Housing Subsidies: New Construction vs. Acquisition

Interpellation Baumberger 204 N 9 mars 1993

Antrag Bühler Simeon Al. 3

Abs.1 II est sujet au référendum facultatif conformément à l'article

.... 50 Millionen für den Wohnungsbau sowie 30 Millionen für 89bis alinéa 2 de la Constitution fédérale et reste en vigueur

landwirtschaftliche Investitionskredite und 20 Millionen für Bei- jusqu'au 31 décembre 1995.

träge an landwirtschaftliche Hochbauten bewilligt

Angenommen -Adopté

Art. 4

Proposition de la commission Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Titre Für Annahme des Entwurfes 99 Stimmen

Moyens financiers Dagegen 14 Stimmen

Al. 1

Un crédit de paiement de 50 millions de francs au plus est ac-

cordé pour le financement dans les années 1993 et 1994. An den Ständerat-Au Conseil des Etats

Al. 2

L'engagement de personnel d'appoint pour l'exécution du

présent arrêté sera financé sur ledit crédit

Proposition Bühler Simeon

#ST# 92.3073

AI.1

.... de 50 millions, ainsi que 30 millions pour des crédits d'in- Interpellation Baumberger

vestissement à l'agriculture et 20 millions pour des contribu- Mit WEG-Bundesgeldern

tions aux constructions rurales sont accordés. den Wohnungsbau und die Konjunktur

fördern oder überhöhte

Titel, Abs. 2-Titre, al. 2

Angenommen -Adopté Immobilienpreise finanzieren?

Effets pervers

Abs. 1-AI.1 des crédits ouverts

Angenommen gemäss Antrag der Kommission en vertu de la LCAP

Adopté selon la proposition de la commission

Diskussion - Discussion

Art. 5

Antrag der Kommission Siehe Jahrgang 1992, Seite 1258 - Voir année 1992, page 1258

Titel

Vollzug

Wortlaut

Der Bundesrat ist mit dem Vollzug beauftragt. Er erlässt die in

Ergänzung zu den Bestimmungen der Wohnbau- und Eigen- Baumberger: Ich bin von der Antwort des Bundesrates nur

tumsförderung erforderlichen Ausführungsbestimmungen. teilweise befriedigt

Die Interpellation hat zwei Gegenstände, die durch die Klam-

Art. 5 mer WEG zusammengehalten sind: Einerseits geht es mir um

Proposition de la commission die Wohnbau- und Konjunkturpolitik - allerdings versehen mit

Titre einem ordnungspolitischen Fragezeichen - und andererseits

Exécution um die konkreten Missbräuche bei der Verwendung von

Texte WEG-Geldern und um die in diesem Zusammenhang von mir

Le Conseil fédéral est chargé de l'exécution. Il édicté les dispo- verlangte Kontrolle.

sitions d'exécution nécessaires en vue de compléter les dispo- Nun das Positive vorweg: Der Bundesrat anerkennt, dass die

sitions fixées dans la loi encourageant la construction et l'ac- Ueberwindung der Versorgungsprobleme auf dem Woh-

cession à la propriété de logements. nungsmarkt in erster Linie Wohnungsneubau bedingt, dass -

mit anderen Worten - wieder ein Wohnungsmarkt geschaffen

Angenommen -Adopté werden muss. Neben anderen, hier nicht zu diskutierenden

Mitteln - Erschliessungspolitik, steuerliche Investitionsanreize

Art. 6 und dergleichen - ist die Förderung der Neubauproduktion

Antrag der Kommission mit WEG-Geldern eine wichtige Möglichkeit Wir haben so-

Titel eben in diesem Zusammenhang wieder einen Beschluss ge-

Schlussbestimmungen fasst

Abs. 1 Es geht mir mit meinem Vorstoss um den Erwerb von Altwoh-

Dieser Beschluss ist allgemeinverbindlich. nungen, von Altbauten durch Genossenschaften. Ich bin der

Abs. 2 Meinung, dass hier grösste Zurückhaltung am Platze ist. Ich

Er wird nach Artikel 89bis Absatz 1 der Bundesverfassung habe zwar nicht bestritten, dass es möglich ist, aber er muss

dringlich erklärt und tritt am Tage der Verabschiedung in Kraft von absolut nachrangiger Bedeutung sein. Der Zweck müsste

Abs. 3 in jedem Fall sein, Altwohnungen der Spekulation zu ent-

Er untersteht nach Artikel 89bis Absatz 2 der Bundesverfas- ziehen.

sung dem fakultativen Referendum und gilt bis zum 31. De- Ich habe im Zusammenhang mit meiner Interpellation eine

zember 1995. Vielzahl von Briefen erhalten, die mich zweifeln lassen, ob die-

ser Zweck erreicht wurde. Es wurde mir mitgeteilt, dass Miet-

Art. 6 zinsaufschläge enormer Art - teils 100 Prozent und mehr - in-

Proposition de la commission nert kurzer Frist angezeigt wurden.

Titre Herr Bundesrat Delamuraz hat mir jüngst formell zugesichert,

Dispositions finales der Erwerb von Altbauten in diesem Zusammenhang werde

Al. 1 massiv beschränkt; es war damals von 4 Prozent die Rede. Ich

Le présent arrêté est de portée générale. gehe davon aus, dass er mir das heute bestätigen kann und

Al. 2 dass auch dafür gesorgt wird, dass dieser Anforderung ent-

II est déclaré urgent conformément à l'article 89bis alinéa pre- sprochen wird.

mier de la Constitution fédérale et entre en vigueur le jour de Schon in der Begründung zur Interpellation habe ich - und ich

son adoption. möchte diese Anmerkung hier noch einmal wiederholen - die

9. März 1993 N 205 Interpellation Schnider

ordnungspolitischen Bedenken nicht verhehlt. Wenn heute de logements en Suisse qui doit être, de loin, la tâche priori-

weit über 30 Prozent der Neubauwohnungen mit WEG-Gel- taire de l'office concerné. Mais, le fait de pouvoir, en tant que

dern realisiert werden, wird es problematisch. Die generelle, maître d'ouvrage d'utilité publique, soustraire également d'an-

objektbezogene Subventionierung erlaubt eben den WEG- ciens logements à la spéculation immobilière et de consacrer

Anwendern eine höhere Investitionsbereitschaft, bei welcher aux fins d'acquisition de ces logements anciens des montants

ein privater Investor nicht mehr mithalten kann. Auf die Länge de la LCAP, ne doit pas être exclu. D'ailleurs, vous-même ne

wird damit - und diese Gefahr zeigt sich - die Privatinitiative l'excluez pas en principe: vous demandez que cela reste mo-

gelähmt, und zwar gerade im Neubaubereich, wo sie wichtig déré. Je crois que si je cite le chiffre de 1992 où, parmi les

wäre. Oder aber es werden - ich habe das mehrfach in der Pra- 10 664 logements encouragés, il y a eu en tout et pour tout

xis gesehen - auch dort Bundesmittel beansprucht, wo dies 712 acquisitions de logements locatifs qui existaient déjà, je

an sich gar nicht erforderlich wäre, wo die privaten Mittel zur montre un ordre de grandeur qui va tout àfait dans le sens des

Verfügung stünden. Dazu kommt, dass die Feststellung des priorités dont je viens de parler.

Bundesrates in der Antwort auf die Interpellation je nach der Deuxième point, la spéculation. Sur cette question, j'ai dit que

wirtschaftlichen Entwicklung rasch ändern könnte. Es heisst si l'on pouvait soustraire à la spéculation des immeubles exis-

dort, es sei bisher im Rahmen dieser Bürgschaftsverpflichtun- tants, c'était une bonne chose. Mais il est bien clair que si,

gen kein einziger Franken ausgegeben worden - es ist also comme il semble que cela ait été le cas quelquefois, en réalité

kein Verlust aus der Einlösung solcher Bürgschaften entstan- on n'a pas tellement soustrait d'immeubles à la spéculation,

den. Das WEG-Modell rechnet jedoch bekanntlich nach der on n'a peut-être pas contribué à la spéculation en faisant ces

Anfangsverbilligung mit späteren vorprogrammierten Kosten- achats, mais on a été plutôt trop haut dans le prix finalement

schüben, und ich frage: Was passiert, wenn die Löhne dieser payé, alors je pense que nous ne faisons pas correctement

Entwicklung nicht mehr folgen können? Vor dieser Gefahr ste- notre travail et qu'il faut, en effet, tout faire pour qu'à aucun

hen wir heute meines Erachtens. moment on ne puisse nous faire le reproche justifié d'avoir

Zum zweiten Bereich meiner Interpellation: Es war und ist mir contribué, d'une manière ou d'une autre, à relancer, précisé-

ein Anliegen, dass Missbräuche, wie sie zumindest bis vor kur- ment, la spéculation immobilière. J'ai le souvenir d'avoir

zer Zeit vorgekommen sind und wofür ich auch Indizien habe, donné par deux fois dans mon département des ordres très

untersucht und ausgeräumt werden. Ich möchte Ihnen drei précis à l'Office fédéral du logement pour qu'il se garde

Hinweise ganz konkreter Natur geben. comme de la peste de ces contributions parfois involontaires,

Erster Hinweis zu einer meines Erachtens denkbar schlechten mais désastreuses, à la spéculation immobilière.

Entwicklung einer Genossenschaft, nämlich der «Habitat Ma troisième et dernière réponse consistera à dire que si nous

8000»: Diese Genossenschaft wurde am 1. Februar 1991 ins ne sommes pas entrés formellement en matière pour la mise

Handelsregister eingetragen. 1992 war sie bereits Eigentüme- en place d'une sorte d'expertise sur les coûts et d'une analyse

rin von 1218 Wohnungen in 119 Häusern. Das waren offen- de ces coûts au moyen d'un organe spécifique, je peux vous

sichtlich nicht Neubauten. Ich halte eine solche Entwicklung donner la garantie ici qu'en tout cas le sérieux de ce contrôle

für bedenklich. sera établi. Je vais examiner si, dans le cadre du contrôle insti-

Zweiter Hinweis: Konkretes Vorgehen: Am 30. Januar 1991 tutionnel existant, nous pouvons ouvrir un chapitre particulier

fand in Weiningen im Kanton Zürich eine betreibungsamtliche et approfondi sur cette question, car évidemment, ce n'est pas

Steigerung statt. Ausgerufen wurde bei einer betreibungsamt- du contrôle courant comme on le fait des dépenses ordinaires

lichen Schätzung von 9,3 Millionen zu 9 Millionen Franken. Ein de la Confédération. Je crois que vous avez raison, on aura

erstes Gebot eines privaten Investors betrug 9,1 Millionen. tout intérêt, nous en tout premier, à avoir de la transparence

Was passierte? Die Genossenschaft Habitat 8000 ersteigerte dans ce domaine et c'est dans cet esprit que je vous promets

mit einem nächsten Gebot-nicht zu 9,5 oder zu 10 Millionen, de vous donner réponse ultérieurement sur ce que nous au-

sondern zu 12,5 Millionen Franken. rons entrepris en vue de déclencher cette transparence.

So geht es nicht. So werden Mittel des WEG fehlalloziert

Es gibt weitere ähnliche Fälle; ich kenne solche in Schaffhau- Präsident: Der Interpellant ist von der zusätzlichen Antwort

sen, in Gockhausen, in Winterthur. Ich bin gerne bereit, Herrn des Bundesrates befriedigt.

Bundesrat Delamurazdie Einzelheiten bekanntzugeben.

Es ist auch klar, dass die Mieten steigen, wenn Sie bei einem

Verkehrswert von 10 Millionen Franken zu 12,5 Millionen er-

steigern. Das WEG geht von der Kostenmiete aus. Die Mieten

müssen zwangsläufig steigen, und das war und ist nicht der #ST# 92.3087

Sinn der WEG-Mittel.

Der Bundesrat hat eine detaillierte Ueberprüfung dieser er- Interpellation Schnider

wähnten Missbräuche abgelehnt. Ich meine doch: zu Unrecht. Probleme der Bauwirtschaft

Der Bundesrat verweist zwar auf die Eidgenössische Finanz-

kontrolle, aber es kann vielleicht nicht schaden, wenn man im ländlichen Raum

diese auf gewisse konkrete Fälle hinweist und ihr den Auftrag Problèmes

gibt, hier ein mehreres zu tun. de l'industrie du bâtiment

Ich ersuche daher den Bundesrat, nun dieser Ueberprüfungs- dans les régions rurales

aufgabe nachzukommen. Dies scheint mir um so gerechtfer-

tigter, als meine Erfahrungen aus dem Grossraum Zürich of- Diskussion - Discussion

fenbar nicht ganz isoliert dastehen. Ich habe nach der Publika-

tion meiner Interpellation in der Presse mehrfach Briefe erhal- Siehe Jahrgang 1992, Seite 1259-Voir année 1992, page 1259

ten, namentlich auch aus dem Räume Bern.

Ich danke Herrn Bundesrat Delamuraz, wenn er sich dieser

Probleme, die meines Erachtens echte Probleme sind, an-

nimmt, damit das WEG seine Ziele wirklich erreichen kann.

Schnider: Mit meiner Interpellation forderte ich den Bundes-

M. Delamuraz, conseiller fédéral: Ma réponse tiendra en trois rat auf, vielen kleinen Bauunternehmern und Handwerkern,

points. Tout d'abord, je crois qu'il faut revenir, Monsieur deren Auftragslage sich ständig verschlechtert, mit angepass-

Baumberger, sur la question du principe de l'affectation de ten Mittel zu helfen. Ich denke an den Wohnungsbau und die

ces fonds selon la loi fédérale encourageant la construction et ihm auferlegten Vorschriften. Damit würde nicht nur den klei-

l'accession à la propriété de logements, la fameuse LCAP, en nen Unternehmen in ihrer unerfreulichen Situation geholfen;

allemand WEG. Il est évident que ces moyens doivent être es könnten auch dringend notwendige Strukturverbesserun-

consacrés en toute priorité à la construction de logements gen in der Landwirtschaft vorgenommen werden. Ich erwähne

nouveaux. C'est cette contribution à l'enrichissement de l'offre vor allem Bauten, welche aus Tier- und Gewässerschutzgrün-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Baumberger Mit WEG-Bundesgeldern den Wohnungsbau und die

Konjunktur fördern oder überhöhte Immobilienpreise finanzieren?

Interpellation Baumberger Effets pervers des crédits ouverts en vertu de la LCAP

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1993

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 07

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.3073

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 09.03.1993 - 08:00

Date

Data

Seite 204-205

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Ref. No 20 022 368

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