Federal Council Declines Organ Transplant Coordination Postulate

Postulat (Günter-)Grendelmeier 244 N 2 mars 1992

Chaque membre devient ainsi rapporteur à la fois pour un do- Texte du postulat du 22 mars 1990

maine politique et pour un problème structurel typique de l'ad- Le Conseil fédéral est prié:

ministration. Celui qui est par exemple membre de la section 1. de préparer un rapport sur la situation des greffes d'organes

«Economie et finances» ainsi que de la section «Direction» en Suisse;

peut faire profiter les autres de ses connaissances sur les pro- 2. de présenter des propositions d'assainissement et de coor-

blèmes de direction lors d'un contrôle dans le secteur de dination effective;

l'agriculture ou se référer à l'expérience de l'Administration 3. en attendant que ces propositions existent, d'intervenir au-

des douanes en matière d'exécution en tant que modèle de di- près des cantons et des universités afin qu'on évite de nouvel-

rection. les contraintes matérielles dans ce domaine.

A l'avenir, il est prévu qu'une délégation des Commissions de

gestion, qui est nouvelle, surveille les activités de l'Etat en ma- Mitunterzeichner - Cosignataires: Biel, Dünki, Jaeger, Maeder,

tière de sécurité et de renseignement et procède, sur mandat Müller-Aargau, Weder Hansjürg, Widmer, Wiederkehr, Zwy-

des deux commissions, à des investigations pour lesquelles gart (9)

les droits ordinaires des sections ne suffisent pas. Cette délé- Schriftliche Begründung - Développement par écrit

gation est intégrée dans la commission d'une manière telle Die moderne Medizin erlaubt heute die Transplantation von

que ses membres participent dans tous les cas aussi aux tra- Nieren, Knochenmark, Herz, Bauchspeicheldrüse, Leber,

vaux d'une section verticale. Il est particulièrement important Herz-Lunge-Präparaten. Die meisten dieser Eingriffe sind aus-

que la délégation soit représentée au sein de la section «Etat serordentlich aufwendig. Nicht nur braucht es ein geschultes,

et autorités» afin que la délimination des compétences et la co- hochspezialisiertes Team für die Ausführung, sondern es

ordination des travaux soient assurées dans chaque cas d'es- braucht zusätzlich eine ausgedehnte Infrastruktur zur Nachbe-

pèce. treuung der Patienten, aber auch zum zeitgerechten Beschaf-

7. Moyens fen der Organe.

Pour s'acquitter de leur tâche, les Commissions de gestion Nur ein hochspezialisiertes, genügend geübtes und genü-

disposent de leur secrétariat, de l'Organe parlementaire de gend starkes Team kann diese Aufgaben erledigen. Das

contrôle de l'administration et de crédits pour les experts. heisst, dass dieses Team vorwiegend mit diesen Transplanta-

Avec les moyens actuels, il n'est possible de satisfaire aux tionen beschäftigt sein muss. Für gute Resultate bei verant-

nouvelles exigences de la haute surveillance que si l'on se wortbaren Kosten ist also eine genügende Auslastung dieser

tient strictement à un ordre de priorité. Zentren nötig.

Dans le domaine du contrôle des effets et de l'analyse des pro- Das Bereitstellen eines spezialisierten Teams sichert aber

cessus administratifs, les Commissions de gestion disposent auch, dass nicht andere Patienten unter der Transplanta-

des cinq personnes qu'emploie l'organe parlementaire de tionstätigkeit zu leiden haben. Dies ist gerade in Zeiten von

contrôle de l'administration. Suivant le programme de travail, il Mangel an Pflegepersonal ausserordentlich wichtig. Gesprä-

est prévu un crédit de 500 000 de francs pour des mandats che haben nämlich gezeigt, dass das Riegepersonal nur willig

confiés à des experts. Au secrétariat, il y a actuellement 5,5 bei der emotional belastenden Transplantationsmedizin mit-

postes. L'évolution du volume de travail constatée jusqu'ici hilft, sofern die Sicherheit besteht, dass darunter nicht andere

nécessite la création de trois postes supplémentaires. Patienten zu leiden haben.

Les nouvelles tâches, qui résultent de la prise en charge de la Der heutige Stand des medizinischen Wissens und die vor-

haute surveillance sur les CFF et de l'application des lignes di- handenen Geldmittel würden es der Schweiz erlauben, erfolg-

rectrices, ont pour conséquence que, outre l'examen du rap- reich in die Transplantationschirurgie einzusteigen und hier

port de gestion et des requêtes à l'autorité de surveillance mit der Weltspitze mitzuhalten. Leider ist aber heute kaum eine

ainsi qu'une série de visites des sections aux services et de Koordination unter Kantonen und Universitäten in diesem Be-

suivis, il n'est possible de procéder plus qu'à deux inspections reich festzustellen: Jede Universitätsklinik verhält sich auto-

approfondies par an. nom.

Am Beispiel der Lebertransplantationen: Fachleute schätzen,

Antrag der Kommission dass mindestens 30 bis 40 Transplantationen pro Jahr vorge-

Kenntnisnahme vom Bericht nommen werden müssen, um die obigen Bedingungen zu er-

Proposition de la commission reichen. Für die Schweiz wäre daher ein Zentrum mehr als ge-

Prendre acte du rapport nug (die BRD hat deren 5, Australien/Neuseeland 1 ; in Pitts-

burgh/USA werden für die gesamte «Eastcoast» 300 Trans-

Angenommen -Adopté plantationen pro Jahr gemacht).

Leider aber sind in der Schweiz zurzeit drei Zentren im Aufbau.

Von der Zahl der Transplantationen her wäre vorläufig nur ei-

nes gerechtfertigt

#ST# 90.475 Aehnlich unerfreuliche Zustände herrschen bei den übrigen

Transplantationen. Zum Teil wird hier eigentlich experimen-

telle Chirurgie am Menschen betrieben. Die Folgen sind ein

Postulat (Günter-)Grendelmeier ausserordentlich teurer Zustand, schlechte Resultate für die

Transplantationschirurgie. Patienten und Engpässe im übrigen Versorgungsbereich.

Koordination in der Schweiz

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

Chirurgie des greffes d'organes. vom 30. Mai 1990

Coordination en Suisse Rapport écrit du Conseil fédéral

du 30 mai 1990

1. Die Aufgabe, medizinische Einrichtungen zu bauen, zu be-

treiben oder zu unterstützen und für den optimalen Einsatz der

Mittel für die medizinische Versorgung besorgt zu sein, fällt in

Wortlaut des Postulates vom 22. März 1990 den ausschliesslichen Zuständigkeitsbereich der Kantone.

Der Bundesrat wird ersucht: Dazu gehört auch der aufwendige Bereich der Transplantati-

1. einen Bericht über die Situation der Transplantationschirur- onschirurgie, welche heute in den verschiedenen medizini-

gie in der Schweiz auszuarbeiten, schen Zentren der Schweiz durchgeführt wird. Es kann somit

2. Vorschläge für eine Sanierung und eine wirksame Koordina- nicht Aufgabe des Bundes sein, über diesen Bereich, für den

tion vorzulegen, er nicht zuständig ist, einen Bericht zu erstellen. Der Bundesrat

3. bis zur Erarbeitung dieser Vorschläge bei den Kantonen ist aber darüber unterrichtet, dass die Kantone, namentlich die

und Universitäten darauf hinzuwirken, dass nicht weitere Schweizerische Sanitätsdirektoren-Konferenz, sich bereits

Sachzwänge in diesem Bereich geschaffen werden. eingehend mit diesen Fragen befassen.

2. März 1992 N 245 Postulat (Günter-)Grendelmeier

2. Der Bund verfügt weder über gesetzliche Grundlagen noch onschirurgie wird zu einem Prestigeobjekt Das darf es im Na-

Mittel, um auf die Situation bei der Transplantationschirurgie men der Patienten nicht sein, und zwar nicht nur im Namen der

einzuwirken oder hierzu Vorschläge zu machen. Soweit eine Patienten, die eine solche Operation benötigen, sondern auch

Verbesserung auf diesem Gebiet als notwendig erachtet wird, im Namen der Patienten, die eine ganz gewöhnliche Opera-

können allfällige Konzepte zur Sanierung und Koordination tion brauchen, weil dann die Leute fehlen, die die normalen

nur durch die Kantone erarbeitet werden. Operationen durchführen können.

Eine gewisse Einflussmöglichkeit des Bundes besteht einzig Deshalb bitte ich Sie, dieses Postulat zu überweisen; der Bun-

darin, bei der Festlegung der Voraussetzungen der Kosten- desrat soll nun endlich koordinierend eingreifen. Wir haben

übernahmepflicht der Krankenkassen in diesem Bereich auf heute vom «Kantönligeist» gehört und von der Ueberschät-

den wirtschaftlichen Mitteleinsatz einzuwirken. Diese ist bei zung der kantonalen Oberhoheit; genau das schimmert auch

der heutigen Rechtslage allerdings beschränkt Immerhin in der Antwort des Bundesrates durch.

kann darauf hingewiesen werden, dass bereits heute ein guter In der heutigen Zeit geht es nicht mehr an, dass wir meinen, es

Informationsaustausch zwischen den kantonalen Gremien sei an jedem Universitätsspital ein Zentrum für solche Ope-

und dem Bund besteht So konnten beispielsweise die Bedin- rationen zu scharfen. Was wir brauchen, ist ein einziges Zen-

gungen für die Leistungspflicht der Krankenkassen bei Leber- trum - aber ein hervorragendes -, wo die Spezialisten nichts

transplantationen in Zusammenarbeit mit der Schweizeri- anderes machen und dadurch Weltspitze werden können, an-

schen Sanitätsdirektoren-Konferenz erstellt werden (verglei- statt mehrere Zentren, verteilt auf verschiedene Kantone oder

che Publikation des Bundesamtes für Sozialversicherung zur Regionen, wo dann halt weiterhin mehr oder weniger laienhaft

Rechtsprechung und Verwaltungspraxis in der Kranken- und operiert werden muss und wo auf der anderen Seite den nor-

Unfallversicherung RKUV Heft 1/90, S. 35). malen Patienten die Operationsteams abgehen.

3. Der Bundesrat ist bereit, die Anliegen des Postulates, wel- Ich bitte Sie, entgegen dem Bundesrat, dieses Postulat zu

che den adäquaten und wirtschaftlichen Einsatz der finanziel- überweisen. Der Bundesrat soll hier als Koordinator eingreifen

len und personellen Ressourcen im medizinischen Bereich und allenfalls den Kantonen einmal auf die Finger klopfen.

zum Ziel haben, an die zuständigen Gremien der Kantone wei-

terzuleiten und in diesem Sinne auf die Situation einzuwirken. M. Pidoux: Mme Grendelmeier veut nous «taper sur les

Weitere Schritte stehen dem Bund aufgrund der heutigen Ge- doigts» parce que nous - les cantons - serions incapables de

setzgebung indessen nicht zu. nous coordonner. Et comme toujours lorsque les cantons ne

In seiner Antwort auf das vom Ständerat überwiesene Postulat peuvent pas faire quelque chose, on appelle «Maman Confé-

Jelmini vom 6. Oktober 1989 (89.695) hat sich der Bundesrat dération» pour essayer de trouverune solution. Mais, Madame

dagegen bereit erklärt, die Ausarbeitung eines Erlasses, wel- Grendelmeier, les cantons ont pris les choses en main dans ce

cher die grundlegenden Fragen vor allem rechtlicher Natur auf domaine. La situation dénoncée en 1990 par le postulat de

dem Gebiete der therapeutischen Transplantationen zu regeln M. Günter ne peut être justifiée, mais les nécessités économi-

hätte, namentlich in Anbetracht der internationalen Entwick- ques pousseront les cantons à devoir trouver une solution. Il

lung, zu prüfen. n'est donc pas nécessaire que la Confédération intervienne

dans ce domaine-là II est certes regrettable que les cantons

Schriftliche Erklärung des Bundesrates obtiennent le talent de s'entendre en raison de décisions des

Déclaration écrite du Conseil fédéral assurances de ne plus subventionner toutes ces opérations.

Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen. Je regrette que personne n'ait cité un domaine d'excellence

en Suisse pour les greffes du foie, en l'occurrence le Centre

Frau Grendelmeier: Wir haben heute eine Bildungsdiskus- hospitalier universitaire de Genève. C'est avec l'Etat de Ge-

sion geführt. Wir wissen, dass wir in diesem Lande keine ande- nève que des accords - qui comprendraient des éléments de

ren Güter haben als das, was wir uns selber erdenken und was réciprocité - devront être conclus. La santé publique relevait

wir selber leisten. Dazu gehört unter anderem die Medizin, in des cantons, c'est à eux d'agir.

der die Schweiz zurzeit noch immer - ich sage: zurzeit noch

immer-vorne mitmachen kann. Bundesrat Cotti: Es ist Ihnen ja bekannt, die kurative Medizin

Transplantationschirurgie, die hier zur Diskussion steht, ist ein fällt - Herr Pidoux hat das bestätigt - ganz eindeutig in den Zu-

höchst spezialisiertes, ein höchst anspruchsvolles Gebiet, ständigkeitsbereich der Kantone. Ein Bericht über die Situa-

nicht nur für den Patienten, wenn es z. B. darum geht, eine Le- tion auf diesem Gebiet kann deshalb nur von den Kantonen -

bertransplantation oder eine Transplantation des Herz-Lun- ich denke insbesondere an die Sanitätsdirektoren-Konfe-

gen-Systems über sich ergehen zu lassen, sondern es ist auch renz - erstellt werden.

ein höchst anspruchsvolles Gebiet für die Medizin selber-auf- Der Bundesrat ist darüber unterrichtet, dass sich die SDK mit

wendig und teuer. Es braucht sehr viele Leute, um auf diesem diesen Fragen eingehend befasst hat Wir verfügen also, Frau

Gebiet Spitzenleistungen zu erbringen. Was nun ganz ent- Grendelmeier, vom Bund aus nicht über die Mittel, um auf die

scheidend ist: Wer auf diesem Gebiet mitmachen will, muss Situation bei der Transplantationschirurgie einzuwirken oder

sich darauf konzentrieren können und Gelegenheit haben, hierzu irgendwelche Vorschläge zu machen. Wir sind aber be-

möglichst viele Operationen dieser komplizierten Art durchzu- reit, die Anliegen des Postulanten, den Sie hier vertreten, an

führen. Das bedeutet, dass die relativ wenigen Patienten, die die zuständigen Gremien der Kantone weiterzuleiten und in

auf diesem Gebiet anfallen, von einem einzigen Team in der diesem Sinne auf den adäquaten und wirtschaftlichen Einsatz

Schweiz behandelt werden sollten. der finanziellen und personellen Ressourcen in diesem Berei-

Zum Vergleich: In Amerika gibt es an der ganzen Ostküste ein che einzuwirken.

einziges Transplantationszentrum für 300 Operationen im Unter diesem Gesichtspunkt sind wir bereit, Ihnen zu entspre-

Jahr. In Deutschland gibt es fünf, in Australien und Neusee- chen. Das Postulat muss aber aus Gründen der Zuständig-

land je eines, und das genügt Hier setzt nun die Kritik von Paul keitsordnung abgelehnt werden.

Günter an: In der Schweiz, dem 6-Millionen-Land, sind bereits

drei Zentren im Aufbau - und das ist ein Unsinn. Es ist medizi- Abstimmung - Vote

nisch ein Unsinn, weil sich dann die Spitzenkräfte auf viel zu Für Ueberweisung des Postulates 45 Stimmen

wenige Patienten verteilen. Damit bekommen sie nie die Dagegen 70 Stimmen

Uebung, die sie brauchen, um diese Operationen bestmög-

lich durchzuführen. Paul Günter geht so weit, in diesem Fall

von Experimentalchirurgie am lebendigen Menschen zu re-

den: Es wird schlicht experimentiert, weil man zuwenig Erfah-

rung sammeln konnte.

Was wir hier haben, ist ein typisch schweizerisches Problem.

Kein Kanton will auf ein solches Zentrum verzichten - minde-

stens nicht die grossen Universitätskantone -, Transplantati-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat (Günter-)Grendelmeier Transplantationschirurgie. Koordination in der Schweiz

Postulat (Günter-)Grendelmeier Chirurgie des greffes d'organes. Coordination en Suisse

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1992

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 01

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 90.475

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 02.03.1992 - 14:30

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Data

Seite 244-245

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Ref. No 20 020 946

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