Parliamentary Initiative on Elderly Healthcare Costs Postponed for Federal Council Report

21. September 1994 N 1377 Parlamentarische Initiative. AHVplus

mie, Maspoli, Matthey, Maurer, Nabholz, Poncet, Ruf, Rychen, Dans l'élaboration définitive de ce projet, il convient en particu-

Schmidhalter, Suter, Theubet, Wiederkehr, Zisyadis, Zwahlen lier de tenir compte des points et principes suivants:

(39) 1. Les travaux d'experts et parlementaires en vue de la créa-

tion de cette institution doivent être menés parallèlement à la

Präsident, stimmt nicht - Président, ne vote pas: réforme en cours de la Lama et synchronisés avec elle, sans

Frey Claude (1) en retarder l'élaboration.

2. Dans l'étude des modalités pratiques de cette institution, il

convient d'apporter un soin particulier à la définition des grou-

An den Ständerat-Au Conseil des Etats pes de bénéficiaires des prestations et à la nature des presta-

tions prises en charge.

3. Le nouvel organisme assure le financement des traitements

#ST# 92.442 gériatriques, que ceux-ci soient fournis en institution ou ambu-

latoirement. Des formules de type soins à domicile (Spitex) et

Parlamentarische Initiative hôpitaux de jour doivent être explicitement reconnues. En de-

hors des prestations médicales prises au sens étroit du terme,

(Tschopp) la nouvelle institution finance ou soutient également des pres-

AHVplus tations d'encadrement social en faveur des personnes de

Initiative parlementaire grand âge, que ces prestations soient fournies par la mobilisa-

(Tschopp) tion de forces vives dans le cadre familial ou dans le contexte

AVS plus d'organisations d'entraide.

4. Le mandat de prestation de la nouvelle institution sera res-

Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art. 68 RCN treint aux seuls domaines administratif et financier; la nouvelle

institution ne fournira donc pas elle-même de prestations sani-

taires ou d'encadrement.

5. Il sera veillé à la séparation complète de la nouvelle institu-

tion des organismes assumant les fonctions de caisses-mala-

Wortlaut der Initiative vom 30. November 1992 die reconnues.

Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes 6. On retiendra le principe d'un financement mixte et conjoint,

schlage ich - im Sinne einer parlamentarischen Initiative in der sollicitant les apports des entités suivantes: la Confédération,

Form der allgemeinen Anregung - vor, die in den Artikeln les cantons et les communes, les institutions de prévoyance

34bis und 34quater der Bundesverfassung genannten Versi- professionnelle (2e pilier) et les personnes âgées prises en

cherungen (Kranken- und Unfallversicherung, AHV und beruf- charge elles-mêmes.

liche Vorsorge) durch eine Einrichtung zu ergänzen, die die

Gesundheits- und Betreuungskosten für Betagte übernimmt. Gonseth Ruth (G, BL) unterbreitet im Namen der Kommission

Bei der endgültigen Ausarbeitung der entsprechenden Vor- für soziale Sicherheit und Gesundheit (SGK) den folgenden

lage ist insbesondere auf folgende Punkte sowie Grundsätze schriftlichen Bericht:

zu achten:

1. Die Arbeiten von Experten sowie die parlamentarischen Be- Gestützt auf Artikel 21ter des Geschäftsverkehrsgesetzes un-

ratungen im Hinblick auf die Schaffung einer solchen Einrich- terbreiten wir Ihnen den Bericht der Kommission über die am

tung sind parallel und synchron zur laufenden Reform der 30. November 1992 von Nationalrat Tschopp eingereichte par-

Kranken- und Unfallversicherung durchzuführen, ohne deren lamentarische Initiative.

Abschluss hinauszuzögern. Die Kommission hörte den Initianten am 22. Oktober 1993 an.

2. Bei der Abklärung der konkreten Ausgestaltung dieser Ein-

richtung sind der Kreis der Leistungsempfänger und die Art Erwägungen der Kommission

der übernommenen Leistungen mit besonderer Sorgfalt zu Die Überalterung der Bevölkerung in der Schweiz dürfte bis

bestimmen. gegen Mitte des kommenden Jahrhunderts kontinuierlich zu-

3. Die neue Einrichtung sorgt für die Finanzierung der geriatri- nehmen. Immer weniger Menschen im erwerbsfähigen Alter

schen Behandlung, und zwar unabhängig davon, ob diese werden einer wachsenden Zahl von alten Menschen gegen-

stationär oder ambulant durchgeführt wird. Lösungen wie überstehen. Bedingt durch diese demographischen Verände-

Hauspflege (Spitex) oder Tageskliniken sind ausdrücklich an- rungen werden die Ausgaben für soziale Sicherheit steigen.

zuerkennen. Abgesehen von den medizinischen Leistungen Vor diesem Hintergrund gilt es, die Anregungen dieser Initia-

im engeren Sinne finanziert oder unterstützt die neue Einrich- tive ernsthaft zu prüfen. Es muss nach Wegen gesucht wer-

tung auch Leistungen der sozialen Betreuung zugunsten der den, wie künftig die finanzielle Belastung insbesondere von

Betagten, ob solche nun von Familienangehörigen oder durch Familien aus dem Mittelstand -welche nach dem neuen Kran-

Hilfswerke erbracht werden. kenversicherungsmodell keine Prämienverbilligung mehr er-

4. Der Leistungsauftrag der neuen Einrichtung beschränkt halten - reduziert werden kann.

sich auf den administrativen und finanziellen Bereich; sie er- Dabei stellen sich grundsätzliche Fragen: Führt das in der In-

bringt also nicht selber Riege- oder Betreuungsleistungen. itiative vorgeschlagene Modell nicht zu einem Abbau der Soli-

5. Es ist darauf zu achten, dass die neue Einrichtung von den daritätskomponente, bedroht es nicht das bisher immer hoch-

Institutionen, die die Aufgaben anerkannter Krankenkassen gehaltene Prinzip der Solidarität zwischen jung und alt? Das

wahrnehmen, streng getrennt ist. vorliegende Modell AHV plus bleibt reichlich vage bezüglich

6. Für die Einrichtung ist eine gemischte, gemeinsame Finan- der nicht unbedeutenden Frage, wie die Finanzierung gere-

zierung vorzusehen, wobei folgende Körperschaften bzw. Per- gelt werden soll beziehungsweise wer wem wieviel bezahlen

sonen zur Leistung von Beiträgen verpflichtet werden: Bund, wird.

Kantone, Gemeinden, berufliche Vorsorgeeinrichtungen Die Revision des Krankenversicherungsgesetzes ist inzwi-

(2. Säule) sowie die betroffenen Betagten. schen vom Parlament verabschiedet worden. Ein zentrales

Element dieser Revision ist die Einheitsprämie für Erwachsene

Texfe de l'initiative du 30 novembre 1992 in der Grundversicherung. Da die Hochbetagten überpropor-

Conformément à l'article 21 bis de la loi sur les rapports entre tionale Kosten in der Krankenversicherung auslösen, beinhal-

les conseils, je propose, par une initiative conçue en termes tet diese Art der Finanzierung eine starke Solidaritätskompo-

généraux, l'adjonction aux institutions d'assurances définies nente der jüngeren Generation zugunsten der älteren.

aux articles 34bis et 34quater de la Constitution fédérale (as- AHV plus möchte die Belastung insbesondere von Familien

surance-maladie et accidents; AVS et prévoyance profession- reduzieren, indem die Finanzierung der Gesundheitsversor-

nelle) d'une institution fédérale de prise en charge des frais sa- gung von Hochbetagten durch eine separat finanzierte, von

nitaires et d'encadrement liés au grand âge. den Krankenkassen unabhängige, neue Versicherung gère-

Initiative parlementaire. AVS plus 1378 N 21 septembre 1994

gelt wird. Mit dieser Trennung wird aber nicht nur das Finanzie- problèmes sociaux, dans la mesure, notamment, où elle

rungssystem der KVG-Revision in Frage gestellt Der Aus- consiste à exclure des caisses d'assurance-maladie des per-

schluss der Hochbetagten aus der Krankenversicherung ist sonnes qui y ont précédemment cotisé.

auch sozialpolitisch sehr fragwürdig, um so mehr, als diese Lors des délibérations, il a été envisagé de proposer la trans-

zuvor ihren Teil zur Finanzierung der sozialen Krankenversi- mission d'un postulat au Conseil fédéral, aux termes duquel

cherung beigetragen haben. celui-ci aurait été invité à confier à un groupe d'experts la mis-

In der Diskussion wurde erwogen, den Bundesrat mittels Po- sion de mettre sur pied un projet d'assurance-soins pour les

stulat aufzufordern, eine Expertengruppe einzusetzen mit personnes très âgées, en tenant compte aussi bien du sys-

dem Auftrag, einen Vorschlag für die Einführung einer Einrich- tème proposé par l'initiative que des dispositions de la nou-

tung für die Betagten (Riegeversicherung) auszuarbeiten. Da- velle loi sur l'assurance-maladie.

bei wäre neben den Vorschlägen der Initiative auch das revi- Il ne fait pas de doute, cependant, que l'élaboration d'un tel

dierte Krankenversicherungsgesetz zu berücksichtigen. projet prendrait un temps considérable - sans parler de celui

Zweifellos dürfte aber allein bis zur Vorlage eines entsprechen- qui s'écoulerait avant l'adoption d'une loi, si cette éventualité

den Entwurfes - nicht zu reden von einer allfälligen Verab- devait être retenue. On peut donc se demander s'il ne serait

schiedung eines Gesetzes - sehr viel Zeit verstreichen. Es pas plus pragmatique de répondre par le biais d'une exten-

stellt sich daher die Frage, ob es nicht ein pragmatischeres sion des prestations complémentaires aux préoccupations -

Vorgehen wäre, dem berechtigten Anliegen der Initiative légitimes - exprimées par l'auteur de l'initiative, dans la me-

durch Ausbau der Ergänzungsleistungen (EL) Rechnung zu sure où cette solution permettrait une action plus rapide.

tragen. Anpassungen in diesem Bereich könnten kurzfristiger A l'unanimité, la commission propose au Conseil d'inviter le

realisiert werden. Conseil fédéral par voie de postulat à rédiger un rapport sur les

Einstimmig beschliesst die Kommission, ein Postulat zu verab- questions soulevées par l'initiative, avec ou sans le concours

schieden, in welchem der Bundesrat aufgefordert wird, einen d'experts extérieurs à l'administration, comme il voudra Ce

Bericht zu dieser Problematik zu verfassen. Dabei bleibt es rapport devra explorer un certain nombre de pistes possibles,

ihm freigestellt, ob und in welchem Ausmass er externe Exper- aussi bien sur le court terme, donc en matière de prestations

ten beiziehen will. Es sollen Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt complémentaires, que sur le long terme, en étudiant les possi-

werden sowohl im kurzfristig realisierbaren Bereich mittels Er- bilités de création d'un organisme qui assumerait spécifique-

gänzungsleistungen wie auch im längerfristigen Bereich ment les dépenses de santé des personnes âgées.

durch die Schaffung einer neuen Einrichtung, welche die Ge-

sundheits- und Betreuungskosten für Betagte übernimmt Antrag der Kommission

1. Mit 17 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen beantragt die Kom-

Gonseth Ruth (G, BL) présente au nom de la Commission de mission, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu ge-

la sécurité sociale et de la santé publique (CSSS) le rapport ben. Statt dessen fordert sie den Bundesrat mit einem Postulat

écrit suivant: auf, einen Bericht mit Lösungsvorschlägen zu dieser Proble-

matik zu verfassen.

Conformément à l'article 21ter de la loi sur les rapports entre 2. Mit 19 zu 0 Stimmen ohne Enthaltungen beantragt die Kom-

les conseils, nous vous soumettons le rapport de la commis- mission die Überweisung des Postulates (das Postulat

sion concernant l'initiative parlementaire que M. Tschopp, 93.3530 wurde vom Nationalrat am 18. März 1994 überwiesen,

conseiller national, a déposée le 30 novembre 1992. AB 1994 N 593).

La commission a entendu l'auteur de l'initiative le 22 octobre

1993. Proposition de la commission

1. Par 17 voix sans opposition et avec 2 abstentions, la com-

Considérations de la commission mission propose de ne pas donner suite à l'initiative. Elle

Le vieillissement de la population devrait, en Suisse, se pour- n'en suggère pas moins d'inviter le Conseil fédéral par voie

suivre à un rythme accru d'ici à la fin de la première moitié du de postulat à présenter sur la problématique concernée un

siècle prochain, de sorte qu'il y aura de moins en moins d'ac- rapport qui proposera notamment des solutions de rechange

tifs pour de plus en plus de personnes âgées. Cette évolution possibles.

de la démographie ne pourra qu'entraîner une augmentation 2. Par 19 voix sans opposition et sans abstention, la commis-

des dépenses de sécurité sociale. Face à cette réalité, et sion propose de transmettre le postulat (le postulat 93.3530

compte tenu de la nécessité de rechercher des moyens en vue a été transmis le 18 mars 1994 par le Conseil national,

de de réduire à l'avenir la charge financière des familles, et no- BO 1994 N 593).

tamment des familles des classes moyennes (pour lesquelles

le nouveau modèle d'assurance-maladie ne prévoit plus de ré- Tschopp Peter (R, GE): Je voudrais donner quand même

ductions de primes), il convient d'examiner avec le plus grand quelques mots d'explication, car je doute que vous ayez

soin le dispositif proposé par l'auteur de l'initiative précitée. stocké dans votre ordinateur biologique toute l'information

Cette initiative soulève un certain nombre de questions de pertinente.

fond, et notamment celle-ci: le dispositif qu'elle propose ne Il s'agit, à mon sens, d'un problème de fond qui va nous ac-

va-t-il pas à rencontre du principe -jamais remis en cause à ce compagner jusqu'au milieu du siècle prochain, l'une des mo-

jour - de la solidarité entre jeunes et vieux? En ce qui concerne difications socio-démographiques les plus profondes depuis

les modalités financières, en effet, à savoir, pour le dire crû- fort longtemps. Il s'agit du vieillissement de la population

ment, la question cruciale du «qui paie quoi à qui?», le projet suisse. Le XXIe siècle sera, que cela retienne votre attention

«AVS plus» reste plutôt vague. ou non, le siècle de l'accroissement explosif de la population

La loi révisée sur l'assurance-maladie a entre temps été adop- très âgée. Rassurez-vous, il suffit d'attendre: vous participe-

tée par le Parlement Le nouveau texte repose notamment sur rez, nous participerons tous au phénomène, lequel ne tou-

le principe de la prime unique appliquée aux adultes pour l'as- chera pas seulement des pays développés comme le nôtre, il

surance de base. Comme les personnes très âgées coûtent sera pris en relais à partir du milieu du siècle prochain par l'en-

plus cher aux caisses d'assurance-maladie que les autres semble du globe, par les milliards déjeunes qui peuplent cette

catégories de la population, ce système repose largement sur planète à l'heure actuelle dans le tiers monde.

la solidarité intergénérations. Le dispositif «AVS plus» vise à ré- La perspective concernant la sécurité sociale et l'AVS, dont

duire la charge financière des familles par la création d'une nous avons amplement débattu, est littéralement cosmique,

caisse d'assurance nouvelle, à financement propre et donc car une fraction significative de la population résidante - on

distincte des caisses d'assurance-maladie, qui assumerait avance des proportions pouvant aller jusqu'à un quart - de-

spécifiquement les dépenses de santé des personnes très viendra totalement dépendante, ne pourra plus jouir de rentes

âgées. Or, cette séparation ne remet pas seulement en cause simplement faute de la capacité physiologique de transformer

le système de financement mis en place à l'occasion de la révi- ces rentes en dépenses, et devra être prise en charge par la

sion de la Lama: elle soulève également un certain nombre de société dans son ensemble.

21. September 1994 N 1379 Standesinitiative Jura

Vous me direz qu'il faut être professeur d'université ou simple- #ST# 92.314

ment «Besserwisser» pour s'occuper maintenant de ces ques-

tions puisque les démographes prévoient, quoique avec certi- Standesinitiative Jura

tude, que le phénomène ne prendra de l'ampleur que d'ici 20 Krankenversicherung.

ou 30 ans. Mais si gouverner c'est prévoir et si l'on est en

Suisse, il faut s'occuper dès aujourd'hui et sérieusement de ce Zahnarztkosten und Hauspflege.

problème puisque l'expérience institutionnelle et politique Freizügigkeit

nous prouve dans ce pays que pour mettre en place un nou- Initiative du canton du Jura

veau pilier de la sécurité sociale, il faut bel et bien un quart de Assurance-maladie.

siècle. Or, ce que je préconise, c'est bel et bien un nouveau pi- Soins dentaires et à domicile.

lier de notre sécurité sociale, un pilier qui assure à tout un cha- Libre passage

cun un minimum d'encadrement, dans la mesure où, en rai-

son de son grand âge, il devient totalement dépendant Beschluss des Ständerates vom 9. Juni 1994

Mesdames et Messieurs, dans cette salle et dans la tribune, re- Décision du Conseil des Etats du 9 juin 1994

gardez-vous! Nous avons statistiquement une énorme Kategorie V, Art 68 GRN - Catégorie V, art. 68 RCN

chance - et c'est une chance, pas un risque - de nous retrou-

ver encore dans ce pays dans 30 ans, mais à ce moment-là

nous aurons, pour la plupart d'entre nous, dans les 80 ans, et

20 pour cent d'entre nous seront dans le cas d'espèce où

I'«AVS plus» aura prouvé son utilité, c'est-à-dire seront totale- Wortlaut der Initiative vom 10. Dezember 1992

ment dépendants et devront faire face, pour assurer le finance- Der Kanton Jura lädt die eidgenössischen Räte gestützt auf Ar-

ment de leur dépendance, à des dépenses de l'ordre de 100 à tikel 93 Absatz 2 der Bundesverfassung ein, folgende Stan-

120 000 francs par rapport au prix d'aujourd'hui - Dieu sait ce desinitiative zur Krankenversicherung zu prüfen:

que cela sera dans 30 ans -, soit des montants que personne 1. Das Budget für das Gesundheitswesen soll aufgestockt

ne peut couvrir. werden,

D'ailleurs, ce phénomène n'est pas tout à fait nouveau. Il y a - mit Geldern, die anderen Budgets entnommen werden (La-

150 ou 200 ans, nous l'avons connu au niveau de la jeunesse. stentransfer);

Qu'avons-nous fait à l'orée du XIXe siècle? - mit Geldern aus Treibstoffzöllen und der Alkohol-und Tabak-

Nous avons fiscalisé l'instruction publique jusqu'aux diplô- steuer.

mes les plus élevés. Dans ce pays fiscalisé et pris en charge Mit diesen zusätzlichen Geldern soll der Bund den Kranken-

pratiquement entièrement par un service public- puisqu'il en kassen einen Beitrag leisten an die Finanzierung der obligato-

va ainsi depuis très longtemps, nous y sommes habitués -, il rischen Übernahme

est quand même utile de montrer la symétrie devant la pers- a. der Zahnarztkosten;

pective du vieillissement. b. der Hauspflege.

La Commission de la sécurité sociale et de la santé publique a 2. Mit der Einführung einer obligatorischen Krankenversiche-

écouté très poliment et un peu de façon incrédule celui qui rung sollen ergänzend die beiden folgenden Postulate ver-

vous parle maintenant. Elle a reconnu, et ceci à l'unanimité, wirklicht werden:

que le sujet est d'importance. Compte tenu que mon interven- a. Streichung der Versicherungsvorbehalte;

tion ne présente pas un modèle seulement, mais postule b. Freizügigkeit beim Wechsel der Krankenkasse unter Wah-

l'étude systématique du phénomène, la CSSS a enjoint au rung des Pluralismus und der Unabhängigkeit der Kranken-

moyen d'un postulat - et vous l'avez transmis - le Conseil fé- kassen.

déral d'étudier sans tarder ce phénomène, dans la perspec-

tive, si souvent évoquée ici, de la 11 e révision de l'AVS. Texte de l'initiative du 10 décembre 1992

Un postulat, c'est évidemment peu de chose, mais enfin j'es- Le canton du Jura, se fondant sur l'article 93 alinéa 2 de la

père que M™ Dreifuss, conseillère fédérale, et ses services, Constitution fédérale, invite les Chambres fédérales à exami-

dans le cadre de la 11e révision de l'AVS, reprendront les ner l'initiative suivante visant l'assurance-maladie.

considérations d'«AVS plus», afin que nous puissions sortir, 1. Augmentation du budget fédéral de la santé

un peu dans l'esprit de M. Eymann Christoph, de ce comparti- - par prélèvement sur d'autres budgets (transfert des char-

mentage idéologique ou de secteurs, des discussions concer- ges);

nant l'avenir de notre sécurité sociale, et entrer dans le - par prélèvement sur les redevances fédérales en matière de

XXIe siècle avec une panoplie d'institutions qui répondent aux carburant, d'alcool et de tabac;

défis du siècle prochain. pour contribuer à financer la prise en charge obligatoire par les

caisses-maladie

Angenommen -Adopté a des soins dentaires;

b. des soins à domicile.

2. Complémentairement à l'instauration d'une assurance-

maladie obligatoire, revendiquer les deux corollaires suivants:

a abolition des réserves;

b. libre passage d'une caisse-maladie à l'autre en maintenant

leur pluralisme et leur indépendance.

Gonseth Ruth (G, BL) unterbreitet im Namen der Kommission

für soziale Sicherheit und Gesundheit (SGK) den folgenden

schriftlichen Bericht:

Erwägungen der Kommission

Die Kommission befasste sich am 24. Juni 1994 mit der Stan-

desinitiative. Sie nimmt zu den einzelnen Forderungen der In-

itiative wie folgt Stellung:

1. Finanzierung des Gesundheitswesens: Der Kanton Jura er-

wartet Gelder aus anderen Budgets sowie aus Treibstoffzöllen

und der Alkohol- und Tabaksteuer. Die Verwirklichung dieser

beiden Begehren bedarf einer Verfassungsänderung. Die

Kommission rät von einem solchen Vorgehen ab.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Parlamentarische Initiative (Tschopp) AHV plus

Initiative parlementaire (Tschopp) AVS plus

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1994

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 04

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.442

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 21.09.1994 - 15:00

Date

Data

Seite 1377-1379

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Ref. No 20 024 429

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