Switzerland Authorizes Arms Exports to Turkey Amid Human Rights Concerns

Turquie. Interpellations urgentes 2244 N 10 décembre 1990

Antrag der Kommission #ST# 90.897

Der Kommission beantragt dem Nationalrat mit 14 zu 0 Stim-

men, die parlamentarische Initiative als erfüllt abzuschreiben.

Dringliche Interpellation

Proposition de la commission der sozialdemokratischen Fraktion

La commission propose au Conseil national, par 14 voix sans Waffenexport in die Türkei.

opposition, de classer l'initiative parlementaire, considérant Entscheidung des Eiundesrates

que tous ses objectifs ont été réalisés. Interpellation urgente

du groupe socialiste

Abgeschrieben - Classé

Exportation d'arme» vers la Turquie.

Décision du Conseil fédéral

#ST# 90.886

Wortlaut der Interpellation vom 27. November 1990

Dringliche Interpellation In den kurdischen Provinzen der Türkei spielen sich schwer-

der grünen Fraktion wiegende Ereignisse ab. Die türkische Regierung hat am

Menschenrechtsverletzungen 28. August 1990 die Anwendung der Europäischen Men-

in der Türkei schenrechtskonvention unter dem Vorwand suspendiert, es

gebe zahlreiche terroristische Aktivitäten in unterschiedlich-

Interpellation urgente sten Formen.

du groupe écologiste Während der Bundesrat weiterhin behauptet, die Menschen-

Violations des droits de l'homme rechtssituation in der Türkei habe sich verbessert und die Aus-

en Turquie fuhr von Waffen in dieses Land müsse deshalb nicht verboten

werden, gibt es zahlreiche, unwiderlegbare Belege dafür,

dass in den kurdischen Provinzen der Türkei eine Bürger-

kriegssituation herrscht und eine grosse Gefahr besteht, dass

die türkische Regierung die Golfkrise und die damit verbun-

Wortlaut der Interpellation vom 26. November 1990 dene Truppenkonzentration im Herzen der kurdischen Grenz-

Die Türkei massiert grosse Truppenverbände im östlichen Teil gebiete Iraks dazu benutzt, im eigenen Land eine Art Endlö-

des Landes. Im Schatten der Golfkrise wird die türkisch-kurdi- sung der Kurdenfrage herbeizuführen.

sche Grenzregion zum Irak von Kurden freigeräumt. Einmal Die Massendeportationen der Bevölkerung, die Einäscherung

mehr hat das kurdische Volk unter schwersten Menschen- von Dörfern, Morde an Zivilpersonen, grausame Behandlung

rechtsverletzungen zu leiden. von Inhaftierten, einschliesslich Frauen und Kinder, sowie will-

Wirfragen den Bundesrat an: kürliche Festnahmen und Folterungen haben zur Folge, dass

1. Welches sind die Gründe, trotz eindeutigen Bestimmungen Zehntausende von Kurden Flüchtlinge im eigenen Land sind

im Kriegsmaterialgesetz, die Türkei vom Waffenausfuhrverbot, und zusammengepfercht in Zeltlagern leben. Die Lebensbe-

das der Bundesrat über die Krisenregion Naher Osten legte, dingungen sind sehr prekär und werden durch den einbre-

auszunehmen? chenden Winter dramatisch verschärft. Im Widerspruch zu den

2. Ist dem Bundesrat bekannt, dass in den 13 türkisch-kurdi- Genfer Konventionen hat die Türkei dem IKRK das Recht, die

schen Provinzen nach wie vor das Kriegsrecht herrscht? Lager zu besuchen, bisher verweigert.

3. Weshalb erlässt der Bundesrat keinen Ausschaffungsstopp Amnesty International ha': dieser Tage die Oeffentlichkeit auf

für Kurden, gemäss Non-refoulement-Prinzip, die doch bei ei- Prozesse hingewiesen, eie beim Staatssicherheitsgericht in

ner Ausschaffung in die Türkei an Leib und Leben höchst ge- Diyarbakir gegen Kinder jnd Jugendliche laufen, von denen

fährdet sind? einige mit der Todesstrafe rechnen müssen. Diese dramati-

4. Ist der Bundesrat bereit, bei der türkischen Regierung sche Sachlage veranlasse uns, dem Bundesrat folgende Fra-

schärfstens gegen die Menschenrechtsverletzungen dertürki- gen zu stellen:

schen Regierung gegen das eigene kurdische Volk zu prote- 1. Will er nicht auf seinen Entscheid in Sachen Waffenausfuhr

stieren? in die Türkei zurückkommen, da dieses Land im Sinne von Arti-

kel 11 Absatz 2 Buchstabe a des Bundesgesetzes über das

Texte de l'interpellation du 26 novembre 1990 Kriegsmaterial als Gebiet bezeichnet werden kann, in dem

La Turquie est en train de masser des troupes dans sa partie «ein bewaffneter Konflikt herrscht oder auszubrechen droht

orientale. Exploitant la crise du Golfe, elle évacue les Kurdes oder sonstwie gefährliche Spannungen drohen» und es kei-

de la région turco-kurde proche de la frontière irakienne. Une neswegs sicher ist, dass die gelieferten Waffen nicht gegen die

fois de plus, le peuple kurde subit de graves violations des kurdische Bevölkerung eingesetzt werden?

droits de la personne. 2. Ist er bereit, sich für den Schutz der Grundrechte der Bevöl-

Le Conseil fédéral est invité à répondre aux questions suivan- kerung in den kurdischen Gebieten einzusetzen und zu ver-

tes: langen, dass die Europäische Menschenrechtskonvention

1. Pour quelles raisons les mesures d'interdiction d'exporter wieder in Kraft gesetzt wind?

des armes prises à rencontre des pays du Proche-Orient ne 3. Ist er bereit, bei der türk ischen Regierung mit Nachdruck zu

s'appliquent-elles pas à la Turquie, malgré les dispositions intervenieren, um zu erreichen, dass das IKRK die Flüchtlings-

pourtant claires de la loi sur le matériel de guerre? lager besuchen kann, und kann er ein Programm für humani-

2. Le Conseil fédéral sait-il que les 13 provinces turco-kurdes täre Hilfe zugunsten der betroffenen Bevölkerung anbieten?

continuent à être soumises à la loi martiale? 4. Ist er bereit, sich dafür einzusetzen, dass keine Todesurteile

3. Pourquoi ne suspend-il pas les renvois de Kurdes dans leur vollstreckt werden?

pays en suivant le principe du non-refoulement, alors que ces 5. Ist er bereit, falls es sich erhärten sollte, dass unser Bot-

personnes sont exposées à de graves dangers pour leur vie et schafter in der Türkei, Herr Lacher, Erklärungen zur Unterstüt-

intégrité corporelle si elles retournent en Turquie? zung von Zensurmassnaimen der türkischen Regierung ab-

4. Est-il disposé à protester vivement auprès du gouverne- gegeben hat, sich von solchen Erklärungen zu distanzieren?

ment de la Turquie contre les violations des droits de la per-

sonne commises envers le peuple kurde de son propre pays? Texte de l'interpellation du 27 novembre 1990

Des événements graves i;e déroulent dans les provinces kur-

Sprecher-Porte-paro/e:Meier-Glattfelden des de Turquie où le gouvernement turc a suspendu l'applica-

10. Dezember 1990 N 2245 Türkei. Dringliche Interpellationen

tion de la Convention des droits de l'homme, suspension qu'il mais qu'elle n'entraîne pas une gravité au point que l'on

a notifiée le 28 août 1990 en prétextant «l'intensité et la diver- puisse parler de tensions dangereuses, c'est-à-dire de risques

sité des actions terroristes». de guerre généralisée dans le pays.

Alors que le Conseil fédéral continue à prétendre que la situa- Dans sa décision, le Conseil fédéral a également tenu compte,

tion des droits de l'homme s'est améliorée en Turquie et qu'il et peut-être pour la première fois, de la nature des armes desti-

n'y aura, de ce fait, pas d'interdiction d'exportation d'armes en nées à l'exportation vers ce pays. Il a d'ailleurs écarté certaines

direction de ce pays, des témoignages nombreux et irréfuta- demandes particulières. Il a donc considéré que les armes à li-

bles attestent que règne dans les provinces kurdes une situa- vrer sont par nature impropres à être utilisées pour la répres-

tion de guerre civile, et que le danger est grand qu'à la faveur sion de la minorité kurde. L'exportation serait immédiatement

de la crise du Golfe et grâce aux troupes qu'il a massées au interdite si des raisons sérieuses donnaient à penser que les

coeur des régions kurdes frontalières de l'Irak, le gouverne- armes suisses autorisées à l'exportation sont utilisées lors

ment d'Ankara tente d'appliquer une forme de solution finale d'opérations répressives ou seulement qu'elles pourraient

vis-à-vis de ses ressortissants kurdes. être destinées à de telles fins.

- Déportations en masse de populations, villages incendiés, Le Conseil fédéral a à maintes reprises condamné les viola-

meurtres de civils, traitements cruels infligés aux prisonniers, tions des droits de l'homme en Turquie. Je peux vous assurer

femmes et enfants inclus, arrestations arbitraires, tortures ont que tout entretien avec des représentants officiels turcs est

eu pour conséquence la fu ite de dizaine de milliers de Kurdes, l'occasion d'aborder cette question. Ainsi, le président de la

réfugiés dans leur propre pays et s'entassant dans des camps Confédération, moi-même et le secrétaire d'Etat aux affaires

de toile où ils vivent dans des conditions très précaires que l'hi- étrangères avons fait part, cette année à plusieurs reprises, à

ver rendra plus dramatiques encore. Contrairement aux Con- nos homologues turcs de la préoccupation du Conseil fédéral

ventions de Genève, la Turquie a opposé, jusqu'ici, une fin de suite à la détérioration de la situation dans les provinces kur-

non-recevoir aux démarches du CICR, pour obtenir un droit de des, à l'imposition de l'état d'urgence dans cette région et à la

visite de ces camps. décision des autorités turques de suspendre l'application de

- De plus l'organisation mondiale contre la torture alerte l'opi- certaines dispositions de la Convention européenne des

nion publique ces jours sur des condamnations d'enfants et droits de l'homme.

de jeunes gens pendantes devant le tribunal de sûreté de La Suisse, dans le cadre de sa politique humanitaire, est prête

l'Etat à Diyarbakir, dont certaines vont jusqu'à la peine de à soutenir toute démarche du Comité international de la

mort. Croix-Rouge qui permettrait à cette organisation d'aider les

Cet ensemble de faits dramatiques nous motive à demander populations civiles touchées par des événements se dérou-

au Conseil fédéral: lant dans les provinces kurdes de la Turquie, à condition que

1. S'il ne va pas revenir sur sa décision en matière d'exporta- le CICR le lui demande et qu'il soit autorisé à vérifier la situation

tion d'armes car la Turquie peut aujourd'hui être caractérisée dans cette région du pays.

comme «territoire où des conflits armés ont éclaté ou mena- En ce qui concerne les mesures en faveur des populations

cent d'éclater ou dans lesquels régnent des tensions dange- kurdes dans le cadre de la coopération au développement, les

reuses» selon l'article 11, alinéa 2, lettre a de la loi fédérale sur préparatifs pour des projets dans le domaine de la création

le matériel de guerre, et qu'il n'est pas du tout certifiable que d'emplois et de la formation professionnelle sont d'ores et

les armes livrées ne sont pas utilisables contre les populations déjà en cours. Quant à une action ou à un programme d'aide

kurdes. humanitaire pour ces populations, seule une demande du

2. Si le Conseil fédéral est prêt à intervenir pour protéger les gouvernement turc allant dans cette direction nous autorise-

droits fondamentaux des populations des régions kurdes et rait à intervenir en faveur des personnes déplacées.

demander la remise en vigueur de la convention européenne Le Conseil fédéral est prêt à intervenir en faveur des prison-

des droits de l'homme? niers politiques condamnés à mort, et cela dès que nous au-

3. S'il est prêt à intervenir auprès du gouvernement turc de fa- rons connaissance d'indices que la peine capitale, qui n'a

çon ferme pour obtenir que le CICR puisse visiter les camps de plus été exécutée en Turquie depuis 1984, risquerait d'être ap-

réfugiés et s'il a un programme d'aide humanitaire à ces popu- pliquée aux 308 personnes contre lesquelles elle a été pro-

lations'à proposer? noncée à ce jour.

4. S'il est prêt à intervenir pour éviter que des condamnations Quant aux déclarations favorables que l'ambassadeur de

à mort soient appliquées? Suisse en Turquie, M. Lâcher, aurait faites au sujet des mesu-

5. S'il confirme que notre ambassadeur en Turquie, M. Lâ- res de censure prises par le gouvernement turc, il ressort clai-

cher, aurait fait des déclarations soutenant les mesures de rement, après examen de la question, que l'article paru dans la

censure prises par le gouvernement turc, est-il prêt à se distan- WochenZeitung du 16 novembre 1990, sur lequel repose ap-

cer de telles déclarations? paremment cette affirmation, ne correspond pas à la réalité et

nous savons quels sont les rapports plutôt critiques que nous

Sprecherin - Porte-parole: Fankhauser adresse notre ambassadeur en Turquie en ce qui concerne la

situation des droits de l'homme dans ce pays.

M. Felber, conseiller fédéral: Le Conseil fédéral a autorisé, le En ce qui concerne les requérants d'asile turcs, le Conseil fé-

14 novembre 1990, l'exportation de matériel de guerre à desti- déral a signalé à différentes reprises que la simple apparte-

nation de la Turquie, en tenant compte des divers aspects per- nance à la minorité kurde n'entraîne pas nécessairement une

tinents de la loi sur l'exportation du matériel de guerre. Il a ainsi persécution. De même, il n'est pas justifié d'ordonner, sur la foi

examiné la probabilité d'une implication de la Turquie dans un des développements dans la partie orientale du pays, un ar-

éventuel conflit militaire dans la région du Golfe. A ce propos, rêté généralisé des rapatriements de Kurdes. Par contre, on

il ne sous-estime pas l'importance géostratégique de la Tur- examine soigneusement, dans chaque cas, s'il y a issue néga-

quie en cas de conflit avec l'Irak, mais il considère qu'une ac- tive de la procédure d'asile, l'exécution du renvoi du requérant

tion militaire par voie de terre de la part de la Turquie contre est raisonnablement exigible. Lors de cet examen, la situation

l'Irak est peu probable. C'est au sud de l'Irak et non au nord de la région d'origine est prise en compte. Le fait qu'un requé-

que la tension est la plus manifeste. Ainsi, dans ce contexte, la rant d'asile provienne d'une des provinces touchées par l'état

Turquie n'est pas une région de tensions dangereuses au d'urgence peut parfaitement signifier qu'il sera soumis, lors

sens de la loi sur l'exportation du matériel de guerre. d'un retour volontaire, à des vérifications ou à des mesures de

Le Conseil fédéral a également examiné attentivement si la si- sécurité spéciales. Mais à elle seule cette éventualité ne per-

tuation qui prévaut dans le sud-est de la Turquie relève de la met pas nécessairement de conclure que son retour pourrait

zone des tensions dangereuses selon l'article 11, alinéa 2, let- signifier pour lui une mise en danger concrète.

tre a, de la loi. La notion de tensions dangereuses n'est hélas En effet, les conditions de vie rendues plus difficiles par les

pas définie juridiquement. Le Conseil fédéral dispose ainsi conflits entre séparatistes kurdes et forces de sécurité turques,

d'une marge d'appréciation assez large. Il est d'avis que la si- dans l'est de laTurquie, sont loin de concerner toute la popula-

tuation dans le sud-est de la Turquie est très préoccupante, tion de cette région. Elles sont concentrées dans des zones re-

Turquie. Interpellations urgentes 2246 N 10 décembre 1990

lativement limitées. Par ailleurs, même à l'intérieur des provin- durch die Kinder und Frauen auf schreckliche Art umgebracht

ces touchées par l'état d'urgence, il existe des secteurs plus wurden; der Protest der Welt war lau.

sûrs. En outre, vu l'étendue du territoire national turc, tout re- Heute aber, wenn es um Oel geht, wird massiv mit der gewalti-

quérant débouté a suffisamment de possibilités de se mettre à gen Macht der ganzen W3lt reagiert. Vor allem wir Schweizer

l'abri d'un certain danger potentiel en s'établissant ailleurs als Gebirgsvolk, wir sollten viel Sympathie für das Bergvolk der

dans son pays, d'autant plus que les rapatriements éventuels Kurden aufbringen, für das kurdische Volk, das für mehr

se font vers Istanbul ou Ankara. Selbstbestimmung und für elementare Menschenrechte

kämpft. Ich frage den Burdesrat: Ist er bereit, beim Europarat

Präsident: Herr Meier-Glattfelden uhd Frau Fankhauser sind gegen die Menschenrechtsverletzungen in der Türkei zu inter-

von der Antwort des Bundesrates nicht befriedigt. Sie verlan- venieren? Ich bin überzeugt, ein Wirtschaftsboykott der euro-

gen Diskussion. päischen Staaten würde die Türkei wohl bald zur Gewährung

einer gewissen Autonomie an die kurdischen Ostprovinzen

90.886 und zur Einhaltung der Menschenrechte gegenüber dem kur-

Abstimmung - Vote dischen Volk bringen; aber eben, hier geht es nicht um Oel,

hier geht es nur um Menschen.

Für den Antrag auf Diskussion 44 Stimmen Die Asylkoordination Schweiz ruft zur Nothilfeaktion für Kurdi-

Dagegen 20 Stimmen stan auf. Ich habe gehört, Herr Bundesrat, dass Sie bereit sind

zu helfen; hier können Sie! auch helfen. Diese Hilfe ist jetzt, im

kalten Winter, dringender denn je. Tausende von Kurden le-

90.897

ben zum Teil in Zelten am Rande der Städte. Viele von ihnen -

Abstimmung - Vote

vor allem Kinder und Betagte - werden den Winter nicht über-

stehen. Herr Bundesrat, wir helfen den Sowjets, wir helfen den

Für den Antrag auf Diskussion 39 Stimmen Ostvölkern; dem kurdischen Volk geht es noch viel schlechter.

Dagegen /Stimmen Ich bitte Sie nochmals: Unterstützen Sie die Nothilfeaktion der

Asylkoordination Schweiz; ich danke Ihnen im voraus dafür.

Präsident: Wir führen die Diskussion über beide Interpellatio-

nen gemeinsam. Frau Fankhauser: Ich bir mehr als enttäuscht, Herr Bundes-

rat, immer wieder das gleiche hören zu müssen und zu mer-

Meier-Glattfelden: Eigentlich wollte ich dem Bundesrat noch- ken, dass meine Hoffnungen wieder einmal in den Wind ge-

mals Artikel 11 Absatz 2 des Bundesgesetzes über das Kriegs- schlagen werden; es ändert sich nichts in diesem Lande, es

material zitieren. Es ist natürlich nicht nötig, denn er kennt es sei denn im negativen Sinne. Eine Bevölkerung kämpft, sie ist

ganz genau. Hingegen kann ich der Auslegung dieses Geset- in der Not, und wir hören s 3it drei Jahren das gleiche: Sie spre-

zes durch den Bundesrat überhaupt nicht folgen: In der Ost- chen mit Ministern und Staatsmännern, doch anscheinend

türkei droht danach kein Konflikt gegen den Irak auszubre- denken diese Leute überhaupt nicht daran, ernst zu nehmen,

chen, es bestehen dort keine gefährlichen Spannungen. Dort was Sie sagen. Und was macht unser Bundesrat? Er liefert wei-

werden auch die Menschenrechte nicht allzu stark strapaziert. ter Waffen und belohnt so indirekt das Verhalten. Er pflegt die

Dabei weiss der Bundesrat ganz genau, dass in den kurdi- besten wirtschaftlichen Beziehungen mit diesem Land. Wel-

schen Provinzen der Türkei bürgerkriegsähnliche Zustände chen Anlass haben diese Staatsleute überhaupt, etwas zu än-

herrschen, dass Kriegsrecht angewendet wird. Die türkische dern?

Regierung hat im August 1990 die Anwendung der Europäi- Wem nützt eigentlich der Ermessensspielraum, den Sie aus-

schen Menschenrechtskonvention suspendiert. Der Bundes- nützen, Herr Bundesrat? Sicher nicht der betroffenen Bevölke-

rat weiss von den Massenverhaftungen; er weiss von den De- rung, die ums Ueberleben und um die Unabhängigkeit

portationen und der Zerstörung ganzer kurdischer Dörfer; er kämpft. Wie können Sie sicherstellen, dass die Warfen, die Sie

weiss von Folterungen und von der Verhängung von Todesur- liefern, tatsächlich nicht gegen diese Bevölkerung eingesetzt

teilen gegenüber Kindern und Jugendlichen. werden, nachdem wir in anderen Zusammenhängen immer

Schon in der Fragestunde vom 16. März 1987 hat der Bundes- wieder hören, dass es nicht möglich ist, zu kontrollieren, wohin

rat erklärt: «Selbstverständlich verfolgt der Bundesrat die Ent- Waffen gehen, wenn sie das Bestimmungsland erreicht ha-

wicklung der Lage in der Türkei laufend. Sollte sich diese in ben? Wie können Sie sich vergewissern, Herrn Bundesrat,

Zukunft verschärfen, könnte der Bundesrat jederzeit neue dass das Fachwissen, da« durch die Annahme dieser Waffen

Waffenlieferungen in die Türkei untersagen.» Das war vor erworben wird, nicht im Inland eingesetzt wird?

mehr als drei Jahren. Nach Ansicht des Bundesrates hat sich Wir leben jetzt zusammen mit dieser Bevölkerung in einem

die Lage nicht verschärft. Was muss noch passieren, bis end- Teufelskreis: Solange wir diese Asylbewerber zurück-

lich ein Kriegsmaterialausfuhrverbot ausgesprochen wird? schicken, bekommt das Land von unserer Seite her nicht den

Aber eben, die Interessen unserer darniederliegenden Waf- Beweis der Folterung. Das ist einmal die umgekehrte An-

fenindustrie werden höher eingeschätzt als die Einhaltung von nahme. Ich kann mir Politikerinnen und Politiker in der Türkei

eigenen Gesetzen und das Ansehen der Schweiz in der Völ- vorstellen, die sagen: Die Schweiz anerkennt die Folterung

kergemeinschaft. nicht, sie schickt alle Asy bewerber zurück. Wollen wir das?

Zum Ausschaffungsstopp: Wir sind sehr enttäuscht über die Die Verantwortung des Bu ndesrates ist sehr, sehr gross.

Antwort des Bundesrates. Heute hat Bundesrat Koller in der Ich möchte mich nicht noch einmal so empören müssen, wie

Fragestunde erklärt, bei den Kosovo-Albanern würde jeder wir hier im Rat empört wäre n, als es um Rumänien ging, um die

einzelne Fall überprüft. Auch hier wird angeblich jeder ein- Vernichtung von Dörfern. Da waren wir uns einig: Das war ent-

zelne Fall überprüft. Kurden dürfen heute nicht ausgeschafft setzlich, wir sollten sofort etwas unternehmen. Warum sind wir

werden l Wir bitten den Bundesrat nochmals darum, wenig- jetzt viel milder? Welche Interessen stehen auf dem Spiel? Sie

stens einen befristeten Ausschaffungsstopp für den Winter zu haben insbesondere zu den Todesurteilen, die vollstreckt wer-

verhängen. den sollten, nicht viel gesagt. Man spielt offenbar mit der Angst

Die meisten von uns kennen die tragische Geschichte der der Leute, und wir haben gehört, dass einige Kinder darunter

25 Millionen Kurden in unserem Jahrhundert: 1920 wird den seinsollen. Unser Bundesrat war am Welt-Kinder-Gipfel, er hat

Kurden im Vertrag von Sèvres ein unabhängiger Staat verspro- sich dort sehr eingesetzt "ür die Kinderrechte, aber er liefert

chen. Aber was geschieht? Wie Polen im letzten Jahrhundert trotzdem immer noch Waffsn an ein Land, das offenbar solche

unter Preussen und Russland aufgeteilt wurde, wird Kurdistan Todesurteile akzeptiert. Welche Menschenwürde, die im Ge-

unter die Nachbarn Irak, Iran und Türkei aufgeteilt. Diese drei setz verankert ist, wird jetzt beachtet? Welche Entwicklungszu-

Länder lassen seit Jahrzehnten keine Gelegenheit aus, um sammenarbeit wird jetzt in Betracht gezogen? Haben wir über-

das kurdische Volk zu unterdrücken und zu unterjochen; die haupt ein Gesetz, das etwas nützt? Ich bin sehr besorgt, nicht

ganze Welt sollte sich schämen. Denken wir nur an die erfolg- nur um die Bevölkerung, sondern auch um die Wirksamkeit

ten Giftgaseinsätze vor zwei Jahren gegen kurdische Dörfer, unserer Gesetze. Was sollen diese Buchstaben gelten, wenn

10. Dezember 1990 N 2247 Türkei. Dringliche Interpellationen

sie der Bundesrat so weit interpretieren kann - ich sage: bis Quindi, creda, On. Consigliere federale, alla nostra compren-

zum Gehtnichtmehr -, dass wir aufgefordert werden, das Ge- sione, ma anche al nostro invito pressante a riconsiderare la

setz neu zu formulieren? Es gibt keine Alternativen: Wir müs- situazione in relazione alla Turchia.

sen jetzt dem Bundesrat Schranken setzen, ganz klare, und

ich sage: Der Export von Waffen ist verboten. Weder-Basel: Die LdU/EVP-Fraktion ist sehr besorgt über die

Es würde mich auch interessieren, wie das Zusammenspiel Hiobsbotschaften aus der Türkei. Wir sind auch besorgt über

zwischen dem Departement für auswärtige Angelegenheiten die Antwort des Bundesrates auf die beiden Interpellationen.

und dem Militärdepartement ist. Habe ich einen Floh im Ohr, Ich möchte hier kurz wiederholen, was in unserem Gesetz

wenn ich vermute, dass die militärische Einflussnahme doch steht: Unser Gesetz verbietet Waffenexporte in Gebiete, in de-

ein wenig grösser ist, als die Kriterien der Menschenwürde es nen ein bewaffneter Konflikt herrscht, ein solcher auszubre-

für nötig erachten liessen? chen droht oder sonstwie gefährliche Spannungen bestehen.

Herr Bundesrat, ich bitte Sie, wenn es nicht heute ist, vielleicht Das Kriegsmaterialgesetz verbietet des weiteren auch Liefe-

morgen oder übermorgen: Nehmen Sie diesen Entscheid zu- rungen von Waffen in Länder, in welchen die Menschenrechte

rück. Der Friede braucht eine neue Entscheidung, und zwar verletzt werden. Dies ist doch unwiderlegbar der Fall. Da zi-

die: Keine Waffen mehr für die Türkei, keine Waffen mehr für tiere ich noch schnell die «Basler Zeitung» vom letzten Sams-

die Länder, die solche Spannungen erleben. tag. Dort schrieb eine Person, die soeben die Türkei, die Kur-

den, besucht hat: «Die Golfkrise dient der Türkei als idealer

On. Caccia: A nome del Partito democristiano svizzero voglio Vorwand, täglich weitere Truppen in den Osten zu verlagern,

esprimere la preoccupazione che la situazione turca suscita die Menschenrechte für die Ostprovinzen ausser Kraft zu set-

anche in noi. zen und unter Ausschluss der Weltöffentlichkeit kurdische

Le più recenti informazioni, giunte soprattutto dalle province Dörfer zu schleifen.»

curde, non possono che impressionare ulteriormente in rela- Wir wissen von sehr vielen Morden an Zivilpersonen, auch an

zione a questa situazione. Non si può rimanere insensibili di Frauen und Kindern; wir wissen von Massendeportationen.

fronte al fatto che la Turchia abbia sospeso l'applicazione della Die Verjagten leben eng zusammengepfercht in Zeltlagern.

Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel corso del mese Ein kalter Winter steht ihnen bevor. Nach Amnesty Internatio-

d'agosto di quest'anno. Non si può rimanere insensibile al nal sind seit 1980 650000 Kurden aus politischen Gründen

fatto che essa rifiuta anche al Comitato Internazionale della verhaftet und oftmals auch gefoltert worden; gegen 210000

Croce Rossa il permesso di visitare i campi, dove si sono rifu- wurde Anklage erhoben, und 6353 Kurden droht die Todes-

giati i curdi, e non si può nemmeno rimanere insensibili al fatto strafe.

che vi sono notizie veramente scoraggianti di condanne di Im vergangenen Oktober kündigte der Staatssekretär Meh-

bambini e giovani, condanne perfino alla pena di morte, med Kececiler die bevorstehende Exekution von 287 zum

nonché la distruzione di villaggi. Tode Verurteilten an, darunter befinden sich - wie das Vorred-

Malgrado la comprensione per il difficile cammino che la Tur- ner gesagt haben - auch drei Kinder. Wer hat angesichts sol-

chia si trova a compiere, una comprensione che è stata cher Horrornachrichten nicht Verständnis dafür, dass sich die

espressa anche dal Consiglio d'Europa nella forma di un'ec- Kurden gegen diese Barbarei zur Wehr setzen und die Weltöf-

cezionale pazienza nei confronti'della situazione turca (che vi fentlichkeit um Beistand und Hilfe bitten?

è motivo per credere, non risponde sicuramente pienamente Nun, Herr Bundesrat Felber, Sie wissen doch auch, dass nach

alle condizioni basilari perché la Turchiafaccia parte ancora di der Genfer Konvention das Internationale Komitee vom Roten

questo Consiglio, se le condizioni basilari sono anche il ri- Kreuz das Recht hat, Flüchtlingslager zu inspizieren. Allein die

spetto dei diritti dell'uomo), la situazione si fa sempre più inso- politischen Verantwortlichen in der Türkei verhindern das, was

stenibile anche per noi. - mit Verlaub gesagt - Bände spricht. Wenn wir jetzt das Rote

Riconosciamo al Consiglio federale gli sforzi che ha intra- Kreuz nicht unterstützen, indem wir den türkischen Verant-

preso, ma vorremmo anche invitarlo ulteriormente a conti- wortlichen Druck aufsetzen, fallen wir doch unserem Roten

nuare ad adoperarsi per favorire il rispetto dei diritti umani, se- Kreuz, auf das wir so stolz sind, in den Rücken. Der Hinweis

gnatamente per le minoranze curde, sia insistendo nelle prote- auch, Herr Bundesrat, dass nur Waffen geliefert werden, die

ste diplomatiche e nel sostegno alle richieste del Comitato In- nicht für den Einsatz im Innern verwendet werden dürfen, ist

ternazionale della Croce Rossa, sia attraverso gli aiuti umani- Augenwischerei oder bestenfalls Ausdruck des schlechten

tari e grazie ad un'attenzione accresciuta nei confronti delle si- Gewissens. Damit soll nämlich kaschiert werden, dass bei uns

tuazioni dei richiedenti d'asilo, che vengono da questa parte noch immer zu viel Rücksicht genommen wird auf wirtschaftli-

del paese. che Sonderinteressen - will heissen auf unsere Waffenexport-

Ma vorremmo anche invitare il Consiglio federale a riconside- industrie -, und offenbar findet dieser Handel im Bundesrat

rare il suo atteggiamento in materia di esportazione di armi. Di- immer noch eine Mehrheit. Dabei stünde es uns doch gut an,

rei soprattutto, in relazione all'articolo 11 capoverso 2 lettera b wenn sich unsere Aussenpolitik vermehrt für die Grundrechte

della legge federale sul materiale bellico: La parte laddove si der Menschen in den einzelnen Ländern engagieren würde

parla del rispetto della dignità umana, piuttosto che in rela- und wenn Waffenlieferungen und auch Wirtschaftshilfe an die

zione alla lettera a, laddove si parla di territori nei quali minac- Einhaltung der Mehschenrechte gekoppelt würden. Die

ciano di scoppiare conflitti armati oppure sono manifeste ten- Schweiz gilt noch immer als Hort der Humanität und hat diese

sioni pericolose, anche se questa lettera a dell'articolo non Position zu verteidigen. Das hiesse, Herr Bundesrat - Sie ha-

può essere dimenticata totalmente nella situazione curda at- ben signalisiert, dass Sie eventuell bereit sind, diesbezüglich

tuale. einen Vorstoss zu unternehmen -, dass die Todesurteile nicht

Crediamo pure che una politica più chiara, a proposito di ausgeführt werden dürften und dass die Verhafteten faire Ge-

esportazioni d'armi, anche se non ha strettamente nulla a che richtsverhandlungen erhielten. Das bekommen sie nämlich

fare con la problematica dell'esercito svizzero, può contribuire jetzt nicht. Da muss doch auch der Druck auf die Regierung

a migliorare nel popolo la comprensione e l'immagine della verstärkt werden, und zwar derart, dass nicht mehr so viele

nostra politica di difesa. Menschen ins Exil getrieben werden und dass dieser Flucht

E a coloro che temessero il fatto che un'applicazione assai ri- ein Ende bereitet wird.

gida dell'articolo 11 della legge federale sul materiale bellico, Die LdU/EVP-Fraktion bittet Sie dringend, auf Ihren Entscheid

insieme alla situazione attuale del quadro europeo, dovesse zurückzukommen und für die Grundrechte einzutreten. Wir

produrre difficoltà ulteriori al livello industriale, rispondiamo sollten uns zum Anwalt verfolgter Minderheiten aufschwingen

che la soluzione a questo problema occorre trovarla su un al- und den gepeinigten Kurden durch grosszügige politische,

tro piano, come è stato anche recentemente richiesto in un po- wirtschaftliche und humanitäre Hilfe beistehen.

stulato che ho avuto l'occasione di presentare, ovvero, per

esempio, con programmi d'aiuti per una conversione civile Mme Pitteloud: II y a une année exactement, le Conseil fédé-

delle aziende, soprattutto le piccole e medie aziende, che ave- ral répondait ici à M. Rebeaud qui l'interpellait sur la situation

vano impegni elevati nel settore dell'armamento. au Kurdistan et sur les violations des droits de l'homme qui s'y

Turquie. Interpellations urgentes 2248 N 10 décembre 1990

produisaient, disant alors que la situation s'était améliorée en die Lage der religiösen Minderheiten, namentlich der christli-

Turquie. Aujourd'hui, tout en reconnaissant la détérioration chen Kirchen, und drittens über die Behandlung der Türken --

qui s'est produite dans les provinces kurdes, le Conseil fédéral Asylanten und Gastarbeiter -, die in die Türkei zurückkehren

justifie sa décision de maintenir les exportations d'armes vers und oft sehr schlecht behandelt werden. Ich würde meinen,

la Turquie en arguant que la notion de tensions dangereuses dass von dieser Lage die Frage der Lieferung von Waffen zu

n'est pas juridiquement définie et qu'il l'a interprétée dans le unterscheiden ist, zumindest seit dem 2. Juli. Die Türkei ist ein

sens de tensions qui pourraient impliquer des risques de Nachbarland und hat eine Grenze von über 250 km mit dem

guerre généralisée. Or, selon le Conseil fédéral, les tensions Irak. Die Türkei hat sich in die Front eingeordnet, gegen Irak.

qui existent ne sont pas de cette nature et par conséquent il n'y Das war nicht leicht, wie dio Demission des Generalstabschefs

a pas lieu d'appliquer cet article qui interdit l'exportation d'ar- letzte Woche gezeigt hat, cer nicht einverstanden ist mit dieser

mes vers des zones de tensions dangereuses. Politik. Wir müssen aus diesem Grunde Verständnis haben,

Pourtant, Monsieur le Conseiller fédéral, si les provinces kur- dass im Europarat die Behandlung der Menschenrechtsvor-

des de Turquie ne sont pas aujourd'hui des territoires dans enthaltungen in der Türkei auf die etwas längere Bank gescho-

lesquels régnent des tensions dangereuses, alors véritable- ben worden ist. Nach den 15. Januar wird diese Frage wie-

ment les mots n'ont plus de sens! Alors que l'état d'urgence a derum aufgenommen werden. Wir sollten auch Verständnis

été proclamé dans ces territoires, alors que la Convention eu- haben, dass es jetzt unklug wäre, die Frage der Waffenliefe-

ropéenne des droits de l'homme y est suspendue, alors que rungen zu diskutieren. Was könnten wir anderes bewerkstelli-

sévit dans ces territoires une guerre d'anéantissement, un gé- gen, als dass wir die Türkei in den Fundamentalismus treiben

nocide du peuple kurde! On ne peut pas jouer ainsi avec les und in die Allianz mit dem Irak?

mots. Plutôt que de louvoyer avec les textes de loi, mieux vau- Wir sollten nicht vergessen, dass die Türkei, wenn hier von ei-

drait, à mon avis, reconnaître ce qui se cache derrière la posi- ner Verschlechterung der Menschenrechtslage gesprochen

tion suisse. Tout le monde sait que la Turquie a pris une nou- worden ist, letztes Jahr weit über 120000 türkische Minder-

velle importance pour les Etats-Unis et pour l'OTAN dans le heitsangehörige aus Bulgarien aufnehmen musste - es waren

cadre de la crise du Golfe. Son engagement en faveur de l'em- zeitweise 300 000 - und dass mehrere zehntausend Kurden

bargo et, le cas échéant, d'une intervention militaire en afait un jetzt aus Irak nach der Türkei geflüchtet sind und dass die Tür-

allié de choix dans la région. Et comme toujours, on choie l'al- kei sie aufnehmen musste - Schwierigkeiten, die verständlich

lié du moment, on ferme les yeux sur sa propension à suivre sind. Im höheren Interesse müssen wir aufpassen, was wir un-

une politique toujours plus répressive vis-à-vis des milieux de ternehmen. Es gibt ein höheres Interesse. Wir können hier

l'opposition ainsi que sur sa tentative d'instaurer une solution sehr wohl, und mit Leichtigkeit, die Fahne der Menschen-

finale à la question kurde via les déportations massives et la rechte hochhalten und die Türkei untergehen lassen. Damit

destruction de villages entiers. nützen wir nicht den Kurden. Ich bin bereit, mich für die Kurden

Ce que le gouvernement de M. Ozal fait aujourd'hui à l'inté- einzusetzen. Nicht erst heute. Ich habe es schon manchmal

rieur de la Turquie, c'est exactement ce qu'a fait Saddam Hus- getan. Ich bin auch wieder bereit, das Problem aufzunehmen •-

sein en son temps en liquidant son opposition intérieure, en nach dem 15. Januar. Aber wir müssen aufpassen, denn wenn

gazant les Kurdes. Malgré les expériences faites avec l'Irak, es nicht gelingt, Irak einzudämmen, dann werden wir sehr viel

l'Occident écarte à nouveau les principes proclamés dans les grösseres Leid für eine grössere Zahl Menschen verursachen.

enceintes internationales, arme l'allié du moment et lui dé- Hier stehen wir vor keiner leichten, aber einer notwendigen

cerne tous les satisfecit sans se soucier du futur qui voit d'ail- Güterabwägung.

leurs souvent l'arroseur arrosé.

La Suisse neutre ne devrait pas entrer dans ce jeu. Elle n'a pas Mühlemann: Es besteht überhaupt kein Zweifel: Unsere Sym-

à considérer différemment la destruction des villages kurdes pathie, unsere Unterstützung gehört diesen fast 30 Millionen

qu'elle ne l'a fait pour les villages roumains, pas plus qu'elle ne Kurden in der Osttürkei, im Norden des Iraks und im Westen

doit fermer les yeux sur les mauvais traitements, les tortures et des Irans. Das ist ein Volk, das sich als Minderheit - nicht reli-

les peines de mort qui frappent même des enfants au Kurdis- giöser, aber sprachlich-re.ssischer Art - in einer ausserge-

tan, alors qu'elle s'indignait, ajuste titre, de la répression au Ti- wöhnlich schwierigen Lage befindet. Es ist nicht einfach, den

bet. La Suisse, qui propose au Sommet de Paris de protéger Kern der Wahrheit wirklich zu finden. Ich habe versucht, mit

les minorités, ne se sent-elle pas concernée par la minorité vielen Augenzeugen zu sprechen, die jetzt dort waren. Es ist

kurde? Il y a environ 700 000 personnes qui ont été chassées so: Die Spannungen zwischen den Türken und den Kurden

sans avoir pu emporter quoi que ce soit dans leur fuite! Leurs bestehen, es ist eine Auseinandersetzung, die hart ausgefoch-

maisons ont été détruites, leurs animaux abattus, leurs terres ten wird; aber es ist kein Bürgerkriegszustand. Es gibt eine

brûlées. Elles sont réfugiées dans leur propre pays, vivant kleine, militante Gruppe von Kurden, eine kleine kommunisti-

dans des tentes à la périphérie des villes où la Croix-Rouge n'a sche Partei, die sich der Waffengewalt verschrieben hat. Der

pu ni les visiter ni les assister. Chacun sait que les enfants et grossie Teil der Kurden W9hrt sich gegen diese Aggression.

les vieillards ne survivront pas à l'hiver dans ces conditions. Das führt dazu, dass jeweils nachts Auseinandersetzungen

Et le Conseil fédéral nous répond qu'il ne modifiera pas sa po- zwischen der türkischen Armee und Vertretern der militanten

sition relative à l'exportation d'armes! Il ne nous dit pas ce qu'il Kurden stattfinden. Was mich am meisten stört und am mei-

a l'intention d'entreprendre pour que le CICR puisse intervenir sten aufregt und empört, ist die Tatsache, dass hier einem Volk

auprès de ces réfugiés, il ne nous donne aucun signe politique der Gebrauch der eigenen Sprache untersagt wird. Es ist eine

concret, et surtout il n'adresse à (a Turquie aucun signe politi- Form der geistigen Folterung, die meines Erachtens ausser-

que concret de mécontentement, ce qui serait pourtant facile gewöhnlich weit geht. Die Tatsache, dass man nicht mehr in

en l'occurrence, car l'interdiction des exportations d'armes der eigenen Sprache dichten darf, ist ein Entzug der Freiheit,

pourrait constituer un signe dans ce sens-là qui serait compris der nicht hingenommen v/erden kann. Und in dieser Bezie-

et par la population suisse et par le gouvernement turc. hung kommt nun, als dritte Schwierigkeit, die wirtschaftlich be-

Nous ne pouvons que prendre acte de cette décision, avec denkliche Lage hinzu. Wir haben hier Arbeitslosenquoten, die

consternation et indignation. Nous ne l'acceptons pas et nous über 60 Prozent hinausgehen. Es ist nicht so, dass es riesige

vous demandons de revoir cette décision. Zeltlager der türkischen Kurden gibt, aber es gibt natürlich

Zeltlager der Kurden, die aus dem Irak geflüchtet sind. Es ist

Sager: Es ist richtig - und es wäre falsch, wenn man ver- auch nicht so, dass die gesamte zwei Kilometer breite Grenz-

suchte, dies zu widerlegen -, dass es mit der Menschenrechts- zone vollständig durch die» Türken gesäubert worden ist. Es

lage in der Türkei nicht gut, geschweige denn zum besten sind einzelne kurdische Fanilien deportiert worden. Das muss

steht. Das ist auch der Grund, warum die politische Kommis- man als Ganzes sehen. Was kann ein Land wie die Schweiz

sion der Parlamentarischen Versammlung sich an die Arbeit machen? Im Mittelpunkt nüsste erstens einmal die von mir

gemacht hat. Ich habe letztes Jahr einen Bericht verlangt, der nicht zum erstenmal geforderte Entwicklungszusammenar-

erstens Auskunft geben muss über die Lage der ethnischen beit stehen. Wir haben seit 1981 ein einziges, bescheidenes

und sprachlichen Minderheiten in der Türkei, zweitens über Entwicklungshilfeprojekt im Bereiche der Landwirtschaft. Es

10. Dezember 1990 N 2249 Türkei. Dringliche Interpellationen

ist ein zweites in Zusammenarbeit mit dem deutschen Ent- danke ich Ihnen. Aber was nützt diese Früherkennung von

wicklungshilfe-Staatssekretär Repnik vorbereitet worden. Die- Konflikten, wenn diese Konflikte durch Waffenexporte zuerst

ses gute Projekt wurde von den Deutschen wieder aufgege- geschaffen werden?

ben, weil man eine Prioritätsverschiebung zugunsten von Ost- Sie haben sich, Herr Bundesrat, mit besonderem Einsatz und

europa gemacht hat. Erfolg für ein Expertentreffen in Genf vom 1. bis 19. Juli 1991

Der Chef unseres Katastrophenhilfekorps hat versucht, einige zum Thema der nationalen Minderheiten eingesetzt, und ich

Zeltlager in feste Häuser zu verlegen. Das Architekturprojekt danke Ihnen dafür. Aber wie können wir uns für nationale Min-

stand praktisch fest, ist aber in letzter Minute von der türki- derheiten einsetzen, wenn wir den Genozid an den Kurden zu-

schen Regierung abgelehnt worden. Hier besteht Handlungs- lassen oder mindestens in Kauf nehmen?

bedarf, ganz wichtiger Handlungsbedarf. Diese Bereitschaft ist leider vorhanden, das kann nicht mehr

Im Bereich der sogenannten Menschenrechtsproblematik ha- aus der Welt geschafft werden. Und bei dieser Gelegenheit

ben wir allen Grund zu protestieren, und zwar nicht nur für Ge- muss ich die Frage stellen: Wann unterzeichnen und ratifizie-

fangene, die zu Recht oder zu Unrecht im Gefängnis sitzen, ren wir die Konvention gegen Genozid? Das wurde uns immer

sondern wir haben vor allem dagegen zu protestieren, dass wieder versprochen. Ich weiss, dass es wegen des schweizeri-

man einem Volk die Sprache nimmt. Das scheint mir das schen Perfektionismus noch eine Revision des Strafgesetzbu-

Schlimmste zu sein. Ich glaube, das wurde auch schon getan. ches braucht, dass es nochmals fünf oder zehn Jahre dauert.

Ich würde Botschafter Lacher in Schutz nehmen, der in dieser Andere Länder haben diese Konvention schon längst unter-

Beziehung den Mut hat zu protestieren. Wahrscheinlich muss schrieben. Wir hätten diese Möglichkeit auch gehabt. Warum

aber dieser Protest mit anderen Massnahmen gekoppelt sein. versäumen wir solche Dinge immer wieder, schieben sie vor

Im Bereich der Asylpolitik bin ich nicht sicher, ob es richtig ist, uns her? Oesterreich hat im März 1990 ein Waffenausfuhrver-

sämtliche Kurden in der Schweiz zu belassen. Wir sollten eine bot erlassen. Die Oesterreicher hatten grössere wirtschaftliche

sehr vorsichtige und rücksichtsvolle Behandlung in der Asyl- Schwierigkeiten, als wir sie haben. Warum können wir nicht in

politik durchführen. Man sollte die Mehrheit der Kurden zwei- solchen Fragen mit uns vergleichbaren Staaten zusammenar-

fellos nicht zurückschicken und das sorgfältig prüfen. Diejeni- beiten? Herr Bundesrat, es gibt eine Erinnerung, die wir von

gen Kurden, die im rein türkischen, westlichen Teil wohnen, unseren Eltern und Grosseltern mitbekommen haben: den

haben relativ wenig zu befürchten. Man muss hier einfach ge- Genozid an den Armeniern - auch in der Türkei geschehen,

recht sein und das sehr differenziert betrachten. Ich beneide während und nach dem Ersten Weltkrieg. Ich habe Jahrzehnte

Herrn Bundesrat Felber nicht, in dieser schwierigen Frage der später armenische Blinden- und Kinderheime in Griechen-

Waffenausfuhr entscheiden zu müssen. Es handelt sich dabei land, in Syrien und im Libanon besucht, und ich weiss, wel-

um elektronische Geräte, die primär nicht gegen Kurden ein- ches Leid den Opfern auf Jahrzehnte hin zugefügt worden ist.

gesetzt werden, sondern in den schwierigen Auseinanderset- Sollen unsere Enkel einmal Kinder-, Blinden- und andere

zungsfall mit dem Irak hineinreichen. Man kann darüber disku- Heime der Kurden besuchen müssen? Warum können wir aus

tieren, und der Bundesrat hat sich entschieden, seinen Ermes- der Vergangenheit keine Lehre ziehen und einen Neuanfang

sensspielraum auszunützen. Ich will mich nicht im besonde- machen? Warum bringt der Bundesrat diesen Mut heute, wo

ren dazu äussern. Ich halte es für wichtiger, dass sich der Bun- es nicht mehr soviel Mut braucht, nicht auf?

desrat bemüht, in der Entwicklungszusammenarbeit mehr

Fortschritte zu erzielen als bis anhin. Frau Grendelmeier: Herr Sager, Sie haben mich aus dem

Busch geklopft. Ich schätze Ihr Wissen, ich schätze Ihre Erfah-

Braunschweig: Herr Sager, während Sie die Menschen- rung im aussenpolitischen Bereich, ich bedaure es, dass Sie

rechte relativiert und erklärt haben, weshalb diese in Strass- den Europarat verlassen werden, aber hier haben Sie mich

burg auf die lange Bank geschoben werden müssen - ich enttäuscht.

kann das nie akzeptieren -, ist mir eine furchtbare Erinnerung Sie haben mit Recht darauf hingewiesen, dass es zwei Paar

gekommen. So hat es auch beim letzten Völkermord geheis- Stiefel sind, über die wir heute diskutieren, einerseits über

sen, als es um die Juden ging: Wir müssten dieses Opfer brin- Menschenrechtsverletzungen in der Türkei und über Waffen-

gen, um die Herrenrasse zu erhalten. Damals sprach man exporte der Schweiz in Länder, in die sie eigentlich keine Waf-

zwar nicht von Saddam Hussein, man sprach vom Bolschewi- fen exportieren dürfte, denn, wenn es ein Land gibt, das in der

ken, und seinetwegen müsse man die Juden opfern. Und Nähe eines hochexplosiven anderen, auch diktatorischen

heute hören wir dieselbe Rechtfertigung des Genozids. Das Landes liegt, dann ist es wohl die Türkei. Sie bezeichnen damit

war meine schreckliche Erinnerung, Herr Sager. Wir haben aber eigentlich nichts anderes als eine gewisse Schizophre-

dasselbe Alter; wenn Sie genau darüber nachdenken, müs- nie, die wir innerhalb unserer Aussenpolitik bekunden, soweit

sen Sie die gleiche Erinnerung haben. wir überhaupt eine Aussenpolitik haben. Einerseits sind wir

Herr Bundesrat, ich bin-wie viele andere Redner vor mir-ent- stolz auf das IKRK. Wir sind stolz darauf, dass wir diejenigen

täuscht. Ihnen muss ich in Erinnerung rufen, dass Waffenex- sind, deren oberstes Ziel die Verteidigung der Menschen-

port kein gewöhnlicher Export ist: Waffenexport heisst immer rechte ist -vorwiegend in ändern Ländern -, und andererseits

Legitimation eines Regimes. Und wenn dieses Regime Men- verweisen wir auf die Waffenlieferungen als eine politische

schenrechtsverletzungen begeht, dann heisst Waffenexport Notwendigkeit der Schweiz.

Legitimation der Menschenrechtsverletzungen. Das ist das Es ist für mich nicht haltbar, dass wir auf den 15. Januar war-

Fatale am Entscheid des Bundesrates vom 14. November. ten, um im Europarat dann möglicherweise wiederum die Ver-

Nun muss ich fragen: Spricht der Bundesrat mit zwei Zungen? letzung der Menschenrechte in der Türkei bezüglich der Kur-

Fünf Tage später gingen Sie, Herr Bundesrat, zusammen mit den in den Vordergrund zu rücken. Wir können im Grunde ge-

dem Bundespräsidenten an den KSZE-Gipfel nach Paris. Dort nommen diese Zwiespältigkeit unserer Politik, unserer Aus-

haben Sie sich - dafür bin ich Ihnen dankbar - für das Exper- senpolitik, nur lösen, indem wir den Mut aufbringen, jeden -

tentreffen im Januar 1991 in La Valletta (Malta) über friedliche und jetzt äussere ich einen ketzerischen Gedanken -, jeden

Streitbeilegung eingesetzt. Wie- wollen die schweizerischen Waffenexport, egal in welches Land, zu verbieten, denn das

Experten dort das vertreten, wenn sie wissen, dass zu Hause Gesetz, so wie wir es heute haben, würde durchaus genügen.

weiterhin Waffen in die Türkei, für den Völkermord an den Kur- Nur: Seltsamerweise tauchen immer wieder Schweizer Waffen

den, exportiert werden? in Ländern auf, die Krieg führen oder die ein Krisengebiet sind

Sie haben sich eingesetzt - ich danke Ihnen dafür, Herr Bun- oder die die Menschenrechte nicht respektieren.

desrat - für eine Verbesserung der Menschenrechtssituation Wenn also die Einschränkung, dass wir nicht in solche Länder

durch die Entsendung von Beobachtern. Aber ich frage Sie: exportieren dürfen, nicht genügt, gibt es nur etwas: Wir müs-

Was sollen denn die Beobachter in der Türkei beobachten? sen den Waffenexport ganz verbieten. Ich weiss, ich greife ein

Das wissen wir ja alles schon. Sie kommen ganz bestimmt heisses Eisen an. Auf der ändern Seite weiss ich auch, dass

nicht nach Hause und werden die Türkei reinwaschen. die Zeit für einen solchen Gedanken vermutlich noch nie so

Sie haben sich für ein Institut für Konfliktforschung in Wien, günstig war wie heute. Dann endlich könnten wir eine kohä-

u. a. zur Früherkennung von Konflikten, eingesetzt, und dafür rente und eine in jeder Beziehung anständige Aussenpolitik

Turquie. Interpellations urgentes 2250 N 10 décembre 1990

betreiben und diese ohne Seitenblicke auf das Waffenge- M. Felber, conseiller fédéral: Je me permettrai tout d'abord de

schäft als unsere urschweizerische Aussenpolitik verteidigen. vous rappeler une règle qui devrait être élémentaire dans un

Das würde uns im Ausland sehr viel mehr Ansehen bringen als Parlement, c'est qu'il est inutile d'interpeller un conseillerfédé-

unsere zwiespältige Geschaftlhuberei mit Mordwaffen. ral en lui rappelant ses propres mérites. Le conseiller fédéral

est ici pour représenter la position du Conseil fédéral et non la

sienne propre, ou de quelques-uns de ses collègues.

Frau Stocker: Mich beschäftigen jetzt zwei Fragen. Das eine Je voudrais ensuite souligner un élément qui me paraît per-

ist: Wann endlich lernen wir, auch in der Politik systemisch zu sonnellement particulièrement trouble. J'étais dans cette salle

denken und zu handeln? Die Welt, wie wir sie sehen, besteht lorsqu'on a élaboré la loi qui régit aujourd'hui les exportations

auf der einen Seite immer noch aus der Armbrust und auf der d'armes. Ils n'étaient pas nombreux, les parlementaires qui

ändern Seite aus dem Portemonnaie. Wir gehen mit der Arm- proposaient l'interdiction totale d'exporter des armes. Je puis

brust frisch-fröhlich, ein Lied auf den Lippen, in die Welt und vous dire que le Conseil fédéral se pose cette question, plutôt

kassieren dabei mit der ändern Hand, und am nächsten Tag que de discuter de l'interpiétation d'une loi qui pourra toujours

kommen wir und verteilen aus demselben Portemonnaie wie- prêter le flan à la critique, e i particulier en ce qui concerne l'ap-

der humanitäre Hilfe und Entwicklungshilfe. So geht das doch préciation concernant le respect des droits de l'homme à la let-

nicht. Die Welt ist ein vernetztes System; entweder kapiert das tre b, qui est laissée à l'appréciation du seul gouvernement.

jetzt auch die Schweiz, oder sie kapiert es nie mehr. Hier wird Je voudrais vous rappeler ainsi que le Conseil fédéral s'est

jetzt eine Teilung in der Menschenrechtsfrage gemacht; es soll posé sérieusement les problèmes des exportations d'armes

angeblich höhere Werte zu verteidigen geben, Herr Sager: Ge- en général, que cette denande de la Turquie datait de bien

nau mit diesem Argument haben wir den Irak aufgerüstet. Ich avant les événements qui ont entraîné la crise du Golfe. Nous

erinnere mich an die Diskussion hier, wo mir lächelnd von ei- mesurons, nous aussi, combien il est difficile, dans ce do-

nem Kollegen gesagt wurde: «Ach, Frau Stocker, was Sie hier maine particulier, d'interpréter une loi qui n'a que des restric-

wollen ....: Mit diesen Waffenteilen können Sie sich eine Blu- tions interprétatives mais non pas définitives. Le Conseil fédé-

menvase aufs Büchergestell stellen», wörtlich nachzulesen. ral a discuté à plusieurs reprises de ce problème d'exportation

Und jetzt lamentieren wir, dass der Herr Hussein so dick aufge- d'armes vers la Turquie, il la discuté sur la base de documents

rüstet dasteht und es sich noch erlaubt, die Waffen auch ge- qui analysaient tous les problèmes qui se posaient, y compris

gen unsere Leute zu richten. Mit dieser eindimensionalen ceux des droits de l'homire et de leur non application. Il a en-

Sicht der Welt geht es nicht mehr. Und das müssen auch wir core une fois décidé, mais je ne voudrais pas que vous ayez le

Schweizerinnen und Schweizer verstehen. Herr Bundesrat, sentiment que ces positions seront définitivement répétées,

ich muss sagen, Ihre Antwort hat mich etwas aus den Schuhen nous savons que nous nei pouvons plus simplement utiliser

«gelupft». Was wollen wir denn noch? Wann wollen wir denn les instruments législatifs qui sont à notre disposition.

sagen: Hier müssen wir jetzt wirklich den Waffenexport verbie- Nous verrons bien quelle sera la réaction du Parlement si un

ten! Wann ist denn etwas ein Spannungsfeld, wenn nicht die jour nous dépassons le:; propositions que nous faisons

Türkei in der heutigen Situation, im Dezember 1990? jusqu'à présent. Nous sommes tous convaincus des nécessi-

Da verstehe ich schlichtweg auch Ihre Logik nicht mehr. Ich tés urgentes qu'il y a de protéger le peuple kurde, en particu-

kenne Sie als einen Menschen, der für die Menschenrechte, lier dans les provinces du sud-est de la Turquie, et nous avons

für die Rechte der Kinder, für die Rechte der Minderheiten an- pris - croyez-le - des précautions sévères lors de notre déci-

getreten ist, und jetzt höre ich, in der Türkei sei schon noch sion d'accepter deux livraisons d'armes à la Turquie. La pre-

nicht alles in Ordnung, aber gar so schlimm sei es nun auch mière consistait, pour la première fois, à nous faire renseigner

wieder nicht. exactement sur la qualité de ces armes, sur leur utilisation pos-

So lässt sich weder innenpolitisch noch mittelfristig aussenpo- sible, sur leur engagement. Nous avons repoussé des livrai-

litisch eine Schweiz glaubwürdig vertreten. Menschenrechte sons dont nous savions qu'immédiatement elles pouvaient

sind unteilbar; der Schutz der Minderheiten ist unteilbar. Und être engagées sur terre e* contre les populations civiles et

da geht es nicht mit Armbrust und Portemonnaie, sondern nur contre des minorités.

mit Rückgrat. Je ne voudrais pas, Monsieur Braunschweig, qu'on mette en

doute la sincérité du Conseil fédéral lorsqu'il demande un rè-

glement pacifique des différends, lorsqu'il participe à la créa-

Sager: Ich möchte auf ein Missverständnis hinweisen. Es ist tion à Vienne d'un secrétariat pour l'éviction des conflits,

einfach, mit hehren Erklärungen im Namen des absolut Guten lorsqu'il demande par la Suisse la création d'une Conférence

aufzutreten. Aber seien wir einmal etwas praktisch: Glauben sur les minorités. Nous avons lutté quelques mois pourobtenir

Sie, Frau Grendelmeier, dass wir mit der sofortigen Sistierung l'accord des trente-quatre Etats de la CSCE sur ces différents

von Waffenlieferungen und mit dem verstärkten Protest wegen thèmes et il n'a pas toujours été facile de convaincre à la fois

der Menschenrechtsverletzungen den Kurden in der Türkei les Turcs et les représentants des Etats membres d'accepter

nützen? Glauben Sie nicht, dass mit solchen Massnahmen une discussion sur la protection des minorités. Comme vous,

seitens der Schweiz und anderen westeuropäischen Ländern le Conseil fédéral est profcindément choqué par le traitement

die Türkei dem Fundamentalismus in die Arme getrieben wird, qui est réservé à la minorité kurde de Turquie ou d'ailleurs, au

wenn die Entwicklung einsetzt - und sie ist ja nicht auszu- Moyen-Orient.

schliessen? Glauben Sie, dass es dann den Kurden besser Voilà ce que je tenais à déclarer pour que vous sachiez que

gehen wird? Sicher nicht! Wir haben genügend Beispiele da- nous ne jouons pas avec cette loi ni avec ces décisions, que

für. Es wird ihnen schlechter gehen, sie werden mehr unter- nous interviendrons en faveur des condamnés à mort, que

drückt sein. Wir haben ja das Beispiel, wenn Sie es benötigen nous interviendrons, nous vous l'avons déclaré, à la prochaine

- Sie schütteln offenbar den Kopf -, des Iran. Unter dem réunion du Comité des Ministres du Conseil de l'Europe, que

Schah, der bekämpft worden ist, sind pro Jahr zwischen zwei nous suivons attentivement les développements dans cette ré-

und sechs Menschen hingerichtet worden, und das hat in der gion. J'ai ici sous les yeux ;jn rapport qui me vient de Turquie,

ganzen Welt zu Protesten geführt. Mildem Fundamentalismus daté du 6 décembre et qui nous indique des cas particuliers

sind unter Khomeini bis heute über 50 000 Menschen hinge- dans lesquels nous devrons intervenir. Sur la base de rapports

richtet worden. Es ist ihnen schlechter gegangen, es ist auch tels que celui-là, absolument objectif, sévère et dur, nous

den Frauen schlechter gegangen, die zuvor nicht mit dem pourrons intervenir au Comité des Ministres du Conseil de

Schador auf die Strasse mussten. Diese Entwicklung könnte l'Europe. Nous voudrions simplement réaffirmer que, dans la

in der Türkei eintreten, und dann haben wir nichts gewonnen situation où nous nous trouvons aujourd'hui, il n'est pas extrê-

für die Kurden. Es geht mir um die Kurden. Wenn die Krise mit mement facile pour un gouvernement d'interdire des livrai-

dem Irak bereinigt ist, haben wir sicherlich viel bessere Mög- sons d'armes à des forces nilitaires qui pourraient être néces-

lichkeiten, der Türkei zugunsten der Kurden Druck aufzuset- saires au maintien de la paix ou à la pression pour la paix dans

zen, als wir das jetzt tun können, mitten in einer sehr schweren cette région du monde.

Krise. Darum geht es. Je conclurai - c'est le plus simple - en disant que nous ap-

10. Dezember 1990 N 2251 Türkei. Dringliche Interpellationen

puyons ceux d'entre vous qui pensent qu'une reconversion ci-

vile des entreprises de fabrication d'armes - M. Caccia l'a dit

au nom du PDG, Mme Fankhauser, Mme Pitteloud et d'autres

l'ont souligné - nous admettons que c'est une possibilité avec

laquelle nous devons compter d'ici quelques années. Cela si-

gnifie que nous devrons admettre aussi que nous renonçons à

être un pays exportateur et que nous devrons, le cas échéant,

renoncer à nous fournir nous-mêmes d'armements fabriqués

en Suisse. Ces problèmes sont posés, nous voulons y réflé-

chir, nous devons y réfléchir et nous attendons aussi que vous

sachiez, le moment venu, appuyer les propositions que nous

ferons sans doute à ce sujet.

Schluss der Sitzung um 21.20 Uhr

La séance est levée à 21 h 20

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Waffenexport in die Türkei.

Entscheidung des Bundesrates

Interpellation urgente du groupe socialiste Exportation d'armes vers la Turquie. Décision

du Conseil fédéral

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1990

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 90.897

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 10.12.1990 - 14:30

Date

Data

Seite 2244-2251

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Ref. No 20 019 299

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