanpassungen vorwärtsmachen. Ich beantrage Ihnen, die

17 Millionen Franken der an schweizerische Milchprodukte Präsidentin: Die FDP-Fraktion lehnt den Antrag ab, die grüne

gebundenen Nahrungsmittelhilfe auf die andere Nahrungs- Fraktion stimmt ihm zu.

mittelhilfe umzulagern und diese auf 37 Millionen Franken auf-

zustocken.

Für das Budget ist der Antrag kostenneutral; ich verlange aller- Abstimmung - Vote

dings die eine Million Franken zurück, welche der Ständerat Fürden Antrag Misteli Minderheit

bei der Nahrungsmittelhilfe gekürzt hat. Im Hinblick auf die hu- Dagegen offensichtliche Mehrheit

manitäre Hilfe aber brächte dieser Antrag eine quantitative und

qualitative Verbesserung. Damit könnte Nahrungsmittelhilfe

z. B. in Entwicklungsländern der gleichen Region, in der die Departement des Innern - Département de l'intérieur

Hilfeempfänger leben, eingekauft werden; ein gleichzeitiger,

zusätzlicher Entwicklungseffekt. Es könnte aber auch weiter-

hin, wenn der Bedarf nachgewiesen wäre, Milchpulver einge- 301 Generalsekretariat

Antrag der Kommission

kauft werden, selbst schweizerisches, allerdings zu Marktprei-

3160.001 Spesenentschädigungen 87 000 Fr.

sen. Machen Sie einen Beitrag zu einer strukturangepassteren

3180.004 Aus-und Weiterbildung 50 000 Fr.

humanitären Hilfe, und stimmen Sie meinem Antrag zu.

3110.201 Maschinen, Geräte,

Fahrzeuge, Einrichtungen 215 000 Fr.

Ruckstuhl: Frau Misteli will bei der Nahrungsmittelhilfe Umla- 3130.201 Verbrauchsmaterial 25 500 Fr.

gerungen vornehmen. Ich empfehle Ihnen im Namen der 3145.201 Unterhalt Maschinen,

CVP-Fraktion, den Antrag Misteli abzulehnen. Geräte, Einrichtungen 100 000 Fr.

Frau Misteli, Sie sind wohl Fachfrau in gewissen Bereichen der 3160.201 Spesenentschädigungen 70 000 Fr.

Entwicklungshilfe und haben auch in einem Land grosse Er- 3180.201 Kommissionen und Honorare 384 000 Fr.

fahrungen gesammelt. Aber ich muss Sie schon bitten, nicht 3180.202 Forschungs-und

Milchpulver und Reisprodukte gegeneinander austauschen Entwicklungsaufträge 840 000 Fr.

zu wollen. Sonst sollten Sie vielleicht einmal versuchen, Reis 3180.204 Aus-und Weiterbildung 30 000 Fr.

in eine Schoppenflasche abzufüllen, und dann feststellen, wie 4010.201 Maschinen, Geräte,

die kleinen Kinder darauf reagieren. Es stimmt sicher, dass Fahrzeuge, Einrichtungen 1 000 000 Fr.

man verschiedene Lebensmittelprodukte für die Entwick-

lungshilfe vorsehen kann. Ich kann Ihnen aber auch sagen, 307 Secrétariat général

dass gewisse Kreise, gewisse Länder sogar die Mehrkosten Proposition de la commission

übernehmen, wenn sie Schweizer Milchpulver bekommen. 3160.001 Dédommagements 87000fr.

Staaten wie zum Beispiel Aserbaidschan haben Schweizer 3180.004 Formation et perfectionnement 50000fr.

Milchpulverfür ihre Nahrungsmittelhilfe geradezu anbegehrt. 3110.201 Machines, appareils,

Wenn etwas als Hilfeleistung in der Welt auch positive Aspekte véchicules, installations 215 000 fr.

im Bereich der Landwirtschaftspolitik im Inland haben kann, 3130.201 Fournitures 25500fr.

ist das sicher nicht so falsch, wie Sie es dargestellt haben. 3145.201 Entretien des machines,

Ich bitte Sie, den Antrag Misteli abzulehnen. appareils, installations 100 000 fr.

3160.201 Dédommagements 70000fr.

M. Theubet, rapporteur: Nous vous demandons de refuser le 3180.201 Commissions et honoraires 384000fr.

transfert proposé par M™ Misteli. 3180.202 Mandats de recherche

En soi, sa proposition est loin d'être dénuée de fondement et de développement 840 000 fr.

puisqu'elle va dans la direction que la ODA a toujours préconi- 3180.204 Formation et perfectionnement 30 000 fr.

sée, à savoir de se distancer de l'aide en relation avec les pro- 4010.201 Machines, appareils,

duits suisses - en l'occurrence le lait - et à augmenter les pos- véchicules, installations 1 000 000 fr.

sibilités d'achats des produits alimentaires dans les pays en

développement où ils sont meilleur marché. Angenommen - Adopté

Budget de la Confédération 1994 2262 N 8 décembre 1993

306 Bundesamt für Kultur Trois questions se posent donc: ce bureau est-il utile? ce bu-

Antrag der Kommission reau n'est-il pas en train de se gonfler? ce bureau est-il utile à

3600.101 Förderung der Ausbildung l'égalité entre hommes et femmes?

junger Auslandschweizer Premièrement, le bureau comme tel est-il utile? Je vous ren-

Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates voie aussi bien au papier que nous avons trouvé sur nos tables

ce matin qu'à l'explication que nous avons dans le budget On

3600.110 Kulturförderungsartikel, Sofortmassnahmen nous dit qu'il est responsable de publications, d'enquêtes, de

Mehrheit colloques, de groupes de travail, de contacts avec le public.

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates Publications et enquêtes: nous savons que nous croulons

Minderheit sous les papiers, sous les publications, sous les enquêtes, et

(Dreher, Aregger, Bühler Simeon, Bührer Gerald, Fischer- que nous jetons malheureusement pratiquement tout ce que

Hägglingen, Frey Walter, Oehler, Ruckstuhl) nous recevons, parce que nous n'avons pas le temps de le lire.

Streichen C'est un mal général de notre administration que d'avoir un

peu la manie des enquêtes. J'ajouterai que dans la mesure où,

Antrag Sandoz malgré les enquêtes reçues du Bureau de l'égalité, des «hea-

3180.007 Büro für Gleichstellung von Frau und Mann rings» sont systématiquement organisés sur le même sujet

3600.005 Unterstützung der kulturellen Erwachsenenbildung dans les commissions, on peut douter que lesdites enquêtes

Streichen soient véritablement intéressantes ou convaincantes. Il s'agit

donc de se demander si cette activité est utile ou non; notre ré-

Antrag Stucky ponse est qu'elle n'est pas indispensable du tout

3600.101 Förderung der Ausbildung Deuxièmement, le bureau n'est-il pas en train de grossir, de se

junger Auslandschweizer gonfler? Vous le voyez dans le papier que nous avons trouvé

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates ce matin, mais nous le savons aussi par le message concer-

nant la loi sur l'égalité, il est proposé de le hausser au rang

Antrag Hafner Ursula d'un office ou d'un service, et il est prévu d'augmenter ses res-

3600.102 Förderung der ponsabilités. Je crois qu'aujourd'hui nous pouvons déjà nous

ausserschulischen Jugendarbeit 8 830 000 Fr. poser la question: est-ce que nous voulons encourager le gon-

flement d'un office, ou est-ce que nous voulons, au contraire,

Antrag Friderici Charles mettre déjà le pied sur le frein? C'est un mal général que nous

3600.112 Jugendsessionen connaissons: chacun a tendance à augmenter son impor-

Streichen tance.

Troisièmement, et c'est la question la plus importante, ce bu-

306 Office fédéral de la culture reau est-il utile pour l'égalité entre hommes et femmes? Je

Proposition de la commission voudrais répondre à cette question de trois manières.

3600.101 Encouragement de l'instruction D'abord, pour un certain nombre de femmes de ce pays, il est

des jeunes Suisses de l'étranger considéré comme utile, et c'est leur droit. Pour un autre nom-

Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral bre de femmes de ce pays, il n'est pas considéré comme utile,

et non seulement il n'est pas considéré comme utile, mais il est

3600.110 Article sur l'encouragement de la culture, considéré comme nuisible. Un certain nombre de femmes en

mesures urgentes ont un petit peu assez d'avoir un bureau comme les objets

Majorité trouvés, ou d'être traitées perpétuellement en mineures que

Adhérer à la décision du Conseil des Etats l'on doit «tutoriser» en leur accordant des mesures particuliè-

Minorité res. Je crois que ces femmes ont aussi le droit d'exprimer leurs

(Dreher, Aregger, Bühler Simeon, Bührer Gerald, Fischer- doutes profonds sur l'effet positif d'un tel bureau.

Hägglingen, Frey Walter, Oehler, Ruckstuhl) Ensuite, l'utilité du point de vue de l'égalité. Je vous pose un

Biffer peu la question à vous, Messieurs: est-ce que, quand vous vo-

tez ce poste au budget, vous ne mettez pas tout simplement

Proposition Sandoz votre conscience à l'aise? Mais lorsqu'il y a 7 milliards de

3180.007 Bureau de l'égalité entre femmes et hommes francs de déficit, est-ce qu'on peut se payer sa conscience?

3600.005 Soutien de laformation culturelle des adultes Enfin, ma troisième remarque, et c'est ça qui est important: je

Biffer crois que nous sommes tous extrêmement sensibles à la né-

cessité, à l'utilité de réaliser l'égalité dans les faits. Or, au-

Proposition Stucky jourd'hui, celles et ceux d'entre vous qui auraient le courage

3600.101 Encouragement de l'instruction de supprimer un montant pas utile au budget prendraient en

des jeunes Suisses de l'étranger même temps, et j'insiste, l'engagement sur l'honneur de réali-

Adhérer à la décision du Conseil des Etats ser tous les jours dans les faits l'égalité. Nous aurions, en sup-

primant 504 000 francs, fait faire d'un seul coup un progrès

Proposition Hafner Ursula considérable à l'égalité dans les faits. Voilà mon intervention

3600.102 Encouragement de l'activité sur ce point.

extrascolaire de lajeunesse 8 830 000 fr. Mme la présidente m'a demandé de motiver directement la

deuxième proposition, concernant la page 429, c'est-à-dire

Proposition Friderici Charles celle de couper le budget pour le soutien de la formation cultu-

3600.112 Session des jeunes relle des adultes. Je tiens à préciser deux choses sur ce point

Biffer D'abord, ce poste fait partie de ceux, assez nombreux, que

vous avez peut-être recensés, qui n'ont pas de base légale et

Pos. 306.3180.007 qui sont même en rupture avec la volonté populaire, puisque

le peuple a refusé un article constitutionnel et un contre-projet

M™ Sandoz: II s'agit d'entrée de cause de préciser que en matière de culture. Toutefois, compte tenu du fait que nous

l'amendement proposé en ce qui concerne le Bureau de l'éga- voterons l'année prochaine sur un article culturel, j'ai décidé,

lité entre femmes et hommes n'est pas une critique du travail d'accord avec le groupe libéral, de retirer cette proposition,

qui a été accompli par les membres de ce bureau. Les respon- mais de déposer simultanément - et nous allons le faire, elle

sables ont bien fait leur tâche. Le problème est autre. La ques- est prête - une motion du groupe libéral demandant que, pour

tion qui se pose, lorsqu'on gère un budget dont le déficit prévu le budget 1995, on étudie la base légale ou constitutionnelle

est de 7 milliards de francs, c'est de savoir si une activité parti- de chaque rubrique et que l'on supprime les dépenses qui

culière d'un bureau de l'Etat se justifie ou ne se justifie pas. n'auraient pas une telle base.

8. Dezember 1993 N 2263 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

Präsidentin: Der Antrag wird von folgenden Fraktionen abge- die Idee nach aussen zu tragen. Das macht keinen Sinn; und

lehnt: FDP, SP, CVP, SVP und LdU/EVP. deshalb ist das letztlich der Versuch, auf dem Budgetweg eine

Einrichtung zu liquidieren, die sich bis heute bewährt hat.

Frau Bühlmann: Als ich am Montag den Antrag von Frau San- Denn man muss sich bewusst sein: Es gibt hier noch vieles zu

doz auf dem Tisch vorfand, habe ich tatsächlich meinen Au- tun. Schliesslich haben die Frauen das aktive und das passive

gen kaum getraut. Nachdem ich jetzt die Begründung von Wahlrecht erst 1971 erhalten.

Frau Sandoz gehört habe, kann ich den Kopf nur noch mehr Ich bitte Sie, den Antrag abzulehnen.

schütteln, und zwar vor allem zu den letzten Punkten; darauf

möchte ich eingehen. Frau Sandoz hat sich hier als besorgte Abstimmung - Vote

Förderin der Gleichstellung darzustellen versucht, aber ihre Für den Antrag Sandoz Minderheit

Taten beweisen doch eigentlich das Gegenteil. Ich möchte Dagegen offensichtliche Mehrheit

das kurz erläutern.

Wir stehen jetzt mitten in der Beratung des Gleichstellungsge- Pos. 306.3600.005

setzes. Ein elementarer Bestandteil in diesem Gesetz ist die

gesetzliche Verankerung genau dieses Büros, das Frau San- Präsidentin: Der Antrag Sandoz ist zurückgezogen worden.

doz mit ihrem Antrag eliminieren will. Nach der ersten Lesung

in der Rechtskommission war das Büro unbestritten, und ich Angenommen gemäss Antrag der Kommission

bin zuversichtlich, dass es auch die zweite Lesung gut über- Adopté selon la proposition de la commission

stehen wird. In der Vernehmlassung hat sich die überwälti-

gende Mehrheit der Frauenorganisationen ganz deutlich für Pos. 306.3600.101

dieses Gesetz, in dem ein wichtiger Bestandteil das besagte

Büro ist, ausgesprochen, und jetzt kommen Sie daher, Frau Stucky: Ich haben bisher noch nie an diesem Pult gegen eine

Sandoz, und versuchen, die Frauen zu spalten! Natürlich gibt Einsparung votiert. Es ist jetzt im 15. Jahr meiner parlamentari-

es einzelne Frauen, die gegen dieses Büro sind, aber die schen Tätigkeit das erste Mal, dass ich Ihnen beantragen

grosse Mehrheit der Frauenorganisationen steht dahinter. Ich muss, einen Beitrag nicht so weit zu kürzen, wie das unsere

habe als Koordinatorin der Parlamentarierinnen in diesem Kommission im Gegensatz zum Ständerat tun will. Und zwar

Saal eine kurze Umfrage durchgeführt, und auch hier steht die geht es hier um die Schweizerschulen im Ausland. Um meine

grosse Mehrheit der Frauen dahinter. Versuchen Sie doch Interessenbindung gleich offenzulegen: Ich bin Vizepräsident

nicht, uns in dieser Frage zu spalten! der Auslandschweizerorganisation und kenne die Nöte unse-

Frau Sandoz, Sie fallen in diesem Parlament schon häufig da- rer Schweizerschulen.

durch auf, dass Sie Instrumente bekämpfen, welche die Mehr- Die Subventionssätze dieser Schulen sind 1988 festgelegt

heit von uns gut findet zur Umsetzung von Artikel 4 Bundesver- worden, die Löhne, die Personalausgaben überhaupt, sind

fassung; Instrumente, welche die grosse Mehrheit der Frauen seither ganz wesentlich zusammengestrichen worden. Man

als notwendig, nützlich und praktikabel erachten: Sie wollen hat den Schulen zugemutet, diese durch die Scherenbewe-

kein Büro, Sie wollen kein Gesetz, Sie wollen hinter die aktu- gung steigende Differenz durch Erhöhung der Schulgelder

elle Praxis zurück. Ihre Argumentation ist irgendwie schräg, und durch Spenden wettzumachen.

nicht nachvollziehbar, nicht logisch, und ich kann ihr beim be- Als Beispiel gebe ich Ihnen das Schulgeld der Schule in Singa-

sten Willen nicht folgen. Mit Ihrem Antrag erreichen Sie näm- pur bekannt: 22 Prozent mehr im vergangenen Jahr, und trotz-

lich genau das Gegenteil von dem, was Sie vorgeben, tun zu dem kann das Budget nicht gedeckt werden! Das heisst, man

wollen, nämlich die Gleichstellung der Frauen einen Schritt zu spart bei der Infrastruktur, weil es einfach nicht anders geht.

forcieren - im Gegenteil -: Es wäre ein gravierender Rück- Um beim Beispiel Singapur zu bleiben - das ich besonders

schritt für alle von uns. gut kenne, denn es ist eine Schule, wo der Kanton Zug Gotti

Ich bitte Sie aus diesem Grund, den Antrag deutlich abzu- ist -: Man hat einen Baufonds gegründet; jeder neue Schüler

lehnen. muss dort rund 500 Franken einbezahlen. Aber dieser Fonds

reicht bei weitem nicht, die Infrastrukturen so auszubauen, wie

Bonny, Berichterstatter: Als einem, der nicht unbedingt im sie sein sollten. Man hat eine neue Sekundärschule eingerich-

Rufe steht, extreme feministische Forderungen zu vertreten - tet. Mit der Kürzung von 50 000 bis 60 000 Franken gemäss

ich sehe, Frau Bär pflichtet mir bei, sie hat recht-, fällt es mir dem Antrag der nationalrätlichen Kommission müsste diese

trotzdem leicht, Ihnen die Ablehnung des Antrages Sandoz zu Schule jedoch ihre eben eröffnete Sekundärschule wieder auf-

beantragen. Das aus zwei Gründen: geben, was heisst, dass die Primarschüler wahrscheinlich in

1. Tatsache ist, dass dieses Büro für Gleichstellung zwischen andere Schulen abwandern würden. Es ist doch nicht sinnvoll,

Mann und Frau auf einer Rechtsgrundlage von 1988 besteht eine solche Hin-und-Her-Politik zu treiben! Aber unsere

und also bereits mehrere Jahre in Funktion ist. Ob und wieweit Schweizerschulen sind hier genötigt, entsprechende Mass-

man mit der Arbeit dieses Büros zufrieden ist, steht unseres nahmen nolens volens zu ergreifen.

Erachtens hier nicht zur Diskussion. Was aber nicht angeht, Sehen Sie, unsere Schweizerschulen haben nicht nur für un-

ist, dass wir einfach über eine Budgetposition dieses Büro sere Auslandschweizer eine Bedeutung-diese Bedeutung ist

gleichsam kaltstellen. Das ist nicht der richtige Weg. Fairer- relativ klar ersichtlich für Leute, die vielleicht drei, vier Jahre mit

weise müssten wir diesem Kredit, der eigentlich die Arbeit des ihren Kindern ins Ausland versetzt werden -; sie haben auch

Büros umfasst, beipflichten. eine Bedeutung für Ausländerkinder, die dort in die Schule ge-

2. Für das Büro ist eine Erhöhung von lediglich 4300 Franken hen. Diese erhalten sich sehr oft später den Kontakt mit ihren

vorgesehen. Das ist weniger als 1 Prozent des Budgets 1993, Schulgenossen, mit unserer Kultur, mit unserem Beispiel der

so dass auch die Argumentation, dass hier mit den Budgetfor- Viersprachigkeit, und sie werden sehr oft Kunden für unsere

derungen übertrieben wurde, dahinfällt. Wirtschaft oder nehmen sogar Kaderpositionen in unserer

Ich beantrage Ihnen, den Antrag Sandoz abzulehnen. Wirtschaft im Ausland ein.

Ich meine, hier würden wir wirklich am falschen Ort sparen und

Bundesrat Stich: Auch ich bitte Sie, diesen Antrag abzuleh- bitte Sie deshalb, meinem Antrag - und damit dem Beschluss

nen. Der Kommissionsreferent hat es ausgeführt: Es geht bei des Ständerates - zuzustimmen und die Kürzung um 10 Pro-

einem Gesamtbetrag von einer halben Million Franken um zent nicht vorzunehmen.

eine Erhöhung um 4300 Franken; es ist also eine bescheidene

Erhöhung. Umgekehrt muss man sagen: Wenn Frau Sandoz M. Comby: J'aimerais faire quatre brèves observations au su-

diesen Posten streichen will, dann müsste man dieses Büro jet de la proposition qui vient d'être développée par M. Stucky

auflösen. Das ist die Konsequenz und nichts anderes, Frau concernant l'encouragement de l'instruction des jeunes Suis-

Sandoz. Sie können nicht ein Büro haben, das eine bestimmte ses de l'étranger.

Zielsetzung hat, nämlich die Gleichstellung der Geschlechter Premier point, il s'agit effectivement d'un problème très impor-

zu fördern, und dann keine Mittel zur Verfügung zu stellen, um tant, car ces écoles sont sans doute nos meilleurs ambassa-

Budget de la Confédération 1994 2264 N 8 décembre 1993

deurs de l'étranger. Et, comme l'a relevé M. Stucky, il n'y a pas Abstimmung - Vote

seulement des Suisses dans ces écoles, mais un grand nom- Für den Antrag der Kommission 50 Stimmen

bre de jeunes provenant des pays dans lesquels sont locali- Für den Antrag Stucky 21 Stimmen

sées ces écoles.

Deuxième point, les retombées économiques et culturelles de Pos. 306.3600.702

la présence suisse à l'étranger, par le truchement de ces éta-

blissements scolaires, sont extrêmement importantes et il faut Frau Hafner Ursula: Vor vier Jahren haben wir in diesem Saal

le mettre en évidence. das Bundesgesetz über die Förderung der ausserschulischen

Troisième point, parce que j'ai déposé au sein de la Commis- Jugendarbeit verabschiedet, in der Ueberzeugung, Jugendar-

sion des finances la même proposition que celle qui a été for- beit sei etwas Wichtiges.

mulée maintenant par M. Stucky, j'ai eu l'occasion de dire au Die Bedeutung dieser Arbeit ist seither noch gestiegen. In ei-

président de notre commission, M. Bonny, qu'à Bogota, en ner Zeit von Jugendarbeitslosigkeit und Wirtschaftskrise sind

Colombie, il y a une école suisse - la plus importante des éco- nichtkommerzielle Freizeitaktivitäten für die Jugendlichen be-

les suisses à l'étranger- dont les deux cantons de patronage sonders wichtig. Auch deuten die erschreckend hohe Selbst-

sont Berne et le Valais, de sorte qu'à travers cette école il y a mordrate unserer Jugendlichen und zunehmende Gewaltaus-

des enseignants suisses qui, régulièrement, vont apporter leur brüche darauf hin, dass es für viele Jugendliche immer

collaboration pendant trois ans et reviennent ensuite ensei- schwieriger wird, sich in unserer Welt zurechtzufinden. Hier

gner en Suisse, soit dans le canton de Berne soit dans celui du können die Jugendorganisationen wertvolle Hilfe leisten. Wir

Valais. Ils apportent un certain nombre de connaissances sur haben deshalb gut daran getan, die ausserschulische Ju-

la problématique des pays en développement, et je crois que gendarbeit durch finanzielle Beiträge und die Einführung des

ça, c'est aussi important Jugendurlaubs zu fördern.

Quatrième point, finalement, au sein de la Commission des fi- Unsere Förderung hat Früchte getragen. Zahlreiche Jugendli-

nances, personnellement j'ai retiré ma proposition sur la base che engagieren sich in der Jugendarbeit. Sie lassen sich zu

des garanties que m'a données M™ Dreifuss, conseillère fédé- Leiterinnen und Leitern ausbilden, um den Anforderungen, die

rale, en disant que, finalement, avec la réduction prévue à an sie gestellt werden, gewachsen zu sein. Nun können wir

cette rubrique, les écoles suisses localisées dans les pays du doch nicht plötzlich zurückkrebsen und ihnen die versproche-

tiers monde, dans les pays en développement, ne seraient pas nen Unterstützungsgelder vorenthalten! Es wurde den Ju-

pénalisées. Par contre, les écoles suisses situées en Europe, gendlichen zugesichert und in der Verordnung zum Jugend-

par exemple, devraient, elles, subir une coupe un peu plus im- förderungsgesetz festgelegt, dass der Bund die nichtsportli-

portante. che Ausbildung von Leiterinnen und Leitern zu den gleichen

Ansätzen unterstützt wie die Kurse im Rahmen von Jugend+

Bonny, Berichterstatter: Im Namen der Mehrheit der Finanz- Sport, nämlich mit 20 Franken pro Tag.

kommission bitte ich Sie, dem Antrag des Bundesrates ge- Gleichzeitig wurde festgelegt, dass die Leiterausbildung nicht

mäss Schreiben vom 1. November 1993 zuzustimmen, näm- mehr als 27 Prozent des Kredites beanspruchen solle, da der

lich einen Kredit von 16,129 Millionen zu gewähren. Dafür grössere Teil des Geldes für Jahrespauschalen an die rund

möchte ich drei Gründe anführen. 120 Jugendverbände und für Projekte gebraucht wird.

1. Uns allen sind zweifelsohne die Schweizerschulen im Aus- Nachdem wir die Jugendlichen mit solchen Vorgaben zu aus-

land sympathisch. Aber wenn wir nach Sympathie gingen, serschulischer Jugendarbeit angespornt haben, könnten wir

dürften wir bei den Kürzungsübungen heute und morgen jedoch jetzt mit dem gesprochenen Kredit die Kosten nicht be-

noch vieles nicht machen. Mir scheint wichtig, dass der Antrag zahlen. Für 1993 war der Kredit aufgrund der linearen Kürzun-

selber vom Bundesrat stammt, vom betreffenden Departe- gen um eine halbe Million Franken kleiner als im Vorjahr. Er

ment unterstützt wird. Frau Bundesrätin Dreifuss steht dahin- hätte aber grösser sein müssen, damit die Rechnungen hätten

ter, sie findet diesen Antrag verantwortbar. Es ist also nicht ein beglichen werden können. Nun fehlen 1,8 Millionen Franken.

Handstreich, den die Kommission da vollführt hat Ich beantrage Ihnen, den neuen Kredit um diesen Betrag zu

2. Wie Herr Comby richtig gesagt hat, war eine entscheidende erhöhen. Wie Sie sehen, gehe ich damit nicht so weit wie die

Frage jene der Unterscheidung zwischen ausserkontinenta- Jugendverbände, die uns geschrieben haben, die Position

len und europäischen Schweizerschulen. Die Tendenz geht müsse auf 9,2 Millionen Franken erhöht werden, wenn die Ju-

eindeutig dahin - auch das hat uns Frau Dreifuss gesagt -, gendarbeit und die Jugendpolitik nicht ihren Bankrott anmel-

dass die Kürzungsübung nicht zu Lasten der ausserkontinen- den sollten.

talen Schweizerschulen gehen soll, die ja vielfach ein Kern- Die von mir beantragte Erhöhung ist ein kleiner Schritt für uns,

stück der dortigen Schweizerkolonien sind. Dagegen wird die ein grösser Schritt für die Jugend. Ich bitte Sie sehr um Zu-

Kürzung vor allem die Schulen in Italien treffen. Diese Schulen stimmung.

dienen vielfach - das ist an und für sich auch verdienstvoll -

nicht den Schweizern, sondern sie werden, weil sie von guter Zwygart: Ich möchte Sie bitten, kein Eigentor zu schiessen

Qualität sind, von den italienischen Eltern für ihre Kinder be- und hier den Antrag Hafner Ursula zu unterstützen.

nützt Die Stossrichtung geht also dahin, dass die klassischen Die Jugendorganisationen leisten ehrenamtlich den grössten

ausserkontinentalen Schweizerschulen geschont werden Teil der ausserschulischen Jugendarbeit in der Schweiz. Sie

sollen. tragen wesentlich zur Integration von Kindern und Jugendli-

3. Bis jetzt haben wir auch in den linearen Kürzungsübungen chen in unserer Gesellschaft bei. Es ist eine zukunftsträchtige

des Sanierungsprogramms l diese Schulen überhaupt nicht Arbeit, die sie leisten. Denken wir nur an die Prävention oder

tangiert Sie sind also bis jetzt ungeschoren davonge- an die Sensibilisierung der Jugend, z. B. gegenüber der Um-

kommen. welt oder der älteren Generation, an die Förderung der Tole-

Das sind die Gründe, die dafür sprechen, dass eine solche ranz und der Teilnahme der Jugendlichen an gesellschaftli-

Kürzung vorgenommen wird. Sie ist massvoll und vertretbar, chen Prozessen.

und, wie es Frau Bundesrätin Dreifuss ausdrücklich gesagt Es wäre unverantwortlich, diese freiwillige Arbeit, die weltliche

hat, sie stellt die Existenz dieser Schulen nicht in Frage. und kirchliche Organisationen verschiedenster Art - wie z. B.

die Radfinder oder der Christliche Verein junger Männer - lei-

sten, durch falsche Sparmassnahmen der öffentlichen Hand

Bundesrat Stich: Ich kann nur bestätigen, was der Herr Kom- zu gefährden. Seit vier Jahren haben wir das Gesetz, und es

missionspräsident gesagt hat Ich bitte Sie, dem Bundesrat wäre absolut der falsche Moment, jetzt, wo sich einigermas-

und der Kommission zuzustimmen und den Antrag Stucky ab- sen ein Spiel der Kräfte eingestellt hat, hier etwas zu ändern.

zulehnen. Der geringe Spareffekt auf Kosten der Jugendförderung

würde im krassen Missverhältnis zu den sozialen Folgen ste-

Präsidentin: Die SVP-Fraktion teilt mit, dass sie den Antrag hen, die daraus resultieren können. Das heisst: Was die öffent-

Stucky ablehnt liche Hand heute sparen möchte, müsste sie in kürzester Zeit

8. Dezember 1993 N 2265 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

über andere Aufwendungen teurer bezahlen. Geld dagegen, deshalb sind wir der Auffassung, dass dieser Kulturartikel im

das heute in die Jugendförderung investiert wird, ist Grund- Jahre 1994 noch keine finanziellen Folgen auslösen kann. Das

lage für die Zukunft unserer Gesellschaft. wird im Jahre 1995 der Fall sein; erst dann sind die entspre-

chenden Beträge ins Budget aufzunehmen.

Bonny, Berichterstatter: Ich muss sagen, ich bin über die Be- Weiter ist zu bemerken, dass die Zunahme bei den Ausgaben

gründungen, die ich eben gehört habe, etwas erstaunt des Bundesamtes für Kultur immerhin 10,2 Millionen Franken

Von einer Kürzungsübung oder von einer Aenderung kann beträgt. Man kann nicht von einem Rückschritt sprechen, son-

keine Rede sein. Wir haben die Fassung gemäss erstem Ent- dern es werden zusätzliche Mittel für die Kultur zur Verfügung

wurf des Bundesrates übernommen. Ich habe sogar eine Un- gestellt

terlage, die mir bestätigt, dass auch der Bundesrat nicht ge- Ich bitte Sie deshalb aus rein budgettechnischen Ueberlegun-

kürzt hat. Er hat genau den Betrag übernommen, wie er vom gen, diesen Betrag zu streichen. So werden nicht bereits jetzt

betreffenden Bundesamt, dem Bundesamt für Kulturfragen, Ausgaben auf Vorrat beschlossen, auf einer Verfassungs-

eingegeben worden ist. grundlage, die noch gar nicht existiert.

Dieses sieht eine Erhöhung gegenüber dem letzten Jahr um

2 Prozent vor. Der Antrag Hafner Ursula würde bedeuten, dass Bonny, Berichterstatter: Die Kommissionsmehrheit - der Be-

wir gegenüber dem Budget 1993 eine Erhöhung um beinahe schluss wurde mit 11 zu 8 Stimmen gefasst-lehnt den Antrag

30 Prozent vornehmen würden, wenn man von den vorge- der Minderheit ab. Ich muss eine Korrektur anbringen, Herr Fi-

schlagenen 8,8 Millionen Franken ausgeht. scher-Hägglingen: Es geht nicht nur um den neuen Kulturarti-

Der Entwurf des Bundesrates und der Kommission beruht auf kel, wie Sie gesagt haben; das wurde berücksichtigt. Wie man

einer - ich zitiere - «sachlichen Bedarfsabklärung», und der uns erklärt hat, sind hier bereits klare Rechtsgrundlagen vor-

Antrag Hafner Ursula hätte eigentlich zur Folge, dass wir jene handen. Das Geld, das ausgeschüttet wird - eben diese eine

Massnahmen, die wir im Rahmen des Sanierungspakets 1 be- Million Franken; der Bundesrat ist in der zweiten Runde mit

schlossen haben, nämlich die lineare Kürzung, wieder aufhe- seinem Antrag hinuntergegangen -, dient also dazu, Tätigkei-

ben würden. ten aufgrund bestehender Rechtsgrundlagen zu fördern.

Das Anliegen von Frau Hafner ist zweifellos sympathisch, aber

hier wurde nicht gekürzt; hier haben wir die Anträge der verant- Abstimmung - Vote

wortlichen Amtsstellen übernommen, denen wir Vertrauen Für den Antrag der Mehrheit 53 Stimmen

entgegenbringen müssen. Für den Antrag der Minderheit 41 Stimmen

Ich beantrage Ihnen daher, den Antrag Hafner Ursula abzu-

lehnen. Pos. 306.3600.112

Frau Hafner Ursula: Ich bin von Herrn Bonny offenbar falsch M. Friderici Charles: Nous venons de voter un montant de

verstanden worden. Ich weiss, dass hierfür 1994 nicht gekürzt 7,03 millions de francs pour l'encouragement des activités

wurde, aber 1993 wurde im Vergleich zum Vorjahr gekürzt. extrascolaires de la jeunesse, poste en augmentation de

Diese 1,8 Millionen Franken fehlen für das Jahr 1993, da be- 136 000 francs par rapport au budget 1993. Quelques lignes

steht ein Loch, und dieses möchte ich auffüllen. plus loin, dans le budget, nous trouvons pour la première fois

un montant de 150 000 francs pour une ou plusieurs sessions

Bundesrat Stich: Ich freue mich sehr darüber, dass dieses des jeunes, puisque le terme de «sessions» est mentionné au

Geld gut ausgegeben wird, wie das Frau Hafner dargelegt hat. pluriel.

Das ist zweifellos erfolgreich. Die jungen Leute werden gute Sans remettre en cause le soutien aux activités extrascolaires

Schweizer. Man sieht es an ihren Aktionen im Parlament. Sie de la jeunesse, on peut se demander toutefois si le montant fi-

verstehen sich im Lobbyismus schon heute. Sie sind also auf gurant au chiffre 3600.112 n'était pas précédemment compris

dem besten Weg, gute Schweizer zu werden. sous le chiffre 3600.102, ce qui correspondrait aune augmen-

Das bedeutet auf der anderen Seite allerdings nicht, dass man tation de ce poste. En effet, lors du 700e anniversaire de la

diese Tätigkeit auch fördern sollte, sondern die jungen Confédération, on peut comprendre que la session des jeunes

Schweizer sollten versuchen, möglichst selbständig gute ait été incluse dans le budget du 700e; pour cette année, je ne

Dinge zu tun, ohne allzu viele staatliche Hilfe. trouve nulle part, dans le budget, mention d'un montant pour

Ich bitte Sie, den Antrag Hafner Ursula abzulehnen. Bei die- l'organisation de la session qui a eu lieu samedi dernier.

sem Antrag handelt es sich um eine Kreditaufstockung, und En période d'austérité, on peut se demander si nous devons

Kreditaufstockungen können wir heute nicht gebrauchen. maintenir ce genre de dépenses qui peuvent être rapportées à

très court terme. En effet, la ou les sessions des jeunes, ou des

Präsidentin. Der Antrag Hafner Ursula wird von der FDP-Frak- aînés d'ailleurs, ne sont que des exercices alibis qui servent à

tion abgelehnt. Die sozialdemokratische Fraktion und die nous donner bonne conscience. Si nous examinons les maté-

grüne Fraktion unterstützen ihn. riaux politiques transmis à l'issue de la session des jeunes de

samedi dernier, on remarque que l'on ne sort pas des clichés

Abstimmung - Vote et poncifs distillés à longueur d'année dans les publications

Für den Antrag Hafner Ursula 42 Stimmen du Conseil suisse des activités de jeunesse, déjà subven-

Dagegen 62 Stimmen tionné par ailleurs.

Dans les explications fournies en marge du budget, on cons-

Pos. 306.3600.110 tate que l'organisation des sessions des jeunes deviendrait

annuelle. Il ne s'agit pas là d'une décision du Parlement, mais

Fischer-Hägglingen, Sprecher der Minderheit: Wie Sie sehen, d'un désir du Conseil fédéral. En période de disette, on se

lehnt eine starke Minderheit der Finanzkommission diese contente du strict minimum.

neuen Posten ab. Es hat uns vor allem die Begründung ge- Je vous invite donc à ne pas instituer, dans le budget 1994,

stört, dass der Kreditbetrag für kurzfristige Massnahmen nach une nouvelle dépense qui n'a pas de base légale. Je vous de-

Annahme des Kulturförderungsartikels verwendet werde. Wie mande donc de rejeter ce montant de 150 000 francs.

Ihnen bekannt ist, wurde der Kulturförderungsartikel durch

dieses Parlament zwar gutgeheissen, ist aber noch nicht vom Frau Hafner Ursula: Ich bitte Sie, den Antrag Friderici Charles

Volk sanktioniert worden. Die Volksabstimmung ist für Juni abzulehnen. Ich habe Ihnen vorher dargelegt, dass der Kredit,

vorgesehen. den wir zum Jugendförderungsgesetz gesprochen haben,

Es geht der Minderheit vor allem um eine saubere Budgetie- schon zu klein ist, damit die gesetzlichen Anforderungen und

rung. Man kann nicht heute schon gegenüber Organisationen vor allem, was in der Verordnung festgeschrieben ist, über-

Versprechen im Hinblick auf die Annahme des Kulturförde- haupt erfüllt werden können. Das Geld ist für die Ausbildung

rungsartikels machen. Es braucht beim Kulturförderungsarti- von Jugendleitern, für Pauschalen an die Jugendverbände

kel vermutlich auch noch eine Anschlussgesetzgebung, und und für konkrete Projekte bestimmt. Wir können die Jugend-

Budget de la Confédération 1994 2266 N 8 décembre 1993

session nicht von diesem Geld finanzieren. Es stimmt nicht, 4600.001 Abwasser-und Abfallanlagen 185 000 000 Fr.

dass für die diesjährige Jugendsession kein Kredit zur Verfü- 4600.102 Strukturverbesserungen

gung gestellt worden ist: Dafür ist von der Eidgenossenschaft und Erschliessungsanlagen 25 670 000 Fr.

ein Betrag von 100 000 Franken gesprochen worden.

Herr Charles Friderici hat den Jungen vorgeworfen, sie seien 4600.201 Natur-und Landschaftsschutz

an der Jugendsession nicht von den Klischees, die die Ju- Mehrheit

gendverbände verkünden, weggekommen. Ich weiss nicht, Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

ob Herr Friderici anwesend war. Ich habe ihn nicht gesehen. Minderheit

Meiner Meinung nach haben die Jugendlichen in den zwei Ta- (Dreher, Aregger, Fischer-Hägglingen, Frey Walter)

gen sehr viele Ideen entwickelt. Es war diesmal von den Ju- 25 000 000 Fr.

gendverbänden nichts schriftlich vorgegeben. Die Hälfte der

Teilnehmerinnen und Teilnehmer waren nichtorganisierte Ju- Antrag Friderici Charles

gendliche. Es kamen nicht alle Jungen von den Verbänden. In 3180.013 Oeffentlichkeitsarbeit

diesem Sinne ist es nicht richtig, von Alibiübung zu sprechen. und Vollzugshilfen 1 700 000 Fr.

Es stimmt auch nicht, dass diese Jugendsession nichts mit ei-

nem Entscheid des Parlaments zu tun hat. Wir haben hier im Antrag De/ss

Nationalrat eine Motion überwiesen, die für das Jubiläumsjahr 4600.001 Abwasser- und Abfallanlagen

eine Jugendsession verlangte. Die diesjährige Jugendses- Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

sion ist herausgewachsen aus dieser ersten Jugendsession -

aus der Motion, die wir überwiesen haben. Die Jugendlichen Antrag Brügger Cyrill

haben an beiden Sessionen darum gebeten, dass die Session 4600.001 Abwasser- und Abfallanlagen 200 000 000 Fr.

eine Fortsetzung finden solle, und Herr Jagmetti, Ständerats-

präsident, hat ihnen am letzten Samstag zugesichert, dass wir Antrag Bezzola

den Ball aufnehmen werden. 4600.101 Schutz vor Naturereignissen

Den Ball aufnehmen heisst nicht, diesen Budgetposten zu Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates

streichen! 4600.201 Natur- und Landschaftsschutz 39 000 000 Fr.

Bonny, Berichterstatter: Dieser Antrag hat in der Finanzkom- 370 Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage

mission nicht vorgelegen; wir haben allerdings der Position Proposition de la commission

stillschweigend zugestimmt Persönlich bitte ich Sie aber, den 3600.503 Fonds multilatéral pour l'environnement

Antrag Friderici Charles abzulehnen. Majorité

Es geht um einen sehr kleinen Betrag von 150 000 Franken. Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Eine Streichung würde zweifelsohne als ein falsches Signal Minorité

verstanden. Ich bin nicht einverstanden mit Herrn Friderici, (Leemann, Bäumlin, Borei François, Hafner Rudolf, Marti Wer-

wenn er sagt, dass keine Rechtsgrundlagen vorhanden sind: ner, Weder Hansjürg, Züger)

Wir haben das Bundesgesetz über die Förderung der ausser- Adhérer au premier projet du Conseil fédéral

schulischen Jugendarbeit - auch wenn dort vielleicht diese

Sessionen nicht ausdrücklich erwähnt sind, ist die Rechts- 4600.001 Installations pour les eaux

grundlage jedenfalls genügend. Wir haben schon genug Pro- usées et pour les déchets 185 000 000 fr.

bleme; wir sollten nicht noch eine Demonstration gegen die 4600.102 Amélioration des structures

junge Generation machen. Das wäre psychologisch falsch. et installations d'équipement 25 670 000 fr.

Ich möchte noch eine persönliche Bemerkung an die Adresse

des Ratsbüros einflechten, und zwar betreffend die Alters- und 4600.201 Protection de la nature et du paysage

Jugendsession: Es wäre vielleicht gut, wenn solche Sessio- Majorité

nen nicht während unserer Session stattfinden. Das ist unan- Adhérer à la décision du Conseil des Etats

genehm: Einzelne Kollegen haben sogar gewisse Bemerkun- Minorité

gen über unsere Akten im Pult vorgefunden; das schätzen wir (Dreher, Aregger, Fischer-Hägglingen, Frey Walter)

nicht. Ich weiss nicht, ob das von den Jungen stammte oder 25 000 000 fr.

von der älteren Generation; das ist an sich unwichtig.

Zur Sache: Ich bitte Sie, den Antrag Friderici Charles abzu- Proposition Friderici Charles

lehnen. 3180.013 Information et

supports matériels 1 700 000 fr.

Bundesrat Stich: Ich bitte Sie ebenfalls, diesen Antrag abzu-

Proposition Deiss

lehnen. Man kann zur Jugendsession stehen, wie man will.

4600.001 Installations pour les eaux usées et pour les déchets

Aber es ist sicher nicht schlecht, wenn sich die Jugend äus-

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

sern kann, wenn sie lernt zu diskutieren und auch versucht,

Lösungen zu finden und sich auseinanderzusetzen. Das kann

Proposition Brügger Cyrill

der Schweizer Demokratie nicht schaden.

4600.001 Installations pour les eaux

Deshalb bitte ich Sie, diesen kleinen Betrag zu bewilligen und

usées et pour les déchets 200 000 000 fr.

den Antrag Friderici Charles abzulehnen.

Proposition Bezzola

Abstimmung - Vote 4600.101 Protection contre des phénomènes naturels

Für den Antrag Friderici Charles Minderheit Adhérer au premier projet du Conseil fédéral

Dagegen offensichtliche Mehrheit 4600.201 Protection de la nature

et du paysage 39 000 000 fr.

370 Bundesamt für Umwelt, Wald und Landschaft

Antrag der Kommission Pos. 310.3180.013

3600.503 Multilaterale Umweltfonds

Mehrheit M. Friderici Charles: Entre les comptes 1992 et le budget

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates 1993, l'augmentation du poste qui nous est soumise, «Infor-

Minderheit mation et supports matériels» à l'Office fédéral de l'environne-

(Leemann, Bäumlin, Borei François, Hafner Rudolf, Marti Wer- ment, des forêts et du paysage, a subi une augmentation de

ner, Weder Hansjürg, Züger) 15 pour cent, soit près de 222 000 francs, ce qui n'était déjà

Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates pas mal compte tenu de l'inflation à l'époque. Cette augmen-

8. Dezember 1993 N 2267 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

talion paraissait appréciable, elle n'est cependant que minime worben haben und eine anerkannte konstruktive Arbeit

comparée à l'augmentation de cette année. En effet, quelle leisten.

n'est pas notre surprise de constater que le montant consacré Wir wissen alle, dass die GEF strukturelle Probleme hat. Dar-

à ces tâches est pratiquement doublé cette année, en dehors über wurde bereits am Montag gesprochen. Es ist die einzige

de toutes considérations sur l'état des finances fédérales. Organisation, die die Konventionen von Rio umsetzen kann,

Je serai bref. J'ai constaté que ce conseil, s'il parle d'écono- so dass es absolut falsch wäre, sich jetzt zurückzuziehen. Ge-

mies, ne veut pas réellement trancher dans les dépenses. rade bei den angelaufenen Strukturverbesserungen ist die

Nous doutons que l'information joue un rôle aussi important Mitwirkung der Schweizer Fachleute von grosser Bedeutung.

dans la sensibilisation du public pour un comportement res- Lassen Sie uns also diese Chance internationaler Zusammen-

pectueux de l'environnement. Par contre, il faut se poser la arbeit nicht verspielen. Wir haben - international gesehen -

question de savoir si les besoins financiers, pour ces tâches, nicht derart viele Eisen im Feuer.

doublent d'une année à l'autre. Ich bitte Sie deshalb, dem Minderheitsantrag zuzustimmen.

Nous vous invitons donc à maintenir le montant qui figurait au Ich bitte Sie übrigens auch, die nächstfolgenden Anträge -

budget 1993, soit 1 700 000 francs. Ce montant nous paraît Minderheitsantrag Dreher und Antrag Bezzola - zum Natur-

suffisant, surtout en cette période de mauvais état des finan- und Landschaftsfonds abzulehnen.

ces fédérales.

On. Borradori: Si tratta qui di contributi che la Svizzera forni-

Bonny, Berichterstatter: Die Kommission hat dem Antrag des

sce a dei fondi multilaterali per l'ambiente. Il nostro gruppo so-

Bundesrates ohne Aenderung zugestimmt. Es wurde uns si-

stiene compatta la proposta della maggioranza commissio-

gnalisiert, dass es in diesem Bereich vor allem um die Oeffent-

nale, che preconizza una riduzione del contributo della Sviz-

lichkeitsarbeit und die Vollzugshilfe gehe.

zera a 18,5 milioni di franchi.

Man kann hier die generelle Bemerkung anschliessen, dass

Se da una parte è incontestabile che sotto questa rubrica ven-

gerade im Bereich der Umwelt - das kostet uns ja viel Geld -

gono contemplati dei compiti importanti nel campo della pro-

die Schäden, die bereits entstanden sind, am meisten kosten.

tezione dell'ambiente, è d'altro canto assodato che la ridu-

Hier dagegen geht es um Prävention. Prävention ist an sich

zione di 2 milioni di franchi di questa posta non mette per nulla

immer, auch finanziell, günstiger als die spätere Schadenbe-

in forse la partecipazione della Svizzera ai programmi interna-

hebung.

zionali di protezione dell'ambiente. La nostra credibilità inter-

Deshalb beantragen wir Ihnen, im Sinne des Bundesrates zu

nazionale in tal settore non è dunque minimamente in peri-

entscheiden und den Antrag Friderici Charles abzulehnen.

colo. La Confederazione ha infatti profuso sino ad oggi degli

sforzi notevolmente superiori a quanto previsto negli accordi

Bundesrat Stich: Die Zahlen lassen sich nur bedingt miteinan-

internazionali, cosicché la riduzione di 2 milioni di franchi, se

der vergleichen, weil verschiedene Positionen zusammenge-

concretizzata, riporterebbe semplicemente il nostro Paese al

legt sind. Der Anstieg Friderici Charles ist also nicht so hoch,

livello della chiave di riparto prevista inizialmente dalla Confe-

wie er hier erscheint.

renza di Rio. Proprio perché la Svizzera si è sino ad oggi impe-

Ich bitte Sie, den Antrag Friderici Charles abzulehnen und der

gnata più del dovuto, la decurtazione in oggetto potrebbe av-

Kommission und dem Bundesrat zuzustimmen.

venire senza ulteriori formalità, ossia senza comunicazioni

Die Bedeutung der Umwelterziehung und -beratung brauche

particolari o disdette, il che ovviamente facilita il nostro com-

ich hier nicht näher zu erläutern. Es wäre falsch, in diesem Be-

pito. A maggior ragione dunque, possiamo permetterci di ri-

reich nichts zu tun.

sparmiare qui 2 milioni di franchi senza per questo temere di

perdere la faccia di fronte ai nostri partners internazionali.

Präsidentin: Der Antrag wird von der FDP-und derSVP-Frak-

Oggi non esiste praticamente più un settore che venga rispar-

tion unterstützt. Die Sozialdemokraten und die Grünen be-

miato da dolorosi tagli e nel quale si possa prescindere dalle

kämpfen ihn.

necessità finanziarie della Confederazione. Si impone dunque

di intervenire in quest'ambito dove, diversamente che altrove,

Abstimmung - Vote

non vi sono degli impedimenti esterni che potrebbero contri-

Für den Antrag Friderici Charles 49 Stimmen

buire a renderci più difficile il compito e dove il taglio non in-

Dagegen 45 Stimmen

cide in modo particolarmente sensibile.

A nome del gruppo dei Democratici svizzeri/Lega dei Ticinesi,

Pos. 310.3600.503

vi invito dunque a sostenere la proposta della maggioranza

della nostra commissione.

Frau Leemann, Sprecherin der Minderheit: Ich möchte Sie bit-

ten, hier dem ursprünglichen Antrag des Bundesrates zuzu-

stimmen. Bonny, Berichterstatter: Ich bitte Sie, der Mehrheit der Fi-

Erstens aus umweltpolitischen Ueberlegungen: Der Abbau nanzkommission zuzustimmen, also diesen 18,5 Millionen

der Ozonschicht ist eine Tatsache. Die Klimaveränderung in- Franken.

folge des Treibhauseffektes kann auch nicht mehr als blosse Der Entscheid fiel mit 14 zu 5 Stimmen klar. Frau Bundesrätin

Spekulation abgetan werden. Es sind dies globale Probleme, Dreifuss hat zu dieser Frage eindeutig erklärt, dass wir unsere

und nur mit globalen Massnahmen kann geholfen werden, internationalen Verpflichtungen auch mit diesem leicht redu-

d. h. mit internationalen Abkommen und deren Umsetzung, zierten Betrag - der uns übrigens vom Bundesrat in der

die natürlich auch finanziert werden muss. Die Entwicklungs- zweiten Runde vorgeschlagen wurde-einhalten könnten. Die

länder selber sind nicht in der Lage, das zu tun. Die Industrie- Reduktion bedeutet, dass wir auf das «Niveau von Rio» herun-

länder mit ihrem hohen Pro-Kopf-Einkommen, ihrem hohen terkommen, wenn ich das so sagen darf.

Konsum und den hohen Pro-Kopf-Emissionen müssen helfen. Das sind die Gründe, die unseres Erachtens dafür sprechen,

Der Schweizer Beitrag von 20,5 Millionen Franken ist vorgese- den Antrag der Minderheit Leemann abzulehnen und dem

hen für den Ozonfonds und zum weitaus grösseren Teil für die Bundesrat, dem Ständerat und der Kommissionsmehrheit zu-

GEF, die Globale Umweltfazilität. Es geht um Projekte zur Ver- zustimmen.

minderung der Treibhausgase und der Verschmutzung der

Meere sowie zur Erhaltung der Biodiversität, alles Programme

Bundesrat Stich: Ich bitte Sie auch hier, der Mehrheit zuzu-

von absoluter Dringlichkeit.

stimmen. Es lohnt sich nicht allzusehr, darüber zu streiten,

Zweitens geht es hier auch um die internationale Glaubwür-

denn von uns aus gesehen ist es eine Schätzungskorrektur.

digkeit der Schweiz. Die Schweiz hat sich seit 1991 dank dem

300-Millionen-Kredit, dem Rahmenkredit des Jubiläumsjah-

res, hier stark engagiert. Dabei stehen aber nicht nur finan- Präsident: Die Minderheit wird von der grünen Fraktion und

zielle Versprechungen auf dem Spiel. Es geht auch um die Mit- der sozialdemokratischen Fraktion unterstützt. Die FDP-, die

wirkung unserer Fachleuten die sich eine starke Stellung er- CVP- und die SVP-Fraktion stimmen der Mehrheit zu.

Budget de la Confédération 1994 2268 N 8 décembre 1993

Abstimmung - Vote verschlingen und zu alledem in der Endabrechnung mehr Um-

Für den Antrag der Mehrheit 71 Stimmen weltprobleme verursachen, als sie lösen. Wie dem auch sei:

Für den Antrag der Minderheit 36 Stimmen Mein Postulat wurde auf unverständliche Weise von Verwal-

tung und Bundesrat abgelehnt.

Pos. 310.4600.001 Nun sind die letzten Abwasserreinigungsanlagen geplant, zur

Ausführung bereit, zum Teil im Bau begriffen oder stehen kurz

M. Deiss: Je vous propose de suivre en cette matière la déci- vor der Abrechnung. Bundesstellen haben die entsprechen-

sion du Conseil des Etats et le nouveau projet du Conseil fédé- den Subventionszusicherungen abgegeben. Das sind teure

ral, en maintenant un montant de 194,425 millions de francs. Infrastrukturen, an denen diese Regionen noch etliche Jahre

Comme il se doit, je vous déclare tout d'abord mes intérêts bluten werden. Vor allem auch deshalb, weil die jährlich wie-

dans cette affaire. derkehrenden Betriebskosten dieser überrissenen Infrastruk-

Je suis syndic d'une petite commune fribourgeoise qui, turen die Gemeindebudgets zusätzlich unverhältnismässig

comme d'autres, pâtit des retards que prend la Confédération belasten werden.

dans le versement des subventions. A la fin de cette année, les Nachdem der Bund - zum Teil sogar gegen den Willen betrof-

montants en souffrance pour la Confédération s'élevaient à fener Gemeinden - durchgesetzt hat, dass in diesen ländli-

457 millions de francs. Rien que pour 1993, avec des attribu- chen Regionen nur das Teuerste gut genug ist, kann er sich

tions de 300 millions de francs de nouvelles subventions et un nicht kurzerhand aus der Verantwortung stehlen. Das ver-

budget de 180 millions de francs, le retard accumulé aug- stösst eindeutig gegen Treu und Glauben. Zunächst befiehlt

mente encore de 120 millions de francs. Dans ces conditions, der Bund, dass technokratische und teure, statt umweltge-

j'ai de la peine à comprendre de quelle politique notre Com- rechte Massnahmen getroffen werden, um sich hinterher aus

mission des finances se réclame lorsqu'elle nous propose de seinen Verpflichtungen zu verabschieden. Das finde ich zu-

réduire de 9 millions de francs encore le montant inscrit au mindest höchst unanständig.

budget Nach meinen Informationen sind bundesseitig auf dem Gebiet

En effet, même avec le montant approuvé par le Conseil des des Gewässerschutzes Zahlungen an Kantone und Gemein-

Etats, le retard, comme je l'ai démontré, va encore augmenter. den in derGrössenordnung von 400 Millionen Franken fällig.

Et dire que la semaine prochaine la même commission nous Ich beantrage Ihnen, eine SOprozentige Kürzung vorzuneh-

proposera d'inciter les communes qui doivent encore prendre men und mindestens die Hälfte dieser Verpflichtungen einzu-

des mesures d'assainissement d'accélérer ce processus! Ce halten, somit 200 Millionen Franken zu budgetieren.

n'est d'ailleurs même pas une économie qu'on nous propose; Der Ausfall oder die Verschiebung der Subventionszahlungen

on n'économise rien du tout. Les engagements de la Confédé- hat für die Randregionen katastrophale Folgen. Dann müssen

ration existent et devront bien être honorés. La Commission nämlich teure Kredite mit jährlichen Zinsfolgekosten aufge-

des finances ne va tout de même pas nous faire croire qu'on nommen werden. Damit sind die Leute in den Randregionen

assainit les finances simplement en repoussant les échéan- einmal mehr die Geprellten.

ces, sans quoi, il suffirait de différer encore quelques paie- Da werden Widersprüche in der Regionalpolitik des Bundes -

ments pour un montant de 7 milliards de francs et nous pour- sofern er überhaupt eine solche hat - besonders offenkundig.

rions nous bercer de l'illusion d'un budget équilibré. Auf der einen Seite will er wirtschaftlich schwache Regionen

Cette désinvolture est même injuste puisqu'elle ne touche fördern, indem über das komplizierte Verfahren des Investi-

qu'une partie des communes, probablement celles qui sont fi- tionshilfegesetzes zinslose Darlehen bereitgestellt werden.

nancièrement les plus faibles. Elles n'ont aucun moyen de réa- Andererseits zwingt er die gleichen Gemeinden, unverhältnis-

gir puisqu'il s'agit de dépenses déjà consenties, toujours sous mässig teure Infrastrukturen zu erstellen, um gleichzeitig nicht

la contrainte des exigences fédérales et dans la bonne foi de la einmal seine eigenen Verpflichtungen einzuhalten. Das ist

subvention prononcée. Et qu'on ne me dise pas que c'est la wahrhaftig ein Paradebeispiel eines Widerspruchs.

conséquence du retard pris en la matière par ces communes, So kommt man gelegentlich zum Schluss: Hören wir doch mit

car même à ce rythme lent - qu'on va leur reprocher la se- dieser demütigenden Bettelei in Bern auf, wenn man uns nicht

maine prochaine -, la Confédération n'est pas en mesure de einmal das gesetzlich Zugesprochene verabreichen will!

suivre! Au fond, il faut être encore heureux qu'il y ait en matière Dann allerdings musste man uns gefälligst auch anderweitig

d'assainissement quelques retardataires, sans quoi les mon- in Ruhe lassen. Das wäre gleichzeitig ein betrübliches Ende

tants en souffrance seraient encore plus importants. der konföderalen Solidarität - eigentlich keine vernünftige Po-

C'est pourquoi je vous demande non pas d'augmenter le litik, aber eine mögliche Antwort auf diese absolut unverlässli-

montant prévu au budget, mais simplement de maintenir celui che Art und Weise des Bundes, nicht einmal gesetzliche Ver-

prévu par le Conseil fédéral et décidé par le Conseil des Etats. sprechen einzulösen -; das verstösst einfach gegen Treu und

Glauben.

Brügger Cyrill: Am 12. Dezember 1990 reichte ich mit 29 Mit- Ich bitte Sie im Sinne einer kohärenten Regionalpolitik des

unterzeichnern ein Postulat mit dem Titel «Für einen angepas- Bundes, meinem Antrag zuzustimmen.

sten effizienten Gewässerschutz» ein.

Der Gewässerschutz ist in den meisten Regionen der Schweiz Bonny, Berichterstatter: Offenbar brennt es im Kanton Frei-

realisiert 80 bis 90 Prozent der Bevölkerung sind an eine Ab- burg, im Sensebezirk und im Seebezirk. Es ist aber ein allge-

wasserreinigungsanlage angeschlossen. Es fehlen die Infra- meines Problem, das in der Finanzkommission aufgeworfen

strukturen in entlegenen Regionen. Ziel meines Postulates, und intensiv diskutiert wurde. Trotzdem haben wir mit einem

welches in der Folge vom Bundesrat abgelehnt worden ist, klaren Mehr von 14 zu 4 Stimmen den Beschluss gefasst, Ih-

war es, Gewässerschutzanlagen zu ermöglichen, welche den nen unter dieser Rubrik einen Kredit von 185 Millionen Fran-

topographischen, aber vor allem den finanziellen Möglichkei- ken vorzuschlagen. Auch wenn man das Problem sieht, so

ten dünn besiedelter Gebiete in den Randregionen Rechnung darf man doch nicht dramatisieren, Herr Brügger Cyrill.

getragen hätten. Ich glaube nicht, dass man sagen kann, der Bund handle ge-

Immer häufiger musste festgestellt werden, dass diesen Re- gen Treu und Glauben; er muss sich höchstens nach der

gionen von Ingenieuren und Technikern teure, zentralistische, Decke strecken. Tatsache ist, dass der Entwurf des Bundesra-

überrissene und nicht einmal sehr effiziente Projekte aufge- tes im Vergleich zum Voranschlag 1993 eine Erhöhung des

schwatzt worden sind, dies meistens mit der gütigen, wohlwol- Kredites um beinahe 15 Millionen Franken vorsieht. Der An-

lenden und unkritischen Mithilfe der Beamten in Bund und trag Brügger Cyrill würde sogar eine Erhöhung um 20 Millio-

Kanton. Was sich in grösseren Agglomerationen aufgedrängt nen Franken vorsehen. Auch der Antrag der Finanzkommis-

hatte, glaubte man tel quel auf die Randregionen übertragen sion mit dem reduzierten Betrag von 185 Millionen Franken

zu müssen. In dünn besiedelten Gebieten bei aufgelöster To- sieht gegenüber dem Vorjahr immer noch eine Erhöhung um

pographie haben zentralistische Lösungen zu wahrhaft gro- 5 Millionen Franken vor.

tesken Situationen geführt Das sind diese harten, technokrati- Es wird immer diskutiert, wie wir das zahlen sollen. Zu beach-

schen Sanierungsmassnahmen, die erstens sehr viel Geld ten ist, dass über diese Rubrik auch neue Zusicherungen ab-

8. Dezember 1993 N 2269 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

gegeben werden. Hier müssen wir achtgeben, dass nicht ein Ganz sicher können dort nicht Abstriche gemacht werden, wo

Freipass gegeben wird. Die Ueberlegung, dass in dieser es um die Sicherheit von Menschen geht. Bei den Schutzvor-

Summe auch neue Verpflichtungen enthalten sind und dass kehrungen geht es um die Fertigstellung dringend notwendi-

man der katastrophalen Finanzlage des Bundes entspre- ger Verbauungen, aber auch um die Sicherung und Erhaltung

chend etwas mehr Zurückhaltung üben sollte, hat mitgespielt. von bestehenden. Die Stabilität des Waldes ist ungenügend.

Wir beantragen Ihnen daher, den 185 Millionen Franken zuzu- Verschiedene Sturmschäden haben grosse Narben hinterlas-

stimmen. Ich bitte Sie, die Anträge Deiss und Brügger Cyrill sen. Der Wirbelsturm Vivian hat 1990 bekanntlich ganze

abzulehnen. Schutzwälder eliminiert Gravierende Borkenkäfer-Folgeschä-

den destabilisieren den Wald vor allem in den Randzonen der

Bundesrat Stich: Diese Budgetposition ist steuerbar, und man Schadenplätze und lichten Bergflanken zusätzlich aus.

kann nicht sagen, der Bund handle gegen Treu und Glauben. Nicht zuletzt wegen mangelnder Walderschliessung und da-

Der Bund kann im Rahmen der Kredite Zusicherungen ma- durch ungenügender Pflege nimmt die Schutzfunktion des

chen und nicht mehr; daran haben sich die Kantone zu halten. Waldes in höhergelegenen Bergtälern stark ab. Dringend not-

Wenn man einfach machen kann, was man will, brauchen wir wendige Folgeprojekte erster Priorität zeichnen sich ab. Ohne

keine Subventionsgesetze, brauchen wir keine Budgetpolitik. zusätzliche Verbauungen, ohne Aufforstungen ist die Sicher-

Das ist nicht unsere Meinung. heit von Dörfern und ihrer Bewohner, aber auch der Verkehrs-

Ich bitte Sie deshalb, den Antrag Brügger Cyrill abzulehnen. wege, nicht mehr gewährleistet.

Im übrigen ist der Bundesrat in seinen Entwürfen nicht so weit Aufgrund des vorgelegten Budgets 1994 könnten im Kanton

gegangen wie die Kommission, weil er sich bewusst ist, dass Graubünden lediglich 50 Prozent der laufenden, in Ausfüh-

hier noch viele Verpflichtungen bestehen. Der Bundesrat hat rung befindlichen Verbauungen und Aufforstungen weiterge-

Ihnen Vorschläge im Rahmen des Sanierungsprogramms un- führt werden. Von neuen Projekten ist hier nicht die Rede.

terbreitet. Aber wir können und wir sollten auch hier versu- Selbstverständlich müssen auch die Kantone die vorhande-

chen, mit den Mitteln, die budgetmässig zur Verfügung ste- nen Mittel optimal verwenden und Prioritäten setzen. Selbst

hen, auszukommen. durch eine massive Straffung des Programms für Schutzbau-

ten wäre es im Kanton Graubünden nicht möglich, nur die al-

Präsidentin: Die freisinnige und die grüne Fraktion lehnen lernötigsten, lebenswichtigsten Verbauungen und Aufforstun-

beide Anträge ab. Die sozialdemokratische Fraktion lehnt den gen auszuführen. Dringende und lebensnotwendige Projekte

Antrag Deiss ab und unterstützt den Antrag Brügger Cyrill. müssten über Jahre zurückgestellt werden. Solche Verzöge-

rungen sind bei allem Verständnis für die finanzielle Lage des

Abstimmung - Vote Bundes nicht zu verantworten. Wenn der Bund nicht in der

Lage ist, genügend Mittel für Massnahmen zur Erhöhung der

Eventuell - A titre préliminaire Sicherheit zur Verfügung zu stellen, so müssen doch die vor-

Für den Antrag Deiss 76 Stimmen handenen Mittel in erster Linie dort eingesetzt werden, wo es

Für den Antrag Brügger Cyrill 38 Stimmen um den Schutz von Menschen geht.

Ich bitte Sie deshalb, meinem Antrag zuzustimmen und die

Definitiv - Définitivement Position «Schutz vor Naturereignissen» auf 58 Millionen Fran-

Für den Antrag der Kommission 69 Stimmen ken aufzustocken und gleichzeitig die Position «Natur- und

Für den Antrag Deiss 51 Stimmen Landschaftsschutz» um 3 Millionen auf 39 Millionen Franken

zu reduzieren.

Pos. 310.4600.101

Maeder: Ich bin bestürzt, ich bin betrübt über den ungemei-

Bezzola: Es geht bei meinem Antrag nicht um Mehrausgaben nen Kahlschlag, der in diesem Rat beim Natur-, Umwelt- und

für den Forstbereich - eigentlich erstaunlich, aber auch wir Heimatschutz betrieben wird. Sie haben in der vergangenen

Bündnerwollen und müssen mithelfen, den Gesamtauftrag zu Woche das Beschwerderecht kantonalisiert; Sie haben vorhin

erfüllen. Es geht vielmehr darum, die zur Verfügung stehen- einem Antrag Friderici Charles zugestimmt, der dringliche Mit-

den Mittel in erster Linie dort einzusetzen, wo es um die Sicher- tel für das Buwal streicht. Und jetzt kommt der grosse Baumei-

heit von Menschen geht. Ich bitte Sie deshalb, den Budgetpo- ster aus Graubünden und will die Heimat zwar aufbauen, denn

sten «Schutz vor Naturereignissen» im Vergleich zum Antrag er ist ja schliesslich Baumeister, aber auf Kosten des Natur-

der Kommission um 3 Millionen Franken aufzustocken und und Umweltschutzes! Ich finde es traurig, was hier an Kahl-

gleichzeitig den Posten «Natur- und Landschaftsschutz» im schlag auf diesem Gebiet in den letzten Tagen und Wochen

Vergleich zum Antrag der Kommissionsmehrheit um den glei- geschehen ist!

chen Betrag zu kürzen.

Am 1. Januar 1993 ist das Waldgesetz in Kraft gesetzt worden. Bonny: Ich spreche zu beiden Positionen, also zu «Schutz vor

Es steht heute fest, dass mit den vorgesehenen Sparmassnah- Naturereignissen» und zu «Natur- und Landschaftsschutz».

men vor allem in Bergkantonen der Gesetzesauftrag nicht er- Sie werden sehen, dass die Mehrheit unserer Kommission ei-

füllt werden kann, nämlich die Erhaltung der Schutz-, Wohl- nen guten Mittelweg geht.

fahrts- und Nutzfunktionen des Waldes. Die Position «Schutz Zuerst einmal zum Schutz vor Naturereignissen: Hier hat der

vor Naturereignissen» bezieht sich auf Vorhaben, die vor allem Bundesrat in seinem neuen Entwurf vorgeschlagen, dass man

die Sicherheit von Menschen, Dörfern und Verkehrswegen auf 55 Millionen Franken geht, also 3 Millionen Franken herun-

zum Ziele haben. Die vorhandenen Mittel decken weder die terkommt Es wurde etwas viel mit der Sicherheit der Men-

Bedürfnisse der Kantone, geschweige denn die Ausweitung schen gefochten; aus unseren Dokumentationen geht klar

des Subventionstatbestandes ab. hervor, dass bei dieser Position genau dann etwas unternom-

Gemäss Buwal kann das Minimalziel so formuliert werden: Er- men wird, wenn Gefahren drohen oder gewisse Ereignisse

haltung der Sicherheit von Menschen und erheblichen Sach- eingetreten sind.

werten beitragbarem Risiko. Wir hatten im Jahre 1990 die gewaltigen Sturmschäden. Dar-

Nicht zuletzt wegen des neuen Waldgesetzes belief sich die auf haben Bund und Parlament reagiert Wir hatten 1991 unter

Eingabe des Buwal vom 15. April dieses Jahres bei dieser Po- der gleichen Rubrik 94 Millionen Franken, 1992 waren es

sition auf knapp 90 Millionen Franken. Die Finanzkommission 73 Millionen Franken, also weit überdurchschnittliche Be-

stimmt nun bei diesem Posten der Reduktion auf 55 Millionen träge; die in der Folge dieser Ereignisse in Angriff genomme-

Franken zu. nen Schutzbauten sind nun fast fertiggestellt Trotzdem haben

Warum diese minimale Aufstockung um 3 Millionen Franken? wir im Voranschlag 1994 auch mit diesen 55 Millionen Fran-

Weil der gesetzliche Auftrag nicht erfüllt werden kann und weil ken noch eine Erhöhung gegenüber dem Voranschlag von

es die finanzielle Lage des Bundes nicht erlaubt, alle Bedürf- 1993 um 6 Prozent. Es kann also keine Rede davon sein, Herr

nisse zu befriedigen, müssen Prioritäten gesetzt werden, dies Bezzola, dass wir uns hier aus unserer Verantwortung stehlen

auch im Sinne des Gesamtauftrages. wollen. Es ist eine Frage des Masses.

Budget de la Confédération 1994 2270 N 8 décembre 1993

Wenn der Bundesrat, sicher gestützt auf die Auskünfte seiner Ich möchte Sie bitten, nicht Mittel auf Reserve zur Verfügung

zuständigen Aemter, uns diese 55 Millionen vorschlägt, dann zu stellen - wie gesagt, diese Rubrik wird durch Jahreszusi-

dürfen wir annehmen, dass das auf einer verantwortungsvol- cherungskredite gesteuert-und hier einen Einsparungseffekt

len Basis geschehen ist von doch rund 17 Millionen Franken zu erzielen.

Dagegen - das sage ich an die Adresse von Herrn Maeder - ist

es so, dass die Mehrheit der Kommission beim Natur- und Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, diesen Antrag der Minderheit

Landschaftsschutz bei den 42 Millionen Franken bleiben will, abzulehnen. Es ist richtig, dass der Betrag stark aufgestockt

dass wir dort nicht kürzen wollen, sicher nicht in sehr starkem worden ist, aber es ist zu berücksichtigen, dass Sie es waren,

Ausmass wie die Kommissionsminderheit, die auf 25 Millio- die die neue Gesetzgebung, die eine Stärkung des Biotop-

nen Franken heruntergehen will, aber auch nicht im Sinne von und Moorlandschaftschutzes vorsieht, gemacht haben; Sie

Herrn Bezzola, der 3 Millionen Franken kompensieren will. haben ihr zugestimmt Jetzt kommt diese Gesetzgebung zum

Ich bitte Sie, die Anträge Bezzola zu beiden Positionen abzu- Tragen, und dabei müssen Sie berücksichtigen, dass es sich

lehnen und gleichzeitig auch den Antrag der Minderheit zur hier in diesem Bereich nicht um steuerbare Erträge handelt,

Position «Natur- und Landschaftsschutz» abzulehnen, die eine sondern um sogenannte Abgeltungen, die der Bund auf jeden

Reduktion um 17 Millionen Franken vorschlägt Bei dieser Po- Fall bezahlen muss. Wenn er keine Mittel hat, dann muss er

sition spielt die Frage der Moore eine grosse Rolle; es geht um nachher Verzugszinsen bezahlen.

die Erfüllung von gesetzlichen Verpflichtungen. Ich bitte Sie, diesen Antrag der Minderheit abzulehnen und

dem Bundesrat und der Kommissionsmehrheit zuzustimmen.

Bundespräsident Stich: Ich bitte Sie, diese beiden Anträge

von Herrn Bezzola abzulehnen. Hafner Rudolf: Wenn ich im Namen der grünen Fraktion zu

Auf der einen Seite kann man heute, Herr Bezzola, nicht mehr dieser Position etwas sage, dann aus dem Grund, weil für uns

sagen, der Wald sei nicht erschlossen; man muss vielmehr der Natur- und Landschaftsschutz eine prioritäre Aufgabe ist

feststellen, dass wir zuviel getan haben, um den Zugang zu er- Der Begriff «Kahlschlag», den Herr Maeder im Zusammen-

schliessen. Man kann aber auch nicht sagen, dass mit 3 Millio- hang mit dem Antrag der Minderheit Dreher - vertreten durch

nen Franken mehr die absolute Sicherheit gewährleistet und Kollega Frey Walter, also eine «Auto-Connection» - verwen-

mit 3 Millionen weniger die Sicherheit nicht gegeben sei. Die dete, ist nicht übertrieben. Immerhin geht es um eine Reduk-

Frage ist ja immer noch: Was tut man, und wo treten Schaden- tion um 17 Millionen Franken, das ist über ein Drittel des ge-

ereignisse auf? Meistens ist es so, dass die Schadenereig- samten Kredites.

nisse dort auftreten, wo man sie gar nicht erwartet hat. Seitens der Finanzkommission haben wir vom Buwal sehr

In bezug auf Natur- und Landschaftsschutz müssen wir mit ausführliche Unterlagen zu diesem Thema erhalten. Es sind

diesem Kredit rechnen. Sie wissen, wir haben Biotopschutz so ausführliche Unterlagen, wie das sonst kaum bei einem

und weitere Verpflichtungen, denen wir uns nicht entziehen Thema der Fall war. Ich möchte diejenigen, die noch nicht ge-

können. Die müssen wir erfüllen, selbst wenn Sie den Kredit nügend über dieses Thema dokumentiert sind, auf das auf-

dazu im Moment nicht bewilligen. merksam machen, was hier alles inbegriffen ist: Es sind rund

Ich bitte Sie also, bei der Position «Schutz vor Naturereignis- 20 Millionen Franken für Biotope von nationaler, regionaler

sen» dem Bundesrat und der Kommission zuzustimmen und und lokaler Bedeutung; Moorlandschaftsschutz, Landschafts-

den Antrag Bezzola abzulehnen. schutz generell; Beiträge für ökologischen Ausgleich, Bewirt-

schaftungsbeiträge: rund 10 Millionen Franken; Beratung der

Präsidentin: Der Antrag wird von der freisinnigen, der sozial- Kantone: 5 Millionen Franken; Inventare und andere Grundla-

demokratischen und der grünen Fraktion abgelehnt gen des Bundes: 5 Millionen Franken; ideelle Organisationen:

2 Millionen Franken. Alle diese Beträge sind bis ins Detail be-

Abstimmung - Vote legt Es sind alles gesetzliche Aufträge.

Für den Antrag der Kommission offensichtliche Mehrheit Es sei auch daran erinnert, dass im Zusammenhang mit der

Für den Antrag Bezzola Minderheit Rothenthurm-lnitiative der Moorschutz von der Bevölkerung

ausdrücklich gewünscht wurde. Es kann hier nicht angehen,

Pos. 310.4600.201 dass man den klaren Willen der Bevölkerung unterlaufen

würde!

Frey Walter, Sprecher der Minderheit: Eine spezielle Situation: Ich erinnere daran: Wenn man in einem anderen Bereich, wo

Es wurde bereits von Bundesrat und Kommission zum Minder- ebenfalls klare Volksbeschlüsse vorliegen, über einen Drittel

heitsantrag Dreher gesprochen, den ich als letzter unterzeich- wegkürzen und damit die Aufgabenerfüllung verunmöglichen

net habe - den beissen bekanntlich die Hunde - und den ich würde, ginge ein Aufschrei durch den Saal, beispielsweise bei

Ihnen jetzt begründen werde. Bundesrat und Kommission leh- den Nationalstrassen. So etwas würde auf keinen Fall akzep-

nen ihn ab. tiert

Herr Bundespräsident Stich, Sie haben vorher bei einer Rubrik Ich bitte Sie, der Mehrheit und dem Bundesrat zuzustimmen.

gesagt, das Jahresbudget steuere diese Rubrik. Genau das ist

beim Natur- und Landschaftsschutz auch der Fall, diese Ru- Präsidentin: Der Antrag Bezzola wurde bereits abgelehnt.

brik wird über einen Jahreszusicherungskredit gesteuert Der Antrag der Minderheit wird von der FDP- und der SVP-

Wenn Sie nun im Budget die Zahlen verfolgen, dann sehen Fraktion unterstützt Die grüne, die sozialdemokratische und

Sie, dass gegenüber dem Budget 1993 eine Erhöhung um CVP-Fraktion sind für den Antrag der Mehrheit

volle 17,6 Millionen Franken stattgefunden hat; von 24,4 Mil-

lionen Franken auf die Ihnen vorliegenden 42 Millionen Fran- Abstimmung - Vote

ken - in einer Domäne, über deren gesetzliche Bestimmun- Für den Antrag der Mehrheit 83 Stimmen

gen wir immer noch im Rat miteinander verhandeln. Die ge- Für den Antrag der Minderheit 47 Stimmen

setzlichen Bestimmungen sind also noch nicht rechtskräftig,

und wir wollen hier kein Budget mit Vorschussausgaben er- Pos. 310.4600.102

stellen. Angenommen -Adopté

Unser Antrag, hier auf 25 Millionen Franken zu gehen, ist nicht

etwa ein Kahlschlag, Herr Maeder, wie dies von Ihnen gesagt 311 Meteorologische Anstalt

wurde, sondern es geht darum, dass im Jahre 1992 unter die- Antrag der Kommission

ser Rubrik 22 Millionen Franken ausgegeben wurden; im Jahre 4010.001 Maschinen, Geräte, Fahrzeuge 2 570 000 Fr.

1993 waren fast 24,4 Millionen Franken budgetiert Wenn wir

jetzt 25 Millionen Franken vorschlagen, ist das eine Erhöhung

von 3 Prozent gegenüber dem letztjährigen Budget, und von 13

Prozent gegenüber 1992: also eine permanente Erhöhung un-

ter der Rubrik Natur-und Landschaftsschutz.

8. Dezember 1993 N 2271 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

311 Institut de météorologie 3600.112 Schwerpunktprogramm Biotechnologie

Proposition de la commission 3600.113 Schwerpunktprogramm Informatik

4010.001 Machines, appareils, Mehrheit

véhicules 2 570 000 fr. Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

Minderheit

Angenommen -Adopté (Leemann, Bäumlin, Borei François, Marti Werner)

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

314 Amt für Bundesbauten

Antrag der Kommission 3600.114 Schwerpunktprogramm Umweltforschung

3010.006 Bezüge des Hausdienstpersonals 16667200 Fr. Mehrheit

3110.001 Ausstattung mit Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

und Ersatz von Mobiliar 12 000 000 Fr. Minderheit

3110.003 Ausstattung von Botschaften (Hafner Rudolf, Bäumlin, Borei François, Leemann, Leuenber-

und Konsulaten 7 000 000 Fr. ger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

314 Office des constructions fédérales

Proposition de la commission 3600.308 Internationale Zusammenarbeit

3010.006 Rétribution du personnel chargé Bildung und Wissenschaft 2 600 000 Fr.

du service du bâtiment 16667200fr.

Antrag Tschopp

3110.001 Dotation en mobilier

3600.001 Hochschulförderung,

et son remplacement 12000000fr.

Grundbeiträge 378 000 000 Fr.

3110.003 Dotation des représentations

diplomatiques et consulaires Antrag Scheurer Rémy

en mobilier 7 000 000 fr. 3600.001 Hochschulförderung, Grundbeiträge

Zustimmung zum ersten Entwurf des Bundesrates

Angenommen -Adopté

Antrag Fischer-Sursee

317 Bundesamt für Statistik 3600.007 Schulen für soziale Arbeit 15 590 394 Fr.

Antrag der Kommission

3180.002 Forschungs- Antrag Leemann

und Entwicklungsaufträge 3 250 000 Fr. 3600.304 Europäische technologische

F + E-Zusammenarbeit

317 Office fédéral de la statistique Zustimmung zum neuen Entwurf des Bundesrates

Proposition de la commission

3180.002 Mandats de recherche 327 Office fédéral de l'éducation et de la science

et de développement 3 250 000 fr. Proposition de la commission

3600.001 Aide aux universités, subventions de base

Angenommen -Adopté Majorité

368 344 000 fr.

322 Militärspital Novaggio Minorité

Antrag der Kommission (Leemann, Bäumlin, Borei François, Comby, Hafner Rudolf)

5320.001 Pflegetaxen Privatpatienten 2 250 000 Fr. Adhérer à la décision du Conseil des Etats

322 Clinique militaire de Novaggio 3600.007 Ecoles de service social

Proposition de la commission Majorité

5320.001 Taxes de soins Adhérer à la décision du Conseil des Etats

de patients privés 2 250 000 fr. Minorité

(Hafner Rudolf, Bäumlin, Borei François, Leemann, Leuenber-

ger Ernst, Weder Hansjürg)

Angenommen -Adopté

12894000fr.

327 Bundesamt für Bildung und Wissenschaft 3600.101 Fondation «Fonds national suisse

Antrag der Kommission de la recherche scientifique»

3600.001 Hochschulförderung, Grundbeiträge Majorité

Mehrheit 293 735 000 fr.

368 344 000 Fr. Minorité

Minderheit (Bäumlin, Borei François, Leemann)

(Leemann, Bäumlin, Borei François, Comby, Hafner Rudolf) Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

3600.112 Programme prioritaire, biotechnologie

3600.007 Schulen für soziale Arbeit 3600.113 Programme prioritaire, informatique

Mehrheit Majorité

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral

Minderheit Minorité

(Hafner Rudolf, Bäumlin, Borei François, Leemann, Leuenber- (Leemann, Bäumlin, Borei François, Marti Werner)

ger Ernst, Weder Hansjürg) Adhérer à la décision du Conseil des Etats

12 894 000 Fr.

3600.114 Programme prioritaire de recherche

3600.101 Stiftung «Schweizerischer Nationalfonds sur l'environnement

zur Förderung der wissenschaftlichen Forschung» Majorité

Mehrheit Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral

293 735 000 Fr. Minorité

Minderheit (Hafner Rudolf, Bäumlin, Borei François, Leemann, Leuenber-

(Bäumlin, Borei François, Leemann) ger Ernst, Weder Hansjürg, Züger)

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Budget de la Confédération 1994 2272 N 8 décembre 1993

3600.308 Coopération internationale La loi sur l'aide aux universités devait assurer aux cantons la

en matière d'éducation 2 600 000 fr. couverture de 25 pour cent des coûts généraux. Actuellement,

les subventions de base en couvrent à peine le 15 pour cent,

Proposition Tschopp et cette diminution est encore aggravée par le fait que le seuil

3600.001 Aide aux universités, de subventionnement pour chaque objet d'équipement a

subventions de base 378000000fr. passé de 50 000 à 300 000 francs.

En réduisant le montant des subventions de base, nous en-

Proposition Scheurer Rémy trons dans une stratégie de tensions. En effet, cette réduction

3600.001 Aide aux universités, subventions de base interviendrait au moment où les cantons sont dans l'impossibi-

Adhérer au premier projet du Conseil fédéral lité de maintenir leur propre effort financier et au moment où le

nombre des étudiants est en très forte augmentation. Il est de

Proposition Fischer-Sursee 92 000 cette année, en augmentation de 6 pour cent par rap-

3600.007 Ecoles de service social 15590394fr. port à l'an dernier, et l'Office fédéral de la statistique prévoit,

vers l'an 2000, plus de 110 000 étudiants dans nos hautes

Proposition Leemann écoles.

3600.304 Coopération technologique en Europe On ne cesse de le seriner, l'avenir de la Suisse réside pour

en matière de recherche et de développement beaucoup dans la qualité de la formation de la jeunesse et

Adhérer au nouveau projet du Conseil fédéral dans la qualité de la recherche. Alors, pourquoi acculer les au-

torités politiques et universitaires à envisager la pire des solu-

Pos. 327.3600.001 tions, c'est-à-dire l'introduction du numerus clausus dans de

nombreux secteurs, alors que nous avons déjà des taux peu

Frau Leemann, Sprecherin der Minderheit: Erlauben Sie mir élevés de bacheliers et de diplômés universitaires en compa-

zuerst ein paar allgemeine Bemerkungen, die zum ganzen Be- raison européenne?

reich Bildung und Forschung Geltung haben. Dans un premier mouvement, et ce premier mouvement était

Seit Jahren wird in diesem Parlament bei jeder passenden Ge- le meilleur, le Conseil fédéral proposait ici une augmentation

legenheit betont, dass gute Ausbildung die Stärke der de 6 pour cent des subventions de base. Ma proposition de re-

Schweiz sei, der wichtigste Rohstoff unseres im übrigen roh- venir au premier projet du Conseil fédéral ajouterait une pin-

stoffarmen Landes. Unsere Schulen und die Forschung ha- cée de millions à la poignée de milliards du déficit prévu. Mal-

ben bis heute einen relativ guten internationalen Stand, aber heureusement, il est inimaginable de proposer une compen-

dass Ausruhen auf den Loorbeeren Rückschritt bedeutet, wis- sation, aux dépens de la recherche, car la recherche, ce sont,

sen wir alle. Nach einer früheren rigorosen Sparphase Ende sur le plan budgétaire, les salaires des meilleurs de nos jeunes

siebziger, Anfang achtziger Jahre hat man einen grossen diplômés, et je me refuse à opposer les intérêts des universités

Nachholbedarf festgestellt und entsprechend Nachholpro- à ceux des écoles polytechniques.

gramme initiiert. C'est pourquoi, cédant à la rigueur budgétaire, à laquelle j'ad-

Die Finanzplanung dieser Legislatur sah im Bereich Bildung hère avec le groupe libéral, je prends le risque d'une décision

und Forschung ein beträchtlich überdurchschnittliches politique, peut-être dangereuse, en retirant ma proposition.

Wachstum vor. Dies wurde bereits im Voranschlag 1994 und Je prie instamment le Conseil fédéral de ne pas s'en tenir à

dann nochmals im neuen Entwurf des Bundesrates nach un- l'avenir à une seule augmentation de 3,5 pour cent, et je vous

ten korrigiert. Zweifellos ist diese Korrektur nach unten in Ab- exhorte à soutenir la proposition de la minorité de la Commis-

wägung der Notwendigkeiten in allen Departementen erfolgt. sion des finances, c'est-à-dire à rejoindre sur ce point la déci-

Nun hat der Ständerat diese Zahlen so, wie im Schreiben des sion prise par le Conseil des Etats.

Bundesrates mit dem neuen Entwurf vorgeschlagen, akzep-

tiert Es ist mir absolut unverständlich und wohl eher mit einer M. Tschopp: Mon intervention va dans le même sens que

zufälligen Konstellation zu erklären, dass die Mehrheit der na- celle que vous venez d'entendre de la part de M. Scheurer

tionalrätlichen Kommission ausgerechnet im Bereich Bildung Rémy.

und Forschung systematisch stärker kürzen will. Damit setzt Je suis parfaitement conscient qu'en demandant en gros -je

sie sogar eine Posteriorität in einem Bereich, bei dem wir uns vous donnerai les détails tout à l'heure - de revenir au premier

einig sind, dass er für die Zukunft sehr wichtig ist projet du Conseil fédéral je me lance dans une affaire péril-

Zum Hochschulförderungskredit im speziellen möchte ich an- leuse, car j'ai bien écouté -je dois être un des seuls - le dis-

fügen: Der Anteil des Bundes an der Finanzierung der kanto- cours d'entrée en matière de M. Stich, conseiller fédéral, où il

nalen Hochschulen ist in den letzten Jahren laufend gesun- nous a dit: «D'accord, vous parlez beaucoup de priorités, mais

ken, und zwar entgegen allen geäusserten guten Absichten en réalité vous n'avez en tête que votre propre priorité dans vo-

und Versprechungen. Dass die Kantone dies nicht auffangen tre petit jardin.» Mais voyez-vous, en revenant ainsi à la charge,

können, weil sie selber nicht in einer sehr guten finanziellen je me laisse guider par quelques considérations.

Lage sind, ist klar. Die Studentenzahlen wachsen immer noch, D'abord, je crois fermement que l'enseignement qui touche la

wenn auch nicht mehr so stark wie früher. Ein Numerus clau- jeunesse, la jeunesse universitaire qui doit nous sortir - c'est

sus ist nun sehr ernsthaft in Vorbereitung - etwas, das wir auf ce pari que nous essayons de tenir - du pétrin dans lequel

die Dauer und für alle Universitätsbereiche sicher nicht als nous nous trouvons, mérite une priorité absolue.

eine Lösung der Ausbildungsprobleme betrachten können. Ensuite, je crois que ces coupes - certes modestes - sont un

In Zukunft erwarten wir zwar, dass durch Umstrukturierungen exemple particulièrement illustratif du renvoi à d'autres étages

im Bildungsbereich durchaus auch eine Entlastung der Hoch- des décisions que nous prenons. D'abord, on renvoie aux

schulen stattfinden kann, beispielsweise wenn es gelingt, die cantons universitaires dont certains - le mien en particulier -

Fachhochschulen einzurichten. Aber das wird erstens noch connaissent des difficultés financières tout aussi graves que la

Jahre dauern, und zweitens wird es nicht ohne zusätzliche Ko- Confédération. Ensuite, on renvoie peu élégamment un cer-

sten gehen; es darf in keinem Fall dazu dienen, heute bei den tain nombre de chercheurs - rassurez-vous, ces coupes bud-

Hochschulen den Finanzhahn zuzudrehen. Es scheint mir also gétaires toucheront finalement de jeunes chercheurs et assis-

nicht sinnvoll, wenn wir in diesem ganzen Bereich vom Be- tants - aux caisses de chômage. J'ai une certaine pratique de

schluss des Ständerates abweichen und dem Bildungs- und ce côté-là Je sais que l'on peut financer des thèses et de l'en-

Forschungsbereich nicht die notwendige Priorität einräumen. cadrement par le détour des caisses de chômage, mais ce

Ich bitte Sie deshalb sehr dringend, dem Minderheitsantrag n'est pas une manière de procéder. Finalement, les étudiants

zuzustimmen, das heisst, dem Ständerat zu folgen. eux-mêmes sont touchés deux fois par ce genre de coupes.

D'abord, par la répercussion qu'elles entraînent sur les écola-

M. Scheurer Rémy: La nécessité d'opérer des économies et la ges et, deuxièmement-il faut bien le voir vu la forte croissance

volonté de les réaliser peuvent conduire à des décisions politi- démographique -, ils souffrent aussi d'une dégradation de la

quement dangereuses, M™ Leemann vient de le démontrer. qualité des études.

8. Dezember 1993 N 2273 Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

Si je propose néanmoins de faire une économie de 950 000 zweifelsohne bestand, bis heute befriedigt werden konnte.

francs par rapport au montant du premier projet du Conseil fé- Deshalb halten wir dafür, dass ein Marschhalt angezeigt ist,

déral, c'est pour une raison bien précise. J'ai assisté aux dé- der Gelegenheit geben kann, über die Bücher zu gehen. Wir

bats du Conseil des Etats et j'ai pu me convaincre que les inter- sind der festen Ueberzeugung, dass auch im Hochschulbe-

venants qui ont finalement eu gain de cause avaient envie de reich Doppelspurigkeiten vermieden werden können, und

régler un compte avec les universités cantonales auxquelles dass dem Konkurrenzdenken, das zwischen Hochschulen

on reproche un manque de coordination. Je trouve qu'une und Instituten besteht, entgegengewirkt werden muss, damit

amende d'ordre de l'ordre de grandeur de 120 000 francs par durch bessere Koordination ein besserer Einsatz der Mittel be-

rectorat incriminé est suffisante, le reste me paraît exagéré. wirkt wird.

J'aurai -je l'espère en tout cas - l'occasion dans la prochaine Der Bund zahlt nun, gestützt auf das Hochschulförderungsge-

session de mars de vous rappeler que vous étiez 103 à cosi- setz, seit rund 20 Jahren Beiträge an die kantonalen Hoch-

gner la motion (93.3109) que j'ai fait circuler en mars dernier schulen. Wir stellen fest, dass noch heute kein Hochschulko-

pour trouver un moyen plus intelligent de mettre sur pied un ordinationsprogramm besteht. Man sollte also mit dieser Ko-

plan opérationnel de coordination qui effectivement fait dé- ordination Ernst machen, die Kräfte vereinen und nicht überall

faut. auf kleiner Flamme selber realisieren wollen, was andernorts

Pour ne pas sombrer dans le jeu, dont Mme la présidente est vielleicht besser getan wird.

maître, de l'opposition de propositions de minorités ou indivi- In dem Sinne plädieren wir dafür, mit diesem Marschhalt im

duelles, je suis le sage processus inauguré par mon préopi- Ausgabenwachstum die Gelegenheit zu ergreifen, die Koordi-

nant et je renonce à maintenir ma proposition au profit de celle nation zwischen den Eidgenössischen Hochschulen, den For-

de la minorité Leeman. schungsanstalten, den kantonalen Hochschulen und dem Na-

tionalfonds zu verbessern und so auch hier eine Anstrengung

M. Comby: Je m'exprime ici au nom d'une petite minorité du zu machen, damit unter dem Strich die Mittel noch besser und

groupe radical. C'est M. Suter qui s'exprimera au nom de la noch optimaler eingesetzt werden können.

grande majorité. Namens der FDP-Fraktion bitte ich Sie also, dem Antrag der

Cela dit, j'aimerais attirer votre attention sur la proposition quia Mehrheit der Finanzkommission zuzustimmen.

été faite par la minorité de la Commission des finances du

Conseil national et vous inviter à la soutenir à la suite des argu- M. Borei François: Je vous invite à voter la proposition de mi-

ments qui viennent d'être développés, notamment par norité Leemann, qui est déjà très en dessous des propositions

MM. ScheurerRémy etTschopp. initiales du Conseil fédéral, parce que je considère que ce

Trois points: le premier point, je crois qu'il faut le redire, la for- n'est pas le moment de se résigner, mais au contraire celui de

mation et la recherche, surtout la recherche appliquée qui a tenir compte des réalités, et qu'il s'agit de ne pas remettre en

des retombées économiques très directes, constituent un élé- cause la solidarité confédérale.

ment extrêmement important pour garantir l'avenir de ce pays. Ce n'est pas le moment de se résigner. La situation économi-

C'est précisément dans la situation de crise économique dans que est difficile, et je ne m'y résigne pas. Il s'agit d'investir et

laquelle nous vivons qu'il faut chercher, avoir de l'imagination, pas seulement d'investir dans le béton ou dans la tuile par un

garder l'effort et maintenir le cap sur des axes prioritaires. Ce- bonus aux investissements, il s'agit aussi, comme on l'a déjà

lui-ci en est un. La formation et la recherche: on a déjàfait toute dit à cette tribune, d'investir dans la formation.

une série de coupures dans ce domaine et on parle souvent ici M. Suter vient de nous dire en substance: Tenons-nous en à

de donner des signaux. Eh bien là, il faut donner un signal: notre ligne de rigueur budgétaire! Je dirai que ce qui a été de-

basta! mandé au Conseil fédéral par la commission du Conseil des

Le deuxième point, c'est l'accord qui a été signé entre les can- Etats c'est de faire en sorte que les postes du budget ne dé-

tons universitaires et non universitaires. Sachez que les can- passent pas une croissance de 3,5 pour cent et, pour l'essen-

tons non universitaires paient 5 pour cent de la facture, la tiel, les propositions qui vous sont faites sous toutes les rubri-

Confédération environ 15 pour cent et 80 pour cent sont à la ques signifient s'en tenir à ce 3,5 pour cent Pourquoi, spécifi-

charge des cantons universitaires. Donc, ce n'est pas la quement, pour l'aide aux hautes écoles, descendre à 3 pour

Confédération qui paie le gros de cette facture. Il faudrait cent? Ce n'est pas tenir une ligne, c'est décider d'être plus

quand même savoir garder le sens des proportions. rigoureux en matière universitaire que dans les autres

Le troisième point, c'est la nécessité d'une meilleure coordina- domaines.

tion et ici je vous invite à transmettre la motion Tschopp On peut bien sûr dire qu'il y avait une croissance assez impor-

(93.3109). tante ces dernières années. Je vous rappelle justement que,

En conclusion, j'aimerais vous rappeler cette phrase célèbre lorsqu'on freine, plus on va vite et plus il est dangereux de frei-

d'un géant de l'informatique qui disait avec raison: «Si vous ner fort. Il s'agit de prendre les virages en douceur, sinon nous

trouvez que la formation et la recherche coûtent cher, essayez risquons l'accident

l'ignorance!» II faut tenir compte des réalités. Nous savons que le nombre

d'étudiants croît, et nous savons que cela continuera, et tant

Suter: Wie Herr Comby bereits sagte, spreche ich für die deut- mieux! Puisque nous voulons investir dans ce domaine, puis-

liche Mehrheit unserer Fraktion, die am Sparkurs auch in die- que nous voulons que les gens se forment pour sortir de la

sem Bereich festhalten möchte. Es geht nicht nur um die crise économique, il est heureux qu'un nombre toujours plus

Hochschulförderungsbeiträge, weil die Finanzkommission in grand de jeunes s'intéressent à poursuivre des études. Mais

den drei Bereichen «Hochschulförderung, Grundbeiträge», cela implique des investissements indispensables dans les

Nationalfonds und Schulrat den gleichen Kurs eingeschlagen universités, et nous devons donc appuyer les cantons pour

hat, nämlich das Ausgabenwachstum auf 3 Prozent zu be- ces investissements.

grenzen. Damit sei schon gesagt, dass es auch darum geht, C'est du long terme, mais c'est du long terme que nous déci-

die Rhetorik etwas zu zügeln und die Proportionen zu sehen. dons année après année. Nous devons fixer des priorités. Frei-

Beim ganzen EDI-Bereich haben wir eine Ausgabensteige- ner trop fort dans un secteur, c'est prétériter les priorités que

rung von 2,5 Prozent Die Zuwachsrate dieser drei Bereiche nous pourrions fixer par ailleurs. Tenons compte donc des réa-

von Forschung und Bildung ist also grösser. lités. Heureusement, le nombre des étudiants croît Aidons les

Diese Zuwachsrate liegt auch über der mutmasslichen Teue- cantons à financer leurs études.

rung, die sich jetzt auf zirka 2,2 Prozent beläuft, und für 1994 Ensuite, solidarité confédérale. Si vous tracez sur une carte

werden zum Glück noch tiefere Raten vorausgesagt. Das une ligne verticale passant par Berne, vous avez, d'un côté, à

heisst mit anderen Worten, dass dieser Bereich mehr erhält als l'est, l'Université de Zurich et l'Université spécialisée de Saint-

den Teuerungsausgleich, was sonst nicht überall der Fall ist. Gall et, de l'autre côté, toutes les autres universités, mais tou-

Frau Leemann, sie haben selber gesagt, dass im Forschungs- tes ces autres universités sont au service de l'ensemble de la

und Bildungsbereich in den letzten Jahren viel aufgeholt wor- Suisse et forment des étudiants pour l'ensemble de la Suisse.

den ist. Wir sind der Meinung, dass der Nachholbedarf, der M. Comby a rappelé les proportions: 5 pour cent des dépen-

Budget de la Confédération 1994 2274 N 8 décembre 1993

ses sont financées par les cantons non universitaires, 15 pour Franken. Jetzt gilt es doch die Proportionen zu wahren! Wie

cent par la Confédération, le 80 pour cent restant est financé auch immer man entscheidet, wird da keine grundsätzliche

par les cantons universitaires eux-mêmes. C'est donc certes Weichenstellung vorgenommen. Es gibt, glaube ich, klare

un honneur pour les cantons universitaires d'avoir ces univer- Gründe - der Entscheid ist nicht so zufällig gewesen, Frau

sités sur leur territoire, mais c'est un honneur qui leur revient Leemann -, die für die Kommissionsmehrheit gesprochen

cher. Et cette tâche d'intérêt national de formation au niveau haben.

universitaire ne doit pas être remise en cause. Les cantons uni- Ich halte fest, dass im letzten Voranschlag 357 Millionen Fran-

versitaires ont droit à un soutien de la Confédération dans son ken eingestellt waren. Auch der Antrag der Kommissions-

ensemble pour les investissements qui s'avèrent indispensa- mehrheit sieht also eine Steigerung um etwas mehr als 11 Mil-

bles en raison de l'augmentation du nombre des étudiants. Il lionen Franken vor. Das ist eine Steigerung um 3 Prozent. Ich

ne faut pas que la majorité des régions de Suisse, parce möchte doch meinen, Herr François Borei, diese 3 Prozent

qu'elles ne sont pas sièges d'universités, se désintéressent du seien nicht ganz zufällig; das ist nämlich die Erhöhung, die ge-

sort des universités où étudient leurs étudiants. nau der Vorgabe der Finanzkommission punkto Ausgaben-

Je vous invite donc à soutenir la proposition de minorité Lee- steigerung entspricht Sie erinnern sich: Da war eine kleine

mann. Abweichung zum Ständerat: Wir hatten 3 Prozent Steigerung

vorgesehen als Ausgabenwachstum für 1994, und der Stände-

Oehler: Es mutet schon etwas eigenartig an, wenn man nun rat ging auf 3,5 Prozent Wir steuern jetzt mit unseren Resulta-

auch noch einen Hochschulkantonsgraben nicht nur zwi- ten die 3,2 Prozent an. Diese 3 Prozent Steigerung bei den

schen der Welsch- und Deutschschweiz, sondern auch noch Grundbeiträgen für die Hochschulförderung entsprechen so-

zwischen den Kantonen Zürich und St Gallen und dem Rest mit einer gewissen Logik und Konsequenz. Man muss übri-

der Schweiz zu errichten versucht. gens immer schauen, dass zwischen den kantonalen Univer-

Als Absolvent der Hochschule St Gallen bin ich dem Bund ge- sitäten und den Eidgenössischen Hochschulen ein Gleichge-

genüber nicht nur dankbar, sondern ich bin auch froh, dass es wicht herrscht. Wie die Vorschläge jetzt vorliegen, weisen

schon früher einmal eine eidgenössische Hilfe gab, um diese diese ebenfalls eine Zuwachsrate von 3 Prozent auf. Der An-

Hochschule auszubauen. Ich glaube aber, dass es falsch ist, trag der Kommissionsmehrheit ist also ausgewogen.

heute den Teufel an die Wand zu malen. Als ob bei Ablehnung Dabei geben wir offen zu, dass die Frage der Grundbeiträge

der Minderheitsanträge das ganze Hochschulwesen oder eine Problematik enthält, das ist ganz klar. Aber es ist nicht

überhaupt das Bildungswesen in unserem Land in Schutt und eine Problematik, die sich aus diesem Budget ergibt und jetzt

Asche zusammenstürze! lösen lässt, sondern eine Grundproblematik. Wir sehen, dass

Wenn Sie die Zahlen im grünen Buch des Voranschlages zu- die heutige Struktur des Hochschulwesens in der Schweiz auf

sammenzählen, stellen Sie fest, dass wir im Jahr 1994 3,4 Mil- die Dauer wegen der Finanznot der Hochschulkantone nicht

liarden Franken für das Bildungswesen ausgeben wollen. Das mehr aufrechterhalten werden kann. Die Idee der Hochschule

bedeutet für mich, dass wir mit Blick auf die Ausgaben 1993 Schweiz schwebt nicht von ungefähr im Raum. Diese Frage

doch eine spürbare Erhöhung beschliessen werden. Auf Sei- müssten wir später in einem grundsätzlichen, strukturellen

te 446 stellen Sie unter dem Titel 327 fest, dass wir von 1992 Sinn thematisieren.

(941 Millionen) mit dem Voranschlag 1994 auf 1,09 Milliarden Ich bitte Sie, den Antrag der Kommissionsminderheit abzuleh-

Franken, also um knapp 150 Millionen Franken, aufstocken nen und der Kommissionsmehrheit zuzustimmen.

werden. Wenn Sie weiterblättern, stellen Sie fest, dass die bei-

den ETH Zürich und Lausanne mit den Annexanstalten den Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Antrag Scheurer Rémy ab-

Bund im kommenden Jahr 1,3 Milliarden Franken kosten. zulehnen. - Ich höre eben, der Antrag sei zurückgezogen wor-

Wenn Sie den Nationalfonds durchgehen, stellen Sie fest, den. Das ist eine gute Nachricht!

dass wir hierfür einige hundert Millionen Franken im nächsten

Jahr Ausgaben beschliessen werden: ImJahr 1992 273 Millio- Präsidentin: Die grüne und die sozialdemokratische Fraktion

nen Franken und im Jahr 1994 fast 300 Millionen Franken. Vor unterstützen den Antrag der Minderheit, die SVP- und die

diesem Hintergrund dürfen Sie doch nicht behaupten, dass FDP-Fraktion unterstützen den Antrag der Mehrheit. Die

wir bei Zustimmung zu den Anträgen der Mehrheit der Finanz- Anträge Scheurer Rémy und Tschopp sind zurückgezogen

kommission das Bildungswesen verdammen oder verunmög- worden.

lichen. Wir glauben vielmehr, dass wir uns auf ein verantwort-

bares Mass der Erhöhung beschränken sollten. Abstimmung - Vote

Wenn wir bei allen Rubriken im Budget 1994 Reduktionen der Für den Antrag der Mehrheit 64 Stimmen

Anstiege vornehmen, glaube ich, dass auch auf diesem Ge- Für den Antrag der Minderheit 61 Stimmen

biet ein normales Mass angebracht ist Unter einem normalen

Mass verstehe ich auch - Herr Suter hat es ausgeführt -, dass

wir von den Hochschulen und den Universitäten verlangen Die Beratung dieses Geschäftes wird unterbrochen

können, dass sie koordinieren. Aufgrund meiner eigenen Er- Le débat sur cet objet est interrompu

fahrung glaube ich, dass auf diesem Gebiet einiges Potential

für Sparmassnahmen liegt, so dass Einsparungen bzw. eine

Beschränkung der Ausgabenvermehrung drinliegt

Ein Letztes mit Blick auf die Hochschulbeiträge, und zwar zur Schluss der Sitzung um 12.55 Uhr

Rubrik des Nationalfonds mit Ausgaben von 300 Millionen La séance est levée à 12 h 55

Franken für das kommende Jahr: Dort laben sich sowohl die

Bundesverwaltung wie auch einige Universitäten und ihre In-

stitute, um unter einem ganz anderen Titel Forschungsbei-

träge und die Unterstützungen von Assistenten herauszuho-

len. Das bedeutet für uns von der CVP, dass wir die Anträge

der Mehrheit der Finanzkommission unterstützen.

Bonny, Berichterstatter: Wenn man dieser Debatte - mit recht

vielen Emotionen - zuhörte, war man eigentlich immer wieder

erstaunt, wenn man jeweils einen Blick auf die Zahlen warf.

Ich halte fest: Es stehen sich jetzt noch zwei Anträge gegen-

über, der Antrag der Mehrheit der Kommission, lautend auf

368 Millionen Franken, und die Fassung von Bundesrat, Stän-

derat und Minderheit der Kommission, lautend auf 370 Millio-

nen Franken. Der Unterschied beträgt noch 1,8 Millionen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Voranschlag der Eidgenossenschaft 1994

Budget de la Confédération 1994

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1993

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 07

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 93.069

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 08.12.1993 - 08:40

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Seite 2254-2274

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Ref. No 20 023 466

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