Relay Service Costs Not PTT's Responsibility

Interpellation Rebeaud 630 N 19 mars 1993

Einzelheiten verweisen wir auf den Entscheid des Bundesra- 4. Soll diese Gleichstellung über eine Abstufung der PTT-

tes vom 14. Dezember 1992. Gebühren oder über eine Abgeltung des Bundes an die PTT

verwirklicht werden?

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundesra- 5. Was will der Bundesrat unternehmen, damit die Hörbehin-

tes nicht befriedigt und verlangt Diskussion. derten die Vermittlungsstellen benützen können, ohne von

den Kosten abgeschreckt zu werden? Welchen zeitlichen Rah-

Abstimmung - Vote men sieht er dafür vor?

Für den Antrag auf Diskussion offensichtliche Mehrheit

Dagegen Minderheit Texte de l'interpellation du 9 octobre 1992

L'exploitation de relais permettant aux malentendants de com-

Verschoben - Renvoyé muniquer entre eux ou avec des personnes entendantes par

téléphone a mis au jour une très forte demande parmi la popu-

lation malentendante de Suisse. De 1988 à 1991, le nombre de

communications de ce type a passé de moins de 1000 à plus

de 8000 par mois. La demande potentielle, établie par compa-

#ST# 92.3441 raison avec des pays où ce service est plus développé,

comme le Canada ou la Suède, serait de quelque 30 000 com-

Interpellation Rebeaud munications par mois.

Malheureusement, en Suisse, les malentendants se heurtent à

Telefontarife für Hörbehinderte des barrières financières particulièrement sévères. Bien que

Tarifs du téléphone les services de relais téléphoniques soient soutenus par l'Ai,

pour les malentendants l'usage du téléphone reste beaucoup trop coûteux pour les

malentendants. Cela tient particulièrement au fait que les

conversations par relais exigent une double connexion, et que

les messages transmis par clavier de machine à écrire pren-

nent cinq à dix fois plus de temps que les messages oraux. Or,

Wortlaut der Interpellation vom 9. Oktober 1992 les PTT facturent la minute de téléphone au même prix pour les

Der Betrieb einer Vermittlungsstelle, die es Hörbehinderten er- malentendants et pour les entendants, ce qui signifie que la

laubt, sich untereinander oder mit normal Hörenden telefo- même conversation coûte au moins cinq à dix fois plus cher

nisch zu verständigen, hat gezeigt, dass dafür unter den Hör- pour un malentendant que pour une personne entendante.

behinderten der Schweiz eine sehr grosse Nachfrage besteht Dans leur politique générale à l'égard des handicapés, les au-

Die Zahl dieser Art von Telefongesprächen ist von 1988 bis torités fédérales et cantonales tendent à offrir aux handicapés

1991 von unter 1000 auf über 8000 pro Monat angestiegen. des conditions de vie quotidienne les plus proches possible

Verglichen mit Ländern, in denen dieser Dienst weiter ausge- de celles des non-handicapés. Ainsi supprime-t-on partout où

baut ist, wie in Kanada und Schweden, liegt die potentielle c'est possible les obstacles architecturaux pour les handica-

Nachfrage in der Schweiz bei rund 30 000 Gesprächen pro pés physiques, sans pour autant faire payer les travaux néces-

Monat. saires aux intéressés.

In der Schweiz stossen Hörbehinderte leider auf besonders Dans cette perspective, il serait équitable que la collectivité

grosse finanzielle Hindernisse. Obwohl die IV die Vermitt- prenne également à sa charge le surcoût résultant, pour les

lungsstellenfinanziell unterstützt, ist das Telefon für die Hörbe- malentendants, du recours au relais téléphonique. Cette exi-

hinderten viel zu teuer. Dies liegt vor allem daran, dass die Ge- gence est satisfaite dans de nombreux pays civilisés. Elle est

spräche über die Vermittlungsstelle doppelt geschaltet wer- conforme au but de la loi fédérale sur les télécommunications,

den müssen und dass die mit Schreibtelefonen übermittelten qui est de «garantir que les besoins de la population et de

Nachrichten fünf- bis zehnmal mehr Zeit brauchen als die l'économie dans le domaine des télécommunications soient

mündlichen Mitteilungen. Die PTT berechnen die Telefonmi- satisfaits dans toutes les parties du pays de manière sûre,

nute für Hörbehinderte zum gleichen Preis wie für die normal avantageuse et selon les mêmes principes» (art premier).

Hörenden. Dies bedeutet, dass für einen Hörbehinderten das Dès lors, le Conseil fédéral est prié de dire:

gleiche Gespräch mindestens fünf- bis zehnmal teurer ist als 1. s'il considère comme satisfaisante la situation actuelle des

für einen normal Hörenden. usagers de relais téléphoniques;

Ziel der Behindertenpolitik der eidgenössischen und kantona- 2. s'il estime qu'une égalité de traitement entre personnes ma-

len Behörden ist es, für die Behinderten möglichst gleiche Le- lentendantes et personnes entendantes, mesurée à la quan-

bensbedingungen zu schaffen wie für die Nichtbehinderten. tité des messages transmis et non au temps d'occupation des

So werden bauliche Hindernisse für Körperbehinderte überall lignes téléphoniques, serait financièrement insupportable

beseitigt, wo es möglich ist, ohne deswegen die Betroffenen pour la collectivité;

die dafür notwendigen Arbeiten bezahlen zu lassen. 3. quelle serait la charge supplémentaire à supporter en

Deshalb wäre es nur gerecht, wenn das Gemeinwesen die Suisse, par habitant et par année, d'une telle égalité de traite-

Mehrkosten für Telefongespräche von Hörbehinderten eben- ment;

falls übernehmen würde. In zahlreichen zivilisierten Ländern 4. si cette égalité devrait être réalisée par des tarifs différenciés

ist diese Forderung erfüllt. Sie entspricht zudem dem Zweck des PTT ou par une subvention fédérale aux PTT;

des Fernmeldegesetzes, «das gewährleistet, dass die Fern- 5. ce qu'il compte entreprendre, et dans quels délais, pour

meldebedürfnisse von Bevölkerung und Wirtschaft in allen que les malentendants puissent utiliser les relais téléphoni-

Landesteilen zuverlässig, preiswert und nach den gleichen ques sans être dissuadés par les coûts.

Grundsätzen befriedigt werden können» (Art. 1). Mitunterzeichner - Cosignataires: Aguet, Béguelin, Blatter,

Der Bundesrat wird gebeten, folgende Fragen zu beant- Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Caccia, Carobbio, Colum-

worten: berg, Comby, Darbellay, de Dardel, David, Deiss, Diener, Du-

1. Hält der Bundesrat die Situation der Benutzer der Vermitt- voisin, Eggly, Epiney, Etique, Frey Claude, Gardiol, Guinand,

lungsstellen für zufriedenstellend? Haller, Hollenstein, Jeanprêtre, Loeb François, Matthey, Mi-

2. Ist er der Ansicht, dass eine Gleichbehandlung von Hörbe- steli, Narbel, Robert, Ruffy, Scheurer Rémy, Schmid Peter, Sei-

hinderten und normal Hörenden, bemessen nach der Zahl der ler Rolf, Sieber, Spielmann, Stamm Judith, Suter, Theubet,

übermittelten Nachrichten und nicht nach der Zeit, während Thür, Tschopp, Weder Hansjürg, Wiederkehr, Ziegler Jean, Zi-

der die Telefonlinien besetzt sind, für die Gemeinschaft finan- syadis, Zwahlen (45)

ziell untragbar wäre?

3. Welche zusätzliche Belastung müsste in der Schweiz pro Schriftliche Begründung-Développement par écrit

Einwohner und Jahr bei einer solchen Gleichbehandlung in L'auteur renonce au développement et demande une

Kauf genommen werden? réponse écrite.

19. März 1993 N 631 Interpellation Iten Joseph

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates #ST# 92.3461

vom 3. Februar 1993

Rapport écrit du Conseil fédéral Interpellation Iten Joseph

du 3 février 1993

L'article premier de la loi sur les télécommunications (LTC) est Standortwahl für Nagra-Bohrungen

le principe directeur nous permettant, de même qu'au DFTCE Forages de la Cedra. Emplacements

et à l'Entreprise des PTT, d'appliquer ladite loi. En ce qui

concerne les prestations dans le domaine des télécommuni-

cations, le législateur a précisé une fois encore à l'article 5

alinéa 2 les principes cités à l'article premier, qui obligent les

PTT à fournir dans toutes les parties du pays et selon les mê-

mes principes les prestations qui lui sont réservées dans le ca- Wortlaut der Interpellation vom 30. November 1992

dre du service de base (donc aussi le service téléphonique). Aufgrund einer kürzlich an die Oeffentlichkeit gelangten Mittei-

Les PTT s'acquittent de cette obligation notamment en mettant lung der Nagra, die Standortwahl für ein Endlager mit

en place et en exploitant le réseau téléphonique dans tout le schwach- und mittelradioaktivem Abfall solle bereits im Jahre

pays et en offrant à l'ensemble de la population, au titre du ser- 1993 getroffen werden, fühlen sich erhebliche Teile der Nid-

vice téléphonique, les prestations qu'ils règlent en détail, waldner Bevölkerung beunruhigt, indem sie befürchten, ein

comme le numéro vert (l'appelé paie les taxes de communica- solcher Entscheid könnte auf ungleichem Stand der Untersu-

tion). Selon l'article 39 LTC, nous fixons les taxes d'abonne- chungen an den verschiedenen Sondierorten basieren, was,

ment au téléphone et celles qui ont trait aux communications wie der Bundesrat indessen früher wiederholt ausführte, nicht

nationales. En vertu de l'article 44 alinéa 2 lettre b LTC, nous der Fall sein werde.

pouvons aussi prévoir d'exonérer ou de remettre des redevan- Der Interpellant ersucht den Bundesrat deshalb um Beantwor-

ces lorsque les conséquences sociales sont trop rigoureuses. tung derfolgenden Fragen:

L'article 80 de l'OST nous autorise à faire usage de cette possi- 1. Trifft es zu, dass die Nagra vorsieht, dass der Entscheid für

bilité en faveur des centres de relais pour malentendants: die Wahl eines Standortes schon im Jahre 1993 fallen soll?

«Centres de relais pour malentendants Wenn ja, ist nicht zu befürchten, dass der Bundesrat aufgrund

Les centres de relais qui permettent d'établir des communica- eines nicht allseitig gleichwertigen Niveaus der Abklärungen

tions entre les téléphonoscripteurs de malentendants et les und Untersuchungen seinen Entscheid treffen müsste?

postes téléphoniques et qui sont reconnus par l'Office fédéral 2. Wie will der Bundesrat gegebenenfalls dann seine frühere

des assurances sociales ne paient aucune taxe d'abonne- Zusicherung bezüglich Gleichzeitigkeit und Gleichstand der

ment pour l'utilisation du numéro vert et aucune taxe pour la Untersuchungen an allen Standorten interpretieren?

transmission des appels qui leur sont destinés.» 3. Ist der Bundesrat nicht nach wie vor der Auffassung, die sei-

Nous répondons comme il suit aux questions posées: nen früheren Verlautbarungen entspricht, erst dann über ei-

1. Nous tenons à préciser que la connexion gratuite aux cen- nen Standort zu entscheiden, wenn bei allen vier Projekten

tres de relais, mentionnée plus haut, allège déjà passable- Sondierstollen mit den entsprechenden Resultaten vorliegen?

ment l'inégalité dont souffrent les malentendants. Néanmoins, Wenn nein, aufgrund welcher Kriterien und welcher Bewer-

les organes compétents (Ofcom, PTT, Procom - Fondation tungsgrundsätze will der Bundesrat früher entscheiden?

d'aide à la communication pour sourds - et OAS) étudient ac- 4. Betreffend Durchlässigkeit, Porosität, Bearbeitbarkeit, Was-

tuellement les possibilités d'améliorer la situation des malen- serqualität, Erosion und Resistenz gegenüber einem Erdbe-

tendants en fonction de la réglementation sur les télécommu- ben bestehen mehrere geologisch-hydrologische Kriterien

nications, sans que les PTT n'aient à supporter une charge fi- und Grenzwerte. Nach welcher Prioritätenordnung und im

nancière supplémentaire. Rahmen welcher Grenzwerte gedenkt der Bundesrat den

2. Nous sommes d'avis que l'amélioration de la situation finan- Standortentscheid zu fällen?

cière des handicapés relève des services sociaux publics et 5. Falls solche Kriterienkataloge und Grenzwertkataloge be-

privés. Elle ne saurait donc avoir lieu par le biais de facilités ou reits bestehen, von wem wurden sie erstellt, und besteht Ge-

d'une réduction des tarifs. wissheit, dass solche Kataloge von unabhängigen Fachleuten

3. A notre connaissance, aucune étude n'a jamais été officiel- ausgearbeitet wurden?

lement réalisée sur ce sujet Mais, comme nous l'avons déjà 6. Mit Bezug auf die Sicherheit eines Endlagers wurde wieder-

relevé, nous estimons que l'égalité de traitement doit être réali- holt geäussert, ein solches Lager würde versiegelt und ein Zu-

sée principalement dans le cadre des assurances sociales. griff würde verunmöglicht. Ergibt sich daraus, dass auch der

4. Nous refusons d'imposer aux PTT de nouvelles prestations Inhalt nicht mehr überwachbar oder reparierbar wäre und das

d'intérêt général, car le législateur oblige cette entreprise à se Lager auch nicht mehr entfernt werden könnte?

gérer d'après les principes de l'économie industrielle (art 2 de

la loi sur l'organisation des PTT). Texte de l'interpellation du 30 novembre 1992

5. Les organismes intéressés poursuivent la discussion en La Cedra ayant récemment fait savoir publiquement que l'on

vue de définir des améliorations qui peuvent être apportées choisirait dès 1993 l'emplacement d'un dépôt de déchets fai-

dans les limites des contraintes décrites ci-dessus. Nous pren- blement et moyennement radioactifs, une grande partie de la

drons les mesures nécessaires en fonction de leurs conclu- population de Nidwald s'inquiète. Elle craint en effet que cette

sions. décision ne se fonde sur des études qui ne seraient pas arri-

vées au même point pour tous les lieux de sondage, bien que

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundesra- le Conseil fédéral ait déclaré à plusieurs reprises que ce ne se-

tes nicht befriedigt und verlangt Diskussion. rait pas le cas.

Je demande donc au Conseil fédéral de répondre aux ques-

Abstimmung - Vote tions suivantes.

Für den Antrag auf Diskussion offensichtliche Mehrheit 1. Est-il vrai que la Cedra prévoit qu'une décision concernant

Dagegen Minderheit l'emplacement d'un dépôt sera prise dès 1993? Si oui, n'est-il

pas à craindre que le Conseil fédéral ne soit obligé de prendre

Verschoben - Renvoyé une décision sur la base d'études qui ne seraient pas toutes

aussi avancées?

2. Comment le Conseil fédéral compte-t-il, le cas échéant,

interpréter ses propos, par lesquels il assurait que les études

des différents emplacements seraient simultanées et identi-

ques?

3. Le Conseil fédéral ne continue-t-il pas de penser, comme il

l'a déclaré par le passé, qu'il ne faut pas décider de remplace-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Rebeaud Telefontarife für Hörbehinderte

Interpellation Rebeaud Tarifs du téléphone pour les malentendants

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1993

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 16

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.3441

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 19.03.1993 - 08:00

Date

Data

Seite 630-631

Page

Pagina

Ref. No 20 022 495

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.