National Council Rejects Thurgau's Speed Limit Proposal

9. März 1995 N 499 Standesinitiative Thurgau

Art. 3 Der Stimme enthalten sich - S'abstiennent:

Antrag der Kommission Gobet (D

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Proposition de la commission Stimmen nicht-Ne votent pas:

Adhérer à la décision du Conseil des Etats Aregger, Bär, Baumann Stephanie, Baumberger, Binder, Bir-

cher Peter, Blatter, Blocher, Bodenmann, Borradori, Brunner

Angenommen -Adopté Christiane, Bugnon, Bührer Gerald, Bundi, Camponovo, Ca-

robbio, Comby, Cornaz, Couchepin, Danuser, de Dardel, Da-

Art.3a vid, Diener, Dormann, Ducret, Eggenberger, Fasel, Frey

Antrag der Kommission Claude, Frey Walter, Früh, Goll, Haering Binder, Hafner Ur-

Abs.1 sula, Heberlein, Hess Peter, Jaeger, Jeanpretre, Jori, Keller

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates Anton, Ledergerber, Lepori Bonetti, Leuenberger Moritz, Loeb

Abs. Ibis François, Maître, Marti Werner, Maspoli, Matthey, Mauch Rolf,

Streichen Mauch Ursula, Meyer Theo, Mühlemann, Nabholz, Nebiker,

Abs. 2 Oehler, Philipona, Pini, Poncet, Raggenbass, Robert, Rohr-

.... Übertretungen ab, oder übersteigt die Summe mehrerer basser, Ruf, Rychen, Spielmann, Spoerry, Stamm Judith,

Bussenbeiträge das Doppelte der Höchstgrenze gemäss Arti- Steinegger, Steiner Rudolf, Strahm Rudolf, Stucky, Suter,

kel 1 Absatz 2, so wird.... Thür, Tschäppät Alexander, Tschuppert Karl, Wanner, Weye-

neth, Zbinden, Ziegler Jean, Zisyadis (78)

Art.3a Präsident, stimmt nicht-Président, ne vote pas:

Proposition de la commission Leuba (1)

AI.1

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Al. Ibis Abschreibung - Classement

Biffer

Al. 2

Antrag des Bundesrates

.... sont reprochées, ou si la somme de plusieurs amendes Abschreiben der parlamentarischen Vorstösse

d'ordre dépasse le double de la limite maximale selon gemäss Brief an die eidgenössischen Räte

l'article 1er alinéa 2, la procédure ordinaire.... Proposition du Conseil fédéral

Classer les interventions parlementaires

Angenommen -Adopté selon lettre aux Chambres fédérales

Art. 5-7; 10 Abs. 3; 11 Abs. 2; Ziff. Il; IM Angenommen -Adopté

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

An den Ständerat-Au Conseil des Etats

Art. 5-7; 10al. 3; 11 al. 2; eh. Il; MI

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

#ST# 92.310

Angenommen -Adopté

Standesinitiative Thurgau

Namentliche Gesamtabstimmung Tempolimiten auf Gesetzesstufe

Vote sur l'ensemble, par appel nominal

(Réf.: 1253) Initiative du canton de Thurgovie

Limitation de la vitesse sur la route

Für Annahme des Entwurfes stimmen -Acceptent le projet: selon les cas envisagés par la loi

Aguet, Allenspach, Baumann Ruedi, Bäumlin, Béguelin, Ber- Beschluss des Ständerates vom 29. September 1993

ger, Bezzola, Bischof, Bonny, Borei François, Bortoluzzi, Brüg- Décision du Conseil des Etats du 29 septembre 1993

ger Cyrill, Bühlmann, Bürgi, Caccia, Caspar-Hutter, Cavadini Kategorie III, Art 68 GRN - Catégorie III, art 68 RCN

Adriano, Cincera, Columberg, Darbellay, Deiss, Dettling,

Dünki, Duvoisin, Engler, Epiney, Eymann Christoph, Fankhau-

ser, Fehr, von Feiten, Fischer-Hägglingen, Fischer-Seengen,

Fischer-Sursee, Fritschi Oscar, Gadient, Giger, Gonseth,

Grendelmeier, Gross Andreas, Grossenbacher, Gysin, Häm- Wortlaut der Initiative vom 12. November 1992

merle, Hari, Hegetschweiler, Herczog, Hess Otto, Hildbrand, Die Bundesversammlung wird eingeladen, Artikel 32 des Bun-

Hollenstein, Hubacher, Iten Joseph, Jäggi Paul, Keller Rudolf, desgesetzes über den Strassenverkehr wie folgt zu ändern:

Kühne, Leemann, Leu Josef, Leuenberger Ernst, Maeder, Abs. 1

Maurer, Meier Hans, Meier Samuel, Misteli, Ostermann, Rech- Unverändert

steiner, Reimann Maximilian, Ruckstuhl, Ruffy, Rutishauser, Abs. 2

Sandoz, Schenk, Schmid Peter, Schmid Samuel, Schmidhal- Die Geschwindigkeit der Motorfahrzeuge wird auf allen Stras-

ter, Schnider, Schweingruber, Segmüller, Seiler Hanspeter, sen beschränkt.

Seiler Rolf, Sieber, Singeisen, Stalder, Steffen, Steiger Hans, Abs. 3

Theubet, Tschopp, Vetterli, Vollmer, Weder Hansjürg, Wick, a Auf richtungsgetrennten Autobahnen beträgt die Höchstge-

Wiederkehr, Wittenwiler, Wyss William, Züger, Zwygart (93) schwindigkeit 120 km/h.

Die Höchstgeschwindigkeit für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen

Dagegen stimmen - Rejettent le projet: Gesamtgewicht beträgt 80 km/h.

Aubry, Borer Roland, Chevallaz, Dreher, Eggly, Friderici Char- Die Höchstgeschwindigkeit für Gesellschaftswagen beträgt

les, Giezendanner, Graber, Gros Jean-Michel, Jenni Peter, 100km/h.

Kern, Mamie, Miesch, Moser, Müller, Marbel, Neuenschwan- Die Höchstgeschwindigkeit für Fahrzeuge mit Anhänger be-

der, Perey, Pidoux, Savary, Scherrer Jürg, Scherrer Werner, trägt 80 km/h.

Scheurer Rémy, Schmied Walter, Stamm Luzi, Steinemann, b. Auf den übrigen Strassen ausserhalb geschlossener Ort-

Zwahlen (27) schaften beträgt die Höchstgeschwindigkeit 80 km/h. Für

Initiative du canton de Thurgovie 500 N 9 mars 1995

Fahrzeuge über 3,5 Tonnen Gesamtgewicht sowie für Fahr- keiten auf den Strassen auf Gesetzesebene festzusetzen sind.

zeuge mit Anhänger beträgt die Höchstgeschwindigkeit Am 21. März 1991 entschied der Nationalrat bei einem Stim-

80 km/h. menverhältnis von 45 zu 45 Stimmen mit Stichentscheid des

c. In geschlossenen Ortschaften beträgt die Höchstgeschwin- Präsidenten, der parlamentarischen Initiative Fäh keine Folge

digkeit 50 km/h. zu geben. Am 21. Juni 1991 reichte Nationalrat Frey Walter

Abs. 4 eine gleichlautende parlamentarische Initiative ein, welche am

Auf besonders gefährlichen Strecken ist die Höchstgeschwin- 20. März 1992 vom Nationalrat mit 78 zu 67 Stimmen abge-

digkeit herabzusetzen, wenn die Gefahr nicht anderweitig be- lehnt wurde. Am 20. März 1992 schliesslich lehnte der Natio-

seitigt werden kann. Auf leistungsfähigen Strecken ist die Ge- nalrat eine diesbezügliche parlamentarische Initiative von Na-

schwindigkeit heraufzusetzen, wenn die Verhältnisse dies zu- tionalrat Jürg Scherrer mit 101 zu 19 Stimmen ab.

lassen. Im Rahmen der Neuverteilung der Aufgaben zwischen Bund

Abs. 5 (neu) und Kantonen, welcher das Parlament am 22. März 1991 zu-

Massnahmen nach Absatz 4 bedürfen zu ihrer Wirksamkeit stimmte, wurde Artikel 32 SVG geändert Dieser Artikel über-

der Bewilligung des EJPD. trägt nun den Kantonen die Kompetenz, die Geschwindigkeit

auf Nationalstrassenabschnitten herab- oder hinaufzusetzen;

Texte de l'initiative du 12 novembre 1992 für eine solche Massnahme braucht es die Bewilligung des Eid-

L'Assemblée fédérale est invitée à modifier de la manière sui- genössischen Justiz-und Polizeidepartements. Bisher wurden

vante l'article 32 de la loi fédérale sur la circulation routière: die Höchstgeschwindigkeiten auf Nationalstrassen vom Eidge-

AI.1 nössischen Justiz- und Polizeidepartement festgesetzt

Inchangé

Al. 2 Erwägungen der Kommission

La vitesse des véhicules automobiles est limitée sur toutes les Nach Auffassung der Kommission bezweckt die Standesinitia-

routes. tive in erster Linie, die Kompetenz des Bundesrates zur Fest-

Al. 3 setzung der Tempolimiten auf das Parlament zu verschieben.

a Sur les autoroutes dont les deux sens de circulation sont sé- Die Argumente über die Zweckmässigkeit einer solchen Revi-

parés, la vitesse maximale est de 120 km/h. sion, die immer wieder vorgebracht worden sind, haben bis

La vitesse maximale des véhicules dont le poids total excède heute nichts an Bedeutung verloren. Die Kommission stellt in-

3,5 tonnes est de 80 km/h. dessen fest, dass die vom Bundesrat im Sommer 1991 provi-

La vitesse maximale des autocars est de 100 km/h. sorisch erlassenen Massnahmen im Bereich der Tempolimi-

La vitesse maximale des véhicules tirant une remorque est de ten zumindest beanstandet worden und auf ein gewisses Un-

80 km/h. verständnis bei der Bevölkerung gestossen sind.

b. Hors des agglomérations, la vitesse maximale est de Dies rechtfertigt nach Auffassung der Mehrheit der Kommis-

80 km/h. La vitesse maximale des véhicules dont le poids ex- sion jedoch keine Änderung der heutigen Gesetzgebung, wie

cède 3,5 tonnes ainsi que des véhicules tirant une remorque sie mit der Initiative des Kantons Thurgau angestrebt wird. Die

est de 80 km/h. Kompetenz, die Geschwindigkeiten auf Autobahnen und übri-

c. Dans les agglomérations, la vitesse maximale est de gen Strassen festzusetzen, ist vor allem technisch begründet,

50 km/h. woran festzuhalten ist Denn die Geschwindigkeit hat einen

Al. 4 wesentlichen Einfluss auf den Schutz der Umwelt, den Treib-

Sur les routes particulièrement dangereuses, la vitesse maxi- stoffverbrauch und die Verkehrssicherheit Auch ist es wün-

male doit être abaissée s'il n'y a pas d'autre moyen de réduire schenswert, dass der Bundesrat den nötigen Handlungsspiel-

le danger. Sur les voies à grande capacité, la vitesse maximale raum beibehält, um in diesem Bereich ohne Verzögerung tätig

doit être relevée si les conditions le permettent werden zu können. Eine Kompetenzverschiebung auf das Par-

Al. 5 (nouveau) lament würde zweifellos zu einer Verpolitisierung der Frage

Les mesures prévues à l'alinéa 4 ne peuvent entrer en vigueur führen, und jede Änderung müsste, mit dem bekannten Auf-

qu'avec l'approbation du DFJP. wand, über eine Gesetzesrevision erfolgen. Die geltende Re-

gelung hat sich indessen bewährt, und ihre positiven Auswir-

Wanner Christian (R, SO) unterbreitet im Namen der Kommis- kungen auf die Sicherheit im Strassenverkehr und die Umwelt

sion für Verkehr und Fernmeldewesen (KVF) den folgenden sind heute nicht mehr bestritten.

schriftlichen Bericht: Eine Kommissionsminderheit vertritt demgegenüber die Mei-

nung, diese Gründe seien nicht ausgewiesen, und Bundesrat

Der Kanton Thurgau begründet seine Initiative insbesondere und Kantone sollten nicht mehr über die Kompetenz verfügen,

damit, dass sowohl der Bundesrat als auch die Kantone nicht die allgemeinen Höchstgeschwindigkeiten bzw. mögliche Ab-

mehr über die Kompetenz verfügen sollen, die allgemeinen weichungen zu bestimmen.

Höchstgeschwindigkeiten und die möglichen Abweichungen

zu bestimmen. Wanner Christian (R, SO) présente au nom de la Commission

1. Die Kommission für Verkehr und Fernmeldewesen des Na- des transports et des télécommunications (CTT) le rapport

tionalrates, welcher dieses Geschäft zur Beratung zugewiesen écrit suivant:

wurde, prüfte die Standesinitiative am 18. Oktober 1993.

2. Stand der Arbeiten der eidgenössischen Räte und der Ver- Le canton de Thurgovie vise avant tout, par le dépôt de cette

waltung initiative, à ce que la compétence de déterminer les vitesses

Die Problematik der Tempolimiten und der gesetzgeberischen maximales générales et les dérogations possibles soit retirée

Kompetenz in diesem Bereich war im Laufe der letzten zehn au Conseil fédéral ainsi qu'aux cantons.

Jahre Gegenstand zahlreicher Vorstösse im Parlament 1. La Commission des transports et des télécommunications

Am 4. Oktober 1984 reichten Nationalrat Oehler und Ständerat du Conseil national, à laquelle cet objet a été transmis pour

Masoni je eine gleichlautende Motion ein. Die Motionen ver- examen, s'est penchée sur l'initiative le 18 octobre 1993.

langten eine Revision des Artikels 32 des Strassenverkehrsge- 2. Etat des travaux des Chambres fédérales et de l'adminis-

setzes, mit dem Zweck, die Höchstgeschwindigkeiten auf den tration

Strassen in diesem Gesetz festzulegen. La problématique des limitations de vitesse et des compéten-

Am 28. November 1984 lehnte der Ständerat die Überweisung ces législatives en l'espèce a donné lieu à de nombreuses

der Motion Masoni mit 21 zu 14 Stimmen ab. Der Nationalrat interventions au cours de la dernière décennie.

seinerseits sprach sich am 5. Juni 1986 mit 45 zu 25 Stimmen Le 4 octobre 1984, M. Oehler, conseiller national, et M. Ma-

ebenfalls gegen die Überweisung der Motion Oehler aus. soni, conseiller aux Etats, ont déposé deux motions identiques

Am 14. Dezember 1989 reichte Nationalrat Fäh eine parlamen- demandant une révision de l'article 32 de la loi fédérale sur la

tarische Initiative in der Form der allgemeinen Anregung ein. circulation routière afin de fixer les vitesses maximales dans le

Die Initiative verlangte, dass allgemeine Höchstgeschwindig- texte de lad ite loi.

9. März 1995 N 501 Standesinitiative Thurgau

Le 28 novembre 1984, le Conseil des Etats a rejeté la transmis- Majorité

sion de la motion Masoni par 21 voix contre 14. Le Conseil na- Ne pas donner suite à l'initiative

tional, pour sa part, a refusé, le 5 juin 1986, par 45 voix contre Minorité

25, de transmettre la motion Oehler. (Binder, Bezzola, Cavadini Adriano, Etique, Fischer-Seengen,

Le 14 décembre 1989, M. Fäh, conseiller national, a déposé Giezendanner, Giger, Schmied Walter, Vetterli)

une initiative parlementaire sous la forme d'une proposition Donner suite à l'initiative

rédigée en termes généraux. Cette initiative demandait que

les vitesses maximales sur les routes soient fixées au niveau Vollmer Peter (S, BE), Berichterstatter: Das Anliegen dieser

de la loi. Le 21 mars 1991, le Conseil national a décidé, par Standesinitiative Thurgau wurde in den letzten zehn Jahren -

45 voix contre 45 avec la voix prépondérante du président, de ich habe das nachgeschaut - im Nationalrat mehr als ein Dut-

ne pas donner suite à l'initiative Pah. Le 21 juin 1991, M. Frey zend Male beraten und immer mit ganz klaren Mehrheiten ab-

Walter, conseiller national, a déposé une initiative parlemen- gelehnt

taire semblable, que le Conseil national a rejetée, par un vote Worum geht es bei diesem Anliegen des Kantons Thurgau?

de 78 voix contre 67, le 20 mars 1992. Enfin, le Conseil natio- Die Standesinitiative möchte, dass die Geschwindigkeitslimi-

nal a encore refusé, le 20 mars 1992, par 101 voix contre 19, ten, die heute in einer Verordnung festgelegt sind, ins Stras-

une initiative parlementaire à ce propos de M. Scherrer Jürg, senverkehrsgesetz übernommen werden, dass sie dort fest-

conseiller national. geschrieben werden.

L'article 32 LCR a été modifié dans le cadre de la nouvelle ré- Was heisst das politisch? Das Parlament hätte in Zukunft über

partition des tâches entre la Confédération et les cantons, vo- allfällige Änderungen dieser Geschwindigkeitslimiten zu be-

tée par le Parlement le 22 mars 1991. Cet article accorde à pré- schliessen; damit wäre natürlich auch die Referendumsmög-

sent aux cantons la compétence d'abaisser ou de relever la vi- lichkeit gegeben.

tesse maximale sur les routes nationales, l'adoption d'une Auch Standesinitiativen haben ja einen politischen Hinter-

telle mesure nécessitant l'autorisation du Département fédéral grund. Diese Standesinitiative Thurgau ist das Ergebnis eines

de justice et police. Auparavant, la détermination des vitesses Gegenvorschlages der Thurgauer Regierung gegen eine In-

maximales incombait à ce même département itiative der heutigen Freiheits-Partei, die damals noch Auto-

Partei hiess. Diese wollte mit ihrer Initiative im Kanton Thurgau,

Considérations de la commission dass die alten Geschwindigkeitslimiten wieder ins Gesetz auf-

De l'avis de la commission, l'initiative du canton de Thurgovie genommen werden, also Tempo 130/100 km ausserorts. Sie

vise en premier lieu à transférer la compétence du Conseil wollte sich nicht abfinden mit dem, was heute - glaube ich - in

fédéral en matière de fixation des vitesses maximales au der Schweiz längst Allgemeingut geworden ist Man hat dann

Parlement einen Gegenvorschlag gemacht Dass dieser-das muss man

Les arguments sur le bien-fondé d'une telle révision, sans sicher auch sagen - im thurgauischen Parlament überhaupt

cesse répétés, n'ont pas perdu de leur poids aujourd'hui. La eine Mehrheit gefunden hat, war nicht zuletzt dem Umstand zu

commission constate cependant que les mesures édictées verdanken, dass der Bundesrat damals im Zusammenhang

provisoirement par le Conseil fédéral en été 1991 dans le mit diesen zeitweiligen Tempoanpassungen einige Aufregung

domaine des limitations de vitesse ont été pour le moins und sehr viele Unsicherheiten bezüglich der Kompetenzaus-

contestées et qu'elles se sont heurtées à l'incompréhension schöpfung in bezug auf die Höchstgeschwindigkeiten erzeugt

de la population. hat. Deshalb gab es einen gewissen politischen Unmut, und

Cela ne justifie cependant pas, de l'avis de la majorité de la dieser politische Unmut hat sich dann in dieser Standesinitia-

commission, une modification de la législation conformément tive niedergeschlagen.

à l'initiative du canton de Thurgovie. La compétence de fixer la Man will damit den Spielraum des Bundesrates einengen.

vitesse sur les autoroutes ainsi que sur les autres routes re- Aber Geschwindigkeitslimiten haben nicht nur mit der Sicher-

pose sur des considérations d'ordre technique auxquelles il heit zu tun, sondern Geschwindigkeitslimiten haben auch et-

convient de se tenir. En effet, la vitesse exerce une influence was mit Lärm zu tun, sie haben auch etwas mit Luft zu tun, sie

majeure sur la protection de l'environnement, la consomma- haben auch etwas mit Umwelt zu tun.

tion de carburant et la sécurité du trafic. Il est par conséquent Die Mehrheit der Kommission empfiehlt Ihnen mit 12 zu

souhaitable que le Conseil fédéral conserve la marge de ma- 9 Stimmen bei 1 Enthaltung Ablehnung dieser Standesinitia-

noeuvre nécessaire afin de pouvoir intervenir sans délai dans tive. Es gibt heute keinen Grund, diese in der Verordnung fest-

ce domaine. Un transfert de compétence au Parlement geschriebenen Limiten ins Gesetz zu übernehmen. Der Stän-

conduirait certainement à une politisation de la question et derat hat diese Standesinitiative einstimmig abgelehnt

toute modification devrait s'effectuer par le biais d'une révision Ich möchte den Rat daran erinnern, dass er gerade vor zwei

de la loi nécessitant une procédure notoirement complexe. Jahren eine absolut gleichlautende parlamentarische Initiative

La réglementation en vigueur a fait ses preuves dans l'inter- Scherrer Jürg mit 101 zu 19 Stimmen abgelehnt hat Wir ha-

valle, et les effets positifs qu'elle exerce sur la sécurité routière ben in diesem Rat weiss Gott genügend klar unseren Willen

ainsi que sur l'environnement ne sont plus controversés à zum Ausdruck gebracht

l'heure actuelle. Die Kommissionsmehrheit bittet Sie deshalb, an dieser Politik

Une minorité de la commission défend par contre l'opinion festzuhalten. Es gibt keine neuen Argumente. Es gibt keinen

que ces mesures ne sont pas incontestables et que le Conseil Grund, weshalb wir jetzt plötzlich diese Kompetenzverschie-

fédéral et les cantons ne devraient plus disposer de la compé- bung vornehmen sollten.

tence de définir respectivement les vitesses maximales géné- Wir bitten Sie deshalb: Lehnen Sie diese Standesinitiative ab,

rales les dérogations possibles. wie das auch der Ständerat gemacht hat, wie das dieser Rat

mit gleichlautenden Anträgen aus seiner Mitte mehrfach eben-

Antrag der Kommission falls schon getan hat!

Die Kommission beantragt mit 12 zu 9 Stimmen bei 1 Ent-

haltung: Caccia Fulvio (C, TI), rapporteur: Avec l'initiative du canton de

Mehrheit Thurgovie, on propose de fixer dans la loi fédérale sur la circu-

Der Initiative keine Folge geben lation routière des limites de vitesse dans les localités, hors

Minderheit des localités et sur les autoroutes. C'est un type de proposition

(Binder, Bezzola, Cavadini Adriano, Etique, Fischer-Seengen, dont les deux Conseils ont déjà eu l'occasion de s'occuper

Giezendanner, Giger, Schmied Walter, Verterli) maintes fois ces dernières années.

Der Initiative Folge geben En 1984 déjà, il y a 11 ans, il y avait eu deux motions de

MM. Oehler et Masoni, respectivement au Conseil national et

Proposition de la commission au Conseil des Etats, visant à modifier cet article de la loi. Les

Par 12 voix contre 9 et avec 1 abstention, la commission pro- deux motions ont été rejetées, soit par le Conseil des Etats soit

pose: par le Conseil national.

Initiative du canton de Thurgovie 502 N 9 mars 1995

En un peu plus de trois années, entre décembre 1989 et le zen, wenn die Verhältnisse dies erlaubten. In der Standesinitia-

20 mars 1992, le Conseil national a eu l'occasion de s'occuper tive ist dann nicht einmal mehr die Kann-Formel, sondern so-

trois fois de propositions qui allaient dans la même direction. gareine verbindliche Formulierung gewählt worden.

La première fois, c'était à cause d'une initiative parlementaire Es ist richtig, dass diese Standesinitiative heute überholt ist

Fäh, à laquelle le Conseil national n'a pas donné suite en mars Sie geht davon aus, dass Geschwindigkeitsanpassungen nur

1991. Trois mois après, le Conseil national a également refusé eine Frage der lokalen Gefahren sei. Wir müssen aber heute

de donner suite à une initiative parlementaire Frey Walter ana- auch andere, grundsätzlichere Überlegungen einbeziehen,

logue. Le 20 mars 1992, notre Conseil a aussi refusé de don- und da kann es unter Umständen sehr wichtig sein, wenn der

ner suite, avec un vote particulièrement clair -101 voix contre Bundesrat rasch handeln kann und nicht wieder im Parlament

19 -, à une initiative parlementaire qui allait dans le même sens und dann noch via Referendum solche Geschwindigkeitsan-

présentée par M. Scherrer Jurg. Entre temps, on a même ap- passungen in Frage gestellt werden können. Auch wenn wir

prouvé dans les deux Conseils, dans le cadre de la nouvelle die Innerortsgeschwindigkeit 50 im Gesetz festlegen, haben

répartition des tâches entre la Confédération et les cantons, wir wenig Spielraum, um allenfalls auch tiefere Limiten zu dis-

une délégation aux cantons de la possibilité de modifier les vi- kutieren und einzuführen.

tesses sur les routes nationales, sous réserve naturellement Schliesslich denke ich, dass es sicher verfehlt ist, wenn wir auf

d'approbation du département leistungsfähigen Strassen sogar zulassen würden, dass man

C'est de nouveau le même problème qui se pose aujourd'hui die Geschwindigkeit wieder erhöht Das widerspricht allen ver-

avec cette initiative du canton de Thurgovie. L'avis de la majo- nünftigen gesamtschweizerischen Bestrebungen. Wir sollten

rité de la commission -12 membres contre 9 - est d'en rester ähnlich wie die ständerätliche Kommission handeln. Sie hat

à la situation actuelle. Le transfert dans la loi de ces limites de die Vorlage einstimmig abgelehnt, und der Ständerat ist ihr

vitesse mènerait évidemment à une politisation supplémen- darin stillschweigend gefolgt

taire de ce type de débat et de problème, alors que les limites Dieses Überbleibsel aus einem fernen Grossratswahlkampf

de vitesse comportent aussi des aspects techniques qui méri- vor drei Jahren ist dem Thurgauer Regierungsrat heute «ein

teraient de rester à l'abri de ces essais de politisation. A cha- Erdenrest, zu tragen peinlich». Ich gehe daher nicht fehl, Ihnen

que veille d'élections nationales, on risquerait de reprendre le auch in seinem Namen zu empfehlen, der Standesinitiative ein

débat pour des raisons qui n'ont pas nécessairement grand- schickliches Begräbnis zu bereiten.

chose à voir avec la circulation routière.

C'est la raison pour laquelle, au nom de la majorité de la com- Fischer-Seengen Ulrich (R, AG): Ich bedaure, dass der Spre-

mission, je vous propose de ne pas donner suite à l'initiative cher der Minderheit nicht anwesend war und die Auffassung

du canton de Thurgovie. der Minderheit nicht zum Ausdruck gebracht wurde, hat doch

die Kommission die Initiative des Kantons Thurgau mit ledig-

Bürgi Jakob (C, SZ): Das Anliegen des Kantons Thurgau, die lich 12 zu 9 Stimmen zur Ablehnung empfohlen.

Tempolimite auf Gesetzesstufe festzusetzen, wurde, wie ge- Herrn Vollmer möchte ich beim Lesen des Berichtes der Kom-

sagt, in den eidgenössischen Räten in den letzten Jahren be- mission etwas nachhelfen. Er hat behauptet, die früheren Vor-

reits mehrmals diskutiert und abgelehnt Die Standesinitiative stösse zur Erreichung desselben Ziels seien jeweils sehr deut-

Thurgau war ein Gegenvorschlag zu einer Tempolimitenerhö- lich abgelehnt worden. Die parlamentarische Initiative Fäh

hung, die auch dasThurgauer Parlament ablehnte. In der heu- wurde am 21. März 1991 lediglich mit Stichentscheid des Prä-

tigen Lösung können die Kantone mit der Bewilligung des Eid- sidenten abgelehnt, und die Initiative Frey Walter wurde am

genössischen Justiz- und Polizeidepartementes eigene Tem- 20. März 1992 lediglich mit 78 zu 67 Stimmen abgelehnt Es

polimiten festlegen, und das hat zum Beispiel in Luzern zu kann also keine Rede davon sein, dass die Stimmenverhält-

grossen Diskussionen geführt, besonders als festgestellt nisse in diesem Raum derart eindeutig gewesen wären.

wurde, dass Tempo 80/60 auf Autobahnen zu Verkehrsstaus, Zur Sache: Die freisinnig-demokratischen Mitglieder der Kom-

aber nicht zu weniger Abgas geführt hat Inzwischen haben mission sind für die Minderheit der Kommission eingetreten.

sich aber Tempo 80/120 ausserorts und Tempo 50 innerorts Die Ablehnung der Initiative für Tempo 130/100 im Jahr 1989

eingependelt, und daher können wir uns die Kosten für ein geschah vor allem mit dem Argument - Sie können das in den

neues Gesetz sparen. Abstimmungserläuterungen nachlesen -, dass Tempolimiten

Ich hoffe aber auch, dass die Kantone in Zukunft nicht wieder nicht in die Verfassung gehörten. Für diese Argumentation

unter Tempo 120 auf Autobahnen gehen werden. Das gibt spricht einiges; man kann dafür Verständnis haben. Es wurde

wirklich mehr Ärger, als dass es für die Luftverbesserung et- aber auch gesagt, man hätte nichts dagegen, das auf Geset-

was bringt Ich bitte den Bundesrat, solche kantonalen Ent- zesstufe zu tun.

scheide restriktiv zu behandeln. Die Standesinitiative Thurgau will den Volksentscheid von

Die CVP-Fraktion vertritt einstimmig die Meinung, dieser Stan- 1989 in keiner Art und Weise in Frage stellen. Dieser ist zu ak-

desinitiative sei keine Folge zu geben, weil sie im heutigen zeptieren. Leider ist dann in dieser Frage keine Ruhe einge-

Zeitpunkt nicht mehr notwendig ist und weil die Kosten für ein kehrt Die Änderung von Artikel 32 des Strassenverkehrsge-

neues Gesetz gespart werden können. setzes (SVG) hat dazu geführt, dass die Kantone die Kompe-

tenz haben, die Tempolimiten auf Nationalstrassen auf ihrem

Schmid Peter (G, TG): Im Namen der grünen Fraktion bitte ich Gebiet in eigener Kompetenz festzulegen. Das hat zu einem

Sie, der Standesinitiative Thurgau, welche die Tempolimiten «Temposalat» mit der entsprechenden Rechtsunsicherheit ge-

auf Gesetzesstufe verankern will, keine Folge zu geben. führt Dem kann man in Tat und Wahrheit nichts abgewinnen.

Die Vorgeschichte dieser ganzen Standesinitiative hat der Die Minderheit der Kommission ist deshalb zur Auffassung ge-

Kommissionsprecher, Herr Vollmer, eigentlich schon sehr gut langt, im Sinne der Rechtssicherheit und der Einheitlichkeit

und übersichtlich skizziert Ich möchte einfach auch noch ein- der Verkehrsvorschriften im ganzen Land müssten auch die

mal daran erinnern: Es ging darum, einer Volksinitiative der Tempolimiten im Bundesgesetz, d. h. im SVG, festgelegt wer-

Auto-Partei einen Gegenvorschlag gegenüberzustellen. Es den. Gewichtslimiten und Abgasnormen sind auch nicht von

waren damals Wahlen in Aussicht, und der Grosse Rat hatte Kanton zu Kanton verschieden. Föderalismus ist in dieser Sa-

nicht ganz den Mut, diese Volksinitiative einfach abzulehnen, che fehl am Platz

aus Angst, Stimmen könnten zur Auto-Partei überwechseln. Ich bitte Sie, der Minderheit zuzustimmen und der Initiative

Darum wurde mit einem sehr knappen Mehr eine Standesin- des Kantons Thurgau Folge zu geben.

itiative gutgeheissen, die zwar in den Tempolimiten wieder die

bisherigen Werte ansetzte - nicht 130, sondern 100 Stunden- Zwygart Otto (U, BE): Die LdU/EVP-Fraktion ist mit der Kom-

kilometer auf Autobahnen, 80 statt 100 Stundenkilometern auf missionsmehrheit dafür, der Kantonsinitiative Thurgau keine

übrigen Strassen ausserorts. Was aber von der Standesinitia- Folge zu geben. Die regelmässigen Intervalle, in denen hier

tive übernommen worden ist, ist die Kompetenz des EJPD, bei Vorstösse eingereicht werden, zeigen doch, dass es um eine

gefährlichen Strecken die Höchstgeschwindigkeiten herabzu- Frage geht, die scheinbar ganz vorne liegt Letztlich ist es

setzen oder sie auf leistungsfähigen Strecken gar heraufzuset- doch auch eine Frage der Zuständigkeit respektive der

9. März 1995 N 503 Standesinitiative Thurgau

Schnelligkeit, wie Fragen wie die der Festsetzung der Ge- geben. Damit haben wir wieder eine Tempobeschränkung

schwindigkeitslimiten festgelegt werden können. mehr auf einer Autobahn, notabene auf einem Autobahnnetz,

Wir sind klar für Beibehaltung des bisherigen Systems. An sich welches klar für Tempo 130 gebaut ist

ist der Bundesrat zuständig, mit der Möglichkeit der Delega- Die politische Willkür muss beseitigt werden, ich wiederhole

tion an geeignete Instanzen; das sind vor allem die Kantone. das. Wir brauchen vernünftige Gesetze. Sie haben vorhin der

Wenn wir in dieser Frage die Flexibilität aufrechterhalten, ge- Änderung des Bundesgesetzes über Ordnungsbussen im

hen wir das Risiko ein, dass das hier und anderswo immer wie- Strassenverkehr zugestimmt Ich sitze selber in einer Regie-

der zur Sprache kommt Aber mit gleich guten Gründen kann rung und weiss natürlich, wie das mit den Finanzen zusam-

man hier auch argumentieren, es gehe um eine Verwesentli- menhängt. Man macht die Gesetze so, dass sie möglichst oft

chung der Ratsarbeit Hier ist nicht der Ort, um immer wieder in übertreten werden, so kann man dann das Budget ein biss-

der gleichen Art über Details zu streiten. Angesichts der Über- chen verbessern. Offensichtlich werden hier mit falschen Zah-

lastung unseres Parlaments sollten wir uns mit wesentlicheren len zu tiefe Tempolimiten verfügt, die nicht eingehalten wer-

Fragen beschäftigen. den, und man kann nachher schön abkassieren, auch wenn

Bei Geschwindigkeitsbestimmungen geht es vor allem um man die Steuern nicht mehr erhöhen kann. In diesem Zusam-

eine technische Beurteilung folgender Fragen: Was hat eine menhang erwähne ich auch, was der Kanton Bern bei Tem-

höhere Geschwindigkeit für Folgen, z. B. im Berejch Unfallge- po 80 auf einer sechsspurigen Autobahn festgestellt hat: Tem-

fahr? Welche Auswirkungen hat ein ruhiger Verkehrsfluss zum po 80 werde nicht eingehalten, aber immerhin habe sich die

Beispiel auf Benzinverbrauch oder Abgase? Diese Kriterien Durchschnittsgeschwindigkeit um einige Stundenkilometer

müssen mit einbezogen werden, und das kann nicht die Auf- gesenkt Das heisst natürlich: der Rechtsunsicherheit oder

gabe eines Parlaments sein. dem Rechtsmissbrauch wird Vorschub geleistet Wir wissen

Aus diesem Grunde lehnen wir die Standesinitiative ab, denn ganz genau: Wenn wir diese Limite verfügen, wird sie zwar

sie ist unflexibel und bringt uns nichts als unerwünschte Ne- nicht eingehalten, aber wir verfügen sie trotzdem. Das ist ein

benwirkungen und Erschwernisse in der Ratsarbeit Signal an das Volk, dass die Gesetze zwar da sind, dass eine

Tafel am Strassenrand steht, dass es aber jedem einzelnen

Scherrer Jürg (A, BE): Wenn sich die Vorstösse zu einem überlassen ist, sich daran zu halten oder nicht

Thema in diesem Rat häufen, dann ist das ein klarer Fingerzeig Die Fraktion der Freiheits-Partei appelliert an Sie, dieser Initia-

dafür, dass es sich um ein Thema handelt, das die Öffentlich- tive Folge zu geben.

keit beschäftigt Die heutige Situation ist unbefriedigend und

hat ihren Anfang genommen, als nach der Abstimmung über Steiger Hans (S, ZH): Die SP-Fraktion lehnt diese Standesin-

die eidgenössische Volksinitiative «pro Tempo 130/100» Herr itiative ab. Wir tun dies in Übereinstimmung mit der SP-Frak-

Bundesrat Koller verkündet hat, dass an diesen Tempolimiten tion im Grossen Rat des Kantons Thurgau, welche diesen Vor-

jetzt nicht mehr gerüttelt werde. Hätte der Bundesrat diese stoss im November 1992 entschieden bekämpft hat

Aussage oder dieses Versprechen von Herrn Koller eingehal- Deren Sprecher, Hansueli Grauer, hat damals mit Aspekten

ten und hätten wir den Status quo, der in den Jahren 1990 und der Umwelt, der Sicherheit und vor allem dann auch mit der

1991 Gültigkeit hatte, heute noch, dann wäre das Thema nicht Frage der politischen Kompetenzordnung argumentiert Es

mehrdermassen brisant sind Argumentationen, die auch hier bereits angeführt worden

Wie sieht es aber in Wirklichkeit aus? Jeder Kanton glaubt, das sind. Wir haben beim letzten Traktandum bereits mit enormer

Ei des Kolumbus gefunden zu haben, und die politischen Be- Ausgiebigkeit debattiert, so dass man sich fragen musste, ob

hörden, je nach Couleur, übertreffen sich in gegenseitigen wir in diesem Land keine anderen Probleme mehr haben; die

Massnahmen, angeblich für die Luft Ich erwähne zwei Bei- Sicherheitsdiskussion wurde wieder einmal in aller Breite ge-

spiele: Um die Stadt Luzern herum ist Tempo 80 verfügt wor- führt

den, der Touring Club der Schweiz hat Beschwerde geführt Eine Bemerkung des Sprechers der SP-Fraktion aus dem Pro-

Dem Vernehmen nach soll die bundesrätliche Antwort auf die tokoll des Thurgauer Grossen Rates möchte ich aber doch

Beschwerde praktisch auf dem Tisch liegen. Wenn man - so- noch erwähnen: Der Fraktionssprecher kritisierte nämlich,

viel ich gehört habe - diese Antwort dann zur Kenntnis neh- dass das Institut der Standesinitiative zum zweiten Male innert

men wird, muss man feststellen, dass sie zum Teil nicht auf die kurzer Zeit für politische Propaganda missbraucht worden sei.

Argumentation der Beschwerdeführer eingeht und dass sie Es waren gerade wieder einmal Wahlen, Kollege Schmid Peter

zum grossen Teil falsch ist Die Grauholzautobahn wird derzeit hat es gesagt, und Trägerin der Volksinitiative für Tempolimi-

auf sechs Spuren ausgebaut Der bürgerlich dominierte Re- ten auf Gesetzesstufe war die Thurgauer Auto-Partei. Sie hat

gierungsrat des Kantons Bern weiss nichts Gescheiteres, als sich damals noch offen und klar zu ihrem limitierten Freiheits-

Tempo 80 zu verfügen, angeblich wegen der Luft Das Spiel blickwinkel bekannt

mit den falschen Zahlen, welches wir seit dem Beginn des so- Der Grosse Rat des Kantons Thurgau überwies die Standesin-

genannten «Waldsterbens» kennen, geht weiter. Es werden itiative sehr knapp als Gegenvorschlag, wohl weil sie damit

Zahlen herangezogen, die schlicht und einfach veraltet sind. eine Volksabstimmung und eine weitere epische Tempode-

Am Schluss stellt man fest, dass diese Tempolimite gar nichts batte vermeiden wollte.

bringt - so weit, so gut Aber keine Regierung ist offensichtlich Ich sehe keinen Anlass und nach dem einstimmigen Nein im

Manns oder in diesem Falle «Fraus» genug, geradezustehen Ständerat zum Glück auch nicht die Gefahr, der Auto-Partei

und zu sagen: Wir haben uns getäuscht, die Massnahme hier und heute zum alten Wahlschlager von damals noch eine

bringt nichts, heben wir sie wieder auf! Das ist reine Willkür, Erfolgsmeldung für die Wahlen 1995 nachzuliefern und ihr

und diese muss unterbunden werden. Solange diese Willkür, wieder eine Plattform zu schaffen, um die politische Bühne

die von Kanton zu Kanton verschieden ist, nicht unterbunden zum rhetorischen Autosalon zu machen. Es gibt dafür, wie von

wird, werden Sie sich damit abfinden müssen, dass Vorstösse anderen Sprechern ausgeführt, auch absolut keinen sachli-

zu diesem Thema eingereicht werden. chen Grund.

Ich frage mich, welche Ratsarbeit effizienter ist: sich um die Herr Scherrer Jürg, wenn sich die Vorstösse zu einem Thema

Tempolimiten nicht mehr oder nur noch in absoluten Ausnah- häufen, ist das nicht immer ein Zeichen, dass ein Thema

mefällen kümmern zu müssen, weil sie gesetzlich festgelegt brennt Es kann auch ein Zeichen sein, dass immer die glei-

sind, oder sich laufend mit berechtigten Vorstössen konfron- chen Leute mit dem Feuerchen noch etwas «zeusein» möch-

tiert zu sehen. ten, das eigentlich schon ziemlich erloschen ist

Vielleicht haben Sie vor ein, zwei Monaten die Zeitung gele- Ich bitte Sie, geben Sie dieser Standesinitiative keine Folge!

sen. Einige besonders intelligente Köpfe im Kanton Bern sind

auf die Idee gekommen, man könnte doch auf der vierspuri- Graber Rolf (L, NE): L'initiative du canton deThurgovie sur la-

gen Autobahn zwischen Bern und Thun Tempo 80 verhängen. quelle nous nous prononçons actuellement est en réalité un

Dieser Vorstoss wird gemacht werden, und wie ich die Regie- contre-projet à une initiative prévoyant des vitesses à

rung des Kantons Bern kenne, wird diese den Vorstoss noch 130 kilomètres à l'heure sur les autoroutes et 100 kilomètres à

unterstützen, das EJPD wird dann wieder seinen Segen dazu- l'heure sur les routes nationales. Ce contre-projet ne vise pas à

Initiative du canton de Thurgovie 504 N 9 mars 1995

modifier les vitesses actuelles, puisqu'on parle de 120 et 2. Es wurde in der Diskussion gesagt, dass in den Kantonen

80 kilomètres à l'heure, mais le transfert de compétence du ein Wirrwarr vorherrsche. Dieser Wirrwarr hat nichts mit die-

canton, avec l'autorisation du Département fédéral de justice ser Kompetenzordnung zu tun. Der Bundesrat bzw. das De-

et police, au Parlement fédéral. partement ist zuständig, sämtliche Ausnahmen von den Vor-

Indépendamment de la vitesse elle-même, la question soule- gaben zu bewilligen. Sonst wird immer für Flexibilität plädiert

vée par l'initiative mérite analyse et discussion, mais brèves. Es mag doch Sinn machen, dass im Berggebiet auf bestimm-

Notre groupe, sur le principe, est favorable à une prise de ten Strassen eine andere Limite festgelegt wird als irgendwo

décision cantonale ratifiée par le Département fédéral de jus- im Tal, im Flachland. Wir müssen doch den unterschiedli-

tice et police. Des conditions particulières peuvent nécessiter chen topographischen Verhältnissen Rechnung tragen, und

des traitements différenciés, donc des dérogations au prin- dem wird durch eine gewisse Differenzierung in den Kanto-

cipe général. Théoriquement donc, le principe actuel est tout nen Rechnung getragen. Aber es geht hier nicht darum, die

à fait valable, mais lorsqu'on regarde l'application qui est faite Kompetenz von den Kantonen zum Bund zu übertragen, son-

de ce principe, la tentation d'ancrer dans la loi la vitesse dern lediglich die Kompetenz vom Bundesrat - dieser hat sie

maximale valable sur l'ensemble du territoire devient grande, nämlich - zum Parlament Dazu haben wir eigentlich - das ist

et même très grande. Au fond, nous avons l'impression die Meinung der Mehrheit der Kommission - keine überzeu-

d'avoir à choisir non pas la meilleure des solutions mais la genden Argumente gehört All die Argumente, die vorge-

moins mauvaise. Faut-il supprimer une liberté d'appréciation bracht wurden, betreffen andere Tatbestände, die letztlich mit

cantonale sous prétexte qu'elle est utilisée abusivement dans dieser Kompetenzfrage zwischen Bundesrat und Parlament

certains cas? gar nichts zu tun haben.

Devant ce choix, le groupe libéral soutiendra l'idée fédéraliste Wir bitten Sie deshalb, dieser Standesinitiative keine Folge zu

selon laquelle les cantons doivent pouvoir choisir avec l'autori- geben, wie Sie das in einem früheren Beschluss, Herr Fi-

sation du département concerné. Il demande en revanche, et scher-Seengen, gemacht haben. Der letzte Beschluss, den

c'est important, plus de fermeté pour assurer la cohérence na- dieser Rat in dieser Sache gefällt hat, war sehr deutlich, näm-

tionale du réseau. La règle doit rester la limite fixée, en l'occur- lich die Initiative von Herrn Scherrer Jürg. Mit 101 zu 19 Stim-

rence 120 et 80 kilomètres à l'heure, les dérogations ne doi- men haben wir sie abgelehnt Das lässt an Deutlichkeit nichts

vent pas être systématiques, mais bien demeurer exception- zu wünschen übrig. Auch der Ständerat hat es - wie gesagt -

nelles. einstimmig abgelehnt, jetzt auf diese Kompetenzordnung zu-

C'est dans ce sens-là que nous vous proposons de ne pas rückzukommen.

donner suite à l'initiative du canton de Thurgovie.

Koller Arnold, Bundesrat: Ich danke der Kommission für die

Behandlung dieser Standesinitiative. Der Bundesrat teilt mit

Seiler Hanspeter (V, BE): Die Standesinitiative Thurgau hat

der Kommissionsmehrheit und dem Ständerat die Auffas-

schon etwas an sich. Man kann das nicht einfach so herunter-

sung, dass die angestrebte Kompetenzverlagerung zu einer

spielen. Wenn man in der Schweiz herumfährt - auf welcher

unerwünschten Verpolitisierung der ganzen Frage der Ge-

Strasse auch immer -, stellt man schon einen gewissen Wirr-

schwindigkeitslimiten führen würde.

warr fest Ich erwähne ein Beispiel: Wenn Sie auf der N 8 von

Gegenüber Herrn Scherrer Jürg kann ich noch einmal festhal-

Spiez nach Brienzwiler fahren, wechseln Sie etwa zehnmal die

ten: Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir an diesen all-

Art der Strasse: zweispurige Autostrasse, dreispurige Auto-

gemeinen Tempolimiten nicht rütteln sollten. Und zwar bin ich

strasse, Strasse für gemischten Verkehr, Tunnel, zweispurig,

der Überzeugung, dass wir dem Gebot der Luftreinhaltung

vierspurig, autobahnmässig, dann wieder Autostrasse, dann

heute am besten dienen, wenn wir diese allgemeinen Tempoli-

wieder Normalverkehr. Ich muss sagen, das ist sehr, sehr er-

miten wirklich im ganzen Land konsequent durchsetzen. Hier-

schwerend. Ich sage das deshalb, weil gerade auf dieser

für leisten wir mit dem neuen Ordnungsbussengesetz, aber

Strecke viele Unfälle passieren, die vor allem von Ausländern

auch mit neuen technischen Möglichkeiten wie der Laserpi-

verursacht werden, und zwar gemäss Fachleuten genau des-

stole und der Radarkontrolle, einen wesentlichen Beitrag.

halb, weil ein Wirrwarr herrscht Teil dieses Wirrwarrs ist auch,

Nun gebe ich allerdings zu, Herr Fischer-Seengen: Sie haben

dass die verschiedenen Geschwindigkeiten auf dieser 30 Kilo-

im Rahmen der Aufgabenteilung zwischen Bund und Kanto-

meter langen Strecke etwa fünfzehnmal wechseln. Wir müs-

nen im Jahre 1992 den Artikel 32 SVG revidiert, der jetzt in Ab-

sen bedenken, dass unser Strassennetz nicht nur von uns be-

satz 2 so lautet: «Der Bundesrat beschränkt die Geschwindig-

nützt wird. Nach Schätzungen, die mir mitgeteilt wurden, dürf-

keit der Motorfahrzeuge auf allen Strassen.» In Absatz 3 steht:

ten es an die 40 Millionen ausländische Motorfahrzeuge sein,

«Die vom Bundesrat festgesetzte Höchstgeschwindigkeit

die unser Strassennetz pro Jahr benützen.

kann für bestimmte Strassenstrecken von der zuständigen

Aus dieser Sicht könnte man überspitzt sagen, das schweizeri-

kantonalen Behörde hinab-oder hinaufgesetzt werden.» Hier-

sche Strassennetz sei aus den erwähnten Gründen fast ein

für braucht es dann lediglich eine Bewilligung durch mein De-

Verkehrsgarten. Eine klarere Regelung wäre an sich am Platz.

partement, wobei wir - da entsprechende Gutachten vorliegen

Es geht bei dieser Initiative vielleicht auch darum, dass

müssen - diese Verfügungen der Kantone auch tatsächlich

man die Unordnung, die im Moment in der Verkehrspolitik

bewilligen, wenn nicht gerade Willkür vorliegt

herrscht - zumindest in Sachen Signalisation und Benüt-

Hier kann man sich nach Meinung des Bundesrates fragen, ob

zungsvorschriften -, in Richtung Ordnung verändern kann.

es nicht besser wäre, wenn wir den Status quo ante, also den

Aus diesen Überlegungen und weil es ja nur darum geht,

alten Rechtszustand, wiederherstellen würden, wonach mit

Folge zu geben, damit man die Problematik zumindest im Sek-

Ausnahme von Tempobeschränkungen, die rein sicherheits-

tor der Geschwindigkeiten einmal angehen kann - nicht

mässig bedingt sind, für diese abweichenden Tempolimiten

darum, dem, was da erwähnt ist, zuzustimmen -, ist die SVP-

auf den Nationalstrassen nicht wieder der Bundesrat zustän-

Fraktion mehrheitlich der Meinung, man könnte bzw. müsste

dig sein sollte.

dieser Standesinitiative zustimmen.

Ihre Kommission hat eine entsprechende Motion überwiesen.

Wir werden Ihnen demnächst eine SVG-Revision unterbreiten,

Vollmer Peter (S, BE), Berichterstatter: Ich möchte nur zwei und dann werden wir diese Frage zu entscheiden haben. Ich

Bemerkungen machen. Ich glaube, es sind zum Teil Missver- bin persönlich durchaus offen dafür, allenfalls den alten

ständnisse entstanden. Rechtszustand wiederherzustellen. Aber jetzt über das Ziel

1. Es geht bei dieser Standesinitiative nicht darum, die Ge- hinauszuschiessen und die Frage der allgemeinen Tempoli-

schwindigkeiten festzulegen. Es geht auch nicht darum, jetzt miten an das Parlament und damit auch an das Volk zu dele-

darüber zu debattieren, ob Geschwindigkeitslimiten in ihrer gieren, das wäre eindeutig kontraproduktiv.

Wirkung positiv sind oder nicht Es geht lediglich darum, ob Ich habe übrigens immer auch gesagt, ich möchte an den all-

wir eine Kompetenzverschiebung vom Bundesrat zum Parla- gemeinen Höchstlimiten nicht herumexperimentieren. Ich

ment und damit auch zur Möglichkeit eines Referendums habe immer einen einzigen Vorbehalt gemacht, nämlich den

machen. einer europäisch harmonisierten Lösung. Das wäre an sich er-

9. März 1995 N 505 Asylverfahren. Verlängerung des Bundesbeschlusses

wünscht. Aber eine solche europäisch harmonisierte Lösung tische Absicherung dieser Totalrevision in diesem Parlament

steht nicht vor den Toren. Herr Miesch, Sie müssen nicht den zu prüfen und nicht ein Asylgesetz vorzulegen, das nachher in

Kopf schütteln. Im Ausland sind die Tempolimiten ja eher hö- einer Referendumsabstimmung wieder hohe Wogen wirft, weil

her. Von Europa haben Sie also nichts zu befürchten. die Meinungen weit auseinandergehen. Solche Abstimmun-

Aus all diesen Gründen bitte ich Sie, der Kommissionsmehr- gen haben wir in der Vergangenheit eher genug, wenn nicht zu

heit und dem Ständerat zuzustimmen und dieser Initiative viele gehabt

keine Folge zu geben. Aus diesen Gründen ist die Kommissionsmehrheit der Mei-

nung, es brauche etwas mehr Zeit, um diese Gesetzgebung

Abstimmung - Vote ruhig durchzuführen, als sie der Bundesrat hier vorgesehen

Für den Antrag der Mehrheit hat. Wir beantragen, diese Verlängerung bis zum 31. Dezem-

(keine Folge geben) 79 Stimmen ber 1998 vorzunehmen.

Für den Antrag der Minderheit

(Folge geben) 41 Stimmen Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

L'entrée en matière est décidée sans opposition

Detailberatung - Discussion par articles

#ST# 94.105 Titel und Ingress, Ziff. l Einleitung

Antrag der Kommission

Asylyerfahren. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Verlängerung des Bundesbeschlusses

Titre et préambule, eh. l introduction

Procédure d'asile. Proposition de la commission

Prorogation de l'arrêté fédéral Adhérer au projet du Conseil fédéral

Botschaft und Beschlussentwurf

vom 21. Dezember 1994 (BB119951373) Angenommen -Adopté

Message et projet d'arrêté

du 21 décembre 1994 (FF 19951381 ) Ziff. l Ziff. IV Abs. 3bis

Kategorie IV, Art. 68 GRN - Catégorie IV, art. 68 RCN Antrag der Kommission

Mehrheit

.... aber bis zum31. Dezember 1998 verlängert

Minderheit

Antrag der Kommission (Leuba, Aubry, Heberlein, Leu Josef, Fritschi Oscar, Nebiker,

Eintreten Schmied Walter, Segmüller, Steinemann, Wanner)

Proposition de la commission Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Entrer en matière

Ch.lch. IVal.3bis

David Eugen (C, SG), Berichterstatter: Wie Sie wissen, wurde Proposition de la commission

das Asylgesetz am 22. Juni 1990 durch den Bundesbeschluss Majorité

über das Asylverfahren in wesentlichen Teilen materiell er- .... jusqu'au 31 décembre 1998.

gänzt und geändert Dieser Bundesbeschluss wurde damals Minorité

auf den 31. Dezember 1995 befristet. Der Bundesrat hat dann (Leuba, Aubry, Heberlein, Leu Josef, Fritschi Oscar, Nebiker,

eine Totalrevision des Asylgesetzes an die Hand genommen, Schmied Walter, Segmüller, Steinemann, Wanner)

hat diesen Entwurf in die Vernehmlassung geschickt und die Adhérer au projet du Conseil fédéral

Vernehmlassungsfrist seinerzeit auf den 15. November 1994

angesetzt In der Zwischenzeit hat sich gezeigt, dass diese Leu Josef (C, LU), Sprecher der Minderheit: In Vertretung des

Vernehmlassung erstreckt werden muss, dass also die Zeit präsidierenden Kollegen François Leuba beantrage ich Ihnen,

nicht ausreicht, diese Totalrevision des Asylgesetzes bis zur bei Ziffer IV Absatz 3bis der Minderheit und somit dem Entwurf

gesetzten Frist vom 31. Dezember 1995 durchzuführen. Aus des Bundesrates zuzustimmen.

diesen Gründen schlägt der Bundesrat vor, das geltende Worum geht es? Es geht darum, dass der Bundesbeschluss

Recht zu verlängern, und zwar bis zum 31. Dezember 1997. über das Asylverfahren (AVB) gemäss Minderheit und Bun-

Die Kommission ist dem Bundesrat in seinen grundsätzlichen desrat höchstens bis zum 31. Dezember 1997 verlängert wer-

Überlegungen gefolgt den soll. Die Kommissionsmehrheit hingegen möchte eine

Ich benütze jetzt beim Eintreten, das wahrscheinlich unbestrit- Verlängerung um drei Jahre, d. h. bis zum 31. Dezember

ten sein dürfte, auch gerade die Gelegenheit, den Antrag der 1998. Sie hat aus der Sicht der Minderheit folgende drei Sach-

Mehrheit bezüglich der Verlängerung dieses Bundesbe- verhalte nicht berücksichtigt:

schlusses zu begründen: Die Mehrheit beantragt, die Verlän- 1. Das totalrevidierte Asylgesetz wird in der zweiten Hälfte

gerung bis zum 31. Dezember 1998 statt nur bis zum 31. De- 1997 in Kraft treten können. Die Arbeiten der Expertenkommis-

zember 1997 vorzunehmen, mit anderen Worten: Die Mehrheit sion können nächstens abgeschlossen werden. Die endgülti-

ist der Meinung, der Bundesbeschluss sollte noch um ein wei- gen Entscheidungen in den Räten sind im Herbst 1996 zu er-

teres Jahr verlängert werden. Die Gründe dafür sind folgende: warten. Die materielle und zeitliche Koordination ist somit ge-

Die Mehrheit steht auf dem Standpunkt, dass wir in dieser und währleistet

auch in der vorangegangenen Legislatur betreffend die Aus- 2. Das Datenschutzgesetz schreibt vor, dass die besonderen

länder- und Asylgesetzgebung eine sehr hektische Zeit hatten Datenschutzbestimmungen im Asyl- und Ausländerrecht bis

und dass es insbesondere bezüglich weiterer Volksabstim- spätestens am 1. Juli 1998 in Kraft gesetzt sein müssen. Wenn

mungen notwendig ist, jetzt eine gewisse Ruhe einkehren zu nun nach den Vorstellungen der Kommissionsmehrheit der

lassen. Wir wollen die materiellen Gesetzesgrundlagen, die AVB um drei Jahre verlängert würde, hiesse das, dass die Da-

wir haben und die sich, was diesen Bundesbeschluss über tenschutzbestimmungen in einer separaten Vorlage bereits

das Asylverfahren anbelangt, auch über weite Strecken be- früher verabschiedet werden müssten.

währt haben, für einige Zeit so gelten lassen und nicht sofort 3. Auch der Bundesbeschluss über Sparmassnahmen im

die Gesetzesmaschinerie wieder in Gang setzen. Dies gibt Asyl-und Ausländerbereich vom 16. Dezember 1994 wäre mit

dem Bundesrat auch Gelegenheit, die Vernehmlassung sehr der dreijährigen Verlängerung des AVB nicht kompatibel. Die-

sorgfältig durchzuführen, die Vernehmlassungsergebnisse ser Bundesbeschluss über Sparmassnahmen ist nämlich auf

sorgfältig zu würdigen, im Vorfelde der Gesetzgebung die poli- den 31. Dezember 1997 befristet Im Falle der dreijährigen Ver-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Standesinitiative Thurgau Tempolimiten auf Gesetzesstufe

Initiative du canton de Thurgovie Limitation de la vitesse sur la route selon les cas

envisagés par la loi

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1995

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 05

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.310

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 09.03.1995 - 08:00

Date

Data

Seite 499-505

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Ref. No 20 025 384

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