Swiss P-26 Investigation: Clandestine Ties and Oversight

12. Dezember 1991 N 2431 P-26 und Auslandbeziehungen

#ST# 91.067 d'éventuels liens indirects avec une organisation plus éten-

due.

P-26 und Auslandbeziehungen. La commission juge, pour des motifs inhérents à la souverai-

neté suisse, comme problématique le fait que P-26 ait permis à

Bericht des Bundesrates une organisation de résistance étrangère d'obtenir des rensei-

P-26 et relations avec l'étranger. gnements étendus sur l'organisation de résistance suisse.

Rapport du Conseil fédéral La CEP DMF partage entièrement le point de vue du Conseil

fédéral relatif aux dépassements de compétences constatés

Bericht des Bundesrates vom 30. Oktober 1991 (BBI1992119) ainsi qu'au sujet des domaines sensibles du ressort de l'état-

Rapport du Conseil fédéral du 30 octobre 1991 (FF 1992118)

major de l'EMG, domaines qu'il conviendra, à l'avenir, de sou-

Beschluss des Ständerates vom 11. Dezember 1991 mettre à une surveillance intensive de la direction politique.

Décision du Conseil des Etats du 11 décembre 1991

L'enquête administrative a confirmé les critiques émises par la

Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art 68 RCN

CEP DMF à rencontre de l'absence de contrôle politique. La

commission prend connaissance avec satisfaction du fait que

le Conseil fédéral est parvenu, spécialement à propos de cette

question, aux mêmes conclusions que la CEP DMF dans son

rapport du 17 novembre 1990.

M. Carobbio présente au nom de la commission le rapport

écrit suivant (deutscher Wortlaut siehe Amtliches Bulletin des Antrag der Kommission

Ständerates, Wintersession 1991, Seite 1054): Die Puk EMD beantragt, vom Bericht Kenntnis zu nehmen.

Ce n'est qu'à un état avancé de ses investigations que la CEP Proposition de la commission

DMF a pu avoir connaissance d'une collaboration entre l'orga- La CEP DMF propose de prendre connaissance du rapport

nisation P-26 et des organisations internationales. De sorte

qu'il n'a plus été possible de traiter cette question dans le rap- Rückweisungsantrag der sozialdemokratischen Fraktion

port du 17 novembre 1990. Cependant les faits essentiels ont Der Bericht vom 3. Dezember 1991 ist an die Puk EMD zurück-

été résumés par écrit et ce papier a été remis le 23 novembre zuweisen mit dem Auftrag, den Bericht in folgende Richtungen

1991 aux deux conseils ainsi qu'à la presse. La commission zu ergänzen:

proposait la motion suivante: a. Beschreibung und Bewertung der Rolle der CIA und der

«Le Conseil fédéral est chargé d'examiner si des relations et, le USA beim Aufbau von P-26 und allfälliger Vorgängerorganisa-

cas échéant, quelles relations ont existé entre l'organisation tionen sowie der Funktion und des Stellenwertes von P-26 im

suisse de résistance et des 'stay-behind-organisations' étran- Netz westeuropäischer Widerstandsorganisationen aufgrund

gères, respectivement des organes de l'OTAN chargés de la eigener Untersuchungen und Abklärungen;

coordination et de la conduite des 'stay-behind-organisations' b. Beschreibung und Bewertung des (innenpolitisch ausge-

nationales, et de présenter un rapport à ce sujet au Parle- richteten) Szenarios «Umsturz» vordem Hintergrund einer Ab-

ment.» hängigkeit von englischen und eventuell US-amerikanischen

Les deux conseils ont transmis cette motion. Diensten;

Le Conseil fédéral a fait procéder aux investigations exigées c. Beschreibung und Bewertung der Neutralitätsproblematik

dans le cadre d'une enquête administrative menée par une angesichts der Beziehungen bzw. der Abhängigkeit von aus-

personne indépendante (M. Pierre Cornu). L'essentiel des ré- ländischen Diensten.

sultats est récapitulé dans le rapport du 30 octobre 1991. La Schriftliche Begründung

CEP DMF l'a examiné d'une manière approfondie, les Der Bericht der Puk EMD klärt die zentralen Fragen im Zusam-

7 novembre et 3 décembre 1991, en possession du rapport fi- menhang mit den Auslandbeziehungen der Geheimarmee

nal secret concernant l'enquête administrative. La CEP DMF a nicht und lässt sie unbeantwortet:

pris connaissance de ce rapport volumineux et a pu constater - Andere westeuropäische Stay-behind-Organisationen wur-

que l'enquête avait été menée .à fond et de manière exhaus- den auf Veranlassung der USA bzw. der CIA aufgebaut und

tive. A l'exception des informations relatives aux organisations durch sie gesteuert. Weshalb soll dies nur für die gleichartige

de résistance et aux services secrets étrangers, le Conseil fé- Schweizer Stay-behind-Organisation nicht der Fall sein (allen-

déral n'a omis aucun des faits susceptibles de revêtir une si- falls indirekt über den englischen MI6)?

gnification importante à l'échelon de l'appréciation politique, - Der Umstand, dass die englischen Dienste über P-26 erheb-

et qui figurent au rapport final sur l'enquête administrative. lich mehr wussten als selbst der Bundesrat, ergibt für das Sze-

Cette façon de procéder correspond au mandat donné par nario einer allfälligen Fremdbesetzung des Landes keinen

voie de motion, qui fixait à l'organisation suisse les limites des Sinn. Anders verhält es sich für das innenpolitisch ausgerich-

investigations. Par ailleurs, la CEP DMF doit relever le carac^ tete Szenario «Umsturz», das gegen den Uebergang der politi-

1ère restreint des possibilités d.'une telle enquête. Du moment schen Macht auf die Linke ausgerichtet war.

qu'aucun acte d'instruction, proprement dit, n'a pu être ac- - Die im Bericht der Puk EMD nicht einmal angesprochene

compli sur territoire étranger (obtention de documents origi- Auffassung des Bundesrates, die Neutralität sei nicht verletzt

naux, audition de témoins, etc.), aucun résultat définitif n'a pu worden, weil eine Abhängigkeit von P-26 nicht der Nato, son-

être établi en matière de collaboration avec des organisations dern nur dem Nato-Staat Grossbritannien gegenüber bestan-

étrangères. C'est pourquoi il est recommandé de faire preuve den habe, ist mehr als naiv. Eine eigene Beleuchtung und Be-

de réserve lors de l'appréciation de l'état des faits. wertung der Neutralitätsproblematik durch die Puk EMD ist um

La CEP DMF parvient, pour l'essentiel, à une appréciation de so weniger entbehrlich, als der Stellenwert der Neutralität im

l'état des faits qui est identique à celle du Conseil fédéral. Quoi Hinblick auf sicherheitspolitische Weichenstellungen in Eu-

qu'il en soit, la CEP DMF est de l'avis qu'il n'est pas possible ropa sorgfältig zu klären ist

de porter une appréciation définitive, principalement en raison Trotz offener Fragen, verschwundener Dokumente und offen-

des motifs exposés ci-dessus. sichtlichen Unwillens deran P-26 beteiligten Personen, zur Klä-

S'agissant de la question d'une participation éventuelle de rung des Sachverhalts beizutragen, hat die Puk EMD auf die

P-26 à une communauté internationale d'organisations de ré- sich aufdrängenden Abklärungen verzichtet (Rücksprachen

sistance, la CEP DMF ne peut simplement que constater ceci: mit der parlamentarischen Untersuchungskommission in Bel-

parmi les personnes à l'origine de l'organisation de résistance gien, Beizug der italienischen Untersuchungsergebnisse, Aus-

ou parmi celles qui l'ont dirigée, aucune intention d'intégrer wertung der US-amerikanischen Quellen und Archive usw.).

l'organisation suisse dans un réseau international n'est déce- Enthalten ist der Untersuchungsauftrag im Bundesbeschluss

lable. D'un autre côté, il n'est pas non plus possible d'établir vom 12. März 1990 über die Einsetzung der Puk EMD.

que ces mêmes personnes étaient animées d'une volonté de Die Puk EMD soll mit dem Rückweisungsantrag beauftragt

savoir s'il existait, par l'intermédiaire du pays partenaire, werden, die sich aufdrängenden Abklärungen nachzuholen

P-26 et relations avec l'étranger 2432 N 12 décembre 1991

und die nötigen Bewertungen vorzunehmen. Andernfalls hat politik stellen; denn zu viele, die noch vor wenigen Jahren die

nicht nur die Puk EMD, sondern auch das Parlament bei seiner immerwährende Neutralität pathetisch beschworen haben,

demokratischen Kontrollaufgabe in diesem heiklen Bereich wären nun ohne weiteres bereit, die militärisch gemeinte Neu-

einmal mehr versagt Während Puk EMD und Parlament die tralität, den Kerngehalt der Neutralität, zugunsten einer Inte-

Augen schliessen und nichts wissen wollen, ist die Aufklärung gration in ein westeuropäisches Sicherheitssystem aufzuge-

- die früher oder später erfahrungsgemäss auch unabhängig ben, möglicherweise in die WEU oder in die Nato. Auch des-

vom Parlament erfolgen wird - von neuem durch die Medien halb ist es höchst relevant, was zu diesem Punkt seitens des

zu leisten. Parlaments, seitens der Puk EMD gesagt wird. Diese Fragen

müssen diskutiert werden können. Die Debatte ist um so wich-

Proposition de renvoi du groupe socialiste tiger, als es bei der P-26 faktisch urn nichts anderes ging als

Renvoyer le rapport du 3 décembre 1991 à la CEP DMF en l'in- um die Vorbereitung des Hochverrats. Aber in diesem Parla-

vitant à le compléter dans le sens ci-après: ment und seitens der Puk EMD wird offenbar in diesem Punkt

a exposer et apprécier, sur la base de recherches et d'investi- nach dem berühmten System der drei Affen gehandelt: Man

gations propres, d'une part le rôle de la CIA et des Etats-Unis will nichts hören, nichts sehen und nichts sagen. Es sollen

dans l'organisation de P-26 et, le cas échéant, des organisa- diese unangenehmen, heiklen Fragen unter den Tisch ge-

tions qui l'ont précédé, d'autre part le rôle et l'importance de wischt werden.

P-26 dans le réseau des organisations de résistance d'Europe Eine Anschlussfrage; sie würde auch den Präsidenten betref-

occidentale; fen, der im Moment nicht zuhört: Es wäre von Interesse, zu er-

b. exposer et apprécier le scénario «Subversion» (axé sur l'in- fahren, was mit den Strafanzeigen im Zusammenhang mit

térieur), compte tenu de la dépendance à l'égard des services P-26 gelaufen ist Auch das ist eine offene Frage. Ich wieder-

anglais, voire américains; hole: Für das Parlament wäre es von Interesse zu wissen, was

c. exposer et apprécier les problèmes liés à la neutralité au vu mit diesen Strafanzeigen gegen die Mitglieder von P-26, die

des relations de dépendance entretenues avec les services teilweise dem Parlament angehört haben, gelaufen ist, was für

étrangers. eine Folge ihnen gegeben worden ist Insgesamt darf es nicht

so sein, dass über diese heiklen, zentralen Fragen nicht ein-

Sprecher - Porte-parole: Rechsteiner mal gesprochen werden darf, dass diese einfach ohne De-

batte unter den Tisch gewischt werden.

Ich beantrage Ihnen, dem Ordnungsantrag der SP-Fraktion

Ordnungsantrag der sozialdemokratischen Fraktion zuzustimmen.

Das Geschäft ist in der Kategorie III zu behandeln.

Abstimmung - Vote

Motion d'ordre du groupe socialiste Für den Ordnungsantrag der SP-Fraktion 37 Stimmen

Traiter l'objet en catégorie III. Dagegen 69 Stimmen

Sprecher - Porte-parole: Rechsteiner M. Carobbio, rapporteur: Tout d'abord, en ce qui concerne la

procédure écrite, je voudrais signaler que l'on n'a pas encore

Rechsteiner: Das Büro unseres Rates hat unter der Führung reçu la traduction en français du développement de

eines Beirates der Geheimarmee P-26 beschlossen, dass das M. Rechsteiner. J'en reste donc au texte allemand qui nous a

Geschäft über die Auslandbeziehungen von P-26 in der Kate- été remis.

gorie V beraten werden soll, also in der Schweigekategorie, La proposition du groupe socialiste de renvoyer le rapport à la

die bedeutet, dass zu diesem Geschäft nicht gesprochen wer- commission n'a évidemment pas pu être discutée en commis-

den kann, dass nicht einmal die Fraktionen Stellung nehmen sion. Ce n'est donc pas pour vous donner l'avis de la commis-

können. Ich beantrage Ihnen namens der SP-Fraktion, dass sion sur cette proposition que je prends ici la parole, mais pour

dieses Geschäft in die Kategorie III mit Fraktionssprecherin- vous informer sur le mandat que nous avons reçu à propos de

nen und Fraktionssprechern eingeteilt wird. cet objet et sur la manière et les conditions dans lesquelles

Zur Begründung ein paar kurze Bemerkungen: nous avons interprété ce mandat, ainsi que sur les conclu-

1. Es ist allgemein bekannt und offensichtlich, dass die ver- sions que nous avons pu en tirer sur la base des éléments à

schiedenen westeuropäischen Stay-behind-Organisationen notre disposition, notamment sur la portée et les limites de ces

durch die CIA oder auf Veranlassung der CIA aufgebaut wor- conclusions.

den sind und dass sie direkt oder indirekt unter amerikani- Comme vous le savez, vous avez chargé le Conseil fédéral,

scher Kontrolle standen. Nur das EMD und nur die Puk EMD par voie de motion - proposée dans le premier rapport de la

wollen davon nichts wissen. Sie verstecken sich gewissermas- Commission d'enquête II - d'effectuer une enquête adminis-

sen dahinter, dass die Kontakte der Schweizer Geheimarmee trative sur les liaisons éventuelles entre l'organisation secrète

über den englischen MI6 gelaufen sind. suisse P-26 et des services analogues à l'étranger. Cela s'est

2. Es ist bekannt, dass der englische MI6 über die schweizeri- révélé nécessaire lorsque, après la présentation du premier

sche Geheimarmee mehr gewusst hat als selbst der Bundes- rapport de la Commission d'enquête du Département militaire

rat, vor allem auch operativ. Das ergibt für das Szenario einer fédéral, des rumeurs quant à d'éventuelles liaisons entre la

ausländischen Feindbesetzung keinen Sinn, da beispiels- P-26 et des services étrangers ont commencé à circuler dans

weise der MI6, der englische Geheimdienst, wohl stärker von la presse.

Spionen durchsetzt war als unser Bundesrat Es ergibt aber ei- La commission a vu son activité prolongée avec pour mandat

nen Sinn für das rein innenpolitische Szenario «Umsturz». Die- d'évaluer le rapport de l'enquête administrative que le Conseil

ses innenpolitische Szenario «Umsturz», das unter demokrati- fédéral aurait fait établir par un juge de son choix. Nous avons

schem Gesichtspunkt eine Ungeheuerlichkeit ist, war gegen fait cette évaluation, et le Conseil fédéral a également rendu

einen Machtwechsel zugunsten der Linken gerichtet Die public son rapport lors d'une conférence de presse. Il en est

Puk EMD hat vor den innenpolitischen Auswirkungen der Aus- ressorti qu'effectivement la P-26 avait eu des liens avec un ser-

landbeziehungen der P-26 die Augen verschlossen. vice étranger - anglais pour être précis - et que les responsa-

3. Die Puk EMD verliert kein Wort zur Neutralitätsproblematik. bles de cette organisation avaient pris des initiatives et des dé-

Dabei ist mit Händen zu greifen, dass die Neutralität gravie- cisions qui dépassaient leurs compétences. Cela fut le cas,

rend verletzt worden ist, unabhängig davon, ob die militäri- par exemple, pour l'achat du système d'information spécial

sche Abhängigkeit der Schweizer Geheimarmee nun gegen- «Harpoon». Pratiquement, ces constatations ont confirmé ce

über der Nato oder gegenüber dem Nato-Land Grossbritan- que la Commission d'enquête du DMF avait déjà souligné et

nien bestanden hat Die Frage der Neutralität, die der Bundes- dénoncé dans son premier rapport et dans sa déclaration lors

rat in seinem Bericht einfach ignoriert und in der er sich weiss- de la conférence de presse, à savoir que la P-26 opérait en de-

wäscht, ist um so wichtiger, als sich genau solche Fragen im hors de tout contrôle politique. Il faut reconnaître que le

Hinblick auf die Neugestaltung der europäischen Sicherheits- Conseil fédéral a lui-même admis ce fait et dénoncé l'aspect

12. Dezember 1991 N 2433 P-26 und Auslandbeziehungen

négatif et inacceptable de cette situation. Nous devons souli- gestellt haben: Die Puk EMD veröffentlichte ihren Bericht in ei-

gner cet aspect car, dans la mesure où une organisation se- nem Moment, als die Frage der internationalen Beziehungen

crète a pris des initiatives et des contacts en dehors de tout der P-26 auftauchte. Sie hat damals kurzfristig massgebliche

contrôle politique, elle aurait pu mettre en danger la position Personen befragt und auch einen kleinen Zusatzbericht er-

de la Suisse sur le plan international. stellt. Aber ihrer Untersuchung fehlte die nötige Tiefe. Deshalb

Sur la base des documents que nous avons pu examiner, on stellte sie den Antrag an den Bundesrat, weitere Abklärungen

n'a pas trouvé d'éléments prouvant, du point de vue de l'en- über die internationale Verflechtung von P-26 vorzunehmen.

quête, que la P-26 faisait formellement partie du réseau inter- Der Auftrag ging an Herrn Cornu. Herr Corhu hatte auch das

national lié en quelque sorte aux pays de l'OTAN, de la Gladio. Vertrauen der Puk. Er hat einen über 100seitigen Untersu-

On n'a même pas pu trouver de preuve que les responsables chungsbericht abgeliefert. Der Bundesrat seinerseits hat unter

ont agi intentionnellement pour lier l'organisation à ce sys- Verzicht auf das, was geheimgehalten werden muss, den Be-

tème. richt veröffentlicht

Reste le fait, et je le souligne, que le manque de contrôle politi- Die Puk EMD stellt vorerst einmal fest: Der veröffentlichte Be-

que doit être considéré comme dangereux et qu'il est impératif richt ist unbeschönigt Er hält nichts zurück, ausser dem, was

de tout faire pour éviter que cela puisse se reproduire - c'est geheim bleiben muss. Der Bericht bringt gegenüber dem, was

d'ailleurs dans cette direction que nous allons grâce à d'autres die Puk EMDfesthielt, nichts grundsätzlich Neues. Er malt aus,

décisions que nous avons prises. was die Puk skizziert hat. Er geht ins Detail, wo die Puk in gros-

Pour sa part, la commission ne peut pas exclure que les servi- sen Zügen geblieben ist

ces étrangers - et notamment le service anglais - aient pu Die Hauptsache ist: Es gibt keine greifbaren Beweise, keine

concevoir les relations avec la P-26 dans le cadre d'un objectif greifbaren Anzeichen dafür, dass P-26 mit anderen Stay-

global d'utilisation des divers réseaux Gladio. Il n'en demeure behind-Organisationen als mit der englischen kooperiert

pas moins que nous n'avons pas pu trouver d'éléments sus- hätte. Die Aussagen der Befragten und auch die der Doku-

ceptibles de confirmer cette thèse. mente lassen keine anderen zwingenden Schlüsse zu. Weder

Pour comprendre la prudence de la commission à ce propos, der Bericht Cornu - das hat unsere Kommission klargemacht -

il est nécessaire de vous rappeler les conditions dans les- noch die Puk EMD schliessen aus, dass es möglich ist, aber

quelles la commission a dû travailler. Pour commencer, il faut die Wahrscheinlichkeit spricht dagegen.

rappeler que les services étrangers, en particulier les services Es muss klar gesagt werden: Es kann einiges nicht mit absolu-

anglais, n'ont pas donné toutes les documentations concer- ter Sicherheit festgehalten werden. Lesen Sie bitte unseren

nant les activités des services Gladio et cela se comprend. De Bericht. Wir haben das auch deutlich gemacht. Wir nehmen

plus, beaucoup de personnes interrogées, à l'étranger en par- ganz bewusst eine gewisse Distanz. In einem Bereich wie dem

ticulier, ont montré beaucoup de réticence dans leurs déclara- untersuchten kommt man nie zu letzten Gewissheiten. Das ist

tions. Enfin, la commission a constaté que certains docu- von der Natur der Sache vorgegeben. Im Ausland sagt man

ments, qui auraient permis une meilleure analyse de la ques- auch einem Untersuchungsbeauftragten nicht alles: Man sagt

tion, avaient été détruits ou avaient été remis plusieurs années ihm das, was man ihm sagen will, und man verschweigt ihm

auparavant au service étranger anglais. Dans de telles condi- das, was man ihm nicht sagen will. Es ist unangemessen, aus

tions, il était difficile à la commission de pousser plus loin ses dieser Verschlossenheit die Berechtigung zu einem uferlosen

considérations. Les conclusions qu'elle a faites sont donc Verdacht, zu einer grenzenlosen Vermutung abzuleiten. Das

celles que vous avez lues. Il faut ajouter que nous ne nous wäre reine Spekulation.

sommes déterminés pratiquement que sur la base du rapport Wenn wir also diesen Bericht zur Kenntnis nehmen, tun wir es

du juge désigné par le Conseil fédéral. Aller plus loin était donc im Wissen darum, dass wir nicht alles wissen können. Wir bin-

difficile et même impossible, tenant compte des limites du den uns damit nicht mehr; auch die SP kann dies ruhig zur

mandat que la commission avait reçu. Kenntnis nehmen. Nichts spricht aber zur Stunde ernsthaft da-

En particulier, si je pense à la question soulevée dans la propo- gegen, dass die Schweiz nicht im Komitee der Stay-behind-

sition de renvoi concernant les rapports avec la CIA, rapports Organisationen von Nato-Staaten - ein solches bestand -war

qui nous obligeaient à mener des enquêtes à l'étranger, il au- oder mit ihm Kontakt pflegte. Wir können davon ausgehen,

rait fallu nous donner des possibilités concrètes et techniques dass sich die Verantwortlichen der neutralitätspolitischen Pro-

plus larges que celles dont nous disposions. blematik bewusst waren, welche die geheime Zusammenar-

En ce qui concerne les aspects liés aux rapports entre P-26 et beit bereits mit den Briten bedeutete, und dass sie aus diesem

le service anglais - en particulier celui lié au scénario interne et Grunde das Problem möglichst eingrenzten, d. h. auf die briti-

à son hypothétique utilisation à des fins de politique interne - sche Beziehung beschränkten. Es genügte ihnen offensicht-

la commission n'a pas trouvé des preuves qui auraient permis lich die Zusammenarbeit in der Ausbildung. Von wem konnten

de tirer une conclusion dans ce sens. Enfin, en ce qui sie mehr lernen als von den Briten? Mit Blick auf den Ernstfall

concerne la question de la protection de la politique de neutra- war es der denkbar beste Partner, der die Bedürfnisse wie kein

lité, il y a eu au sein de la commission des appréciations diffé- anderer Staat abdeckte. Auch das Harpoon-Geschäft, ver-

rentes qui n'ont pourtant pas influencé les conclusions conte- deckt über die Engländer abgewickelt, spricht wohl dafür. Das

nues dans le rapport qui vous a été présenté. ist meine Beurteilung.

Voilà en bref les considérations que je voulais faire au nom de Die neutralitätspolitische Problematik ist im Bericht Cornu dar-

la commission, non seulement sur la proposition de renvoi gestellt. Die Bedenklichkeit ist aufgezeigt, auch hier ist der Be-

mais surtout sur la façon dont nous avons travaillé en précisant richt, den der Bundesrat uns weitergibt, sehr offen. Dass die

quels éléments nous avons pu vérifier. Engländer recht viel wussten, ist genau dargestellt, ebenso

die diesbezüglich fehlende Information des Bundesrates

Keller Anton, Berichterstatter: Zum Stellenwert des Rückwei- durch die damaligen Verantwortlichen. Dies alles können Sie

sungsantrages der SP-Fraktion: Der Bericht über die Ausland- aufgrund dieses Berichtes beurteilen.

beziehungen ist ein Bericht des Bundesrates. Der Bundesrat Wir fassen zusammen: Die Puk EMD äussert sich über die

wurde von uns mittels einer Motion beauftragt, die Beziehun- Endbeurteilung zurückhaltend. Wir konnten keine Dokumente

gen der schweizerischen Widerstandsorganisation mit aus- finden, und wir konnten keine Ansätze in bezug auf Aussagen

ländischen Stay-behind-Organisationen abzuklären. Es ist über Auslandbeziehungen finden, die über das, was im Be-

also ein Bericht des Bundesrates, der Ihnen in der veröffent- richt dargestellt wurde, hinausgingen.

lichten Fassung vorliegt, und nicht ein Bericht der Puk EMD. Geheimbereiche sind natürlich ideale Biotope, aus denen

Die Puk EMD hat als vorberatende Kommission zuhanden des man immer wieder Geheimnisse hervorbringen kann. Ge-

Rates diesen Bericht beurteilt Das zur Klarstellung. wisse Leute im Geheimbereich werden nicht aufhören, der

Die Rückweisung kann nicht an die Puk EMD erfolgen. Welt und den Medien Rätsel aufzugeben. Wenn man allem

Einige Bemerkungen, um das Ganze wieder in den Zusam- nachgehen wollte, müsste man eine permanente Puk einrich-

menhang zu stellen, und ergänzende Ausführungen zu unse- ten, weil Vermutungen in einem solchen Bereich immer wieder

rem Bericht, den wir Ihnen als vorberatende Kommission zu- geäussert werden können.

P-26 et relations avec l'étranger 2434 N 12 décembre 1991

Wir bitten Sie um Kenntnisnahme des Berichtes und um Ver- mittee der Nato-Staaten einzusehen. Sie hat letzte Woche

zichtauf jede Form von Rückweisung. Herrn Cornu gegenüber versichert:

«Dans les procès-verbaux de l'ACC examinés par sondage on

Rechsteiner: Ich danke dem Präsidenten dafür, dass ich n'a trouvé aucune trace de relations quelconques avec la

noch einmal das Recht zu einer Erklärung bekomme. Trotz Ab- Suisse.»

lehnung der Debatte liegt ein reglementarischer Mangel vor, Das bestätigt die Plausibilitätsüberlegungen Ihrer vorberaten-

der typisch ist für diesen Gegenstand: Die Begründung des den Kommission, die vom Bundesrat geteilt werden.

Antrages, die ich schriftlich abgeben musste, ist nicht ins Fran- Dieses für P-26 positive Untersuchungsergebnis war aus neu-

zösische übersetzt worden. tralitätspolitischer Sicht wichtig.

Die Vorgänge, die heute zu diskutieren sind, sind ja eigentlich Der Präsident der belgischen Untersuchungskommission, die

ungeheuerlich. Zum ersten und zum einzigen Mal in der Ge- beiden Sekretäre und die drei Richter der Kommission haben

schichte dieses Bundesstaates überhaupt ist mit der Geheim- wiederholt unmissverständlich festgehalten, es gebe nicht

armee P-26 unter Einbezug der Auslandbeziehungen der Ge- den geringsten Hinweis auf irgendwelche Beziehungen zwi-

heimarmee der Hochverrat vorbereitet worden. Das muss die- schen der Schweiz und Belgien.

ses Parlament, das ein demokratisch gewähltes Parlament in Was die Beziehungen zur CIA bzw. zu den USA anbelangt, ist

einem Rechtsstaat ist, kümmern. der Vollständigkeit halber festzuhalten, dass die Aktenberge

Es macht die Sache nicht besser, Herr Keller, dass die Puk der Puk keinerlei Ansatzpunkte für Stay-behind-Kontakte der

EMD nicht mehr weiss. Ich glaube der Puk EMD, dass sie bei Schweiz zu den USA und zur CIA ergeben haben. Sollten wir

der Prüfung des Berichtes nicht mehr wusste, als das Parla- irgendwelchen weiteren konkreten Hinweisen auf die Spur

ment jetzt insgesamt weiss. Aber die Puk EMÓ hat sich auch kommen, werden wir ihnen selbstverständlich nachgehen.

nicht um weitere Informationen bemüht Der geheime Untersuchungsbericht Cornu nimmt zur Rolle

In was für einem Staat leben wir denn? Dokumente, die ent- der CIA bzw. der USA beim Aufbau bei der Koordination der

scheidenden Dokumente, sind zerstört worden, sind nicht europäischen Stay-behind-Netze Stellung. Doch gibt es auch

mehr auffindbar, sind verschwunden. Die zuständigen Beam- hier keinerlei Hinweise auf Beziehungen zur Schweiz.

ten im EMD, die Angehörigen der Geheimarmee P-26, weigern Schon letztes Jahr war aber bekannt- und das ist Gegenstand

sich, mitzuarbeiten. Es ist im Bericht der Puk EMD klar um- dieses Berichtes -, dass P-26 mit einer vergleichbaren briti-

schrieben: Sie haben keinen Willen an den Tag gelegt, an der schen Organisation zusammengearbeitet hat Das betraf vor

Aufklärung dieser ungeheuerlichen Vorgänge überhaupt mit- allem die Ausbildung. Hier kann ich mich kurz zur Neutralität

zuwirken. Die Neutralitätsproblematik wird ignoriert, auch jetzt äussern: Auf militärischem Gebiet ist eine solche Zusammen-

von Herrn Keller in seiner Erklärung wieder ignoriert arbeit mit ausländischen Staaten üblich. Sie ist mit der Neutra-

Die Neutralität war natürlich nicht weniger verletzt, wenn die litätspolitik vereinbar, solange keine operativen Absprachen

Schweizer Geheimarmee durch den MI6 gesteuert werden getroffen werden. In diesem Zusammenhang möchte ich im

konnte, als wenn diese Abhängigkeit gegenüber der Nato be- Namen des Bundesrates die Hilfestellung des britischen

stand. Es war eine Neutralitätsverletzung, weil der Kernbe- Dienstes bei der Zusammenarbeit positiv würdigen.

reich der Neutralität, die militärische Zusammenarbeit selber, Drei Erkenntnisse führen den Bundesirat indessen zu recht kri-

betroffen war. Das lässtsich nicht übersehen. tischen Anmerkungen: die Intensität der Zusammenarbeit, die

Wenn Sie nur schon die Passagen, die der Bundesrat in der Problematik der schriftlichen Absichtserklärungen und die Be-

Uno-Botschaft zur Definition der Neutralität vorlegte, nachle- schaffung von Harpoon.

sen, so sind verschiedene Stufen der Neutralität zu unterschei- Sie wissen: Diese Intensität der Zusammenarbeit hat dazu ge-

den. Der Kernbereich der Neutralität liegt aber unbestritten bei führt, dass die britischen Dienste einen sehr tiefen Einblick in

der militärischen Zusammenarbeit, und diese militärische Zu- die schweizerische Organisation gewinnen konnten, und un-

sammenarbeit war gegenüber dem Nato-Staat Grossbritan- ter gewissen - nicht sehr wahrscheinlichen - politischen Um-

nien gegeben. In diesem Sinn handelt es sich um absolut gra- ständen hätte das die Einsatzfähigkeit von P-26 in der Tat ge-

vierende Vorgänge, und diese Vorgänge müssen aufgeklärt fährden können. Damit hatte die Intensität einen Grad erreicht,

werden. der politisch relevant war und auch politischer Vorentscheide

Die Puk EMD verfügte durchaus über Kompetenzen, diese bedurft hätte. Das muss man deutlich sagen, auch wenn ich

Vorgänge aufzuklären, wenn sie ihren Auftrag wahrgenom- an der Loyalität der Verantwortlichen nicht zweifle.

men hätte, der ihr im März 1990 erteilt worden war. Nun zur Problematik der schriftlichen Absichtserklärungen:

Der Rückweisungsantrag an die Puk EMD will nichts anderes Sie wurden nicht unterzeichnet und hätten das Land rechtlich

und nichts Weiteres, als dass die Puk EMD diese Aufgabe nicht gebunden. Trotzdem hätte auch hier eine heikle Lage

wahrnimmt und aus eigener Kompetenz diese Vorgänge ab- entstehen können, wenn sie an die Oeffentlichkeit gelangt wä-

klärt, auch mit Untersuchungen im Ausland, natürlich nicht ren; deshalb hat auch der Abschluss solcher Erklärungen ei-

aufgrund von speziellen Kompetenzen im Ausland. Diese Ab- nen strategisch-politischen Charakter und übersteigt die Kom-

klärungen hätten sich in England, Italien und in den USA auf- petenz subalterner Stellen.

gedrängt Aber man kann nicht hingehen und diese Vorgänge Bei Harpoon ist es so, dass von der Reichweite her dieses Sy-

einfach unter den Tisch wischen. Es geht darum, dass diese stem nur dann einen Sinn ergibt, wenn es der Vorbereitung

Aufklärung nun noch geschieht. Wenn sie durch das Parla- der Widerstandsführung aus dem Eixil dient In die gleiche

ment nicht erfolgt, wie es nun den Anschein macht, und die Richtung deutet ja auch die Absicht, in Grossbritannien eine

Puk EMD daran kein Interesse hat, wird sie früher oder später Uebermittlungsstation einzurichten. Genau solche Pläne aber

durch die Medien erfolgen müssen. hatten Bundesrat Chevallaz und Generalstabschef Zumstein

1981 gestoppt; damit hat der Beschaffungsentscheid- Har-

Bundesrat Villiger: Ich möchte Sie bitten, diesen Rückwei- poon natürlich auch eine politische Dimension. Ein solcher

sungsantrag abzulehnen. Entscheid muss von den politischen Behörden mitgetragen

Es ist erfreulich, dass sich der Verdacht, P-26 sei an einer inter- werden. Die Beschaffung ohne Information des Chefs EMD ist

nationalen Gemeinschaft von Widerstandsorganisationen deshalb ebenfalls eine klare Kompetenzüberschreitung. Es

oder an sonst einem internationalen Netz beteiligt gewesen, kann nicht angehen, dass militärische Führer ohne Wissen der

nicht bestätigt hat Er hätte in der Tat die Glaubwürdigkeit der Landesregierung festlegen, wie die Souveränität im Kriegsfall

Schweiz als neutrales Land tangiert aufrechterhalten werden soll.

Im Gegenteil, als Folge der fortdauernden Aufklärungsarbeit Keiner der kritisierten Sachverhalte stellt eine Neutralitätsver-

der Medien - Herr Rechsjeiner, wir gehen allen Hinweisen mit letzung dar. Sie wissen, dass P-26 erst nach einem Angriff auf

sehr viel Aufwand nach - hat sich Herr Cornu Anfang Dezem- die Schweiz und nach einem teilweisen Verlieren des Krieges,

ber noch einmal nach Belgien begeben. Die belgische Unter- des Kampfes, zum Einsatz gekommen wäre. Neutralitätsrecht

suchungskommission - das ist die belgische Kommission, die tritt aber im Kriegsfall, wenn man in einen Konflikt einbezogen

der Puk entspricht - hat erst vor anderthalb Monaten die Er- wird, ausser Kraft - das ist die Voraussetzung für den nachheri-

laubnis erhalten, die Protokolle des Allied Coordination Com- gen Einsatz von P-26 gewesen: da.ss das Neutralitätsrecht

12. Dezember 1991 2435 Nachkontrolle zur Puk EMD

dann ausser Kraft tritt und die Schweiz dann nicht mehr neutral #ST# 91.061

bleiben muss. Die Neutralitätspolitik muss so beschaffen sein,

dass im Konfliktfall, im Kriegsfall, das Neutralitätsrecht von der Nachkontrolle zur Puk EMD.

Schweiz eingehalten werden könnte. Diese Möglichkeit war Bericht der GPK

auch durch P-26 nie gefährdet

Geheimhaltung muss gegen aussen garantiert werden, aber Suivi relatif à la CEP DMF.

Geheimhaltung darf nicht zur Umgehung politischer Instan- Rapport de la CdG

zen führen; deshalb müssen auch politisch-strategische Ent-

scheide von den politisch Verantwortlichen getroffen werden Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art 68 RCN

können. Deshalb müssen wir für die Zukunft sicherstellen,

dass auch die sensiblen Bereiche der Gruppe für General-

stabsdienste einer intensiven politischen Kontrolle unterstellt

sind.

Ich habe schon letztes Jahr veranlasst, dass mir diese Kon- HerrTschuppert Karl unterbreitet im Namen der Kommission

trolle direkt unterstellt wird, und zwar völlig unabhängig von den folgenden schriftlichen Bericht:

der Kontrolle, die Sie als parlamentarische Institution einfüh-

ren wollen. Diese Kontrolle durch den Chef EMD als politi- 1. Vorgehen

schen Verantwortungsträger wird mit der beschlossenen Re- Die Geschäftsprüfungskommission des Nationalrates hat im

form des Generalsekretariates institutionalisiert November 1990 beschlossen, parallel zur Untersuchung der

Der Bundesrat hofft, dass die klaren Ergebnisse der Admini- Folgen aus der Parlamentarischen Untersuchungskommis-

strativuntersuchung und die daraus gezogenen Schlussfolge- sion zum Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartement

rungen, aber auch die parlamentarische Untersuchung und auch die Folgen der Untersuchung im Militärdepartement ab-

die breite öffentliche Diskussion es erlauben, das Kapitel der klären zu lassen. Die Kommission beauftragte damit die stän-

Widerstandsorganisation P-26 zu schliessen. Es gibt keinerlei dige Delegation Una, welche bereits 1989 eine Inspektion im

Hinweise dafür, dass weitere Abklärungen zu neuen Erkennt- Bereich des Nachrichtendienstes durchgeführt hatte, sich je-

nissen führen würden. doch mit den Fragen der Abwehr nicht befassen konnte, weil

Ich möchte Sie deshalb bitten, den Rückweisungsantrag ab- die Parlamentarische Untersuchungskommission diesen Be-

zulehnen. Mein Departement muss sich nun endlich von den reich beschlug.

Schatten der Vergangenheit lösen können. Wir haben alles zur Die Geschäftsprüfungskommission des Ständerates be-

Bewältigung getan, was in unseren Möglichkeiten lag; wir schloss, an dieser Nachkontrolle nicht teilzunehmen, sich je-

müssen endlich den Blick nach vorne, auf die Zukunft, richten doch durch den Präsidenten der Sektion EMD, Herrn Stände-

können. Wir haben genügend Herausforderungen, ich denke rat Kündig, über den Gang der Nachkontrolle zu informieren.

an «Armee 95», an «EMD 95», an eine mögliche europäische Herr Kündig erhielt die wesentlichen Papiere sowie den Ent-

Sicherheitsordnung usw. Mein Departement braucht die wurf des Schlussberichts und berichtete darüber jeweils an

Ruhe, um endlich die Zukunft anzupacken. den Plenarsitzungen seiner Kommission.

Die Delegation Una sichtete zunächst die Forderungen aus

Rechsteiner: Auch wenn es Ihnen nicht gefällt, habe ich auf- dem Bericht der Parlamentarischen Untersuchungskommis-

grund der Erklärungen von Herrn Bundesrat Villiger noch eine sion vom 17. November 1990 und erstellte eine Prioritätenord-

Frage: Kann er uns erklären, weshalb die Kooperation von nung über die zu prüfenden Gegenstände. In Absprache mit

P-26 mit der Nato nach den Erklärungen des Bundesrates dem Präsidenten der Puk EMD und mit der Finanzdelegation

neutralitätspolitisch problematisch gewesen wäre, eine Neu- befasste sie sich nicht mit der Auflösung von P-26 und den

tralitätsverletzung bedeutet hätte, während die entsprechende Auslandkontakten dieser Organisation (Aufgabe der Puk

Kooperation mit Grossbritannien, mit den englischen Geheim- EMD) und liess die finanziellen Aspekte bei der Auflösung von

diensten, keine Neutralitätsverletzung bedeuten soll? P-27 ausser acht (Aufgabe der Finanzdelegation). Soweit im

folgenden auf die finanziellen Verhältnisse von P-27 eingegan-

Bundesrat Villiger: Im orthodoxen Sinn hätte auch diese Zu- gen wird, gilt dies nur als Indikator für den Bestand an Material,

sammenarbeit wahrscheinlich keine neutralitätspolitische Ver- das es ins EMD überzuführen gilt

letzung bedeutet Aber es ist ganz klar, dass ein Land, das sich Die Delegation Una konnte feststellen, dass sämtliche Forde-

neutral nennt, an Glaubwürdigkeit verloren hätte, wenn es mit rungen der Puk EMD Gegenstand eines Abklärungsauftrages

einem Block in dieser Auseinandersetzung des kalten Krieges des Vorstehers des Eidgenössischen Militärdepartements bil-

eng zusammengearbeitet hätte. In diesem Sinn hat bzw. hätte deten und die Arbeiten so terminiert waren, dass ein rascher

es in diesem Ausmass eine neutralitätspolitische Relevanz ge- Rhythmus der Erledigung erwartet werden konnte. Im Verlaufe

habt. Hingegen scheint mir die Zusammenarbeit auf dem Sek- der Untersuchung zeigte sich, dass die Termine, soweit sie

tor der Ausbildung in dieser Hinsicht wesentlich unbedenkli- vom Departement abhingen, überwiegend eingehalten wer-

cher. den konnten.

Die Delegation Una fand beim Vorsteher des Eidgenössi-

Abstimmung - Vote schen Militärdepartements jede gewünschte Unterstützung

Für den Antrag der Kommission 96 Stimmen und offene Zusammenarbeit. Es ist deutlich, dass dem Depar-

Für den Antrag der SP-Fraktion 38 Stimmen tement daran gelegen ist, die Vergangenheit möglichst rasch

zu bewältigen, um Kräfte für die Bewältigung der Zukunft frei

zu machen. Kommission und Delegation unterstützen das De-

partement in diesem Bestreben. An einer Aussprache mit der

Delegation hat sich der Vorsteher des Eidgenössischen Mili-

tärdepartements mit allen Empfehlungen dieses Berichts ein-

verstanden erklärt.

Der vorliegende Bericht beruht auf neun Sitzungen der Dele-

gation Una (die Delegation bestand aus den Herren Seiler

Rolf, Präsident der Sektion EMD, und Tschuppert, Referent

für die Generalstabsdienste); er ist von der Geschäftsprü-

fungskommissipn am 19. November 1991 verabschiedet wor-

den.

2. Feststellungen

2.1 Widerstandsorganisation

Die Motion 1 der Puk verlangt, dass der Bundesrat entweder

gesetzliche Grundlagen für eine Widerstandsorganisation vor-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

P-26 und Auslandbeziehungen. Bericht des Bundesrates

P-26 et relations avec l'étranger. Rapport du Conseil fédéral

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1991

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 91.067

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 12.12.1991 - 15:00

Date

Data

Seite 2431-2435

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Ref. No 20 020 705

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