Switzerland-France Rail Links (Basel-Geneva)

Motion Roth 518 16 juin 1992

wir dies fordern, müssen wir auch den Preis dafür bezahlen. Mitunterzeichner - Cosignataires: Béguin, Bloetzer, Cavadini

Jetzt müssen wir eben leider Gottes diesen Preis bezahlen. Jean, Cottier, Flückiger, Martin Jacques, Reymond (7)

Ich betone noch einmal: Die PTT haben diese Diskussion vor-

ausgesehen und darum im ersten Projekt auf den bestehen- M. Roth: Dans cette motion, j'ai demandé l'élaboration d'une

den Postcheckämtern aufgebaut Wir wollten das nicht mehr! conception d'ensemble sur l'amélioration des relations ferro-

viaires avec la France entre Baie et Genève, fondée sur

Bundesrat Ogi: Was stelle ich jetzt fest: Des einen Freud', des l'article 7 de l'arrêté sur le transit alpin. Cette motion permet

anderen Unzufriedenheit, und das erst noch in der gleichen avant tout de demander au Conseil fédéral ses intentions pré-

Partei! cises sur le trafic international en direction de la France. Vous

Herr Piller hat es gesagt: Sie, die Sektion der GPK, hat von uns savez bien qu'il y a toute une série d'arguments en faveur du

rasches Handeln verlangt, das heisst von den PTT. Et voilà le maintien de ces lignes, arguments que je vous livre ici.

résultat: Wir haben Ihnen dieses Resultat nun unterbreitet Wir Il y atout d'abord un risque de démantèlement qui est naturel-

hatten den Auftrag, rasch von 25 Verarbeitungszentren im lement très réel si on pense, par exemple, à la suppression du

Zahlungsverkehr auf sechs zu reduzieren. Das haben wir ge- Simplon-Express Paris-Lausanne-Balkans, à la fermeture

tan. prochaine de la ligne Delle-Belfort, affaire dans laquelle on n'a

Herr Schiesser hat am 2. März 1992 eine Interpellation einge- pas beaucoup entendu les CFF, et à la volonté de transférer le

reicht. Die PTT haben ausgeführt Ich möchte Ihnen empfeh- trafic régional sur la route sur la ligne Neuchâtel-Pontarlier qui

len, den PTT etwas mehr zu glauben, etwas mehr Vertrauen zu prélude aussi à d'autres suppressions. Enfin, il faut songer

schenken. Da möchte ich den Bundesrat noch einbeziehen; aussi à la précarité de la ligne Le Locle-Besançon, sans ou-

wir haben rasch gehandelt, aber ich würde bitten, die «Fichen- blier les fermetures de lignes intervenues depuis la fin de la

angelegenheit» sollten wir noch hier in Bern erledigen, wenn dernière guerre. Pour les colis, par exemple, les CFF viennent

Sie mir diesen Ausspruch gestatten. de proposer à la SNCF que le trafic des colis internationaux

Wir haben ausgeführt, gehandelt, und jetzt ist das Resultat da transite par deux points frontière uniquement, Baie et Genève,

Wenn nun Herr Büttiker kommt und sagt, dass sei eine Willkür, au lieu des cinq qui existent actuellement et incluent Vallorbe,

es sei eine Standortlotterie, dann muss ich ihm sagen: Das ist Pontarlier et Delle. A côté des grands axes de transit, il est in-

nicht der Fall, sondern kontrollierbare Kriterien wurden ange- dispensable de disposer aussi d'un maillage plus étroit de

wendet, und diese sprachen leider gegen den Kanton Solo- l'espace européen. Dans ce cadre, les lignes transfrontalières

thurn. Das tut mir leid. Aber ich möchte Sie trotz allem bitten, situées entre Genève et Baie sont un complément idéal aux

diese Entscheide mit aller Objektivität zu beurteilen. axes d'importance européenne et aux lignes à haute perfor-

Die PTT hatten auch vom Verwaltungsrat den Auftrag, im Rah- mance et ce, même si les lignes de l'Arc jurassien n'auront

men von Apoco das Nötige zu unternehmen. Der politische bien sûr jamais la même importance que les lignes de Genève

Druck wurde durch Sie ausgelöst Die PTT und vor allem der et de Baie. Supprimer les lignes existantes créerait un trou fer-

Verwaltungsrat haben auch hier die ihnen gestellte Aufgabe roviaire de 200 km à vol d'oiseau.

erfüllt Sie haben das ausgeführt, was Sie gewünscht haben - Ensuite, l'intégration des régions et les échanges internatio-

da war Herr Büttiker noch im Nationalrat naux vont augmenter certainement avec la mise en vigueur de

Ich möchte Sie bitten, diesen Entscheid zu akzeptieren und l'Espace économique européen et l'adhésion éventuelle à la

die PTT weiterhin zu unterstützen. Sie haben keine «Willkür- Communauté européenne. Dans ce cadre, il est important de

kurve» gezogen, sondern sie haben nach feiner Abwägung al- disposer d'un maximum de points d'entrée et de bénéficier de

ler Vor- und Nachteile die Entscheide getroffen, die Sie von ih- liaisons de qualité permettant de décharger les axes princi-

nen verlangt haben. Voilà, c'est le résultat! paux de plus en plus congestionnés. Le trafic international à

courte et moyenne distance prend de l'importance. Un poten-

tiel considérable existe avec les déplacements des frontaliers

habitant en France et travaillant en Suisse. D'autre part, des

échanges se développent avec le renforcement d'entités ré-

92.3126

#ST#

gionales transfrontalières.

Vous-même, Monsieur le Conseiller fédéral, vous avez récem-

Motion Roth ment exprimé dans le Nouveau Quotidien du 25 mai, que j'ai

Bahnverbindungen mit Frankreich d'ailleurs lu avec intérêt, votre souci de voir rééquilibrer les re-

lations de la Suisse avec l'Italie et la France. Ce rééquilibrage

zwischen Basel und Genf

passe aussi par l'encouragement des relations interrégiona-

Relations ferroviaires avec la les transfrontalières pour lesquelles des voies de communica-

France entre Baie et Genève tion performantes sont indispensables. Rappelons que la

Suisse possède 572 km de frontières avec la France, 734 km

avec l'Italie, contre seulement 346 km avec l'Allemagne et

165 km avec l'Autriche. Le concept des nouvelles lignes trans-

versales ferroviaires repose sur l'idée d'un développement en

Wortlaut der Motion vom 20. März 1992 réseaux; c'est également le sens du concept RAIL 2000 et de

Der Bundesrat wird ersucht, im Sinne von Artikel 7 Absatz 2 la conception européenne des transports. L'amélioration des

des Alpentransit-Beschlusses vom 4. Oktober 1991, dem Par- liaisons ferroviaires existantes est le garant d'un équilibre

lament bis Ende 1993 ein Gesamtkonzept über die Verbesse- entre régions et devrait éviter des concentrations excessives.

rung der Bahnverbindungen mit Frankreich, nicht nur über die Par ailleurs, il est bien difficile de créer de nouvelles infrastruc-

Anschlüsse in Basel und Genf, zu unterbreiten. tures, vous le savez bien. Les exemples de RAIL 2000 et des

Dieses Konzept müsste einen Zeitplan und eine Kostenschät- nouvelles transversales sont là pour le prouver. Dans ces

zung enthalten und auch die Fragen im Bereich des grenz- conditions, on ne peut pas se permettre de sacrifier celles qui

überschreitenden Regionalverkehrs miteinbeziehen. existent pour devoir les regretter dans quelques années, parce

qu'actuellement ne rien faire revient à laisser mourir des axes

Texte cte la motion du 20 mars 1992 et des moyens de transport à travers le Jura

Le Conseil fédéral est invité à présenter au Parlement jusqu'à Je ne veux pas allonger sur ces arguments qui vous sont

la fin 1993 une conception d'ensemble sur l'amélioration des connus, mais j'aimerais relever en conclusion un aspect qui

relations ferroviaires avec la France entre Baie et Genève, se- est très important à mes yeux dans cette question. Dans la

lon l'article 7, 2e alinéa, de l'arrêté sur le transit alpin du perspective du vote du 27 septembre sur les transversales al-

4 octobre 1991. pines, je crois qu'il est important pour toute la population de la

Cette conception devrait prévoir un calendrier, une estimation chaîne jurassienne que vous vous exprimiez clairement, Mon-

des coûts et également intégrer la problématique du trafic ré- sieur le Conseiller fédéral, au nom du Conseil fédéral, sur la

gional transfrontalier. façon dont vous interprétez cette clause de l'article 7 du transit

16. Juni 1992 519 Motion Roth

alpin. On connaît votre engagement en général sur les dos- entschieden haben, ob sie dem TGV Est oder dem TGV Rhin-

siers que vous avez à traiter; on connaît aussi votre engage- Rhône Priorität geben wollen. Herr Roth, auf diesen Entscheid

ment particulier sur le TGV Maçon-Genève. Les populations warten wir seit Jahren. Genau wie Sie warten auch wir, weil wir

jurassiennes attendent de vous un engagement identique en- uns dann entsprechend anpassen müssen. Ich werde am

vers le TGV Rhin-Rhône, en espérant bien sûr que vous inves- 7. Juli in Paris meinen neuen Verkehrsministerkollegen tref-

tissiez dans cette ligne internationale qui ne concerne pas seu- fen. Dann werde ich einmal mehr all die Fragen, die wir am

lement les Français mais dont nos régions jurassiennes atten- 26. Mai diskutiert haben, anbringen. Ich hoffe, dass er wäh-

dent beaucoup. J'attends aussi votre réponse avec beaucoup rend einiger Zeit im Amt bleibt, so dass wir vielleicht den Ent-

d'intérêt. scheid, welche Anschlüsse Frankreich nun im TGV-Leitplan zu

realisieren gedenkt, noch zusammen erleben können.

Bundesrat Ogi: Wir beantragen Ihnen, die Motion in ein Po- Wenn Sie mir also sagen, ich solle mich für andere Linien

stulat umzuwandeln. Wenn Sie gestatten, Frau Präsidentin, gleich stark einsetzen wie für Mâcon-Genf, dann habe ich kein

möchte ich das begründen, damit die Mitglieder des Rates ge- schlechtes Gewissen. In diesem Brief vom 17. Oktober 1989

nau wissen, wie sie stimmen sollen. haben wir nicht nur von Mâcon-Genf gesprochen, sondern wir

In seiner Stellungnahme zum französischen TGV-Leitplan hat haben den Franzosen gegenüber auch die Bedeutung des

sich der Bundesrat für die beiden Eingangstore Basel und Anschlusses Genf und die Bedeutung der Eingangspforte Ba-

Genf ausgesprochen. Sie, Herr Roth, kennen meinen Brief sel klar zum Ausdruck gebracht

vom 17. Oktober 1989 an M. Michel Delebarre, Ministre de Wir können hier nicht über die Köpfe der Franzosen hinweg

l'équipement, du logement, des transports et de la mer à Paris. entscheiden ; das möchte ich dem Rat sagen, und deshalb plä-

Malheureusement, il a quitté le département et je dois toujours diere ich für die Postulats- und nicht für die Motionsform. Sie

recommencer avec ce travail. Mais on va gagner! müssen zur Kenntnis nehmen, dass es in erster Linie vom Ent-

Nur in Basel und Genf, Herr Roth, ist - und das ist ganz wich- scheid der Franzosen abhängt, was wir tun können. Solange

tig - genügend Verkehr vorhanden, um den Bau neuer die Franzosen nicht entscheiden, ist die Situation für uns auch

Schnellverkehrslinien zu rechtfertigen. Wir dürfen heute nicht sehr schwierig.

nur bauen, sondern wir müssen immer an den späteren Be- Aber ich kann Ihnen versichern, Herr Roth, dass wir alles tun

trieb und an die Wirtschaftlichkeit einer Strecke denken. Neue werden. Und die Tatsache, dass ich Anfang Juli, so kurz nach

Linien können nur dort und nur dann verantwortet werden, unserem Gespräch, den französischen Verkehrsminister tref-

wenn sie das grösstmögliche Verkehrspotential erschliessen fen kann, soll Ihnen auch zeigen, dass beim Bundesrat der

und uns ohne Umwege mit Frankreich verbinden. Just in gute Wille vorhanden ist Aber entscheiden müssen in erster

time-dieses Motto ist heute in der Verkehrspolitik wichtig. Nur Linie die Franzosen. Dann werden wir uns anpassen können.

so gelingt es, möglichst viele Verkehrsströme auf einer Achse Deshalb bitte ich Sie, diese Motion in ein Postulat umzuwan-

zu bündeln, und nur auf diese Weise kann eine genügende deln.

Rentabilität auch sichergestellt werden.

Dank «Bahn 2000» kann künftig von Basel aus die ganze M. Roth: Permettez-moi une brève prise de position à la suite

Deutschschweiz und kann von Genf aus die Westschweiz opti- de la proposition du Conseil fédéral de transformer cette mo-

mal bedient werden. Die Verbindungen überVallorbe, Pontar- tion en postulat. Tout d'abord, je remercie M. Ogi, conseiller

lier und - was für Sie wichtig ist - Delle erfüllen die Vorausset- fédéral, de sa réponse complète et circonstanciée. Je relèverai

zungen für den Anschluss des TGV eben nicht ganz. Sie sind que le développement des relations ferroviaires avec la France

im übrigen nicht als Neubaustrecken im TGV-Leitplan der entre Baie et Genève ne dépend pas que de la France, qui

Franzosen aufgeführt und enthalten. Das Interesse der jouerait dans cette affaire le rôle de «Schwarzpeter», mais tout

Schweiz liegt darin, möglichst rasch an dieses TGV-Netz ange- autant de l'engagement des régions transfrontalières et des

schlossen zu werden. Dazu braucht es insbesondere die Neu- pouvoirs publics que vous représentez. Quoi qu'il en soit, j'ai

baustrecken Mâcon-Genf, und es braucht den Entscheid der pris acte de votre réponse qui me laisse entrevoir que vous

Franzosen, entweder für den TGV Est Paris-Strassburg oder êtes prêt à vous engager notamment pour les lignes du

für den TGV Rhin-Rhône, den Sie, der Kanton Jura, natürlich Rhin-Rhône et pour donner suite surtout à l'article 7 de l'arrêté

bevorzugen. Ich werde noch darauf zurückkommen. sur le transit alpin. C'est en comptant sur vous bien sûr que

Wir wären einfach nicht glaubwürdig, wenn wir gleichzeitig j'accepte de transformer cette motion en postulat, en escomp-

den Bau neuer, im TGV-Leitplan nicht enthaltener Linien im tant bien que le postulat ne soit pas enfoui dans le prochain ti-

Jura fordern würden. Wir müssen unsere Kräfte auf die Ein- roir, ce qui ne serait pas dans l'intérêt de la Confédération, ni

gangstore konzentrieren, die Aussicht auf Erfolg haben, und d'ailleurs dans celui des régions concernées.

das sind Basel und Genf. Sonst haben wir am Ende gar nichts, En conclusion donc, j'accepte de transformer cette motion en

rein gar nichts; das ist die Gefahr, die wir sehen müssen. postulat

Das heisst nun aber nicht, Herr Roth, dass die Linien durch

den Jura stillgelegt werden sollen. Es braucht neue Bedie- Ueberwiesen aïs Postulat-Transmis comme postulat

nungskonzepte, die den Regionen beidseits des Jura den

grösstmöglichen Nutzen bringen. Die Ausarbeitung dieser

Konzepte ist im Gang. Sie wissen es von der Sitzung, die wir

mit der Regierung des Kantons und der Republik Jura durch-

geführt haben. Dort haben wir uns ja bereit erklärt, Lösungen

zu suchen.

Wir können deshalb den Vorstoss annehmen, aber in der

Form eines Postulates.

Sie haben mir noch weitere Fragen gestellt Ich möchte diese

gerne beantworten. In Artikel 7 im Neat-Bundesbeschluss

heisst es in Absatz 2: «Der Bund wirkt auf die Realisierung von

besseren Verbindungen nach Frankreich zwischen Basel und

Genf sowie nach Italien.»

Nun haben wir aufgrund unseres Gesprächs vom 26. Mai

1992 zur Kenntnis nehmen können, dass die Rettungsaktion,

die von Ihrer Region - nicht vom Bund - für die Schnellzüge

der Strecke Delle-Belfort eingeleitet wurde - wobei ich sagen

muss, dass das französisches und nicht schweizerisches Ho-

heitsgebiet ist, aber wichtig für den Kanton Jura -, bis in den

Herbst gesichert ist: Mittelfristig sind Aussichten für eine bes-

sere Bedienung vorhanden, sobald die Franzosen endgültig

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Roth Bahnverbindungen mit Frankreich zwischen Basel und Genf

Motion Roth Relations ferroviaires avec la France entre Bâle et Genève

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1992

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.3126

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 16.06.1992 - 08:00

Date

Data

Seite 518-519

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Ref. No 20 021 449

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