Health Insurance Price Freeze Rejected Amidst Inter-Council Dispute

Assurance-maladie. Mesures d'urgence 2358 11 décembre 1991

Bundesbeschluss l über den Voranschlag für das Jahr #ST# 91.069

1992

Arrêté fédéral l concernant le budget pour l'année 1992 Krankenversicherung.

Kosten- und Prämiensteigerung.

Art. 1 Abs. 1

Antrag der Kommission

Dringliche Massnahmen

Assurance-maladie.

-.... von 37 117 208 544 Franken Augmentation des coûts et des primes.

Mesures d'urgence

-.... von 1 328 849 744 Franken

-.... von 1 947 695 950 Franken.... Differenzen - Divergences

Art. 1 al. 1 Siehe Seite 2159 hiervor - Voir page 2159 ci-devant

Proposition de la commission Beschluss des Ständerates vom 5. Dezember 1991

Décision du Conseil des Etats du 5 décembre 1991

-.... de37117208544francs .

-.... de 1 328 849 744 francs

-.... del 947695950francs....

Titel, Art. 1,3

Antrag der Kommission

Jaeger, Berichterstatter: Wir haben jetzt einen neuen Vor- Mehrheit

schlag Richtung Ständerat. Wir liegen damit nicht bei Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

1,344 Milliarden Franken Defizit, sondern jetzt noch bei Minderheit

1,328 Milliarden. Das ist Ihr Beschluss. Wir hoffen, dass wir (Fankhauser, Aguet, Diener, Eggenberger, Haller, Jeanprêtre,

uns mit dem Ständerat auf dieser Linie einigen können. Meier Samuel, Seiler Rolf)

Ich erlaube mir zum Schluss zwar nicht eine Gesamtbeurtei- Festhalten

lung und Bilanz dieser Budgetberatung, aber ich möchte mir

erlauben, noch einen Dank auszusprechen. Titre, art. 1,3

Ich möchte Sie daran erinnern, dass im Sommer noch ein Ge- Proposition de la commission

samtdefizit von fast 3 Milliarden Franken in der Luft lag, dass Majorité

der Bundesrat auf 1,99 Milliarden heruntergekommen ist und Adhérer à la décision du Conseil des EEtats

die Kommission und Ihr Rat jetzt doch zusammen mit dem Minorité

Ständerat auf 1,33 Milliarden zurückbuchstabiert haben. (Fankhauser, Aguet, Diener, Eggenberger, Haller, Jeanprêtre,

Diese Leistung wäre nicht möglich gewesen ohne die Zusam- Meier Samuel, Seiler Rolf)

menarbeit, Ihre Kooperation von Bundesrat und Verwaltung; Maintenir

sie wäre nicht möglich gewesen ohne das standhafte Durch-

halten dernationalrätlichen Kommission. Art. 2 Abs. 2

Ich bin seit zwanzig Jahren im Parlament; ich habe nie eine Antrag der Kommission

derart gute Kommission erlebt Ich möchte meinen Kollegin- Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

nen und Kollegen danken für das, was sie geleistet haben. Ich

Art. 2 al. 2

möchte auch diesem Rat dafür danken, dass er uns wenig-

Proposition de la commission

stens auf der Grundlinie gefolgt ist.

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Diesen Dank verbinde ich mit der Bitte an'den Ständerat, mit-

zuhelfen, unser Resultat sicherzuschreiben. Sie haben damit

Art. 6

einen Markstein für die Sanierung des Bundeshaushaltes im Antrag der Kommission

nächsten Jahr gesetzt. Allen einen herzlichen Dank!

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Angenommen -Adopté Eventualantrag Gonseth

(falls Art 1 und 3 gestrichen werden)

Abs. 1

An den Ständerat-Au Conseil des Etats Der Bund stellt den Kantonen jährlich einen Betrag von

200 Millionen Franken....

Eventualantrag Epiney

(falls Art. 1 und 3 gestrichen werden)

Abs. 1

Der Bund stellt den Kantonen jährlich einen Betrag von

150 Millionen Franken....

Art. 6

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition subsidiaire Gonseth

(au cas où les art. 1 et 3 seraient biffés)

Al. 1

La Confédération met chaque année à la disposition des can-

tons un montant de 200 millions de francs....

Proposition subsidiaire Epiney

(au cas où les art. 1 et 3 seraient biffés)

AI.1

La Confédération met chaque année à la disposition des can-

tons un montant de 150 millions de francs....

11. Dezember 1991 N 2359 Krankenversicherung. Dringliche Massnahmen

Allenspach, Berichterstatter: Wir stehen im Differenzbereini- pour la présente législature, nous n'aurons pas souvent l'oc-

gungsverfahren. Zu Beginn weise ich darauf hin, dass die Arti- casion d'enregistrer des votes serrés au Conseil des Etats.

kel 1 und 3 untrennbar miteinander verbunden sind. In Arti- L'ancienne prédominance du PDG dans la Chambre haute

kel 1 geht es darum, einen relativen, d. h. einen indexabhängi- permettait parfois l'ouverture et une certaine sensibilité so-

gen Preisstopp für Spitaltarife, ärztliche Leistungen im ambu- ciale. S'ajoutait l'appui de socialistes actifs et plus nombreux

lanten Sektor, Arzneimittelpreise usw. zu verfügen; in Artikel 3 Avec la prédominance radicale, cet espoir d'ouverture a dis-

geht es um einen entsprechenden relativen Stopp der Kran- paru. La responsabilité du Conseil national est donc d'autant

ken kassenpräm'ien. plus importante. Il ne faut pas cèdersi vite, disent les membres

Der Nationalrat hat als Erstrat nach ausgedehnter und intensi- minoritaires de la commission. Mais ils n'arrivent pas à émou-

ver Debatte mit einem knappen Mehr Artikel 1 und damit Arti- voir beaucoup leurs collègues qui ont changé d'avis entre-

kel 3 akzeptiert Der Ständerat als Zweitrat hat Artikel 1 mit temps et qui vous invitent, par une majorité de 11 voix contre

35 zu 6 Stimmen abgelehnt, d. h. gestrichen. Er hat sich vor al- 8, à abroger les articles premier et 3.

lem gegen die mit diesem Artikel verbundene Zunahme der L'argumentation touchant à la charge nouvelle pour les can-

kantonalen Spitaldefizite zu Lasten der kantonalen Steuerzah- tons a été rapidement évoquée. Elle a été l'un des points forts

ler gewehrt. qui ont justifié la décision du Conseil des Etats à laquelle notre

Als Kommissionspräsident verzichte ich darauf, die Argu- commission se rallie. L'intérêt des cantons a-t-il été bien dé-

mente für und gegen Artikel 1 zu wiederholen. Sie sind in der fendu? Que sont ces 150 millions en regard des pertes qu'ils

früheren Debatte ausführlich dargelegt worden und haben devront subir lorsque la Confédération, après le 16 février,

sich seit der letzten Woche wohl kaum verändert. Es hat also date de la votation de l'initiative des caisses-maladie, verra son

wenig Sinn, sich mit diesen Argumenten erneut auseinander- budget asséché de 1700 millions supplémentaires? L'intérêt

zusetzen. Angesichts des eindeutigen Mehrs des Ständerates des cantons n'est-il pas pris en compte à trop court terme? La

macht es wenig Sinn, dessen besondere Argumentationen commission répond par la négative. Elle vous invite à ne pas

noch einmal darzulegen; seine ins Feld geführten Argumente prendre en compte ce problème. La modification plus fonda-

sind übrigens alle auch in unserem Rat erörtert worden. mentale de la LAMA viendra à bout de la catastrophe qui se

Der Ständerat hat mit 35 zu 6 Stimmen entschieden. Er hat sei- prépare.

nen Entscheid mit einer eindrücklichen Mehrheit gefällt Es ist Bien sûr, àtitre personnel, autant pour sauver les caisses can-

kaum anzunehmen, dass er morgen, wenn wir an unserem tonales que la Caisse fédérale et surtout pour aider les familles

Beschluss festhalten würden, zu einem völlig anderen Ent- nombreuses de ce pays écrasées par les primes d'assurance

scheid käme. Angesichts der knappen Entscheidung in die- qui exploseront, je voterai avec la minorité de la commission. A

sem Rat - ich möchte Sie daran erinnern: es war eine Ent- titre personnel toujours, je voudrais souligner que le Conseil

scheidung von 87 zu 94 Stimmen - und der kompakten Mehr- fédéral, que la presse a qualifié d'hésitant, nous montre

heit im Ständerat gehört es zu den Geboten der politischen l'exemple. Devant un problème grave pour le peuple suisse -

Klugheit, sich im Differenzbereinigungsverfahren der stärke- 25 pour cent des cotisants en difficulté pour la seule ville de

ren Mehrheit anzuschliessen. Zurich, selon le journal La Suisse de ce matin - il prend ses res-

Folgen wir den Beschlüssen des Ständerates nicht, bleibt ponsabilités. En effet, le Conseil fédéral propose, avec cou-

diese Differenz bestehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese rage et détermination, qu'il s'agisse de l'Europe ou de l'assu-

dringliche Vorlage dann nicht in dieser Session verabschiedet rance-maladie. Nous sommes gouvernés, mais c'est le

werden kann, dürfte unter den gegebenen Umständen gross Conseil des Etats qui dispose. Allons-nous frileusement lais-

sein. Wir können es uns nicht leisten, wegen dieser allfälligen ser les choses aller jusqu'au pourrissement?

Differenz die Verabschiedung dieser Vorlage zu verzögern. Cette remarque personnelle exprimée, je reviens à la prise de

Selbst wenn die Artikel 1 und 3 fallengelassen werden, enthält position de la commission. Il faut donner encore un argument

die Vorlage immer noch gewichtige Elemente. qui a conduit votre commission à se rallier à la solution du

Ich erinnere an das sofortige Verbot der Neugründung von Bil- Conseil des Etats: c'est la nécessité de lutter au moins contre

ligkassen, an den sofortigen Auftrag, den Risikoausgleich bis la désolidarisation. Une décision prise aujourd'hui, qui s'ali-

Jahresende 1992 vorzubereiten, an die relative Stabilisierung gne sur la petite Chambre - oh qu'elle est petite quand elle se

der Verwaltungskosten der Krankenkassen und an die soforti- moque des plus petits! - permettra une entrée en vigueur plus

gen Beiträge des Bundes an die Prämienverbilligungen, die rapide. En effet, un deuxième aller et retour est assez problé-

die Kantone vornehmen. Die Kommission ist der Auffassung, matique en cette fin de session.

dass diese Massnahmen wichtig und dringlich sind. Wir soll- La commission vous invite également à prendre cet argument

ten diese Massnahmen nicht aufs Spiel setzen. en considération pour abroger les articles premier et 3 du pro-

Die Kommission hat ferner davon Kenntnis genommen, dass jet gouvernemental. Il en restera au moins et tout de suite une

die Dringlichkeit nicht mehr bekämpft wird, wenn der National- disposition importante et utile pour lutter contre la désolidari-

rat bei den Artikeln 1 und 3 dem Ständerat folgt. Jedenfalls hat sation.

der Sprecher der diesbezüglichen Minderheit bei Artikel 8 in D'autres petites modifications rédactionnelles ont été admises

der Kommission dies in Aussicht gestellt et nous vous invitons, là encore, à suivre la Chambre des can-

Diese Ueberlegungen haben die Kommissionsmehrheit ver- tons.

anlasst, Ihnen (11 zu 8 Stimmen) bei den Artikeln 1 und 3 Zu- Enfin, dans cette nouvelle orientation, avec son titre, l'arrêté

stimmung zum Ständerat zu empfehlen. Die Minderheit bean- est admis ainsi que l'urgence. Par 11 voix contre 8, votre com-

tragt Festhalten. mission vous prie de voter l'arrêté urgent nouveau tel qu'il re-

Wir bitten Sie, dem Ständerat zu folgen und dafür zu sorgen, vient du Conseil des Etats.

dass wir diese Vorlage noch in dieser Session verabschieden

können.

Die vom Ständerat vorgenommenen Aenderungen in Artikel 2 Frau Diener: Dass der Ständerat vor allem eine Ständevertre-

Absatz 2 und Artikel 6 Absätze 2 und 3 sind rein redaktioneller tung ist, das wissen wir schon lange. Mit dieser Vorlage hat er

Natur, sie präzisieren. Die Kommission stimmt ihnen einmütig nun wieder einmal zugeschlagen. Er hat bei diesen befristeten

zu. Massnahmen einmal mehr die Interessen der kantonalen Fi-

nanzdirektionen vertreten, nicht das Interesse der Bevölke-

M. Aguet, rapporteur: Votre commission a retourné sa veste rung.

lors d'une courte séance tenue mardi matin. Elle a abandonné Ich möchte Sie aber daran erinnern, dass wir hier im National-

son argumentation première, en se basant sur le fait que les rat Volksvertreterinnen und Volksvertreter sind. Ich möchte Sie

articles premier et 3 n'avaient pas recueilli une majorité très auch nochmals kurz daran erinnern, wie die Situation heute

tranchée lors de notre premier débat, alors que la décision du aussieht: Wir rechnen für 1992 mit Prämienaufschlägen in der

Conseil des Etats était très nette, prise par 35 voix contre 6. Grössenordnung von 30 Prozent. Das ist für mittlere und nied-

Cette argumentation a tout de même été discutée, car désor- rigere Einkommen untragbar. Es gibt immer mehr Leute, die

mais il va falloir se faire à cette nouvelle situation, à savoir que, jährlich mehr als ein Monatseinkommen für die Krankenversi-

Assurance-maladie. Mesures d'urgence 2360 N 11 décembre 1991

cherung aufwenden müssen. Damit ist das tragbare Mass ein- Wenn wir alle Vor- und Nachteile der Bundesratslösung abwä-

deutig überschritten. gen, müssen wir zum Schluss kommen, dass es richtig ist, die-

Ich möchte Sie darum bitten, die Artikel 1 und 3 nicht zu strei- ser Lösung zuzustimmen.

chen, wie es der Ständerat vorschlägt, sondern bei unseren Ich bitte Sie, den Anträgen der Kommissionsminderheit - das

letzten Beschlüssen zu bleiben. ist ein Paket zu den Artikeln 1 und 3-zuzustimmen.

Ich weiss, dass Sie damit argumentieren, dass die Totalrevi-

sion der Krankenversicherung ja dann letztlich die richtige Lö- M. Zisyadis: Nous étions bien d'accord de laisser le Conseil

sung biete. Nur, diese Revision kann noch Jahre dauern, und fédéral jouer aux pompiers avec un petit sparadrap, préoccu-

zudem ist mit dem Gesundheitswesen - ich möchte viel eher pés que nous étions au premier chef par la situation catastro-

sagen: mit dem Krankheitswesen - sehr viel Geld zu verdie- phique des plus démunis de notre pays, qui sont placés de-

nen. Und lukrative Rründe werden bekanntlich verteidigt, d. h. vant des conditions sociales invraisemblables. Ce n'était pas

bei der Totalrevision wird ganz sicher auch Opposition entste- parce que nous étions des inconditionnels de ce type de me-

hen; wie letztlich diese Vorlage unser Parlament verlässt, das sures à courte vue, mais parce que nous avions le souci

ist noch absolut offen. d'avancer tout simplement. Là, le Conseil des Etats se moque

Noch ein Wortzur Abstimmung überdie Krankenkassen-Initia- de la population. Quel dédain, alors qu'il connaît parfaitement

tive im Februar: Ich denke, dass diese für sehr viele Leute noch l'urgence qu'il y a à intervenir sur cette question. Est-ce cela,

der einzige Rettungsanker ist. Vielleicht wird sie damit auch cette image soi-disant rénovatrice que cette Chambre aurait

zum Ventil für die unbefriedigende Situation. Ich muss Sie fra- prise, comme par enchantement, depuis les dernières élec-

gen: Was für eine Alternative bieten wir denn zu dieser Initia- tions? C'est de la poudre aux yeux et rien d'autre que l'on nous

tive? Wir haben im Moment keine Alternative anzubieten, aus- sert avec des arguments tout ce qu'il y a de plus spécieux, soi-

ser eben dieses Paket, und dieses Paket hat zwei Säulen; wir disant fédéralistes, mais en fait inadmissibles. En quoi n'est-

müssen beide Säulen darin belassen. elle pas fédéraliste, la personne âgée qui se retrouve à payer

Falls Sie - was ich nicht hoffe - die Artikel 1 und 3 streichen plus de cotisations d'assurance-maladie que de loyer men-

werden, möchte ich Sie bitten, den Eventualantrag Gonseth zu suel? Est-ce que c'est de la défense des cantons que de faire

unterstützen: Wir haben bei Artikel 6, bei den Prämienverbilli- supporter encore plus lourdement la crise de notre système

gungen, den Eventualantrag gestellt, diese 100 Millionen de santé aux cotisants les plus faibles? Nous avons de la peine

Franken seien auf 200 Millionen Franken aufzustocken. Dort à croire que le Conseil des Etats est compétent en matière de

müssen wir die Hilfe verstärken. Es sind Bundesgelder; der médecine à la suite de ce triste spectacle. C'est de la méde-

Kantönligeist des Ständerates kann hier nicht gekränkt wer- cine de brousse, indigne du pays le plus riche du monde.

den. On savait certes, depuis des années, que le Conseil des Etats

Ich bitte Sie also: Wenn Sie die Artikel 1 und 3 ablehnen, was fonctionnait comme une instance de blocage régulier de la vo-

ich - wie schon gesagt - überhaupt nicht hoffe, unterstützen lonté populaire. Mais il est en train de prendre une tournure in-

Sie zumindest diesen Eventualantrag Gonseth bzw. der grü- vraisemblable, avec son mépris de la détresse des gens, et

nen Partei! purement irresponsable en bloquant les actes législatifs les

plus nécessaires. Il y a peu de jours que ces parlementaires

Frau Fankhauser, Sprecherin der Minderheit: Niemand hat je ont prêté serment, et les voilà déjà en train de bloquer une

behauptet, die vom Bundesrat vorgeschlagene Lösung sei toute première mesure sociale de cette nouvelle législature!

perfekt. Wir stehen aber vor einer Notsituation, und gegen Ce n'est pas de cette manière que le Conseil des Etats rehaus-

diese Not hilft nur eine Radikalkur. Wir brauchen eine Sofortlö- sera la piètre image qu'il a déjà dans la population.

sung für ein dringliches Problem. Die Angst vieler Versicherter Pour nous, notre religion en la matière est faite, il faut suppri-

vor der drohenden materiellen Not zwingt uns jetzt zum Han- mer ou transformer cette Chambre qui ne correspond plus à

deln. rien, face aux problèmes qui nous attendent.

Die Massnahmen zur Kosteneindämmung sollen, ja sie müs- Pour l'heure, il n'est pas nécessaire de reprendre tous les dé-

sen sogar Signalwirkung haben. Es wäre falsch, jetzt darauf zu bats que nous avons eus sur la question, il faut refuser ferme-

verzichten. Im Ständerat wurde vor allem damit argumentiert, ment le diktat du Conseil des Etats et revenir au projet que

dass dann die Kantone mit Problemen konfrontiert würden. nous avons adopté la semaine dernière dans ce conseil. J'ose

Wir sind damit einverstanden, wenn gesagt wird, dass mit den croire que vous entendez encore dans ces murs la colère,

Massnahmen gegen die Entsolidarisierung das Schlimmste pour l'instant patiente, des assurés et de la population.

verhütet worden sei. Diese Massnahmen genügen aber nicht.

Die möglichen Probleme der Kantone, die im Ständerat in aller M. Philipona: Le groupe radical soutiendra la majorité de la

Breite diskutiert wurden, müssen jetzt gegen die Konsequen- commission et le Conseil des Etats. C'est la solution que nous

zen der Prämienentwicklung für einen breiten Kreis der Bevöl- avions déjà préconisée lors des premiers débats. Il n'y a pas

kerung abgewogen werden. Diese Konsequenzen heissen: lieu de revenir sur les arguments que nous avions défendus à

drohender Verlust der materiellen Sicherheit, kurz gesagt Ver- cette occasion. Je vous rappellerai simplement que cette solu-

armung. Und diese Verarmungsdrohung sollte die Kantone tion permet de conserver des mesures contre la désolidarisa-

hellhörig machen. Die Folgen werden die Kantone in finanziel- tion, qui est la vraie cause de l'augmentation récente des coti-

ler wie in gesellschaftlicher Hinsicht vor bis jetzt kaum disku- sations des assurances-maladie. Maintenir une divergence

tierte Probleme stellen, und ich behaupte: vor grössere Pro- aujourd'hui après le vote du Conseil des Etats, c'est prendre

bleme als die angekündigte materielle Belastung. un risque assez grave vis-à-vis des mesures raisonnables pro-

Der Bundesrat hat diese Entwicklung zum Glück erkannt. Wir posées par la majorité de la commission et le Conseil des

sind mit ihm einig, dass die Versicherten hier und jetzt von uns Etats. Garder la divergence aboutirait à ne rien avoir du tout en

die richtigen Signale erwarten. Uebrigens stimmt es nicht, fin de session et c'est ce qu'il faut éviter. La limitation des prix

dass überwiegend Leute mit Zusatzversicherungen - wie das est à côté du but visé. Je vous demande donc de soutenir la

im Ständerat behauptet wurde-die Prämienerhöhung spüren majorité de la commission.

werden, im Gegenteil: gerade die Grundversicherung soll

massiv teurer werden. On. Maspoli: Prendendo la parola nell'ambito di questo im-

Gestern haben Rentnerinnen und Rentner deutlich gemacht, portantissimo affare devo anzitutto rilevare come la nostra fra-

was sie von uns erwarten. Sie haben es stellvertretend für alle zione abbia preso atto con sgomento e profonda insoddisfa-

Leute getan, die bereits die Ankündigung der Erhöhung der zione del modo in cui il Consiglio degli Stati l'abbia giudicato

Krankenversicherungsprämien erhalten haben und nun be- negativo, e negativo al punto tale da respingerlo a maggio-

fürchten, bald eine zweite Erhöhung verkraften zu müssen. ranza schiacciante. Molto probabilmente, ma questo ovvia-

Ich habe den im Dezember 1990 eingereichten Vorstoss der mente è un'illazione - anche se è per nulla gratuita - i signori

freisinnigen Fraktion für einen Aktionsplan gegen die Armut consiglieri agli Stati non rappresentono le stesse persone che,

vor mir. Hier und jetzt können wir etwas tun: nicht nur die Sym- onorandoci della loro fiducia, ci hanno permesso di rappre-

ptome bekämpfen, sondern auch die Ursachen angehen. sentarli in questo Parlamento.

11. Dezember 1991 N 2361 Krankenversicherung. Dringliche Massnahmen

Condividiamo pienamente l'opinione dell'on. Flavio Cotti, che tare, a quello legato al problema degli asilanti, ma non pos-

ha definito la mancanza di sensibilità riscontrata agli Stati con siede la sensibilità necessaria per capire i bisogni e le neces-

il termine «beschämend», e cioè «vergognoso», per chi non sità dei cittadini meno abbienti. Toccherà a noi spiegare ai no-

dovesse capire la lingua di Goethe. stri elettori come mai le casse amalati possono permettersi di

Sia detto però, a chiare lettere, che nell'ambito dell'assicura- costruire immobili lussuosi, commissionati ad architetti di

zione malattia, il Paese da noi si attende un chiaro segnale e, grido, mentre i loro premi continuano a salire.

unitamente a misure atte ad arginare l'esplosione dei costi E a questo punto mi sento di porre una domanda all'on. Cotti:

della salute, maggiore sensibilità e comprensione per le fascie Dal momento in cui l'assicurazione malattia dovesse diventare

meno fortunate della popolazione, per i ceti meno abbienti, obbligatoria in tutto il Paese, le famose, almeno sotto certi

per gli anziani, ed insomma, per chi ha bisogno, più di altri, di aspetti inique, riserve legali, che in alcune occasioni raggiun-

essere aiutato. gono il 30 percento della cifra d'affari delle singole casse ama-

Es wurde gesagt, dass diese Sofortmassnahmen lediglich ein lati, non diverebbero inutili, e mi permetto di formulare questa

Pflaster darstellten, dass sie im Rahmen der Krankenversiche- domanda proprio perché, venendo ad avere l'obbligo di alle-

rung die Wirkung eines Tropfens auf den heissen Stein hätten. stire i cospicui fondi di riserva, su questo non ci dovrebbe pio-

Sicher - das wissen wir auch, und ich nehme an, der Bundes- vere, sarebbe possibile contenere l'aumento dei premi.

rat selbst weiss es - sind die uns unterbreiteten Vorschläge Seit über fünfzig Jahren ist die Krankenversicherung so orga-

nicht das A und 0. nisiert, dass der reichste aller reichen Bankdirektoren für ein

Der Gedanke liege mir fern, Ihnen von dieser Tribüne aus Bin- und dieselbe Leistung im Gesundheitswesen den gleichen

senweisheiten preisgeben zu wollen. Aber es stimmt doch, Preis zu berappen hat wie der ärmste aller armen Arbeiter.

wenn ich sage, dass alles noch besser gemacht werden Die Kostendämpfungsmassnahmen des Bundesrates würden

könnte. Gerade diese Binsenwahrheit führt öfter dazu, dass in Richtung einer Besserung dieses Zustandes einen kleinen,

überhaupt nichts gemacht wird. aber wesentlichen Schritt darstellen. Wollen wir den verhin-

Unlängst hat der Generaldirektor der Helvetia-Krankenversi- dern? Besser gesagt: Wollen Sie diese Verantwortung über-

cherung am Fernsehen verkündet, die Prämien würden noch nehmen?

in diesem Jahr steigen, und zwar um mindestens 30, wenn Obwohl die vorgeschlagene Kostennotbremse keine Ideallö-

nicht sogar um 40 Prozent, und diese Preissteigerung werde sung, keine Lösung aller Probleme, darstellt, bitte ich Sie, den

rund 40 Prozent aller Schweizerinnen und Schweizer in finan- Anträgen der Kommissionsminderheit zu folgen und die dring-

zielle Schwierigkeiten stürzen. Genau dies versuchen die vor- lichen Massnahmen als Gesamtpaket vollumfänglich anzu-

liegenden Sofortmassnahmen zu vermeiden. Sicher darf man nehmen.

dabei nicht vergessen, dass die Vorschläge des Bundesrats Vi invito ad accettare in tutto e per tutto le proposte del Consi-

einen Versuch darstellen, der von den Krankenkassen ergriffe- glio federale.

nen Initiative Einhalt zu gebieten. Ebenso sicher ist es, dass

die Krankenkassen trotz der Artikel 1 und 3 des Bundesbe- Präsident: Die liberale Fraktion lässt mitteilen, dass sie sich

schlusses kaum an den Bettelstab geraten werden. der Mehrheit anschliesst.

Die einzige Frage, welche man deshalb noch aufwerfen

könnte, ist: Greifen wir mit der Annahme der bundesrätlichen Seiler Rolf: Ich möchte mich kurz fassen und nicht nochmals

Vorschläge den Krankenkassen nicht zu stark unter die Arme? alle Argumente auf den Tisch legen. Wir haben in der letzten

Die Antwort auf diese Frage kenne ich nicht, aber sie ist mir - Debatte diese Argumente ausführlich vorgetragen. Ich

im Moment zumindest - auch egal. möchte nur die Haltung der CVP-Fraktion in diesem Differenz-

Wie gesagt, erwartet das Schweizervolk von uns weit schwer- bereinigungsverfahren darlegen.

wiegendere Antworten, und diese sind wir ihm schuldig. Trotz dem deutlichen Entscheid des Ständerates ist die Mehr-

M. Leuba a parlé d'une proposition populiste du Conseil fédé- heit der CVP-Fraktion nach wie vor der Meinung, dass die Arti-

ral. Et bien, Monsieur Leuba, vous me permettrez de vous dire kel 1 und 3 in diesem Beschluss belassen werden sollten; die

que si être près du peuple et prendre en charge ces problè- Fraktionsmehrheit wird daher für den Antrag der Minderheit

mes signifie être des populistes, dans ce cas je vous dis fran- der Kommission stimmen.

chement que nous sommes fiers de l'être et nous porterons Die Minderheit unserer Fraktion ist andererseits der Meinung,

notre croix avec dignité. Il est clair que les mesures proposées dass die Massnahmen gegen die Entsolidarisierung, verbun-

par le Conseil fédéral ne vous concernent pas, vu que les des- den mit dem Beitrag des Bundes von 100 Millionen Franken,

tinataires seraient les pauvres et les nouveaux pauvres de no- ebenfalls bereits einen positiven Einfluss auf die negative Prä-

tre pays. Mais alors n'est-ce pas notre devoir d'aider ceux qui mienentwicklung haben. Der Ständerat ist in dieser Sache

parmi nous en ont réellement besoin? nicht einfach der Bremser, die Haltung des Ständerates ist zu

Und der Preis, den wir dafür zu bezahlen hätten, wäre-vergli- begreifen: Sämtliche Kantone haben diese Vorlage bekämpft;

chen mit seiner Wirkung - gering und äusserst bescheiden. die Regierungsräte aller Fraktionen, übrigens auch der SP,

Für die Kantone, Aerzte, Apotheker und selbst für die chemi- sind gegen dieses Paket angetreten.

sche Industrie würde die Annahme der bundesrätlichen Vor- Wie gesagt, die Mehrheit unserer Fraktion ist der Meinung,

schläge ein kleines Opfer bedeuten. Sind wir denn nun wirk- dass das Ziel, nämlich die Prämienentwicklung zu bremsen,

lich schon so weit, dass selbst kleine und kleinste Opfer nicht nur mit dem ganzen Paket, inklusive den Artikeln 1 und 3, er-

mehr erbracht werden können, nicht einmal dann erbracht reicht werden kann. Damit werden von allen Beteiligten Opfer

werden können, wenn sie das Leid unserer minderbemittelten verlangt. Aber wir sind uns bewusst, dass diese Opfer für alle

Mitbürgerinnen und Mitbürger zu lindern helfen? Ob das wohl Betroffenen tragbar sein werden, auch für die Kantone. Die

im Sinne des Adventskranzes ist, welcher im Ständerat sein Kantone haben es in erster Linie in der Hand, den grössten Ko-

Licht verbreitet - erleuchtet hat er bestimmt niemanden, oder stenträger, nämlich die Spitäler, durch eine konsequente Spi-

nur die wenigsten. talplanung in den Griff zu bekommen.

Se noi dovessimo seguire i signori consiglieri agli Stati nella Wenn die kantonalen Sanitätsdirektoren nun um ihre Domäne

chiusura totale verso chi ha bisogno, e Dio solo sa quanti, di fürchten, dann hilft das natürlich dem einzelnen und geplag-

essere aiutato, soprattutto in un momento di profonda crisi ten Krankenkassenprämienzahler herzlich wenig. Die Mehr-

economica, ci troveremo qui il prossimo mese di giugno e heit der Kommission, die die Artikel 1 und 3 streichen will,

dopo che le casse amalati avranno alzato i loro premi, a dibat- muss sich bewusst sein, dass sie damit der Krankenkassen-

tere lo stesso argomento. Initiative den Weg bereitet.

In quel caso non potremmo demandare la responsabilità al Wir sind jedoch einhellig der Meinung, dass die Totalrevision

Consiglio degli Stati - essa sarà per gran parte nostra e toc- der Krankenversicherung vordringlich ist. Da ist in erster Linie

cherà dunque a noi, spiegare a chi - e lo ripeto volutamente - das Parlament gefragt, denn diese Vorlage liegt bei uns. In er-

ci ha concesso l'onore di rappresentarlo, come mai il Parla- ster Linie müsste nun der Ständerat-denn er ist Prioritätsrat-

mento svizzero, malgrado tutte le recessioni di questo mondo, in einem Tempo arbeiten, das in diesem Parlament nicht unbe-

ha soldi da spendere nei settori più disparati, da quello mili- dingt üblich ist.

Assurance-maladie. Mesures d'urgence 2362 N 11 décembre 1991

Ich bitte Sie im Namen der Mehrheit der CVP-Fraktion, der das Spital und die Kassen, im Rahmen seiner Kompetenzen

Kommissionsminderheit zuzustimmen. Was die Anträge in be- und seiner Möglichkeiten wahrnehmen.

zug auf den Beitrag an die Kantone von 150 oder 200 Millionen Wir lehnen auch die Anträge zu Artikel 6 bezüglich Erhöhung

Franken betrifft, bin ich persönlich der Meinung, dass man auf der Beiträge des Bundes ab; wir glauben, gleich wie Kollege

diesen Sachverhalt aufgrund unseres Geschäftverkehrsgeset- Rolf Seiler, dass man dies hier gar nicht mehr diskutieren

zes nicht mehr zurückkommen kann, da hier zwischen beiden kann. Im Differenzbereinigungsverfahren kann man ja be-

Räten keine Differenz besteht kanntlich nur Differenzen diskutieren. In Artikel 6 Absatz 1 be-

steht aber zwischen Nationalrat und Ständerat keine Differenz.

Präsident: Die Auto-Partei lässt mitteilen, dass sie die Mehr- Wir bitten Sie, den Ständeratsbeschlüssen zuzustimmen.

heit unterstützt Die LdU/EVP-Fraktion lässt mitteilen, dass sie

die Minderheit unterstützt M. Pini: Hier, le Parlement du canton du Tessin s'est déter-

miné, à une large majorité, à propos de la révision de la loi sur

Mme Jeanprêtre: En cette veille du 12 décembre j'aurais per- l'assurance-maladie obligatoire, thème aussi au centre des

sonnellement tout intérêt à être agréable à l'égard des conseil- préoccupations de la population de mon canton, thème cen-

lers aux Etats, et pourtant je n'ai pas envie de l'être car leur dé- tral de la préoccupation évidente du peuple suisse et donc de

cision nous concerne. Est-ce la première d'une série où les nous-mêmes en tant que représentants de celui-ci. Le Grand

bras de fer entre les deux Chambres vont être monnaie cou- Conseil de la république et canton du Tessin a relevé en parti-

rante? Est-ce un premier signe de paralysie? culier, non seulement dans le principe, mais dans les termes,

Une certaine décence voudrait qu'avec un score si spectacu- la relation entre droits et devoirs, ainsi que celle entre la res-

laire - 35 voix contre 6 pour refuser le plafonnement des prix et ponsabilité des caisses-maladie et la solidarité des assurés.

des tarifs médicaux - notre Chambre juge bon de se rallier à la M. Philipona, porte-parole officiel du groupe dont j'ai l'hon-

décision du Conseil .des Etats. Nous pouvons reconnaître, neur d'être membre, vous a indiqué une prise de position co-

comme on l'a dit dans le premier débat, que, le couteau sur la hérente. En politique, la cohérence peut être jugée bien ou

gorge, le Conseil fédéral s'en prenait davantage aux symptô- mal, selon les différentes optiques. Reste néanmoins qu'elle

mes qu'aux causes de l'explosion des coûts de la santé et que demeure une grande qualité aujourd'hui pour faire de la politi-

les cantons auraient aussi à pâtir des dépassements inévita- que. Je souligne que la cohérence signifie aussi un soutien de

bles de frais hospitaliers. l'arrêté fédéral urgent. Il est juste d'affirmer, chers collègues et

Toutefois, ce qui intéresse le groupe socialiste aujourd'hui, Monsieur le Président de la Confédération, que le peuple at-

c'est le sort des assurés et ce, dans l'immédiat car il y a ur- tend un signal de la part du Parlement suisse, afin que le train

gence. Ce que nous avons voulu marquer au sein du Conseil de mesures concrètes puisse passer.

national, c'est un geste symbolique de solidarité envers des Il semaforo verde che può lasciar passare il treno, non delle

assurés qui vivent, du moins certains, des situations financiè- merci, ma il treno delle misure atte a poter contenere i costi nel-

rement insupportables. La Chambre haute n'a jamais mieux l'ambito delle assicurazioni malattie.

porté son nom lorsqu'elle marque la distance immense qui Eh bien, tâchons de ne pas susciter, avec le litige sur les arti-

existe entre des élus aux antipodes des préoccupations de cles, l'incompréhension du peuple. Nous faisons du popu-

nos concitoyennes et concitoyens, tout à la tâche de proté- lisme si nous entretenons des illusions, mais nous n'en fai-

ger le corporatisme et les intérêts, même pas bien compris, sons pas si nous donnons de la substance à cet espoir que

des cantons. En effet, en refusant les deux seules mesures nous portons face à l'opinion publique. Nous pouvons très

efficaces, les articles premier et 3 de cet arrêté urgent, nous probablement freiner concrètement cette spirale perverse des

ferions la part belle à l'initiative des caisses-maladie que des coûts qui nous assomment, surtout le peuple suisse qui a be-

électeurs impatients - et on les comprend - vont appuyer en soin d'être un peu mieux oxygéné sur le plan financier.

février prochain. Mauvaise affaire pour les finances fédérales, C'est la raison pour laquelle je tenais à vous rappeler aussi que

et aucune solution performante pour remettre en cause les le Parlement de mon canton a débattu hier le présent pro-

structures fondamentales dans le domaine de l'assurance- blème, que la réalité tessinoise est celle de la Suisse, et qu'au-

maladie. jourd'hui nous devons être tous convaincus de la nécessité de

Autre aspect politiquement inquiétant et révélateur de la cons- donner ce signal, afin que le train de mesures concrètes

tellation politique du nouveau Conseil des Etats - mais où est puisse passer le plus vite possible. Je m'adresse à vous, Mon-

la représentativité des différentes sensibilités à l'intérieur des sieur le Président de la Confédération, en vous disant: «Ne tar-

cantons? - c'est le lâchage quasi total d'un projet du Conseil dez plus à présenter au Parlement la révision de la loi».

fédéral et d'un conseiller fédéral en particulier. Monsieur le

Président de la Confédération, vous avez dû vous dire: «Proté- Allenspach, Berichterstatter: Es sind in der Debatte im

gez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge!» Grunde genommen die Argumente pro und kontra Artikel 1

Au moment où l'on parle de concertation entre partis, de cohé- vorgebracht worden, die wir bereits gekannt haben. Mögli-

sion, de cohérence, voire de solidarité, sur des thèmes politi- cherweise ist da und dort die Emotion um einige Stufen erhöht

ques importants - et le domaine de la santé et de ses coûts worden. Wir können erneut feststellen, dass sich die Argu-

pour les assurés en est, certes, un - c'est la perte totale des mente dafür und dagegen nicht geändert haben. Auf der einen

illusions. Seite wird davon gesprochen, dass die derzeitigen Kranken-

Davantage préoccupé par le sort des personnes qui ren- kassenprämien nicht mehr tragbar sind, auf der anderen Seite

contrent des difficultés financières dues à l'augmentation des wird darauf hingewiesen, dass mit den Beschlüssen die Ko-

primes d'assurance-maladie que par un fédéralisme de mau- sten nicht gesenkt, sondern lediglich verlagert werden.

vais aloi, le groupe socialiste vous propose de soutenir la mi- Kostensenkungen werden niemals mit einem Preisstopp er-

norité et de maintenir absolument les articles premier et 3. reicht Es wird mit einem Preisstopp lediglich ein Kostenstau

provoziert, der sich dann möglicherweise an einem anderen

Seiler Hanspeter: Die SVP-Fraktion schliesst sich den Be- Ort und in einer weit gefährlicheren Art entladen könnte. Den-

schlüssen des Ständerates an. ken Sie daran, dass ein solcher Kostenstau auch negative

Ich begründe noch einmal ganz kurz, weshalb wir das tun: Mit Auswirkungen auf die Beratungen der Totalrevision des Kran-

einem Kosten- und Prämienbegrenzungsstopp kleben wir kenversicherungsgesetzes haben könnte.

zwar ein Heftpflästerchen auf die eitrige Wunde des Gesund- Es geht nicht darum, die Argumente noch einmal zu wägen.

heitswesens, das stimmt Darunter wird aber ganz bestimmt Ich möchte lediglich einen Punkt herausgreifen. Es ist in die-

weiter Eiter entstehen. Wir bekämpfen nämlich nicht die Ursa- ser Debatte davon gesprochen worden, dass Prämienerhö-

chen der Kostenexplosion. Wir ändern nichts am Anspruchs- hungen von 30 bis 40 Prozent in Aussicht stünden. Ich erin-

verhalten des Kranken und des Gesunden, und ich bitte alle, in nere an die Realitäten. Die Kassen sind in der Prämiengestal-

dieser Sache ihre Verantwortung wahrzunehmen. Diese Ver- tung nicht völlig frei. Sie können kaum nachweisen, dass sie

antwortung können wir nicht auf ein Gesetz abschieben, diese innert eines Jahres mit Kostensteigerungen von 30 bis 40 Pro-

Verantwortung muss jeder einzelne, der Versicherte, der Arzt, zent konfrontiert werden; dies wäre die Voraussetzung, um

11. Dezember 1991 N 2363 Krankenversicherung. Dringliche Massnahmen

Prämienerhöhungen in diesem Ausmass rechtfertigen zu kön- lidarisierung und die 100 Millionen Franken, die wir zugunsten

nen. Es wäre schwierig für sie, zu behaupten, dass sie in frühe- der Kleinen in diesem Lande vorschlagen, einen Sinn haben.

ren Jahren Kostenunterdeckungen von 30 bis 40 Prozent in Ich möchte also nicht etwa den Sinn der Vorlage auf die Arti-

Kauf genommen hätten. Hätten sie das geduldet, dann wären kel 1 und 3 beschränken.

sie ihrer Verantwortung als Krankenkassen kaum nachgekom- Die Vorschläge sind nur teilweise Symptombekämpfung. Na-

men. türlich braucht es dann die Hauptvorlage zur Total revision. Die

Seien Sie realistisch! Wenn Sie heute der Kommissionsmehr- Vorschläge werden aber sofortige Wirkung auf die einzigen

heit zustimmen, werden die dringlichen Massnahmen gegen Empfänger unserer Massnahmen haben, nämlich auf die Ver-

die Entsolidarisierung Ende dieser Woche in Kraft treten kön- sicherten, an die in diesem Land auch einmal gedacht werden

nen. Wenn Sie der Minderheit zustimmen, besteht eine hohe müsste.

Wahrscheinlichkeit, dass dieser Bundesbeschluss, den wir als Die Philosophie des Antrags ist es, eine Opfersymmetrie her-

dringlich bezeichnen, in diesem Jahr überhaupt nicht mehr in zustellen zwischen den verschiedenen Beteiligten, den Kanto-

Kraft tritt. nen, den Leistungserbringern, den Produzenten von Arznei-

Wollen Sie die Verantwortung dafür übernehmen, dass weiter- mitteln usw. Diese Opfersymmetrie ist letzten Endes der

hin Billigkassen gegründet werden können? Wollen Sie die Grundgedanke des Antrags an die Total revision.

Verantwortung übernehmen, dass die Entsolidarisierung wei- E, on. Pini, se lei non avesse ancora ricevuto le proposte con-

ter fortschreitet? Wollen Sie letztlich einen Scherbenhaufen cernenti la revisione totale dovrebbe guardare la prossima

haben, heute und morgen, indem Sie dem Ständerat nicht zu- volta nella buca delle lettere perché nel frattempo probabil-

stimmen und eine Differenz provozieren? Sie wissen, dass der mente sono già arrivate.

Ständerat von seiner komfortablen Mehrheit von 35 zu 6 Ich meine damit, dass die Totalrevision unser Hauptbestreben

Stimmen nicht abweichen wird und auch nicht abweichen bleibt Trotz aller Beteuerungen in diesen Räten, wonach man

kann! jetzt die Totalrevision schnell an die Hand nehmen und defini-

Aus diesen Gründen ersuche ich Sie dringend, der Kommis- tiv bereinigen sollte, bleibt eine gewisse Skepsis. Es würde

sionsmehrheit zuzustimmen, damit wir wenigstens etwas er- mich nicht wundern - und ich wäre sogar bereit zu wetten -,

reichen und nicht nur von etwas sprechen. wenn Sie und der Ständerat in einigen Jahren immer noch da-

mit beschäftigt wären, bei einer Totalrevision einen Zahn nach

dem anderen auszureissen. In einem solchen Fall sind doch

M. Aguet, rapporteur: Je voudrais vous faire part de quelques wohl Sofortmassnahmen angebracht.

remarques glanées dans cette discussion. Mais le rapporteur de langue française l'a très bien dit: Le

M. Zisyadis, par exemple, nous a dit qu'il fallait envisager de Conseil fédéral propose, le Parlement dispose. Eh bien, mes-

supprimer le Conseil des Etats. Je crois que là n'est pas le dé- dames et messieurs, disposez!

bat, ni aujourd'hui ni demain.

M. Maspoli nous a fait plaisir dans la mesure où son collègue Titel, M. 1 - Titre, al. 1

s'est fait remarquer au Conseil des Etats en appuyant la majo-

rité. Lui nous dit qu'il s'agit au contraire de maintenir les Namentliche Abstimmung - Vote par appel nominal

articles 1 et 3 dans l'arrêté qui nous est proposé.

M. Seiler Rolf a fait remarquer que les deux propositions, qui Für den Antrag der Minderheit stimmen die folgenden Ratsmit-

sont signées Gonseth et Epiney, de faire passer l'article 6 à glieder:

200 millions pour l'un et 150 millions pour l'autre n'étaient pas Votent pour la proposition de la minorité:

acceptables. En lisant le règlement de nos conseils, on s'ape- Aguet, Bär, Baumann, Bäumlin, Béguelin, Bircher Peter, Bir-

rçoit qu'effectivement elles ne le sont pas. cher Silvio, Bischof, Bodenmann, Borei François, Borradori,

Mme Jeanprêtre a relevé que M. le président de la Confédéra- Brügger Cyrill, Brunner Christiane, Bühlmann, Bundi, Caccia,

tion devait se protéger de ses amis. On a pu remarquer qu'il a Carobbio, Caspar, Cotti, Danuser, Darbellay, de Dardel, Da-

plus d'amis ici au Conseil national qu'au Conseil des Etats, vid, Diener, Dormann, Ducret, Dünki, Eggenberger, Engler,

puisque la majorité du groupe, selon M. Seiler Rolf, votera le Fankhauser, Fasel, von Feiten, Gardiol, Gobet, Goll, Gonseth,

maintien de l'article premier. Grendelmeier, Gross Andreas, G rossen bâcher, Haering Bin-

M. Seiler Hanspeter a dit que c'était un emplâtre sur une der, Hafner Rudolf, Hafner Ursula, Haller, Hämmerle, Herczog,

jambe de bois. Il faut se souvenir que les dispositions qui sont Hildbrand, Hollenstein, Hubacher, Iten Joseph, Jaeger, Jäggi

proposées par le Conseil fédéral nous conduisent à obliger les Paul, Jeanprêtre, Jori, Keller Anton, Kühne, Ledergerber, Lee-

partenaires de la politique de la santé à limiter l'explosion des mann, Leu Josef, Leuenberger Ernst, Maeder, Maitre, Marti

coûts. ' Werner, Maspoli, Matthey, Mauch Ursula, Meier Hans, Meier

En tant que porte-parole de la majorité de la commission, je Samuel, Meyer Theo, Misteli, Oehler, Pini, Rebeaud, Rechstei-

voudrais vous rappeler, comme vient de le faire M. Allenspach, ner, Robert, Ruckstuhl, Ruf, Schmid Peter, Schmidhalter, Sei-

président de la commission, que l'on prend le risque de créer ler Rolf, Sieber, Spielmann, Stalder, Stamm Judith, Steiger,

un nouvel aller-et-retour avec le Conseil des Etats et que le Strahm Rudolf, Theubet, Thür, Tschäppät Alexander, Vollmer,

maintien de la divergence nous empêcherait très probable- Weder Hansjürg, Wiederkehr, Ziegler Jean, Zisyadis, Züger,

ment de donner à ces dispositions le caractère d'urgence. Zwygart (95)

La commission maintient sa position.

Für den Antrag der Mehrheit stimmen die folgenden Ratsmit-

glieder:

Bundespräsident Cotti: Die Gründe, weshalb der Bundesrat Votent pour la proposition de la majorité:

die Ihnen bekannten Anträge stellt, habe ich anlässlich der Allenspach, Aregger, Berger, Bezzola, Binder, Blatter, Blo-

letzten Sitzung ausführlich dargelegt Deshalb werden Sie mir cher, Bonny, Borer Roland, Bortoluzzi, Bühler Simeon, Bührer

gestatten, heute sehr kurz zu sein. Gerold, Burgi, Camponovo, Cavadini Adriano, Chevallaz, Cin-

Eine kleine Bemerkung, Herr Allenspach, muss ich dennoch cera, Columberg, Comby, Couchepin, Dettling, Dreher, Eggly,

machen. Sie sagten, man müsse etwas erreichen und nicht Epiney, Etique, Eymann Christoph, Fehr, Fischer-Hägglin-

nur sprechen. Wenn es ein Organ gibt, Herr Allenspach, das gen, Fischer-Seengen, Fischer-Sursee, Frey Claude, Frey

etwas erreichen und nicht nur sprechen will, so ist das der Walter, Friderici Charles, Fritschi Oscar, Früh, Giezendanner,

Bundesrat! Nehmen Sie das bitte zur Kenntnis. Giger, Gros Jean-Michel, Guinand, Gysin, Hari, Heberlein, He-

Bezüglich der einzelnen Anträge möchte ich nur ganz kurz fol- getschweiler, Hess Otto, Hess Peter, Jenni Peter, Kern, Leuba,

gendes sagen: Für den Bundesrat ist die Entwicklung der Ko- Loeb François, Mauch Rolf, Maurer, Miesch, Moser, Mühle-

sten der Grund gewesen, weshalb er einen dringlichen Bun- mann, Müller, Nabholz, Narbel, Neuenschwander, Perey, Phi-

desbeschluss vorgelegt hat Wir haben deshalb gesagt, dass' lipona, Poncet, Raggenbass, Reimann Maximilian, Rohrbas-

der Auslöser eigentlich der Inhalt von Artikel 1 und 3 war. Aber ser, Rutishauser, Rychen, Sandoz, Savary, Scherrer Jürg,

es besteht kein Zweifel, dass auch der Kämpf gegen die Entso- Scheurer Rémy, Schmied Walter, Schwab, Segmüller, Seiler

Ecoles supérieures de travail social. Aides financières 2364 N 11 décembre 1991

Hanspeter, Spoerry, Stamm Luzi, Steinemann, Stucky, Noch etwas zum Grundsätzlichen: Meines Erachtens gehören

Tschopp, Tschuppert Karl, Vetterli, Wanner, Wittenwiler, Wyss, Gesetzesberatungen grundsätzlich nicht in die Kategorie IV,

Zölch, Zwahlen (86) es sei denn, es bestehe völlige Einigkeit. Die Folge ist sonst,

dass bei der späteren Handhabung des Gesetzes Anwen-

Abwesend sind die folgenden Ratsmitglieder - Sont absents: dungs- und Vollzugsprobleme entstehen und Unklarheiten

Aubry, Baumberger, Daepp, Deiss, Duvoisin, Keller Rudolf, bleiben. Die Materialien sind dann einfach sehr mager.

Leuenberger Moritz, Luder, Mamie, Pidoux, Ruffy, Scheideg- Die Kommission schlägt Aenderungen vor, die Fragen aufwer-

ger, Scherrer Werner, Schnider, Steffen, Steinegger, Suter, fen und eine Reduktion der Finanzhilfen zur Folge haben. Sie

Wick (18) wissen: diese Vorlage ist mein geistiges Kind. Sie dürfen es

einem Vater nicht verargen, dass er sein Kind - welchem die

Präsident Nebiker stimmt nicht Gefahr droht, von der Kommission misshandelt zu werden -

M. Nebiker, président, ne vote pas schützen will.

Art. 2 Abstimmung - Vote

Angenommen -Adopté Für den Ordnungsantrag Fischer-Sursee 63 Stimmen

Dagegen ' 13 Stimmen

Art. 3

Angenommen gemäss Antrag der Minderheit Antrag der Kommission

Adopté selon la proposition de la minorité Eintreten

Proposition de la commission

Art. 6 Entrer en matière

Präsident: Die Eventualanträge Gonseth und Epiney entfal- Allenspach, Berichterstatter: Die Subventionierung der Höhe-

len. ren Fachschulen für Soziale Arbeit erfolgt seit 1952 aufgrund

befristeter Bundesbeschlüsse. Die Gültigkeit des jüngsten

Angenommen gemäss Antrag der Kommission Bundesbeschlusses vom Oktober 1979 läuft allerdings 1992

Adopté selon la proposition de la commission ab. Wenn wir auf das Geschäft nicht eintreten, würden Ende

1992 die Bundesbeiträge wegfallen.

Im Rahmen der Aufgabenteilung zwischen Bund und Kanto-

An den Ständerat-Au Conseil des Etats nen wurde am 29. Oktober 1986 entschieden, das Ende 1989

auslaufende Bundesgesetz nicht mehr zu verlängern. Die eid-

genössischen Räte haben aber in der Folge eine Motion Fi-

scher-Sursee überwiesen, die verlangte, dass weiterhin Bun-

#ST# 91.054 desbeiträge an diese Schulen ausgerichtet werden können,

und am 6. Oktober 1989 den geltenden Bundesbeschluss bis

Ende 1992 verlängert, mit dem Auftrag, eine Gesetzesvorlage

Höhere Fachschulen auszuarbeiten, die diese Beiträge ab 1992 dauerhaft veran-

im Sozialbereich. Finanzhilfen kert

Ecoles supérieures Die Ausbildung im Sozialbereich ist wichtig. Die Gesellschaft

de travail social. Aides financières benötigt soziale Dienste und damit auch Fachleute, die diese

Dienste organisieren, leiten und erbringen können. Diese

Botschaft und Gesetzentwurf vom 16. September 1991 (BBIIV 337) Fachschulen sind föderalistisch organisiert. Sie basieren

Message et projet de loi du 16 septembre 1991 (FF IV 325) grösstenteils auf privatrechtlich organisierten Trägerschaften.

Kategorie IV, Art 68 GRN - Catégorie IV, art. 68 RCN Sie werden gemäss Vorlage nur dann in den Kreis der Subven-

tionsberechtigten aufgenommen, wenn sie von mindestens

einem Kanton anerkannt, getragen und mitunterstützt werden.

Aufgrund von Erfahrungen mit anderen Fachschulen er-

scheint es nicht ausgeschlossen, dass die Zahl der gemisch-

Ordnungsantrag Fischer-Sursee ten (öffentlich-privaten) oder der rein öffentlichen Trägerschaf-

Das Geschäft ist in Kategorie III (statt IV) zu behandeln. ten mit der Zeit zunehmen könnte.

Der Entwurf hält sich im Prinzip an die bisherige Ordnung. Neu

Motion d'ordre Fischer-Sursee ist der Einbezug der Höheren Fachschulen für Sozialpädago-

Traiter l'objet en catégorie III (au lieu de IV). gik ins Beitragsrecht Neu sind auch die verstärkten qualitati-

ven Anforderungen an die Schulen als Voraussetzung für die

Fischer-Sursee: Ich stelle Ihnen den Antrag, dieses Geschäft Subventionsberechtigung. Neu ist auch eine Verstärkung des

statt wie vorgesehen in der Kategorie IV, also reine Schriftlich- Beizugs der Kantone. Es wird beispielsweise klar festgelegt,

keit, in der Kategorie III zu behandeln, damit die Antragsteller dass der Anerkennung der Beitragsberechtigung durch den

ihre Anträge mündlich begründen können. Es liegen einige Bund eine Anerkennung der Schule durch den Sitzkanton vor-

Abänderungsanträge zum Vorschlag des Bundesrates vor, auszugehen hat; dass die Betriebsrechnungen einer Schule

und zwar Abänderungsanträge sowohl aus dem Rat als auch durch den Sitzkanton zu prüfen und über ihn beim Bund die

solche der Kommission. All diese Anträge werfen Fragen auf, Abrechnung einzureichen sei; dass die Kantone in der vorge-

die diskutiert und beantwortet werden müssen. Es bestehen sehenen Fachkommission zur Erarbeitung der Minimalerfor-

auch Unklarheiten, die ausgeräumt werden müssen. dernisse vertreten sind und diese Minimalerfordernisse erst

Ich weise auf zwei Beispiele hin: Die Kommission spricht entge- nach Anhören der interessierten Regierungskonferenzen er-

gen der Vorlage des Bundesrates von «anrechenbaren Be- lassen werden. Sie sehen daraus, dass aufgrund der bisheri-

triebsaufwendungen». Die Kommission hat diese Formulie- gen Erfahrungen Organisationsformen geschaffen werden,

rung dem Berufsbildungsgesetz entlehnt. Dort sind aberdie In- die von dauerhaftem Bestand sein können.

vestitionen Inbegriffen. Gemäss Botschaft und Auffassung des Die Kommission hat die Vorlage dieses Gesetzes einhellig be-

Bundesrates wären aberdie Investitionen nicht subventionsbe- grüsst Die Notwendigkeit der Mitfinanzierung dieser Ausbil-

rechtigt Es stellt sich die Frage: Was gilt nun? Das muss auf je- dungsaufgabe durch den Bund war in der Kommission unbe-

den Fall in der Diskussion klargestellt werden. Auch die Abhän- stritten. Aufgeworfen wurden Fragen der Einstufung dieser

gigmachung der Finanzhilfen von der Finanzkraft der Kantone Schulen, des Kreises der subventionsberechtigten Schulty-

stösst auf Vollzugsprobleme, die hier geklärt werden müssen. pen und der Zielsetzung dieser Schulen. Gemäss Kommis-

Es handelt sich ausschliesslich um private Schulen, die zum sion handelt es sich um Schulen für die Ausbildung im aus-

Teil von mehreren Kantonen gemeinsam geführt werden. seruniversitären Tertiärbereich. Die Frage, ob einzelne dieser

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Krankenversicherung. Kosten- und Prämiensteigerung. Dringliche Massnahmen

Assurance-maladie. Augmentation des coûts et des primes. Mesures d'urgence

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1991

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 12

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 91.069

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 11.12.1991 - 15:00

Date

Data

Seite 2358-2364

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Ref. No 20 020 692

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