Federal Council vs. Parliament: Divestment Review and Cost-Cutting

7. Dezember 1992 N 2405 PTT. Voranschlag 1993

gorien einteilen würde. Auf diese Weise hätten sowohl der Abstimmung - Vote

Bundesrat als auch das die Budgethoheit geniessende Parla- Für Ueberweisung als Motion 81 Stimmen

ment die Möglichkeit, die Ausgabenposten aufgrund der aktu- Für Ueberweisung als Postulat 44 Stimmen

ellen Prioritätsordnungen festzulegen, und zwar unter Berück-

sichtigung der zur Verfügung stehenden Mittel. Nicht so weit,

aber in die gleiche Richtung zielt die Motion II (Verzichtpla-

nung) der Finanzkommission.

Die Anstrengungen, die der Bundesrat zur Ueberprüfung der #ST# 92.043

Verwaltungstätigkeit einzelfallweise bereits unternommen hat,

sind anzuerkennen. Die CVP-Fraktion erachtet aber eine sy- PTT. Voranschlag 1993

stematische Ueberprüfung als notwendig und dringlich. Die PTT. Budget 1993

Ueberprüfung hat nach Konzept, nach System und nicht zufäl-

lig zu erfolgen. Botschaft und Beschlussentwurf vom 21. Oktober 1992

Die vom Bundesrat angesprochenen, bereits laufenden Ab- Message et projet d'arrêté du 21 octobre 1992

klärungen und Ueberprüfungen sind in den Gesamtzusam- Bezug bei der Generaldirektion PTT,

menhang zu stellen und können ohne weiteres in das Ueber- Viktoriastrasse 21,3030 Bern

S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT,

prüfungskonzept integriert werden. Das gleiche gilt für die Viktoriastrasse 21,3030 Berne

Umsetzung der Massnahmen aus dem Effi-QM-Projekt. Der Kategorie III, Art 68 GRN - Catégorie III, art. 68 RCN

starre Budgetrahmen zwingt das Parlament, will es seiner Ver-

antwortung als oberste Budgetbehörde gerecht werden, früh-

zeitig Einfluss zu nehmen. Das kann es leider nur in grundsätz-

licher Art und Weise tun. Diese Motion ist ein Schritt in die rich-

tige Richtung. M. Comby, rapporteur: J'aimerais attirer votre attention sur

In Nachachtung dieser Motion sind zukunftsorientierte Steue- trois points: tout d'abord, quelques observations générales,

rungsmassnahmen zu treffen. Für die öffentliche Verwaltung ensuite l'analyse sommaire du budget 1993 des PTT, et enfin

sind Prioritäten zu setzen. Aufgaben, die an Bedeutung verlo- quelques conclusions.

ren haben, aber auch solche, die ein schlechtes Verhältnis zwi- Tout d'abord, des observations générales. L'Entreprise des

schen Aufwand und Wirksamkeit haben, sind aufzugeben. PTT exerce une influence significative sur l'ensemble de l'éco-

Aufgaben, die zwar zukünftig auch erforderlich sein werden, nomie suisse. Durant ces dernières années, les PTT ont conti-

jedoch wegen ihrer Art ebensogut von anderen Institutionen nué à jouer un rôle de régulation de l'économie par une politi-

oder von der Privatwirtschaft erfüllt werden können-und zwar que active d'investissements. Les PTT poursuivent dans la

zu wirtschaftlichen Bedingungen, bei vergleichbaren Leistun- même direction et prévoient, par exemple, d'investir près de

gen -, sind auszugliedern. Bei legislatorischen Massnahmen 4 milliards de francs l'année prochaine. L'organisation des

sind die Folgekosten mit einer entsprechenden Ueberprüfung achats des PTT est articulée autour de trois domaines princi-

im nachhinein fundiert zu ermitteln. paux: le parc des véhicules, soit quelque 15 000 unités, le ma-

Die Motion II trägt weiter dazu bei, die kritische Finanzsituation tériel technique destiné à la transmission électronique et à la

in allen Bereichen derVerwaltung bewusstzu machen. Die Be- diffusion des nouvelles, soit environ 30 000 articles, et le solde

wusstwerdung ist die erste Stufe für die Verwirklichung von du matériel pour les trois départements de l'Entreprise des

Einsparungen. PTT, soit environ 23 000 articles.

Die CVP-Fraktion unterstützt die Motion II. Il est indispensable de revoir les dispositions qui règlent l'ap-

provisionnement ou l'achat de machines, de matériel et

Bundesrat Stich: Der Bundesrat bittet Sie, die Motion II in ein d'équipement, afin de faire jouer pleinement la concurrence

Postulat umzuwandeln. Mit dieser Motion wird der Bundesrat sur le plan national et international. Une série de mesures ont

beauftragt, eine systematische Ueberprüfung der Verwal- déjà été prises dans ce sens par les PTT. Il est prévu de dimi-

tungstätigkeit (Verzichtplanung und Rationalisierung) vorzu- nuer considérablement les coûts, notamment par une meil-

nehmen und die notwendigen Gesetzesänderungen zu unter- leure gestion des stocks - lesquels ascendent à quelque

breiten. Es ist eine gewaltige Arbeit, wenn Sie die ganze Bun- 700 millions de francs. En outre, les PTT poursuivront à l'avenir

desverwaltung systematisch untersuchen wollen. Wir haben les efforts en vue d'une optimalisation des structures de ges-

das bereits einmal mit McKinsey gemacht. Wir haben dort alle tion de l'entreprise en réalisant notamment les objectifs sui-

Bereiche untersucht, in Teilprojekte aufgeteilt. Das Ergebnis vants: gestion axée sur la clientèle et sur le marché, gestion

kennen Sie. souple et décentralisée, simplification de la marche des affai-

Sie gehen unseres Erachtens zu weit, wenn Sie das erneut ver- res, suppression de la bureaucratie et amélioration de la pro-

langen. Denn wir haben Ihnen schon in der schriftlichen Stel- ductivité.

lungnahme dargelegt: Wir werden nicht darum herumkom- Dans ce contexte, il est prévu à court terme d'accorder une

men, im zweiten Sanierungsprojekt Abbaumassnahmen vor- large autonomie au secteur de la poste et des télécommunica-

zuschlagen. Wir können nicht einfach sonstwo kürzen und bei tions dans les limites des objectifs fixés pour l'ensemble de

uns selber nicht Und wenn Sie schon wissen, dass wir daran l'entreprise. Dès lors, il faudra aussi redéfinir les tâches et les

sind, zu suchen, wo wir einsparen können, worauf wir verzich- attributions du conseil d'administration, de la direction de

ten können, so würde ich doch auch Sie bitten, Ihren Beitrag l'entreprise et des divers secteurs. Sur le plan financier, il

zur Verzichtplanung und Rationalisierung zu leisten und auch s'agira de présenter trois comptes complets et séparés, avec

in dieser Hinsicht einmal etwas zu bieten. Denn wenn wir das partage du bilan, et un compte général consolidé. En outre, il

als Riesenübung organisieren, setzt das voraus, dass wir Ih- faudra bien se prononcer aussi sur un nouveau mode de ges-

nen im nächsten Jahr für das übernächste Jahr einen Kredit tion de l'entreprise à l'avenir, en lui confiant peut-être plus de

beantragen, damit wir jemanden beauftragen können, ein ent- compétences.

sprechendes Projekt auszuarbeiten und durchzuführen. Das J'en viensàl'analysesommairedu budget 1993des PTT. Après

kann ja nicht Ihr Wille sein! avoir subi des pertes durant ces dernières années, les PTT re-

Deshalb bitte ich Sie - bei aller Anerkennung des Wunsches, nouent avec le succès en prévoyant un bénéfice d'environ 100

dass wir etwas einsparen sollen -, diese Motion in ein Postulat millions de francs en 1993 sur un total des recettes ou des dé-

umzuwandeln. penses qui gravite autour des 14 milliards de francs. En fait, le

Ich erinnere Sie auch daran, dass wir nach meiner persönli- bénéfice supputé pour 1993 est plus élevé si l'on tient compte

chen Erfahrung viel mehr Postulate und Motionen bekommen des prestations offertes par les PTTàl'économiegénérale, sans

haben, die eine Ausdehnung der Bundesverwaltung zur Folge indemnisation, qui ascendent à près d'un demi-milliard de

hatten, als umgekehrt. francs. Un groupe de travail de l'administration se penche d'ail-

Insofern könnten heute auch Sie einmal einen Beitrag leisten leurs sur cette question etfera des propositions dans le courant

und wenigstens die Motion II als Postulat überweisen. de l'année prochaine. Il est réjouissant de constater que le

PTT. Budget 1993 2406 N 7 décembre 1992

cash-flow, c'est-à-dire les fonds disponibles, augmentera de bezogen von plus 3 Prozent. Ob diese Annahmen richtig sind,

37 pour cent par rapport à 1991 pour atteindre 2 milliards 873 wird das nächste Jahr zeigen.

millions de francs. Les investissements étant de l'ordre de 4 Der Voranschlag enthält Chancen und Risiken. Hervorgeho-

milliards de francs, le découvert d'un peu plus d'un milliard ben seien folgende neuralgische Punkte: Der Basiseffekt aus

provoquera un nouvel endettement des PTT et grèvera par der Finanzrechnung 1992 macht etwa 50 Millionen, eine

conséquent les comptes financiers des années futures. Nachfrageveränderung um 0,5 Prozent 100 Millionen, 1 Pro-

Les produits d'exploitation augmenteront de 1231 millions de zent bei der Personalteuerung 100 Millionen und eine Aende-

francs, soit de 9,6 pour cent par rapport à 1992. Nonobstant rung des Postcheck-Bodensatzes von 10 Prozent 100 Millio-

les mesures d'économies et de rationalisation, il est prévu nen Franken aus; Elastizität bei den Tarifmassnahmen ergibt

d'augmenter à nouveau les tarifs en 1993. Jusqu'où peut-on auch eine Veränderung von ungefähr 100 Millionen Franken.

aller avec des hausses de tarifs en gardant une bonne relation Wie gesagt, der grösste Arbeitgeber der Schweiz mit über

qualité-prix des prestations offertes, et ceci comparativement 60 000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern bewegt sich auf ei-

à d'autres pays? Les responsables de l'Entreprise des PTT nem schmalen Grat.

nous répondent qu'il s'agit d'une simple adaptation des tarifs Beim Cash-flow, den selbsterarbeiteten Mitteln, tritt gegen-

et que ces derniers se situent dans la moyenne des autres über 1991 eine markante Verbesserung von 37 Prozent auf

pays. 2,8 Milliarden Franken ein. Diese Mittel reichen jedoch nicht

Toutefois, à l'avenir, il faudra être plus compétitif sur le plan aus, um die geplanten notwendigen Investitionen von 3,9 Milli-

international et, par conséquent, éviter de recourir à une solu- arden Franken zu finanzieren. Die erneute Finanzierungslücke

tion de facilité qui consiste à prélever des tarifs plus élevés von über 1 Milliarde Franken lässt die Ueberschuldung der

pour boucler les comptes. Les PTT en sont bien conscients. PTT steigen und wird die Rechnungen der kommenden Jahre

C'est pourquoi ils ont pris des mesures de rationalisation qui belasten.

touchent, par exemple, le personnel de l'entreprise. En effet, la Von den geplanten Investitionen von rund 4 Milliarden Fran-

réduction de l'effectif du personnel atteindra près de ken hat der PTT-Verwaltungsrat erst 85 Prozent freigegeben.

1500 postes en 1993, soit une diminution de 2,3 pour cent par Er wird sich im Januar 1993, nachdem der Finanzplan überar-

rapport à l'effectif total autorisé en 1992 qui était de 64 622 per- beitet sein wird, entscheiden, ob auch die restlichen 15 Pro-

sonnes, sans les apprentis. La réduction des effectifs zent noch freigegeben werden können.

concerne 1096 personnes dans les arrondissements postaux Das Eigenkapital der PTT beträgt immer noch bescheidene

et 378 dans les directions des télécommunications. D'une rund 8 Prozent der Bilanzsumme.

façon générale, la suppression des postes se fera par le tru- Der Kostendeckungsgrad wird total mit 102 Prozent budge-

chement des départs naturels et par la régulation de l'effectif tiert, wobei die Postdienste nur 91 Prozent, die Fernmelde-

des auxiliaires. dienste 110 Prozent dazu beitragen.

La marge financière restera très étroite en 1993, et peut-être Mit ihrem Projekt OFS (Optimierung der Führungsstrukturen)

encore plus étroite si l'on tient compte du fait que les recettes haben die PTT Massnahmen eingeleitet-die ihnen ein unter-

ont été estimées de manière plutôt optimiste. Donc, la marge nehmerisches Handeln ermöglichen -: einerseits im Hinblick

financière restera très étroite en 1993, avec un bénéfice sup- auf eine verstärkte Marktausrichtung, andererseits im Hinblick

puté de 107 millions de francs. De plus, les incertitudes de la auf dezentralisierte und flachere Führungs- und Entschei-

conjoncture devraient inciter les PTT, l'année prochaine, à in- dungsstrukturen, welche bessere Transparenz bezüglich der

tensifier les efforts de compression des coûts afin d'améliorer erreichten Leistungen in den verschiedensten Sektoren erge-

les résultats de l'exercice 1993. ben. Dazu ist der PTT-Führung zu gratulieren.

Troisième point, quelques conclusions. La concurrence inter- 1993 soll der Gesamtaufwand gegenüber dem Voranschlag

nationale deviendra plus aiguë à l'avenir. Les PTT n'échappe- 1992 um 8,7 Prozent auf 13,9 Milliarden Franken, der Gesamt-

ront pas à la règle. Ils devront être plus compétitifs encore. ertrag um 9,5 Prozent auf 14 Milliarden Franken steigen.

Toutefois je souhaite, pour ma part, que l'assainissement in- Der grösste Teil des Aufwandes ist der Personalaufwand, wel-

dispensable des finances des PTT ne se fasse pas au détri- cher mit 5,9 Milliarden Franken oder plus 4 Prozent budgetiert

ment des prestations d'intérêt général et aux dépens des ré- ist. Es ist hier zu bemerken, dass trotz steigender Leistungen

gions périphériques de notre pays. die PTT schon 1992 gegenüber dem Vorjahr mit rund

Au nom de la Commission des finances, il faut saluer la vo- 1300 Personalstellen weniger ausgekommen sind, 1993 ei-

lonté, clairement exprimée par la présidence et la direction des nen Abbau von 1400 Personen vorsehen und auf die Jahre

PTT, de continuer à réformer l'entreprise afin d'améliorer nette- 1994 bis 1996 eine Reduktion um je 1500 Mitarbeiterinnen und

ment sa productivité, sans porter atteinte à la qualité des servi- Mitarbeiter planen. Trotz dieser Zahlen sind im Budget 1993

ces offerts à la clientèle. Dans cet esprit, la commission vous bei den Personalaufwendungen rund 4 Prozent mehr Ausga-

propose à l'unanimité: premièrement, d'accepter l'arrêté fédé- ben vorgesehen. Zurückzuführen ist das auf eine budgetierte

ral concernant le budget financier de l'Entreprise des PTT pour Anrechnung des vollen Teuerungsausgleichs von 3,5 Prozent

l'année 1993; deuxièmement, d'accepter également l'arrêté sowie auf die Nachzahlungen an die Eidgenössische Versi-

fédéral relatif au supplément II au budget financier de l'Entre- cherungskasse. Bis 1996 ist also vorgesehen, den Personal-

prise des PTT pour 1992. Je vous remercie de votre attention. bestand um rund 10 Prozent zu senken. Dies soll nicht mit ei-

gentlichen Entlassungen, sondern mit der natürlichen Fluk-

Frey Walter, Berichterstatter: Nach den Verlustjahren 1990 tuation erreicht werden.

und 1991 legten die PTT für 1992 ein ausgeglichenes Budget Rationalisierungsmöglichkeiten werden von den PTT auch in

vor, das sie auch zu erreichen erhoffen. Der Voranschlag 1993 der Lagerbewirtschaftung geortet. Die heutigen Bestände von

hat zur Zielsetzung einen Unternehmungsgewinn von 107 Mil- rund 700 Millionen Franken sollen auf die Hälfte zurückgehen.

lionen Franken, dies bei einem Gesamtertrag von 14 Milliar- Das Departement Telecom soll bis 1996 jährlich Einsparungen

den und einem Gesamtaufwand von 13,9 Milliarden Franken. von 700 Millionen Franken erreichen.

Das ist nicht einmal ganz 1 Prozent des Umsatzes, muss aber Auf der Ertragsseite strebt man eine Kostendeckung der Mo-

vor dem Hintergrund nicht abgegoltener, sogenannter ge- nopoldienstleistungen an, wie dies auch im übrigen Europa

meinwirtschaftlicher Leistungen von 478 Millionen Franken der Fall sei.

betrachtet werden. Bei den Sektoren, die nicht durch das Monopol abgedeckt

Ich gebe Ihnen nun die Eckwerte bekannt, auf denen der Vor- sind, muss man sich preislich dem Markt anpassen, wie bei-

anschlag 1993 basiert, damit Sie sehen, wie schmal der Grat spielsweise bei den nichtadressierten Zustellungen, wo zu

ist, auf dem sich die PTT bewegen: Sie rechnen im Jahre 1993 hohe Tarife zu einem grossen Kundenverlust der Post geführt

mit einer Steigerung des Bruttoinlandprodukts real von haben.

1,5 Prozent, mit einer Teuerung von 3,5 Prozent, mit einem Durchschnittlich sollen die Tarife um 2,3 Prozent erhöht wer-

durchschnittlichen Zins der Bundesobligationen von 6 Pro- den, wobei es in einigen Bereichen zu Senkungen, in anderen

zent, mit einem Wachstum des Postverkehrs von 0,8 Prozent, Bereichen zu grösseren Aufschlägen kommen wird.

des Telecom-Verkehrs von 4,4 Prozent, auf das ganze Budget Die Ausweitung der Dienstleistungen des Postcheckamtes

7. Dezember 1992 2407 PTT. Voranschlag 1993

zielt nach Angaben der Generaldirektion nicht auf die Kreie- Deregulieren Sie den Bankenplatz Schweiz auf Ihre Weise!

rung einer eigentlichen «Postbank» hin. Man möchte Kredit- Das sind meine Ratschläge als ehemaliger Postler.

karten einführen und gibt dem Kunden die Möglichkeit, kurzfri- Im übrigen habe ich noch zu melden, dass die SP-Fraktion

stige Geldanlagen zu tätigen. Der Grund hierfür sei die Verbes- dem PTT-Budget zustimmt.

serung der Rentabilität der Postcheckämter, da in Zukunft der

Zahlungsverkehr allein die Kosten nicht mehr decken würde. M. Theubet: Dès lors que les PTT ont retrouvé le chemin de

Dass sich die PTT in dieser Beziehung bemühen, kann ver- l'équilibre budgétaire et même l'espoir d'un bénéfice d'un peu

standen werden. Wo ordnungspolitisch die Grenze gesetzt plus de 100 millions de francs en 1993, après avoir connu les

werden muss, um das Bankengewerbe nicht übermässig chiffres rouges ces dernières années, il serait mal venu d'éle-

zu konkurrenzieren, darüber werden wir uns zu unterhalten ver critiques et reproches à leur encontre aujourd'hui. Au con-

haben. traire, il convient de saluer les efforts déployés par la régie en

Dass sich die PTT bemühen, ihren riesigen Betrieb den libera- vue de redresser la situation. C'est pourquoi le groupe démo-

leren Marktbedürfnissen anzupassen, ist eine Tatsache. Die crate-chrétien se dit satisfait de cette évolution et il approuvera

Auskünfte, die die Subkommission und die Kommission von en conséquence le budget qui en consacre les lignes princi-

den PTT in verschiedensten Bereichen verlangten, wurden pales.

prompt und kompetent erteilt. Die Kommission erhielt den Ein- Toutefois, nous ne pouvons soutenir inconditionnellement

druck, dass die PTT ihre unternehmerische Führungsaufgabe toutes les options prises ou à prendre dans ce contexte. Nous

ernst nehmen und in die Realität umzusetzen gedenken. ne pouvons nous engager maintenant déjà, à suivre jusqu'au

Details bezüglich des budgetierten Aufwandes und Ertrages bout toutes les voies tracées dans le but de comprimer les

sowie der geplanten Investitionen, der Verpflichtungskredite, coûts ou de tirer les recettes au maximum. En effet, au-delà

des Abschreibungsaufwandes und des Finanzplanes 1994/95 des chiffres, si rassurants soient-ils, se posent plusieurs ques-

können Sie der Botschaft des Bundesrates an die Bundesver- tions que les sous-commissions ont largement débattues.

sammlung zum Finanzvoranschlag der PTT-Betriebe für das Pour l'essentiel, notre groupe émet les remarques suivantes:

Jahr 1993 entnehmen. nous sommes tout d'abord conscients du caractère aléatoire

Die Kommission beschloss einstimmig, ohne Enthaltung, que revêt le présent budget, du fait des fluctuations qu'il peut

dem Rat Zustimmung zum Finanzvoranschlag der PTT- subir et qui concernent notamment la demande de prestations

Betriebe für das Jahr 1993 zu empfehlen. Auch beim Nach- de services, la compensation du renchérissement, l'élasticité

trag II (Ad 91.031) empfehlen wir einstimmig Zustimmung. Der des prix ou la modification des avoirs en comptes postaux,

grossie Teil, rund 100 Millionen Franken, ist sogar indirekt er- tous points susceptibles d'entraîner des écarts de l'ordre de

tragswirksam; es geht um die gute Nutzung der 156er-Num- 100 millions de francs chacun, par rapport au résultat es-

mern. compté. La précarité de cette situation doit nous inciter à la

prudence, tant en ce qui concerne les mesures de rationalisa-

Züger: Einleitend folgende Feststellung: Die PTT machen Fi- tion que les mesures tarifaires. Cela nous amène tout naturel-

nanzpolitik à la Baron von Münchhausen. Nicht etwa, dass sie lement à poser une fois de plus la question de savoir où se si-

so brandschwarz lügen, aber sie sind wirklich daran, sich an tue la limite de l'augmentation des tarifs, en fonction du rap-

den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. port qualité-prix des prestations et en comparaison internatio-

Die PTT machen Ernst mit einschneidenden Kurskorrekturen, nale. «Le trafic interne doit au moins couvrir ses coûts», nous

um das finanzielle Gleichgewicht wiederherzustellen. Neben dit la direction des PTT. Mais en ce qui concerne la poste, la ré-

der eingeleiteten Optimierung der Führungsstrukturen tragen gie n'est plus tout àfait libre de ses mouvements. Elle doit être

markante Kostensenkungen erste Früchte; mit dabei sind - attentive, même dans les secteurs monopolistiques. Le

aus meiner Sicht: leider - ein rigoroser Stellenabbau und die groupe démocrate-chrétien admet à ce sujet que le monopole

schmerzliche Verkleinerung des Poststellennetzes. a un prix, la difficulté restant d'en fixer le niveau et l'importance

Ein weiteres Element der Verbesserungen sind aber auch die par rapport aux autres charges de l'Etat. Les prestations en fa-

unverzichtbaren Tarifmassnahmen, welche 400 Millionen veur de l'économie générale ne sont pas des cadeaux aux

Franken einbringen sollen. Dies alles ergibt also einen Bud- cantons, comme certains tendent à le croire. Il s'agit d'une

getgewinn von 107 Millionen Franken - an und für sich ein aide indispensable aux régions périphériques, que ce soit

schöner Gewinn, aber gemessen am grossen Umsatz klar zu- pour la distribution des journaux ou pour le service des cars

wenig. postaux. Il faut voir là une manifestation concrète de la solida-

Als bedeutend schlimmer erachte ich aber die Finanzierungs- rité confédérale que nous entendons maintenir. Il est clair que

lücke zwischen Cash-flow und Investitionen im Gesamtbetrag nous ne pouvons pas, d'une part, exiger que les PTT soient

von 1,1 Milliarden Franken, welche nun energisch bekämpft gérés d'après les principes de l'économie industrielle et, d'au-

werden muss, wenn nicht explodierende Schuldzinsen alle tre part, leur imposer des charges croissantes au titre des

anderen Verbesserungsbemühungen gleich wieder zunichte prestations en faveur de l'économie générale.

machen sollen. Nous souscrivons donc à la création d'un groupe de travail

Hier drängen sich die folgenden Massnahmen auf: Ausmer- mandaté pour étudier cette question. Mais il faut déjà compter

zung oder mindestens Verkleinerung der gemeinwirtschaftli- avec certaines positions bien arrêtées. Ainsi, nous ne sommes

chen Leistungen, Attraktivitätssteigerung des Postcheckkon- pas les seuls à penser qu'on ne saurait renoncer brusquement

tos mittels angemessener Verzinsung zwecks Erhöhung des aux prestations en faveur des petits journaux. De leur côté, les

dringend benötigten Bodensatzes, Ergreifen von Marktchan- PTT sont résolus à ne pas ouvrir de nouvelles lignes de bus

cen und Nutzen von vorhandenen Marktnischen. tant qu'une solution n'est pas trouvée dans ce domaine.

Mit Interesse habe ich das Experiment der Festgeldeinlage be- Comme on pouvait s'y attendre, le réexamen de la compensa-

obachtet. Hier gilt es, nächste Schritte zu tun. Die Banken wol- tion éventuelle des frais occasionnés ne s'annonce pas chose

len den Kleinkunden nach ihren eigenen Aussagen nicht mehr facile.

am Schalter, sondern am Automaten vor der Bank. Die PTT En matière de gestion toujours, nous relevons la volonté mani-

sind aber heute schon klarer Leader im Zahlungsverkehr: Nut- feste des PTT de poursuivre la réforme des structures et de ré-

zen Sie diese Chance! duire parallèlement l'effectif du personnel de 1500 unités par

Keine Bank hat 3000 Filialen wie die PTT, verstreut über das an, durant la période 1993 à 1996. L'information selon laquelle

ganze Land. Niemand ist so vertraut mit Land und Volk wie der ces réductions pourront être effectuées dans le cadre des fluc-

Postler, niemand geniesst mehr Sympathie und Vertrauen bei tuations normales du personnel écarte certaines craintes émi-

der Bevölkerung. Der Postschalter wird auch niemals ge- ses en regard de la situation difficile du marché du travail.

schlossen wie Bankschalter in Thun und Luzern. Also nichts Nous aimerions en outre obtenir l'assurance que ces réduc-

wie ran an den Speck! Warum schliessen die PTT Poststellen, tions d'effectif se feront sans porter atteinte à la quantité ni à la

warum vermindern sie Stellen? Erobern Sie die von den Ban- qualité des prestations. Avant d'engager le processus, il nous

ken wegen Unrentabilität geschmähten Kleinkunden zurück! paraît souhaitable d'épuiser toutes les autres possibilités de

Klären Sie deren Bedürfnisse ab - und rein in diese Nische! réaliser des économies. De manière générale, on doit re-

PTT. Budget 1993 2408 N 7 décembre 1992

connaître que ces mesures de rationalisation tombent dans dass die Banken Konkurrenz bekommen -, denn es besteht

une période conjoncturellementtrès défavorable. die Gefahr, dass die PTT unfreiwillig zu Komplizen von Dro-

Sur un plan plus technique, nous constatons que le cash-flow gengeldwäschern werden.

ne suffit pas à autofinancer entièrement les investissements, Eine Frage der LdU/EVP-Fraktion dazu, Herr Bundesrat: Ist

ce qui entraînera inévitablement un endettement et, partant, das Schalterpersonal genügend ausgebildet und vorbereitet,

une charge d'intérêts supplémentaires, d'où, de nouvelles dif- um solche Gefahren rechtzeitig zu erkennen und abzuweh-

ficultés en perspective. Nous nous en inquiétons d'autant plus ren? Die Privatwirtschaft - in diesem Fall das entsprechende

que le président de la direction générale n'a pas caché que Bankpersonal - ist auf solche Ereignisse gründlich vorbereitet

l'entreprise ne pourrait résister longtemps au surendettement und kann bei Verdacht entsprechend handeln.

résultant d'une insuffisance de financement de plus de Obwohl wir für die Preisaufschläge der PTT, die ab 1. Februar

1 milliard de francs par année. Des solutions doivent être im- 1993 wirksam werden, ein gewisses Verständnis aufbringen,

pérativement trouvées. sind wir keinesfalls begeistert davon. Wir würden es vorziehen,

L'éventualité de la création d'une banque postale pose autant wenn zusätzliche Mittel auf dem Weg der Rationalisierung und

de problèmes qu'elle n'en résout Ce service de placements Optimierung der Geschäftsabläufe gesucht würden und zu-

pour le compte de la Confédération est-il rentable? Ne consti- künftig von einem weiteren Griff ins Portemonnaie der Konsu-

tue-t-il qu'une simple concurrence envers les banques? A no- menten abgesehen würde.

tre avis, le fait d'être leader dans le trafic des paiements et de Ein Wort noch zu der von Bundesrat Ogi in Aussicht gestellten

vouloir le rester ne nous paraît pas une raison suffisante pour Privatisierung einzelner Teile der PTT: Das hatte er letztes Jahr

faire à tout prix de la régie une chaîne de guichets bancaires. in diesem Zusammenhang versprochen. Es gibt tatsächlich

L'expérience nous en apprendra davantage d'ici quelque Sparten innerhalb der PTT, die sich zur Privatisierung eignen.

temps. Wir bitten den Bundesrat, auf jeden Fall darüber zu wachen,

Enfin, en relation avec les crédits supplémentaires qui seront dass aus einem Staatsmonopol nicht über Nacht ein Privatmo-

demandés tout à l'heure, crédits compensés, il est vrai, par nopol wird, das nicht mehr politisch kontrolliert wäre und das

des recettes correspondantes, notre groupe s'est à nouveau sich in Windeseile auf dem Buckel der gebeutelten Konsu-

préoccupé des retombées du service Télékiosque 156. Les menten breitmachen würde. Mit einer allfälligen Privatisierung

conséquences financières pour certains abonnés peuvent sollte auf jeden Fall eine entsprechende Monopol- und Kartell-

prendre des proportions inquiétantes en regard de leur bud- gesetzgebung einhergehen. Diese fehlt bei uns nach wie vor.

get familial, comme l'a révélé une récente émission télévisée. Herr Bundesrat, ich lade Sie ein, hier auf beide Seiten Druck

Cela ne doit pas nous laisser indifférents. Qu'on le veuille ou auszuüben.

non, nous assumons une part de responsabilité dans les ex- Die LdU/EVP-Fraktion stimmt dem PTT-Budget zu und bittet

cès que ce numéro 156 peut engendrer. Les revenus substan- Sie, das ebenfalls zu tun.

tiels qui en résultent ne peuvent en aucun cas nous donner

bonne conscience.

Cela dit, le groupe démocrate-chrétien acceptera le budget Hafner Rudolf: Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der PTT-

des PTT pour 1993, ainsi que le supplément II au budget pour Betriebe leisten mindestens im Vergleich mit ausländischen

1992 (Ad 91.031). Postbetrieben immer noch eine gute bis sehr gute Arbeit

Wenn ich gleichwohl zum Betrieb der PTT noch einige kriti-

Weder Hansjürg: Die PTT haben die Absicht, im nächsten Jahr sche Anmerkungen machen möchte, dann betrifft das vor al-

einen Gewinn von bescheidenen 107 Millionen Franken zu er- lem Vergangenes, das zum Teil, weil es grössere Finanz-

wirtschaften. Wir wünschen ihnen dazu viel Glück und ströme betrifft, auch auf die heutige Zeit Auswirkungen hat.

drücken ihnen auch noch die Daumen! Es gibt viele verschiedene Grossprojekte der PTT- einige un-

Nach den Verlusten der beiden Vorjahre und einem ausgegli- ter Ihnen haben die Bezeichnungen schon gehört: Apoco, Té-

chenen Budget für dieses Jahr stellt dies immerhin einen - létex, Terco, Kommunikations-Modellgemeinden usw. -, bei

wenn auch bescheidenen - Fortschritt dar. Für einen Mono- denen man sich Gedanken machen kann, wie sie in der Praxis

polbetrieb allerdings, wie das die PTT ja sind, ist dieses Ergeb- abgewickelt wurden. Ich erinnere Sie daran, dass allein der

nis noch keine Glanzleistung, um dies ganz zurückhaltend Fall Apoco ein finanzieller Flop in der Grössenordnung von

auszudrücken. etwa 50 Millionen Franken war. Sollte die Zahl nicht stimmen,

Das unbefriedigende Budget für 1993 muss aber vor dem Hin- so bitte ich um Korrektur. Es gibt andere Projekte - Terco,

tergrund nicht abgegoltener gemeinwirtschaftlicher Leistun- Kommunikations-Modellgemeinden -, wo die finanziellen

gen gesehen werden. Satte 478 Millionen Franken, also rund Ausfälle noch mehr ins Gewicht fallen. Als private Unterneh-

eine halbe Milliarde Franken, werden von uns, von der Allge- mung könnten es sich die PTT kaum leisten, in der Grössen-

meinheit, für Leistungen nicht bezahlt, die die PTT in unserem ordnung von Dutzenden von Millionen Franken Fehlinvestitio-

Auftrag und im Auftrag des Bundesrates quasi vorschiessen. nen zu tätigen, ohne dass Konsequenzen gezogen würden.

Hier muss doch endlich eine einvernehmliche und faire Lö- Meine Anfrage an Herrn Bundesrat Ogi: Wie ist es mit diesen

sung gesucht und gefunden werden! Den PTT ist nämlich bei- Fehlinvestitionen?

zupflichten, wenn sie endlich die Abgeltung dieser Leistungen Ich habe erfreulicherweise gehört, dass bei der Geschäftsprü-

verlangen. fungskommission Untersuchungen laufen. Ist es vielleicht so,

Der Bericht Ihrer Kommission steht ja noch aus; aber ich dass der Bundesrat von sich aus der Sache nachgeht und uns

nehme an, Herr Bundesrat, dass das nicht mehr lange so geht genauere Auskunft über die Verluste aus diesen grossen Pro-

und wir hier endlich zu einer einvernehmlichen, fairen Lösung jekten geben kann und darüber, welche Konsequenzen man

gegenüber den PTT kommen. allenfalls gezogen hat? Es muss nicht sein, das gleich Köpfe

Die PTT treten auf dem Baumarkt als Grossinvestoren auf. Sie rollen. Auf der anderen Seite berührtes unangenehm, dass in

wollen 1993 rund 4 Milliarden Franken anlegen, wovon aller- Privatbetrieben nach solchen Vorkommnissen ernsthafte Kon-

dings 1 Milliarde Franken noch nicht gedeckt ist Diese Investi- sequenzen gezogen werden: Man wäre der Meinung, dass,

tionen stellen für die arg gebeutelte Bauwirtschaft eine grosse wenn die Führung der PTT glaubwürdig sein will, auch sie ge-

Stimulation dar, was wir dankbar zur Kenntnis nehmen. Diese wisse Konsequenzen daraus ziehen müsste.

Dankbarkeit, Herr Bundesrat, verbinden wir mit dem Wunsch Eine andere Frage ist, wie stark solche Grossprojekte gewich-

und der Hoffnung, dass es bei der Submission und Verga- tet werden im Vergleich mit den Anliegen, die die breite Be-

bung von Aufträgen wie bisher immer sauber zugeht und dass völkerung betreffen, sei das Briefpostverkehr, sei das

Günstlingswirtschaft bei den PTT auch zukünftig nicht vor- Telefonverkehr. Mir scheint es, dass die Tarifgestaltung-z. B.

kommt Honni soit qui mal y pense! bei der A/B-Post- in der letzten Zeit etwas «bocksprüngig» vor-

Bekanntlich besteht seit kurzer Zeit die Möglichkeit, an den genommen worden ist, und wir stellen uns die Frage: Ist es so,

3000 Postschaltern Bundesfestgelderzuzeichnen. Soweit, so dass dort, wo die breite Bevölkerung betroffen ist, die Tarife re-

gut Allerdings kann ich nicht in die Euphorie des Herrn Züger lativ stark angepasst werden, dass man damit aber z. B. bei

ausbrechen - wobei ich ihm aber beipflichte, dass es gut ist, Natel C, wo die breite Bevölkerung nicht so betroffen ist, eher

7. Dezember 1992 2409 PTT. Voranschlag 1993

etwas zurückhaltend ist? Wir wären froh, wenn wir darüber Auf- tionsstruktur. Wirfragen uns, ob diese Kreispostdirektionen -

schluss erhielten. die man bereits 50, 60 oder vielleicht 100 Jahre hat - noch an-

Wir stellen aber auch fest, dass sich die PTT Mühe geben, gebracht sind. Die PTT bestehen seit 1848 und sind der älteste

gesamthaft einen guten Betrieb zu gestalten, und wir werden Regiebetrieb des Bundes. Folglich sind sie im Sinne der

trotz diesen gewichtigen Vorbehalten dem Budget zu- schweizerischen Verwaltungstätigkeit dure h verwaltet und

stimmen. durchorganisiert.

Man redet jetzt sehr viel von Deregulierung und Privatisierung.

Dreher: Namens der einstimmigen APS-Fraktion teile ich Ih- Das ist doch eine Illusion! Solchen Illusionen sollten wir ein

nen mit, dass wir den PTT-Voranschlag ablehnen werden. Ich Ende setzen. Wir müssen davon ausgehen, dass die PTT ein

begründe das wie folgt: Teil der Verwaltung sind und das Beste daraus machen. Wä-

Wir nehmen mit Genugtuung davon Kenntnis, dass das Unter- ren sie nämlich privatwirtschaftlich organisiert, hätte man im

nehmensergebnis der PTT 106,7 Millionen Franken betragen Parlament nicht den Voranschlag zu behandeln und zu geneh-

soll und dass der Cash-flow um 11,8 Prozent steigen wird. migen.

Was wir hingegen ablehnen, ist die Art und Weise, wie einmal Wir können folglich nur dort eingreifen, wo wir die Möglichkeit

mehr die Quersubventioniererei und die sogenannten ge- sehen, die Rechnung zu verbessern. Dazu bieten sich nur

meinwirtschaftlichen Leistungen fortgeschrieben werden. Da zwei Möglichkeiten an: die Aufhebung der gemeinwirtschaftli-

können Sie noch und noch Direktoren aus der Privatwirtschaft chen Leistungen und die Schaffung klarer Verhältnisse.

berufen; solange das nicht ändert, werden 478 Millionen Fran- Aus diesen Gründen weisen wir den Voranschlag zurück. Wir

ken an Gruppen verschleudert, die es nicht nötig haben. Für empfinden die Fortschreibung der gemeinwirtschaftlichen Lei-

die Bundeskasse ist das entgangener Gewinn. stungen zu Lasten des Steuerzahlers als Affront. Andererseits

Dazu einige Zahlen: Gemäss Rechnung 1989 beliefen sich die genehmigen wir - um das hier gleich zu sagen - die Nach-

gemeinwirtschaftlichen Leistungen für den Postautodienst tragskredite einstimmig.

noch auf 112 Millionen Franken. Im Voranschlag 1993 figurie-

ren 191 Millionen Franken! Wir haben also eine Zunahme um M. Friderici Charles: Le budget 1993 des PTT marque une

70,5 Prozent bei einem Wirtschaftswachstum in der Ver- nette inversion des tendances puisqu'il dégage un léger béné-

gleichsperiode von etwa 30 Prozent! Es ist ganz klar, dass hier fice de 106,7 millions de francs. Le groupe libéral se réjouit de

übermarcht wird, die Kosten davonlaufen und es nicht Sache l'esprit qui anime notre grande régie qui a su réagir à temps

der PTT sein kann, Autobuskurse anzubieten, um Regionen zu pour redresser une situation qui, en 1990 et 1991, paraissait

erschliessen. dangereusement compromise. Il ne faut cependant pas s'ima-

Wenn ein Kanton seine Regionen erschliessen will, ist das giner que la marge de manoeuvre des PTT est confortable; au

seine Sache. Wenn ihm das Geld dazu fehlt, soll ères über den contraire, elle reste infime. Le Conseil fédéral l'a souligné dans

Finanzausgleich beschaffen. Keinesfalls aber darf dieser Aus- son message, cette embellie est le fait de la protection dont

gleich im Rahmen der PTT-Rechnung und des PTT-Voran- bénéficient encore les PTT dans certains secteurs de leur acti-

schlages stattfinden. Dafür sind sie nicht da! vité, comme le service des télécommunications qui couvre ses

Ein noch düstereres Kapitel ist die Subventionierung der Zei- charges à hauteur de 110 pour cent.

tungstarife. Ich komme jetzt das dritte oder vierte Mal darauf zu Il n'en va pas de même du service des postes et, notamment,

sprechen. Ich stelle fest: Seit 1989 ist mir keine Massnahme du service des transports de personnes. A ce titre, on peut se

aufgefallen, die auf Aenderung dieser Regelung schliessen demander s'il ne serait pas possible, avant d'envisager de ver-

liesse, ausser dass gegenüber dem Voranschlag 1992 eine ser des indemnités pour prestations en faveur de l'économie

Reduktion von 20 Millionen Franken eintritt. générale, de réadapter certaines taxes.

Was hier passiert, ist nichts anderes, als dass zum Teil millio- Le rapporteur du groupe libéral sait qu'il ne se fera pas d'amis

nenschwere Verlage auf Kosten des Steuerzahlers subventio- dans la presse. On peut toutefois se demander si, pour certai-

niert werden. Wie ich schon mehr als einmal ausgeführt habe, nes publications qui sont bénéficiaires et qui distribuent dans

können Sie irgendwelche Hochglanzmagazine, Erbauungsli- le groupe - pas forcément dans le journal - des dividendes à

teratur, pornographische Druckerzeugnisse und weiss ich leur actionnariat, il ne serait pas envisageable de revoir à la

was alles zu günstigen Tarifen auf Kosten des Steuerzahlers hausse le tarif de distribution des journaux, car dans ce cas, et

vertreiben. Das ist einfach nicht akzeptabel! dans ce cas uniquement, on peut affirmer que les utilisateurs

Ich muss mich schon fragen, Herr Bundesrat Ogi, wie viele des télécommunications subventionnent par PTT interposées

Jahre man hier noch warten will, um diesen Unfug endlich ein- les actionnaires de la grande presse qui, parfois, est encore

mal abzustellen. Einerseits klagt man, der Bund habe zu we- bénéficiaire.

nig Geld, und andererseits schmeisst man es über die PTT- En dernier lieu, le groupe libéral souhaite qu'à l'avenir les

Rechnung zu Hunderten von Millionen hinaus. Da komme ich comptes des PTT soient plus transparents, notamment dans

nicht mit. Unsere Fraktion lehnt das ab, auch wenn man es les domaines où les prestations de la régie sont en concur-

«gang so gmacht het». rence avec des entreprises privées. C'est notamment le cas

Die Quersubventioniererei ist ebenfalls ein Unding. Wir haben pour le trafic des paiements, les comptes de chèques postaux

auch das schon mehrfach angeprangert, aber es wird eben rémunérés, les prestations de la poste non couvertes par la ré-

doch nichts geändert. Wer einen Brief schreibt, der telefoniert gale, les services exprès 142, etc.

nicht. Wer ein Paket verschickt, der sendet keinen Telefax. Wir Nous ne voulons pas ternir le tableau et remercions encore

wollen doch auch hier einmal Tarifwahrheit und Tarifklarheit une fois la Direction générale des PTT pour l'important virage

haben. qu'elle a pris au cours de ces dernières années et les réadap-

Was nützt es denn, wenn wir künftig das Briefporto verteuern? tations qu'elle a faites dans ses services. Il faut toutefois se

Dann weichen die Kunden eben auf den Telefax aus. Und im- souvenir que ce n'est pas toujours aux utilisateurs des télé-

mer zu sagen, das sei unsozial, ist gänzlich verfehlt. Schliess- communications de payer la facture d'autres services non ren-

lich geht es doch um Leistungen, die der Staat anbietet, und tables. La couverture des coûts doit aussi exister dans ces ser-

diese Leistungen haben ihren Preis. Es handelt sich um kalku- vices.

lierte Preise, und diese Preise müssen bezahlt werden. Bei Pour terminer, le groupe libéral vous recommande donc

den Banken müssen Sie ja die Leistungen auch bezahlen. d'adopter le budget 1993 ainsi que le supplément II au budget

Bankgebühren werden schliesslich auch nicht subventioniert des PTT.

Die Monatsabrechnung der Bank kommt zu effektiven Dienst-

leistungspreisen, nicht zu staatlich subventionierten Belastun- Präsident: Die SVP-Fraktion teilt mit, dass sie dem Budget

gen. Es geht also um Leistungen, die klar umrissen sind und 1993 der PTT-Betriebe zustimmt.

die bezahlt werden müssen. Und das Gerede darüber, dass

das unsozial sei, ist nicht akzeptabel. Da können wir nicht M. Pini: Je n'ai pas été investi de l'honneur de représenter

folgen. mon groupe. J'ai demandé la parole à titre personnel, mais je

Darüber hinaus machen wir auch Fragezeichen zur Organisa- pense interpréter l'opinion du Parti radical démocratique

PTT. Budget 1993 2410 N 7 décembre 1992

suisse en donnant mon assentiment à ce budget, au Un anno fa, in quesla sala, c'era genie che si lamentava per i

supplément II, et en exprimant quelques considérations que prevenlivi che presentavano le PTT. lo, unitamente alla fra-

je ne peux faire qu'à titre personnel au sujet de la situation opé- zione dei Democralici svizzeri/Lega dei Ticinesi, ero Ira quesli,

rationnelle des postes et des télécommunications. e l'anno scorso abbiamo rifiutalo il prevenlivo.

Permettez-moi d'exprimer ces considérations personnelles Ebbene, questo preventivo, oggi, è tutt'allra cosa, è lutt'altra

dans une langue officielle qui devrait être une des langues por- musica E' un prevenlivo degno non solo di essere accettato,

teuses de l'ouverture internationale que les PTT se sont char- ma di essere appoggiato, ed io credevo veramente che questo

gés de démontrer, c'est-à-dire en italien. Parlamento l'avrebbe fatto all'unanimità. Non è così: c'è an-

La Posta nel nostro Ticino - e sto sorridendo perché qualcuno cora chi non è contento o chi si lamenta perché tutto d'un tratto

sorride, pensando, chi sa, cosa posso raccontare dell'antico oggi le noslre PTT risparmiano. Insomma, non si può avere

postiglione di Airolo, Passo del Goliardo, la Tremola, fino al l'amichetta e il soldino, come dice la ben nota pubblicità del-

Dazio Grande - era un po' il fiore al noslro occhiello, onorava l'altrettanto ben nota banca Ma, se si vuole che i conti delle

un periodo difficile, l'inizio delle comunicazioni. E così lo è nostre PTT tornino nelle cifre nere, bisognerà pur accettare

slalo, portando questo braccio del traffico, del Irasporto delle qualche sacrificio.

persone, delle merci, dei messaggi - anche dei messaggi La noslra frazione ha preso atto con soddisfazione di questo

amorosi, (la Posta) delle fedeltà e delle infedeltà umane. Que- preventivo e ha preso atto con soddisfazione del fatto che i

sto braccio ha trovato poi il sostegno della Ferrovia; anche progetti presentati l'anno scorso non si sono limitati ad essere

quest'ullima, on. signor Consigliere federale, attraverso il delle parole vuote, delle parole scritte nel vento della politica,

S. Goliardo. bensì si siano trasformati in fatti reali e tangibili. La nuova Dire-

Ce que je liens à vous dire, c'esl qu'en 1992, où loul doil êlre zione generale delle PTT ha dimoslralo di possedere lo spirito

ralionalisé, résumé, en fonclion de l'épargne adminislralive el manageriale necessario per condurre un'azienda di questa

opérationnelle, il ne faudrait pas oublier que les postes doivent entità; ha dimostrato di voler migliorare in tutto e pertutto i ser-

rester un de nos fleurons, mais il faul qu'elles se dirigenl vers vizi che le PTT offrono e ciò, risparmiando e rislrutturando,

davanlage de technologie. Je crois pouvoir dire, Monsieur le adottando misure valide e mirale.

Conseiller fédéral, que nous subissons un certain relard tech- Le cifre di questo preventivo sono stale dette da chi mi ha pre-

nologique face à d'autres pays. Alors, si vous voulez épargner, ceduto a queste Iribuna - io non voglio tediarvi con nude cifre.

je vous prie de ne pas le faire sur le dos des régions périphéri- Alcune però vorrei din/eie. Benché le PTT abbiano avuto que-

ques comme mon canton, ni sur le dos des jeunes et des auxi- sl'anno 800 collaboratori in meno, e si noti bene: senza licen-

liaires - ce sont des cas que nous connaissons très bien dans ziare nessuno, ha rinunciato a 800 persone, ha svolto lo

le canton du Tessin. Vous avez prévu un renchérissemenl qui slesso idenlico lavoro dell'anno scorso; nessuno di noi si è ac-

esl supérieur à celui que donne le canton - cela va très bien - corto che i servizi posteli funzionavano peggio perché non c'e-

supérieur même à ce qu'oclroie ma commune à ses fonclion- rano queste 800 persone che gravavano sul bilancio. Ecco,

naires, mais altenlion de ne pas priver la poste lanl qu'elle n'a questo è lo spirilo giusto con cui si Iratta di affrontare i preven-

pas ce niveau technologique supplémentaire pour les forces tivi quando presentano delle cifre rosse. Ripeto: senza licen-

de travail qui ont besoin d'êlre aidées par cette régie. Dans ziare nessuno sono stali risparmiati 800 posti di lavoro.

une siluation conjoncturelle faible, un service public ne peut Se l'Amminislrazione federale facesse la stessa cosa che

pas se permettre de guilloliner des places de Iravail, surtoul hanno fatto le noslre PTT, noi, mollo probabilmente l'anno

celles occupées par la jeunesse. prossimo non ci Iroveremmo in quesla sala a dover praticare

Une deuxième remarque relalive aux téléphones anonymes. dei tagli lineari ai Cantoni e a dover rinunciare al latte di soc-

Monsieur le Conseiller fédéral, si nous sommes forts sur le corso per i Cantoni Ticino, Vallese e Ginevra.

plan technologique, lâchez de dire à vos illuslres spécialistes Ma la polilica imprenditoriale, iniziata dalle PTT, porterà an-

qu'il faut en finir avec la possibilité d'uliliser ce moyen de com- cora frutti e benefici maggiori nei prossimi anni, e noi aspet-

municalion pour faire des téléphones anonymes qui soni en liamo con ansia, ma con una certa Iranquillilà, anzi, io direi con

Irain d'assombrir une grande partie du pays, des consomma- Iranquillità assoluta, perché l'impressione che si è avuta in

teurs de téléphone, de simples usagers, donc des clienls des commissione è che i nuovi responsabili delle PTT sanno il fatto

PTT. En effel, technologiquement nous ne parvenons pas en- loro; si Iratta di persone capaci, olire modo capaci e in grado

core à déterminer l'origine de messages anonymes. di condurre l'azienda nel migliore dei modi. Poiché io ho sem-

J'émels une dernière remarque relative à la compétilion inler- pre sostenuto che non esistono cattivi soldali, bensì solo cat-

nalionale. Si l'on veul êlre international -je l'ai déjà dit- il faut tivi ufficiali - sono contento che, nell'ambito delle noslre PTT,

connaître au moins trois langues. Il faut avoir la possibilité, gli ufficiali siano ora di valore.

Monsieur le Conseiller fédéral, de rédiger un télégramme en E' evidente che chi vuole crilicare può sempre farlo. Signor

allemand, mais aussi en italien à Zurich et en allemand au Tes- Consigliere federale, Lei lo sa benissimo che c'è sempre an-

sin, ainsi qu'à Genève. Cela n'esl jamais ou presque jamais le cora qualcosa da migliorare. Per esempio io credo che ancora

cas. Je vous dis franchemenl qu'il esl difficile d'envoyer des té- oggi si spenda Iroppo nel settore delle corriere. Già l'anno

légrammes dans une langue qui n'esf pas celle de la région, scorso - gliel'avevo detto da questa tribuna - nelle nostre valli

du lieu où la poste opère. Je pense que si l'on veul avoir ce ca- ticinesi ci sono degli autocarri immensi, lunghi da qui fino alla

ractère inlernalional, lesfonclionnaires, les spécialistes, celles collega Jeanprêlre, che salgono nelle valli vuoli per ridiscen-

el ceux qui reçoivenl nos messages doivenl êlre en mesure de dere allrettanlo vuoli, rimontano vuoli e ridiscendono vuoli con

comprendre au moins Irois langues nationales: l'italien - per- non so quale scopo recondito. Ma è evidente, mi è slalo detto

mettez-moi de la placer en premier - l'allemand et le français. l'anno scorso, che l'aulisla comunque deve condurli e che

Vive le romanche qui esl aussi une langue nalionale! Nous pertanto, anche se si comprassero autocarri più piccoli, non si

avons loul simplemenl qualre langues nalionales. Il me sem- risparmierebbe niente, anzi, si spenderebbe per comprare i

ble que nous devons parvenir à ce but II faul garantir à l'usa- camion o i torpedoni piccoli.

ger suisse que les services des PTT puissent répondre dans Ecco, io credo che in questo settore però qualche migliora-

les langues officielles sur les lieux mêmes des opéralions. mento sarebbe ancora possibile. Così abbiamo visto con un

Cela dit, le groupe radical - sauf un démenli, mais je ne le certo disappunto che in un momento di crisi congiunlurale, in

pense pas - soulienl le budget 1993 et le supplément II au un momento di crisi quasi per dire slrulturale, gli investimenti

budgel1992. sono diminuiti. La risposta che già è stala data è che, se i soldi

non ci sono non li si possono investire. Possiamo anche accet-

On. Maspoli: lo, francamente, oggi non capisco più il mondo, tarla, ma io credo che proprio - e ciò nello spirito anliciclico

non capisco più il nostro Parlamento. Ieri, il popolo svizzero ha che dovrebbe seguire un'azienda statele di monopolio come

detto chiaramente no a un progetto del Consiglio federale; le PTT- maggiori investimenli sarebbero dovuli essere possi-

oggi, in queste sala, sembra che chi sosteneva questo «no» bili.

debba addirittura vergognarsi perché ha indialo il popolo alla Per terminare devo dare ragione al collega Dreher, quando

sua rovina dice che non lutti i giornali che vengono Irasportali a tariffe ri-

7. Dezember 1992 N 2411 PTT. Voranschlag 1993

dotte sono forse degni di questo privilegio. Sono anche d'ac- schaftlichen Leistungen (Zeitungstarife, Postautodienst) ein

cordo nel dire che al cittadino contribuente poco importa da Problemkreis ist; dieser wird von einer Kommission im Mo-

dove vengono i soldi, visto che sono comunque sempre i suoi; ment untersucht.

se queste sowenzioni vanno continuate, continuiamole pure Herrn Dreher möchte ich sagen: Die PTT haben den Auftrag,

in questo modo. Però, è evidente che, qualora si dovessero diese gemeinwirtschaftlichen Leistungen zu erbringen. Ich

prendere questi fondi da altre parti, le PTT potrebbero presen- kann mir vorstellen, dass die PTT auch froh darüber wären,

tare un preventivo-e soprattutto un consuntivo-sicuramente wenn sie die Mittel für die diesbezüglich anfallenden Kosten

più vantaggioso. nicht aufwenden müssten.

lo credo che il lavoro che le PTT stanno svolgendo oggi meriti In bezug auf die Transparenz: Die Transparenz ist da, weil die

l'appoggio di questo Parlamento - e io direi di più - l'ammira- PTT eine recht gute Profitcenter-Rechnung haben. Sie können

zione di questo Parlamento, lo La ringrazio, on. Consigliere fe- aus den Unterlagen entnehmen, dass die Postdienste 91 Pro-

derale, per il lavoro eccellente che Lei ha svolto in questo set- zent ihrer Kosten decken, und die Telecom-Dienste - die Fern-

tore. meldedienste - decken 110 Prozent von dem, was sie an Ko-

sten verursachen.

M. Comby, rapporteur: Je ferai quelques très brèves ré- Im weiteren möchte ich sagen, dass die PTT-Leitung in den

ponses. meisten Voten sehr stark gelobt wurde. Ich hoffe, dass sich

Premièrement, M. Züger attire l'attention sur l'insuffisance du dieses Lob in den nächsten Jahren dann in konkreten Zahlen

cash-flow, problème que tant M. Frey Walter que moi-même ausdrücken wird.

avons également mis en évidence, mais qui doit être posé en Ich empfehle Ihnen noch einmal, Budget und Nachtrag II

relation avec d'autres interventions, ce qui, dans la situation (Ad 91.031) anzunehmen und gutzuheissen.

économique difficile actuelle, implique que les PTT continuent

à jouer un rôle de régulation de l'économie. Ils le font, en 1993, Bundesrat Ogi: Wenn ich über diese Debatte einen Artikel

avec un budget de 4 milliards de francs d'investissements. schreiben und einen Titel setzen müsste, so würde ich schrei-

M. Theubet soulève le problème du monopole en disant que le ben: «Von Dreher geschlagen, von Maspoli gerühmt.» Das ist

prix de ce monopole, ce sont précisément les prestations d'in- wohl das Fazit dieser Debatte, und gleichzeitig zeigt es die

térêt général qui sont offertes à l'ensemble de l'économie Gratwanderung, die die PTT zu gehen haben. Für die einen ist

suisse. Il est tout à fait exact de dire qu'il ne s'agit pas là de ca- das Resultat sehr positiv, und die anderen finden immer wie-

deaux faits aux cantons, mais en réalité à l'économie générale der ein Haar in der Suppe.

du pays. Je précise qu'un groupe de travail mis sur pied par Zum PTT-Budget 1993 ist von den beiden Referenten Comby

l'administration examine ce problème, et que des proposi- und Frey Walter alles gesagt worden. Die Zahlen wurden auf

tions seront faites au Parlement dans le courant de l'année den Tisch gelegt. Gute Noten wurden verteilt. Die PTT sind da-

prochaine. Je réponds d'ailleurs à M. Dreher dans le même für dankbar, und es ist für die PTT motivierend, das zu hören.

sens. Ich konzentriere mich deshalb auf die Fragen, die im Rahmen

Monsieur Theubet, en ce qui concerne le service dieser Debatte gestellt wurden. Aber zu Beginn doch noch

Télékiosque 156 - auquel je ne suis pas abonné personnelle- etwas:

ment - nous partageons effectivement votre préoccupation, Das Budget 1993 der PTT sieht einen Unternehmensgewinn

car, dans ce domaine, il y a eu dérapage et ce n'était certaine- von über 100 Millionen Franken vor. Ich möchte aber gleich

ment pas la volonté des PTT d'utiliser ce service à cette fin. anfügen, dass die Wirtschaftslage dieses Budget natürlich be-

Par ailleurs, je voudrais signaler à M. Hafner Rudolf, qui a cité einflussen kann; die Rezession wird uns begleiten. In diesem

toute une série de projets méritant un réexamen, ceux réalisés Zusammenhang muss ich sagen, dass die Rechnung 1992 lei-

durant les dernières années qui auraient conduit à un certain der auch mit etwa 100 Millionen Franken Defizit ausfallen wird.

nombre de dépenses discutables. Pour ma part, je connais Das ist bedingt durch die Rezession, durch die schwache Wirt-

très bien deux projets en relation avec les «Gemeinde- schaftslage, und das ist auch bedingt durch die Tatsache,

modell»-sur 12 projets, deux ont été réalisés en Valais, l'un à dass die PTT-Leistungen 1992 nicht so benützt werden, wie

Brigue et l'autre à Sierre - qui ont rendu d'éminents services, das noch 1991 erhofft wurde.

soit à la formation des jeunes, soit à l'économie. M. Pini disait Zu den Fragen, die im Rahmen dieser Debatte gestellt

tout à l'heure que les PTT devraient faire un effort supplémen- wurden:

taire dans le domaine technologique. Or, c'est précisément ce Herrn Comby möchte ich sagen, dass es die Absicht der PTT

genre de projet pilote qui permet de réaliser des progrès dans ist, internationale Konkurrenzfähigkeit zu wahren und diese

la direction que certains souhaitent. Konkurrenzfähigkeit noch zu verbessern. Wir werden Sie - so

Ensuite, j'aimerais dire à M. Dreher que je suis très surpris par hoffe ich - bereits 1993, aber spätestens 1994 über Schritte,

sa position. Monsieur Dreher, vous êtes membre de la Com- die getan werden müssen, orientieren können. Es ist ein Anlie-

mission des finances, et celle-ci a accepté à l'unanimité le gen sowohl des Departements als auch der PTT, die internatio-

budget 1993. Peut-être étiez-vous absent, mais le procédé est nale Konkurrenzfähigkeit zu verbessern.

pour le moins curieux! Aber die PTT haben natürlich auch defizitäre Bereiche, und

Je dirai encore à M. Friderici Charles, qui demande que le tarif das ist in einem Land der vier Sprachen, in einem Land der

de distribution des périodiques soit revu, qu'il oublie sans 26 Kantone, in einem Land der Vielfalt, in einem Land mit

doute que les périodiques sont distribués dans l'ensemble du Rand- und Berggebieten, Herr Dreher, nicht anders möglich.

pays et, encore une fois, ce seraient les régions périphériques Wir können nicht nur an das goldene Dreieck denken, son-

qui seraient pénalisées par sa proposition. dern wir müssen auch an die Rand- und Berggebiete denken,

Enfin, je remercie M. Maspoli qui appuie le budget des PTT die auch versorgt und mit Dienstleistungen bedient werden

pour 1993. Il a en effet raison de dire que les PTT ont «empoi- müssen.

gné» le problème, si vous me passez l'expression, et que l'an- Die Mischrechnung ist vorläufig eine Notwendigkeit Wir wer-

née prochaine un bénéfice de l'ordre de 100 millions de francs den versuchen, diese Mischrechnung abzubauen. Die Stunde

sera réalisé par ia régie fédérale. Il faut, à mon avis, saluer l'ef- der Wahrheit wird kommen, wenn es darum gehen sollte - ich

fort des PTT dans la bonne direction, ce que fait la Commis- betone: sollte -, das P von den T zu trennen. Dann wird man

sion des finances. sehen, ob Sie bereit sind, auch den zweiten Schritt zu tun.

Je dirai, en conclusion, à M. Pini que, pour ma part, je souhaite Im Personalbereich, Herr Comby, versucht man, Härten zu

qu'à l'avenir les PTT continuent à envoyer des lettres d'amour. vermeiden. Man versucht, keine Kündigungen vorzunehmen.

C'est peut-être une façon intelligente de combattre la morosité Aber Rationalisierungen und Kostensenkungen sind notwen-

ambiante. dig. Deshalb haben diese Programme auch ihren Preis. Man

kann nicht verlangen, dass die PTT die Kosten senken, wenn

Frey Walter, Berichterstatter: Ich kann es ganz kurz machen. man ihr sozusagen verbietet, diese Rationalisierungs- und Ko-

Mein Kollege Comby ist auf die einzelnen Fragen eingetreten. stensenkungsmassnahmen nicht nur zu planen, sondern

Es hat durchgeschimmert, dass die Frage der gemeinwirt- auch durchzusetzen. Sie haben ihren Preis.

PTT. Budget 1993 2412 N 7 décembre 1992

Herrn Frey Walter möchte ich sagen, dass das Wachstum des der PTT zu sehen und Fortschritte anzuerkennen, wenn wir

BIP um 1,5 Prozent, wie wir es für nächstes Jahr vorgesehen schon Fortschritte machen.

haben, sehr optimistisch ist Es ist auch im Lichte des gestri- Ich möchte aber grundsätzlich sagen: Eine Grossunterneh-

gen Entscheids optimistisch. Aber die PTT haben im Budget mung muss die Chance haben, Versuche im Massstab 1 zu 1

diese 1,5 Prozent als Eckwert angenommen, und der Verwal- durchzuführen. Deshalb waren die Einsätze und die Investitio-

tungsrat - Sie gestatten, Herr Frey, dass ich Sie korrigiere - hat nen in bezug auf diese Kommunikations-Modellgemeinden

für nächstes Jahr 80 Prozent, nicht 85 Prozent der Investitio- ein wichtiger Versuch, weil man daraus gewisse Erfahrungen

nen freigegeben. hat sammeln können, die auch für die weiteren Grossprojekte

Herr Züger hat uns das Prinzip des Barons von Münchhausen wichtig sind, die in Angriff genommen werden müssen. Sie,

erklärt; dieser Baron von Münchhausen hat sich - wie er das Herr Hafner, verlangen, dass man hier eher weniger macht

richtig gesagt hat - mit eigener Kraft an den Haaren aus dem Herr Pini hat gesagt, wir müssten eher mehr tun.

Sumpf gezogen. Dieses Prinzip des Barons von Münchhau- Zur Tarifpolitik noch folgendes: Die PTT gehen durchweg in

sen wollen auch die PTT anwenden. Das heisst aber auch Stel- Richtung kostengerechter Tarife; sie sind auf dem Weg dazu.

lenabbau. Das heisst auch Reduktion der Poststellen, aber im- Sie haben das Ziel angegeben. Sie haben das schon vor zwei

mer im Gespräch mit den Regionen, mit den betroffenen Ge- Jahren gesagt, ich habe es nachgeschaut, und letztes Jahr

meinden, immer auch im Bestreben, Lösungen zu finden. wiederholt Aber es braucht einfach etwas Zeit Darf ich Sie um

Diese Art und Weise des Gesprächs hat viel zum Verständnis etwas Geduld bitten, Herr Hafner? Sie werden noch in diesem

beigetragen. Man hat in den Regionen und Ortschaften heute Rat erleben, dass es in Ihrem Sinne grosse Fortschritte geben

etwas mehr Verständnis, und zwar auch, weil von den PTT aus wird.

die richtige Sprache gesprochen wird, um in Absprache mit Herr Dreher, zur «Quersubventioniererei»: Ich möchte eigent-

den Betroffenen das Richtige zu tun. Aber ich muss Ihnen sa- lich die Bemerkungen von Herrn Dreher mit Fragen beantwor-

gen: Man kann natürlich den Pelz nicht waschen, ohne ihn zu ten. Haben denn die Randregionen die verbilligten Postauto-

netzen. dienste wirklich nicht nötig? Man merkt, dass Sie nicht im Löt-

Dass eine Finanzierungslücke vorhanden ist, stimmt. Herr Zü- schental oder im Maggiatal leben, sondern dass Sie das Glück

ger als Kenner der Materie hat es ganz klar gesagt. Auch die haben, in Zürich zu leben. Kann man den Regionalverkehr

gemeinwirtschaftlichen Leistungen - Sie haben es gesehen - ausschliesslich den Kantonen überlassen? Wenn ich daran

betragen 478 Millionen Franken im Budget 1993. Aber diese denke, was Sie letzte Woche gesagt haben - ich habe gut zu-

gemeinwirtschaftlichen Leistungen sind natürlich auch ein gehört, was Sie in bezug auf das Budget gesagt haben -, dann

Problem der leeren Bundeskassen. Wenn der Bund jetzt noch ist doch festzustellen, dass eine grosse Differenz besteht zwi-

diese 478 Millionen Franken übernehmen müsste, dann schen dem, was Sie letzte Woche gesagt haben, und dem,

würde das zu Ueberlegungen führen, ob die PTT diesen Be- was Sie jetzt heute gesagt haben. Ist die Erhaltung einer vielfäl-

trag nicht übernehmen könnten. tigen Meinungspresse tatsächlich ein Verbuttern von Millio-

Eine Arbeitsgruppe ist in Zusammenarbeit mit dem Finanzde- nen? Im übrigen muss ich sagen: Die Tarifpolitik geht eindeu-

partement daran, dieses Problem zu lösen. Wir hoffen, Ihnen tig in Richtung der Kostenwahrheit, aber auch hier braucht es

bei der nächsten Rechnungsablage Vorschläge unterbreiten etwas Zeit

zu können. Auch attraktive Zinsen haben Auswirkungen auf Zu Herrn Pini: Technologierückstand darf nicht einreissen, ich

die Banken, Herr Züger, Sie haben es sehr fair gesagt. Auch in teile Ihre Auffassung und Ihre Sorgen - Herr Pini hört mir gar

den Banken sind Menschen tätig; auch die Banken spüren nicht zu, obschon ich schon einige Zeit zu ihm rede, offenbar

heute die Rezession und die schwierige Wirtschaftslage. sind seine Ausführungen doch nicht so wichtig; ich gebe mir

Beide sind auf einer Gratwanderung, und beide haben schwie- Mühe, zu erklären, dass das wichtig ist! -; aus diesem Grund

rige Passagen vor sich. sind aber auch trotz Rezession Investitionen auf hohem Ni-

Herr Theubet, zur Nummer 156: Die PTT werden aus den Er- veau nötig. Das Investitionsvolumen haben wir praktisch -

fahrungen sicher lernen. Ich kann Ihnen sagen, dass ein neu auch international gesehen - auf sehr hohem Niveau stabili-

konzipierter Dienst in Vorbereitung ist und schon demnächst siert, es beträgt rund 4 Milliarden Franken. Das heisst, ein Drit-

angeboten werden kann. tel des Gesamtumsatzes wird für die Investitionen eingesetzt,

Herr Weder Hansjürg hat auch die Abgeltung der gemeinwirt- also ganz in Ihrem Sinn und nicht wie zu Zeiten, als noch die

schaftlichen Leistungen angesprochen. Ich habe, wie gesagt, Postkutsche über den Gotthard fuhr.

durchaus Verständnis. Aber ich habe Ihnen auch gesagt, dass Ich möchte Sie bitten, diesem Budget der PTT zuzustimmen;

es nächstes Jahr 478 Millionen Franken sein werden. Können es ist ein gutes Budget. Es ist den PTT gelungen wie das Herr

Sie dem Bund noch zusätzlich 478 Millionen aufbürden? Maspoli gesagt hat -, die Kosten in den Griff zu bekommen.

Ueberlegen Sie sich das, wenn Sie das Budget nächste Wo- Das ist in der heutigen Zeit nicht selbstverständlich. Mit Ihrer

che nochmals beraten. Das können Sie eben nicht! Zustimmung anerkennen Sie auch die Leistungen der über

Ich hoffe, dass wir eine Lösung finden werden. Es geht darum, 60 000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der PTT.

auf der einen Seite die Leistungen zu berechnen - das haben

wir getan: 478 Millionen Franken -; aber auf der anderen Seite Dreher: 1. Herr Bundesrat Ogi, es geht nicht darum, dass die

muss man auch sehen, wo und wie die PTT vom Bund profitie- Randregionen nicht erschlossen werden.

ren können. Das wird ein Aufrechnen geben; dann wird die Bi- Es geht darum, dass zu Lasten der Bundeskasse eine Lei-

lanz natürlich nicht 478 Millionen Franken sein, das wird dann stung erbracht wird, deren Abgeltung zunächst einmal Sache

weniger sein. Das Problem ist erkannt, aber die Lösung ist der betroffenen Kantone wäre, die dann - wie ich das ausge-

nicht so einfach. führt habe - ihre Leistungen allenfalls über den Finanzaus-

In bezug auf die Geldwäscherei möchte ich Ihnen sagen, dass gleich zurückverlangen könnten.

die Poststellen angewiesen wurden, in fraglichen Fällen Rück- 2. Zur Presseförderung: Alle grossen Zeitungen haben eigene

fragen bei der Generaldirektion der PTT zu tätigen. Die PTT Verträgerorganisationen. Sie wollen mir doch nicht sagen,

nehmen im übrigen nur Schweizerfranken entgegen, was die dass «Schöner Wohnen», «Computerworld», der «Schweizeri-

Gefahr etwas reduziert Dank dem dichten Poststellennetz ha- sche Sexanzeiger» und was immer zu subventionierten Tarifen

ben die PTT-Angestellten auch recht gute Kenntnisse der be- verschickt wird, im Sinne der demokratischen Meinungsbil-

treffenden Kundschaft Das würde ich wiederum als Vorteil be- dung notwendig sei.

zeichnen. Zu tun hat man es einfach mit einem alten Zopf, der einmal ab-

Zu Herrn Hafner Rudolf: Gemäss Auskunft der PTT hat man geschnitten gehört.

Apoco heute im Griff. Die Kommunikations-Modellgemeinden

waren ein Versuch. Ich habe Ihre Bemerkungen vom vorletz- Eintreten ist obligatorisch

ten und letzten Jahr noch in den Ohren; ich nehme das Ganze L'entrée en matière est acquise de plein droit

ernst Ich kann Ihnen sagen, die PTT haben in bezug auf das

Projektmanagement inklusive Controlling grosse Fortschritte

gemacht; ich möchte Sie bitten, das einmal bei einem Besuch

7. Dezember 1992 N 2413 Für eine gesunde Krankenversicherung. Volksinitiative

Bundesbeschluss über den Finanzvoranschlag der PTT- Bundesbeschluss über den Nachtrag II zum Finanzvoran-

Betriebe für das Jahr 1993 schlag 1992 der PTT-Betriebe

Arrêté fédéral concernant le budget financier de l'Entre- Arrêté fédéral concernant le supplément II au budget fi-

prise des PTT pour l'année 1993 nancier de l'Entreprise des PTT pour 1992

Detailberatung - Discussion par articles Detailberatung - Discussion par articles

Titel und Ingress, Art. 1-4 Titel und Ingress, Art. 1-3

Antrag der Kommission Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Titre et préambule, art. 1-4 Titre et préambule, art. 1-3

Proposition de la commission Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen -Adopté Angenommen -Adopté

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes 123 Stimmen Für Annahme des Entwurfes 106 Stimmen

Dagegen 5 Stimmen (Einstimmigkeit)

An den Ständerat - Au Conseil des Etats An den Ständerat-Au Conseil des Etats

#ST# Ad 91.031

#ST# 91.070

Für eine gesunde Krankenversicherung.

PTT. Voranschlag 1992. Nachtrag II

Volksinitiative

PTT. Budget 1992. Supplément II

Pour une saine assurance-maladie.

Botschaft und Beschlussentwurf vom 21. Oktober 1992 Initiative populaire

Message et projet d'arrêté du 21 octobre 1992

Bezug bei der Generaldirektion PTT, Botschaft und Beschlussentwurf vom 6. November 1991 (BBIIV 985)

Viktoriastrasse 21,3030 Bern Message et projet d'arrêté du 6 novembre 1991 (FF IV 961 )

S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Beschluss des Ständerates vom 12. März 1992

Viktoriastrasse 21,3030 Berne Décision du Conseil des Etats du 12 mars 1992

Kategorie III, Art. 68 GRN-Catégorie III, art 68RCN

Kategorie III, Art. 68 GRN-Catégorie III, art. 68RCN

M. Comby, rapporteur: Au nom de la Commission des finan- Frau Segmüller, Berichterstatterin: 1992 ist bezüglich Kran-

ces qui l'afait à l'unanimité, je vous recommande d'accepter la kenversicherung ein an Geschäften reichhaltiges Jahr. Es gilt

proposition relative au supplément II au budget 1992 des PTT. daher die heute zu behandelnde Initiative in einem Gesamt-

Je précise qu'il s'agit ici très largement d'une compensation, rahmen zu beurteilen.

par une réduction des dépenses, d'une part, et, d'autre part, Am 16. Februar 1992 lehnten Volk und Stände die Volksinitia-

par une augmentation des recettes. D'ailleurs, la question se tive «für eine finanziell tragbare Krankenversicherung», die so-

pose, à ce sujet, de savoir s'il ne faudrait pas revoir les disposi- genannte Krankenkassen-Initiative, deutlich ab. Das war ein

tions en la matière, afin que l'entreprise dispose à l'avenir Nein zu einer ins Uferlose steigenden Ueberwälzung der Ko-

d'une marge d'autonomie un peu plus grande, en évitant dans sten der Krankenversicherung auf den Bund.

de pareils cas de devoir présenter un supplément de crédit au Dagegen haben die Räte in der vergangenen Herbstsession

budget. einem dringlichen Anschlussprogramm an die im Dezember

Je vous invite donc à accepter ce supplément II au budget des 1991 beschlossenen Sofortmassnahmen mit Tarifstopp im

PTT pour l'année 1992. stationären und ambulanten Bereich und mit einem Prämien-

stopp zugestimmt Dies ist als Versuch zu werten, die Kosten-

Frey Walter, Berichterstatter: In bezug auf den Nachtrag II, die und Prämienexplosion in den Griff zu bekommen.

Zahlungskredite für die PTT, können Sie alles Wesentliche aus Jetzt, in der Wintersession, behandelt der Ständerat in der drit-

Ihren Unterlagen entnehmen. Es sind insgesamt 225,8 Millio- ten Woche als Erstrat die Totalrevision des Krankenversiche-

nen Franken. Davon gehen 193,9 Millionen Franken auf die Er- rungsgesetzes (91.071). Unserem Rat obliegt heute die Be-

folgsrechnung - vor allem die 156er Nummern - und 31,9 Mil- handlung der Volksinitiative «für eine gesunde Krankenversi-

lionen Franken auf die Investitionen. cherung». Diese Initiative der Sozialdemokraten und des

Die einstimmige Finanzkommission empfiehlt Ihnen die An- Schweizerischen Gewerkschaftsbundes wurde 1986 mit

nahme dieser Nachtragskredite. 103 575 gültigen Unterschriften eingereicht.

Der Ständerat als Erstrat hat diese Initiative in der Märzsession

Eintreten ist obligatorisch

1992 mit 35 zu 2 Stimmen abgelehnt, in Uebereinstimmung

L'entrée en matière est acquise de plein droit mit dem Antrag des Bundesrates. Diese 1986 eingereichte In-

itiative hat die gleiche Materie zum Gegenstand wie die 1985

eingereichte Initiative der Krankenkassen, nämlich die Einfüh-

rung neuer Verfassungsbestimmungen über die soziale Kran-

kenversicherung. Damit kommt Artikel 28 des Geschäftsver-

kehrsgesetzes zur Anwendung, wonach die eidgenössischen

Räte nach der Volksabstimmung über die Krankenkassen-

Initiative ein Jahr Zeit haben, um die Initiative von SP und SGB

zu behandeln. Diese Frist läuft im Februar 1993 ab.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

PTT. Voranschlag 1993

PTT. Budget 1993

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1992

Année

Anno

Band VI

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 05

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.043

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 07.12.1992 - 14:30

Date

Data

Seite 2405-2413

Page

Pagina

Ref. No 20 022 025

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.