Parliamentary Initiatives on War Material Export Ban

Initiatives parlementaires. Matériel de guerre 2420 N 12 décembre 1991

mement de manière crédible et simultanément soutenir le Form von Waffenhandel betreiben. E!s ist zu hoffen, dass nach

réarmement en exportant des armes. Nous devrions enfin diesem Krieg am Golf auch die internationale Staatengemein-

donner le bon exemple en nous montrant prêts à renoncer à schaft zu Uebereinkommen findet, welche dem Waffenhandel

des marchés qui menacent la paix On peut, par le biais d'une Beschränkungen auferlegen.

interdiction complète des exportations d'armes, pratiquer une Wir müssen in der Schweiz aber nicht auf solche Regelungen

politique de paix crédible, de même qu'une politique étran- warten, sondern sind frei, bereits heute zu legiferieren. Dies ist

gère positive et constructive. um so mehr geboten, als unser Land immer wieder die huma-

nitären Grundsätze seiner Aussenpctlitik betont und seine Gu-

ten Dienste für Konfliktregelungen anbieten will. Wir können

nicht gleichzeitig Kriegsgewinnler und Friedensstifter sein.

Heute sollte uns der Entscheid für die Seite des Friedens um

#ST# 91.407 so leichter fallen, als die Kriegsmaterialexporte weder für un-

sere Volkswirtschaft noch für die Sicherung von Arbeitsplätzen

Parlamentarische Initiative notwendig sind.

(Sozialdemokratische Fraktion)

Vollständiges Verbot von Waffenexporten Développement de l'auteur de l'initiative

La guerre du Golfe persique montre de manière éclatante,

Initiative parlementaire mais pas pour la première fois, où peut mener le réarmement

(Groupe socialiste) de la planète. Le fait que les Etats industrialisés ne cessent de

Interdiction absolue se livrer à une démonstration de force en vendant des armes

des exportations d'armes constitue un danger permanent pour la paix mondiale. Il faut

espérer qu'une fois terminées les hostilités la communauté

Kategorie III, Art. 68 GRN -Catégorie III, art. 68 RCN internationale finira par se mettre d'accord pour imposer des

limites au commerce des armes.

Nous autres Suisses ne sommes pas obligés d'attendre ce

moment; nous sommes libres de légiférer en la matière dès à

présent. Nous le devons d'autant plus que nous ne cessons

Wortlaut der Initiative vom 23. Januar 1991 d'affirmer les principes humanitaires; de notre politique étran-

Durch eine Revision von Artikel 41 Absatz 3 der Bundesverfas- gère et d'offrir nos bons offices en faveur du règlement des

sung und des Kriegsmaterialgesetzes ist sicherzustellen, dass conflits. Nous ne pouvons être en même temps profiteurs de la

-jeder Export von Kriegsmaterial (Waffen, Munition, Teilen da- guerre et instigateurs de la paix. Notre engagement pour cette

von; Einrichtungen zur Herstellung, Lagerung, Wartung oder dernière devrait être d'autant plus facile que notre économie

Reparatur derselben; Waren, Dienstleistungen und Know- n'est pas dépendante des exportations de matériel de guerre,

how, die militärischen oder kriegerischen Zwecken dienen) pas plus que ne l'est la sécurité de l'emploi.

aus der Schweiz verboten wird;

- der Bau und Betrieb von entsprechenden Produktionsein-

richtungen im Ausland sowie Handel oder andere Vermitt-

lungsgeschäfte von Schweizer Boden aus verboten und unter

strenge Strafe gestellt werden;

- die Unterstützung fremder Mächte beim Erwerb, bei der For-

#ST# 91.412

schung und Entwicklung und/oder der Herstellung insbeson-

dere von Massentötungswaffen (chemische, nukleare, biolo- Parlamentarische Initiative

gische) verboten wird. (Spielmann)

Bei absichtlicher oder grobfahrlässiger Verletzung dieser Be- Ausfuhrverbot für Kriegsmaterial

stimmungen sollen die Bussen deutlich höher ausfallen als und Neuausrichtung der Rüstungsfirmen

der erhoffte Gewinn, und in schweren Fällen müssen Freiheits-

strafen verhängt werden. Initiative parlementaire

(Spielmann)

Texte de l'initiative du 23 Janvier 1991 Interdiction de l'exportation

On veillera, par une révision de l'article 41, alinéa 3, de la de matériel de guerre

Constitution fédérale et de la loi sur le matériel de guerre, à: et reconversion

- interdire de Suisse toute exportation de matériel de guerre des entreprises d'armements

(armes; munitions; parties d'armes ou de munitions; installa-

tions de fabrication, d'entreposage, d'entretien ou de répara- Kategorie 111, Art. 68 GRN-Catégorie III, ait 68 RCN

tions d'armes ou de munitions; biens, services et savoir-faire à

but militaire ou guerrier);

- interdire à partir du sol suisse - et, en cas de contravention -

à punir d'une lourde peine, toute construction et tout fonction-

nement à l'étranger d'installations de production de ce type, Wortlaut der Initiative vom 19. März 1991

de même que tout commerce ou autre opération de courtage; Gestützt auf Artikel 21 bis des Geschäftsverkehrsgesetzes und

- interdire toute aide à une puissance étrangère désireuse auf Artikel 30 des Ratsreglements unterbreite ich folgende par-

d'acheter, de travailler à développer ou de fabriquer notam- lamentarische Initiative in Form einer allgemeinen Anregung:

ment des armes d'anéantissement massif telles que les armes 1. Der Bund ordnet ein allgemeines Verbot für Ausfuhr, Durch-

nucléaires, chimiques ou biologiques. fuhr, Handel und Finanzierung von Kriegsmaterial an. Dieses

Celui qui contreviendra à ces dispositions, à dessein ou par Verbot gilt auch für technische Einrichtungen und anderes Ma-

grave négligence, sera puni d'une amende dont le montant terial, die Kriegszwecken dienen.

dépassera largement le lucre escompté; dans les cas graves, 2. Er ergreift die notwendigen gesetzlichen, wirtschaftlichen

le juge pourra prononcer à son encontre une peine privative und politischen Massnahmen, um für Unternehmen, die bis-

de liberté. her Kriegsmaterial herstellten, die Urnstellung auf andere Pro-

duktionszweige sicherzustellen.

Begründung des Initianten 3. Er sorgt dafür, dass das generelle Ausfuhrverbot für Waffen

Der Krieg am Persischen Golf zeigt nicht zum ersten Mal, aber von den folgenden Massnahmen begleitet wird:

besonders drastisch, wohin die weltweite Aufrüstung führt Es a. Verbot von Werbung für Waffen und Kriegsmaterial;

stellt eine ständige Gefahr für den Weltfrieden dar, dass die In- b. Erstellung eines Inventars der an ausländischen Produk-

dustriestaaten immer wieder Macht- und Wirtschaftspolitik in tionsstätten abgegebenen Lizenzen, damit verhindert werden

12. Dezember 1991 N 2421 Parlamentarische Initiativen. Kriegsmaterial

kann, dass in der Schweiz geforscht und im Ausland produ- den haben, ist die Mehrheit der Kommission der Meinung,

ziert wird; dass die Bundesgesetzgebung über die Kriegsmaterialaus-

c. Beschränkungen der nuklearen Forschung in der Schweiz fuhr geändert werden muss.

auf den Bereich der friedlichen Nutzung. Für die Beteiligung 1. Stand der Arbeiten der eidgenössischen Räte und der Ver-

der Schweiz an internationalen Forschungsprojekten ein- waltung

schliesslich der Raumfahrt gelten die gleichen Kriterien; Im Laufe der letzten zwanzig Jahre war die Problematik der

d. Begrenzung des Verkaufs und der Ueberlassung von Atom- Kriegsmaterialausfuhr Gegenstand zahlreicher Vorstösse im

reaktoren, angereichertem Uran oder Plutonium von Schwei- Parlament.

zer Forschungsinstitutionen oder Energieproduzenten, so Am 24. September 1972 verwarf das Schweizervolk mit einer

dass jegliche militärische Verwendung ausgeschlossen wer- knappen Mehrheit von 50,33 Prozent eine Volksinitiative, wel-

den kann; che ein Waffenausfuhrverbot forderte.

e. Entwicklung einer aktiven Friedenspolitik mit neuen Initiati- Mit seiner parlamentarischen Initiative vom 22. Juni 1988 be-

ven auf gesetzlicher und diplomatischer Ebene und Unterstüt- antragte Nationalrat Longet eine Aenderung von Artikel 9 des

zung von Friedensbemühungen, beispielsweise durch die Be- Bundesgesetzes über das Kriegsmaterial. Substantiell ver-

teiligung an dem von der Uno geplanten Waffenhandelsregi- langte er die Gleichstellung von zivilem Material mit Kriegsma-

ster. terial, wenn Grund zur Annahme besteht, dass das zivile Mate-

rial militärischen Zwecken dienen könnte. Die Initiative wurde

Texte de l'initiative du 19 mars 1991 unter anderem wegen der Schwierigkeit bei der Definition der

Me fondant sur l'article 21 bis de la loi sur les rapports entre Doppelverwendung von Gütern abgelehnt Allerdings schloss

les conseils et sur l'article 30 du règlement, je soumets l'initia- sich die mit der Vorberatung der Initiative betraute Kommis-

tive parlementaire suivante, sous la forme d'une proposition sion den Anträgen der Geschäftsprüfungskommission des

conçue en termes généraux: Nationalrates an, welche die Problematik der Kriegsmaterial-

La Confédération prononce: ausfuhr geprüft hatte.

1. L'interdiction générale de l'exportation, du transit, du com- Am 31. Januar 1989 reichte Nationalrat Salvioni eine Motion

merce et du financement du matériel de guerre. Cette interdic- ein. Darin verlangte er vom Bundesrat eine Aenderung des

tion s'étend aux équipements techniques et aux autres maté- Strafgesetzbuches, um alle Handlungen für strafbar zu erklä-

riels destinés à des fins guerrières. ren, welche die Herstellung, die Kommerzialisierung, die La-

2. La mise en oeuvre des mesures législatives, économiques gerung und die Verbreitung von Stoffen, die zur Produktion

et politiques nécessaires pour assurer la reconversion des von chemischen, bakteriologischen oder nuklearen Waffen

entreprises qui fabriquent du matériel de guerre à d'autres ac- bestimmt sind, zum Zwecke haben. Die Motion wurde in ein

tivités. Postulat umgewandelt.

3. Cette interdiction totale de l'exportation d'armes est accom- Seitdem 1. Januar 1990 wurden mehr als zehn Initiativen, Mo-

pagnée des mesures suivantes: tionen und Interpellationen eingereicht

a interdiction de la publicité en faveur des armes et du maté- Unabhängig von den Arbeiten der Kommission beschloss der

riel de guerre; Bundesrat an seiner Sitzung vom 26. Juni 1991, dem Parla-

b. mise à jour d'un inventaire des licences accordées à des ment eine Revision des Bundesgesetzes über das Kriegsma-

unités de production étrangère afin de s'opposer à la division terial zu beantragen. Die entsprechende Botschaft sollte bis

internationale du travail (recherche en Suisse et production à Ende 1993 erscheinen. Diese Revision wird voraussichtlich fol-

l'étranger); gende Punkte umfassen:

c. la recherche atomique en Suisse doit être strictement confi- -Ausdehnung des Geltungsbereiches des Gesetzes auf Ver-

née à ses applications pacifiques. La participation suisse à tragsverhandlungen über Kriegsmaterial, welches Schweizer

des projets de recherche internationaux, y compris la recher- Boden nicht berührt;

che spatiale, doit être soumise aux mêmes critères et aux mê- - Finanzierung von Transaktionen, die Kriegsmaterial betref-

mes restrictions; fen;

d. la vente, ou la cession de tout réacteur nucléaire, uranium - Technologietransfer;

enrichi ou plutonium provenant des institutions de recherche -Tätigkeiten von ausländischen Tochtergesellschaften

ou de production d'énergie suisses doit être strictement limi- schweizerischer Gesellschaften.

tée, de telle manière que toute utilisation militaire soit impossi- 2. Begründungen der Kommission

ble; Die Kommission hat es abgelehnt, den drei parlamentari-

e. le développement d'une politique active en faveur de la paix schen Initiativen Folge zu geben, da sie - auch wenn sie die in

qui implique de nouvelles initiatives sur le plan législatif et di- der Bevölkerung weitverbreitete Betroffenheit widerspiegeln -

plomatique et le soutien de la recherche en faveur de la paix. nur schwer realisierbar und annehmbar wären. Diese Ableh-

Par exemple par la participation de notre pays au Registre du nung kann in zweifacher Hinsicht begründet werden:

commerce des armes prévu par l'ONU. a) Das vollständige Verbot für die Schweiz, Waffen herzustel-

len, würde unser Land in eine zwiespältige Lage bringen.

Herr Salvioni unterbreitet im Namen der Kommission den fol- Wenn wir die Produktion von Waffen einstellten, könnten wir

genden schriftlichen Bericht zu den Initiativen 91.403, 91.407 uns zwar rühmen, keine Waffen mehr anzufertigen, wir wären

und 91.412: aber gezwungen, sie in Ländern einzukaufen, deren morali-

sche Einstellung wir geringer schätzten als unsere eigene.

Gemäss Artikel 21ter des Geschäftsverkehrsgesetzes über- Es ist auch schwierig, Verbot, Einfuhr und Ausfuhr voneinan-

weisen wir Ihnen den Bericht der Kommission über die drei der zu trennen. Denn wenn wir uns nur auf einen Aspekt des

obenerwähnten parlamentarischen Initiativen, welche ver- Problems beschränkten, dann handelten wirgewissermassen

schiedene Massnahmen vorsehen, um die Kriegsmaterialaus- inkonsequent.

fuhr zu beschränken beziehungsweise zu verbieten. b) Ein allgemeines Verbot der Kriegsmaterialausfuhr wäre pro-

Die Kommission tagte am 8. und 28. Mai 1991 sowie am blematisch für Unternehmen, bei denen der militärische Sek-

2. September 1991. Sie gab den Initianten Gelegenheit, sich tor einen bedeutenden Anteil an der Produktion ausmacht,

zu äussern, und holte zusätzliche Informationen bei der Ver- wobei diese Situation immer seltener wird. Die Hauptfolge

waltung ein. wäre zweifellos ein Verlust an Know-how im Bereich von

neuem Material und von hochtechnologischen Fabrikations-

Erwägungen der Kommission verfahren, die auch für den zivilen Sektor angewendet werden.

Nach Auffassung der Kommission können die drei Initiativen Dieses Verbot würde auch für alle Güter und Stoffe gelten, wel-

gemeinsam behandelt werden, weil sie im Grunde die gleiche che für die Herstellung von Rüstungsmaterial dienen könnten,

Frage betreffen und nur wenige Unterschiede aufweisen. selbst wenn es grundsätzlich nicht für militärische Zwecke be-

Angesichts der verschiedenen politischen und militärischen stimmt wäre. Ein solches Verbot hätte natürlich auch Auswir-

Umwälzungen, die in den letzten Monaten weltweit stattgefun- kungen auf die Maschinenindustrie und die auf Hochtechnolo-

Initiatives parlementaires. Matériel de guerre 2422 N 12 décembre 1991

gie spezialisierten Unternehmen. Dadurch befänden sie sich Indépendamment des travaux de la commission, le Conseil fé-

ihrem einzigen Kunden (der Schweizer Armee) gegenüber so- déral, dans sa séance du 26 juin 1991, a décidé de proposer

zusagen in einer Monopolsituation, was nicht ohne Einfluss au Parlement une révision de la loi fédérale sur le matériel de

auf die Preisbildung bliebe. guerre dont le message devrait être publié d'ici à fin 1993.

3. Begründung des Kommissionspostulates (ad 91.403) Cette révision devrait porter principalement sur les points sui-

Angesichts der Betroffenheit in der Bevölkerung kam die Kom- vants:

mission zum Schluss, dass es unangemessen wäre, sich ein- - extension du champ d'application de la loi aux négociations

fach über diese drei Initiativen hinwegzusetzen. Deshalb de contrats portant sur du matériel de guerre qui ne touche

schlägt die Kommission ein Postulat vor. Es fügt sich in den pas le territoire de la Suisse;

Rahmen der vorgesehenen Revision des Bundesgesetzes -financement de transactions portant sur du matériel de

über das Kriegsmaterial ein und berücksichtigt den Bericht guerre;

der nationalrätlichen Geschäftsprüfungskommission vom - transfert de technologie;

21. November 1990 (Selbstdeklarationspflicht, Begriff der Ver- - activités de filiales étrangères de sociétés suisses.

mittlungsgeschäfte und des Technologietransfers). 2. Motivations de la commission

Was die sogenannten Massenvernichtungswaffen betrifft, lädt La commission a refusé de donner suite aux trois initiatives

das Postulat den Bundesrat ein, Strafbestimmungen einzufüh- parlementaires, car même si elles sont le reflet de préoccupa-

ren, welche den Richter ermächtigen abzuwägen, ob die Pro- tions largement répandues dans la population, elles seraient

duzenten, Vermittler oder Financiers in Kenntnis der Um- difficilement réalisables et acceptables. Ce refus peut être mo-

stände gehandelt haben. Es erweist sich als äusserst schwie- tivé sous un double point de vue:

rig, eine erschöpfende Liste von Produkten, welche der Her- A L'interdiction totale pour la Suisse de fabriquer des armes

stellung solcher Waffen dienen könnten, zu erstellen. Die ent- mettrait notre pays dans une situation ambiguë. En effet, si

sprechenden Materialien können ebensogut zivilen wie militä- nous cessions de fabriquer des armes, nous serions obligés

rischen Zwecken dienen. Eine strafrechtliche Verfolgung der- de les acheter dans des pays dont nous considérerions qu'ils

jenigen, die in Kenntnis der Umstände gehandelt haben, ist je- ont une morale inférieure, alors que de l'autre côté nous tire-

doch angezeigt. rions une certaine vanité de ne plus produire d'armes.

Il est également difficile de dissocier interdiction, importation

M. Salvioni présente au nom de la commission le rapport écrit et exportation, et en se limitant à un seul aspect du problème,

suivant concernant les initiatives 91.403,91.407 et 91.412: nous agirions dans une certaine mesure de manière inconsé-

quente.

Conformément à l'article 21 ter de la loi sur les rapports entre B. Une interdiction générale d'exporter du matériel de guerre

les conseils, nous vous transmettons le rapport de la commis- provoquerait des difficultés pour les entreprises dont le sec-

sion concernant les trois initiatives, parlementaires susmen- teur militaire représente une part importante de la production,

tionnées qui proposent diverses mesures visant à réduire, quoique cette situation ait tendance à disparaître. Mais la

voire à interdire les exportations de matériel de guerre. conséquence principale résiderait certainement dans une

La commission a siégé les 8 et 28 mai ainsi que le 2 septembre perte de «know how» dans le domaine des nouveaux maté-

1991. Elle a donné l'occasion aux auteurs des initiatives de riaux et des procédés de fabrication clé haute technologie des-

s'exprimer et a demandé diverses informations complémen- tinés également au secteur civil.

taires à l'administration. Cette interdiction s'appliquerait en .effet également à tous les

biens et à toutes les substances permettant de fabriquer du

Considérations de la commission matériel d'armement, même si à la base il n'est pas destiné à

La commission a estimé que les trois initiatives pouvaient être desfins militaires. Unetelle interdiction toucherait certainement

traitées de concert, car sur le fond elles traitent de la même l'industrie des machines et les entreprises spécialisées dans la

question et ne présentent que peu de différences. haute technologie. Elles se trouveraient ainsi en situation de

La majorité de la commission est d'avis que, compte tenu des quasi monopole face à leur unique client (l'armée suisse), ce

différents bouleversements politiques et militaires intervenus qui ne serait pas sans conséquences sur la formation des prix.

au cours de ces derniers mois àtravers le monde, la législation 3. Motivation du postulat de la commission (ad 91.403)

fédérale en matière d'exportation de matériel de guerre doit Compte tenu des préoccupations actuelles de la population,

être modifiée. la commission a estimé qu'il serait 'nadéquat de laisser ces

1. Etat des travaux de l'Assemblée fédérale et de l'administra- trois initiatives sans suite. Aussi la commission propose-t-elle

tion un postulat. Il s'inscrit dans le cadre de la future révision de la

La problématique de l'exportation de matériel de guerre a fait loi fédérale sur l'exportation du matériel de guerre et tient

l'objet de très nombreuses interventions au Parlement au compte du rapport de la Commission de gestion du Conseil

cours de ces vingt dernières années. national du 21 novembre 1990 (devoir d'autodétermination,

Le 24 septembre 1972, le peuple suisse rejetait par une faible notion de courtage et de transfert de technologie).

majorité de 50,33 pour cent une initiative populaire deman- En ce qui concerne les armes dites de destruction massive, le

dant l'interdiction d'exporter des armes. postulat invite le Conseil fédéral à introduire des dispositions

Le 22 juin 1988, M. Longet déposait une initiative parlemen- pénales qui laisseraient au juge la faculté d'évaluer si les pro-

taire modifiant l'article 9 de la loi sur le matériel de guerre. En ducteurs, financiers ou intermédiaires ont agi en connais-

substance, elle demandait que du matériel civil soit assimilé à sance de cause ou non. En effet, il apparaît comme extrême-

du matériel de guerre, s'il existait des présomptions fondées ment difficile de dresser une liste exhaustive des produits pou-

qu'il puisse servir à des fins militaires. L'initiative fut rejetée, vant servir à la fabrication de telles armes. Les matériaux

notamment en raison de la difficulté de définir les objets à dou- concernés peuvent aussi bien servir à des fins civiles que mili-

ble utilisation. Cependant, la commission chargée d'étudier taires, mais il apparaît opportun de sanctionner pénalement

l'initiative se ralliait aux propositions de la Commission de ges- ceux qui ont agi intentionnellement

tion du Conseil national qui avait examiné la problématique de

l'exportation de matériel de guerre. Antrag der Kommission

Le 31 janvier 1989, M. Salvioni, conseiller national, déposait Die Kommission beantragt, das nachfolgende Postulat zu

une motion demandant au Conseil fédéral de modifier le Code überweisen. Mit 5 gegen 13 Stimmen beantragt sie, den drei

pénal suisse, afin de permettre de punir tous les actes visant la Initiativen

production, la commercialisation, l'entreposage et la circula- Mehrheit

tion de produits destinés à la fabrication d'armes chimiques, Keine Folge zu geben;

nucléaires et bactériologiques. La motion fut transformée en Minderheit

postulat. (Schmid Peter, Carobbio, Haering Binder, Hubacher, Wieder-

Depuis le 1 er janvier 1990, ce ne sont pas moins de dix initiati- kehr)

ves, motions et interpellations qui ont été déposées. Folge zu geben.

12. Dezember 1991 .N 2423 Parlamentarische Initiativen. Kriegsmaterial

Proposition de la commission Schriftliche Erklärung des Bundesrates

La commission propose de transmettre le postulat ci-après. vom 16. Oktober 1991

Par 5 voix contre 13, elle propose Der Bundesrat ist bereit, das Postulat anzunehmen.

Majorité

De ne pas donner suite aux trois initiatives; Déclaration écrite du Conseil fédéral

Minorité du 16 octobre 1991

(Schmid Peter, Carobbio, Haering Binder, Hubacher, Wieder- Le Conseil fédéral est disposé à accepter le postulat.

kehr)

De donner suite aux trois initiatives. Ledergerber: Die sozialdemokratische Fraktion hat am

23. Januar dieses Jahres eine Initiative eingereicht, die fol-

gende Stossrichtung aufweist: Wir wollen mit dieser Initiative

eine Revision von Artikel 41 Absatz 3 der Bundesverfassung

realisieren und damit eine Aenderung des Kriegsmaterialge-

setzes vornehmen. Wir wollen sicherstellen, dass der Export

von Kriegsmaterial, Waffen, Munition, Teilen davon, Einrich-

tung zur Herstellung, Lagerung, Wartung usw., aber auch der

Ad 91.403 Export von Dienstleistungen, Know-how und weiteren Leistun-

gen, die zur Herstellung von Kriegsmaterial dienen, verboten

Postulat der Kommission wird.

Verschärfung der Bestimmungen Wir wollen mit dieser Initiative auch erreichen, dass eine Unter-

über die Kriegsmaterialausfuhr stützung beim Bau und Betrieb von entsprechenden Produk-

Postulat de la commission tionseinrichtungen im Ausland sowie ein Handel von der

Renforcement des dispositions Schweiz aus nicht mehr möglich ist. Wir wollen vor allem die

touchant à l'exportation de matériel de guerre Unterstützung fremder Mächte beim Erwerb, bei der For-

schung und Entwicklung, bei der Herstellung von Massentö-

tungswaffen - chemischen, nuklearen, biologischen - unter

Strafe stellen.

Die Kommission hat Ihnen einen schriftlichen Bericht vorge-

Wortlaut des Postulates vom 2. September 1991 legt Er enthält nicht die notwendigen Argumente, um eine In-

Der Bundesrat wird eingeladen zu prüfen, itiative abzulehnen; die Initiative und die Fragen, die sie auf-

1. ob der Geltungsbereich des Kriegsmaterialgesetzes auszu- wirft, werden nicht gebührend diskutiert.

dehnen ist auf zivile Güter, von denen der Exporteur weiss Der Bericht bringt vier Argumente, warum der Initiative nicht

oder aufgrund der Umstände vermuten muss, dass diese Gü- Folge zu leisten sei. Man sagt: «Ein allgemeines Verbot der

ter militärischen Zwecken dienen werden (Einführung einer Kriegsmaterialausfuhr wäre problematisch für Unternehmen,

Selbstdeklarationspflicht im Sinne von Ziffer 323 des Berichtes bei denen der militärische Sektor einen bedeutenden Anteil an

der nationalrätlichen GPKvom 21. November 1989); der Produktion ausmacht » Man nimmt aber gleichzeitig

2. ob der Geltungsbereich des Kriegsmaterialgesetzes auszu- das Argument wieder zurück, weil im Nebensatz dann steht:

dehnen ist auf den Abschluss von Geschäften über Kriegsma- «.... wobei diese Situation immer seltener wird.» Wie Sie alle

terial, welches Schweizer Boden nicht berührt (Einbezug von wissen, werden wir in wenigen Jahren in der Schweiz wahr-

Vermittlungsgeschäften und Technologietransfer im Sinne der scheinlich keine eigentlichen Rüstungsbetriebe mehr haben,

Ziffern 22 und 322 des Berichtes der GPK); die wesentlich von der Produktion von Kriegsmaterialien ab-

3. ob der Widerruf bereits erteilter Exportbewilligungen im hängen; Bührle wird wahrscheinlich nur noch eine Immobili-

Falle des plötzlichen Eintretens von Verhältnissen im Sinne enfirmasein.

von Artikel 11 Absatz 2 KMG zwingend vorzusehen ist; Das zweite Argument, das auch nicht sticht, lautet: «Die Haupt-

4. ob für die Produktion, Lieferung oder Finanzierung von Ma- folge wäre zweifellos ein Verlust an Know-how im Bereich von

terial oder Know-how, von dem der Produzent, Lieferant oder neuem Material und von hochtechnologischen Fabrikations-

Financier weiss oder aufgrund der Umstände annehmen verfahren, die auch für den zivilen Sektor angewendet wer-

muss, dass es zur Produktion von Massenvernichtungswaffen den.» Die Produktion von Kriegsmaterial ist in der Schweiz

(ABC-Waffen) dient, Strafbestimmungen in das geplante Ge- nicht jene Industrie und nicht jener Forschungszweig, der un-

setz über die Non-Proliferation von ABC-Waffen oder in das sere Industrie in Zukunft weiterziehen wird. Und es ist nicht je-

Strafgesetzbuch aufgenommen werden sollen. ner technologische Zweig, der bei uns wesentlich neue Fabri-

kationsverfahren bringt. Dieses Argument sticht nicht.

Texte du postulat du 2 septembre 1991 Das dritte Argument, das auch falsch ist: «Dieses Verbot würde

Le Conseil fédéral est invité à examiner: auch für alle Güter und Stoffe gelten, welche für die Herstel-

1. si le champ d'application de la loi peut être élargi au matériel lung von Rüstungsmaterial dienen könnten, selbst wenn sie

civil dont l'exportateur sait ou devrait supposer d'après les cir- grundsätzlich nicht für militärische Zwecke bestimmt wären.»

constances qu'il peut servir à des fins militaires (introduction Diese Aussage ist schlicht falsch.

d'un devoir d'autodétermination dans le sens du chiffre 323 Das vierte Argument ist etwas obskur: «Dadurch befänden sie

du rapport du 21 novembre 1989 de la Commission de gestion sich (gemeint sind die Betriebe der Maschinenindustrie) ihrem

du Conseil national); einzigen Kunden (der Schweizer Armee) gegenüber sozusa-

2. si le champ d'application de la loi peut être élargi au com- gen in einer Monopolsituation, was nicht ohne Einfluss auf die

merce de matériel de guerre qui ne touche pas le sol suisse Preisbildung bliebe.» Wenn ich das mit der heutigen Situation

(introduction de la notion de courtage et de transfert de tech- vergleiche, muss ich sagen: Schon heute sehen wir, dass

nologie au sens des chiffres 22 et 322 du rapport de la Com- Schweizer Betriebe in einer komfortablen Situation sind, wenn

mission de gestion); sie dem EMD etwas anbieten. Im weitern muss ich dazu sa-

3. si l'abrogation d'autorisations d'exportation déjà accor- gen:'Wir reden hier schliesslich von einem Verbot für Waffen-

dées, en cas de modification soudaine des circonstances, au exporte, nicht für Waffenimporte.

sens de l'article 11, alinéa 2, LMG, peut être envisagée de ma- Man kann nun wirklich nicht sagen, der internationale Waffen-

nière contraignante; handel stelle kein Problem dar. Wir haben das nicht nur beim

4. si pour la production, la livraison ou le financement de maté- Krieg im Irak, im mittleren Osten, im Iran, gesehen. Wir sehen

riel ou de «know-how» dont l'exportateur sait, ou d'après les es in Pakistan, in Jugoslawien, wir sehen es in der ganzen

circonstances devrait savoir qu'il sert à la production d'armes Welt, wo immer Krisenherde sind. Die unselige Geschichte mit

de destruction massive (armes A, B, C), des dispositions pé- dem internationalen Waffenhandel beschert dieser Welt stän-

nales doivent être introduites dans le projet de loi sur la non- dig Instabilitäten, die für Tausende, für Millionen von Men-

prolifération des armes ABC ou dans le Code pénal suisse. schen gefährlich sind. Ich schäme mich als Schweizer, wenn

Initiatives parlementaires. Matériel de guerre 2424 N 12 décembre 1991

ich jeweils davon lese und höre, dass, wo immer auch Minori- cela doit être pris en compte dans l'esprit de l'initiative que j'ai

täten zusammengeschossen werden, Schweizer Waffen da- déposée. Il s'agit de rechercher la voie pour légiférer et tenter

bei sind - das kann doch so nicht weitergehen! de modifier les mentalités et d'assurer la reconversion, non

Die europäischen Gemeinschaften und auch die Uno haben seulement de la fabrication, mais aussi de l'intelligence et de la

nach diesem unseligen Krieg im Persischen Golf Anstrengun- recherche en faveur de la satisfaction des besoins fondamen-

gen unternommen, diesen Waffenhandel unter Kontrolle zu taux de la population, pas seulement de notre pays, mais du

bringen. Für uns Schweizer, die wir eigentlich stolz sind auf monde entier. Il y a là énormément à faJre.

unsere internationalen Dienste, auf unseren Beitrag an die in- Au travers de cette législation nécessaire et des prises de posi-

ternationale Sicherheits- und Friedenspolitik, gilt doch, dass tion indispensables de la part de ce Parlement et du Conseil

wir nicht gleichzeitig Friedensstifter und Kriegsgewinnler sein fédéral, il y a aussi la nécessité d'introduire une donnée sup-

können. Das geht nicht zusammen. plémentaire relative à une politique active en faveur de la paix,

Ich kann Ihnen sagen: Es war noch nie so billig, eine weisse à la prise en compte du mal développement, des problèmes

Weste zu bekommen. Unsere Exporte an Kriegsmaterial belie- liés au développement écologique. Il y a là tout un contexte qui

fen sich im letzten und vorletzten Jahr noch auf etwa 300 Millio- permet à notre Parlement et au Conseil fédéral d'envisager

nen Franken. Sie sind deutlich rückläufig. Sie können also une politique complètement différente et de, tout de même, re-

diese weisse Weste praktisch gratis haben. donner une image plus positive à la politique de notre pays et à

Um so wichtiger wäre es, dass wir nun wirklich noch einmal ei- son exportation. Lorsqu'on examine tout ce processus - c'est

nen Effort machten und die Position der Schweiz ändern. Wir un des éléments que j'ai rajouté à mon initiative et qui n'est pas

wollen nicht mehr Waffenhändler sein; denn unsere Warfen contenu dans les autres textes; c'est celui de la reconversion

gehen nicht nach Europa, sie gehen nicht in die sogenannte nécessaire des industries de notre pays - on ne peut pas sim-

zivilisierte Welt, die ja oft sehr unzivilisiert ist, sondern sie ge- plement requérir la suppression sans ise préoccuper de l'ave-

hen zu einem grossen Teil in Drittweltländer, in Länder mit Re- nir des industries et des emplois. Il y a là également tout un tra-

gimes, die mit den Menschenrechten sehr wenig anzufangen vail d'élaboration, de recherche et de reconversion à effectuer.

wissen. Tout cela demande une attention soutenue. Il est clair que

Ich bitte Sie, diese Initiative zu überweisen. Es ist nicht ein for- dans le cas du dépôt d'une telle initiative, il est possible de pro-

mulierter Text, sondern eine Anregung mit definierten Punk- noncer purement et simplement l'interdiction. Mais, il est aussi

ten. Ich meine, die Kommission soll sich die Sache nicht so nécessaire d'aller au-delà d'une telle prise de position et de

einfach machen, sondern uns eine Variante vorlegen, die aus- mettre en oeuvre au fur et à mesure, les dispositions qui per-

formuliert ist, damit dieses leidige Problem, mit dem wir immer mettent d'aller dans le sens de l'initiative qui est déposée,

wieder konfrontiert werden, endlich aus der Welt geschafft c'est-à-dire d'abord d'une reconversion en direction d'une

werden kann. économie de paix, d'une mise à disposition de l'intelligence et

de la recherche pour la recherche de solutions en faveur de

M. Spielmann: Je ne veux pas reprendre ici l'ensemble du dé- l'homme et non de sa destruction et surtout, d'un contrôle et

bat. La commission a eu l'occasion d'en discuter. On vient d'une limitation des exportations de tout ce qui peut devenir

d'aborder tout à l'heure le problème de l'interdiction d'expor- du matériel de guerre.

tation du matériel de guerre. Néanmoins, j'aimerais insister sur Malheureusement, la commission du Conseil national refuse

quelques éléments complémentaires relatifs à l'initiative parle- en bloc l'ensemble des initiatives et propose en lieu et place

mentaire que j'ai déposée et aux questions qui nous interpel- d'une décision imperative un postulat visant le renforcement

lent aujourd'hui sur l'exportation du matériel de guerre. des dispositions touchant l'exportation du matériel de guerre.

J'aimerais dire tout d'abord - c'est bien clair pour tous et c'est Il s'agit-là déjà d'un pas que je considère comme positif

d'ailleurs aussi une des conclusions de la commission - qu'il puisqu'on admet l'idée et qu'on propose quatre moyens d'y

s'agit de légiférer en la matière et qu'il nous faut prendre une parvenir par l'intermédiaire d'un postulat. Pour ma part, je sug-

série de mesures pour empêcher et réduire l'exportation d'ar- gère que ce dernier et que les idées contenues dans la propo-

mes et de matériel de guerre. Aujourd'hui il est aussi évident, sition de la commission fassent l'objet d'une motion, de ma-

lorsqu'on parle de matériel de guerre, que ce n'est plus aussi nière à ce que ce soit un peu plus impératif qu'un voeu, repré-

simple qu'il y a quelques années. Quand on parle de reconver- senté en fait par la voie du postulat, et que le Conseil national

sion, il ne s'agit plus simplement de fabriquer des bicyclettes à énonce très clairement sa prise de position par rapport aux ac-

la place de canons; le problème va bien au-delà Le matériel tivités qu'on demande au Conseil fédéral de déployer. Les

de guerre comprend toute une série de productions, aussi quatre éléments qui sont contenus dans la réponse de la com-

bien dans le domaine électronique que chimique, qu'il devient mission aux différentes initiatives peuvent être le point de dé-

difficile de tracer des limites précises déterminant ce qui est ou part de la mise en place d'une nouvelle politique. A mon sens,

ce qui pourrait devenir un matériel de guerre. Néanmoins, il il y manque la notion de reconversion des entreprises, de

existe une nécessité absolue de contrôler ces exportations et l'économie de paix et de la reconversion de la recherche. Tout

de changer l'image de notre pays par rapport à ceux qui sont cela peut faire l'objet de propositions ultérieures. Mais, pour

dans les difficultés qu'on connaît. Je ne veux pas reprendre ici l'instant, je demande au Conseil national, si ce n'est d'approu-

tous les faits de guerre qui sont survenus et le rôle que certai- ver l'initiative - je ne me fais pas beaucoup d'illusions étant

nes entreprises de notre pays y ont joué avec la construction, donné le rapport des forces à l'intérieur de ce Parlement - au

l'élaboration et la préparation de matériel de guerre, notam- moins de transformer le postulat en motion et de prendre ainsi

ment dans le secteur chimique, mais aussi comme je l'ai dit une position beaucoup plus ferme par rapport à ce qui devient

tout à l'heure dans des secteurs plus complexes qui, à pre- toujours plus urgent, c'est-à-dire la démilitarisation et la mise

mière vue, n'ont rien à voir avec du materielle guerre. Il s'agit en oeuvre de l'intelligence humaine pour résoudre les problè-

donc de rechercher des dispositions légales modifiant cette mes sociaux et non pour la destruction de l'homme et de son

orientation et de diriger l'ensemble des activités de notre pays environnement.

vers ce que j'appellerais «une économie de paix». Cela va

donc au-delà d'une pure et simple reconversion. Il s'agit de Präsident: Der nächste Redner, Herr Seiler Rolf, kann seine

quelque chose de beaucoup plus important. On peut lier à ces Initiative nicht vertreten; er weilt noch an einer Kommissions-

phénomènes de production le fait que, dans de nombreuses sitzung.

institutions de notre pays et dans le développement de la re-

cherche, les principales ressources sont malheureusement M. Eggly: Le problème des exportations d'armes soulève

destinées à la destruction de l'homme et non à la satisfaction quelques difficultés pour la conscience des citoyens suisses.

de ses besoins. Je pense ici aux grands projets de recherche On n'a pas envie d'imaginer, en effet, que des armes suisses

comme la guerre des étoiles, EUREKA, ou d'autres encore. exportées dans certains pays puissent servir. Mais ce pro-

L'intelligence humaine et les ressources sont donc plus facile- blème qui se pose depuis longtemps et qui suscite de nom-

ment mises à disposition de la destruction de l'homme que de breuses discussions, à quelles conclusions doit-il nous me-

la construction et de la satisfaction des besoins sociaux. Tout ner? Certes, les libéraux acceptent de réfléchir à cette ques-

12. Dezember 1991 N 2425 Parlamentarische Initiativen. Kriegsmaterial

tion et d'en discuter périodiquement Ils acceptent donc le heit auch nur einmal von Grund auf neu zu überdenken, im

postulat qui invite le gouvernement à serrer peut-être de plus Sand verlaufen. Im wesentlichen sind es Befürchtungen der

près, avec les conditions et la situation d'aujourd'hui, des critè- Exportindustrie, die Konkurrenzfähigkeit auf dem internationa-

res moraux afin que l'exportation d'armes soit entourée de ga- len Markt einzubüssen. Sie werden wohl auch das Haupthin-

ranties. dernis für eine echte Revision des Kriegsmaterialgesetzes bil-

Cela étant posé en préambule, nous devons nous garder de den.

toute hypocrisie. Finalement, il faut ramener ce genre de débat Die Vorbehalte gegenüber der Durchsetzung eines solchen

à l'essentiel: ou bien on accepte l'armée, ou bien on ne l'ac- Verbots sind dagegen nur eine zusätzliche Rechtfertigung für

cepte pas. Nous, Monsieur Spielmann, nous acceptons l'ar- das, was man partout nicht will. Aehnlich verhält es sich mit

mée comme la plupart des pays occidentaux parce que nous den - man höre und staune - moralischen Argumenten, die

pensons que c'est et que cela fut un des moyens - pas le seul gegen ein solches Verbot sprächen: Die Schweiz müsse sich

évidemment - de préserver la paix. Nous sommes de ceux qui den Vorwurf der Doppelbödigkeit gefallen lassen; sie wollte ei-

pensent que sans les armées occidentales nous ne vivrions nerseits keine Waffen mehr ausführen, wäre aber andererseits

probablement pas dans la liberté dans laquelle nous vivons darauf angewiesen, dass andere Länder entsprechende Pro-

aujourd'hui, et peut-être même qu'à l'Est, URSS en tête, on duktionsstätten aufrechterhalten, um nicht zuletzt auch der

n'en serait pas où on en est aujourd'hui. Schweiz Rüstungsmaterial liefern zu können.

Par conséquent, nous acceptons l'armée et nous la voulons Bevor ich im einzelnen auf diese auch von der Kommissions-

équipée en armements suffisants. Il faut donc accepter que mehrheit vertretenen Auffassungen eingehe, sei mir zunächst

l'on fabrique des armes dans le pays, qu'on en importe et eine allgemeine Feststellung erlaubt. Sowohl der Bundesrat

qu'on en exporte. Interdire l'exportation d'armes n'a pas de als auch eine Mehrheit in den beiden Kammern betreiben na-

sens si l'on n'interdit pas aussi complètement l'importation. hezu in allen Sparten eine resignative Politik. Diese besteht

Quel serait ce principe qui consisterait à dire que l'on n'ex- darin, dass man angesichts von weittragenden Aufgaben, Pro-

porte pas vers tel pays mais que l'on importe de ce même blemen und Missständen die Notwendigkeit neuer Zielsetzun-

pays? En fait, cela procède du même soutien, du même en- gen und Institutionen für das menschliche Zusammenleben

couragement à un pays qui, lui aussi, développe son arme- zwar einsieht, jedoch relativ rasch vor den möglichen Schwie-

ment Or, fabriquer entièrement des armes chez nous afin de rigkeiten, Widersprüchen und zu erwartenden Widerständen

ne pas en exporter mais de ne pas en importer non plus coûte- kapituliert. Wir betreiben eine Politik von der Hand in den

rait extrêmement cher, de sorte que le budget militaire serait Mund, die uns mehr schlecht als recht für eine kurze Zeit-

considérablement augmenté. Ce n'est pas ironique que de spanne über die Runden bringt, jedoch nie zu wirklichen Re-

relever que ceux qui nous proposent maintenant ces initiati- formen, notwendigen Veränderungen oder auch nur sichtba-

ves sont comme par hasard, ceux qui ce matin voulaient ré- ren Verbesserungen der jeweiligen Lage führt Wir opfern die

duire le budget militaire, diminuer notre potentiel d'armement, Grundsätze - sofern wir noch solche haben - stets dem Ein-

restreindre notre capacité militaire, instaurer un moratoire en wand der Undurchführbarkeit oder schaffen bis zur Unkennt-

matière d'armement. lichkeit verwässerte Gesetze.

Ne soyons donc pas hypocrites! Il est évident que si l'on ac- Wie wäre es, wenn wir die vorliegenden Initiativen einmal zum

cepte l'existence de l'armée, et si l'on en déduit tout naturelle- Anlass nähmen, grundsätzlich und ohne voreilige Wenn und

ment qu'il faut en partie accepter l'exportation et l'importation, Aber das Problem der Waffenausfuhr zu überdenken? Aber

il faut aussi reconnaître qu'il y a des retombées, en faveur de dafür müssen wir dem Bundesrat und uns selbst die Möglich-

l'économie, pour les travailleurs et pour l'emploi dans le fait keit eröffnen, Ueberlegungen in der Richtung eines Verzichts

d'avoir une industrie d'armement qui exporte. Je ne pense pas auf Waffenexporte anzustellen. Nur wenn dieser politische

que les gens de gauche puissent être complètement insensi- Pflock einmal eingeschlagen ist, können wir mit allen Beteilig-

bles à cet argument ten - und möglicherweise Benachteiligten -ernsthaft über ihre

II est tout à fait faux aussi d'opposer les possibilités civiles de Einwände diskutieren.

développement scientifique et technologique à celles de l'ar- Wenn Sie den Minderheitsantrag unterstützen, machen Sie

mée. On sait depuis toujours que les recherches et les déve- den Weg frei für ernsthafte Versuche, dieses leidige Problem

loppements en matière militaire ont des parallèles et des pro- zu lösen. Andernfalls setzen wir bloss den Austausch von Vor-

longements dans le domaine civil. Il ne fait aucun doute que urteilen und Ausflüchten fort

cela est positif aussi à cet égard et que c'est complémentaire. Was ist von den Einwänden und Befürchtungen der schweize-

Ainsi donc, à moins que tous les pays ne renoncent à exporter, rischen Waffenindustrie zu halten? Sie sind ernst zu nehmen,

à moins que chaque pays se borne à fabriquer pour lui-même, gewiss. Natürlich haben entgangene Geschäfte mit dem Aus-

je ne vois aucune raison d'interdire l'exportation d'armes, pas land Umsatzeinbussen zur Folge. Ich attestiere den Unterneh-

plus qu'il n'y aurait de raison d'interdire l'importation d'armes. mern, dass es ihnen nicht nur ums blanke Geschäft geht, son-

En conclusion, comme je l'ai dit en préambule, il n'y a pas de dern auch um eine im ganzen prosperierende Wirtschaft und

solution moralement parfaite ni politiquement définitive à ce um die Erhaltung von Arbeitsplätzen. Ich gestehe den Unter-

problème. Il faut toujours chercher le point d'équilibre. C'est nehmern auch ein Gewissen zu, das ihnen eigentlich jede

pourquoi le postulat invitant le Conseil fédéral à réfléchir à nou- Freude an der Produktion von Gütern nehmen müsste, die in

veau et à redéfinir les critères et les conditions peut être utile, anderen Gegenden der Welt Tod und Verderben zur Folge ha-

sous cette forme de postulat. En revanche, à l'instar de la ma- ben. Aber diese innere Stimme muss wohl von der täglichen

jorité de la commission, parce qu'il tient à l'armée et à la dé- Sorge um den Betrieb unterdrückt werden, der wiederkeh-

fense nationale en tant qu'élément de notre politique de sécu- rende Kosten hat und zu regelmässigen Lohnzahlungen ver-

rité, le groupe libéral vous invite à ne pas donner suite aces ini- pflichtet. Wer nahezu allein verantwortlich ist für einen solchen

tiatives parlementaires. Betrieb, kann es sich wohl rein kräftemässig kaum leisten,

auch noch für den Weltfrieden verantwortlich zu sein.

Schmid Peter, Sprecher der Minderheit: Aufgrund der Tatsa- Gerade diese umfassende Aufgabe und Verantwortung ob-

che, dass im Golfkrieg einmal mehr Waffen und anderweitiges liegt in erster Linie den Politikern. Daher verstehe ich es nicht,

Kriegsmaterial schweizerischer Herkunft zum Einsatz kamen, dass sich bis jetzt immer eine Mehrheit in diesem Saal als

reichten die sozialdemokratische Fraktion sowie die beiden Sprachrohr der Industrie hergibt, als bestände Politik einzig

Nationalräte Seiler Rolf und Spielmann die hier zur Behand- und allein darin, den Handel nach allen Seiten und in jeglicher

lung anstehenden parlamentarischen Initiativen ein. Der Re- Sparte anzukurbeln. Die Unternehmer schauen gut genug zu

flex, den diese Vorstösse in der Kommission auslösten und ihren Geschäften. Das ist auch ihr Metier. Aber wir Parlamenta-

den sie auch hier im Rat wieder auslösen werden - eine Kost- rierinnen und Parlamentarier haben den Rahmen abzu-

probe haben wir bereits erhalten -, ist hinreichend bekannt. stecken, innerhalb dessen die wirtschaftliche Prosperität auch

Die Argumente, die gegen ein solches Verbot ins Feld geführt einige minimale ethische Anforderungen erfüllt.

werden, kennen wir seit langem. Sie verfangen jedesmal wie- Es gibt Arbeit in Hülle und Fülle auf dieser Welt Auf das Waf-

der aufs neue und lassen alle guten Vorsätze, die Angelegen- fengeschäft sind wir nicht zwingend angewiesen. Natürlich ist

Initiatives parlementaires. Matériel de guerre 2426 N 12 décembre 1991

es bequemer, die traditionellen Branchen in einem Unterneh- tungsbereich auszudehnen, indem er auch Vertragsverhand-

men wie bisher weiterzuführen, besonders wenn sie florieren. lungen erfassen will, welche nicht auf schweizerischem Boden

Pioniergeist und Innovation stellen sich aber oft erst neu ein, stattfinden, indem er die Finanzierung von Transaktionen ein-

wenn man zum Suchen angehalten wird, in unserem Fall, beziehen, den Technologietransfer und die Tätigkeit ausländi-

wenn das Tor zum grossen und bedenklichen Geschäft des scher Tochterfirmen von schweizer sehen Gesellschaften re-

Waffenhandels verschlossen wird. Vorher suchen weder Un- geln will.

ternehmer noch Politiker nach neuen Ideen, nachher aber Wir sind der Meinung, dass nicht ein totales Verbot der richtige

müssen sie sich zusammensetzen und gemeinsam nach Lö- Weg wäre, sondern eine Revision, wobei wir das Postulat der

sungen Ausschau halten. Kommission, das weitere einengende Bestimmungen fordert,

Unsere Wirtschaft verdiente es, trotz oder gerade wegen der unterstützen werden.

Einhaltung ethischer Grundsätze erfolgreich zu sein. Das Ich möchte zuerst festhalten, dass unser Waffenexport, ob-

hiesse aber für die Politiker, die unternehmerischen Risiken, wohl er in unserem Land immer wieder zu Diskussionen An-

die dabei entstehen, einigermassen in Grenzen zu halten. Wir lass gibt, weltweit kein Problem ist. Das, was wir exportieren,

geben zum Beispiel viel Geld für die Exportrisikogarantie aus. kann international nicht Anlass zu schwerer Besorgnis sein.

Weshalb nicht auch einmal eine Umstellrisikogarantie für Das als eine erste Feststellung, wenn es darum geht, gewisse

Schweizer Firmen, die darauf verzichten, in der Welt das Elend Dramatisierungen, die hier vorgenommen wurden, zu relati-

zu vergrössern? Wer weiss, vielleicht könnten wir uns manche vieren.

Millionenbeträge sparen, die wir in Form von Entwicklungsgel- Zu den Gründen:

dern ausgeben, um teilweise den Schaden wieder gutzuma- 1. Es ist richtig, wenn gesagt wird, dass die exportorientierte

chen, den wir mit unseren Waffengeschäften mit anrichten. Rüstungsindustrie in unserem Land volkswirtschaftlich von

So bleibt denn noch der Einwand: «Wenn wir die Geschäfte abnehmender Bedeutung sei. Daraus kann aber auch ge-

nicht tätigen, tun es andere.» Diesem Einwand liegt so eine Art schlossen werden, dass sich damit das Problem gewisser-

Vakuumtheorie zugrunde. Wenn wir die Marktlücken nicht massen von selbst zunehmend entschärft. Herr Ledergerber

ausfüllen, füllen sie andere aus. Dieses physikalische Gesetz hat darauf hingewiesen, dass wir uns noch bei einer Summe

trifft nur bedingt auf menschliches Verhalten zu. Es gibt noch von ungefähr 300 Millionen befinden. Es handelt sich also um

andere Varianten. Ein einseitiger und als Vorbild wirkender stark abnehmende Zahlen. Noch einmal: Dieses Problem wird

Verzicht auf Waffenexporte kann einen vielleicht nur langsam nicht grösser, sondern es nimmt von selbst ab.

wirkenden, aber zugleich doppelten Effekt haben: 2. Noch sind zahlreiche schweizerische Betriebe an diesem

1. Andere können es sich moralisch immer weniger leisten, Geschäft beteiligt und darauf angewiesen. Zudem ist auf zahl-

solche zweifelhaften Geschäfte zu tätigen; reichen Gebieten ein Know-how vorhanden, das sehr wohl

2. andere können es sich wirtschaftlich immer besser leisten, noch von Nutzen ist, das sehr wohl gebraucht wird.

ebenfalls darauf zu verzichten. Was es bedeutet, dies alles mit einem Federstrich zu eliminie-

Wäre das nicht auch eine Option neben den immer wieder be- ren, kann zur Stunde von uns niemand richtig abschätzen. Die

mühten sogenannten Sachzwängen, die wir allzu schnell ent- Auswirkungen eines Verbotes sind in dieser Beziehung un-

schuldigend vorbringen? klar. Es wäre nicht sinnvoll, in einer solchen Situation, ohne

Zum Schluss noch die Frage, ob ein Waffenausfuhrverbot Not, zu diesem radikalen Mittel zu greifen - ohne Not, denn es

noch glaubwürdig ist, wenn nicht zugleich ein Waffeneinfuhr- drängt sich nicht auf.

verbot erlassen wird. Die Logik scheint auf den ersten Blick be- 3. Zum Begriff «Kriegsmaterial»: Er wird uns gerade wegen sei-

stechend, aber sie bringt uns nicht weiter. Sie hindert uns nur ner schwierigen Abgrenzung immer wieder Probleme berei-

daran, einen ersten Schritt zu tun. Findet jedoch das Waffen- ten. Wir wissen, dass Geräte zu Kriegszwecken umfunktioniert

ausfuhrverbot Anhänger bei den Regierungen anderer Länder werden können, die nicht als solche gedacht sind. Ein Verbot

und setzt es sich gar durch, erledigt sich das Problem der Waf- würde uns zu einer scharfen Beurteilung aufgrund sehr unkla-

feneinfuhr von selbst. Fürs erste wäre es in jedem Falle positiv, rer Kriterien führen, wenn wir glaubwürdig bleiben wollen.

wenigstens in einer Richtung Pionierarbeit zu leisten. Die Kon- 4. Ich nehme Bezug auf das Votum von Herrn Schmid Peter.

trollmöglichkeit, was mit eingeführtem Kriegsmaterial ge- Ich teile seine Interpretation, die er am Schluss vorgenommen

schieht, ist doch wohl eher vorhanden als über ausgeführtes. hat, nicht: Es gilt, eine grundsätzliche moralische Frage zu be-

Fazit: Die Zusammenarbeit aller Kräfte in diesem Staat würde antworten. Da wir weiterhin Kriegsmaterial importieren wer-

es uns gestatten, den drei parlamentarischen Initiativen Folge den, muten wir anderen etwas zu, das wir selber ablehnen. An-

zu geben. Es wäre ein erster Schritt, in einem umfassenderen dere sollen Kriegsmaterial exportieren, auch an uns, wir selber

Sinn Verantwortung wahrzunehmen, und dies in einem Land, aber erachten diese Tätigkeit, auf die wir angewiesen sind, als

das dank seines Wohlstands mehr als jedes andere dazu prä- zu schmutzig. Wir sind also darauf angewiesen, dass andere

destiniert wäre. In der Politik immer nur das momentan mögli- für uns etwas tun, das wir moralisch ablehnen. Das ist ein Wi-

che tun, ist zu wenig. Ureigentliche Aufgabe der Politik ist es, derspruch, mit dem man keinen Staat machen kann.

das Notwendige, was eben die Not wendet, möglich zu ma- Aus diesen Gründen lehnen wir diese «Export-Initiativen» ab,

chen. sind aber für eine Revision des Gesetzes mit weiteren Ein-

Ich lade Sie im Namen der Minderheit ein, endlich diese Auf- schränkungen.

gabe ernst zu nehmen und Bahnbrechendes in die Wege zu

leiten. Giger: Die freisinnig-demokratische Fraktion empfiehlt Ihnen,

die drei Initiativen abzulehnen. Ich möchte das wie folgt be-

Keller Anton: Ich darf Ihnen den Standpunkt der CVP-Fraktion gründen:

in dieser Angelegenheit vortragen. Die drei parlamentarischen Initiativen Seiler Rolf, Spielmann

Waffenausfuhr ist für ein neutrales Land, das für sich eine hu- und SP-Fraktion visieren in etwa die gleichen Ziele an, und

manitäre Tradition in Anspruch nimmt, ohne Zweifel ein ech- zwar ein Aus- und Durchfuhrverbot von Kriegsmaterial. Die

tes, ernst zu nehmendes Thema Ein solches Land befindet Statistik zeigt allerdings, dass heute dem Waffenexport mit

sich insbesondere in einem sensiblen Handlungsbereich und 0,37 Prozent des Gesamtexportes nur noch marginale Bedeu-

hat allen Grund zu Vorsicht und zu kluger Zurückhaltung. So- tung zukommt, volkswirtschaftlich ist er also zur Bedeutungs-

weit sind wir uns alle einig. losigkeit verkommen. Vor allem geht es heute darum, dass un-

Die Frage ist, ob wir den Konflikt, in dem wir zweifellos stehen, ter das Verbot sämtliche Güter und Stoffe fallen sollen, die un-

ein für allemal beenden, indem wir den Waffenexport und al- ter Umständen nicht nur zivilen, sondern auch militärischen

les, was mit ihm zusammenhängt, verbieten, und zwar im Zwecken dienen können. Namentlich geht es auch um Sub-

Sinne der drei Initiativen, oder ob wir im Sinne des Bundesra- stanzen, die zur Herstellung von chemischen und biologi-

tes .und der bisherigen Tradition über eine Revision des Bun- schen Kampfstoffen Verwendung finden könnten. Diese Ab-

desgesetzes den Weg suchen. Der Bundesrat hat eine ent- klärung im Einzelfall zu treffen, dürfte sehr schwierig sein. Wie

sprechende Botschaft auf Ende 1993 nach einem Vernehm- soll beispielsweise beurteilt werden, ob man gewisse mecha-

lassungsverfahren in Aussicht gestellt: Er gedenkt, den Gel- nische Teile oder chemische Komponenten im Ausland für zi-

12. Dezember 1991 N 2427 Parlamentarische Initiativen. Kriegsmaterial

vile industrielle Zwecke oder für die Waffenherstellung verwen- die drei vorliegenden parlamentarischen Initiativen ab.

den wird? Wir bitten Sie, unserem Antrag zu folgen.

Unsere Fraktion ist durchaus der Meinung, dass in Fragen des

Exportes oder der Vermittlung von Rüstungsgütern kritisch Meier Hans: Die grüne Fraktion unterstützt die parlamentari-

vorgegangen werden muss. Namentlich sollten Krisengebiete schen Initiativen für ein Ausfuhrverbot von Kriegsmaterial.

und Entwicklungsländer nicht mit Waffen beliefert werden. Die Schweiz hat ja in Sachen Kriegsmaterialexport eine jahr-

In diesem Zusammenhang sei daran erinnert, dass die Frage hundertelange Tradition. Bis weit ins 19. Jahrhundert hinein

des Waffenexportes Parlament und Oeffentlichkeit seit Jahren war die Reisläuferei eine Ausfuhr von lebendigem Kriegsmate-

beschäftigt Bereits vor 20 Jahren verwarf das Schweizervolk rial. 1848 wurde dies verboten. Die aufstrebende Maschinenin-

in einer Abstimmung ein Waffenausfuhrverbot, allerdings nur dustrie war dann auf die Ausfuhr von Waffen angewiesen. Das

sehr knapp. Verschiedene Initiativen für ein Waffenausfuhrver- war für sie lebensnotwendig. Es war auch ein sehr gutes Ge-

bot sind in den letzten Jahren vor allem deshalb abgelehnt schäft. Besonders unrühmlich war die Belieferung von Nazi-

worden, weil sie im wesentlichen die Gleichstellung von zivi- Deutschland. Von Montag bis Samstag arbeiteten wir für die

lem Material mit Kriegsmaterial verlangten, wenn Grund zur deutsche Wehrmacht. Am Sonntag beteten wir für den Sieg

Annahme besteht, dass ziviles Material militärischen Zwecken der Alliierten.

dienen könnte. Wir hätten heute das schärfste Kriegsmaterialgesetz der Welt,

Das ist eine äusserst schwierige Frage, deren Abklärung einen wird gesagt. Wir tun so, als belieferten wir die Länder mit Waf-

sehr grossen Aufwand voraussetzt, d. h. im Einzelfall nach un- fen für Paraden und Défilées, allenfalls noch zur Verteidigung.

serer Ansicht kaum vollziehbar ist Exportmässig könnten wir Wir wissen aber ganz genau, dass viele Waffen «made in Swit-

dadurch stark benachteiligt werden; denken wir beispiels- zerland» den Weg zu den Kriegsschauplätzen finden. Wer

weise - es ist bereits gesagt worden - an unsere Maschinenin- Waffen liefert, kann seine Hände nicht in Unschuld waschen.

dustrie, welche hochpräzise Werkzeugmaschinen oder tech- Hingegen akzeptiere ich die Aussage von alt Nationalrat Peter

nische Teile von grosser Genauigkeit produziert, welche für Sager, der ungefähr vor einem Jahr in diesem Saal sagte, die

die Waffenherstellung verwendet werden könnten. Türkei stehe auf der Seite der Irak-Gegner, und einem solchen

In diesem Zusammenhang müssen wir mit in Betracht ziehen, Land könne man die Waffen nicht vorenthalten. Das war we-

dass sich das wirtschaftliche und politische Umfeld in der nigstens ehrlich, wenn ich auch seine Meinung nicht teile.

Schweiz seit der Einreichung dieser parlamentarischen Initiati- Ich zitiere aus dem Bericht der GPK aus dem Jahre 1989

ven wesentlich verschlechtert respektive verändert hat. Auch (Schlussfolgerung) : «Auf der einen Seite geht es um Gesichts-

unsere bundeseigene Waffenindustrie ist davon stark betrof- punkte der Landesverteidigung und der Erhaltung einer mini-

fen. Die zahlreichen Entlassungen gerade in diesem Wirt- malen eigenen Rüstungsindustrie, ferner um die Freiheit der

schaftssektor sprechen für sich. Exportwirtschaft in unserem marktwirtschaftlichen System so-

Der internationale Vergleich zeigt, dass die Regelung der Waf- wie um die Erhaltung von Arbeitsplätzen in der Schweiz Auf

fenausfuhr auf Verfassungsstufe kaum sinnvoll ist, denn die der anderen Seite stehen Werte wie die schweizerische Aus-

rechtlichen Bestimmungen müssen den neuen technologi- senpolitik auf der Grundlage der Solidarität, die Wahrung der

schen Entwicklungen rasch angepasst werden können. Die Neutralität der Schweiz als Element unserer Sicherheitspolitik

Fragen der Waffendefinition und der Ausfuhrbestimmungen sowie die Glaubwürdigkeit des schweizerischen Rechtsstaa-

wurden denn auch in vielen Ländern in einer Regierungsver- tes im In- und Ausland.» Kurzum: Auf der einen Seite geht es

ordnung gelöst Sollten wir das Problem nicht in der Kompe- um das Geschäft, auf der anderen Seite geht es um die Glaub-

tenz des Bundesrates belassen, so dass dieser grösstmögli- würdigkeit der Schweiz als Ursprungsland des Roten Kreuzes.

che Freiheit hat, um rasch und adäquat auf Veränderungen zu Besonders stossend ist die Kriegsmaterialausfuhr in Entwick-

reagieren? lungsländer. Mit der einen Hand leisten wir Entwicklungshilfe,

Unabhängig von den Arbeiten der Kommission beschloss und mit der anderen nehmen wir diesen Ländern die Devisen

deshalb der Bundesrat, diesen Sommer dem Parlament eine über Waffenlieferungen gleich wieder weg.

Revision des Bundesgesetzes über das Kriegsmaterial zu be- 1848 wurde das Verbot der Ausfuhr von lebendigem Kriegs-

antragen. Die entsprechende Botschaft sollte bis Ende 1993 material in unserer Bundesverfassung verankert. Sorgen wir

vorliegen. Praktisch alle Anliegen der parlamentarischen In- doch dafür, dass noch vor Beginn des nächsten Jahrtausends

itiativen sind vom Bundesrat in der Gesetzesrevision anvisiert die Ausfuhr von jeglichem Kriegsmaterial durch die Bundes-

Die freisinnig-demokratische Fraktion lehnt die drei parlamen- verfassung verboten wird!

tarischen Initiativen ab. Die wesentlichen Gründe für diese Ab-

lehnung finden Sie im schriftlichen Bericht der Kommission, Frau Grendelmeier: Wie so viele dringende Probleme in

unter Punkt 2 (Begründungen der Kommission). Es sind dies diesem Land schieben wir auch das Verbot der Kriegsmate-

hauptsächlich: rialausfuhr nicht etwa Monate oder Jahre, sondern Jahr-

1. Ein vollständiges Verbot für die Schweiz, Waffen herzustel- zehnte vor uns her, ohne dass sich ein echter Wille zur Lösung

len, würde in unserem Land mit seiner eigenen Armee, welche auch nur am Horizont abzeichnen würde. Die bisherigen Ver-

entsprechend ausgerüstet sein muss, kaum verstanden. Wir suche-auch unserer Fraktionsmitglieder-, die teilweise bis in

sähen uns gezwungen, unter Umständen Waffen in Ländern den Anfang der siebziger Jahre zurückreichen, sind an den

einzukaufen, welche das Waffenexportverbot weit lockerer immer gleichen Argumenten - oder eher Scheinargumenten -

handhaben, als das bei uns der Fall ist Herr Keller Anton hat gescheitert. Dabei hätten wir ein durchaus taugliches Gesetz,

das bereits erwähnt das die Ausfuhr des Kriegsmaterials so regeln könnte, dass al-

2. Das Exportverbot könnte für allzu viele Güter und Stoffe Gel- len Interessen Rechnung getragen würde. Ich sage: könnte.

tung erlangen - das ist ja das eigentliche Problem -, welche Die Realität zeigt indessen, dass es praktisch keine Wirkung

für nichtmilitärische Zwecke bestimmt sind, jedoch der Her- hat, sonst müssten wir Diskussionen wie diese nicht so regel-

stellung von Rüstungsmaterial dienen könnten. Abklärungen mässig und so langweiligerweise immer wiederholen, und

über die Verwendung vor Ort wären zu aufwendig und der Ver- zwar immer dann, wenn in einem der zahlreichen Kriegs- oder

lust für unsere Wirtschaft heute nicht verantwortbar. Krisengebiete Kriegsmaterial schweizerischer Provenienz auf-

3. Der Bundesrat hat die Zeichen der Zeit erkannt und bereits taucht Diese triste Tatsache beweist, dass der Interpretations-

eine Gesetzesänderung signalisiert Wir sind überzeugt, dass spielraum dieses Gesetzes viel zu gross ist und dass man un-

wir mit einer Gesetzesänderung bestehende Schwachstellen ter diesen Umständen das Gesetz dergestalt verschärfen

im Waffenexport eliminieren können. muss, dass Umgehungen nicht mehr so leicht möglich sind

Abschliessend möchten wir festhalten, dass wir uns einer oder mindestens erheblich erschwert werden.

Ueberprüfung der Waffenherstellung, vor allem des Waffenex- Mit der permanenten Verletzung des geltenden Gesetzes fü-

portes, nicht grundsätzlich widersetzen. Wir sehen eine solche gen wir dem Ansehen unseres Landes einen immensen Scha-

vielmehr im Sinne des Vorschlages des Bundesrates auf Ge- den zu.

setzesstufe. Die freisinnig-demokratische Fraktion ist deshalb 1. Wir verstossen gegen die Neutralität Das ist ein Verstoss,

bereit, auf das Kommissionspostulat einzutreten, lehnt jedoch der sonst in diesem Land schärfstens geahndet wird! Sie ist

Initiatives parlementaires. Matériel de guerre 2428 M 12 décembre 1991

auch ein Begriff, mit dem sonst reichlich Wucher getrieben Scherrer Jürg: Es ist ein Irrglaube zu meinen, wenn wir diese

wird, wenn es darum geht, nützliche Dinge zu verhindern, wie Initiativen gutheissen würden, könnten wir in dieser Welt ir-

zum Beispiel in der Europapolitik. Wir verletzen also die Neu- gend etwas bewirken. Die Auto-Partei lehnt alle drei parlamen-

tralität, indem wir Kriegsmaterial, wenn auch über verschlun- tarischen Initiativen ab. Es gibt nämlich Waffen, die nicht nur

gene Wege, in Länder exportieren, in welchen entweder Krieg für den Angriff, sondern vor allem für die Verteidigung gedacht

geführt wird oder gefährliche Spannungen herrschen, zum sind. Es wird wohl niemand etwas dagegen einzuwenden ha-

Beispiel in Jugoslawien vor dem Ausbruch des Krieges, oder ben, wenn die Schweiz Verteidigungstechnologie in Länder

in Länder, in denen die Menschenrechte massiv verletzt wer- exportiert, die sich gegen Aggressoren - wie z. B. vor einigen

den, wie zum Beispiel in der Türkei. Die Schweiz ist also in all Jahren Afghanistan gegen die Sowjetunion -wehren müssen.

diesen Spannungsgebieten an kriegerischen Geschehen be- Wir lehnen aber die parlamentarischen Intitiativen auch ab,

teiligt und keineswegs neutral. Es sei denn, Sie interpretieren weil sie in der Praxis gar nicht durchsetzbar sind. Sie sind nicht

die Neutralität dermassen extensiv, dass Sie die Tatsache, durchsetzbar, weil es heute keinen High-Tech-Bereich mehr

dass man in solchen Ländern auf beiden Kriegsseiten Schwei- gibt, dessen Produkte Sie nicht für kriegerische Zwecke ver-

zer Waffen findet, dass man sozusagen ein schweizerisches wenden oder missbrauchen können. Sie müssten praktisch

Gleichgewicht des Schreckens herstellt, nicht stört. Wenn Sie alle High-Tech-Exporte der Schweiz einstellen, wenn Sie diese

das noch als neutral bezeichnen, dann ist das eine sehr spezi- Initiativen konsequent durchsetzen wollten. Militärische Ent-

elle und noch neu aufzunehmende Definition des Ausdruckes wicklung der Hochtechnologie heisst konsequenterweise auf

Neutralität Somit beteiligt sich unser Land an fremden Krie- der anderen Seite auch, dass wir, wenn wir diese einstellen, ei-

gen, und zwar empörenderweise als Kriegsgewinnler, und nen grossen Bereich der Entwicklung von Hochtechnologie in

zwar von der übelsten Sorte. der Schweiz verlieren.

2. Das Ansehen der Schweiz leidet ferner auch durch ihre All jenen, die gesagt haben, es gebe keinen Arbeitsplatzabbau

Doppelmoral. Mit der Ausfuhr von Waffen helfen wir Leid ver- und die betroffene Industrie könnte ja auch etwas anderes pro-

breiten, denn Waffen haben nur zwei Bedeutungen: Erstens duzieren, möchte ich ein paar Fragen stellen: Wieso haben wir

müssen sie töten, verletzen und zerstören, zweitens sind sie in den letzten Jahren in der Schweiz eine solche Zunahme der

ein immenses Geschäft, und zwar ein Bombengeschäft. Wie Arbeitslosigkeit? Wieso wandern immer mehr Unternehmen

sollen wir nun unsere Glaubwürdigkeit vor allem im Ausland ins benachbarte Ausland ab? Wieso haben wir eine alarmie-

unter Beweis stellen, wenn wir zuerst Kriegsschäden, Kriegs- rende Zahl von Betriebsschliessungen und Konkursen?

verletzungen mitverantworten und eine Menge Geld daran Ich gebe jetzt eine ganz konkrete Antwort auf das Votum von

verdienen und dann das IKRK in diese Gebiete nachschieben, Herrn Schmid von der Grünen Partei: Natürlich ist die Industrie

um die mitverursachten Schäden entweder zu beheben oder und sind die Unternehmen innovativ und haben Ideen. Aber

mindestens wieder einigermassen gutzumachen? Somit ver- das Korsett, das wir der freien Marktwirtschaft in diesem Rat

dient die Schweiz gleich doppelt: pekuniär an der Produktion immer enger schnallen, verhindert eine gesunde wirtschaftli-

der Schäden und moralisch an der Wiedergutmachung oder, che Entwicklung der schweizerischen Industrie. Nehmen Sie

bescheidener ausgedrückt, an der Schadenbegrenzung. Ich dies endlich einmal zur Kenntnis. Es geht nicht nur Know-how

weiss, das klingt zynisch, aber die Realität hat ab und zu die verloren, sondern es wandern auch Unternehmen ins Ausland

unangenehme Eigenschaft, zynisch zu klingen. ab.

Für eine sofortige Revision des Kriegsmaterialgesetzes im Es ist interessant, dass diese drei politischen Vorstösse wieder

Sinne der drei parlamentarischen Initiativen wie sämtlicher an- genau aus jener politischen Ecke kommen, die noch nie neue

derer Motionen und sonstiger Vorstösse auf diesem Gebiet Arbeitsplätze in der Schweiz geschaffen hat, sondern dauernd

sprechen aber auch wirtschaftliche Ueberlegungen. Sie wis- für den Abbau von Arbeitsplätzen besiorgt ist. Fragen Sie ein-

sen es: Durch die neue Situation im Osten Europas ist die Waf- mal in der Region Thun, im Kanton Bern, was die Leute den-

fenindustrie ohnehin gezwungen, die Waffenproduktion zu ken, die beim Militär gearbeitet haben und jetzt ohne Arbeit

drosseln, und offenbar ist es gar nicht so ungeheuer schwie- sind! Erkundigen Sie sich dort einmal, was diese Leute vom

rig, auf andere Produktionszweige umzusatteln, wie man uns dauernden Abbau von Arbeitsplätzen, bedingt durch Be-

das immer wieder weismachen wollte. Bührle beispielsweise schlüsse dieses Parlamentes, halten - da hören Sie ganz an-

hat jedenfalls den Anfang gemacht. Was also moralisch-ethi- dere Sachen!

sche Erwägungen während Jahren und Jahrzehnten nicht zu- Die Fraktion der Auto-Partei lässt es n ;cht mehr zu, dass unter

stande gebracht haben, schafft nun die sogenannte «norma- dem Deckmantel der sogenannten Humanität der Werkplatz

tive Kraft des Faktischen» spielend! Schweiz dauernd demontiert wird.

Was die Beschwörung der Arbeitsplätze, der Arbeitsplatzer- In diesem Sinne bitte ich Sie, die drei parlamentarischen Initia-

haltung und die des Know-how betrifft, ist auch sie zu widerle- tiven abzulehnen.

gen. Noch nie konnte mir nämlich jemand erklären, warum

das technisch-wissenschaftliche Know-how ausschliesslich

an der Herstellung von Waffen erprobt werden kann, auch Luder: Im Namen der einstimmigen SVP-Fraktion empfehle

nicht, warum wir in der friedlichen Schweiz Arbeitsplätze durch ich Ihnen, die drei parlamentarischen Initiativen abzulehnen.

die Produktion von todbringenden Waffen schaffen und erhal- Die Fraktion ist sich bewusst, dass der Waffenhandel auf die-

ten sollen. Mit genau den gleichen Fähigkeiten ist ein Arbeiter ser Welt Probleme bietet. Aber wir müssen feststellen, dass wir

durchaus imstande, nützliche Maschinen, nützliche Apparate, in einer Welt leben, die noch nicht so st, dass man ohne Waf-

lebenserhaltende Instrumente herzustellen, zum Beispiel, um fen in der Hand den Frieden herbeiführen kann. Der Ist-

die Lebensbedingungen in der Dritten Welt zu verbessern. Zustand ist so, dass wir noch Waffen brauchen, um den Frie-

Schliesslich und letztens: Herr Bundesrat Felber hat vor einem den sicherzustellen. Ich erwähne hier die Uno-Missionen, die

Jahr, das heisst am 10. Dezember 1990, in einer Debatte aus- Blauhelme in verschiedenen Teilen der Welt; ich erinnere

geführt, dass der Bundesrat wegen des grossen Interpretati- daran, dass man in Jugoslawien auf diese Art eine Lösung zu

onsspielraumes des geltendes Gesetzes ein totales Waffen- finden sucht.

ausfuhrverbot in Erwägung zieht Deshalb bitte ich Sie im Na- Es ist auch nicht so, dass wir in unserem Land eine Waffenin-

men der Mehrheit der LdU/EVP-Fraktion, den Bundesrat in sei- dustrie betreiben, die grossflächige und grossräumige Ex-

ner löblichen Absicht zu bestärken, den drei parlamentari- porte tätigt Unsere Waffenexporte sind im Rahmen der Ge-

schen Initiativen Folge zu geben beziehungsweise die Minder- samtexporte verschwindend klein. Wir müssen in unserem

heit zu unterstützen. Das Kommissionspostulat hingegen Land eine eigene Waffenherstellung sicherstellen, um unsere

bringt ausser ein paar höflichen Empfehlungen gar nichts; die eigene Sicherheitspolitik sicherstellen zu können. Es ist daher

weitgehende Mehrheit unserer Fraktion lehnt es daher ab. unerlässlich, dass man eine Fabrikation aufrechterhält - und

dazu braucht es eine Waffenexporttätigkeit in einem genau

Präsident: Die Fraktion der Schweizer Demokraten und der vorgeschriebenen Rahmen und unter Einhaltung der genau

Lega dei Ticinesi lässt mitteilen, dass sie bei allen drei parla- vorgeschriebenen Leitplanken, wie sie das Kriegsmaterialge-

mentarischen Initiativen beantragt, keine Folge zu geben. setz vorsieht

12. Dezember 1991 2429 Bericht der Puk EMD. P-26

Wir unterstützen das Postulat der Kommission, dass man die- M. Spielmann s'en félicite mais il voudrait lui donner la forme

ses Kriegsmaterialgesetz revidiert; dass man auch zivile Gü- de la motion. Quant à M. Schmid Peter, dans un rapport de mi-

ter, die für Kriegsdienste gebraucht werden können, einbe- norité, il voudrait voir élargir tout le débat mais je crois que

zieht; dass man Geschäfte, die die Schweiz nicht berühren, nous devons en rester aujourd'hui au texte des initiatives.

aber durch die Schweiz oder von der Schweiz aus getätigt wer- En conclusion, la commission vous propose, par 13 voix

den, miteinbezieht; dass man Massenvernichtungswaffen im contre 5, de ne pas donner suite aux trois initiatives, de refuser

AC-Bereich, chemische Produkte, bei einer Revision des la proposition de minorité et de voter le postulat de la commis-

Kriegsmaterialgesetzes miteinbezieht sion.

Ich bitte um Ablehnung der drei parlamentarischen Initiativen.

Initiative 91.403

Hari, Berichterstatter: Die drei zur Diskussion stehenden Initia-

tiven stossen alle in die gleiche Richtung. Sie verlangen Mass- Abstimmung - Vote

nahmen, um die Kriegsmaterialausfuhr zu beschränken oder Für den Antrag der Mehrheit

zu verbieten. (keine Folge geben) 87 Stimmen

Unsere Kommission hat am 8. und 28. Mai und am 2. Septem- Für den Antrag der Minderheit

ber dieses Jahres getagt und dabei auch die Initianten gebüh- (Folge geben) 64 Stimmen

rend angehört. Die Kommissionsmehrheit kam nach ausgiebi-

ger Beratung zum Schluss, den Initiativen sei keine Folge zu Initiative 91.407

geben, dies bei einem Stimmenverhältnis von 13 zu 5.

Eine Minderheit, deren Standpunkt hier begründet wurde - Abstimmung - Vote

Schmid Peter, Carobbio, Haering Binder, Hubacher, Wieder- Für den Antrag der Mehrheit

kehr-, beantragt, Folge zu geben. (keine Folge geben) 89 Stimmen

Im übrigen verweise ich auf den schriftlichen Bericht der Kom- Für den Antrag der Minderheit

mission vom 17. September 1991. Obschon Herr Ledergerber (Folge geben) 59 Stimmen

diesen Bericht als falsch bezeichnete, verweise ich nochmals

auf das Stimmenverhältnis von 13 zu 5 und beantrage Ihnen Initiative 91.41'2

namens der Kommissionsmehrheit, keine Folge zu geben.

Abstimmung - Vote

M. Perey, rapporteur: Vous avez reçu un rapport écrit concer- Für den Antrag der Mehrheit

nant les travaux de la commission traitant ces trois initiatives. (keine Folge geben) 92 Stimmen

Je peux donc me dispenser de reprendre en détail tous les Für den Antrag der Minderheit

points que vous avez déjà tous lus et étudiés et me bornerai à (Folge geben) 58 Stimmen

quelques rappels.

La commission a estimé que les trois initiatives pouvaient être Postulat Ad 91.403

traitées de concert car, sur le fond, elles concernent la même

question. La problématique de l'exportation de matériel de Abstimmung - Vote

guerre a fait l'objet de très nombreuses interventions au cours Für Ueberweisung als Postulat 91 Stimmen

de ces vingt dernières années. Signalons que, depuis le Für Ueberweisung als Motion

1er janvier 1990, ce ne sont pas moins de dix initiatives, mo- (Antrag Spielmann) 35 Stimmen

tions et interpellations qui ont été déposées. Indépendam-

ment des travaux de la commission, le Conseil fédéral, dans sa

séance du 26 juin 1991, a décidé de proposer au Parlement

une révision de la loi sur le matériel de guerre. La commission

Ad 90.022

a refusé de donner suite aux trois initiatives parlementaires,

#ST#

car si elles sont le reflet des préoccupations largement répan-

dues dans la population, elles seraient difficilement réalisa- Bericht der Puk EMD.

bles et acceptables. Demobilisierung von P-26

Ce refus peut être motivé sur un double point de vue: premiè- Rapport de la CEP D M F

rement, l'interdiction totale pour la Suisse de fabriquer des ar- Démobilisation de P-26

mes mettrait notre pays dans une situation ambiguë. En effet,

si nous cessions de fabriquer des armes, nous serions obligés Beschluss des Ständerates vom 11. Dezember 1991

de les acheter dans un pays dont nous considérerions qu'il a Décision du Conseil des Etats du 11 décembre 1991

une morale inférieure à la nôtre. Deuxièmement, une interdic- Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art 68 RCN

tion générale d'exporter du matériel de guerre provoquerait -

on l'a déjà dit - des difficultés pour les entreprises dont le sec-

teur militaire représente une part importante de la production,

quoique cela a tendance à disparaître. Une telle interdiction

toucherait également l'industrie des machines et les entrepri- M. Carobbio présente au nom de la commission le rapport

ses spécialisées dans la haute technologie. écrit suivant (deutscher Wortlaut siehe Amtliches Bulletin des

Compte tenu des préoccupations actuelles de la population, Ständerates, Wintersession 1991, Seite 1052):

la commission a estimé qu'il serait inadéquat de laisser ces

trois initiatives sans suite. Aussi, si elle vous invite à les refuser, 1. Situation initiale

la commission propose un postulat qui s'inscrit dans le cadre 1.1. Le 27 novembre 1990, jour de la présentation du rapport

de lafuture révision de la loi sur les exploitations du matériel de de la CEP DMF, le Conseil fédéral rendait publique sa décision

guerre. de dissoudre P-26 et de confier cette tâche au directeur rem-

M. Ledergerber a contesté tout à l'heure les arguments du rap- plaçant du Groupe planification et commandant de la brigade

port écrit de la commission et c'est son droit Mais, à mon avis, de fortification 23, le brigadier Arthur Liener, Dr es sciences (di-

il est inutile de recommencer le débat pour essayer de le visionnaire et directeur de l'Office fédéral du génie et des fortifi-

convaincre. Je puis vous assurer pourtant, Mesdames et Mes- cations depuis le 1 er janvier 1991 ).

sieurs, que contrairement à ses déclarations, la commission 1.2. Par décisions du 21 janvier1991 et du 24 janvier 1991, les

n'a pas pris le sujet à la légère puisqu'elle y a consacré trois Bureaux du Conseil des Etats et du Conseil national ont confié

séances. à la CEP DMF le mandat d'exercer la haute surveillance parle-

M. Spielmann a rappelé les motivations de son initiative. La mentaire sur l'exécution de la liquidation de P-26.

commission est bien consciente qu'il faut clarifier la situation 1.3. Suite à cette décision, la commission a siégé le 7 février

et c'est pour cette raison qu'elle vous propose un postulat 1991, le 13 mai 1991, le 7 novembre et le 27 novembre 1991.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Parlamentarische Initiative (Spielmann) Ausfuhrverbot für Kriegsmaterial und

Neuausrichtung der Rüstungsfirmen

Initiative parlementaire (Spielmann) Interdiction de l'exportation de matériel de guerre et

reconversion des entreprises d'armements

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1991

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 91.412

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 12.12.1991 - 15:00

Date

Data

Seite 2420-2429

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Ref. No 20 020 703

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