Vereina Railway: Credit Approved Amidst "Rolling Road" Debate

16. März 1994 N 433 Vereinalinie. Zusatzkredit

Ce qui est certain, c'est que le dernier mot qui a été donné par nente, avec le gouvernement du canton, avec l'entreprise, et

notre autorité et avec l'autorité du Tessin aux responsables de que nous ferons le maximum de ce qui est possible pour sau-

Von Roll, c'est qu'ils mettent tout en oeuvre pour éviter la réali- ver la situation. A supposer que cela ne soit pas possible,

sation de leur plan ou, s'ils n'y parviennent pas, qu'ils mettent compte tenu d'un contexte formidablement hostile économi-

tout en oeuvre, de leur côté, car il y a une responsabilité mo- quement, tout sera entrepris pour que le drame quasi pro-

rale, pour éviter le désastre. Sur ce point les discussions vont grammé ne tourne pas au drame réalisé, mais que par solida-

bon train. rité le sort de Monteforno, celui de ses ouvriers et de ses famil-

Nous avons constitué, avec le gouvernement du Tessin, un les soit pris en compte par l'Etat non pas d'une manière artifi-

groupe de travail auquel la Confédération, par l'Ofiamt, est as- cielle économiquement, mais par solidarité au moyen d'un ap-

sociée. Mais vous comprendrez que si dans la réponse écrite pui et d'une recherche de solutions de remplacement.

du Conseil fédéral ou que si dans le commentaire oral que j'en

fais maintenant devant vous, j'en venais à dire que la Confédé-

ration va mettre en place tous les dispositifs salvateurs possi-

bles, du même coup je dégoupillerais l'ardeur, la volonté et la #ST# 93.057

responsabilité qui sont dans le camp de Von Roll, en substi-

tuant la Confédération au rôle que l'entreprise doit jouer et aux Vereinalinie. Zusatzkredit

formules qu'elle doit trouver. C'est ça l'explication claire et for- Ligne de la Vereina. Crédit additionnel

melle de ce que vous avez pu trouver comme insuffisamment

motivant, insuffisamment engagé dans la réponse du Conseil Botschaft und Beschlussentwurf vom 30. Juni 1993 (BBIIII205)

fédéral à votre intervention. Message et projet d'arrêté du 30 juin 1993 (FF III 201)

M. Carobbio m'a posé trois questions: êtes-vous prêt à être Kategorie III, Art. 68 GRN -Catégorie III, art. 68 RCN

plus précis et à demander à Von Roll de différer la fermeture?

La réponse, je l'ai donnée, nous continuons d'insister dans

cette direction. S'agissant du chômage partiel, toute solution

doit être trouvée qui permette une poursuite éventuelle de l'ac-

tivité au-delà du 31 décembre de cette année. Enfin, s'agis- Antrag der Kommission

sant de la troisième question, applicable aux travail leurs, l'ap- Mehrheit

plication des nouvelles conditions de l'«arrêté Bonny bis» ou Eintreten

de la LIM doit être envisagée dans les meilleurs délais. Minderheit

A Mme Brunner Christiane, je dis que la Confédération soutien- (Schmid Peter, Diener, Steiger Hans)

dra des projets issus de la région et du canton d'une manière Eintreten und Rückweisung an den Bundesrat

subsidiaire dans le cadre de l'«après-arrêté Bonny» et des au- mit dem Auftrag, eine Änderung des Bundesbeschlusses vom

tres mesures de politique régionale, mais que ce n'est évidem- 18. Dezember 1986 über die Vereinabahn vorzuschlagen, da-

ment pas la Confédération, en l'espèce, qui peut initier de tels mit es mogi ich wird:

projets. - einstweilen nur eine Bahnverbindung für Personenverkehr

A MM. Pini et Maspoli, qui se sont exprimés avec une fougue (evtl. mit beschränkter Autoverlademöglichkeit) zu bauen;

et une indignation que je comprends, je dirai qu'une législa- - die weiteren Kosten für den Vollausbau des Autotransports

tion spéciale en l'occurrence ne se justifie pas, mais qu'en re- mit Treibstoffzollgeldern zu finanzieren.

vanche l'utilisation maxima de la législation et de la réglemen- Der Bundesbeitrag soll weiterhin an die Auflage gebunden

tation possibles sera faite. sein, dass an die Flüelastrasse Davos-Susch keine Bundes-

J'arrive, précisément, à l'exemple crucial de ce que peut signi- beiträge mehr für Ausbauten zum Zwecke der Kapazitätsstei-

fier une intervention d'Etat artificielle, bricolée et contre nature gerung oder einer erhöhten Wintersicherheit gewährt werden.

avec les questions que m'a posées M. Borradori, et en même

temps elles répondent aux interventions de MM. Maspoli et Proposition de la commission

Pini. Il a dit: «On a bien trouvé le moyen de soutenir Saurer, Majorité

tout d'abord, et de soutenir l'horlogerie ensuite.» Eh bien, je Entrer en matière

vous signale que si on a acheté, en effet, en anticipant la com- Minorité

mande, des camions à Saurer-j'étais président de la commis- (Schmid Peter, Diener, Steiger Hans)

sion militaire du Conseil national, à l'époque -, cela n'a pas Entrer en matière et renvoyer l'objet au Conseil fédéral

empêché la disparition pure et simple de l'entreprise dans des avec pour mandat de proposer une modification de l'arrêté fé-

délais à peine plus longs que ceux qui avaient été annoncés. déral du 18 décembre 1986 relatif au chemin de fer de la Ve-

On ne soutient pas artificiellement, par des commandes d'Etat reina, afin de permettre:

tout simplement anticipées, une industrie. - de ne construire pour l'instant qu'une liaison ferroviaire pour

Dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, ce serait encore le transport de voyageurs (év. avec possibilité limitée de char-

plus difficile, car l'usine Monteforno produit pour l'essentiel du gement d'automobiles) ;

fer à béton, lequel se prête mal à des achats publics, lequel se - de financer les frais afférents à la pleine extension de la ligne

prête mal aussi à des recherches d'innovations technologi- en vue d'un transport d'automobiles au moyen du produit des

ques ou à des recherches de diversification de production. Il droits d'entrée sur les carburants.

faut bien le dire, sur cette base, il n'y a pas d'engagements très Le versement d'une contribution par la Confédération devrait

ouverts; au contraire, c'est un monoproduit dont on sait qu'il être assorti d'une condition excluant l'octroi d'autres contribu-

appelle le moins à un surcroît de technologie et qu'il est pro- tions fédérales aux extensions du tronçon routier de la Flüela

duit en trop grandes quantités vu la formidable concurrence Davos-Susch dans le but d'augmenter sa capacité au d'amé-

dans le secteur sidérurgique aujourd'hui. liorer sa sécurité en hiver.

Quant à l'horlogerie, elle a perdu un tiers des places de travail,

un tiers des emplois - et même davantage, me souffle l'ancien Wanner Christian (R, SO), Berichterstatter: Ich beantrage Ih-

maire de La Chaux-de-Fonds -, et en réalité l'aide qui lui a été nen namens der Kommissionsmehrheit Zustimmung zum Ent-

apportée n'est rien d'autre que l'aide dont nous avons parlé ce wurf des Bundesrates auf Gewährung eines Zusatzkredites

matin. Il n'y a eu aucune aide spécifique, aucune intervention, von insgesamt 33 Millionen Franken, d. h., 28 Millionen Fran-

pas plus d'ailleurs qu'il n'y en a eu dans le secteur des textiles, ken gehen zu Lasten des Bundes, 5 Millionen Franken zu La-

qui a dû s'adapter, se modeler à la situation économique nou- sten des Kantons Graubünden.

velle, plutôt que nous ne le laissions artificiellement dans l'illu- Gestatten Sie mir im voraus eine persönliche Feststellung. Ich

sion d'obtenir un soutien de l'Etat. hatte Gelegenheit, der Verkehrskommission anzugehören, als

J'aimerais, en terminant, vous dire que nous observons, pas der Kredit für diese Vereinalinie beschlossen wurde. Ich erin-

seulement de Berne, mais sur le terrain, l'évolution de la situa- nere mich noch ganz gut, dass das Geschäft in unserem Rat

tion, que nous sommes en contact, d'une manière perma- umstritten war und letztlich nur eine relativ schwache Mehrheit

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 434 N 16 mars 1994

fand. Namentlich die Ausgestaltung der rollenden Strasse war gen in der Höhe von rund 30 Millionen Franken gerechnet wer-

umstritten, und das Jades Parlamentes, beider Kammern, war den könne, falls die Bauarbeiten im Hauptstollen wie bisher

nur zu erreichen, weil damit die definitive Verpflichtung ver- fortschreiten würden. Politisch gedacht (das ist jetzt wieder un-

bunden war, den Flüelapass nicht weiter auszubauen und sere Auffassung) sollen diese 30 Millionen Franken dann

auch im Winter nicht mehr offenzuhalten. Ich möchte sogar durchaus zum Zeitpunkt, da diese Kosteneinsparung realisiert

noch weiter gehen und klar und deutlich feststellen, dass da- werden kann - was wir alle hoffen -, in den Bereichen einge-

mals dieser Vereinakredit sogar gegen den Willen Betroffener setzt werden, die zurzeit nicht realisiert werden können. Aller-

beschlossen wurde. Ich erinnere mich noch gut an die Ausein- dings muss ich gleich einschränken, dass es dann Sache des

andersetzungen gerade mit den Opponenten aus der betroffe- Departementes, des Bundesrates und vermutlich auch des

nen Region. Parlamentes ist, am Tag x festzustellen, ob sie das wollen oder

Eine erste Feststellung. Wenn heute behauptet wird - nament- nicht. Meine Meinung ist jetzt rein als eine mögliche Perspek-

lich konnten Sie das einer Publikation der Gemeinde Klosters tive zu betrachten.

entnehmen -, dass der wintersichere Ausbau des Flüelapas- Wenn wir jetzt über diesen Zusatzkredit respektive über des-

ses wieder ein Thema wäre, falls dieser Zusatzkredit nicht in sen Höhe diskutieren, müssen wir uns im klaren darüber sein,

der ganzen Höhe beschlossen würde: Dem kann und darf dass wir mit der Einrichtung des departementsinternen Kon-

nicht so sein, weil sonst das Grundmuster des Vereinaprojek- trollinstrumentes natürlich nicht nur technisch, sondern auch

tesan und fürsich gefährdet oder ein Verstoss gegen Treu und politisch gefordert sind. Könnten Sie sich vorstellen, dass wir

Glauben festzustellen wäre, vor allem gegen den Willen der zu einem früheren Zeitpunkt verlangten, ein solches externes

Mehrheit des Parlamentes, die damals diesen Entscheid fällte. Kontrollinstrument zu installieren, und dass wir dann - wenn

Als wir damals den Vereinakredit bewilligten, standen wir unter es funktioniert, wenn die Kostenüberschreitung zu einem rich-

dem Eindruck der Kostenüberschreitung beim Furkatunnel. tigen, auch politisch vernünftigen Zeitpunkt festgestellt wird -

Dort waren 330 Prozent der ursprünglich bewilligten Kosten völlig anders beschliessen würden, als das von uns verlangte

zu verzeichnen; in der Zwischenzeit ist noch die Sache mit der Kontrollinstrument es feststellt?

unterirdischen Führung der Centovallibahn dazugekommen. Sie müssen sich vorstellen, was dies politisch bedeuten

Auch dort stellten wir erst mit der definitiven Schlussabrech- kann! Es geht nicht an, dass wir unsere eigenen Instrumenta-

nung oder mindestens erst kurz zuvor fest, dass massive Kre- rien verlassen respektive die Empfehlungen nicht befolgen:

ditüberschreitungen vorhanden waren. Wir dürfen doch nicht so blauäugig sein und glauben, dass

Wir gelobten damals schon, so etwas dürfe nicht mehr passie- das dann in anderen Bereichen, wo auch Kostenkontrolle

ren. Wir haben vom damaligen Departementsvorsteher, Herrn notwendig ist - nicht nur im jetzt betroffenen Departement -,

Bundesrat Schlumpf, verlangt, dass die volle Kostenwahrheit funktionieren soll! Dies würde doch im Wissen - oder mit

«auf den Tisch» müsse. grosser Wahrscheinlichkeit in der Annahme - geschehen,

Bundesrat Schlumpf versicherte - unter anderem im Stände- dass das Parlament dann die erfolgten Feststellungen ohne-

rat gegenüber Herrn Otto Schoch -, dass die von Herrn hin politisch nicht umsetzen will.

Schoch geäusserten, massiven Bedenken nicht zu belegen Es ist uns gelungen, die Mehrheit des Volkes von der Notwen-

seien und mit dem gesamten Kredit auch die volle Kosten- digkeit eines höheren Mehrwertsteuersatzes zu überzeugen.

wahrheit transparent «auf dem Tisch» des Parlamentes liege. Ich habe mich auch dafür eingesetzt. Es ist uns gelungen, die

In der Zwischenzeit haben wir es - nach den Lehren bei ande- Verkehrsabgaben weiterzuführen, und das Volk hat-dies liegt

ren Kreditüberschreitungen und namentlich im Bereiche gros- etwas länger zurück - beschlossen, 20 Rappen zusätzlichen

ser Projekte der Bahninfrastruktur - dem zuständigen Depar- Treibstoffzollzuschlag zu gewähren. Wir haben immer gesagt,

tement übertragen, ein departementsinternes Controlling ein- das sei nicht mit einer sorglosen Ausgabenpolitik verbunden;

zuführen. Dies einmal aus dem einfachen Grunde, weil die ganz im Gegenteil. Wir haben dem Volk versichert, das sei viel-

Feststellung der Kostenwahrheit ein laufender Prozess sein mehr ein Anreiz zum Sparen. Hier haben Sie einen ersten Tat-

muss und es nicht mehr vorkommen darf und soll, dass die beweis abzulegen!

volle Kostenwahrheit erst mit der Schlussabrechnung «auf Etwas kommt dazu, das uns zusätzlich beschäftigen muss:

den Tisch» kommt. Wir sind jetzt im Vorfeld der Neat-Realisierung. Ich wage zu be-

Wir haben dieses departementsinterne Controlling aber auch haupten, dass mit der Annahme der Alpen-Initiative der Aus-

aus anderen Gründen eingeführt: Vor allem weil wir wissen, bau nur eines Tunnel durch den Gotthard, nur einer «Röhre»,

dass es weit besser ist, aus räumlicher und politischer Distanz kein Thema mehr sein kann. Ich wage aber auch zu behaup-

entsprechende Bauvorhaben kostenmässig, kontrollmässig ten, dass wir - falls wir jetzt dem Zusatzkredit in der vom Min-

zu begleiten. Damit soll gewährleistet werden - ich habe das derheitsantrag Columberg verlangten vollen Höhe entspre-

bereits angetönt -, dass Kostenüberschreitungen zu einem chen würden (Art. 1 des Beschlussentwurfes) - ein politisch

Zeitpunkt bekanntwerden, wo noch ein gewisser Handlungs- ausserordentlich negatives Signal setzen würden, und das in

spielraum besteht. Dieses System bewährt sich ausgezeich- zweierlei Richtungen: Auf der einen Seite könnten - ich will

net. Im vorliegenden Fall können Sie klar und deutlich feststel- das nicht unterschieben, aber es könnte so sein - die am

len, dass beim Vereinaprojekt Kostenüberschreitungen bei Neat-Bau beteiligten Unternehmen mit einem gewissen Recht

den Zubringerstrecken im jetzigen Moment bekanntwerden, davon ausgehen, dass ja das Parlament im nachhinein recht

wo politisch noch gehandelt werden kann. Das Departement grosszügig mit zusätzlichen Kreditbegehren umgehen wird.

hat richtigerweise zuhanden des Parlamentes eine sofortige Auf der anderen Seite haben wir uns im Vorfeld der Neat-

und vertretbare Verzichtplanung eingeleitet. Abstimmung in bezug auf die Kosten Wahrheit gestritten. Die

Verzichtplanung ist nichts anderes, als dass man zum jetzi- Gegner haben gesagt, das stimme nicht, die Neat koste zwei-

gen Zeitpunkt feststellt, wo kostenmässige Einsparungsmög- oder dreimal mehr als vorgesehen. Wir als Befürworter - die

lichkeiten bestehen, wo im Bereich der vorgesehenen Infra- Mehrheit des Volkes ist uns dann gefolgt - haben die These

struktur auf einige Vorhaben verzichtet werden kann, ohne vertreten, dass die Kosten stimmen. Nun stellen Sie sich ein-

dass der Grundgehalt und das Konzept an und für sich ge- mal vor, wenn in einem relativ einsehbaren und begrenzten

fährdet werden. Projekt wie dem Vereinatunnel bereits eine massive Kosten-

Alle anderslautenden Meinungen, z. B. mit dieser Verzichtpla- überschreitung Tatsache ist, wie es dann im Volk tönen wird.

nung würde das gesamte Projekt in Frage gestellt oder des- Es werden viele Leute mit einem gewissen Recht sagen: Wenn

sen Wirksamkeit heruntergesetzt, entsprechen nicht den Tat- beim Vereinaprojekt jetzt eine Kreditüberschreitung vorhan-

sachen. Es kommt dazu, dass die Kommission für Verkehr und den ist, wer gibt uns dann die Garantie, dass die Kostenüber-

Fernmeldewesen Gelegenheit hatte, den Oberbauleiter im Be- schreitung bei der Neat nicht viel höher ausfallen wird? Es geht

reich des eigentlichen Vereinatunnels - wir sprechen ja jetzt also auch um eine Frage der politischen Glaubwürdigkeit,

bei den Kostenüberschreitungen nur von den Zubringer- nicht in erster Linie des Bundesrates - überhaupt nicht -, son-

strecken -, Herrn Amberg, anzuhören. Herr Amberg hat uns dern des Parlamentes.

versichert - und wir haben keinen Grund anzunehmen, dass Wenn Sie dem Antrag des Bundesrates gemäss Botschaft und

diese Zusicherung nicht zutrifft -, dass mit Kosteneinsparun- der Mehrheit der Kommission folgen, setzen Sie richtige Zei-

16. März 1994 N 435 Vereinalinie. Zusatzkredit

chen in politischer, finanzpolitischer, aber auch in verkehrs- prospérité et de l'argent public facile. Par les temps difficiles

politischer Hinsicht. actuels, nous avons donc à convaincre l'opinion publique na-

Soweit meine Ausführungen - als ehemaliger Präsident der tionale de la nécessité de poursuivre cette réalisation. Notre

zuständigen Kommission -, mit der gleichzeitigen Bitte, dem argument massue est le suivant: l'arrêt du projet aujourd'hui

Antrag der Kommissionsmehrheit zuzustimmen, alle Minder- signifierait une perte de 250 millions de francs, soit 165 mil-

heitsanträge - also auch denjenigen auf Rückweisung der Vor- lions de francs déjà dépensés et 90 millions de francs environ

lage an den Bundesrat-aber dezidiert zu verwerfen. pour rupture du contrat et gel du projet 250 millions de francs

jetés par les fenêtres, il ne saurait en être question. Il faut donc

Béguelin Michel (S, VD), rapporteur: Un rappel tout d'abord: poursuivre et achever l'ouvrage, mais à des coûts maîtrisés.

le tunnel ferroviaire de la Vereina, de 20 kilomètres, vise à amé- C'est une question de crédibilité politique, d'autant plus im-

liorer l'accessibilité de la Basse-Engadine en toute saison. Il portante au moment de construire les nouvelles transversales

prévoit, à côté du trafic ferroviaire classique, le transport des alpines.

autos afin d'éviter l'aménagement de la route de la Flüela en Quels sont donc les moyens de maîtriser les coûts? Comme

voie permanente. Le coût à l'origine, en francs 1985, était de on l'a déjà dit, il y a la méthode, mise en place par l'Office fédé-

538 millions de francs. Avec le renchérissement, en francs ral des transports, de la planification permanente de blocage.

1993, le coût total final prévu est de 760 millions de francs, dé- C'est grâce à elle que nous discutons aujourd'hui de ce crédit

duction faite des 33 millions de francs que le Conseil fédéral supplémentaire. Mais l'Office fédéral des transports a aussi

n'estime pas nécessaires. A noter que le seul renchérissement mandaté une fiduciaire pour examiner le bien-fondé des sur-

sur les coûts d'ouvrage, intervenu entre 1985 et 1993, repré- coûts, et cette fiduciaire a relevé diverses lacunes dans la

sente une somme de 161 millions de francs. conduite du projet, lacunes qui sont maintenant corrigées. A

Depuis 1990, suite au cas du tunnel de Locamo pour le che- noter aussi que l'Administration fédérale des finances et le

min de fer des Centovalli, l'Office fédéral des transports appli- Contrôle fédéral des finances ont été entendus. A vues humai-

que la planification permanente de blocage, système qui per- nes, il semble difficile de faire mieux sur le plan du contrôle fi-

met de suivre en continu l'évolution des coûts d'un projet de nancier.

longue durée, de façon à pouvoir intervenir immédiatement en En conclusion, votre commission vous invite à repousser la

cas de présomption de dépassement. proposition de renvoi de la minorité Schmid Peter, rejetée par

Le message que nous discutons aujourd'hui résulte de cette votre commission par 17 voix contre 3, et à accepter le projet

procédure. Le message oppose deux options: premièrement, du Conseil fédéral complété par l'article 1 bis.

celle du Chemin de fer rhétique, avec des surcoûts de l'ordre

de 66 millions de francs, 56 millions de francs pour la Confé- Schmid Peter (G, TG), Sprecher der Minderheit: Tunnelbau-

dération, 10 millions de francs pour le canton; deuxièmement, ten haben es in sich. Sie kosten am Schluss immer ein Mehrfa-

celle de l'Office fédéral des transports, reprise par le Conseil ches dessen, was einst veranschlagt worden war. Das hat

fédéral, proposant un crédit supplémentaire de 28 millions de nicht nur etwas mit der laufenden Teuerung zu tun, sondern

francs seulement, plus 5 à la charge du canton, soit 33 millions eher mit den unvorhergesehenen Erschwernissen, die sich

de francs. La différence entre les deux options porte sur des während dem Baufortgang zeigen. Vor allem aber sind solche

équipements ferroviaires non immédiatement indispensables, Grossprojekte ein Riesengeschäft, von dem sich möglichst

par exemple un atelier spécialisé pour les trains-autos, et sur- viele ein happiges Stück abschneiden möchten, und darum

tout, au renoncement de l'acquisition d'un train-autos, dont le kann im Endeffekt «der Kuchen» nie gross genug sein.

coût est de 17,7 millions de francs. Jene Kreise, die 1986 daran interessiert waren, dass das Verei-

Ainsi, selon le projet du Conseil fédéral, le tunnel serait équipé naprojekt auf jeden Fall durchgepeitscht werde, haben von

comme prévu, de deux tronçons à double voie aux deux por- den Gepflogenheiten profitiert, wonach Kredite jeweils ledig-

tails, et d'une station d'évitement au milieu. Avec deux trains- lich anhand von Planungskonzepten beschlossen wurden.

autos au lieu de trois, la capacité moyenne serait de Gemäss Gutachten der Firma Atag, die wegen der drohenden

105 voitures par heure et par direction, capacité pouvant être Kostenüberschreitungen konsultiert wurde, hatte damals

portée à 150 en cas d'afflux dans un seul sens. Lorsque le tun- nicht einmal ein Vorprojekt bestanden, geschweige denn ein

nel sera achevé, ce concept d'exploitation devrait assurer des einigermassen detailliertes Ausführungsprojekt Die summari-

prestations suffisantes et non surdimensionnées. L'évolution schen Projektunterlagen führten dementsprechend auch zu

du marché déterminera ensuite, cas échéant, de l'acquisition summarischen Kostenschätzungen, die verständlicherweise

d'un troisième train-autos. immer zu gering auszufallen pflegen. So bringt man schliess-

Au sein de votre commission, une minorité refuse l'entrée en lich die Vorlagen im Parlament besser durch. Bei der Vereina-

matière. Elle approuve le tunnel ferroviaire, mais elle rejette le bahn war solche Augenwischerei damals bitter nötig; der Ent-

transport des autos. Quant au choix entre les deux options, scheid fiel bekanntlich noch knapp genug aus.

66 millions de francs selon le Chemin de fer rhétique, ou Das Stossende am Ganzen sind nicht einmal die mehr oder

33 millions de francs selon le Conseil fédéral, la décision en fa- weniger bewusst in Kauf genommenen Kostenüberschreitun-

veur du Conseil fédéral ne fut acquise que par 11 voix contre 9. gen. Sie rechtfertigen freilich angesichts der leeren Bundes-

A ce stade, trois remarques: la première, le tunnel de la Ve- kasse schon für sich allein den Rückweisungsantrag.

reina est percé maintenant sur 4 kilomètres environ, et les Bedenklicher ist, dass hier ein Projekt durchgepaukt werden

coûts du percement sont pour le moment parfaitement maîtri- soll, das im Grunde auf einer überholten Verkehrspolitik der

sés et ils se situent légèrement en dessous du montant prévu. siebziger Jahre beruht. Der Vereinatunnel ist als rollende

Deuxième remarque: en l'occurrence, le transport des autos Strasse gedacht, bei der jährlich ein Betriebsaufwand von

par chemin de fer est une nécessité. Le système a fait ses preu- 26 Millionen Franken und ein Ertrag von 4 bis 5 Millionen Fran-

ves dans des conditions analogues sur le Furka-Oberalp ken zu erwarten sind. Die Angelegenheit wird hoch defizitär;

entre Realp et Oberwald. Si, dans le tunnel de la Vereina, pour und, was noch schlimmer ist, die Automobile belasten auf den

des raisons d'économie, on voulait supprimer le transport des Zufahrtsachsen zum Tunnel die Dörfer übermässig stark und

autos, une dépense double au moins serait immédiatement konkurrenzieren die Rhätische Bahn auf dem ganzen Netz des

demandée pour aménager la route du col de la Flüela, de Bündnerlandes. Es ist mir unverständlich, dass die Leitung

façon à rendre le passage possible toute l'année. Il faut se sou- der RhB wie gebannt auf die Tunnelgebühren des Autoverlads

venir qu'à l'origine l'idée du tunnel de la Vereina visait à renon- starrt und nicht merkt, dass die Touristen, die mit dem Perso-

cer à l'investissement concernant la route de la Flüela au profit nenwagen anreisen, ihnen letztlich als Bahnpassagiere verlo-

d'une nouvelle ligne de chemin de fer. C'est donc le rail ou la rengehen. So kann nur ein Betrieb kalkulieren, der glaubt, die

route, ce n'est pas le rail et la route. Bundessubventionen seien ihm für immer sicher.

Troisième remarque: le tunnel de la Vereina est un projet coû- Was aber tut sich auf der Seite des Bundes? Das zuständige

teux, environ 10 pour cent de la totalité de «Rail 2000», projet Departement kürzt die Beiträge an den Regionalverkehr, aber

que nous renverrions certainement à des temps meilleurs si die rollende Strasse finanziert es aus der allgemeinen Bundes-

nous avions à en décider aujourd'hui. C'est un héritage de la kasse. Das ist eine ganz klare Begünstigung des Individualver-

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 436 16 mars 1994

kehrs zu Lasten der Bahnen, wie dies leider für alle Randregio- rend verschiedener Tage auf dem Flüelapass Verkehrsspitzen

nen der Schweiz vorgesehen ist gemessen wurden, die doppelt so hoch gewesen seien wie

Zur allgemeinen Ausdünnung des Bahnangebotes in den Re- die Kapazität der gewünschten drei Autozugskompositionen.

gionen passt allerdings diese luxuriöse Infrastruktur zwischen Wenn man aber die paar Spitzentage zum Massstab für den

Klosters und Lavin schlecht Ausbau der Verkehrsinfrastruktur nimmt, dann ist das etwa

Die Bemühungen des Bundesamtes für Verkehr, mittels soge- dasselbe, wie wenn Sie das Schiff einer Dorfkirche um das

nannter rollender Blockierungsplanung die Kostenexplosion Dreifache verlängern, nur weil jeweils an Weihnachten und

in den Griff zu bekommen, sind zwar anerkennenswert. Aber Ostern vielleicht zu wenig Sitzplätze vorhanden sind.

wenn wir genauer schauen, welche Posten einstweilen zu- Die Alternative zur Flüelapassstrasse muss nicht zwingend

rückgestellt oder zusammengestrichen werden, wird man dar- eine rollende Strasse durch den Vereinatunnel sein. Die zeit-

über auch nicht froh. Es werden Abstriche beim Passagierver- gemässe und zukunftsgerechte Alternative zur Flüelapass-

kehr vorgenommen, und zwar hinsichtlich der Sicherheit und strasse ist der Passagier- und Güterverkehr auf der Schiene.

des bescheidensten Komforts, sowie bei den technischen Ein- Dieser ist das einzig wirklich umweltfreundliche Verkehrsmittel

richtungen des Bahnbetriebs. Es wird auch nichts sistiert, nur durch eine empfindliche und ästhetisch reizvolle Landschaft.

hinausgeschoben. Man wird den Verdacht nicht los, dass mit Wäre das nicht auch ein Programm der Rhätischen Bahn: mit

diesen Kostenblockierungen die Bahnkunden verärgert wer- dem Zug in die reizvollste Ferienecke der Schweiz?

den, damit die blockierten Beträge nachher um so leichter wie- Ersparen Sie es sich, über die vielen Ungereimtheiten rund um

derfreigegeben werden können. das Vereinaprojekt zu lamentieren und dem Kredit nachher

Diese Zusammenhänge muss man sehen, denn nur vor ihrem trotzdem zuzustimmen! Unterstützen Sie unseren Rückwei-

Hintergrund wird deutlich, was die Minderheit mit ihrem Rück- sungsantrag! Diejenigen hier im Saal, die sich auf dieser

weisungsantrag will. Eigentlich könnten wir uns sogar auf den Grossbaustelle eine goldene Nase verdienen, von denen er-

Standpunkt stellen, der 1986 gesprochene Kredit sei noch warte ich, dass sie in den Ausstand treten.

längst nicht aufgebraucht; es bestehe kein Grund, bereits auf

Vorrat eine weitere Tranche, die mit Sicherheit nicht die letzte Bircher Peter (C, AG): Es ist erstaunlich, dass das ursprüngli-

sein wird, zu genehmigen. che Projekt bereits wieder grundlegend in Frage gestellt wer-

Der Nichteintretensantrag, den wir in der Kommission vorleg- den soll - in der Kommission durch einige Votanten, durch

ten, jedoch nicht weiter aufrechterhielten, hätte keineswegs Eingaben an das Parlament und aufgrund einzelner «Töne»,

bedeutet, dass wir das begonnene Projekt dichtmachen woll- die schon vom Ständerat «herüberschallten» (ich meine Herrn

ten; sondern wir wollten nur milden zur Verfügung stehenden Schoch). Unsere Fraktion ist für Festhalten.

Mitteln sparsam umgehen und allenfalls Prioritäten setzen. Es Die Beschlüsse von 1986 haben eine lange Vorgeschichte. Es

wäre Sache des Bundesrates und der Rhätischen Bahn gewe- wurde um dieses Projekt gerungen, vorab spielten auch As-

sen, vorerst den Passagier- und Güterverkehr auf der Bahn zu pekte des Natur- und Landschaftsschutzes eine grosse Rolle.

realisieren und sich erst später-wenn überhaupt-für die rol- Verschiedenste Varianten wurden geprüft und schiesslich die

lende Strasse im vorgesehenen Umfang einzusetzen. Da nun Entscheidefür dieses Projekt in der Volksabstimmung in Grau-

aber der Bundesrat wie auch die RhB daran festhalten, alles bünden gefällt

miteinander zu bauen, damit die Automobilisten den Bahnbe- Gewiss, wir sind in der Schweiz im Hinblick auf Tunnelbauten

nützern gleichgestellt oder, noch lieber, damit sie gar bevor- gebrannte Kinder. Die Untertaglegung der Centovallibahn

zugt werden, gilt es nun vom Parlament aus, mittels dieser und der Furkatunnel sind der Stichworte genug. Aber auch bei

Rückweisung einen klaren Auftrag zu erteilen. Strassentunnels gab es massive Kostenüberschreitungen.

Nun ist in der letzten Zeit auf den Baustellen nördlich und süd- Grösste Vorsicht und Kontrolle sind also am Platz.

lich des Durchstichs zweifellos alles getan worden, um das Beim Vereina kann aber in guten Treuen nicht von einem De-

ganze Vorhaben auch durchziehen zu können. Man kann sich bakel oder von unverhältnismässigen Problemen gesprochen

füglich fragen, ob der Zeitpunkt für ein etappiertes Vorgehen werden. Wir konnten uns von Seiten der Kommission für Ver-

mit vorgezogenem reinem Bahntunnel nicht schon verpasst kehr und Fernmeldewesen an Ort und Stelle davon überzeu-

ist Wir sind zwar der Überzeugung, dass unser Rückwei- gen, dass mit Effort, Kompetenz und auf gut strukturierten

sungsantrag - wie weit das Projekt auch schon fortgeschritten Baustellen Unterteils harten Bedingungen, vor die der Tunnel-

sein mag - noch eine sinnvolle Weichenstellung zur Folge ha- bau uns nun einmal stellt, gearbeitet wird. Wir haben guten

ben könnte. Wir verlangen nicht, dass bereits vorhandene Grund, von den ursprünglichen Überlegungen und Projekt-

Bauten, auch wenn sie zugunsten der rollenden Strasse ge- grundlagen nicht abzuweichen.

dacht sind, wieder abgebrochen werden. Es geht nur darum, Eine extrem abgelegene Bergregion mit einem weitläufigen

mit der Rückweisung jetzt das Schwergewicht unverzüglich Einzugsgebiet soll besser erschlossen werden. Heute beträgt

auf den Bahnbetrieb und seine Infrastruktur zu verlagern, den die Reisezeit von Zürich nach Scuol 295 Minuten, neu würde

Tunneldurchstich vor allem anderen vorzunehmen. Das ist die sie 160 Minuten betragen. Es geht auch um eine bessere Er-

erste Forderung unseres Rückweisungsantrages. schliessung des Oberengadins, einerseits durch die Entla-

Das zweite Anliegen betrifft die Finanzierung der rollenden stung der Albulabahn und andererseits durch den Verbin-

Strasse. Gemäss Bundesbeschluss aus dem Jahre 1986 ist dungstunnel Richtung Susch. Schliesslich sollen aber auch

der Bund verpflichtet, 85 Prozent der Kosten aus der allgemei- Verkehrskapazitäten bewältigt werden können, die einen win-

nen Bundeskasse zu berappen. Wir sind der Auffassung, dass tersicheren Ausbau am Flüela erübrigen. Diese drei Überle-

dies geändert werden soll. Die Einrichtungen für die rollende gungen waren beim Projekt wegweisend, und es gibt keinen

Strasse sind analog zum geplanten Lötschberg-Basistunnel stichhaltigen Grund, heute von ihnen abzurücken.

mit Treibstoffzollgeldern zu finanzieren. Es handelt sich hier Zu den Kosten: Die Mehrkosten rühren nur unwesentlich vom

ganz eindeutig um eine Serviceleistung zugunsten des Auto- Tunnelbau her. Sie sind vor allem in den Bereichen Hochbau

mobils. und bahntechnische Anlagen entstanden. Eine strenge Ko-

Noch ein letzter Punkt, der einen wichtigen Vorbehalt gegen- stenkontrolle mit Blockierungsplanung spielt. Man hat aus

über der Rückweisung entkräften kann! Der Bundesbeitrag den Debakeln vergangener Bauten offensichtlich gelernt. Wir

soll, ob er nun erhöht wird oder gleich bleibt, weiterhin an die können heute frei entscheiden. Es besteht also von den Ko-

Auflage gebunden sein, dass an die Flüelastrasse keine Bun- sten her kein Sachzwang. Wenn wir aber dem Kreditantrag

desbeiträge für Ausbauten zum Zwecke der Kapazitätssteige- des Bundesrates folgen, bleibt das Projekt reduziert: Nur zwei

rung oder der erhöhten Wintersicherheit gewährt werden sol- anstatt drei Autozugskompositionen könnten realisiert wer-

len. Damit kann der wiederholt ausgesprochenen Drohung den, was die Kapazität pro Stunde und Richtung von 190 auf

der Bündner Regierung begegnet werden, wonach eine Rück- 120 PW verminderte (reduzierte Geleiseanlagen in den Verla-

stellung der rollenden Strasse zwangsläufig zu einem Ausbau debahnhöfen; Verzicht auf Projektteile wie Werkstätten, Unter-

der Flüelastrasse führen müsse. werk usw. ; Verzicht auf die Ausrüstung beim Verbindungstun-

Irreführend ist auch ein Brief an die Mitglieder unseres Rates, nel Susch). Verschiedene Einrichtungen nach heute üblichem

worin der Bündner Regierungsrat darauf hinweist, dass wäh- Standard für die Benutzer würden entfallen.

16. März 1994 N 437 Vereinalinie. Zusatzkredit

Ich stimme aus folgenden Gründen für den Minderheitsantrag à l'heure actuelle, environ un tiers des coûts définitifs proba-

Columberg (Art 1 des Beschlussentwurfes): Das ursprüngli- bles, estimés en mars 1993 à environ 790 millions de francs.

che Projekt ist nach wie vor richtig und soll verwirklicht werden. On dépenserait donc, dans l'hypothèse d'un blocage des tra-

Die bahntechnische Erschliessung für das Oberengadin ist vaux, un tiers du montant total prévu pour n'avoir presque rien.

wichtig. Die Nichtausrüstung des Verbindungstunnels nach C'est donc pour cette raison aussi que le groupe radical est

Susch wäre ein Schildbürgerstreich erster Güte. convaincu qu'il faut poursuivre les travaux selon le pro-

Nochmals zu den Kosten: Sie sind selbstverständlich weiter gramme prévu, mais à moindres coûts, vu les difficultés finan-

im Griff zu halten. Eine strenge Kontrolle ist einzuführen. Die cières de la Confédération.

für geologische Erschwernisse gebildete Reserve von 17 Mil- Tous les renseignements obtenus montrent que les surprises

lionen Franken ist bis jetzt mit 1,3 Millionen Franken bean- dans l'augmentation des coûts prévisibles ne sont pas dues à

sprucht worden. Sie muss unter allen Umständen zweckge- la construction du tunnel, mais plutôt aux installations ferro-

bunden bleiben und darf keineswegs, falls sich der geologi- viaires et aux bâtiments y relatifs. Dans le tunnel même, on

sche Aufbau besser präsentiert als angenommen, für irgend- peut encore compter sur une réserve de 17 millions de francs,

welche andere Projektbestandteile verwendet werden. une réserve très utile et très importante, car les risques restent

Wenig rühmlich ist die Beschwerde der Gemeinde Klosters, encore et toujours présents.

die beim Bundesgericht hängig ist: Es werden bis 2 Millionen Il est clair que le tunnel n'a de sens que si les personnes peu-

Franken für den Landerwerb geltend gemacht. Ein Entgegen- vent transporter en même temps leur voiture. Il n'y aura pas de

kommen dieser gewiss nicht ärmsten Gemeinde der Schweiz touristes disposés à laisser leur voiture à Coire ou à Klosters

erwarten wir nach wie vor. Am besten würde die Eingabe zu- pour continuer leur voyage aux Grisons seulement en train. Il

rückgezogen. Es geht einfach nicht an, dass weiter das Motto est donc judicieux de pouvoir compter sur au moins deux

gelten soll: «Wir fordern, Bern bezahlt!» Die triste Lage der compositions pour le transport des voitures. C'est aussi pour

Bundesfinanzen können wir auch bei diesem Kredit nicht auf ces raisons que le groupe radical s'oppose à la minorité

die Seite schieben. Schmid Peter, qui est opposée au transport des voitures. La

Es geht um eine einmalige Investition. Der Kreditrahmen muss minorité défend une position qui n'est pas réaliste pour les rai-

straff, aber vernünftig sein. Vor allem muss der zweckmässige sons que je vous ai indiquées.

Betrieb gewährleistet sein, allerdings ohne jegliche Luxusaus- Le groupe radical est de l'avis que la situation financière de la

führung. Forderungen wie rollende Auftragsvergabe und stete Confédération doit imposer des sacrifices à tout le monde. Il

effektive Kostenüberprüfung auch aufgrund der Marktbedin- faut donc réaliser l'essentiel - dans ce cas, le tunnel, les mesu-

gungen im Baugewerbe muss selbstverständlich Rechnung res de sécurité, les deux compositions - et laisser le souhaita-

getragen werdend. Wir erwarten nach wie vor, dass es gelingt, ble pour des temps meilleurs. D'autre part, il ne faut pas ou-

Vereinaprojekt in einem vertretbaren Kostenrahmen abzu- blier qu'avec le projet du Conseil fédéral, on fait déjà un effort

schliessen, und dass auch der Beweis geliefert wird, dass Tun- financier supplémentaire considérable avec une augmenta-

nelbauten in der Schweiz nicht endlos Geld verschlingen müs- tion de la contribution fédérale de 28 millions de francs, mais

sen. Dieser Beweis lastet auf dem Vereinaprojekt. Die Bevölke- au prix de 1985, ce qui signifie aujourd'hui une augmentation

rung ist zu Recht sensibel in diesen Fragen, und wir alle wis- d'environ 40 millions de francs.

sen, was im Tunnelbau in der Schweiz noch alles bevorsteht. Avec cette solution, le tunnel n'est pas remis en cause dans sa

Wahren wir bei diesen Entscheiden die Verhältnismässigkeit! construction et dans son exploitation économique. Certaines

Auch beim höheren Kredit, den die Minderheit Colulmberg be- installations techniques pourront toujours être complétées

antragt, geht es um eine Grössenordnung von rund 12 Pro- après, comme, d'autre part, l'achat éventuel d'une troisième

zent der Gesamtkosten. Nach SIA-Vorgaben muss bei Projek- composition. Enfin, il ne faut pas oublier que les coûts dans la

ten mit einer so langen Planungsphase mit Kostenabweichun- construction ont considérablement baissé au cours de ces

gen von plus/minus 20 Prozent gerechnet werden. Beim See- deux ou trois dernières années et qu'un réexamen des offres

lisbergtunnel waren es 133 Prozent und bei der Centovalli- avec les entreprises concernées pourrait amener dans les pro-

bahn 102 Prozent. Das sind unrühmliche Beispiele, die sich chaines années d'autres économies substantielles, surtout

nicht mehr wiederholen dürfen. Aber wir dürfen die Verhältnis- dans la construction du tunnel.

mässigkeit beim Vereinaprojekt deswegen nicht verlieren. En conclusion, la majorité du groupe radical vous invite à sou-

Setzen wir heute einen vertretbaren Kreditplafond, der auch ei- tenir le Conseil fédéral, donc à consentir une augmentation

nen funktionstüchtigen und zeitgemässen Betrieb sicherstellt moindre du crédit, et à refuser la proposition de minorité ainsi

Dennoch bleibt die zwingende Aufgabe für Planer, Rechner, que les autres propositions individuelles. Le groupe radical in-

Kontrolleure und Erbauer: Es muss buchstäblich um Heller vite, d'autre part, le Conseil fédéral à poursuivre son contrôle

und Pfennig im Rahmen einer strengen Bau- und Kostenkon- attentif de révolution financière de cette réalisation.

trolle gerungen werden.

Bezzola Duri (R, GR): Als Unterengadiner bin ich direkt betrof-

Cavadini Adriano (R, TI): La majorité du groupe radical a dé- fen und fühle mich daher verpflichtet, Ihnen heute in aller

cidé de soutenir le projet du Conseil fédéral. La construction Deutlichkeit darzulegen, was passiert, wenn das Projekt nicht

de la ligne de la Vereina est sûrement une oeuvre de grande wie beschlossen fertiggestellt und in Betrieb genommen wer-

importance au niveau régional. Elle a été votée en 1986, c'est- den kann. Ich spreche auch im Namen einer starken Minder-

à-dire dans une période de haute conjoncture que l'on croyait heit der FDP-Fraktion. Zu meinen Interessenbindungen: Ich

ne jamais voir se terminer. Les Chambres fédérales avaient ac- bin Mitglied des Verwaltungsratsausschusses der Rhäti-

cepté un crédit de 538 millions de francs, dont 457 millions de schen Bahn und mit unserer Unternehmung in Arbeitsge-

francs à la charge de la Confédération. meinschaften am Los Süd beteiligt Unser Anteil beträgt etwa

Le vote aux Chambres n'avait pas fait l'unanimité. Même à l'in- 5 Prozent

térieur du groupe radical il y avait eu pas mal d'hésitations et Das Bündnervolk hat 1985 die Vereinavariante mit Autoverlad

de perplexité quant à la nécessité de cette oeuvre. Nous ne dem wintersicheren Ausbau des Flüelapasses vorgezogen.

voulons pas sous-estimer l'importance de cette liaison pour la Dieser Entscheid muss nun realisiert werden. Es ist nicht sinn-

Basse-Engadine et le Val Müstair. Je crois toutefois qu'au- voll, Bauarbeiten zu Ende zu führen, für Rollmaterial und Be-

jourd'hui, avec les lourds déficits financiers de la Confédéra- triebseinrichtungen aber die nötigen Mittel nicht mehr zur Ver-

tion et l'examen très sélectif des priorités dans les investisse- fügung zu stellen. Das kommt mir vor, als ob wir eine Werkstatt

ments fédéraux, ce projet n'entrerait pas dans les tâches prio- bauten, für die Anschaffung von Werkbänken und Werkzeu-

ritaires de la politique fédérale des transports et ne trouverait gen dann aber keine Mittel mehr freigeben würden.

probablement pas l'accord du Parlement. An Spitzentagen fahren im Winter über 350 Fahrzeuge pro

En commission, on a aussi voulu connaître les conséquences Stunde und Richtung über den Flüela Der Verkehr am Flüela-

d'une éventuelle interruption des travaux. Jusqu'à présent, la pass hat während den letzten 6 Jahren um 46 Prozent zuge-

dépense se monte à 160 millions de francs et elle atteindrait nommen. Mit drei Autokompositionen werden 180 Fahrzeuge

250 millions de francs si l'on voulait tout bloquer: cela signifie, pro Stunde und Richtung transportiert, d. h. ungefähr 50 Pro-

Ligne de la Vereina. Crédit additionnel 438 N 16 mars 1994

zent des Verkehrsaufkommens an Spitzentagen. Mit zwei Au- nous vous proposons de ne pas accepter la proposition de mi-

tokompositionen wären es lediglich etwa 30 Prozent Als Ver- norité demandant le renvoi au Conseil fédéral.

gleich: Drei Autozüge entsprechen ungefähr der Kapazität der L'heure n'est pas aux états d'âme, mais au réalisme. Le crédit

Autofähre Morgen-Meilen. Von einer «Blechlawine ins Unter- de 1986 s'élevait à 450 millions de francs. Il est insuffisant et

engadin» kann also nicht die Rede sein. nous ne reviendrons pas sur les raisons qui sont évoquées

Warum ist eine Redimensionierung der Autotransport-Kapazi- dans le rapport Le crédit complémentaire s'élève à33 millions

täten für die RhB und für die Region untragbar? Bereits heute de francs, soit 6 pour cent d'augmentation, ce qui, il faut le re-

hat die Regierung des Kantons Graubünden signalisiert, dass connaître, est relativement modeste comparativement à d'au-

der Flüelapass im Falle einer Reduktion auf zwei Autozugs- tres dépassements que nous avons connus. Le crédit complé-

kompositionen im Winter weiterhin offengehalten werden mentaire nécessaire s'élève donc à 33 millions de francs, dont

müsste-selbstverständlich ohne Ausbau, weil dafür die Mittel la part de la Confédération devrait être de 28 millions de

fehlten. Das hätte zur Folge, dass zwei unattraktive und zum francs. Mais nous avons une demande du Chemin de fer rhéti-

Teil auch unsichere Verbindungen ins Engadin betrieben wer- que ainsi que du canton, qui porte sur 66 millions de francs,

den müssten. Das bedeutete Mindererträge für die Rhätische c'est-à-dire 12 pour cent d'augmentation.

Bahn und Mehrkosten für den Kanton. Le groupe libéral soutiendra le projet du Conseil fédéral. Il sou-

Die Rhätische Bahn rechnet mit Mindereinnahmen von haite néanmoins poser trois questions à son représentant

4,5 Millionen Franken, wenn die Passstrasse im Winter offen- La première question est la suivante: le Conseil fédéral peut-il

bleiben würde. Diese 4,5 Millionen Franken fehlten in der Ge- nous assurer qu'avec le montant demandé de 33 millions de

samtrechnung der Rhätischen Bahn; davon bezahlt bekannt- francs, il sera possible d'atteindre les objectifs fixés, à savoir le

lich der Bund 85 Prozent Die Kosten für die Offenhaltung des transport par rail des personnes, des marchandises et des voi-

Flüelapasses im Winter belaufen sich auf rund 550 000 Fran- tures? Deuxième question: le Conseil fédéral peut-il nous don-

ken. Eine Redimensionierung, wie sie vom Bundesrat vorge- ner l'assurance que le transport peut se dérouler de manière

schlagen wird, würde den Bund daher mit rund 3,8 Millionen acceptable aux heures de pointe, sinon quelle solution de re-

Franken jährlich belasten, den Kanton mit 1,25 Millionen Fran- change a-t-il envisagée? Enfin, le Conseil fédéral peut-il nous

ken, also die 15 Prozent des zusätzlichen Fehlbetrages und garantir qu'il ne débloquera aucun fonds, et ceci par exemple

die Kosten für die Offenhaltung. pour les dix ans qui suivent l'ouverture du tunnel ferroviaire,

Nicht zu unterschätzen sind die zusätzlichen Umweltbelastun- pour ne pas ouvrir le col de la Flüela en hiver?

gen durch Staus in Klosters im Prättigau und im Engadin. Man En fonction des garanties reçues, le groupe libéral acceptera

zwingt die Automobilisten, entweder Südbünden nicht zu be- le crédit de 28 millions de francs qui représente la part de la

suchen oder Umwege in Kauf zu nehmen -zusätzlich 60 Kilo- Confédération, il refusera la proposition de la minorité deman-

meter über den Julierpass oder 60 Kilometer durch den Arl- dant le renvoi, il refusera d'autres montants additionnels, il re-

berg. Die scheinbare Einsparung von 28 Millionen Franken fusera l'article Ibis qui exclut le transport des véhicules, et il

löst jährliche Mehrkosten von 3,8 Millionen Franken für den acceptera enfin la proposition Fischer-Seengen.

Bund und von 1,25 Millionen Franken für den Kanton Grau-

bünden aus.

Stalder Fritz (D, BE): Der Bundesrat und das Bundesamt für

Der Entscheid, den Zusatzkredit zu halbieren, ist finanzpoli-

Verkehr haben offenbar aus den Erfahrungen des Eisenbahn-

tisch unverständlich. Ich bitte Sie dringend, bei Artikel 1 des

baus in bezug auf die unerfreulichen Entwicklungen im Furka-

Beschlussentwurfes dem Minderheitsantrag Columberg, min-

tunnel und in Locamo die Schlussfolgerung gezogen, dass

destens aber dem Antrag Binder zuzustimmen.

Nachtragskredite dem Parlament in einer Phase vorgelegt

werden sollen, wo noch Entscheidungsspielraum vorhanden

Graber Rolf (L, NE): La Vereina, beaucoup de personnes en

ist. Das präsentierte Geschäft geht nun eindeutig in diese

ont entendu parler, mais peu situent son écrin. Pour certains,

Richtung, verdient also das Prädikat «sehr vernünftig».

ce nom évoque un gouffre financier potentiel, pour d'autres,

Die Situation auf den Baustellen der Vereinalinie ist vielleicht

un luxe, pour d'autres enfin, tout de même, un tunnel ferro-

nicht voll befriedigend, sie verdient es aber nicht, dramatisiert

viaire répondant à certains objectifs précis. En fait, selon le

zu werden. Die sich abzeichnende Kreditüberschreitung hält

point de vue auquel on se place, on peut très bien avoir ces

sich im erträglichen Rahmen; besonders zu würdigen ist,

trois qualificatifs.

dass für das Parlament effektiver Entscheidungsspielraum

Lors des débats de 1986, le représentant de notre parti avait

vorhanden ist.

parlé d'un cadeau empoisonné et disproportionné et de-

Nach gründlicher Prüfung der Situation und der sinnvollen

mandé le renvoi au Conseil fédéral pour analyse comparative

Ausgestaltung dieser neuen Bahnverbindung kommt die SD/

des projets Vereina et Flüela Pour sa part, un autre représen-

Lega-Fraktion zur Überzeugung, dass die Variante des Bun-

tant, mais au Conseil des Etats, déclarait: «Plus on avance

desrates und der Mehrheit der Kommission für Verkehr und

dans l'étude de ce dossier, plus on est frappé par les impréci-

Fernmeldewesen unterstützungswürdig ist Wir sind einver-

sions et par la mégalomanie qui s'en dégagent »

standen damit, dass der mit diesem Zusatzkredit mögliche

Pour désenclaver la Basse-Engadine et le Val Müstair, deux

Ausbaustandard für den Anfang zu genügen hat

projets étaient en compétition: l'aménagement du col de la

Es ist zwar begreiflich, dass sich der Kanton Graubünden und

Flüela, impliquant la construction d'un tunnel routier, et la

die Rhätische Bahn einen höheren Ausbaustandard wün-

construction de la ligne de la Vereina Je rappelle que le projet

schen. Besonders die momentane Finanzlage des Bundes,

de la Flüela s'élevait à 402 millions de francs, et celui de la Ve-

aber auch der zu erwartende Autoverkehr lassen es als ge-

reina à 538 millions de francs, chiffres comparables. Ce mon-

rechtfertigt erscheinen, sich auf die Anschaffung von nur zwei

tant est très important eu égard au nombre d'habitants desser-

Autozügen zu beschränken. Sollte es nötig sein, dann könnte

vis. D'autre part, certaines régions périphériques de la Suisse,

bei einem wirklichen Bedarf ohne weiteres nachträglich eine

pourtant plus importantes, se sont vu refuser des montants

dritte Komposition angeschafft werden; so flexibel sollte die-

nettement inférieurs.

ses Projekt behandelt werden dürfen.

Revenons-en à notre problème. Si, dans les années septante,

Auf den Ausbau des Flüelapasses ist zu verzichten. Das ist ja

le coeur grison penchait encore pour le projet routier, la ten-

auch Bestandteil der ganzen Vorlage. Wir stimmen also dem

dance s'est inversée dans les années quatre-vingt Tant le

Kredit von 33 Millionen Franken (28 Mio. Fr. Bund; 5 Mio. Fr.

Grand Conseil grison que notre Conseil ont opté pour le rail.

Kanton Graubünden) zu und lehnen die Minderheitsanträge

Le but de l'opération - et j'insiste sur ce but- est d'acheminer

Schmid Peter und Columberg ab.

de manière régulière et sûre des passagers, des marchandi-

ses, des voitures.

Notre Conseil a accepté tant le projet que les objectifs qui y Hämmerle Andrea (S, GR): Auch ich möchte zuerst meine In-

étaient liés. Les travaux ont commencé. Dès lors, il n'est plus teressenbindungen offenlegen. Ich bin Einwohner Graubün-

question de revenir sur les choix de base - entendez par là dens und ein häufiger und passionierter Fahrgast der Rhäti-

projet routier contre projet ferroviaire -, raison pour laquelle schen Bahn. Aber ich habe keine geschäftlichen und keine

16. März 1994 N 439 Vereinalinie. Zusatzkredit

persönlichen Interessen an diesem Projekt - dies im Gegen- Der Vereinatunnel ist ein ausgezeichnetes Beispiel für diesen

satz zu einigen meiner Vor- und Nachredner. Ablauf. Mit dem Vorschlag der Bündner Regierung und der

Zuerst muss festgehalten werden, dass die Vereinalinie für von Herrn Columberg und Herrn Bezzola angeführten Minder-

den Kanton Graubünden, für die Region Unterengadin/Mün- heit kann die seit je umstrittene Maximalvariante mit der maxi-

stertal, für die Rhätische Bahn eine sehr, sehr grosse Bedeu- mal ausgebauten rollenden Strasse realisiert werden. Mit dem

tung hat Vergleiche mit irgendwelchen Bahnlinien im Mittel- von Bundesrat und Kommissionsmehrheit vorgeschlagenen

land, die immer wieder gezogen werden, sind nicht ange- reduzierten Zusatzbeitrag kann - in Verbindung mit diesem

bracht. Wenn man nämlich solche Vergleiche ziehen würde, neuen Artikel Ibis - ein durchaus vernünftiger Vereinatunnel

dann könnte man im Rand- und Berggebiet in überhaupt kei- gebaut werden, der von allen Interessenvertretern guten Wil-

nen öffentlichen Verkehr investieren. Dies kann ja nicht der lens akzeptiert werden müsste und könnte: von den Grünen,

Sinn der Übung sein, dies wäre unverhältnismässig. Deshalb die nur eine reine, bescheidene Bahn wollen, und von der

sind wir der Überzeugung, dass die Vereinalinie fertiggestellt Bau- und Autolobby, die nicht genug «rollende Strasse» sehen

werden muss. können.

Nun wurde schon mehrmals gesagt, dass Kostenüberschrei- Zum Antrag der Minderheit Schmid Peter auf Rückweisung:

tungen unangenehm seien. Dies ist richtig, aber vielleicht Der Antrag ist aus meiner Sicht wirklich unrealistisch. Es ist tat-

sollte man sich einmal die Mühe nehmen, diese Kostenüber- sächlich schon rein technisch nicht möglich, jetzt eine reine

schreitungen ein bisschen genauer zu analysieren. Dann stellt Bahnverbindung zu bauen und dann nach Änderung des Bun-

man sofort fest, dass beim Tunnelbau bis heute keine Pro- desbeschlusses in ein paar Jahren wieder in den Berg zu ge-

bleme entstanden sind. In diesem Bereich sind bis heute hen und allenfalls noch einen Vollausbau zu machen.

keine Kostenüberschreitungen entstanden. Es ist also kein Deshalb bitte ich Sie im Namen der SP-Fraktion, auf das Ge-

«Furkaloch» geworden, es ist kein Debakel, nichts von alle- schäft einzutreten, durchwegs der Mehrheit der Kommission

dem. Der Tunnelbau geht planmässig und kostenmässig in und dem Bundesrat zu folgen und alle Minderheits- und Ein-

Ordnung voran. Dafür soll den Projektverantwortlichen auch zelanträge abzulehnen.

hier ein Dank ausgesprochen werden.

Aber es gab und es gibt Kostenüberschreitungen. Diese sind Zwygart Otto (U, BE): Die LdU/EVP-Fraktion ist für Eintreten.

anderswo zu suchen, nämlich bei der Bahntechnik. Die Bahn- Sie stimmt dem Antrag der Kommissionsmehrheit bzw. dem

technik besteht zu einem ganz wesentlichen Teil aus der rol- Entwurf des Bundesrates zu.

lenden Strasse. Nun ist ausgerechnet die rollende Strasse seit Die Notwendigkeit einer wintersicheren Verbindung ins Unter-

Beginn der Diskussionen um die Vereinalinie der umstrittenste engadin ist nach wie vor unbestritten. Nach dem Entscheid,

Teil des Projekts gewesen, und sie ist es auch heute noch. Es eine Bahnverbindung zu realisieren und auf einen wintersiche-

geht nicht um den Autoverlad an sich, sondern um das Mass, ren Ausbau der Flüelastrasse zu verzichten, muss der Bahn-

um die Grosse, die Dimension dieses Autoverlades; dies ist tunnel erstellt werden! Vorab ist dieser Bahntunnel als Perso-

umstritten. nen- und Güterbahn gedacht und erst in zweiter Linie als eine

Dazu ist einmal grundsätzlich zu sagen - wenn man Herrn rollende Strasse. Die Umkehrung ist aus unserer Sicht nicht

Bezzola zugehört hat, ist man gar nicht darauf gekommen -: zulässig. Deshalb kann jetzt nicht versucht werden, die finan-

Wir bauen eine Bahn, die Vereinabahn, wir bauen nicht eine ziellen Mittel um jeden Preis bis zum letzten auszureizen.

Strasse. Eine Bahn ist zuerst eine Bahn für Personen, für Pas- Frühere massive Kostenüberschreitungen bei Tunnelbauten

sagiere, dann ist sie eine Bahn für Güter, und erst ganz zuletzt haben gezeigt, dass von den Erbauern keine genügende Kon-

ist sie allenfalls auch eine rollende Strasse. trolle ausgeübt wurde. Offensichtlich bestand auch hier ein-

Die Bahn, die wir bauen, geht von Landquart bis nach Scuol. mal mehr die Gefahr, dass der Kostenüberschreitung durch

Sie ist nicht nur eine Bahn von Klosters nach Lavin; nur die rol- die RhB zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt würde. Jetzt ist

lende Strasse geht von Klosters nach Lavin. Die eigentliche durch die Einstellung eines sogenannten Projekt-Controllers

Bahn, die uns ganz wesentlich interessieren muss, führt von etwas geändert worden. Das war notwendig; aber, wie wir se-

Landquart nach Scuol. Auch das sollte einmal gesagt werden. hen, es brauchte dazu zuerst einen Bericht der Atag. Um den

Herr Bezzola, wenn dieser Autoverlad ausgelastet ist, wenn Druck auf die Projektleitung zu erhalten, unterstützen wir die

also diese Züge voll sind und man warten muss, dann ist die vorgesehene Verzichtplanung. Sie istverhältnismässig.

Alternative nicht, dass man einen Umweg von 60 Kilometer mit Dass in gewissen Bereichen das Projekt unausgereift war, ist

dem Auto über den Julierpass, über den Arlberg oder weiss vor allem deswegen stossend, weil es nicht den schwer ab-

ich über welchen Pass macht, sondern dann besteht die Alter- schätzbaren Tunnelbau betrifft, sondern die Hochbauten und

native, die wir jetzt verwirklichen, nämlich die Eisenbahn, mit die Bahntechnik. Der Hauptverursacher für diese Fehlein-

1. und 2. Klasse. In die Eisenbahn können auch Automobili- schätzung ist die rollende Strasse. Somit ist es auch berech-

sten einsteigen; sie können das Auto in Klosters oder- noch tigt, in diesem Bereich die Sparschraube anzuziehen.

besser - in Landquart oder - noch besser - in Zürich stehen Mit zwei Autozügen können wir den durchschnittlichen Tages-

lassen. Das ist der Sinn einer Eisenbahn. bedarf decken. Im heutigen Zeitpunkt können wir es uns nicht

Ich weiss, nach dem üblichen Verständnis besteht die Auf- leisten, Bahn und Strasse auf die für wenige Stunden oder

gabe eines Regionalpolitikers darin, möglichst viel Bundes- Tage benötigte Spitzenleistung auszubauen.

geld in seinen Kanton, in seine Region zu holen. Daran wird ja Neben den finanziellen Aspekten hat der Vereinatunnel vor al-

sein Erfolg landläufig gemessen. Dies ist aber, wenn sich das lem regionalpolitische und dadurch in einem Gebirgskanton

kumuliert, natürlich auch ein Teil des Finanzproblems, der Fi- gleichzeitig auch staatspolitische Bedeutung. Das sehen wir

nanzkrise, die wir im Moment haben. ein. Aber dieses Argument darf nicht überstrapaziert werden.

Herr Steinegger - er ist leider im Moment nicht hier - hat das Die freundeidgenössische Solidarität hat Grenzen, vor allem

wüste Wort vom «Subventionsschnorrer» geprägt. Schade, bei einer leeren Bundeskasse. In diesen Bereich gehört auch

dass er nicht hier ist, ich könnte ihm nämlich sagen: Heute die Einhaltung von Versprechungen. Ich denke da z. B. kon-

höre er die «Subventionsschnorrer», aber er finde sie nicht in kret an den Abtransport des Ausbruchmaterials nach Zernez -

den Reihen der Linken und der Grünen, erfinde sie in den ei- und das per Bahn. Es ist eigentlich traurig, feststellen zu müs-

genen Reihen. Er sollte dort einmal für ein bisschen mehr Mäs- sen, dass man jetzt, um eines kurzfristigen Vorteils willen, in ei-

sigung sorgen und erst dann öffentlich grosse Töne über die ner Tourismusregion Umweltschutz zu wenig praktiziert

«Subventionsschnorrer» von sich geben! Nach der berechtigten Einsprache von Susch wäre es aus un-

Ich habe ein etwas anderes Verständnis: Wenn nämlich mit we- serer Sicht durchaus berechtigt gewesen, den Abtransport

niger als dem gewünschten Maximum etwas Vernünftiges reali- nach Zernez mit der Bahn zu realisieren. Ich bitte den Bundes-

siert werden kann, ist das sowohlfinanzpolitisch als auch regio- rat, diesem Problem nicht auszuweichen. Denn wenn das hier

nalpolitisch bedeutend gescheiter und auch verdienstvoller, geschieht, wird das bei künftigen, grösseren Bauwerken -

als den Maximalbetrag, den man sich in den Kopf gesetzt hat, «Bahn 2000» und Neat-ebenso gemacht werden.

einfach hier «durchstieren» zu wollen. Das trägt mir im eigenen Wir sprechen uns also für die Lösung der Kommissionsmehr-

Kanton einigen Ärger ein, aber ich kann damit leben. heit aus. Es geht nicht darum, ein Projekt «zurückzustutzen».

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 440 16 mars 1994

Neben dem noch voll vorhandenen Reservegeld für den Tun- Streitpunkt war Sinn und Umfang der rollenden Landstrasse.

nelbau gibt es auch noch den Privatbahnkredit, der zu einem Die Befürchtungen waren ökologischer und raumplanerischer

späteren Zeitpunkt Abhilfe schaffen könnte, für einen zusätzli- Natur. An diesen Sorgen hat sich in diesen acht Jahren nichts

chen Autozug. Der ist zwar bei der gegenwärtigen Lage der geändert, im Gegenteil: Wenn man die Naturschützerkreise im

Bundeskasse auch unter Druck, aber notfalls könnte die dritte Engadin, die ökologisch engagierten Leute im Kanton Grau-

Komposition für den Autotransport auf diese Weise oder dann bünden hört, dann sind ihre Bedenken bezüglich der Entwick-

eben in einem späteren Zeitpunkt auch anderweitig finanziert lung des motorisierten Verkehrs im Kanton Graubünden nicht

werden. kleiner, sondern grösser geworden.

Mit dem neuen Artikel 1 bis im vorliegenden Beschlussentwurf Das zweite Bedenken betraf die Befürchtung in bezug auf die

haben wir die Gewähr, dass der Zusatzkredit vorab für die Per- Finanzen, die Befürchtung, dass dieser Tunnel einmal mehr

sonenbahn verwendet wird. teurer werden könnte als prognostiziert Es ist klassisch: Inder

Zusammenfassend halte ich fest, dass die LdU/EVP-Fraktion Schweiz werden Tunnelbauten regelmässig teurer als vorge-

in der heutigen Situation für einen Zusatzkredit von 28 Millio- sehen.

nen Franken ist (Art. 1 des Beschlussentwurfes). Das Grund- Der Bundesrat schlägt uns nun heute vor, zusätzlich 28 Millio-

angebot des Vereinatunnels ist in dieser Form gewährleistet nen Franken bereitzustellen, um dieses Projekt weiterzufüh-

Der Umgang mit öffentlichen Geldern ist gleichzeitig der heuti- ren. Der Vorschlag des Bundesrates beinhaltet aber gleichzei-

gen Finanzlage angepasst, nämlich zurückhaltend, ohne je- tig eine Reduktion der rollenden Strasse, und zwar um rund

doch zu restriktiv zu sein. 30 Prozent. Grosszügiger ist da die Minderheit Columberg, sie

möchte einiges mehr, sie möchte 56 Millionen Franken, um all

Giezendanner Ulrich (A, AG): Wir in diesem Saal sind uns das zu garantieren, was man ursprünglich einmal vorgesehen

wahrscheinlich einig, dass die Vereina ein Produkt der Hoch- hat, und Herr Binder macht einen Kompromissvorschlag von

konjunktur ist und heute keine Berechtigung mehr hätte. Tat- 42 Millionen Franken und wünscht damit eine Zwischenva-

sache ist: Wir haben begonnen, wir haben rund 200 Millionen riante. Herr Binder hofft wahrscheinlich, dass wir nach gut-

Franken verbaut, wir müssen weiterfahren. Die Rhätische schweizerischer Tugend diesem Mittelweg folgen.

Bahn hat aber erkannt - und das finde ich sehr gut -, dass es Wir müssen uns hier im Rat bewusst sein, dass sich in den letz-

ein Zusammenspiel von Strasse und Schiene braucht Folge- ten acht Jahren in bezug auf die Verkehrspolitik in der Schweiz

richtig ist, dass man Autozüge, nicht zuletzt auch Lastwagen- einiges verändert hat: Einerseits sind die finanziellen Mittel

züge, einsetzt des Bundes noch knapper geworden, die Bundeskasse ist

Sie haben gehört, dass Herr Hämmerle gesagt hat, die Touri- leerer denn je; das sollte eigentlich auch die baufreudigen Par-

sten, die Skifahrer, könnten ja auch in Landquart oder Zürich lamentarier hier im Saal nachdenklich stimmen. Es geht nicht

umsteigen oder allenfalls auf einem grossen Parkplatz in Klo- mehr darum, möglichst viel oder möglichst alles zu bauen,

sters ihr Fahrzeug parkieren, dann mit dem Zug ins Engadin sondern darum, Prioritäten zu setzen.

hinüberfahren und dort vielleicht noch auf den Bus umsteigen, Auch die ökologischen Grenzen unserer Verkehrspolitik sind

um zum Hotel zu gelangen. Das ist doch weltfremd! Das pas- gesteckt. Ich denke, das wird einigen Leuten hier drin Mühe

siert doch nie. Es wird Ihnen kein deutscher, kein französi- machen; wenn ich mich an die Neat-Diskussion, an die Dis-

scher, kein holländischer Tourist auf die Bahn umsteigen, kussion bei der Alpen-Initiative erinnere, war da bezüglich der

wenn er mit dem Auto in die Schweiz fährt Sie gefährden nur ökologischen Rahmenbedingungen, die auch für unseren

Arbeitsplätze im Engadin. Verkehr gelten sollen, recht wenig bis überhaupt nichts an Ver-

Die wintersichere Verbindung ins Engadin lässt zudem zu, ständnis zu spüren.

dass wir die freie Wahl des Verkehrsmittels haben. Nach der Nachdem jetzt das Schweizervolk die Alpen-Initiative ange-

KVP-Abstimmung - erinnern Sie sich, welchen Auftrag das nommen hat, wird es eine schwierige Aufgabe sein, hier neue

Volk uns erteilte? - müssen wir unserem Volk die freie Wahl der Mehrheiten zu finden, die diesen Rahmenbedingungen ge-

Verkehrsmittel zusichern: z. B. mit dem PKW nach Klosters recht werden. Für mich und die grüne Fraktion ist es klar: Die

und von dort Weiterfahrt auf der Schiene. Verkehrspolitik der siebziger und achtziger Jahre hat endgül-

Wir stimmen bei Artikel 1 der Mehrheit der Kommission zu und tig ausgedient.

nicht dem Antrag der Minderheit Columberg. Ich bin auch Un- Wenn wir heute auf dieses Vereinaprojekt zurückkommen,

ternehmer, und Sie wissen natürlich: Ich bin im Moment auch dann sollen und müssen wir die Gelegenheit wahrnehmen,

daran, Schienen zu bauen. Ich habe sogar etwas Hemmun- die Vorlage den heutigen politischen und wirtschaftlichen Ver-

gen, wenn ich sehe, wie dieses Vereinaprojekt realisiert hältnissen anzupassen. Es geht doch nicht nur darum, neue

wurde. Finanzmittel in diesen «Tunnelrachen» hineinzustopfen; wir

Herr Bircher Peter sagte uns heute, man habe die Kosten im sollten die Gelegenheit wahrnehmen, kritische Punkte neu zu

Griff. Die Werkverträge wurden im Jahre 1990 - in der Hoch- diskutieren.

konjunktur, in der Bauphase-vergeben. Wir bauen den Verei- Zu einem dieser kritischen Punkte gehört die Frage der Renta-

natunnel rund ein Drittel zu teuer. Das müssen wir sehen. Die bilität Schon bei den bisherigen Kosten ist es folgendermas-

Verträge sind gemacht Ich betone noch einmal: Wir können sen: Wenn diese Vereinalinie einmal in Betrieb ist, werden jähr-

wahrscheinlich nicht mehr zurück. Die Unternehmer werden liche Betriebskosten von rund 26 Millionen Franken entste-

sich die Werkverträge nicht kündigen lassen, aber an die hen; die Erträge werden auf rund 3 bis 4 Millionen Franken pro

Adresse dieser Unternehmer muss ich sagen: Es gibt noch Jahr geschätzt Das heisst: Wir werden jedes Jahr mit dem Be-

eine Berufsethik - man baut heute nicht mehr zu Hochkon- trieb des Vereinatunnels ein Defizit von 22 Millionen Franken

junkturpreisen und plündert nicht so die Bundeskasse! einfahren; der Bund trägt von 85 Prozent, die Rhätische Bahn

15 Prozent Mit anderen Worten: Die Rhätische Bahn wird

Diener Verena (G, ZH): Herr Giezendanner, Sie haben festge- nach der Inbetriebnahme des Vereinatunnels jedes Jahr 3 bis

halten, dass das weltfremde Wesen seien, die mit dem Zug 4 Millionen Franken Defizit nur vom Betrieb dieses Tunnels zu

und dem Postauto ins Engadin fahren. Ich kenne einige dieser verkraften haben. Wenn ich jetzt schon sehe, wie die Rhäti-

weltfremden Wesen, und die machen das noch ganz lustvoll sche Bahn finanziell unter Druck gerät, wie sie allein für dieses

und vergnügt. Jahr im Zugsangebot eine Reduktion um 5 Prozent zu verkraf-

Bei Ihrer Forderung derfreien Wahl des Verkehrsmittels haben ten hat, in den Unterhaltsarbeiten eine Reduktion von 10 bis

Sie vergessen, dass vor kurzer Zeit eine Volksinitiative ange- 20 Prozent, beim Personalbestand sogar bis 25 Prozent, dann

nommen worden ist, die Alpen-Initiative, und damit hat die möchte ich gerne von den Verfechtern, die das weiter auf-

freie Wahl des Verkehrsmittels nicht mehr absolut oberste stocken wollen, eine Antwort: Wie soll die Rhätische Bahn

Priorität Da hat sich, mindestens in der Bevölkerung, schon wachsende Defizite verkraften, und wo wird dann abgebaut;

einiges geändert wo wird dieses Geld fehlen? Genau dieselbe Frage gilt natür-

Vor knapp acht Jahren hat dieser Rat die Vereinavorlage ver- lich für den Bund: Von diesen 22 Millionen Franken Defizit

abschiedet; sie war schon damals umstritten, das hat Herr trägt der Bund 85 Prozent. Wo wird dieses Geld abgezweigt?

Hämmerle angetönt. So waren es zwei Streitpunkte: Der eine Dieses Geld ist ja nicht einfach vorhanden, das wird in einem

16. März 1994 N 441 Vereinalinie. Zusatzkredit

anderen Bereich des Verkehrs abgezweigt; das müssen wir Dass auch hier ein Zusatzkreditbegehren vorliegt, ist an sich

doch einsehen. gar nichts Unübliches. Man könnte vielmehr sagen, das Verei-

Wirsind der Meinung, dasswirdiese Vorlage an den Bundesrat naprojekt falle damit nicht aus dem Rahmen. Diese Feststel-

zurückweisen sollten mit dem Auftrag, uns ein neues Finanzie- lung muss man selbstverständlich relativieren. Für denjeni-

rungsmodellfürdierollendeStrasse zu unterbreiten. Wir haben gen, der sich beruflich oder behördlich mit Projekten befasst,

bei der Neat, beim Lötschberg, beschlossen, vermehrt Treib- deren Realisierung jeweilen mehrere Jahre in Anspruch

stoffzollgelderfür den Bau der rollenden Landstrasse einzuset- nimmt, sind Mehrkosten alles andere als aussergewöhnlich.

zen, das ist auch absolut richtig. Wirsind der Meinung, miteiner Damit muss man einfach in vielen Fällen rechnen. Man würde

Rückweisung habe der Bund die Möglichkeit, Treibstoffzollgel- sich nämlich etwas vorgaukeln, wenn man ernsthaft glauben

der in einem grösserenAusmass auch hier beim Vereinatunnel wollte, eine Kostenberechnung mit Preisbasis 1985 entspre-

einzusetzen. Die rollende Landstrasse ist eine Leistung fürs che nach zehn Jahren immer noch der Realität. Das ist eben

Auto, und es ist absolut kohärent auch zum Verfassungsartikel, nicht eine Frage der seriösen Budgetierung, sondern vielmehr

wie diese Treibstoffzollgelder eingesetzt werden können. Das ein Problem, das wesentlich von der Grosse des Zeitraumes

die Begründung zu unserem Rückweisungsantrag. beeinflusstwird, dervon der Erstellung des Kostenvoranschla-

Jetzt noch ein Wort zu dieser rollenden Blockierungspla- ges bis zur Fertigstellung des Projektes benötigt wird - und

nung, die uns der Bundesrat vorschlägt: Sie ist grundsätzlich eher auch eine Frage der technischen Entwicklung. Wir alle

richtig - schade, dass man das nicht schon von Anfang an wissen ganz genau, dass sich die Preise innerhalb einer so

gemacht hat -, um damit regelmässig immer wieder zu langen Zeitspanne grundlegend verändern können.

schauen, wie man finanziell steht. Wir begrüssen das grund- Wir meinen, dass die Bahnverbindung vom Prättigau ins Un-

sätzlich. Wenn man jedoch durchleuchtet, was im Moment in terengadin so fertiggestellt werden muss, dass die Zielsetzun-

der Blockierungsphase ist, dann finden sich Teile, die eigent- gen dieses Vorhabens denn auch wirklich erreicht werden

lich für die Benutzerinnen und Benutzer dieser Bahn wichtig können. Eine halbbatzige Realisierung diente nämlich nie-

sind. Was primär gestrichen wird, ist z. B. die WC-Anlage, ist mandem, weder der Förderung des öffentlichen Verkehrs

z. B. die Überdachung der Perrons. Da muss ich fragen: Wie noch einer glaubwürdigen Förderung des Volkswohlstandes

werden bei dieser Blockierungsplanung die Prioritäten ge- einer Randregion.

setzt? Ich denke, die Benützerfreundlichkeit ist ein sehr wich- Man darf diese Vorlage nicht bloss kurzfristig mit der «Finanz-

tiger Aspekt, damit man auf die Bahn umsteigt politikbrille» betrachten. Hier ist viel eher eine Sicht Richtung

Wenn Herr Giezendanner jetzt schon sagt, das seien eigent- 2020 angebracht Es geht hier eben um eine Langzeitinvesti-

lich nur die Utopisten oder diejenigen, die realitätsfremd sind, tion, der nicht zuletzt auch staatspolitische Aspekte zugrunde

die mit dem öffentlichen Verkehr ins Engadin kommen, dann liegen. Man darf Finanzpolitik nicht allesamt über einen Lei-

denke ich: Wenn man die WC-Anlagen und die Überdachung sten schlagen. Gerade in einer Zeit, in welcher wir mit äusserst

usw. auch noch streicht, dann wird natürlich die ganze Sache knappen Finanzen haushalten müssen, ist zwischen langfristi-

noch unattraktiver. Daher muss ich Ihnen sagen, Herr Bundes- ger Investitionspolitik und blosser allgemeiner Verbrauchsfi-

rat: Die Benützerfreundlichkeit ist etwas sehr Wichtiges. nanzierung zu differenzieren. Es wäre falsch, wenn bei einer

Nochmals die Haltung der grünen Fraktion: Rückweisung an zukunftsträchtigen Investition - wie das beim Vereinaprojekt

den Bundesrat, und zwar nicht so, wie Sie, Herr Hämmerle, unzweifelhaft der Fall ist- die Bremse angezogen würde, wäh-

gesagt haben, dass wir quasi nur eine Schmalspurbahn wol- rend man in der genau gleichen Zeit ein paar hundert Millio-

len - überhaupt nicht! Wir sind sehr für die Förderung des Ver- nen Franken als sogenannte Investitionsbonusse bereitstellt

kehrs. Wir sind auch für die Förderung der Rhätischen Bahn und in die Wirtschaft pumpt.

und für dieses Vereinaprojekt, aber wir möchten eine andere Darf ich auch darauf hinweisen, dass zur Förderung des öf-

Finanzierungsgrundlage für die rollende Landstrasse. Heute fentlichen Verkehrs in den Agglomerationen und zwischen

hätten wir mit der Rückweisung die Gelegenheit, darauf zu- den Wirtschaftszentren ausserordentlich viele Franken inve-

rückzukommen. stiert wurden und noch werden? Das ist an und für sich richtig.

Wenn Sie die Rückweisung nicht unterstützen, dann werden Wir sind damit einverstanden.

wir von der grünen Fraktion dem Entwurf des Bundesrates fol- Wenn man aber nun diesen Zusatzkredit nicht bewilligen

gen, d. h., wir werden die kleinste Aufstockung unterstützen - wollte, wenn man also im gleichen Aufgabenbereich in einer

das sind diese 28 Millionen Franken -, und zwar auch im Hin- Randregion mit Sparen begänne, müsste ich in bezug auf die

blick darauf, dass die rollende Landstrasse damit um rund Förderung des öffentlichen Verkehrs doch ein wenig an der

30 Prozent redimensioniert wird. Vergessen wir nicht: Die rol- Verteilgerechtigkeit zweifeln. Da verstehe ich dann die politi-

lende Landstrasse war von Anfang an ein sehr umstrittener sche grüne Welt nicht mehr ganz, wenn sie mit ihrem Rückwei-

Punkt! Alle Leute, die mit dem Auto nach Klosters fahren und sungsantrag die Förderung des öffentlichen Verkehrs brem-

dort das Auto verladen, werden im Engadin nicht die öffentli- sen will.

chen Verkehrsmittel benützen, sie werden nicht die Rhätische Die SVP-Fraktion empfiehlt Ihnen deshalb, auf die Vorlage ein-

Bahn benützen, sie werden auch nicht die Postautos benüt- zutreten und den Antrag auf Rückweisung abzulehnen.

zen, sondern sie werden dort - ganz klar - wieder mit ihrem Zu den anderen Anträgen: Die Fraktionsmehrheit ist der Mei-

Auto weiterfahren. Damit verliert die Rhätische Bahn mit jedem nung, dass dervon der Kommissionsmehrheit beantragte Kre-

Automobilisten und mit jedem transportierten Auto auf der rol- dit (Art. 1 des Beschlussentwurfes) mindestens vorerst einmal

lenden Landstrasse eine potentielle Kundin oder einen poten- ausreiche.

tiellen Kunden für das übrige Bahnnetz. Eine Fraktionsminderheit, der ich angehöre, glaubt, dass der

ganze ursprünglich vorgesehene Zusatzkredit gemäss Min-

Seiler Hanspeter (V, BE): Ich kann Herrn Hämmerle beruhi- derheit Columberg oder mindestens nach Vorschlag Binder/

gen, ich bin kein Interessenvertreter, besitze keine Aktien der Bühler Simeon nötig sei. Ein späterer Ausbau der technischen

Rhätischen Bahn usw. Aber ich bin ein Vertreter des Bergge- Einrichtungen (ich denke an das Blocksystem) und eine spä-

bietes, der Verständnis für gewisse Sorgen hat, die in letzter tere Beschaffung von Rollmaterial - die beide zur Sicherstel-

Zeit mit der fortschreitenden schlechten wirtschaftlichen Ent- lung der notwendigen Transportkapazität erforderlich sind

wicklung in diesen Gebieten entstehen. und die ein betriebswirtschaftlich sinnvolles, ein zweckmässi-

Mit «Löchern» tut sich die Schweiz offensichtlich recht schwer. ges und attraktives Angebot ermöglichen - wären dannzumal

Wir kennen ja die «milliardentiefen Finanzlöcher» in unseren sicherlich nur mit nochmals grösseren zusätzlichen Kosten

Staatskassen und wissen auch, dass die «horizontalen Lö- realisierbar. Ob das volkswirtschaftlich sinnvoll ist, darüber

cher», sprich Tunnelanlagen, vom Gotthard über die Jungfrau- kann man sich in guten Treuen streiten.

bahn, den Lötschberg bis zum Furkatunnel, teilweise erhebli- Darf ich noch Herrn Bundesrat Ogi etwas mitgeben? Im Alpen-

che Mehrkosten verursachten: Mehrkosten, die die Bauherren gebiet gibt es noch andere Schmalspurstrecken, ja es ist so-

zu Begehren um Zusatz- oder Nachkredite zwingen. Nun reiht gar ein Ausbau dieser Schmalspurstrecken geplant, ich erin-

sich das Dossier «Vereina» gewissermassen würdig in die nere etwa an das Projekt «Golden Pass» oder an die Projekte,

Reihe dieser Kostenüberschreiter ein. aufgrund welcher die Schmalspurnetze nördlich und südlich

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 442 16 mars 1994

der Alpen zu verbinden wären. Wenn das einmal realisiert wer- gehen? Denken Sie an die Neue Alpentransversale, denken

den sollte, erachten wir es als sinnvoll, dass man die techni- Sie an Ihre eigene politische - vor allem finanzpolitische! -

schen Einrichtungen schon jetzt so plant und realisiert, dass Glaubwürdigkeit!

das Rollmaterial später ausgetauscht bzw. auf all diesen dann- Herr Seiler Hanspeter hat gesagt, er habe sehr viel Sympathie

zumal verbundenen Schmalspurstrecken eingesetzt werden für das Berggebiet, aber ich glaube, wir müssen jetzt ganz klar

kann. unterscheiden : auf der einen Seite die Förderung des Bergge-

Zum Vorwurf der «Subventionsschnorrer» von Herrn Häm- bietes mittels Investitionen -eine gute Sache-, die Errichtung

merle: Das ist so eine Sache, Herr Hämmerle. Ich habe den einer zweiten Tranche «Investitionsbonus» - da kann man ge-

Eindruck, dass sie in allen Sektoren und Reihen in diesem Rat teilter Meinung sein, eine Mehrheit ist offenbar der Auffassung,

relativ gleichmässig verteilt sind. Es kommt immer auf die Sa- das sei gut -, auf der anderen Seite die Zusatzkredite bei lau-

che an, für die man sich einsetzt oder gegen die man an- fenden Bauvorhaben. Hier ist politischer Handlungsbedarf an-

kämpft. gesagt.

Ich bitte Sie also, auf die Vorlage einzutreten, und im Auftrag Ich mag mich nicht wiederholen. Die departementsinterne

der Fraktionsmehrheitteile ich Ihnen mit, dass diese dem bun- Kontrolle funktioniert schliesslich, es wurde festgestellt, dass

desrätlichen Entwurf, d. h. dem Antrag der Mehrheit der Kom- Handlungsbedarf besteht, und zwar politischer, finanzpoliti-

mission, zustimmen wird. scher. Mit Investitionen im Berggebiet hat das nichts zu tun.

Das möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt sagen.

Bezzola Duri (R, GR): Ganz kurz eine Stellungnahme zu drei

Aussagen: Béguelin Michel (S, VD), rapporteur: Je n'aborderai qu'un

1. Frau Diener, Sie sprechen von «Bauwilligen» oder «Baufreu- seul point, la question de la maîtrise des coûts. MM. Bircher

digen». Dieser Zusatzkredit löst kein einziges Bauwerk aus. Peter, Seiler Hanspeter et Bezzola estiment, en gros, qu'un

Diese zusätzlichen Mittel werden für entsprechende Einrich- dépassement de 12 pour cent n'est pas si important que ça et

tungen, Rollmaterial und technische Einrichtungen, benötigt qu'il existe des cas où les dépassements ont été beaucoup

Das hat mit Bauen nichts zu tun; auch wenn es im Unterenga- plus considérables.

din Bauwillige gibt, so profitieren sie von diesem Zusatzkredit On ne peut plus se permettre ce genre de raisonnement.

nicht L'avenir des transports publics, et surtout la crédibilité des in-

2. Kostenüberschreitung: 66 Millionen Franken sind ein gros- vestissements qu'ils nécessitent, passe maintenant obligatoi-

ser Betrag, das sind 12 Prozent gemäss Kostenvoranschlag rement par la maîtrise des coûts. Au moment où l'on va discu-

1985. Gemäss SIA-Normen liegen die Kosten aufgrund eines ter d'un troisième paquet de mesures d'économie, qui vont

Vorprojektes bei plus oder minus 20 Prozent Die Kosten liegen faire mal à tous les contribuables et à tous les citoyens, au mo-

also heute gegenüber diesem Kostenvoranschlag um 12 Pro- ment où le projet du tunnel du Grauholz, à 350 millions de

zent höher. francs, donne le bon exemple en se terminant avec un dépas-

3. Unternehmer Giezendanner, Sie sprechen davon, das sement de 7 pour cent seulement, la ligne de la Vereina doit se

seien um 30 Prozent überrissene Hochkonjunkturpreise. réaliser dans le cadre prévu par le Conseil fédéral. La diminu-

Diese Behauptung darf ich nicht so stehen lassen. Es herrscht tion de 66 à 33 millions de francs ne compromet absolument

ein harter Konkurrenzkampf. Es haben sich ausländische Un- pas le projet. Au contraire, cette mesure lui donne plus de cré-

ternehmen an der Submission beteiligt, französische, österrei- dibilité à l'égard du contribuable.

chische und deutsche. Aber Herr Giezendanner hat vermut- Je vous invite par conséquent, encore une fois, à suivre le pro-

lich die Baupreise mit Transportpreisen verwechselt Er hat zu- jet du Conseil fédéral et les propositions de la commission ou

dem zugegeben, dass es auch nur 10 Prozent sein könnten. de sa majorité, et à rejeter toutes les propositions de minorité.

Wenn Sie hier in diesem Saal über Preise sprechen, nehmen

Sie es ernst! Es sind alle Aufträge im Wettbewerb vergeben Ogi Adolf, Bundesrat: Die Vereinalinie, die Sie beschlossen

worden, in hartem Konkurrenzkampf. Für derartig grosse Bau- haben, wird höchstwahrscheinlich im Jahre 2000 in Betrieb

vorhaben interessieren sich immer auch ausländische Unter- genommen werden können. Ende 1993 waren vom Haupttun-

nehmungen. Es kann deshalb nicht von überrissenen Preisen nel auf der Nordseite rund 1260 Meter und auf der Südseite

gesprochen werden. Wenn von 3 Prozent die Rede gewesen rund 2300 Meter ausgebrochen. Das sind 18,7 Prozent der ge-

wäre, hätte ich nicht interveniert Die Behauptung, die Preise samten Länge von zirka 19 Kilometern. Im Norden schreiten

lägen um 30 Prozent zu hoch, ist falsch und nicht seriös. die Arbeiten wegen des schwierigen Serpentingesteins eher

mühsam voran. Im Süden liegt der Baufortschritt über den Er-

Wanner Christian (R, SO), Berichterstatter: Ich kann mich wartungen. Das Terminprogramm kann eingehalten werden.

in der Replik auf die Voten der Fraktionssprecherinnen Es ist wichtig, dass man in diesem Rat zur Kenntnis nimmt:

und -Sprecher im wesentlichen auf die finanziellen Aspekte be- Man baut, und man will die Vereinalinie zu Ende bauen.

schränken. Über die Finanzen haben Sie in dieser Debatte sehr oft gespro-

Ich bin einigermassen erstaunt zu hören-wir haben das in der chen. Darf ich Ihnen in Erinnerung rufen, dass die Kostensitua-

Kommission auch bereits diskutiert-, dass mit dem Rückwei- tion per Ende März 1993 auf der Basis von 1985 - das waren

sungsantrag eine Änderung des Konzeptes anvisiert werden die Zahlen, die für die Botschaft erarbeitet wurden-folgender-

soll. Tatsächlich, das war ein Thema, als wir den Gesamtkredit massen aussieht: Man hat mit voraussichtlichen Endkosten

für den Vereinatunnel beschlossen. Heute kann es keines von 601,1 Millionen Franken gerechnet Wenn Sie die Endko-

mehr sein. Sie können nicht zum jetzigen Zeitpunkt das Rerd sten gemäss Botschaft zum Bundesbeschluss von 1986 ver-

wechseln, ein Konzept durchsetzen wollen, das mit dem jetzi- gleichen, werden Sie feststellen, dass man von Kosten von

gen Stand der Bauarbeiten nichts mehr zu tun hat Meiner Mei- 538 Millionen Franken ausgegangen ist Das ergibt für den

nung nach ist das schlicht eine Unmöglichkeit Vereinatunnel einen Mehrkostenbetrag von 63,1 Millionen

Jetzt aber zurück zu den finanziellen Aspekten. 12 Prozent - Franken.

Herr Bircher Peter hat das gesagt, Herr Seiler Hanspeter hat es Hier ist es wichtig, zu wissen, dass - Herr Hämmerle hat es

unterstrichen - seien keine massive Kostenüberschreitung. gesagt, ich kann es bestätigen - mehr als 90 Prozent dieser

Ich gebe gerne zu, dass man diese Meinung vertreten kann. Mehrkosten, nämlich 57,3 Millionen Franken, in den Berei-

Aber immerhin, wir stellen das zum jetzigen Zeitpunkt fest, wir chen Bahntechnik und Hochbauten entstanden sind. Es sind

stellen das zu einem Zeitpunkt fest - ich habe es bereits er- also nicht Kosten, die im Zusammenhang mit dem Tunnel

wähnt-, wo noch Spielraum besteht, wo gewisse Änderungen stehen.

ohne Schaden für das Gesamtkonzept vorgenommen werden Wenn ich höre, dass alle Tunnels, die wir in den letzten Jahren

können. gebaut haben, Mehrkosten gebracht hätten, muss ich Ihnen

Wollen Sie warten, bis die Kreditüberschreitungen allenfalls - sagen: Das stimmt nicht! Der letzte Redner, Herr Béguelin, hat

ich sage nicht, es wäre so - 20, 25 oder 30 Prozent betragen, es gesagt: Der Grauholztunnel konnte im Rahmen des Ko-

um dann im nachhinein wiederum festzustellen, man habe stenvoranschlages gebaut werden. Ich möchte dem Rat auch

sich eben getäuscht und künftig müsse man dann anders vor- zur Kenntnis bringen, dass die Arbeiten an den letzten Tun-

16. März 1994 N 443 Vereinalinie. Zusatzkredit

nels, die wir vergeben haben - ich denke an die Pioramulde -, gende Kostensituation: Mehrkosten 63,1 Millionen Franken,

25 Prozent günstiger vergeben werden konnten, als seinerzeit die Blockierungen 29,4 Millionen Franken, dann die Kosten für

budgetiert wurde. In diesem Zusammenhang ist auch die Be- geologische Schwierigkeiten minus 1,3 Millionen Franken, wir

hauptung von Herrn Giezendanner nicht gerechtfertigt, der nehmen das aus der gedeckten Reserve. Das ergibt einen un-

sagt, man plündere damit die Bundeskasse. Die RhB konnte gedeckten Kostenrestbetrag von gerundet 33 Millionen Fran-

die kostenrelevanten Tunnelbauarbeiten relativ günstig verge- ken. Per Ende Dezember 1993 haben sich allerdings die Mehr-

ben, meistens innerhalb des Voranschlages, einige Male auch kosten für das gesamte Bauwerk nach Angaben der Rhäti-

darunter. schen Bahn um 0,6 Millionen Franken auf 63,7 Millionen Fran-

Als das Bundesamt für Verkehr feststellte, dass sich Kosten- ken erhöht Das möchte ich der Vollständigkeit halber doch

überschreitungen ergeben werden, haben wir sofort an den noch sagen.

Furkatunnel gedacht und an die Erfahrungen mit der Cento- Nichtzuletzt aufgrund der Anträge, die Siedurchgesetzt haben,

vallibahn. Mein Departement ist nicht untätig geblieben und und aufgrund der finanziellen Situation legen wir Ihnen ein drit-

hat im Sinne eines Frühwarnsystems eine sogenannte tes Sanierungspaket vor. Herr Kommissionspräsident Wanner

Blockierungsplanung eingeführt Diese Blockierungsplanung hat gesagt: Es geht um die politische Glaubwürdigkeit.

hat sich - aus unserer Sicht- sehr bewährt. Bei dieser Blockie- Der Bundesrat beantragt Ihnen einen zusätzlichen Betrag von

rungsplanung geht es darum, dass die Bahn baubegleitend 28 Millionen Franken. Den Restbetrag von 5 Millionen Fran-

aufzeigen muss, welche Projektteile zur Erhaltung und Einhal- ken - um auf die 33 Millionen Franken zu kommen -wird der

tung des Kredites wegzulassen wären. Aber die Blockierungs- Kanton Graubünden zu übernehmen haben.

planung darf nicht das Ziel des Projektes grundsätzlich in Von den Tiefbauarbeiten sind aus heutiger Sicht - damit

Frage stellen. Die Verwirklichung des Projektes in seinem ur- möchte ich Herrn Graber eine Antwort geben - keine Über-

sprünglichen Umfang muss später mit einem vernünftigen schreitungen zu erwarten, und die Kostenangaben für die

Aufwand noch möglich sein. Was heute vom Projektumfang Hochbauten und die Bahntechnik sind, so meinen wir, zum

gestrichen wird, kann später dennoch eingefügt werden, heutigen Zeitpunkt genügend genau. Deshalb betrachte ich

wenn ein Bedürfnis und eine Finanzierungsmöglichkeit dafür die Gesamtkosten gemäss diesen Angaben als zum heutigen

bestehen. Zeitpunkt gesichert.

Weil hier diese Blockierungsplanung und die Auswirkungen Ich habe die Bahn wissen lassen, dass dieser Betrag von

angesprochen wurden, namentlich von Frau Diener, möchte 33 Millionen Franken, Herr Graber, grundsätzlich als «Kosten-

ich zunächst einmal sagen, dass die Blockierungsplanung die dach» zu betrachten sei. Wir können zwar nicht in den Berg

WC-Anlagen nur bei den Autoverladebahnhöfen umfasst, hineinsehen, aber weitere Mehrkosten erwarten wir eigentlich

nicht aber bei den Personenbahnhöfen Klosters und Susch nicht, und wir sind der Meinung, dass dieses «Kostendach»,

sowie Lavin. Hier sind die WC-Anlagen noch vorgesehen. Aber wenn nicht irgend etwas Besonderes passiert, für die Realisa-

diese Blockierungsplanung erfasst natürlich einen Eisen- tion dieser Vereinalinie genügen sollte. Wir rechnen nicht mit

bahnzug, einen Autozug, also zwei statt drei Autozüge - das sehr grossen unvorhersehbaren geologischen Schwierigkei-

macht 10,9 Millionen Franken aus-; sie umfasst die Verringe- ten, aber man weiss ja nie!

rung der Zahl der Blockstellen (1 Million Franken), den Ver- Es ist noch ein Entscheid des Bundesgerichtes offen, ob die

zichtauf Komfortbauten und Massnahmen zur Verschönerung RhB Klosters für die gemeindeeigenen Grundstücke entschä-

des Erscheinungsbildes (3,3 Millionen Franken) - das ist zu digen muss. Gemäss einem kantonalen Gesetz von 1897 müs-

bedauern, aber irgendwo müssen sie ja sparen - sowie den sen die Gemeinden zum Zweck des Bahnbaus Land unent-

Verzicht auf eine gut ausgerüstete Werkstatt für die Instandhal- geltlich abtreten. Die Gemeinde Klosters hat dagegen beim

tung der Autozüge- hier hatte man einen Betrag von 2,6 Millio- Bundesgericht Beschwerde eingereicht. Der Entscheid steht

nen Franken eingesetzt -; und weitere Blockierungen betra- noch aus. Der streitbare Betrag - damit ich auch hier vollstän-

gen 11,6 Millionen Franken. Das ergibt einen Totalbetrag für dige Angaben mache - beträgt 3 Millionen Franken.

die Vereinalinie von 29,4 Millionen Franken. Als Folge muss Ich möchte zum Rückweisungsantrag der Minderheit Schmid

natürlich - das ist dann die Konsequenz - eine Reduktion der Peter kurz noch folgendes sagen: Dieser Minderheitsantrag,

Autotransportkapazität, Herr Bezzola hat es gesagt, von ur- Herr Schmid, entspricht den Vorstellungen der Botschaft und

sprünglich 180 auf 120 Autos pro Stunde und Richtung in Kauf des Bundesbeschlusses über die Vereinabahn von 1986

genommen werden, was immer noch zwei Drittel der geplan- nicht. Die neue Linie wird als Ersatz für einen wintersicheren

ten Kapazität entspricht. Ausbau der Flüelapassstrasse erstellt und muss somit zwin-

Aber ich betone an dieser Stelle noch einmal ausdrücklich, gend in annehmbarem Masse ebenfalls dem Autoverkehr zur

dass wir uns für die Zukunft nichts verbauen und insbeson- Verfügung stehen. Würde die Linie nicht zumindest im jetzt

dere die dritte Zugskomposition ohne weiteres beschaffen vorgesehenen Umfang für den Autotransport ausgebaut, so

können. Tatsache ist: Wenn Sie alle drei Kompositionen zu- bestünde die Gefahr, dass die Forderung nach einer wintersi-

sammen bestellen, ist der Preis natürlich günstiger, wenn Sie cheren Strassenverbindung über die Flüela wieder laut würde.

aber eine sogenannte Nachbestellung vornehmen, wird diese Im übrigen hat das Parlament 1986 in Artikel 3 des Bundesbe-

dritte Zugskomposition dann auch etwas teurer zu stehen schlusses über die Vereinabahn den Ausschluss des Ausbaus

kommen. der Flüelastrasse ausdrücklich vorgeschrieben: «Der Bundes-

Ich muss aufgrund der Debatte zu den Mehrkosten noch et- beitrag ist an die Auflage gebunden, dass an die Flüelastrasse

was sagen und vielleicht hier dem Rat die Analyse der Ursache Davos-Susch keine Bundesbeiträge mehr für Ausbauten zum

dieser Mehrkosten bekanntgeben: Aufgrund der Erfahrungen Zwecke der Kapazitätssteigerung oder einer erhöhten Winter-

mit der Centovallibahn haben wir eine Untersuchung - ge- sicherheit gewährleistet werden. »

brannte Kinder scheuen natürlich das Feuer - über die Ursa- Durch Redimensionierungen der Autoverladebahnhöfe las-

chen der Mehrkosten gemacht. Das Resultat dieser Untersu- sen sich keine bedeutenden Mittel einsparen. Sie werden ko-

chung lautet: unausgereiftes Projekt, Wechsel der Projektver- stengünstig auf Deponien aus Tunnelausbruchmaterial in Por-

antwortlichen, Überschätzung der eigenen Kapazitäten für die talnähe errichtet. Gemäss Antrag soll vorerst nur eine Bahnver-

Bewältigung eines Projektes dieser Grössenordnung. Es ist bindung für den Personenverkehr, eventuell eben mit be-

halt kein leichtes Spiel, ein solches Projekt zu realisieren. schränkter Autoverlademöglichkeit, gebaut werden.

Das muss uns auch in bezug auf die Neat und die «Bahn 2000» Das musste hier gesagt werden. Ich beantrage Ihnen deshalb,

zu denken geben. Wir müssen daraus die Konsequenzen zie- den Rückweisungsantrag abzulehnen.

hen. Die Forderungen, die sich aus dieser Untersuchung erga- Sie haben seinerzeit diese Bahn beschlossen. Sie haben die-

ben, waren eben eine Blockierungsplanung als geeignetes sen Tunnel beschlossen. Es wäre jetzt falsch, wenn man diese

Führungsinstrument. Für dieses Projekt wurde ein Gesamt- Arbeiten nicht zu Ende führen würde. Aber es ist auf der ande-

projekt-Controller eingesetzt, sehr rasch, und diese Stelle ist ren Seite auch nicht zu verantworten, wenn Sie von uns, vom

seit August 1993 besetzt. Bundesrat, weitere Massnahmen zur Sanierung des Bundes-

Mit der Blockierungsplanung und der Anzapfung einer Re- haushaltes verlangen und dann bei der erstbesten Gelegen-

serve für geologische Schwierigkeiten ergibt sich heute die fol- heit weitere Kredite genehmigen.

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 444 16 mars 1994

Das soll auch ein Signal in Richtung Neat und in Richtung tige Vorstellungen; ich habe Mühe, diese Begründungen zu

«Bahn 2000» sein - ich sage das ganz bewusst -, und ich bitte verstehen. Entgegen anderslautenden Behauptungen muss

Sie, dieses Signal aufzunehmen, dem Bundesrat und der ich klar und eindeutig festhalten, dass dieser Zusatzkredit aus

Mehrheit zu folgen und die anderslautenden Anträge, zu de- betriebswirtschaftlicher Sicht sinnvoll und aus regional-, ver-

nen ich dann nur noch kurz Stellung nehmen werde, allesamt kehrs- und umweltpolitischen Gründen ausgewiesen und er-

abzulehnen. forderlich ist

Dieser Zusatzkredit ist notwendig, um das gründlich abge-

Schmid Peter (G, TG), Sprecher der Minderheit: Ich möchte klärte und gut durchdachte Projekt in der ursprünglichen

richtigstellen: Was den Rückweisungsantrag betrifft, sind wir Form zu realisieren. Es geht nicht an, dass man das, was

nicht für einen reinen Bahntunnel. Wir sind angesichts der Fi- man beschlossen hat, immer wieder in Frage stellt Ich weiss:

nanzen für ein gestaffeltes Verfahren und dafür, dass wirfür die Früher war das Projekt sehr umstritten. Wenn aber das Parla-

rollende Strasse Treibstoffzollgelder verwenden. Das ist der ment einmal einen Beschluss gefasst hat, dann sollte es da-

Zweck. bei bleiben.

Diese Mittel sind insbesondere notwendig, um diese dritte Au-

Abstimmung - Vote tozugskomposition anschaffen zu können. Ohne diese Auto-

Für den Antrag der Mehrheit 130 Stimmen zugskomposition und diese weiteren technischen Einrichtun-

Für den Antrag der Minderheit 21 Stimmen gen bleibt der Vereinatunnel ein Flickwerk. Ein zentrales Ele-

ment, die rollende Strasse, kann nämlich nicht oder nicht im

Detailberatung - Discussion par articles vollen Umfang verwirklicht werden. Wir haben es bereits ge-

hört: Zwei Autozüge genügen nicht, sie haben lediglich eine

Titel und Ingress Transportkapazität von 120 Autos pro Stunde. Schon heute

Antrag der Kommission verkehren im Winter 400 Wagen pro Stunde über den Flüela-

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates pass, an Spitzentagen noch mehr. Deshalb kann man nicht

behaupten, drei Autozüge bedeuteten eine wesentliche Kapa-

Titre et préambule zitätszunahme - dort geht es um 190 Autos pro Stunde -, son-

Proposition de la commission dern es ist eine sehr massvolle Lösung.

Adhérer au projet du Conseil fédéral Wie die Erfahrung zeigt, sind gerade Investitionen in Autozüge

Investitionen, die rentieren. Wenn Sie sich die Mühe nehmen,

Angenommen -Adopté die Betriebsrechnung der Furka-Oberalp-Bahn anzuschauen,

werden Sie sehen, dass die Selbstfinanzierung bei der Furka-

Art. 1 Oberalp-Bahn dank der Autozüge wesentlich verbessert wer-

Antrag der Kommission den konnte.

Mehrheit So werden die Autozugskompositionen auch die Ertragslage

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates der Rhätischen Bahn eindeutig verbessern. Deshalb muss ich

Minderheit mit aller Deutlichkeit sagen: Es stimmt nicht, wenn Sie sagen,

(Columberg, Bezzola, Binder, Bircher Peter, Bürgi, Giger, Hild- dieser Zusatzkredit sei finanzpolitisch falsch, das stimmt bei

brand, Schmied Walter, Seiler Hanspeter) näherem Hinschauen nicht Mildem Einsatz einer dritten Auto-

.... wird um 56 Millionen Franken.... Beitrag um 10 Millionen zugskomposition werden die voraussichtlichen Ertragsüber-

Franken erhöht schüsse aus dem Autoverlad von 6,5 Millionen Franken um

rund 30 Prozent auf 8,5 Millionen Franken gesteigert werden,

Antrag Schmied Walter sofern der Flüela geschlossen wird. Das entspricht einer Ren-

(Ergänzung zum Antrag der Minderheit) dite des Zusatzkredites von rund 6 Prozent Ich wiederhole

.... Beitrag um 10 Millionen Franken erhöht Das EVED gibt diesen Satz, weil er zentral ist: Mit diesem Zusatzkredit errei-

den Zusatzkredit nur frei, wenn eine kostenbewusste und chen Sie eine Rendite von 6 Prozent

zweckmässige Verwendung der Mittel ausgewiesen ist Die Begründung von Seiten der grünen Fraktion ist schon ei-

genartig: Frau Diener sagt einerseits, es werde mit der Eröff-

Eventualantrag Binder/Bühler Simeon nung dieses Tunnels eine wesentliche Vergrösserung des Be-

(falls der Antrag der Minderheit abgelehnt wird) triebsdefizits eintreten, und gleichzeitig bekämpft sie jene In-

.... wird um 42 Millionen Franken.... Beitrag um 7,5 Millionen vestition, die zu einer Verbesserung des Betriebsdefizits bei-

Franken erhöht tragen würde. Das verstehe ich nicht.

Es ist also eindeutig: Mit diesem Zusatzkredit können Sie die

Art. 1 Rentabilität der RhB verbessern, und zwar das Betriebsergeb-

Proposition de la commission nis; das führt eindeutig auch zu einer Entlastung der Bundesfi-

Majorité nanzen, weil der Bund später- im Hinblick auf Betriebsdefizit-

Adhérer au projet du Conseil fédéral weniger leisten muss.

Minorité Ein Nein zum Zusatzkredit - Verzicht auf die dritte Autozugs-

(Columberg, Bezzola, Binder, Bircher Peter, Bürgi, Giger, Hild- komposition; Verzicht auf die bahntechnische Ausrüstung

brand, Schmied Walter, Seiler Hanspeter) des Verbindungstunnels Susch, so dass die Verbindung zum

.... sera augmentée de 56millions de francs.... sa part de «Weltkurort» Oberengadin nicht ausgebaut werden kann -

10 millions de francs. hat unabsehbare Folgen. Selbstverständlich wird dieser Ver-

bindungstunnel nicht immer genutzt, aber das ist eine Sicher-

Proposition Schmied Walter heit - Stichwort: Einschränkungen in der Energieversor-

(complément à la proposition de la minorité) gung -, die dringend notwendig ist

.... sa part de 10 millions de francs. Le DFTCE ne libère le cré- Ein solches Nein würde eindeutig zur Vergrösserung des Be-

dit additionnel que si une utilisation rigoureuse et judicieuse triebsdefizits führen, aber - das wurde bestritten - es besteht

des fonds peut être démontrée. auch ein starker Druck auf den wintersicheren Ausbau des

Flüelapasses, was mit weit grösseren Aufwendungen verbun-

Proposition subsidiaire Binder/Bühler Simeon den und völlig unvernünftig wäre.

(en cas de rejet de la proposition de la minorité) Bei der Beschlussfassung im Jahre 1985 hiess es- Herr Bun-

.... sera augmentée de 42 millions de francs.... sa part de desrat Ogi hat es bestätigt -: Verzicht auf den Ausbau der Flüe-

7,5 millions de francs. lastrasse zugunsten der rollenden Strasse. Der Ausbau hätte

damals 400 Millionen Franken gekostet Falls die Bahnkapazi-

Columberg Dumeni (C, GR), Sprecher der Minderheit: Ver- tät ungenügend ist, wird der Druck auf die Offenhaltung der

schiedene Votanten haben sich bereits zum Minderheitsan- Passstrasse zunehmen, und das wird weit höhere Kosten ver-

trag geäussert, und ich muss sagen, es herrschen da eigenar- ursachen.

16. März 1994 445 Vereinalinie. Zusatzkredit

Es ist schon eigenartig, «welches Drama» hier in diesem Saal Der Bundesrat und eine knappe Mehrheit beantragen Ihnen

wegen 33 Millionen Franken veranstaltet wird. Wie viele hun- einen Kredit von 28 Millionen Franken - immer unter der Vor-

dert Meter Nationalstrasse bauen Sie mit 33 Millionen Fran- aussetzung, dass der Kanton Graubünden dann 5 Millionen

ken? Welche Umfahrungsstrasse können Sie heute noch mit Franken beisteuert. Eine starke Minderheit- Sie haben es ge-

33 Millionen Franken bauen? Ich habe den Eindruck, man ver- hört, das Resultat in der Kommission war 11 zu 9 Stimmen -

liert völlig den Sinn für die Proportionen. setzt sich für den vollen Betrag von 56 Millionen Franken plus

Die kombinierte Lösung Bahn/Strasse, also Bau einer Bahn 10 Millionen Franken des Kantons Graubünden ein.

mit einem leistungsfähigen Autoverlad als Ersatz für eine win- Ich beantrage Ihnen nun, obwohl ich auch bei der Minderheit

tersichere Flüelastrasse, wurde vom Bündner Volk und von Columberg vertreten bin, 42 Millionen Franken, d. h., 14 Mil-

unserem Parlament beschlossen. Ich fühle mich als Bündner lionen Franken mehr als der Bundesrat und die Mehrheit der

an diesen Entscheid des Bündner Volkes gebunden, und zu Kommission oder, lukrativer gesagt, 14 Millionen Franken we-

Recht Eine nachträgliche Änderung dieses Konzeptes muss niger als die Minderheit der Kommission.

als eine Missachtung des Volkswillens bezeichnet werden. Sie sehen, dass ich einerseits zum Sparen beitragen will, mich

Übrigens: Der Kanton Graubünden muss 10 Millionen Fran- andererseits aber für einen betriebswirtschaftlich möglichst

ken übernehmen. Es geht nicht alles zu Lasten des Bundes, optimalen Betrieb des Vereinatunnels (und zwar von allem An-

sondern auch der Kanton muss an den Kosten mittragen, fang an) sowie für eine allgemeine Verbesserung der Betriebs-

und für diesen Kreditbeschluss braucht es eine neue Volks- flexibilität einsetze. Ich möchte erreichen, dass von Anfang an

abstimmung. Es ist also durchaus möglich, dass das Bünd- drei Zugskompositionen eingesetzt werden können.

ner Volk, wenn es das nicht will, nein zum Beschluss sagt, Die in der Blockierungsplanung enthaltenen Objekte würden,

den wir jetzt fassen. Eine erste Volksabstimmung fand bereits wenn sie nicht realisiert werden könnten, gravierende Einbus-

1985 statt. Damals hat das Bündnervolk 81 Millionen Franken sen an Qualität und Leistungsfähigkeit der Vereinalinie bewir-

bewilligt. Wenn wir heute nur einen Teil des benötigten Kre- ken. In den 42 Millionen Franken, die ich Ihnen beantrage,

dits sprechen, muss bei einem späteren Nachtragskredit eine sind deshalb die dritte Zugskomposition und die betrieblich

dritte Volksabstimmung durchgeführt werden, und das ist notwendigen Investitionen enthalten. Der entsprechende Kan-

nicht zumutbar. tonsbeitrag würde 7,5 Millionen Franken betragen. Wenn Sie

Die Befürchtungen, das Unterengadin werde von einer «Auto- mir zustimmen, erreichen Sie damit Verschiedenes:

lawine» überrollt, sind unbegründet. Wir haben die Zahlen ge- 1. Der Druck, den Flüela im Winter zu öffnen, würde genom-

hört: Die Kapazität ist mit dieser dritten Autozugskomposition men. Als Winterverbindung käme für mich persönlich nur der

immer noch wesentlich kleiner als heute bei Spitzenzeiten. Es Tunnel in Frage. Ich erachte es als unsinnig, den Tunnel zu

tut mir leid: Das ist ein ideologischer Kampf und keine sachli- bauen, ihm das für einen möglichst wirtschaftlichen Betrieb

che Auseinandersetzung mehr. nötige Rollmaterial aber nicht zu geben und damit die Öffnung

Wir haben gehört, dass eine rigorose Kostenkontrolle be- der Passstrasse geradezu zu provozieren.

steht, eine Kontrolle, wie sie das EVED und das BAV vermut- 2. Mit einer Kapazität von 120 Autos bei zwei Zügen sind Staus

lich noch nie bei einem Grossprojekt angewendet haben. Wir und Wartezeiten programmiert, die den Automobilisten zu

sind glücklich damit, weil wir auch für eine sehr sparsame Umfahrungen zwingen, zum Beispiel über den Julier oder -

Mittelverwendung eintreten. Wir stehen zu dieser Blockie- wie es Herr Bezzola gesagt hat - auch über den Arlberg. Das

rungsplanung. kann sicher, Herr Schmid Peter, nicht im Sinn der Grünen sein.

Wenn Sie diesen Zusatzkredit bewilligen, kann die Rhätische Dies ist sicher kein Beitrag zum Umweltschutz. Mit drei Autozü-

Bahn nicht frei darüber verfügen, sondern die Mittel werden gen wird eine Kapazität von zirka 190 PW pro Stunde und Rich-

nach genauester Kontrolle durch das EVED freigegeben. Sie, tung erreicht Diese Zahlen sind ins Verhältnis zu den effekti-

Herr Bundesrat Ogi, entscheiden letztlich, ob die Mittel ver- ven Frequenzen am Flüelapass zu setzen, der heute offen ge-

wendet werden können. Ich nehme an, Sie in diesem Parla- halten wird, aber aus Sicherheitsgründen während rund 40 Ta-

ment dürfen unserem Bundesrat Ogi vertrauen, dass er diese gen ganz oder vorübergehend geschlossen werden muss. Im

Mittel nur freigibt, wenn sie auch begründet sind. Winter 1992 wurde diese genannte Kapazitätswert der drei

Gegenwärtig wird die Politik von einer Parole dominiert: «Spa- Züge um ungefähr 100 Prozent überstiegen. Also auch bei

ren, sparen und noch einmal sparen!» Das ist nötig, aber mit drei Zügen wird es in Spitzenzeiten zu Wartezeiten kommen.

Vernunft. Wir dürfen nicht mit unbedachten Kürzungen unse- Die rollende Strasse verfügt auch bei drei Zügen über weniger

rer Volkswirtschaft einen Schaden zufügen. Die Gefahr ist Kapazität als die Strasse. Es ist - das wiederum zu Herrn

beim Vereinaprojekt sehr gross. Hier geht es um eine langfri- Schmid - keine «Überschwemmung» des Engadins oder des

stige Verkehrsinvestition. Wenn wir den gesamten Kredit spre- Münstertals mit Autos zu befürchten.

chen, kann das Verkehrsvorhaben in vollem Umfang realisiert 3. Die Wirtschaftlichkeitsberechnungen zeigen, dass der Au-

werden, wie es konzipiert wurde. Wenn nicht, bin ich über- toverlad gewinnbringend betrieben werden kann. Damit wer-

zeugt, dass man uns in zehn Jahren zu Recht Vorwürfe ma- den auch der Fehlbetrag der Rhätischen Bahn und - Sie ha-

chen wird, weil wir aus einer kurzsichtigen Optik einen finanz- ben es von Herrn Columberg gehört-der Beitrag des Bundes,

politischen, volkswirtschaftlichen, aber auch verkehrspoliti- der 85 Prozent beträgt, verringert.

schen Fehlentscheid gefällt haben. 4. Die Beschaffung des dritten Zuges würde bei Einzelbestel-

Deshalb bitte ich Sie im Namen der starken Kommissionsmin- lung Mehrkosten verursachen. Darauf hat Herr Bundesrat Ogi

derheit - es waren 11 zu 9 Stimmen -, dem ganzen Kredit zu- hingewiesen.

zustimmen. Zu Herrn Wanner möchte ich sagen: Wir betreiben hier keine

Investitionen zugunsten des Berggebietes; da bin ich auch

seiner Meinung. Wir betreiben hier eine vernünftige Investition

Binder Max (V, ZH): Ich möchte Ihnen zuerst bekanntgeben, für einen flexiblen, wirtschaftlichen Betrieb.

dass ich meinen Antrag als Eventualantrag verstehe, falls der Herrn Stalder möchte ich sagen, dass die Situation auf den

Antrag der starken Minderheit Columberg abgelehnt würde. Baustellen nicht unerfreulich ist. Herr Stalder, Sie waren mit

Zu meinen Interessenbindungen: Ich habe keine sehr direkten mir im Herbst vor einem Jahr auf der Baustelle Vereina-Süd im

Interessen an der Rhätischen Bahn, bin also weder Schienen- Engadin. Im letzten Oktober hatte ich wieder Gelegenheit, den

lieferant noch Rollmateriallieferant, sondern lediglich ein sehr Vereinatunnel zu besichtigen, auch ganz zuvorderst, an der

interessierter Benutzer. Meine Interessen am Ausbau des Ver- Tunnelwand. Ich kann Ihnen sagen, und ich liess es mir auch

einatunnels gehen in wirtschaftliche Richtung. verbindlich versichern, dass sehr effizient und kostenbewusst

Auf der französischen Version meines Antrages (ausgeteiltes gearbeitet wird. Die Situation auf den Baustellen ist nicht uner-

Einzelblatt) hat sich ein Fehler eingeschlichen. Es heisst dort, freulich. Wenn überhaupt etwas unerfreulich ist, ist es das vor-

42 Millionen Franken und 5 Millionen Franken des Kantons; her gewesen - aber nicht jetzt beim Bau.

selbstverständlich ist auch in der französischen Fassung das Sie sehen, die Beschaffung aller drei Züge miteinander ist eine

Geld gleich viel wert, auch dort müssten 7,5 Millionen Franken wirtschaftliche Notwendigkeit. Mit dem dritten Zug können die

stehen. voraussichtlichen Ertragsüberschüsse aus dem Autoverlad

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 446 N 16 mars 1994

von etwa 6,5 Millionen Franken um 30 Prozent auf etwa hiculer la moyenne de la circulation. Eh bien non! ce n'est pas

8,5 Millionen Franken gesteigert werden. comme ça Si vous fermez le col de la Flüela, vous êtes bien

Ich bitte Sie, aus Spargründen einerseits - Herr Wanner lacht, obligés de donner la possibilité à toutes les voitures de passer

er ist wahrscheinlich nicht so sehr für wirtschaftliches Sparen- à travers ce tunnel. Sinon, le tout s'effondre et autant ne pas

und aus betriebswirtschaftlich notwendigen Gründen ande- construire le tunnel du tout. J'aimerais quand même des expli-

rerseits dem Antrag Binder/Bühler Simeon zuzustimmen. cations très claires.

A M. Hämmerle, j'aimerais dire que le projet contient quelques

Schmied Walter (V, BE): Le débat est quelque peu pénible folies. Je vous en cite une: le fait d'aller construire des rampes

dans la mesure où c'est avant tout de la philosophie d'inten- de chargement dans les pentes les plus abruptes alors que

tion que l'on développe ici et où l'on parle peu des répercus- techniquement et économiquement on pourrait les construire

sions pratiques qu'aurait éventuellement une réduction du à moindre frais dans des zones tout à fait défendables, cela

crédit additionnel qui est sollicité par la minorité Columberg - renchérit le projet de millions de francs. Eh bien là, on a préféré

à laquelle je souscris et que j'aimerais encore compléter par investir, jeter l'argent par les fenêtres. On peut discuter du

mon amendement bien-fondé, mais c'est là qu'il fallait commencer par économi-

II s'agit de désenclaver une région de la Basse-Engadine et du ser, et non en réduisant le projet de par ses dimensions pour le

Val Müstair. Si nous faisons abstraction du col de la Flüela, ces réduire à deux rames.

deux régions ne sont actuellement accessibles que par le Ty- J'aimerais une réponse claire de la part de M. Ogi, conseiller

rol. L'enjeu du projet vise donc à améliorer les conditions fédéral. Deux rames ne suffisent pas pour le trafic moyen.

d'existence de ces régions marginales de la Suisse. Précisé- Quelle est la solution de remplacement aux heures de pointe?

ment, il y va davantage de leur survie dès lors que le projet du Et, en l'occurrence, quelle est la priorité que l'on donnera

rail, comme cela a été évoqué ici, est en quelque sorte l'unique quand les deux rames seront occupées et les trains voyageurs

alternative à l'aménagement de la route de la Flüela qui res- aussi? Donnera-t-on la priorité aux personnes ou donnera-

tera, à l'avenir, fermée durant l'hiver. t-on la priorité aux voitures?

Hier, nous débattions des droits et du respect revenant aux mi- Je conclus et je m'adresse à M. Béguelin qui a évoqué le per-

norités de notre pays. Aujourd'hui, nous avons la chance de cement du Grauholz par les CFF. Je m'adresse aussi à M. Ogi,

passer aux actes et de démontrer notre volonté en accordant conseiller fédéral, qui a souligné que ses augmentations de

le crédit supplémentaire sollicité par la minorité de la commis- coût n'étaient «que» de 7 pour cent. Peut-être faudrait-il délé-

sion défendue par M. Columberg. guer des entrepreneurs CFF à la Vereina pour démontrer com-

Ma proposition individuelle se veut complémentaire de la pro- ment l'on construit des tunnels parce que, là, ils sont en train

position Columberg et devrait permettre d'augmenter les de percer un tunnel en respectant strictement le délai et les

chances d'acceptation de celle-ci dès l'instant que le Départe- prévisions économiques. Si on a affaire à ce dépassement,

ment fédéral des transports, des communications et de l'éner- c'est regrettable, mais cela est dû à l'infrastructure de roule-

gie ne libérera le crédit additionnel que sur la base d'éléments ment, aux installations de sécurité et j'en passe. Je ne reviens

justifiés. pas sur le débat qui a eu lieu.

Dans son ensemble, le message du Conseil fédéral est correct Je vous invite à suivre ma proposition pour donner plus de

et est rédigé en béton ! Il souligne malheureusement quelques chance à la proposition de minorité Columberg.

points mineurs qui détournent l'attention pour arriver à une

fausse conclusion, selon ma conviction. Il ne s'agit pas au-

Fischer-Seengen Ulrich (R, AG): Mein Antrag (Art Iter [neu])

jourd'hui de faire porter le chapeau à la Vereina pour d'autres

versteht sich als Ergänzung zum Antrag von Bundesrat und

problèmes qui se sont posés ailleurs et antérieurement, no-

Mehrheit Er fällt dahin, falls Sie der Minderheit oder dem An-

tamment sur la ligne des Centovalli; on pourrait aussi citer

trag Binder/Bühler Simeon zustimmen würden. Wir haben es

d'autres exemples.

gehört: Der Bau des Tunnels schreitet planmässig voran. Es

Une question s'impose: quelles sont les répercussions, au ni-

besteht eine gute Chance, dass vor allem die geologische Re-

veau pratique, d'un crédit additionnel limité à 28 millions de

serve nicht ausgeschöpft werden muss und der Bau insge-

francs? Le Conseil fédéral nous propose de réduire les trois

samt billiger zu stehen kommt, als für den schlimmeren Fall

trains-autos prévus initialement à deux unités seulement Mes-

angenommen.

sieurs les Rapporteurs de la commission, il est faux de faire

Gemäss Antrag des Bundesrates sind 29,4 Millionen Franken

croire que la réduction du crédit n'aurait aucune incidence sur

im Rahmen der Blockierungsplanung eben blockiert, und der

l'exploitation de cette ligne. L'avenir nous donnera raison et

Nachtragskredit wurde entsprechend reduziert Darunter fällt

démontrera l'inverse.

nun eine von drei Autozugskompositionen. Die Botschaft sieht

Sachez aussi qu'il est prévu de renoncer au confort des passa-

vor, dass gewisse Positionen aus der Blockierungsplanung

gers - et nous avons déjà entendu quelques mots à ce su-

entlassen werden können, sofern die Wirtschaftlichkeit ausge-

jet-là: suppression de la marquise centrale du quai de gare à

wiesen ist, wenn die Reserven nicht benötigt werden oder

Klosters, donc suppression de la couverture du quai, ou sup-

wenn gewisse Arbeiten billiger vergeben werden können. In

pression des WC publics dans les zones de chargement des

der Botschaft ist allerdings nicht konkretisiert, wofür die Mittel

voitures. Or, si vous supprimez une rame, vous allez augmen-

verwendet werden können, ob zum Beispiel auch eine dritte

ter le temps d'attente des voyageurs qui vont être chargés

Zugskomposition angeschafft werden könnte oder ob nur

avec leur voiture sur le rail, et pendant cette attente, s'il faut un

bauliche Massnahmen darunterfallen.

WC pour trois rames, il en faut aussi un pour deux rames. Ce

Mein Antrag hat nun den Zweck, hier Klarheit zu schaffen. Ich

sont des détails, des choses banales, mais qui sont les réalités

möchte für die RhB in diesem Fall Flexibilität sichern, vor allem

de la pratique.

auch die Möglichkeit sichern, die Wirtschaftlichkeit mit drei

La discussion serait différente, je l'affirme, dans cette salle s'il

Zugskompositionen zu erhöhen. Zugegeben, eventuell würde

s'agissait simplement d'un dossier identique qui reviendrait à

gegebenenfalls diese Lösung auch ohne den von mir bean-

désenclaver ou à favoriser une agglomération. Ici, il s'agit de

tragten Zusatz getroffen. Der Zusatz bringt aberfür die RhB die

citoyens qui méritent aussi notre attention. Cet investissement

Gewissheit, dass diese Mittel aus der Reserve entsprechend

est justifié dans les faits, il doit bien aussi être justifiable quel-

eingesetzt werden können. Diese Regelung bringt auch zu-

que part, ici dans notre enceinte.

sätzlich den Ansporn, die Reserven beim Bau nicht auszu-

J'en viens à mon argument principal. La suppression de la troi-

schöpfen, um den Betrieb dann optimieren zu können.

sième rame est indéfendable et remet en cause le système

Ich bitte Sie deshalb, den Antrag der Mehrheit - ergänzt durch

d'exploitation de tout le projet J'en veux pour preuve - et je

den von mir beantragten Zusatz (Art. Iter neu) - zuzustimmen.

serai bref, M. Binder l'a évoqué - qu'en hiver 1992, on a en-

registré au col de la Flüela des pointes de circulation qui repré-

sentaient jusqu'à 200 pour cent de la capacité de trois compo- Herczog Andreas (S, ZH): Im Namen der SP-Fraktion bitte ich

sitions train-autos. Alors, M. Schmid Peter a dit qu'il s'agissait Sie, der Mehrheit zuzustimmen und alle anderen Anträge ab-

ici d'interpréter, que ces rames devaient être en mesure de vé- zulehnen. Die entscheidende Frage ist ja, was Verkehrs- und

16. März 1994 N 447 Vereinalinie. Zusatzkredit

bahnpolitisch vernünftig ist und was nicht. Es ist nicht eine non. Est-ce que les 33 millions de francs permettent, dans des

ideologische Frage, Herr Columberg. Wir gehen von der sach- conditions raisonnables, de transporter les personnes, les

lichen Frage aus, ob der Kredit gemäss Ihrem Antrag erhöht marchandises et les voitures? Première question. Et en choi-

werden oder ob er so belassen werden soll, wie es der Bun- sissant 33 millions de francs, plutôt que 66 millions de francs,

desrat und die Mehrheit vorschlagen. est-on sûr qu'il n'y aura pas des crédits additionnels pour la

Zwei Dinge vorweg: Flüela?

Einmal bewirken die 33 Millionen Franken, die von Mehrheit C'est les réponses du Conseil fédéral nettes sur ce sujet qui

und Bundesrat vorgesehen sind, explizit keinen Substanzver- seront de nature à nous permettre d'accepter son projet

lust, insbesondere nicht in Verbindung mit Artikel 1 bis, wo wir

die Prioritäten definiert haben. Bühler Simeon (V, GR): Ich kann meine Interessenbindungen

Zum anderen ist regionalwirtschaftlich nicht immer jenes Ver- ruhig offenlegen. Ich habe keine Funktion bei der RhB, weder

halten optimal, das unbesehen das meiste Geld vom Bund im Verwaltungsrat noch sonst irgendwo. Ich habe auch keine

herausholt oder herausholen will. Firma, die irgendwelche bauunternehmerische Tätigkeit aus-

Weshalb ist nun dieser Mehrheitsantrag vernünftig und reali- übt. Ich bin in keiner Art und Weise befangen.

stisch? Wie ist die bahnpolitische Ausgangslage? Ich möchte Ihnen zu zwei Punkten etwas zu bedenken geben,

1. Die SBB planen aus Kostengründen einen massiven Abbau zum umweltpolitischen und zum finanzpolitischen Punkt.

des Angebotes, des Standards und des Personals im Regio- 1. Zum umweltpolitischen: Heute fahren an Spitzentagen

nalverkehr. In den Agglomerationen, wo bekanntlich 70 Pro- rund 390 Autos pro Stunde in einer Richtung über den Flüela-

zent der Bevölkerung wohnen und 50 Prozent des Verkehrs- pass. Mit drei Autozügen, wie ursprünglich projektiert, sind es

aufkommens entstehen, ist in nächster Zeit vom Bund nichts noch 180 pro Stunde und Richtung, also knapp die Hälfte des

zu erwarten. heutigen Spitzenverkehrs. Es ist zweifellos richtig - hier teile

Weiter wird das Angebot der RhB wegen der Sparmassnah- ich die Auffassung von verschiedenen Vorrednern -, die Kapa-

men des Bundes ab Fahrplanwechsel 1994 erheblich abge- zität nicht auf Spitzenzeiten auszurichten. Mit dieser knappen

baut, und zwar hinsichtlich Personal, Betrieb und Unterhalt. Hälfte des heutigen Spitzenverkehrs aber stellt man das Mini-

Gerade hier müssen wir doch nüchtern abwägen, was eigent- mum zur Verfügung, das es braucht, wenn man die Pass-

lich regionalwirtschaftlich entscheidender ist Ist es wichtiger, strasse während des Winters schliessen will.

einige Millionen Franken mehr für einen Tunnelbau einzuset- Bei Verwirklichung von bloss zwei Autozügen gemäss Antrag

zen, was lediglich einigen lokalen Interessen entgegen- der Mehrheit ist die Schliessung der Passstrasse im Winter po-

kommt, oder aber das in den letzten 20 Jahren im Rahmen des litisch nicht mehr durchzusetzen! Mit redimensioniertem Pro-

öffentlichen Verkehrs Erreichte, und zwar für die ganze Region jekt und offener Passstrasse können aber wesentlich mehr Au-

aufrechtzuerhalten. tos ins Engadin gelangen als mit drei Autozügen und ge-

2. Zur Kapazitätsfrage. Die Minderheit Columberg geht von schlossener Strasse. Diese simple Rechnung sollten eigent-

der Fehlannahme aus, dass man eine Spitzenfrequenz, die al- lich alle hier machen können. Umweltpolitisch sind also drei

lerhöchstens an 20 Wintertagen bestehen könnte, abdecken Autozüge ganz wesentlich besser als zwei bei geöffneter Pass-

müsse. Dies ist aber finanz- und verkehrspolitisch falsch. Fi- strasse.

nanzpolitisch deswegen falsch, weil für lediglich eine Zugs- 2. Zum finanziellen Aspekt: Ich habe durchaus Verständnis

komposition, die während der restlichen 90 Prozent des Jah- dafür, dass man heute mit den Bundesmitteln sparsam umge-

res irgendwo stillgelegt wird, investiert werden soll. Zudem ist hen muss. Aber auch finanziell schneidet die Variante der

es verkehrspolitisch falsch, eine Angebotsplanung zu ma- Mehrheit längerfristig schlechter ab.

chen, unbesehen davon, wie viele Automobile zunächst durch Ich habe Fachleute die Sache nochmals nachrechnen lassen,

das Prättigau und nachher ins Unterengadin und dann wieder und dabei ist klar bestätigt worden, dass bei einer Gegenüber-

retour fahren. stellung der Variante drei Autozüge mit geschlossener Pass-

Wir haben hier mehrmals gesagt, dass wir verkehrspolitisch strasse einerseits und zwei Autozüge bei geöffneter Pass-

den «Tagestourismus» nicht fördern wollen. Denken Sie an die strasse anderseits die zweite Variante eine Einnahmenver-

Annahme der Alpen-Initiative. Dort war das Argument ent- schlechterung für die Bahn von mindestens 5 Millionen Fran-

scheidend, dass wir keinen «Tagestourismus» wollen, weil das ken jährlich bedeuten würde. Unter Einrechnung der Vermin-

für die Tourismusregionen nichts bringt. Es bringt nichts, derung auf der Kostenseite bliebe ein grösseres Defizit von 4,5

wenn Leute mit ihren Autos rasch ins Unterengadin fahren und Millionen Franken bestehen, woran der Bund mit 85 Prozent

am gleichen Tag wieder zurückfahren. partizipiert. Also hätte der Bund jährlich 3,8 Millionen Franken

3. Zur Prioritätsfrage. Die Priorität beim Vereinatunnel muss mehr Defizitbeitrag zu leisten, wenn nur zwei Autozüge ver-

heissen: Bahnangebotfür Personen und Güter. Die rollende wirklicht würden. Somit hätte der Bund bereits nach vier Jah-

Strasse soll wirklich nur auf einen Durchschnittswintertag di- ren mehr zu bezahlen, als wenn drei Autozüge verwirklicht

mensioniert werden. worden wären.

Wir haben in Artikel 1 bis die Prioritäten definiert: Erste Priorität Sie beschliessen heute, ob Sie es wollen oder nicht, über die

hat der volle Tunnelausbau; zweite Priorität hat die Sicherstel- «Winteröffnung» der Flüelapassstrasse! Stimmen Sie der Min-

lung der Verbindung zum Oberengadin; dritte Priorität hat die derheit zu, dann bleibt die Passstrasse geschlossen, oder,

Sicherstellung der Bahntechnik für den Personen- und Güter- wenn Sie das nicht tun können, dem Eventualantrag Binder/

verkehr. Bühler Simeon, damit wenigstens die drei Autozüge verwirk-

Wir bitten Sie, den Minderheitsantrag Columberg und die übri- licht werden! Damit hätten Sie umweltpolitisch und finanzpoli-

gen Anträge, die in die gleiche Richtung zielen, abzulehnen. tisch einen wesentlich sinnvolleren Beschluss gefasst als die

Das Konzept der Mehrheit ist angemessen und realistisch. Es Mehrheit ihrer Kommission.

gewährleistet die wintersichere Bahnverbindung, und es ge-

währleistet eine Mittelzuteilung, die in unserer bahnpoliti- Seiler Rolf (C, ZH): Herr Giezendanner hat vorhin gesagt, die

schen Prioritätenordnung liegt. Im übrigen hat in der Budge- Vereinabahn sei ein Kind der Hochkonjunktur. Leider ist er

tierung der RhB von Beginn weg eine Reserve von 17 Millio- jetzt nicht im Saal, sonst müsste ich ihn fragen, wessen Kind

nen Franken gelegen. Dieses Potential kann im Rahmen der denn die Autobahnen sind, die wir laufend gebaut haben und

Blockierungsplanung ausgeschöpft werden. immer noch bauen. Sie sind auch Kinder der Hochkonjunktur

Ich bitte Sie somit, dem Antrag der Mehrheit zuzustimmen und und unserer vermehrten Mobilitätsbedürfnisse. Der Unter-

die anderen Anträge - insbesondere der Antrag Schmied Wal- schied besteht darin, dass wir in diesem Saal schon oft über

ter ist hier überflüssig - abzulehnen. Kostenüberschreitungen bei Bahntunnels diskutiert, aber

noch nie eine Diskussion über Kostenüberschreitungen bei

Graber Rolf (L, NE): Nous voulons rappeler ici que nous refu- den Strassentunnels geführt haben, die es zweifellos bereits

sons les augmentations quelles qu'elles soient. mehrfach gegeben hat

Nous aurions voulu que le Conseil fédéral soit un peu plus pré- Herr Bundesrat Ogi hat zu Recht gesagt, dass wir diese Bahn

cis dans sa réponse, quitte à ne dire qu'un seul mot: oui ou im Jahre 2000 in Betrieb nehmen wollen. Wenn ich auf Sei-

Ligne de la Vereina Crédit additionnel 448 N 16 mars 1994

te 9f. der Botschaft lese, worauf man nach Ansicht des Bun- nicht mehr als Kommissionspräsident -; es geht um den An-

desrates verzichten müsste, dann muss ich feststellen, dass trag Fischer-Seengen (Art. Iter [neu]). Er scheint mir einen

das keine Blockierungsplanung, sondern eine Verzichtpla- gangbaren Weg aufzuzeigen.

nung ist Denn bei jedem Posten heisst es: Verzicht, Verzicht,

Verzicht. Béguelin Michel (S, VD), rapporteur: Juste un mot concernant

Was mir ausserordentlich Mühe macht, ist einerseits ein Ver- la proposition Binder. Nous ne l'avons pas discutée au sein de

zicht auf die Autozugskomposition - das könnte man zwar an la commission. L'idée d'acquérir tout de suite le troisième

und für sich gerade noch verschmerzen -, was aber schlim- train-autos pourrait peut-être paraître une bonne idée. Seule-

mer ist, ist, dass man auch auf eine Anzahl Blockstellen ver- ment, j'aimerais rappeler que le projet complet doit coûter

zichten will. Wenn man auf eine Anzahl Blockstellen verzichtet, quelque chose comme 760 millions de francs et qu'il reste, à

geht das eindeutig zu Lasten der Kapazität. ce jour en tout cas, une réserve non utilisée de 15,7 millions de

Nun stellt sich bei unserem Entscheid die Frage: Welche Bahn francs. Il semble, ainsi, que la marge de manoeuvre existe

durch die Vereina wollen wir eigentlich? Heute hört man immer pour trouver les 17,7 millions de francs qui seraient nécessai-

wieder, die Zukunft gehöre der Eisenbahn. Hier sind wir auf res pour l'acquisition éventuelle, si le marché devait l'exiger,

dem besten Wege, eine Eisenbahn zu bauen, die bereits bei d'un troisième train-autos.

der Inbetriebnahme den Anforderungen in bezug auf die Ka- J'en arrive ainsi logiquement à la proposition Fischer-Seen-

pazität nicht gewachsen ist; sie ist allenfalls auch nicht auf dem gen. Nous n'en avons pas discuté au sein de la commission,

neuesten Stand der Technik. Das scheint mir nicht verantwort- mais elle ne semble pas s'opposer à la volonté du Conseil fé-

bar. Wenn wir schon eine Eisenbahn bauen - und wir wollen déral dans l'hypothèse, précisément, où le troisième train-

diese Bahn bauen -, dann müssen wir die Kapazitäten so aus- autos s'avérerait désirable et souhaitable, par exemple, pour

richten, dass sie im Jahre der Betriebsaufnahme zumindest améliorer les résultats financiers du Chemin de fer rhétique.

diesen Kapazitätsbedürfnissen entspricht Wenn wir auf alles Mais pour ce dernier, cela devrait être très naturellement une

vom Bundesrat Aufgelistete verzichten, dann entspricht diese excellente motivation.

Bahn in bezug auf die Kapazität den Anforderungen nicht; da- Quant à la proposition Schmied Walter, c'est une proposition

mit würden wir verkehrspolitisch eindeutig einen falschen Ent- qui va de soi. Il est normal que, quand on investit des sommes

scheid fällen. considérables, le Département fédéral des transports, des

Herr Herczog hat gesagt: Wir wollen den «Tagestourismus» communications et de l'énergie se donne les moyens de

nicht fördern. Ich könnte mit ihm noch einverstanden sein, contrôler tous les crédits additionnels d'une manière rigou-

aber diesen «Tagestourismus» haben wir, ob wir ihn fördern reuse.

oder nicht-er ist einfach da Sie können den Kopf schütteln so Je le répète, je vous invite à soutenir la majorité de votre com-

lange Sie wollen, Herr Bodenmann, er ist einfach da Es stellt mission et à soutenir les propositions du Conseil fédéral.

sich nur die Frage, auf welchem Wege diese Touristen an ihr

Ziel kommen. Hier wollen wir, wenigstens für einen Teil dieser Ogi Adolf, conseiller fédéral: M. Graber m'a demandé d'être

Strecke, einen Schienenweg zur Verfügung stellen. court et de lui répondre par oui ou non. Je dis: oui. J'ai précé-

Ich persönlich bin für den Antrag der Minderheit Columberg, demment donné la réponse en allemand, mais malheureuse-

allenfalls für den Eventualantrag Binder/Bühler Simeon. Ich ment il ne m'a pas écouté.

kann hier nicht die Meinung der CVP-Fraktion mitteilen, ich Nachdem Herr Bühler Simeon gesagt hat, die wintersichere

kann nur sagen: Bei der CVP-Fraktion gibt es eine grosse Flüelastrasse stünde nicht mehr zur Diskussion, möchte ich

Gruppe, die für die Mehrheit und den Bundesrat stimmt, und ihm sagen: Wir haben uns noch einmal bei der Regierung Ih-

eine ebenso grosse Gruppe, die für den Antrag der Minderheit res wunderschönen Kantons erkundigt. Auf Anfrage hin will

Columberg stimmen wird. Den Antrag Schmied Walter - als sich die Bündner Regierung nicht festlegen, ob der Pass im

Ergänzung des Antrages der Minderheit - können wir durch- Winter auch nach Inbetriebnahme der Vereinalinie im heuti-

aus auch mit der Minderheit Columberg unterstützen. Betref- gen Rahmen offengehalten werden solle oder nicht. Sie will

fend den Antrag Fischer-Seengen können Sie machen, was ihre Nachfolger nicht unnötig verpflichten. Das war die Ant-

Sie wollen; es ist beides nicht falsch. wort, die ich erhalten habe. Ich möchte das zuhanden des Pro-

tokolls und der Materialien festhalten.

Wanner Christian (R, SO), Berichterstatter: Viel bleibt tatsäch- Herr Columberg, wenn wir in der heutigen Situation von 10 Mil-

lich nicht mehr zu sagen. Die Argumente sind ausgetauscht. lionen Franken reden, müssen wir auch zur Kenntnis nehmen,

Nur etwas: dass das viel Geld ist. Sie haben diese Millionen Franken als

Ich bin nicht überzeugt - namentlich Herr Binder hat das ge- ein Drama bezeichnet. Nachdem wir wissen - ich bin nicht der

sagt -, dass mehr Investition zu kleineren Defiziten führt Das gleichen Auffassung wie Herr Herczog, er hat jedoch nicht

höre ich gerne! Man hat das andernorts auch schon gehört, ganz unrecht -, dass die dritte Zugskomposition während 60

und siehe da, die Tatsachen waren dann etwas anders. Ich bin bis 70 Tagen im Einsatz wäre - Herr Herczog hat nur von

nicht sicher, ob jene, die das vorschlagen, in diesem Bereich 20 Tagen gesprochen -, könnte man, falls die Nachfrage ef-

auch Aktien kaufen würden. fektiv vorhanden wäre, eine solche Zugskomposition jederzeit

Bitte sprechen Sie in einer Zeit, in der man bei der Sanierung beschaffen.

der Bundeskasse um jede Million Franken kämpfen muss, Wenn Sie dem Vorschlag des Bundesrates und der Mehrheit

auch nicht von «Kleinigkeiten wie 10 oder 20 Millionen der Kommission folgen, heisst das nicht, dass das, was in der

Franken»! Blockierungs- oder in der Verzichtplanung - wie es Herr Sei-

Es geht nicht darum, ob die Technik auf dem modernsten ler Rolf genannt hat-jetzt nicht möglich ist, nicht doch später

Stand ist. Ich gehe davon aus, dass sie es sein muss und sein einmal, wenn Bedarf vorhanden ist, noch beschafft werden

soll, sonst wäre der Vorwurf den Projektverfassern zu machen kann.

und nicht dem Bundesrat oder dem Parlament Herr Columberg, eine dritte Zugskomposition brächte zwar-

Ich sage Ihnen noch einmal: Es geht um die finanzpolitische das haben Sie zu Recht gesagt - der RhB zusätzliche Mittel,

Glaubwürdigkeit des Parlamentes, aber auch kommender Ei- kostete den Bund aber um so mehr. Der Bund bezahlt heute

senbahnprojekte. Wenn Sie hier nun der Versuchung unterlie- 85 Prozent der Anschaffungskosten. Er bezahlt 85 Prozent

gen, nicht dem Antrag des Bundesrates und der Mehrheit Ihrer der Betriebs- und Unterhaltskosten, und er bezahlt noch zu-

Kommission zu folgen, sondern der Minderheit, werden Sie es sätzlich - das muss auch gesagt werden - pro transportiertes

sehr schwer haben, allen jenen kritischen Stimmen zu begeg- Auto aus der Treibstoffzollkasse. Sie wissen es: Der Kosten-

nen, die Ihnen wiederholt und bei jeder Gelegenheit sagen deckungsgrad des Autotransportes beträgt 30 bis 45 Prozent

werden, man habe es nun mindestens dreimal erlebt, dass die inklusive die Gelder, die aus der Treibstoffzollkasse fliessen.

finanzpolitische Glaubwürdigkeit nicht den Tatsachen ent- Den Herren Binder und Bühler Simeon, die gleichlautende

spreche. Eventualanträge gestellt haben - es geht also um die Frage,

Die Kommissionsmehrheit lehnt auch alle Einzelanträge ab. ob 28 Millionen Franken (Mehrheit), 56 Millionen Franken

Eine Ausnahme mache ich persönlich - da spreche ich jetzt (Minderheit Columberg) oder 42 Millionen Franken (Eventual-

16. März 1994 N 449 Vereinalinie. Zusatzkredit

antrag Binder/Bühler Simeon) -, möchte ich sagen: In der Bot- Art. Iter (nouveau)

schaft von 1986 war von zwei neuen Zügen und einer alten Proposition Fischer-Seengen

Zugskomposition, die von der Albulalinie auf die Vereinalinie Le Chemin de fer rhétique est autorisé à utiliser la part non

verlegt werden soll, die Rede. Das ist nicht ein Vorschlag des épuisée des crédits destinés à la construction de la ligne de la

Bundesrates, sondern es ist seinerzeit von der Kommission so Vereina pour l'acquisition de matériel roulant.

in Aussicht gestellt worden. Ich möchte noch einmal sagen:

Diese dritte Zugskomposition könnte bei Bedarf jederzeit be- Abstimmung - Vote

schaffen werden. Für den Antrag Fischer-Seengen 74 Stimmen

Schliesslich noch zum Antrag Schmied Walter. Er geht in die Dagegen 68 Stimmen

gleiche Richtung wie derjenige der Minderheit Columberg.

Aber Herr Schmied will zusätzlich, dass das EVED für die Ver- Art. 2

wendung der Mittel grünes Licht gibt Ich danke für das Ver- Antrag der Kommission

trauen, das Sie uns schenken, das ist nicht immer so. Wir sind Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

auch hier der Meinung: Entweder sparen wir und setzen ein Proposition de la commission

Zeichen, oder dann sparen wir nicht, und Sie beschliessen Adhérer au projet du Conseil fédéral

diesen Zusatzkredit

In bezug auf den Antrag Fischer-Seengen: Er entspricht voll Angenommen -Adopté

der Botschaft des Bundesrates.

Schliesslich noch zuhanden von Herrn Seiler Rolf: Die Block- Namentliche Gesamtabstimmung

stellen können natürlich - Sie wissen es, Sie sind ein Spezia- Vote sur l'ensemble, par appel nominal

list - jederzeit nachgerüstet werden. Die Vereinalinie wird auf

dem heutigen Stand der Technik erstellt, zum Beispiel sind Für Annahme des Entwurfes stimmen -Acceptent le projet:

die Stellwerke Typ Domino 67 - das wird den meisten von Allenspach, Aregger, Baumberger, Bäumlin, Béguelin, Ber-

Ihnen nicht viel sagen - neueste Technologie. Es soll nicht ger, Bezzola, Binder, Bischof, Blatter, Bodenmann, Bonny,

der Eindruck entstehen, dass man hier Altmaterial einsetzt, Borradori, Bortoluzzi, Brunner Christiane, Bühler Simeon,

sondern auch hier soll für die Bündner einmal mehr das Be- Bührer Gerold, Bundi, Bürgi, Caccia, Carobbio, Caspar-Hut-

ste und das Neueste eingesetzt werden. ter, Cavadini Adriano, Chevallaz, Cincera, Columberg,

Ich bitte Sie aus Konsequenzgründen, nicht zuletzt aufgrund Comby, Couchepin, Daepp, Danuser, Darbellay, de Dardel,

der Sparaufträge, die Sie uns gegeben haben, hier jetzt kon- Deiss, Dettling, Diener, Dormann, Ducret, Dünki, Eggly, Eng-

sequent zu sein und der Mehrheit der Kommission und dem ler, Eymann Christoph, Fankhauser, Fasel, Fehr, von Feiten,

Bundesrat zu folgen, d. h., alle übrigen Anträge abzulehnen. Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee, Frey

Claude, Fritschi Oscar, Früh, Giezendanner, Giger, Gobet,

Graber, Grendelmeier, Gros Jean-Michel, Gross Andreas,

Erste Eventualabstimmung - Premier vote préliminaire Grossenbacher, Haering Binder, Hafner Rudolf, Hämmerle,

Für den Antrag Schmied Walter 62 Stimmen

Hari, Heberlein, Hegetschweiler, Herczog, Hess Otto, Hild-

Dagegen 78 Stimmen brand, Hollenstein, Hubacher, Jaeger, Jäggi Paul, Jeanprêtre,

Jenni Peter, Keller Rudolf, Kern, Kühne, Leemann, Leu Josef,

Zweite Eventualabstimmung - Deuxième vote préliminaire Leuba, Leuenberger Ernst, Leuenberger Moritz, Loeb Fran-

Für den Antrag der Mehrheit 109 Stimmen çois, Maeder, Mamie, Maspoli, Maurer, Meier Samuel, Moser,

Für den Antrag der Minderheit 42 Stimmen Müller, Nabholz, Narbel, Nebiker, Neuenschwander, Oehler,

Perey, Philipona, Poncet, Reimann Maximilian, Ruckstuhl, Ru-

tishauser, Sandoz, Scheurer Rémy, Schmidhalter, Schmied

Definitiv - Définitivement Walter, Schnider, Schwab, Seiler Hanspeter, Seiler Rolf,

Für den Antrag der Mehrheit 100 Stimmen Spoerry, Stalder, Stamm Luzi, Steffen, Steinemann, Steiner

Für den Eventualantrag Binder/Bühler Simeon 50 Stimmen Rudolf, Strahm Rudolf, Stucky, Suter, Theubet, Tschäppät

Alexander, Tschuppert Karl, Verterli, Vollmer, Wanner, Weder

Art. Ibis (neu) Hansjürg, Wick, Wiederkehr, Wittenwiler, Wyss William, Zbin-

Antrag der Kommission den, Zölch, Züger, Zwygart (133)

Der erhöhte Bundesbeitrag dient in erster Linie dazu, die

bahntechnische Ausrüstung im Verbindungstunnel Susch Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:

(Richtung Oberengadin), die Erstellung von drei Kreuzungs- Aubry, Bär, Bühlmann, Meier Hans, Misteli, Mühlemann, Pini,

stellen (an beiden Tunnelenden und in der Tunnelmitte) sowie Robert, Ruf, Ruffy, Schmid Peter, Stamm Judith, Steiger Hans,

einen nach dem heutigen Stand der Technik benutzerfreundli- Thür, Tschopp (15)

chen und sicheren Ablauf des Personen- und Güterverkehrs

zu gewährleisten. Abwesend sind - Sont absents:

Aguet, Baumann, Bircher Peter, Blocher, Borei François, Bo-

rer Roland, Brügger Cyrill, Camponovo, David, Dreher, Duvoi-

Art. Ibis (nouveau) sin, Eggenberger, Epiney, Frey Walter, Friderici Charles, Gar-

Proposition de la commission diol, Goll, Gonseth, Gysin, Hafner Ursula, Hess Peter, Iten Jo-

La contribution fédérale augmentée sert avant tout à garantir seph, Jöri, Keller Anton, Ledergerber, Lepori Bonetti, Maître,

l'équipement ferroviaire dans le tunnel de liaison Susch (en di- Marti Werner, Matthey, Mauch Rolf, Mauch Ursula, Meyer

rection de la Haute-Engadine), l'installation de trois croise- Theo, Miesch, Pidoux, Raggenbass, Rebeaud, Rechsteiner,

ments (aux deux portails et au millieu du tunnel), ainsi que le Rohrbasser, Rychen, Savary, Scherrer Jürg, Scherrer Werner,

déroulement du trafic des voyageurs et des marchandises Schweingruber, Segmüller, Sieber, Spielmann, Steinegger,

conçu en fonction des techniques actuelles et une utilisation Wyss Paul, Ziegler Jean, Zisyadis, Zwahlen (51)

facile et sûre.

Präsidentin, stimmt nicht - Présidente, ne vote pas:

Angenommen -Adopté Haller (1)

Art. Iter (neu) An den Ständerat-Au Conseil des Etats

Antrag Fischer-Seengen

Die Rhätische Bahn wird ermächtigt, allfällig nicht ausge-

schöpfte Kredite für den Bau der Vereinalinie zur Anschaffung

von Rollmaterial zu verwenden.

57-N

Motion d'ordre 450 N 16 mars 1994

Ordnungsantrag -Motion d'ordre

Schmied Walter (V, BE): II est 20 heures. Je ne suis pas un dé-

puté qui propose des suspensions de séance. Mais, au vu de

l'importance de l'objet que nous avons à traiter, celui de toute

la problématique dans laquelle on se trouve à la suite de ce

vote historique sur l'initiative des Alpes, et du fait que le

conseiller fédéral - si j'en juge par la liste des orateurs - ne

pourrait s'exprimer qu'après minuit si l'on reprenait les délibé-

rations à partir de 21 heures, je vous suggère par cette motion

d'ordre de lever maintenant la séance et de renvoyer ce débat

à demain.

L'enjeu est important et je crois aussi que face aux journalistes

il est difficile de commencer un débat qui ne se terminera pas.

L'enjeu est extrêmement important et je crois que l'on peut re-

venir plus tard sur cette question.

Präsidentin: Ich möchte dazu zwei Bemerkungen machen:

1. Es ist vorgesehen und mit Herrn Bundesrat Ogi abgespro-

chen, dass er eingangs der Debatte über die dringlichen Inter-

pellationen als Ergänzung zum schriftlichen Bericht eine kurze

Zusatzinformation abgeben wird.

2. Wenn es darum geht, ganze Sitzungsteile zu streichen, bin

ich etwas überrascht, dass man das nicht dann macht, wenn

die Traktandenliste verteilt wird. Das ist jedoch meine persönli-

che Meinung.

Haering Binder Barbara (S, ZH): Die Traktandenliste und die

Tatsache, dass wir heute abend tagen müssen, waren seit ge-

stern bekannt Ich unterstütze die zweite Bemerkung, die Frau

Haller gemacht hat: Wir hätten das früher diskutieren müssen.

Die Konsequenz, wenn Sie heute abbrechen und die Diskus-

sion über die Folgen der Annahme der Alpen-Initiative auf mor-

gen vertagen, ist, dass wir mit dem Gleichstellungsgesetz nicht

durchkommen. Wenn Sie das wollen, meine Herren, tragen Sie

auch die politischen Konsequenzen dafür.

Ich bitte Sie, den Ordnungsantrag Schmied Walter abzuleh-

nen. (Unruhe)

Wick Hugo (C, BS): Ich möchte Ihnen nichts Schwieriges sa-

gen, ich möchte Ihnen nur sagen: Ich gehe von meinem Be-

ruf aus. Wenn wir am Abend einen Blinddarm operieren, und

es schlägt 20 Uhr, habe ich noch nie gesehen, dass jemand

einfach «das Besteck» fallen lässt - weil er nach Hause ge-

hen will - und sagt: «Wir fahren morgen um 08.00 Uhr wei-

ter.» (Heiterkeit)

Wenn wir schon eine Traktandenliste haben, die abgesegnet

ist, sollten wir sie auch durchziehen! Ich bitte Sie: Stimmen Sie

Ihrer Präsidentin zu.

Abstimmung - Vote

Fürden Ordnungsantrag Schmied Walter 55 Stimmen

Dagegen 63 Stimmen

Präsidentin: Wir fahren um 21.00 Uhr weiter. Ich wünsche Ih-

nen einen guten Appetit!

Schluss der Sitzung um 20.05 Uhr

La séance est levée à 20 h 05

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Vereinalinie. Zusatzkredit

Ligne de la Vereina. Crédit additionnel

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1994

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 93.057

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 16.03.1994 - 15:00

Date

Data

Seite 433-450

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Ref. No 20 023 802

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