Agricultural Report Social Measures Rejection

18. Juni 1992 N 1157 Legislaturplanung 1991-1995

Die Kommission stellte fest, dass die im 7. Landwirtschaftsbe- #ST# 92.037

richt vorgeschlagenen sozialen Massnahmen effektiv nur eine

Liste von mehreren möglichen Massnahmen darstellen, die Legislaturplanung 1991-1995

noch einer vertieften Diskussion bedürfen. Sie können unter

diesen Umständen nicht als Grundlage für künftige gesetzli- Programme de législature 1991-1995

che Bestimmungen dienen.

Im übrigen wurde festgestellt, dass zwischen den vorgeschla- Fortsetzung - Suite

genen Massnahmen gewisse Widersprüche bestehen. Einer-

Siehe Seite 1095 hiervor - Voir page 1095 ci-devant

seits zielen sie auf Strukturerhaltung, andererseits sollen sie

Strukturanpassungen fördern.

M. Matthey présente au nom de la commission le rapport écrit

suivant:

IV. Institutionenreform

Le 18 mars 1992, le Conseil des Etats a décidé, sans discus- IV. Réforme des institutions

sion et à l'unanimité, de transmettre la motion. Le Conseil fédé-

ral y est également favorable. La Commission de l'économie

et des redevances du Conseil national a examiné cette motion

le 27 avril 1992. Ad 92.037

La commission fait remarquer que les mesures sociales pro-

posées dans le 7e rapport sur l'agriculture ne sont en fait Motion der Geschäftsprüfungskommission

qu'une liste de mesures possibles qui doivent encore faire Legislaturplanung 1991-1995.

l'objet d'un examen approfondi. Dans ces conditions, elles ne Wirksamkeit staatlicher Massnahmen

peuvent servir de bases à de futures dispositions légales. Motion de la Commission de gestion

Par ailleurs, il a été constaté qu'il y avait une certaine contradic- Programme de législature 1991-1995.

tion entre les mesures proposées. D'un côté, elles ont un ca- Efficacité des mesures prises par l'Etat

ractère de maintien des structures et de l'autre, elles encoura-

gent un ajustement des structures.

Antrag der Kommission

Die Kommission beantragt dem Nationalrat mit 18zuO Wortlaut der Motion vom 18. Mai 1992

Stimmen: Der Bundesrat wird eingeladen, die Steigerung der Wirksam-

1. Ablehnung der Motion; keit staatlicher Massnahmen als Ziel für die Legislaturperiode

2. Ueberweisung des Postulates der Kommission. 1991-1995 festzulegen. Dabei gilt es, die Vorschläge des Be-

richtes vom Oktober 1991 der Arbeitsgruppe Gesetzesevalua-

Proposition de la commission tion (Ageval) über die Entwicklung der Gesetzesevaluation in

Par 18 voix contre O, la commission propose au plénum de: der Bundesverwaltung zu berücksichtigen.

1. Rejeter la motion;

2. Transmettre le postulat de la commission. Texte de la motion du 18 mai 1992

Le Conseil fédéral est invité à reprendre la question de l'aug-

mentation de l'efficacité des mesures étatiques comme but

pour la législature 1991-1995. A cet effet, il y a lieu de prendre

en considération les propositions du rapport d'octobre 1991

du Groupe de travail «Evaluation législative» (AGEVAL) con-

cernant le développement de l'évaluation législative dans l'Ad-

Ad 92.011 ministration fédérale.

Postulat der Kommission für Wirtschaft und Abgaben Schriftliche Begründung

Sozialmassnahmen im Landwirtschaftsbericht Das Legislaturprogramm von 1987-1991 sah als eines der sie-

Postulat de la commission de l'économie et des ben Legislaturziele für die Realisierung der Leitidee des quali-

redevances tativen Wachstums die Steigerung der Wirksamkeit staatlicher

Mesures sociales dans le rapport sur l'agriculture Massnahmen vor.

Eine der Massnahmen zur Steigerung der Wirksamkeit staatli-

cher Massnahmen im gesellschaftlichen und wirtschaftlichen

Bereich bestand darin, die Gesetzesevaluation auszubauen.

«Mit dem Ausbau der Gesetzesevaluation können die Voll-

Wortlaut des Postulates vom 27, April 1992 zugsdefizite und die mangelnde Wirksamkeit bestehender

Der Bundesrat wird eingeladen, die im 7. Landwirtschaftsbe- rechtlicher Regelungen ermittelt und beseitigt sowie die Vor-

richt vorgesehenen sozialen Massnahmen (Ziffer 358, Teil 3), bereitung neuer Erlasse verbessert werden.» Zu diesem

näher zu prüfen und soweit geeignet so rasch wie möglich die Zweck müssen die Kenntnisse der Verwaltung über die Wir-

entsprechenden Gesetzesbestimmungen vorzubereiten. kungen staatlicher Massnahmen verbessert werden. Im Legis-

laturprogramm wird erwähnt, dass der Bundesrat die Verbes-

Texte du postulat du 27 avril 1992 serung der Gesetzesevaluation auf der Grundlage der Resul-

Le Conseil fédéral est invité à examiner de façon plus précise tate vornehmen will, die die Arbeitsgruppe Ageval erarbeitet

les mesures sociales mentionnées sous chiffre 358, Sème par- Der ausführliche Bericht dieser Arbeitsgruppe, der im Oktober

tie du 7e rapport sur l'agriculture, et à préparer les mesures lé- 1991 publiziert wurde, enthält zahlreiche Fakten und überle-

gislatives correspondantes dans les meilleurs délais. genswerte Ansatzpunkte betreffend die Evaluation der Wir-

kung staatlicher Massnahmen.

Die Notwendigkeit der Behandlung der Wirksamkeitsfrage

staatlicher Massnahmen ergibt sich aus folgenden Gründen:

Motion Ad 92.011 Zunahme und immer stärkere gegenseitige Vernetzung der

Abgelehnt - Rejeté Staatsaufgaben, Uebergang vom Ordnungs- zum Leistungs-

staat, wachsende Komplexität der Gesamtgesellschaft

Postulat Ad 92.011 Trotz der Massnahmen, die getroffen wurden, um die Kennt-

Ueberwiesen - Transmis nisse der Wirksamkeit und Wirkungen der staatlichen Mass-

Programme de législature 1991-1995 1158 N 18 juin 1992

nahmen zu verbessern, hat die Arbeitsgruppe bestehende qualitative, celle de l'efficacité des mesures prises par l'Etat

Lücken festgestellt: Une des mesures pour rendre plus efficaces les mesures étati-

- die Bemühungen im Hinblick auf eine bessere Erfassung ques dans les domaines social et économique consistait à dé-

der Wirkungen erfolgen unkoordiniert, punktuell und aus je velopper l'évaluation législative. «Celle-ci est de nature à per-

verschiedenen Perspektiven; mettre de détecter et de pallier les insuffisances affectant l'exé-

- die Verwaltung ist für diese Problematik noch nicht genü- cution des normes légales et de remédier au manque d'effica-

gend sensibilisiert; cité des réglementations existantes, ainsi que d'améliorer

- es gibt praktisch kaum Anreize zur Durchführung von Eva- l'élaboration de nouveaux textes légaux.» Pour cela il faut amé-

luationen. liorer les connaissances dont l'administration dispose concer-

Auf der Grundlage dieser Ueberlegungen und Feststellungen nant les effets des mesures étatiques. Dans le programme de

kommt die Arbeitsgruppe Ageval zum Schluss, dass der Wirk- législature, il était énoncé que le Conseil fédéral entendait

samkeitsbeurteilung bei der Erlassvorbereitung besondere améliorer l'évaluation législative sur la base des données four-

Aufmerksamkeit zukommt und dass Massnahmen zu treffen nies par le groupe de travail AGEVAL

sind, die es erlauben, nach einem einmal getroffenen Ent- Le rapport circonstancié des travaux de ce groupe de travail,

scheid auch über hinreichend genaue Kenntnisse über die publié en octobre 1991, a mis en évidence plusieurs faits et

Wirkungen der Erlasse zu verfügen. Zu diesem Zwecke hat die éléments de réflexion concernant l'évaluation des effets des

Arbeitsgruppe folgende Massnahmen vorgeschlagen, die ge- mesures étatiques.

eignet sind, die Situation zu verbessern: En premier lieu, la nécessité d'aborder la question de l'effica-

- die Einsetzung einer Evaluationskonferenz, um das beste- cité des mesures étatiques due aux raisons suivantes: aug-

hende Netz von Institutionen zu verstärken; mentation des tâches étatiques et leur interdépendance tou-

- die Bezeichnung von Evaluationsdelegierten in den Aem- jours plus forte, le passage de l'Etat de police à celui de pro-

tern, um den nötigen Sachverstand zu schaffen und Impulse motion et de prestations et la complexité croissante du sys-

zugeben; tème social dans son ensemble. Malgré des mesures prises

- die Verbesserung der Vorbereitung von Entscheiden; en vue d'améliorer les connaissances des effets et de l'effica-

- bessere Kenntnisse über Wirkungen (Versuchsregelungen, cité des mesures étatiques, le groupe de travail a constaté qu'il

Evaluationsklauseln, Monitoring); reste des lacunes:

- die Schaffung geeigneter Rahmenbedingungen für Evalua- - les efforts pour une meilleure connaissance sont ponctuels,

tionen. non coordonnés et issus de perspectives différentes,

Aus dem Bericht des Bundesrates über die Legislaturplanung -l'administration est encore insuffisamment sensibilisée à

1991-1995 scheint hervorzugehen, dass die Beschäftigung cette problématique;

mit der Wirksamkeit nicht unter den wesentlichen Aufgaben - il n'existe pratiquement pas d'incitation à l'exécution d'éva-

des Bundes aufgeführt ist luation.

Die Geschäftsprüfungskommission ist der Ansicht, dass der Sur la base de ces réflexions et constatations, le groupe AGE-

Bundesrat die Prüfung im Bereich «Wirksamkeit staatlicher VAL conclut qu'il faut accorder une attention particulière à l'es-

Massnahmen» weiterführen und konkrete Massnahmen vor- timation de l'efficacité lors de la préparation des actes étati-

schlagen soll, um Instrumente zu schaffen, mit denen die Wir- ques et prendre les mesures qui permettent de disposer, une

kungen der Erlasse und die Kontrolle der Wirksamkeit der Nor- fois la décision prise, de connaissances suffisamment préci-

men besser prognostiziert werden können. Die Anstrengung ses sur les effets de ces actes.

der Arbeitsgruppe Ageval muss bei dieser Ueberlegung mit- A cet effet, le groupe de travail a proposé toutes les mesures

einbezogen werden, denn sie bildet eine wichtige Arbeits- suivantes propres à améliorer la situation:

grundlage, sowohl im Hinblick auf die Kenntnisse in diesem - l'institution d'une Conférence de l'évaluation, qui vise à ren-

Bereich als auch auf die Vorschläge, die sie zur Verbesserung forcer le réseau des institutions existantes;

der heutigen, unbefriedigenden Situation macht - la désignation de délégué(e)s à l'évaluation au sein des offi-

Die Wirksamkeit staatlicher Massnahmen ist eines der Prinzi- ces afin de procurer les compétences nécessaires et de don-

pien der Geschäftsprüfungskommission bei der Ausübung ih- ner une impulsion;

rer Oberaufsicht Angesichts der Komplexität der Probleme - l'amélioration de la préparation des décisions;

des modernen Staates ist es nicht möglich, im Rahmen der - l'acquisition de meilleures connaissances sur les effets (ré-

Oberaufsicht sich nur darauf zu beschränken, im nachhinein glementation à l'essai, clauses d'évaluation, monitoring);

zu prüfen, ob die Tätigkeiten der Verwaltung korrekt und an- - la création de conditions-cadres propices à l'évaluation.

gebracht sind; die Prüfung muss im Gegenteil immer mehr auf A la lecture du rapport sur le programme de législature 1991-

die Wirkungen der staatlichen Handlungen ausgerichtet 1995 du Conseil fédéral, il apparaît que la préoccupation de

werden. l'efficacité n'est pas mentionnée parmi les tâches essentielles

Um dieser neuen Forderung der Kontrollaufgabe des Parla- de la Confédération.

mentes zu entsprechen, haben sich die Geschäftsprüfungs- La Commission de gestion considère que le Conseil fédéral

kommissionen die Mittel gegeben, einerseits, indem sie ein doit poursuivre la réflexion en matière d'efficacité des mesures

parlamentarisches Organ zur Kontrolle der Verwaltung einge- étatiques et proposer des mesures concrètes en vue de créer

setzt haben, das sich speziell mit der Frage der Wirkungen be- des instruments permettant d'améliorer les prévisions tou-

fasst, und andererseits, indem sie in jeder Kommission eine chant les effets de la législation et le contrôle de l'efficacité des

horiziontale Sektion geschaffen haben, die damit beauftragt normes. L'étude du Groupe de travail AGEVAL doit être inté-

ist, zu untersuchen, wie die Verwaltung den Wirkungen ihrer grée dans cette réflexion puisqu'elle constitue une base de tra-

Handlungen Rechnung trägt Die Schaffung von Institutionen vail important, tant du point de vue des connaissances en la

innerhalb der Verwaltung, die mit der Gesetzesevaluation be- matière que des propositions pour améliorer la situation ac-

auftragt sind, wird ein wichtiger Informationsbeitrag für die par- tuelle qui n'est pas satisfaisante.

lamentarischen Kontrollinstanzen sein. Diese Information ist L'efficacité des mesures étatiques est un des principes de la

dann auch eine Stütze für die Entscheidfindung im Bereich Commission de gestion pour exercer la haute surveillance.

staatlicher Massnahmen. Etant donné la complexité des problèmes de l'Etat moderne, il

Die Geschäftsprüfungskommission ist der Ansicht, dass die n'est pas possible, dans le cadre de la haute surveillance, de

zusätzlichen Mittel, die der Bund aufwenden muss, um die not- se borner à examiner après coup si les activités de l'admi-

wendigen Institutionen zur Gesetzesevaluation zu schaffen, nistration sont correctes et adéquates; le contrôle doit au con-

eine notwendige Investition darstellen, die dann zu einer effizi- traire être axé davantage sur les effets des activités de l'Etat

enteren Verteilung der Ressourcen führt Pour répondre à cette nouvelle exigence de la mission de

contrôle du Parlement, les Commissions de gestion se sont

Développement par écrit donné les moyens, d'une part en instituant l'organe parlemen-

Le programme de législature 1987-1991 prévoyait, parmi les taire de contrôle de l'administration, qui doit se consacrer spé-

sept grandes options pour atteindre le but de la croissance cialement à la question des effets, et d'autre part en créant,

18. Juni 1992 N 1159 Legislaturplanung 1991-1995

dans chaque commission, une section horizontale chargée dass die neuen gesetzlichen Bestimmungen auf den 1. Ja-

d'examiner comment l'administration tient compte des effets nuar 1997, den Beginn der neuen Anstellungsperiode, wirk-

de ses activités. sam werden. Das neue Beamtengesetz ist als Rahmengesetz

La création au sein de l'administration d'institutions chargées zu konzipieren, das eine aufgabenspezifische Ausgestaltung

de l'évaluation législative va constituer un apport important der Dienstverhältnisse ermöglicht Dabei ist unvoreingenom-

d'information destinée aux instances parlementaires de men zu prüfen, wieweit das Beamtenstatut noch sinnvoll ist

contrôle. Cette information représente également un support und ob in Zukunft nicht eher auf vertragliche Vereinbarungen

pour la prise de décision en matière de mesures étatiques. zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer überzugehen ist, ins-

La Commission de gestion estime que les dépenses supplé- besondere in bezug auf Amtsdauer und Kündigungsschutz.

mentaires auxquels la Confédération devra faire face pour Aber auch das Besoldungssystem ist à jour zu bringen, indem

créer les institutions nécessaires à l'évaluation législative cons- die Faktoren Leistung und Marktsituation stärker zu werten

tituent un investissement nécessaire dans le but d'une alloca- sind.

tion plus efficiente des ressources. Im übrigen ist die Kommission voll mit den Ausführungen im

Legislaturbericht einverstanden.

Frau Mauch Ursula: Ich spreche im Namen der Geschäftsprü-

fungskommission zu unserer Motion «Wirksamkeit staatlicher

Ad 92.037 Massnahmen». Ich bin froh, dass der Finanzminister hier ist,

denn es geht uns eigentlich darum, mit dieser Motion längerfri-

Motion 5 des Ständerates stig beim Bund Geld zu sparen.

(Kommission) Jedes Unternehmen ist darauf angewiesen, seine Produkte-

Legislaturplanung 1991-1995. palette von Zeit zu Zeit zu evaluieren, um über die Weiterent-

Reform der Bundesrechtspflege wicklung des Sortimentes entscheiden zu können. Produkte

Motion 5 du Conseil des Etats der Politik sind Gesetze, Verordnungen, Vorschriften und Re-

(commission) geln. Wenn wir also als GPK mit einer Motion vom Bundesrat

Programme de législature 1991-1995. verlangen, unsere gesetzgeberische Produktepalette sei auf

Réforme de l'organisation judiciaire ihre Wirksamkeit zu prüfen, gehen wir von folgendem aus:

Der Ist-Zustand des umfangreichen gesetzgeberischen Re-

gelwerkes ist verbesserungsbedürftig und verbesserungsfä-

hig. Wenn das Regelwerk gestrafft werden soll - wer hätte

nicht diesen Wunsch? -, müssen Bundesrat, Verwaltung und

Wortlaut der Motion vom 3. Juni 1992 Parlament einen wesentlich besseren Ueberblick über die

Der Bundesrat wird eingeladen, die Arbeiten für eine Reform Wirksamkeit der staatlichen Massnahmen haben.

der Bundesrechtspflege aufzunehmen und den Räten bis Eine Arbeitsgruppe Gesetzesevaluation der Bundesverwal-

Ende der Legislaturperiode 1991-1995 entsprechende Aen- tung hat in diesem Bereich bereits erste wertvolle Vorarbeiten

derungsvorschläge auf Verfassungs- und Gesetzesstufe vor- geleistet Zum Erstaunen der GPK hat nun der Bundesrat be-

zulegen. schlossen, diese Arbeiten nicht im Rahmen, den die Arbeits-

gruppe angeregt hat, sondern nur in kleinerem Rahmen wei-

Texte de la motion du 3 juin 1992 terzuführen. Insbesondere ist die GPK nicht damit einverstan-

Le Conseil fédéral est chargé d'entamer les travaux nécessai- den, wenn der Bundesrat die Gesetzesevaluation nur als de-

res à une réforme de l'organisation judiciaire sur le plan fédéral partementsinternes Führungsinstrument verstehen will. Mit

et de présenter aux Chambres des propositions d'amende- dem einstimmigen Ständerat ist die GPK der Meinung, die Er-

ment de la constitution et de la législation jusqu'à la fin de la lé- mittlung der Wirksamkeit staatlichen Handelns sei eine Auf-

gislature 1991-1995. gabe, die departementsübergreifend wahrgenommen wer-

den müsse.

Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: An und für sich bin ich Daher bitte ich Sie im Namen der GPK, der Motion zuzustim-

nur für einen Abschnitt dieses Kapitels Sprecher, der Haupt- men und damit eine Effizienzsteigerung staatlichen Handelns

sprecher ist Herr Hubacher. Ich werde mich auf den Teil be- mittelfristig zu ermöglichen.

schränken, den unsere Subkommission behandelt hat Es

geht um die Modernisierung der Verwaltung. Fritschi Oscar: Der Behandlung der Richtlinien für die Regie-

Sowohl in der Subkommission als auch in der Gesamtkom- rungspolitik bringen wir zwar vielleicht nicht sonderlich viel In-

mission stiessen die Ausführungen im Kapitel «Modernisie- teresse entgegen - die Präsenz im Saal deutet darauf hin -,

rung der Verwaltung» auf breite Zustimmung. Hauptgegen- aber wir räumen ihr doch sehr viel Platz ein. Als nationalrätli-

stand der Diskussion war die in der Legislaturplanung ange- ches Greenhorn stellte ich mir deshalb im Vorfeld der Debatte

sprochene Personal- und Organisationspolitik. Es geht die Frage, ob wir uns da nicht allzusehr in Zukunftsunverbind-

darum, sie den stark gewachsenen Anforderungen anzupas- lichkeiten ergehen und umgekehrt wenig Gewicht darauf le-

sen. Dies bedingt eine grundsätzliche Neuorientierung, die gen, nach Abschluss der Legislaturperiode anhand des letz-

nur gelingen kann, wenn sie auch von den Personal- und Lini- ten Berichtes eine Effizienzkontrolle durchzuführen, ob die

enverantwortlichen, und zwar bis hinauf zu den Amtsdirekto- Worte auch wirklich zu Taten geworden seien.

ren, getragen wird. Das heute allgemein als schwerfällig emp- Was die Frage der Reformen der Institutionen anbetrifft, ist

fundene Personalmanagement ist zu vereinfachen und zu ko- dem Bundesrat allerdings ein gutes Zeugnis auszustellen. Er

ordinieren. Die Führungsaufgaben sind von den Amtsdirekto- hat in den letzten vier Jahren mehr gehalten, als er in der Legis-

ren besser wahrzunehmen. Die Aus- und Weiterbildung des laturplanung 1987-1991 versprochen hat-denn versprochen

Bundespersonals ist zu verstärken. Hier besteht ein beträchtli- hat er gar nichts. Der Begriff der Regierungsreform, im neuen

cher Aufholbedarf im Vergleich zur Privatwirtschaft Was die Bericht als eines der sieben wichtigsten Themen der angebro-

Organisationsseite betrifft, drängt sich ein Abbau bürokrati- chenen Legislatur etikettiert, kommt im letzten Bericht über-

scher, das heisst zu stark arbeitsteiliger und hierarchischer haupt nicht vor.

Strukturen auf. Nur durch eine Flexibilisierung der Organisati- Dieses gewachsene Problembewusstsein verdient positiv er-

onsstrukturen kann die Verwaltung den veränderten Anforde- wähnt zu werden. Denn an Vorstössen hat es schon früher

rungen gerecht werden, aber auch die Zunahme der be- nicht gefehlt Schon 1984 sind - damals noch gegen den Wil-

reichsübergreifenden Aufgaben sinnvoll angehen. Letztlich len der Landesregierung - in beiden Räten Motionen der

geht es darum, die Konkurrenzfähigkeit der öffentlichen Ver- FDP-Fraktion überwiesen worden, welche eine Reform der Re-

waltung auf dem Arbeitsmarkt zu steigern. gierungstätigkeit forderten. Doch sie verschwanden in den

Mit Nachdruck verlangt die Kommission, dass die Totalrevi- Schubladen.

sion des Beamtengesetzes vorangetrieben wird, und zwar so, Der Vorstoss Rhinow im Jahre 1990 war demnach das Muster-

Programme de législature 1991-1995 1160 N 18 juin 1992

beispiel einer parlamentarischen Initiative, welche als Druck- Nun ist aber die grosse Frage, wie man auf diese unbestritte-

mittel eingesetzt wurde, nicht in erster Linie, um das Parlament nen Fakten reagiert. Der Bundesrat lässt im Bericht im wesent-

anstelle des Bundesrates tätig werden zu lassen, sondern um lichen vieles offen. Er spricht von «Anpassung». Aber was

den Reformwillen des Bundesrates in dieser Sache zu fördern heisst Anpassung? Heisst Anpassung, dass wir abbauen müs-

und zu beschleunigen. sen, was andere für uns errungen haben? Oder heisst Anpas-

Seit der Bundesrat Ende 1990 eine Arbeitsgruppe zur Ueber- sung, dass wir das, was wir errungen haben, so ausbauen soll-

prüfung der Führungsstrukturen des Bundes eingesetzt hat, ten, dass es auch in neuen Verhältnissen immer noch substan-

sind die Arbeiten nun allerdings in anerkennenswert zügigem tiell so gut oder besser greift wie früher?

Tempo vorangekommen. Die FDP erwartet, dass die Behand- Da hat der Bundesrat in letzter Zeit, seit Publikation dieses Be-

lung im gleich akzelerierten Rhythmus weitergeht und dass richtes, auch anders als offen argumentiert und reagiert. Er hat

die als Ziel formulierte «Anpassung des Regierungssystems Anfang dieser Woche zum Beispiel angesichts dieser unbe-

an die gestiegenen nationalen und internationalen Anforde- strittenermassen zunehmenden Benutzung der Volksrechte

rungen» noch in dieser Legislaturperiode zu einer Botschaft von «übernutzter Demokratie» gesprochen. Er hat von «risiko-

führt, welche einen konkreten Vorschlag für ein neues Regie- reichem Demokratismus» gesprochen. Das deutet darauf hin,

rungsmodell unterbreitet dass der Bundesrat jetzt im Unterschied zum schriftlichen Be-

Dabei sind wir uns bewusst, dass es um einen Optimierungs- richt die Anpassung in einer restriktiven Art versteht, dass er

prozess zwischen gegenläufigen Interessen geht Angesichts Anpassung im Sinne eines Abbaus versteht Das wäre ein Wi-

des zunehmenden Wunsches nach einer straff führenden und derspruch zur offenen Haltung, die im Bericht selber noch zum

zeitgerecht entscheidenden Staatsleitung müssen wir ehrli- Ausdruck kommt

cherweise zugeben, dass unsere bisherigen staatlichen Struk- Ich bitte den Bundesrat, sich in dieser Frage klärend zu äus-

turen - zurückhaltend ausgedrückt - gar auf einen führungs- sern und zu versuchen, die Linie, die im Bericht noch verfolgt

starken Bundesrat ausgerichtet waren. Wir werden im wei- wird, so zu konkretisieren, dass klar wird, dass er unter Verwe-

teren zugeben müssen, dass uns die Erhaltung einer föderati- sentlichung der direkten Demokratie keine Schmälerung ver-

ven Ordnung und die Rücksichtnahme auf verschiedene Kul- steht, sondern eine Verfeinerung der Instrumente - eine Verfei-

tur- und Sprachgemeinschaften auch in Zukunft verhältnis- nerung, die eine eigentliche Revitalisierung der direkten De-

mässig enge Grenzen setzen werden. mokratie bedeutet und nicht eine Schmälerung der Volks-

Gerade wegen dieser Grenzen kann es angesichts der allge- rechte; dies entsprechend dem Auftrag, den Sie auf Vorschlag

meinen Zunahme der Staatstätigkeit - wie der Bundesrat im der Staatspolitischen Kommission dem Bundesrat erteilt ha-

Bericht schreibt - nicht allein darum gehen, die Effizienz der ben. Wir haben ihm den Auftrag erteilt, eine Parlamentsreform,

Regierungstätigkeit zu steigern; vielmehr - darüber lesen wir eine Regierungsreform zu prüfen, die nicht die direkte Demo-

in der Legislaturplanung wenig - muss parallel die Prüfung kratie schmälert Denn man kann die Reform auf allen drei

einhergehen, wo sich der Bundesrat entlasten kann. Ebenen durchführen, ohne eine einzelne einzuschränken

Noch weiter und ganz allgemein: Das notwendige Gegen- oder abzubauen.

stück zu jeder auf Straffung angelegten Regierungsreform hat In bezug auf die Totalrevision der Verfassung müssen wir uns

die Suche nach Bereichen zu sein, in denen der Staat Aufga- eingestehen, dass sie nicht mehr so diskutiert werden kann

ben abgeben kann. Revitalisieren durch deregulieren gilt nicht wie noch in den siebziger Jahren oder sogar Anfang der sech-

nur in der Wirtschaft, sondern auch in der Staatspolitik. Es gibt ziger Jahre. Man kann sich heute kaum eine totalrevidierte Ver-

nicht nur eine Freiheit im Staat, sondern auch eine Freiheit fassung für die Schweiz vorstellen, ohne eine Vorstellung zu

vom Staat, und diese müssen wir uns erhalten. haben, wie ein demokratisch legitimiertes Europa funktionie-

Im Kapitel über die Reformen der Institutionen ist auch das ren soll. Das wäre etwa mit einer neuen Kantonsverfassung zu

Bundesgesetz über die politischen Rechte angesprochen. vergleichen, die zu einem Zeitpunkt geschaffen werden soll,

Hier sehen wir, unabhängig von der Annahme des EWR-Ver- wo sich der Bund total verändert, wo man aber noch keine Vor-

trages, einen Handlungsbedarf. Dabei geht es nicht darum, stellung hat, wie der Bund später aussehen wird. Der Bundes-

angesichts ihres gesteigerten Gebrauchs die Volksrechte «In- rat muss also auch für ein demokratisch legitimiertes Europa

itiativrecht» und «Referendumsrecht» einzuschränken. Dage- Vorstellungen entwickeln, sie innerhalb und ausserhalb des

gen halten wir dafür, dass ihre Spielregeln genauer formuliert Parlamentes diskutieren lassen. Dies wäre die Voraussetzung

werden sollten, damit eine nach Sinn und Geist missbräuchli- für eine institutionelle Reform in der Form einer Total revision,

che Anwendung verhindert werden kann. So betrachten wir damit wir uns in ein demokratisch legitimiertes Europa einfü-

beispielsweise ein Verbot rückwirkender Bestimmungen in In- gen können und die Souveränität unserer Bürger auf europäi-

itiativen für wünschenswert - wobei ein solches Verbot selbst- scher Ebene, zusammen mit der Souveränität anderer Euro-

verständlich seinerseits keine Rückwirkung entfalten dürfte. päer, einrichten können. Das ist die Voraussetzung für eine

Mit gleicher Stossrichtung scheinen uns Aenderungen bei zeitgemässe Reform der Demokratie, die nur national heute

den Nationalratswahlen am Platz, was die Bedingungen zur keinen Sinn mehr macht

Einreichung von Listen anbetrifft Auch hier wieder: Es geht

nicht darum, den kleineren Parteien das Leben schwerzuma- Bundi: Mit Bundesbeschluss vom Juni 1987, also vor mehr als

chen. Dagegen sollen blosse «Jux-Listen», wie sie vor allem in fünf Jahren, haben die eidgenössischen Räte beschlossen

grossen Kantonen aufgetreten sind, verhindert werden, sei es und den Bundesrat beauftragt, eine Totalrevision der Bundes-

durch die Erhöhung der benötigten Unterschriftenzahl, durch verfassung in Angriff zu nehmen. Einmal sollten das geschrie-

eine Kaution, die verfällt, wenn nicht ein bestimmter, niedrig bene und das ungeschriebene Verfassungsrecht sprachlich

anzusetzender Wähleranteil erreicht wird, oder durch andere geordnet, verständlich dargestellt und systematisch geordnet

geeignete Massnahmen. Wenn in einem Kanton im letzten werden. Zweitens sollte der Bundesrat auch inhaltliche Aende-

Herbst 34 Listen eingereicht worden sind, kann das beim be- rungen vorschlagen, und zwar im Sinne von Varianten.

sten Willen nicht als Beitrag zur Verwesentlichung der Demo- Im März 1990 wurden hier im Nationalrat mehrere Motionen

kratie bezeichnet werden. eingereicht, vor allem im Hinblick auf das Jubiläumsjahr 1991,

Die FDP-Fraktion stimmt der Motion der GPK zu. die forderten, die Bundesverfassung zu revidieren. Darüber

haben wir hier im Oktober 1991 eine Diskussion geführt, und

Gross Andreas: Ich möchte zum Aspekt der Volksrechte et- diese verschiedenen Motionen wurden als Postulate über-

was sagen. Niemand bestreitet, dass die Volksrechte noch nie wiesen.

so intensiv genutzt worden sind wie in den achtziger Jahren. Herr Bundesrat Koller erklärte bei der Diskussion über diese

Niemand bestreitet auch, dass sie in Bereichen genutzt wor- Vorstösse die Bereitschaft des Bundesrates, diese Arbeit in

den sind, die Ihnen zum Teil nicht passen. Und niemand Angriff zu nehmen. Er verwies darauf, dass man auf gute Vorar-

bestreitet, dass eine europäische Integration - in welcher beiten zurückgreifen könne. Er versprach auch, Varianten vor-

Form auch immer - das Funktionieren der Souveränität und zubringen und schliesslich auch Lösungsansätze für die An-

der Demokratie in Frage stellt bzw. eine teilweise Reform er- sprüche des 21. Jahrhunderts zu prüfen. In zeitlicher Hinsicht

fordert wollte man seitens des Bundesrates zunächst einmal den

18. Juni 1992 N 1161 Legislaturplanung 1991-1995

Volksentscheid zum EWR abwarten und danach den beiden sche. Zunehmend gibt es nämlich auch Probleme mit der Zer-

Räten einen Entwurf und eine Botschaft vorlegen. splitterung der politischen Landschaft Deshalb, so glauben

Die Herausforderung der europäischen Integration sollte mei- wir, darf man ruhig und unvoreingenommen auch das Thema

nes Erachtens bei der Totalrevision der Bundesverfassung un- einer Sperrklausel für die Parlamentswahlen studieren. Man

bedingt mitberücksichtigt werden, genauso wie die Notwen- sollte jetzt nicht als erste Abwehrreaktion sagen, wir wollten

digkeit institutioneller Reformen im Innern. Ich bin der Auffas- die Demokratie abbauen. Ich möchte darauf hinweisen, dass

sung, dass der Zeitgeist heute für eine Totalrevision durchaus zum Beispiel die Grünen in Deutschland Anhänger der Sperr-

günstig wäre. Wer heute mit der Jugend im Gespräch ist, wer klausel von 5 Prozent sind. In Gesprächen mit diesen Leuten

mit der Ausbildung der Jugend zu tun hat, stellt fest, wie sehr sind erstaunliche Tatsachen zum Ausdruck gekommen: Er-

immer wieder bedauert wird, dass unsere heutige Bundesver- stens ist auch diese Oppositionspartei der Meinung, zu viele

fassung überhaupt nicht übersichtlich und damit auch sehr Fraktionen in einem Parlament führten zu einer gewissen Pro-

schwer zu verstehen ist. blematik für die Führung eines Landes. Zweitens-und das ist

Wir nähern uns dem ersten Ziel, welches sich der Bundesrat das Erstaunliche - melden sie Eigeninteressen an; sie sagen,

gesetzt hat: Die Volksabstimmung über den EWR-Vertrag dass eine Sperrklausel gewisse politische Gruppierungen

sollte am 6. Dezember dieses Jahres stattfinden. Es wäre also zwingen würde, zusammenzuarbeiten, sich auf eine ähnliche

an derZeit, die Botschaft dem Parlament zu unterbreiten. Richtung zu einigen, statt sich immer weiter aufzusplittern und

Es fragt sich auch, ob die gesamte Arbeit nicht allenfalls so einfach den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen.

durchgeführt werden sollte, wie man es im Kanton Bern ge- Wir meinen, dass diese Fragen zumindest in dieser Legislatur

macht hat, nach dem Berner Modell: Es würde eine Spezial- auch diskutiert werden sollten. Wir werden entsprechende

kommission eingesetzt, die aus verschiedenen Parlamenta- Vorschläge einbringen.

riern bestehen würde, welche in Zusammenarbeit mit der Re- 2. Zum Stichwort Volksrechte, Initiativrecht und Referendums-

gierung und mit externen Experten die Arbeit vorbereiten recht: Für uns ist es selbstverständlich, dass wir diese Rechte

würde. beibehalten, dass wir diese Rechte sogar ausbauen. Nur se-

In der Botschaft zur Legislaturplanung hat der Bundesrat für hen wir das Schwergewicht nicht ganz am gleichen Ort wie

die Totalrevision ein klares Konzept vorgelegt, und nun dürfte Herr Andreas Gross. Wir stellen uns nämlich ganz ernsthaft die

man also erwarten, dass diese in den nächsten vier Jahren Frage nach der Erhöhung der Unterschriftenzahlen. Auch hier

auch über die Bühne gehen sollte. Wenn man aber in der Bot- sollte man jetzt nicht sofort reagieren und sagen, das sei ein

schaft ganz hinten, bei der Chronologie, nachschaut, steht Abbau der Demokratie, sondern man muss sich ernsthaft

dort das Jahr 1995, und das erst noch in Klammern. Ich überlegen, welches das Mittel ist, um die direkte Demokratie

möchte den Bundesrat schon bitten, dass er diese Angelegen- zu verwesentlichen und ihr wieder das nötige Gewicht zu

heit nicht nochmals hinausschiebt und den Mut hat, dem Par- geben.

lament und nachher auch dem Volk ein Gesamtwerk der Total- Wir werden uns erlauben, auch diese Diskussion mit Ihnen zu

revision zu unterbreiten. führen. Es ist nämlich nicht nur eine Frage der Qualität, son-

dern auch der Quantität.

Kühne: Ich möchte Sie nicht mit einem längeren Votum für Ihr 3. Zur Regierungsreform: Die SVP ist offen für diese Diskus-

Dableiben bestrafen, sondern nur einige wenige Stichworte sion, und sie ist der Auffassung, dass vor allem auf der Ebene

zum besten geben. Bundesrat Reformen dringend notwendig sind. Wir sind offen

Sie haben meine Motion zur Verstärkung der politischen Füh- für diese Diskussion, legen uns aber nicht jetzt schon fest, wel-

rung in diesem Rat mit 106 zu 28 Stimmen überwiesen. Wir che der möglichen Lösungen die absolut richtige ist

sind mehrheitlich der Meinung - und das ist jetzt vor allem

auch im Zusammenhang mit der Legislaturplanung wieder zu- Früh, Berichterstatter: Es geht hier um die Richtlinienmotion 5

tage getreten -, dass wir mit der bisherigen Führung längerfri- der Kommission des Ständerates, um die Justizreform, die Re-

stig nicht mehr zu Rande kommen. Die Schwächen unseres vision der Bundesrechtspflege. Die Kommission hat darauf

Systems schimmern auch im Bericht zur Legislaturplanung hingewiesen, dass schon verschiedene parlamentarische Vor-

durch. Sieben Departementsvorstellungen können nicht zu ei- stösse für eine Totalrevision des Organisationsgesetzes ein-

nem einheitlichen GUSS zusammengeschmolzen werden. Es gereicht wurden und dass das Bundesgericht nach wie vor

wird sich so auch niemand voll verantwortlich fühlen: der Bun- überlastet ist. Der Bundesrat ist zu dieser Revision bereit Mit

desrat nicht, viel weniger das Parlament und noch weniger die der Motion wird jedoch verlangt, dass diese Revision noch in

Parteien. der laufenden Legislatur vorgenommen wird. Als wir einen

Nun soll es ja nach dem Willen des Bundesrates vorwärtsge- Blick auf die anstehenden Aufgaben warfen, fragten wir uns in

hen. Ich unterstütze die Bestrebungen, die Zahl der Bundes- der Kommission, ob es sinnvoll sei, jetzt ein derartiges Kon-

räte zu erhöhen, die Departemente zu entflechten und die Stel- zept zur Aufgabenteilung auszuarbeiten. Wäre es nicht bes-

lung des Bundespräsidenten zu verstärken. ser, die Fragen von Fall zu Fall zu lösen? Nach meiner Mei-

Bei der Stellung des Bundespräsidenten kommen wir jetzt de nung und auch nach Meinung der Kommission sind solche

facto so weit, dass ein Bundesrat möglicherweise länger als Konzepte doch recht kostspielige Trockenübungen.

ein Jahr Bundespräsident sein wird, was wir bis jetzt noch nie Die Kommission hat sich entschieden, den Antrag zu stellen,

hatten. Bei einem Ausfall eines Bundesrates oder des Bundes- diese ständerätliche Motion nicht zu überweisen.

präsidenten ist die Stellvertretung nämlich höchst problema- In der Zwischenzeit hat sich herausgestellt, dass der Bundes-

tisch. Das Problem ist mittlerweile so augenfällig, dass auch in rat in der Lage ist, das Anliegen wenigstens als Postulat entge-

der Presse zu lesen ist: «So arbeiten sich die Bundesräte genzunehmen - es ist nämlich ein Postulat und keine Mo-

krank.» Herr Bundesrat Stich, Sie dementieren: Aber es ist tion -; und ich nehme an, dass meine Kolleginnen und Kolle-

nicht allen eine so solide Gesundheit in die Wiege gelegt wor- gen in der Kommission jetzt diesem Vorstoss in der Form des

den wie Ihnen; das ist inzwischen auch offensichtlich ge- Postulats auch zustimmen würden.

worden. Als zweites geht es um die Motion der Geschäftsprüfungskom-

Deshalb bin ich froh, dass der Bundesrat selber vorwärts- mission vom 18. Mai über Wirksamkeit staatlicher Massnah-

macht men. Frau Mauch hat diese Motion bereits erklärt Sie war Ver-

treterin der GPK in unserer Kommission, und ich darf Ihnen

Rychen: Ich möchte zu drei Fragen ganz kurz Stellung neh- mitteilen, dass der Bundesrat den Vorstoss als Postulat entge-

men: gennehmen möchte, dass die Kommission aber an der Motion

1. Zur Zersplitterung der politischen Landschaft: Diese Er- festhalten will. Ich bitte Sie also im Namen der Kommission,

scheinung tritt nicht nur in unserem Lande zutage, sondern der Motion zuzustimmen.

auch in anderen Demokratien, auch in parlamentarischen De-

mokratien; es ist eine Folgeerscheinung des zunehmenden Bundesrat Stich: Ich nehme zuerst Stellung zu diesen beiden

Individualismus. Es gibt dazu sicher positive wie auch kriti- Motionen.

sche Bemerkungen; ich beschränke mich hier auf eine kriti- Zuerst die Motion über die Bundesrechtspflege: Herr Früh hat

Programme de législature 1991-1995 1162 N 18 juin 1992

Ihnen dargelegt, dass der Bundesrat bereit ist, diese Motion auch für das Parlament, nur hat es dieses noch nicht gemerkt.

als Postulat entgegenzunehmen. Eine Motion ist es ohnehin Meine Auffassung ist es, dass das Parlament gelegentlich

nicht, und der Zeitrahmen ist zu knapp; man kann ihn nicht doch mitmachen sollte.

durch eine Motion so exakt festlegen. Ich bitte Sie, der Ueber- Nun noch ein Wort zur Diskussion über die Spielregeln in der

weisung als Postulat zuzustimmen. Demokratie: Ich denke, dass es in einer Demokratie immer

Betreffend Motion der Geschäftsprüfungskommission ist der wieder möglich ist, Spielregeln zu diskutieren, aber man sollte

Bundesrat ebenfalls bereit, sie als Postulat entgegenzuneh- sich zu einer gewissen Zeit wieder auf gewisse Spielregeln ei-

men, und zwar will er auf keinen Fall eine Motion, einen ver- nigen. Was heute not tut, ist: dass wir klar eine gewisse «Ar-

pflichtenden Auftrag. Sie müssen sich einmal überlegen, was beitsteilung» einhalten. Dies gilt einerseits für Regierung und

Sie hier verlangen. Wir sind mit der Geschäftsprüfungskom- Parlament: Es kommt nicht gut heraus, wenn das Parlament

mission absolut einverstanden, dass der Wirksamkeit und der glaubt, es müsse in die Regierungstätigkeit eingreifen. Ande-

Wirksamkeitsüberprüfung volle Aufmerksamkeit zu schenken rerseits braucht es die «Arbeitsteilung» zwischen Parlament

ist Aber wenn man das tun will, dann braucht es dazu nicht und Volk. Auch hier müssen klare Regelungen bestehen, was

eine Evaluationskonferenz von Beamten, und es braucht nicht man will. Es ist zuzugeben, dass man dies unterschiedlich re-

Evaluationsdelegierte in den Aemtern, sondern solche Ueber- geln kann, aber im Prinzip sollte jede Behörde wissen, was gilt,

prüfungen sind eine wichtige Führungsaufgabe. Wir müssen und sich darauf verlassen können. Wir haben eine Führungs-

unsere Leute dazu bringen, diese Ideen selber aufzunehmen, aufgabe. Wenn wir uns darauf nicht einigen können, werden

und letztlich muss es natürlich das Bundesamt selber tun, wir auf die Dauer ineffizient werden. Es ist nie gut für eine De-

denn wenn von irgendeinem Beamten ein solcher Anstoss mokratie, wenn sie nicht leistungsfähig ist Das will nicht besa-

kommt, dann wird er zu nichts führen. gen, dass man deshalb demokratische Rechte abbauen

Dass die Idee nicht unbekannt ist, möchte ich Ihnen an einem muss.

Beispiel zeigen: Wir haben im Finanzdepartement einen Be- Ein Wort zur Totalrevision der Bundesverfassung: Nehmen wir

richt über den Finanzausgleich zwischen Bund und Kantonen nur ein kleines Beispiel, nur einen Artikel aus der Verfassung,

und unter den Kantonen ausgearbeitet, um einmal zu sehen, betreffend die Finanzordnung: Sie sehen, wie schwierig es ist,

wie das überhaupt funktioniert und welche Wirkungen das hat einen gemeinsamen Nenner zu finden. Sie sollten sich be-

Das Ergebnis war für uns selber überraschend: Der Finanz- wusst sein, dass man eine Totalrevision der Bundesverfas-

ausgleich bewirkt im Grunde genommen nämlich nicht sehr sung in den nächsten paar Jahren nicht durchführen kann. Es

viel, jedenfalls nicht so viel, wie man angestrebt hat Diesen braucht vorher gewisse andere Entscheidungen. Man muss

Bericht haben wir den kantonalen Finanzdirektoren geschickt hier etwas Geduld haben, damit man sich auf weniges, auf ei-

Sie nehmen bis Ende September dazu Stellung, und dann nige Grundsätze einigen kann. Ich denke auch, dass für die

werden wir uns überlegen, was wir tun können. Das ist eine Totalrevision der Bundesverfassung im voraus entschieden

sinnvolle Evaluation einer staatlichen Tätigkeit: von Zeit zu Zeit werden sollte, wie unsere Beziehungen zur EG in Zukunft aus-

zu überprüfen, welche Wirkungen diese hat, ob man mit den gestaltet werden sollen. Das ist eine Notwendigkeit In dieser

gesetzlichen Massnahmen, die man vorgeschrieben hat, tat- Hinsicht und auch bei der Regierungstätigkeit - dazu wird

sächlich das Ziel erreicht, das man zu erreichen versuchte. Herr Bundeskanzler Couchepin etwas sagen, weil er in der Ar-

Mit der Zielsetzung der Geschäftsprüfungskommission sind beitsgruppe ist - muss man sich bewusst sein, dass wir im Mo-

wir absolut und hundertprozentig einverstanden. Das ist nicht ment in einer Zeit leben, in der sich innert Kürze sehr viel verän-

die Frage. So gesehen könnten wir diese Motion auch als sol- dert hat Aber es ist nicht gesagt, dass dieses Tempo auch in

che annehmen; aber wir möchten nicht, dass uns nun die Ge- Zukunft so weitergehen muss und soll.

schäftsprüfungskommission einmal mehr zwingt, den Beam- Auch die Ueberprüfung der Regierungstätigkeit, der Regie-

tenapparat auszudehnen. Leideristesso: Wenn man Evaluati- rungsform ist eine Frage, die man erst im Anschluss an die Ge-

onsdelegierte ernennen muss, dann wird jeder Beamte sa- staltung, an die Entscheidung über Europa an die Hand neh-

gen, er habe seinen Job schon, er könne nicht zusätzlich bela- men muss. Nicht nur ein Bundesrat wird einmal krank; das

stet werden. Für viele stimmt das auch. Vor allem für die guten kann jedem Mann und auch jeder Frau passieren; da ist nichts

Beamten stimmt das zweifellos; weniger guten hingegen zu machen. Man kann irgendeine Regierungsform haben; Sie

sollte man eine solche Aufgabe nicht anvertrauen; das wäre können nicht garantieren, dass nicht ein Mitglied einmal aus-

kontraproduktiv. Ergo müssen wir neue Leute suchen, und fällt Entscheidend ist einzig und allein, dass die Regierung

das möchten wir nicht trotzdem funktioniert, und sie funktioniert tatsächlich.

Ich möchte Sie daran erinnern, dass wir in früheren Zeiten be-

reits eine solche Uebung und eine solche Kontroverse mit der M. Couchepin, chancelier de la Confédération: Sans entrer

Geschäftsprüfungskommission gehabt haben. Da hat man dans les détails, je voudrais répondre à quelques préoccupa-

die Ressortforschung sehr hochgelobt Und ich habe nachher tions qui se sont exprimées tout à l'heure au sujet de la réforme

das Vergnügen gehabt, in jedem einzelnen Departement und du gouvernement et du rapport que cela peut avoir avec les

in den meisten Aemtern immer wieder zu sagen: Dafür gibt es droits politiques. On a exprimé d'une part des inquiétudes

keine neue Stellen! Es hat sie aber gelegentlich doch gege- concernant l'acceptation de l'initiative avec ou sans effet rétro-

ben, und wenn Sie heute sehen, wie viele Forschungsaufträge actif, la nécessité éventuelle d'augmenter dans une certaine

durch die Verwaltung erteilt werden, muss man sagen, dass es proportion le nombre de signatures, aussi bien pour présenter

wahrscheinlich nicht besonders effizient ist Ich warne Sie da- des listes aux élections au Conseil national que pour présenter

vor, hier dem Bundesrat etwas vorzuschreiben. des initiatives ou des référendums; on a évoqué le souci que

Es gibt noch einen weiteren Grund. Der Bundesrat hat eine présentait le pluralisme grandissant des différentes opinions

neue Stelle geschaffen, die Verwaltungskontrolle; und das politiques exprimées, le problème également de l'augmenta-

Parlament hat eine ähnliche Institution geschaffen. Nun ist es tion, jugée nécessaire, du nombre des conseillers fédéraux,

nicht Sache der Verwaltungskontrolle, neben der Eidgenössi- ainsi que le renforcement du rôle du président, etc.

schen Finanzkontrolle auch noch nachzuzählen, ob man D'autre part, quelques soucis se sont fait jour quant à l'acquis

überall recht gerechnet hat Das kann nicht ihre Aufgabe sein. politique de ce pays et à la nécessité de ne rien soustraire aux

Eine wichtige Aufgabe der Verwaltungskontrolle wäre es, von droits des citoyens. On peut donc constater que bien des opi-

sich aus, im Auftrag des Parlaments oder in demjenigen des nions existent sur le sujet et que, par conséquent, il est délicat

Bundesrates solche Evaluationen durchzuführen. Das ist der d'y apporter des réponses. Si l'on prend la peine en outre de

richtige Weg. Wir sollten hier nicht noch mehr Doppelspurig- lire les commentaires, publiés dans la presse, de certains pro-

keiten schaffen; das kann nicht gut herauskommen. Wenn fesseurs, on constate que ceux-ci ont des idées extrêmement

man bereits eine Gruppe hat, die während einigen Jahren ei- intéressantes, mais qu'ils oublient peut-être simplement que,

nen Bericht ausgearbeitet hat, will das noch nicht heissen, pour réaliser ces idées, il faudrait ou bien que le peuple suisse

dass man neue Institutionen schaffen muss. se fasse hara-kiri, ou bien que le Parlement et le gouverne-

Ich bitte Sie sehr: Folgen Sie hier dem Bundesrat und nicht Ih- ment fassent un coup d'Etat II est clair que si toutes les hypo-

rer Geschäftsprüfungskommission; denn das Sparen gilt thèses peuvent être exprimées, elles sont souvent académi-

18. Juni 1992 N 1163 Legislaturplanung 1991-1995

ques. C'est la raison pour laquelle je me réfère concrètement Développement par écrit

aux réponses données hier, au nom du Conseil fédéral, sur les L'auteur renonce au développement et demande une

droits politiques devant le Conseil des Etats: le Conseil fédéral réponse écrite.

n'a pas l'intention, pas plus que les commissions qui traitent

de ces objets, de réduire d'une manière quelconque les droits Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

populaires et les droits politiques des citoyens suisses, d'au- vom 15. Juni 1992

tant que les remèdes proposés pour des initiatives ou des réfé- Rund 93 Prozent der Ausgaben im Asylbereich entfallen auf

rendums, à savoir l'augmentation du nombre nécessaire de si- die Fürsorgeleistungen zugunsten von Asylbewerbern und

gnatures, ne sont pas forcément des remèdes. La preuve en a Flüchtlingen. Die Höhe der jährlichen Aufwendungen richtet

été faite lors de la dernière augmentation du nombre de signa- sich nach der Anzahl der anspruchsberechtigten Bedürftigen

tures requis. En effet, depuis cette augmentation, le nombre und der Dauer ihrer Anwesenheit in der Schweiz. Es handelt

des initiatives et des référendums a encore augmenté, et le sich grösstenteils um gesetzlich gebundene Ausgaben. Die

nombre des signatures, pour chacun des cas, a quasiment überproportionale Steigerung der Fürsorgekosten in den letz-

doublé par rapport à ce qu'il était préalablement ten Jahren ist darauf zurückzuführen, dass die Erledigungska-

En conséquence, le Conseil fédéral étudie en profondeur, pazität nicht mit der Zunahme der Asylgesuche Schritt halten

avec ses experts, mais aussi avec la commission du Conseil konnte und die durch den Pendenzenberg verursachte Verlän-

des Etats chargée de ce dossier, les diverses solutions possi- gerung der Verfahrensdauer zu einer längeren fürsorgeri-

bles, afin de pouvoir proposer au Parlement l'année pro- schen Betreuung führte. Der Pendenzenberg wirkte sich somit

chaine, si les délais prévus sont respectés - et nous souhai- markant kostensteigernd aus.

tons qu'ils le soient- des propositions concrètes, qui ne soient Inzwischen wurden die vom Parlament im Sommer 1990 be-

pas des propositions académiques, théoriques, mais des pro- schlossenen Massnahmen zur Verfahrensbeschleunigung

positions efficaces, aptes à combler les lacunes que l'on cons- umgesetzt. Die in den letzten Monaten stark rückläufigen Ge-

tate, des propositions réalistes et enfin, des propositions réali- suchseingänge zeigen auch im westeuropäischen Vergleich,

sables dans le contexte actuel de ce pays et de ses diversités dass die Schweiz als Zielland für Asylbewerber an Attraktivität

politiques. C'est à cela que s'engage le Conseil fédéral, no- eingebüsst hat

tamment dans les passages y relatifs du rapport sur les Gran- Der Bundesrat ist bestrebt, die Trendwende zum Abbau der

des lignes de sa politique pour les années à venir. Pendenzen zu nutzen, die Verfahrensdauer weiter zu senken,

die Rückkehr in die Herkunftsländer zu fördern und durch Ab-

Präsident: Der Ständerat hat eine gleichlautende Motion ge- schluss von Abkommen im internationalen Bereich eine Entla-

mäss GPK überwiesen. stung herbeizuführen. Damit werden sich die Ausgaben im

Asylbereich mittelfristig auf einem gegenüber dem Voran-

Motion Ad 92.037 GPK schlag 1992 tieferen Niveau stabilisieren lassen. Auf die Dauer

Motion Ad 92.037 CdG wird diese Zielsetzung jedoch nur zu erreichen sein, wenn es

gelingt, die Erledigungskapazität im Asylverfahrensbereich

Abstimmung - Vote rasch und flexibel den wechselnden Gesuchseingängen an-

Für Ueberweisung als Motion 61 Stimmen zupassen. Dies setzt einen entsprechenden Handlungsspiel-

Für Ueberweisung als Postulat 24 Stimmen raum für den Bundesrat und die Asylbehörden bei der kurz-

und mittelfristigen Mittel- und Personalplanung voraus. Im üb-

Motion Ad 92.037-5 des Ständerates rigen haben die Bundesbehörden bereits Massnahmen ein-

Motion Ad 92.037-5 du Conseil des Etats geleitet, um den Mitteleinsatz im Unterbringungs- und Betreu-

ungsbereich weiter zu optimieren.

Ueberwiesen als Postulat - Transmis comme postulat Nach dem Gesagten steht eine starre Ausgabenbegrenzung

der Erfüllung der vom Gesetzgeber festgelegten Aufgaben

entgegen.

V. Finanzen - Finances

Rapport écrit du Conseil fédéral

du 15 juin 1992

Environ 93 pour cent des dépenses dans le domaine de l'asile

Ad 92.037 sont imputables aux prestations d'assistance en faveur des re-

quérants d'asile et des réfugiés. Le montant des dépenses an-

Motion 13 der Kommission nuelles dépend du nombre des ayants droit nécessiteux et de

(Minderheit) la durée de leur séjour en Suisse. Il s'agit en grande partie de

Legislaturplanung 1991-1995. dépenses fixées par la loi. L'augmentation importante, ces

Ausgaben im Asylbereich dernières années, des coûts de l'assistance est la consé-

Motion 13 de la commission quence de ce que les capacités de traitement des cas n'ont

(minorité) pas suivi l'augmentation du nombre des demandes d'asile et

Programme de législature 1991-1995. de ce que la prolongation de la durée des procédures, causée

Dépenses dans le domaine de l'asile par le grand nombre des dossiers en souffrance, a entraîné

une prolongation de la prise en charge financière des requé-

rants. Ainsi, l'accumulation des cas non réglés est apparue

comme un facteur important d'accroissement des dépenses.

Entre temps, les mesures édictées par les Chambres en été

Wortlaut der Motion vom 19. Mai 1992 1990 pour permettre l'accélération des procédures ont été ap-

Der Bundesrat wird beauftragt, die Ausgaben im Asylbereich pliquées. Le nombre fortement réduit, ces derniers mois, des

auf jährlich 500 Millionen Franken zu begrenzen. nouvelles demandes témoigne, par comparaison aussi avec

les autres pays d'Europe de l'Ouest, de la diminution de l'at-

Texte de la motion du 19 mai 1992 trait exercé par la Suisse sur les requérants d'asile.

Le Conseil fédéral est chargé de limiter les dépenses dans le Le Conseil fédéral s'efforce de profiter de ce renversement de

domaine de l'asile à 500 millions de francs par année. tendance pour réduire le nombre des cas non réglés; il s'appli-

que à diminuer encore la durée de procédure, à promouvoir le

Unterzeichner-Signataire: Ruf (1 ) retour des requérants dans leur pays de provenance et à dé-

charger le domaine de l'asile en concluant des accords inter-

Schriftliche Begründung nationaux Ce faisant, il sera possible de réduire les dépenses

Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht en matière d'asile de façon à les stabiliser, à moyen terme, en

eine schriftliche Antwort. dessous du niveau prévu dans le budget 1992. Toutefois, cet

Programme de législature 1991-1995 1164 N 18 juin 1992

objectif ne pourra être atteint que si les capacités de traitement droits n'ont plus été majorés depuis 1936 et que l'essence -

dans le domaine de la procédure d'asile peuvent être adap- pour cette raison principalement - est nettement plus chère

tées pour répondre, de façon rapide et flexible, aux variations dans les pays voisins qu'en Suisse. Relevons par ailleurs que

du nombre des nouvelles demandes. Ceci présuppose que le le Parlement pourra de toute manière se prononcer sur la né-

Conseil fédéral et les autorités chargées de l'asile disposent cessité d'une augmentation des droits sur les carburants,

d'une marge de manoeuvre suffisante dans la planification, à lorsqu'il examinera les mesures d'assainissement des finan-

court et à moyen terme, des ressources personnelles et finan- ces fédérales.

cières. Du reste, les autorités fédérales ont d'ores et déjà intro-

duit des mesures destinées à utiliser de façon encore plus ra- Schriftliche Erklärung des Bundesrates

tionnelle les moyens à disposition dans les secteurs de l'hé- Der Bundesrat beantragt, die Motion abzulehnen.

bergement et de l'encadrement

Au vu de ce qui précède, une limitation rigide des dépenses Déclaration écrite du Conseil fédéral

s'oppose à une exécution satisfaisante des tâches fixées par le Le Conseil fer arai propose de rejeter la motion.

législateur.

Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Die Kommission erach-

Schriftliche Erklärung des Bundesrates tet die Sanierung des Bundeshaushaltes als eine der vordring-

Der Bundesat beantragt, die Motion abzulehnen. lichsten Aufgaben von Bundesrat und Parlament in der laufen-

den Legislatur. Wie Ihnen bekannt ist, hat der Abschluss der

Déclaration écrite du Conseil fédéral Staatsrechnung 1991 eine eigentliche Trendwende eingelei-

Le Conseil fédéral propose de rejeter la motion. tet: Nicht nur schliesst diese Rechnung zum ersten Mal seit

1985 mit einem Defizit ab, sondern sie hat eine eigentliche De-

fizitperiode eingeläutet, wobei ohne Gegensteuer mit Defiziten

92.3163 in der Grössenordnung zwischen 1 und 5 Milliarden Franken

zu rechnen ist Dies würde zu einer starken Verschuldung - ei-

Motion der SD/Lega-Fraktion ner Verdoppelung innert fünf Jahren - führen. Damit verbun-

Legislaturplanung 1991-1995. den wäre aber auch eine starke Belastung des Kapitalmarktes

Treibstoffgrundzoll mit all ihren negativen Auswirkungen auf das Zinsniveau, die

Währung und die Teuerungsraten. Eine Sanierung ist unum-

Motion du groupe DS/Ligue gänglich; aber auch mehr Disziplin seitens des Parlamentes

Programme de législature 1991-1995. bei Ausgabenbeschlüssen ist gefragt

Droit sur les carburants Die Kommission unterstützt deshalb das Sanierungspro-

gramm des Bundesrates, ohne jedoch auf die Details einzuge-

hen. Das Sanierungsprogramm liegt beim Parlament Der

Ständerat hat diese Woche Beschlüsse gefasst Leider hat er

Wortlaut der Motion vom 1. Juni 1992 beträchtliche Abstriche vorgenommen.

Der Bundesrat wird beauftragt, auf die geplante Erhöhung des In dieser Situation erachtet es die Kommission als wenig sinn-

Treibstoffgrundzolls um 25 Rappen pro Liter zu verzichten. voll, sich mit den einzelnen Sparmassnahmen auseinanderzu-

setzen. Dies gilt auch in bezug auf die neu vorgeschlagenen

Texte cte la motion du 1er juin 1992 Einnahmenquellen. Bei einer Haushaltlücke von 5 Milliarden

Le Conseil fédéral est chargé de renoncer au relèvement Franken wird man kaum darum herumkommen, auch auf der

prévu des droits sur les carburants de 25 centimes par litre. Einnahmenseite Massnahmen zu beschliessen. Unser Fi-

nanzhaushalt leidet unter strukturellen Mängeln, deshalb ist

Sprecher-Porte-parole: Borradori eine Reform des Steuersystems unumgänglich. Die Behand-

lung der neuen Finanzordnung obliegt den zuständigen Kom-

Schriftliche Begründung missionen. Darum ist unsere Kommission ebenfalls nicht auf

Die Urheber verzichten auf eine Begründung und wünschen die Vorschläge des Bundesrates eingegangen. Einigkeit

eine schriftliche Antwort herrscht darüber, dass ohne Tatbeweis seitens des Bundesra-

tes und des Parlamentes für einen echten Sparwillen weder

Développement par écrit die Finanzordnung noch allfällige Vorlagen für Mehreinnah-

Les auteurs renoncent au développement et demandent une men beim Volk eine Chance haben.

réponse écrite. Im übrigen setzt die Kommission einige Fragezeichen hinter

die wirtschaftlichen Eckwerte gemäss Seite 169 des Berich-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates tes, die der Legislaturplanung zugrunde gelegt wurden. Sie er-

vom 15. Juni 1992 scheinen hier zu optimistisch; sollten sie nicht erreicht wer-

Der Bundesrat ist nicht bereit, auf die Erhöhung des Treibstoff- den, müsste mit noch höheren Defiziten als den prognostizier-

grundzolls zu verzichten. Die daraus fliessenden Einnahmen ten gerechnet werden. Schon aus dieser Unsicherheit heraus

sind - zusammen mit den im Sanierungsprogramm beantrag- muss dem Sanierungsprogramm - als erstem Schritt zur Ge-

ten Ausgabenkürzungen - unerlässlich, um den Bundeshaus- sundung der Finanzen - Erfolg beschieden sein.

halt auch nur einigermassen ins Gleichgewicht zurückzubrin- Wichtige Kennzahlen sind auch die Staats- und Steuerquoten.

gen. Die Erhöhung rechtfertigt sich um so mehr, als der Treib- Ohne Gegenmassnahme würde die Staatsquote in den näch-

stoffgrundzoll seit 1936 nicht mehr angehoben wurde und das sten Jahren beträchtlich steigen. Auch dies ist zu verhindern.

Benzin nicht zuletzt deswegen in den umliegenden Ländern Die Steuerquote weist dagegen eine eher sinkende Tendenz

wesentlich teurer ist als in der Schweiz. Im übrigen sei darauf auf. Wenn auch Direktor Gygi in der Subkommission versi-

hingewiesen, dass das Parlament für den Bundeshaushalt chert, die sich aus den neuen Richtliniengeschäften und den

über die Notwendigkeit der Treibstoffzollerhöhung befinden übrigen vorgeschlagenen Vorlagen ergebenden Mehrausga-

kann. ben seien im Finanzplan mitberücksichtigt, ist auch im Gesetz-

gebungsbereich Zurückhaltung zu üben, da immer auch mit

Rapport écrit du Conseil fédéral mittel- und längerfristigen Folgekosten zu rechnen ist, und

du 15 juin 1992 diese müssen im Auge behalten werden. Neue Aufgabenerfül-

Le Conseil fédéral n'est pas disposé à renoncer à une aug- lungen bedingen meistens mehr Personal und sind vielfach

mentation des droits de base sur les carburants. Les recettes auch mit neuen Bundesbeiträgen verbunden.

qu'elle procurerait sont indispensables, conjointement avec Da die Frage der Erhöhung des Treibstoffzolls im Zusammen-

les réductions de dépenses proposées dans le programme hang mit dem Sanierungsprogramm diskutiert wird, beantragt

d'assainissement, pour rééquilibrer tant soit peu les finances die Kommission, die Motion der Schweizer Demokraten und

fédérales. Un relèvement est d'autant plus justifié que ces der Lega dei Ticinesi abzulehnen.

18. Juni 1992 N 1165 Legislaturplanung 1991-1995

Abzulehnen ist auch die Motion Ruf für eine Reduktion der fettamente nel quadro di una tendenza assai frequente in que-

Asylausgaben auf 500 Millionen Franken. Es scheint der Kom- st'ambito, ossìa quella di non volere sviluppare una strategia a

mission problematisch zu sein, wenn dieses Problem mit einer lunga scadenza e di farsi invece condizionare dalle esigenze

Plafonierung der Finanzen gelöst werden soll. contingenti, dalle quali rimane giocoforza esclusa una visione

più ampia del problema Ne risulta un quadro confuso, che raf-

Ruf, Sprecher der Minderheit: Eine leider nur einköpfige Kom- forza evidentemente le resistenze del popolo al proposito. Ci

missionsminderheit beantragt Ihnen, dem Bundesrat den Auf- permettiamo qui di criticare questa cronica mancanza di una

trag zu erteilen, während der ganzen Legislatur die Ausgaben concezione globale.

im Asylbereich auf jährlich 500 Millionen Franken zu be- Il Consiglio federale non si è infatti ancora pronunciato in

grenzen. modo esauriente ed esaustivo sugli altri progetti di tasse desti-

Wie Sie wissen, sind die Kosten für die Asylpolitik von Jahr zu nate a colpire il traffico stradale (tassa CO 2, aumento del so-

Jahr in atemberaubendem Tempo angestiegen. Im Voran- praddazio, Ecobonus), progetti che senz'altro non verranno

schlag 1992 sind bereits 785 Millionen Franken vorgesehen. accantonati solo per il fatto che è intervenuto un aumento del

1991 waren es noch 488 Millionen, in der Rechnung 1990 prezzo della benzina Conseguenza spiacevole sarà che nei

383 Millionen. Vor allem die Ausgaben im Fürsorgebereich prossimi anni l'automobilista verrà chiamato regolarmente alla

steigen von Jahrzu Jahr dramatisch an: Budget 1991 340 Mil- cassa

lionen, Budget 1992 455,7 Millionen Franken. Dopo l'aumento dei diritti di base sui carburanti sarà la volta

Wesentliche Einsparungen sind möglich - dies zeigt die Praxis dell'incremento dei sopraddazi perterminare le autostrade. In-

eindeutig, und dies hat zum Teil auch der Bundesrat er- fine si preleveranno nuove tasse in nome della protezione am-

kannt-, wenn auf Luxusunterkünfte wie Hotels, Villen usw. ver- bientale. Facile immaginare quanto costerà la benzina dopo

zichtet wird (es gibt immer noch unrühmliche Beispiele), wenn queste misure draconiane!

die Taschengelder völlig gestrichen und Grosszentren einge- Nel suo messaggio, il Governo strizza pure l'occhio a conside-

richtet werden, für die man kein teures Personal mehr anstellt, razioni di politica ambientale, anche se - occorre esserne co-

keine teuren Sozialarbeiter, sondern Betreuungsdetache- scienti - l'aumento dei diritti di base sui carburanti persegue in

mente der Territorialdienste der Armee beizieht, und wenn für definitiva l'unico fine di tentare di raddrizzare le finanze fede-

Kleidung und Verpflegung kein Bargeld, sondern nur noch rali. Proprio per questo la proposta del Consiglio federale raf-

Naturalien abgegeben werden. forza l'inevitabile impressione che gli automobilisti e il traffico

Im Volke brodelt es wegen der immer schlimmeren Missbräu- motorizzato privato in generale vengano considerati nulla più

che im Asylbereich. Täglich können Sie solche aus der Presse che - permettetemi l'espressione - una «mucca» da mungere

entnehmen, beispielsweise die angeblich verfolgten ehemali- all'infinito.

gen Asylbewerber, die mit B-Aufenthaltsbewilligungen Ferien La nostra frazione chiede pertanto che si rinunci al prospettato

in ihren Herkunftsländern machen usw. Das Volk will nun end- aumento dei dazi di base sui carburanti. Nell'ambito di una po-

lich Taten sehen und lehnt die Verschleuderung von Steuer- litica aperta e credibile, ci attendiamo dal Consiglio federale

millionen für unechte Flüchtlinge ab. Die Hilfe für echt Ver- una concezione globale concreta e definitiva, che si pronunci

folgte dagegen wird sicherlich bejaht. su tutti i futuri oneri fiscali che gravano sul traffico stradale.

Mehr und mehr kommt angesichts der dramatisch steigenden In assenza di un tale concetto globale, potremmo accettare un

Ausgaben im Asylbereich das Gefühl auf, man habe vom Staat aumento dei dazi doganali sui carburanti unicamente nella mi-

her Verständnis für hergelaufene Wirtschaftsasylanten, die sura in cui lo stesso si rivelasse necessario per il traffico stra-

niemand gerufen hat - aber die Hunderttausenden von armen dale e soltanto se l'aumento riguardasse la soprattassa Come

Schweizerinnen und Schweizern vergesse man. dire: date all'automobilista ciò che è dell'automobilista!

Es ist an uns, nun endlich einmal Remedur zu schaffen. Bei

der Gelegenheit, mit der Legislaturplanung dem Bundesrat für Weder Hansjürg: Die finanzpolitische Landschaft hat sich

die kommenden Jahre Aufträge zu erteilen, müssen wir nun kurzfristig dramatisch verändert. 1990 erwirtschafteten wir

ansetzen. Angesichts des Rückgangs der Gesuchszahlen, noch einen Ueberschuss. 1991 folgte ein Defizit von rund

der in den letzten Monaten zu verzeichnen ist, ist das ange- 2 Milliarden, 1992 erwarten wir ein Defizit von deutlich über

strebte Ziel durchaus realistisch. Eine finanzielle Plafonierung 2 Milliarden, und 1993 erwarten wir 3,5 bis 5 Milliarden Fran-

zwingt den Bund, vor allem im Fürsorgebereich zu sparen. ken Defizit

Dies bedeutet gleichzeitig eine höchst erwünschte Ab- Diese Verschlechterung kommt abrupt, aber sie kommt nicht

schreckungswirkung auf die 97 Prozent Wirtschaftsasylanten überraschend. Ich erinnere daran, dass Bundesrat Stich und

unter den Gesuchstellern. auch mein Fraktionskollege Franz Jaeger frühzeitig vor über-

Ich bitte Sie um Zustimmung zu dieser Motion. bordenden Ansprüchen gewarnt haben. Leider wurden diese

Warnungen in den Wind geschlagen, und es wurden letztes

On. Borradori: L'aumento di 25 centesimi al litro del dazio di Jahr zum Beispiel der Landwirtschaft und dem Strassenbau -

base sui carburanti costituisce la misura di gran lunga più inci- es standen ja auch Wahlen bevor - mehr Mittel zur Verfügung

siva per la realizzazione, per il conseguimento di nuove entrate gestellt, als nötig gewesen wären. Es kommt dazu, dass sich

nell'ambito del programma di risanamento delle finanze fede- die wirtschaftliche Grosswetterlage geändert respektive deut-

rali. Questo drastico intervento è però difficilmente comprensi- lich verschlechtert hat. Die Steuereingänge flössen und flies-

bile nella situazione attuale perché è destinato a rilanciare l'in- sen nicht mehr so reich wie während der Hochkonjunktur. Das

flazione e ad avere delle inevitabili ripercussioni sul costo della Ausgabenwachstum hat sich jedoch neuerdings ausgeweitet,

vita Gli esperti ipotizzano cifre che si avvicinano all'uno per- so dass sich die sogenannte Schere weiter öffnet.

cento, il che è già troppo, in un momento in cui il nostro Paese Hauptverantwortlich ist die Nationalbank, die in unverantwort-

deve fronteggiare un'inflazione che la Banca Nazionale fatica licher Art und Weise die Geldmenge ausweitete, damit die In-

a tenere sotto controllo. La misura in discussione costituisce flation anheizte und die Teuerung in der Schweiz in den letzten

inoltre un gran brutto tiro ai danni degli automobilisti e dei loro vier Jahren mit über 20 Prozent auf ein europäisches Spitzen-

portamonete. Il Consiglio federale, a caccia di nuove risorse fi- niveau führte. Das ist kein Ruhmesblatt für diese Monopol-

nanziarie, ha trovato, facilmente e prevedibilmente, il suo ca- bank und ihre Direktion. Die Frage drängt sich nachgerade

pro espiatorio, quasi che gli automobilisti fossero responsabili auf, ob man sie auch zukünftig unbeeinflusst «weiterwursteln»

delle difficoltà finanziarie in cui versa la Confederazione. E' lassen will.

però un dato di fatto che non è compito del traffico motorizzato Wir erleben den ersten grossen Konjunktureinbruch seit zirka

privato quello di risanare le finanze federali. Perché, in con- 40 Jahren, als in den fünfziger Jahren der Koreakrieg kurzfri-

creto, proprio e solo di questo si tratta, di una misura pura- stig zu einem Konjunktureinbruch führte, und Anfang der sieb-

mente fiscale, al di là dei vari pretesti addotti come quello - ziger Jahre erlebten wir einen ganz kurzfristigen Konjunktur-

non troppo convincente - di volere colmare la differenza di einbruch im Zusammenhang mit dem Oelschock. Heute ste-

prezzo della benzina esistente con i Paesi vicini. hen wir aber vor der Tatsache, dass 85 000 Arbeitslose stem-

La decisione del Consiglio federale si inserisce del resto per- peln gehen.

Programme de législature 1991-1995 1166 N 18 juin 1992

Der Legislaturfinanzplan zeigt nach unserer Auffassung stel- Il est tout aussi illusoire de croire que la proportion des dépen-

lenweise ein zu optimistisches Bild. Es wird, Herr Bundesrat ses de la Confédération, exprimées en pour cent du produit in-

Stich, mit Rückbildung der Teuerung und der Zinssätze ge- térieur brut, pourra croître sans nuire à l'économie du pays

rechnet Das Gegenteil ist natürlich eingetreten. Im Moment ist tout entier. Or, la quote-part de l'Etat devrait passer de 9,4 pour

die sechste Hypothekarzinsrunde voll im Gang, was die Teue- cent en 1987 à 11,1 pour cent en 1995, avec un point culmi-

rung um mindestens 1,2 Punkte anschwellen lassen wird. Ein nant à 11,2 pour cent en 1994. Le Conseil fédéral, est-ce par

halbes Prozent Hypothekarzinserhöhung hat zur Folge, dass candeur ou par manque d'imagination, n'a pas trouvé d'autres

auf der Skala der Teuerungsliste 1,2 Punkte dazukommen. Es moyens que de recourir à de nouveaux impôts ou autres taxes

sieht also ganz danach aus, dass wir uns weiter verschulden d'incitation pour diminuer le déficit prévisible de la caisse gé-

müssen. nérale de la Confédération. Comment, dès lors, concevoir que

Einer solchen Politik kann die LdU/EVP-Fraktion nicht zustim- les grandes industries suisses, actives sur le plan internatio-

men, denn Schulden auf kommende Generationen abzuwäl- nal, vont conserver en Suisse des centres de production gre-

zen, erachten wir als verantwortungslos. Nach einer OECD- vés de nouvelles charges fiscales? Personnellement, j'ai à

Statistik weist die Schweiz noch immer die tiefste Steuerbela- trois reprises au moins rappelé cette citation de Colbert:

stung aller Industrienationen auf. Als Notlösung schlagen wir «L'impôt tue l'impôt!» Cette citation a été étayée en Suisse par

deshalb vor, die Grosseinkommen, vor allem jedoch das ohne la rapide décroissance du produit des droits de timbre ces der-

Arbeitsleistung erzielte Einkommen, sei es aus Kapital-, Bo- nières années. En lisant le rapport sur le programme de lé-

den-, Kartell- oder Monopolgewinnen, stärker zu besteuern. gislature, le groupe libéral constate que le Conseil fédéral n'a

Eine weitere Belastung der kleinen und mittleren Einkommen pas la sagesse du ministre des finances du roi de France. En

steht für uns ausser Frage - der Kommissionspräsident lacht, effet, alors que les résultats des entreprises suisses devraient

aber er hat selber gesagt, dass wir in irgendeiner Form zu wei- inciter à modifier les conditions-cadres faites aux investis-

teren Franken kommen müssen. Ja sagen können wir allen- seurs, voire à prendre des mesures de relance de l'économie,

falls zu einer gezielten Energiesteuer, zum Beispiel zur CO2- le gouvernement fédéral se désintéresse de la compétitivité de

Abgabe, aber auf diesem Gebiet sieht es ja auch nicht sonder- la place économique suisse.

lich gut aus. Hingegen sagen wir - im Gegensatz zu den SD Le groupe libéral approuve pleinement la modernisation du

und zur Lega bzw. zur ehemaligen NA - deutlich ja zur Benzin- système fiscal. Toutefois, il ne peut se rallier à l'objectif 65 du

preiserhöhung von 25 Rappen pro Liter. Wir empfehlen Ihnen rapport II regrette, une fois de plus, que le Conseil fédéral,

bei dieser Gelegenheit auch eine steuerliche Belastung des après trois échecs en votation populaire, n'ait pas encore

Flugpetrols; es wäre allerhöchste Zeit, dass dort etwas ge- compris que l'abolition de l'impôt fédéral direct et son rempla-

schieht Sodann müsste nach unserer Auffassung der Ueber- cement par un impôt à la consommation, calqué sur la taxe à la

gang zur Mehrwertsteuer wieder geprüft werden, auch wenn valeur ajoutée, pratiquée par tous nos partenaires européens,

das Volk vor kurzer Zeit noch anderer Auffassung war. aurait des chances de rencontrer une majorité devant le peu-

Dass die Nationalbank dem Bund und den Kantonen 600 Mil- ple et les cantons. Au lieu de cela, on persiste à vouloir cristalli-

lionen Franken abgibt, akzeptieren wir in dieser Form. Wir er- ser les oppositions de tous bords sur un paquet financier in-

achten es eigentlich als Abgeltung des riesigen Schadens, forme et peu motivant qui maintiendrait une très forte imposi-

den uns die Nationalbank eingebrockt hat; vor allem die Mieter tion directe aux trois niveaux fédéral, cantonal et communal.

sind ja schrecklich gebeutelt worden. En dernier lieu, le groupe libéral regrette que la Banque natio-

Wir teilen die Auffassung des Bundesrates, wonach die Bun- nale suisse ait accepté de distribuer une partie de son béné-

desfinanzen nur über ein Sanierungsprogramm in Ordnung fice aux cantons et a la Confédération. Ce faisant, la Banque

zu bringen sind. Das bundesrätliche Konzept wird von uns nationale suisse hypothèque à terme sa capacité de réaction

grösstenteils mitgetragen. Wir kommen aber nicht umhin, un- pour soutenir le franc suisse, ainsi que son autonomie face

sere jahrealten Forderungen in Erinnerung zu rufen, die da aux autorités politiques, ceci au moment même où l'on

sind: mehr Einsatz für die Umwelt und mehr Schutz der Konsu- s'aperçoit que son autonomie par rapport à la Banque fédé-

menten vor Uebervorteilung. rale allemande est de plus en plus aléatoire. Il s'agit certaine-

ment d'une entrée de notre monnaie dans le système moné-

M. Friderici Charles: Le déséquilibre entre recettes et dépen- taire européen, avant même que le peuple n'ait donné son

ses de la Confédération est patent A de réitérées reprises, le aval au Traité sur l'Espace économique européen.

groupe libéral a demandé au Parlement de modérer la crois- Au chapitre du plan financier de la législature, le groupe libéral

sance de certaines dépenses publiques, jugées superflues et émet les plus expresses réserves, compte tenu du mauvais

dispendieuses, voire même néfastes. Nous sommes aujour- choix des priorités opérées par le Conseil fédéral. Il faut espé-

d'hui au pied du mur et ce n'est malheureusement pas le cha- rer que, sur ce point au moins, le programme de législature

pitre financier du programme de législature 1991-1995 qui va 1991 -1995 soit modifié à la suite de quelque verdict populaire

nous apporter une solution à long terme, ni même l'espoir de et que nous ayons là le moyen de corriger une trajectoire dan-

la moindre petite éclaircie. En effet, le Conseil fédéral semble gereuse pour la compétitivité de la place économique suisse.

pour le moins s'être trompé dans le choix des priorités. Nous

sommes aujourd'hui confrontés à une crise économique qui, Stucky: Dass Planung dem Nationalrat nicht sehr am Herzen

après avoir d'abord touché la Suisse romande, s'étend à l'en- liegt, zeigt die Planung dieser Diskussion der Legislatur: zer-

semble du pays. Or, l'objectif 64 du programme de législature rissen in vier Teile und vor sehr leeren Bänken. Aber die Dis-

prévoit d'ajuster la croissance des dépenses de la Confédéra- kussion ist bald überstanden; ich bin immerhin der zweitletzte

tion à celle de l'économie afin de ramener les déficits à un ni- Redner auf der Liste.

veau supportable jusqu'en 1995 et de les supprimer à long Ich verzichte aus zwei Gründen auf lange Ausführungen zu

terme. den Finanzen: Erstens werden wir über die Finanzordnung

L'examen de l'évolution prévisible des recettes et des dépen- und über die Sanierungsmassnahmen noch eingehend spre-

ses de la Confédération montre que le Conseil fédéral table chen können, und zweitens ist in der Eintretensdebatte von

sur une croissance annuelle des recettes de l'ordre de 4 pour verschiedenen Kommissionsmitgliedern, auch von unserem

cent, alors que les dépenses augmenteraient en moyenne de Fraktionschef, einiges dazu gesagt worden. Ueberdies hat

7,2 pour cent par an. On constate donc d'ores et déjà que Herr Bundesrat Stich immer wieder auf die schiefe Ebene hin-

l'objectif 64 du rapport ne restera qu'un voeu pie aussi long- gewiesen, auf der sich unsere Staatsfinanzen befinden.

temps que le Conseil fédéral ne se penchera pas sur un vérita- Ich möchte mich deshalb auf einen Grundsatz unserer Frak-

ble train de mesures d'économie, mesures qui ne doivent pas, tion beschränken, nämlich dass für uns die Stabilisierung der

à l'instar du message sur l'assainissement des finances fédé- Ausgaben respektive der Staatsquote vor der Suche nach

rales, se contenter de reporter sur d'autres collectivités publi- neuen Einnahmen respektive Steuern kommt

ques les charges financières que la Confédération ne veut Ich möchte mich jetzt aber der Personalpolitik zuwenden, die

plus assumer mais pour lesquelles elle entend conserver une auch Gegenstand der Beratungen unserer Subkommission

compétence décisionnelle. war. Wir haben als Mitglieder ein recht interessantes Strategie-

18. Juni 1992 N 1167 Legislaturplanung 1991-1995

papier mit vielen ausgezeichneten Anregungen dazu erhalten. envisage pouratteindre le but fixé. L'assainissement des finan-

Ich erwähne als vorgesehene Einzelmassnahmen: die Job- ces à moyen terme n'est pas seulement capital pour que nous

rotation, und zwar nicht nur innerhalb der Bundesverwaltung, retrouvions une croissance économique régulière, relève le

sondern auch im Austausch mit der EG, den Kantonen oder message, mais il est aussi nécessaire pour assurer la crédibi-

den Gemeinden; eine bessere F'ersonalorientierung, zum Bei- lité de notre politique extérieure et j'ajoute - vous me le per-

spiel im Sinne der Laufbahnplanung; eine Stellenbörse, unter mettrez, Monsieur le Conseiller fédéral - également de notre

anderem als Auffangbecken für abgewiesene, aber qualifi- politique intérieure, à l'égard notamment des cantons.

zierte Stellenbewerber; einen Pool für Chefbeamte und Füh- Le message relève aussi que les prestations requises de l'Etat

rungsnachwuchs usw. Ich kann dem Personalamt dazu nur ne peuvent être assurées avec le soin voulu que si les citoyens

Glückwünschen. et citoyennes sont disposés à en payer le prix par le biais des

Zentral aber ist die Totalrevision des Beamtenrechtes. Sie soll impôts. C'est vrai, mais les citoyens et citoyennes n'attendent

unter dem Stichwort «Deregulierung und Flexibilisierung» vor- pas des prestations que de la Confédération, mais également

genommen werden, was wir unterstützen. Es soll ein Rahmen- des cantons et des communes. Ce qu'ils souhaitent, c'est que

gesetz ohne zu viele Details geschaffen werden. Auch dies hal- les uns et les autres soient en mesure de remplir les missions

ten wir für richtig. Dabei soll geprüft werden, ob die Dienstver- que l'on attend d'eux Or, aujourd'hui, les cantons sont à la li-

hältnisse beamtenrechtlicher Natur, wie sie heute bestehen, in mite, voire à la dépendance du bon vouloir de la Confédéra-

vertragliche Vereinbarungen zwischen Arbeitnehmern und Ar- tion. Comment peuvent-ils envisager une adaptation de leur

beitgebern übergeführt werden können, was natürlich heisst, fiscalité aux besoins croissants, si la Confédération s'obstine à

dass die Wahldauer von vier Jahren - und damit der Kündi- maintenir un impôt fédéral aussi élevé? La situation actuelle,

gungsschutz - eingeschränkt respektive sogar abgeschafft tant de l'Etat central que des cantons, milite en faveur d'une ré-

würde. Auch soll das Leistungselement stärker betont werden. forme de notre système fiscal.

Wir können den Bundesrat nur auffordern, hier nicht nur zu En effet, un état de mauvaise concurrence s'est établi entre

prüfen, sondern auch den Mut aufzubringen, uns entspre- Confédération et cantons. Ces derniers ne sont plus, aujour-

chende Vorschläge vorzulegen. In der Oeffentlichkeit wird d'hui, en mesure de faire face à leurs obligations budgétai-

nämlich immer weniger verstanden, warum den Beamten ein res. Dans le contexte actuel, l'obstination de la Confédéra-

Sonderstatut mit fester Stelle und gesichertem Teuerungsaus- tion à maintenir, voire à renforcer l'impôt fédéral direct

gleich zukommen soll. Das wird heutzutage als Privilegierung conduira, dans la conjoncture actuelle, à un durcissement

angesehen, zumal die Arbeitnehmer in der privaten Wirtschaft des relations intérieures. Vouloir s'acharner à instaurer une

sehr häufig mit vielen neuartigen Arbeiten konfrontiert werden base constitutionnelle pour l'impôt fédéral direct risque fort

oder von ihnen auch eine grössere Mobilität verlangt wird. d'être mal reçu par le peuple, mais surtout par les cantons,

Es ist zu hoffen, dass auch der Föderatiwerband sich nicht auf et de prolonger ainsi les délais d'un redressement pourtant

die Blockierung von Neuerungen verlegt oder nur auf zusätzli- urgent de nos finances fédérales. On peut objectivement

che materielle Anreize beschränkt, denn der Bund ist heute envisager d'améliorer nos recettes fiscales sans, parallèle-

am Arbeitsmarkt konkurrenzfähig. ment, remettre aux cantons la possibilité d'adapter leur puis-

Ich gestatte mir in diesem Zusammenhang, punkto Teue- sance financière.

rungsausgleich eine Anregung zu machen: Es wäre einmal zu Si les contraintes légales empêchent de comprimer les dépen-

prüfen, ob man nicht den Ausgleich nach dem Index des Ar- ses, une reconsidération de certaines dispositions s'impose,

beitseinkommens der Privatwirtschaft ausrichten könnte. Das tant pour l'Etat central que pour les cantons. Deux alternatives

hätte den Vorteil, dass man von der Privatwirtschaft her nicht sont envisageables: soit renforcer davantage encore la ri-

kritisieren könnte, die Beamten würden bevorzugt gueur budgétaire afin d'obtenir un équilibre financier dans les

Selbstverständlich soll das Beamtenrecht auch in geänderter meilleurs délais, au plus tard à la fin de la législature, soit déré-

Form die Attraktivität der Arbeitsplätze steigern. Wir denken an guler, abandonner certaines tâches ou les laisser à l'apprécia-

flexible Arbeitszeiten, weniger Hierarchiestufen, dafür Führen tion des cantons. Vouloir centraliser tous azimuts dans l'opti-

durch Zielsetzung, an Projektteamarbeiten und vor allem an que de ces dernières années, c'est engendrer des charges

die Ausbildung insbesondere des Führungskaders. administratives, jumelées et souvent aussi inutiles que coû-

Was wir hingegen vermissen, ist die Einführung eines Qualifi- teuses.

kationssystems auf allen Stufen. Es wird da kaum etwas dazu Davantage de rigueur, des économies plus substantielles sont

gesagt, sondern die Qualifikation wird einfach mit gesetzlicher indispensables, certes. Cependant, il ne s'agit pas non plus

Ausbildung gleichgesetzt Es wird nur gesagt, man brauche de priver le pouvoir central des moyens de mener une politi-

dafür auch Schulungskurse. Das ist ja wohl klar. Aber unter que économique efficace dans les domaines fondamentaux

Qualifikation versteht man auch das Evaluieren der Leistung qui sont les siens. Si, d'une part, l'assainissement doit être axé

des Mitarbeiters und das Qualifikationsgespräch respektive par un redimensionnement de certaines activités, il s'agit,

das Ergreifen der Konsequenzen daraus. Das heisst z. B. bei d'autre part, de laisser aux cantons une plus grande liberté

guten Mitarbeitern, dass man sie fördert, dass man ihnen auch d'action dans les domaines qui leur sont propres. Une telle

entsprechend die Besoldung heraufsetzt orientation se présenterait certainement sous des auspices

Zum Schluss möchte ich noch auf eine Gefahr hinweisen: Wir aussi efficaces qu'une seule réduction linéaire trop draco-

haben etwas das Gefühl, dass das obere Kader, zum Teil auch nienne. Si des déréglementations administratives et législati-

das mittlere Kader, immer stärker belastet und dass nach un- ves s'imposent pour limiter nos engagements financiers, d'au-

ten eher entlastet wird. Dieses Ungleichgewicht ist uns wieder- tres domaines comme la multiplication des lenteurs de procé-

holt spürbar geworden, etwa in Kommissionen. Wir möchten dures, les chicanes et obstacles toujours plus nombreux qui

doch den Finger darauf legen. engendrent des charges excessives doivent également être

Im allgemeinen dürfen wir sagen, dass mit der geplanten Stra- corrigés. Quant à la taxe sur le CO2, elle est aussi inutile pour

tegie, wie sie uns vorgelegt worden ist, durchaus die richtige envisager quelque amélioration de la pureté de l'air qu'elle

Richtung eingeschlagen wird. n'apportera de moyens à la Caisse fédérale. Si j'ai bien com-

pris, elle n'aurait d'ailleurs aucune incidence sur les finances

M. Berger: Ce rapport de législature est un bon document de de la Confédération.

travail - plusieurs d'entre vous l'ont relevé - mais je tiens à pré- Sur le fond, sur les grandes intentions de rééquilibrer nos fi-

ciser que celui qui s'y attarde ne se limite pas pour autant au nances fédérales, je partage la plupart des propositions émi-

premier chapitre, et qu'il prendra également en compte celui ses: rigueur financière, déréglementation certainement, mais

des finances. Il est toujours relativement aisé de prévoir tel ou concernant les mesures proposées pour conserver et moder-

tel engagement et de ne pas se soucier parallèlement de ses niser notre système fiscal, nous émettons davantage de réser-

incidences financières. ves. Il ne faut plus tergiverser sans cesse mais admettre

Sur le fond donc, je partage les objectifs que le Conseil fédéral qu'une réforme fiscale profonde s'impose, qu'elle doit être

présente dans le rapport sur la politique financière. Par contre, moderne et eurocompatible. Sans rigueur dans cet objectif, en

mes réserves, mes oppositions, se fixent sur les moyens qu'il persistant une fois de plus dans une voie médiane, nous ris-

Programme de législature 1991-1995 1168 N 18 juin 1992

quons fort de rater l'échéance fixée pour rétablir l'équilibre de so bedeutet dies ohne jeden Zweifel eine obere Grenze, die

nos finances. Une réflexion profonde s'impose donc si nous nicht überschritten werden darf. Dieses Geld sollte jedoch

ne voulons pas manquer l'objectif. nach Möglichkeit nicht ausgegeben werden.

Hier wäre im übrigen ein Sparvorschlag rasch und konkret zu

Fischer-Hägglingen, Berichterstatter: Es wurde in der Diskus- verwirklichen, Herr Bundesrat

sion verschiedentlich die Politik der Nationalbank angespro-

chen. Wir haben uns in der Subkommission eingehend mit Motion Ad 92.037-13

dieser Frage auseinandergesetzt Wir sind aber zum Schluss

gekommen, dass die Autonomie der Nationalbank gegenüber Abstimmung - Vote

der Politik unter allen Umständen zu wahren ist Wir glauben Für Ueberweisung der Motion 13 Stimmen

nicht, dass eine bessere Geldmengenpolitik praktiziert wer- Dagegen offensichtliche Mehrheit

den könnte, wenn noch die politischen Richtungen hier ihren

Einfluss geltend machen würden. Motion 92.3163

Wir sind auch der Auffassung, dass die Ablieferungen, die im

Rahmen des Sanierungsprogramms vorgesehen sind, eine Abstimmung - Vote

einmalige Uebung sein sollten. Wir sind der Auffassung, dass Für Ueberweisung der Motion 24 Stimmen

hier die Nationalbank einen notwendigen Schritt getan hat, Dagegen 55 Stimmen

dass aber in Zukunft auf weitere Ablieferungen zu verzichten

ist, weil sonst die Nationalbank ihre Aufgabe nicht mehr erfül-

len könnte, z. B. wenn sie zur Finanzierung grosser Investitio- Präsident: Damit sind wir am Ende dieses Geschäftes ange-

nen herangezogen würde. langt Die Kommission beantragt Ihnen, vom Bericht über die

Zur Frage der Steuerpolitik, die Herr Weder Hansjürg angepro- Legislaturplanung 1991-1995 Kenntnis zu nehmen.

chen hat: Ich glaube, es ist eindeutig, dass ein Handlungsbe-

darf nicht bei den direkten Steuern besteht- besonders in der Zustimmung -Adhésion

heutigen Situation wirtschaftlicher Flaute -, sondern es be-

steht ein grosser Handlungsbedarf in dem Sinn, dass die Ge- Abschreibung - Classement

wichte zwischen den direkten und den indirekten Steuern zu

verschieben sind. Wir sind aufgerufen, dieses Verhältnis zu- Antrag des Bundesrates

gunsten der indirekten Steuern zu verbessern. Abschreibung des parlamentarischen Vorstosses gemäss

Zu den beiden Motionen möchte ich weiter nichts mehr aus- Seite 1 der Botschaft

führen. Ich habe die Meinung der Kommission wiedergege- Proposition du Conseil fédéral

ben, wonach diese beiden Motionen abzulehnen sind. Classer l'intervention parlementaire selon la page 1 du mes-

sage

Bundesrat Stich: Ich möchte mich nicht sehr lange über die

Finanzpolitik auslassen. Sie werden ja spätestens im Herbst Angenommen -Adopté

Gelegenheit haben, wieder dazu Stellung zu nehmen. Ich

stelle fest, dass ich schon etwa zehntausendmal dasselbe

gesagt habe und es verschiedene immer noch nicht begriffen

haben.

Herr Friderici, ich kann Sie trösten: Die Stempelsteuern stei- Schluss der Sitzung um 19.45 Uhr

gen wieder, zu Ihrem grossen Leidwesen. Leider muss ich sa- La séance est levée à 19 h 45

gen, dass gestern im Ständerat keiner Ihrer Fraktionskollegen

einen konkreten Sparantrag eingereicht hat Ich wäre froh ge-

wesen, wenn sie wenigstens meine Sparanträge unterstützt

hätten ! Aber Sie haben jetzt noch eine Chance: Sie können mir

noch Sparanträge zustellen. Ich werde sie mit aller Sorgfalt be-

arbeiten, das kann ich Ihnen zusichern. Aber bei allem Sparen

kommt man nicht darum herum, wenigstens das Steuer-

substrat zu erhalten. Die Steuerquote ist allein im letzten Jahr

von 9,4 auf 9,1 Prozent zurückgegangen. Deshalb ist es drin-

gend, das wir irgendwoher wieder Geld erhalten, um den rea-

len Wert - nicht ganz, aber wenigstens teilweise - herzu-

stellen.

Deshalb müssen Sie diese Motion ablehnen, die verlangt, es

sei auf die Erhöhung des Benzinzolls um 25 Rappen zu ver-

zichten. Es ist etwas Seltsames: Früher war es nicht üblich,

dass man zu Geschäften, zu denen der Bundesrat Anträge ge-

stellt hatte, Motionen und Postulate einreichte. Sie können

spätestens im September dazu etwas sagen. Ich muss das im

September ohnehin wiederholen.

Deshalb bitte ich Sie, diese Motion abzulehnen.

Ich bitte Sie auch, die Motion der Minderheit der Kommission

(Ruf) abzulehnen. Es geht nicht an, dass man einfach gewisse

Dinge plafoniert Jedenfalls kann man nicht alle Dinge plafo-

nieren. Stellen Sie sich einmal vor, Herr Ruf, was es für den Fi-

nanzminister bedeuten würde, wenn die Kosten unter diese

500 Millionen Franken fallen würden, die Sie unbedingt aus-

geben wollen. Sie sehen schon deshalb: Ihre Motion taugt

nichts.

Ich bitte Sie, die Motion der Minderheit der Kommission (Ruf)

abzulehnen.

Ruf, Sprecher der Minderheit: Herr Bundesrat Stich, Sie wol-

len meinen Motionstext offensichtlich falsch verstehen. Wenn

von einer Begrenzung auf 500 Millionen Franken die Rede ist,

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Legislaturplanung 1991-1995

Programme de législature 1991-1995

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1992

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 15

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 92.037

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 18.06.1992 - 15:00

Date

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Seite 1157-1168

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Ref. No 20 021 264

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