Federal Court Approves Lausanne Building Expansion

4. Dezember 1990 N 2151 Bundesgericht. Bauvorhaben

Der Betriebsaufwand ist mit 192,7 Millionen Franken 21 Millio- Antrag der Kommission

nen Franken höher als 1988/89. Das ist vor allem auf die stark Die Kommission beantragt einstimmig, vom Geschäftsbericht

angestiegenen Aufwendungen für Rückvergütungen beim Ex- der Eidgenössischen Alkoholverwaltung Kenntnis zu nehmen

port von gebrannten Wassern, die höheren Ausgaben für die und dem Beschlussentwurf des Bundesrates zuzustimmen.

brennlose Obst- und Kartoffelverwertung sowie auf die grösse-

ren Sozialleistungen innerhalb des Personalaufwandes zu- Proposition de la commission

rückzuführen. La commission propose à l'unanimité de prendre acte du rap-

Der Betriebsertrag beläuft sich auf 385,4 Millionen Franken ge- port de gestion de la Régie fédérale des alcools et d'adopter

genüber 392,3 Millionen im Vorjahr. Die Einnahmen aus dem l'arrêté du Conseil fédéral.

Verkauf gebrannter Wasser, aus den inländischen Steuern

und aus den Monopolgebühren sind nämlich zurückgegan- Eintreten ist obligatorisch

gen. L'entrée en matière est acquise de plein droit

Vom Reinertrag der Alkoholverwaltung erhält gemäss Arti-

kel 32bis der Bundesverfassung der Bund 173,4 Millionen Detailberatung - Discussion par articles

Franken zugunsten von AHV und IV. 19,2 Millionen Franken

gehen an die Kantone zur Bekämpfung des Alkoholismus und Titel und Ingress, Art. 1,2

des Suchtmittel-, Betäubungsmittel- und Medikamentenmiss- Antrag der Kommission

brauchs in ihren Ursachen und Wirkungen. Die Kantone erhal- Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

ten ausser dem Reinertraganteil die vierte der fünf Jahresraten

von 22,3 Millionen Franken aus dem Vermögen der Alkohol- Titre et préambule, art. 1,2

verwaltung, wie es mit Verordnung vom 26. Februar 1986 (SR Proposition de la commission

689.3) beschlossen wurde. Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Die Kommission hat zum letzten Mal den Geschäftsbericht

und die Rechnung der Eidgenössischen Alkoholverwaltung Angenommen -Adopté

beraten. Gemäss Aenderung des Geschäftsverkehrsgeset-

zes, die am 22. Juni 1990 beschlossen worden ist, sind ab Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

1. Januar 1991 die Finanzkommissionen für das Budget und

die Geschäftsprüfungskommissionen für den Geschäftsbe- Für Annahme des Beschlussentwurfes 102 Stimmen

richt der Alkoholverwaltung zuständig. Die Kommission für (Einstimmigkeit)

Gesundheit und Umwelt des Nationalrates ergreift gerne die

Gelegenheit, der Eidgenössischen Alkoholverwaltung für die

gute Zusammenarbeit bestens zu danken. An den Bundesrat -Au Conseil fédéral

Mme Spoerry présente au nom de la Commission de la santé

publique et de l'environnement le rapport écrit suivant:

Les recettes de la Régie fédérale des alcools atteignent 385, #ST# 90.057

4 millions de francs, alors que les dépenses s'élèvent à 192,

7 millions; le compte se solde ainsi par un bénéfice net de Bundesgericht. Bauvorhaben

192,7 millions. Ce résultat est inférieur de 28 millions de francs Tribunal fédéral. Projet de construction

à celui de l'exercice 1988/1989.

Les charges d'exploitation, de 192,7 millions de francs, dépas- Botschaft und Beschlussentwurf vom 12. September 1990 (BBIIII, 685)

sent de 21 millions les chiffres de 1988/1989. Cette augmenta- Message et projet d'arrêté du 12 septembre 1990 (FF III, 665)

tion est surtout due aux remboursements nettement plus éle- Kategorie V, Art. 68 GRN - Catégorie V, art. 68 RCN

vés destinés à l'exportation de boissons distillées, aux dépen-

ses accrues occasionnées par la valorisation non alcoolique

des récoltes de fruits et de pommes de terre, ainsi qu'à l'amé-

lioration des prestations sociales en faveur du personnel.

Les produits d'exploitation totalisent 385,4 millions de francs; Herr Euler unterbreitet im Namen der erweiterten Bauten-

ils étaient de 392,3 millions l'exercice précédent. On note en gruppe des Nationalrates den folgenden schriftlichen Bericht:

effet une diminution des recettes provenant des ventes de

boissons distillées, de l'imposition des eaux-de-vie indigènes In Anwendung von Artikel 22 Absatz 2 und Artikel 68 Absatz 2

et des droits de monopole. des Geschäftsreglementes des Nationalrates vom 22. Juni

Le bénéfice net de la Régie fédérale des alcools est réparti 1990 unterbreiten wir Ihnen Bericht und Antrag der erweiterten

conformément à l'article 32bis de la Constitution fédérale; Bautengruppe betreffend Ueberprüfung der Botschaft 90.057

173,4 millions de francs reviennent à la Confédération en fa- vom 12. September 1990 und Entwurf zu einem Bundesbe-

veur de l'AVS et de l'Ai, tandis que 19,2 millions de francs sont schluss über die Erweiterung und den Ausbau des Bundesge-

versés aux cantons pour combattre dans leurs causes et leurs richtsgebäudes in Lausanne. Mit dieser Vorlage wird bean-

effets l'alcoolisme, l'abus de stupéfiants et autres substances tragt, das bestehende Bundesgerichtsgebäude in Lausanne

engendrant la dépendance ainsi que l'abus de médicaments. zu erweitern und auszubauen und dafür einen Objektkredit

Les cantons recouvrent en plus 22,3 millions de francs, à sa- von 46,7 Millionen Franken zu bewilligen.

voir la quatrième des cinq annuitées constituant la moitié de la Die erweiterte Bautengruppe behandelte das Geschäft an

fortune de la Régie fédérale des alcools, comme le prévoit l'or- zwei Sitzungen, von denen die eine an Ort und Stelle, verbun-

donnance y relative du 26 février 1986 (RS 689.3). den mit einer Besichtigung, stattfand. Die Kommission liess

C'est la dernière fois que le rapport de gestion et le compte de sich orientieren von Vertretern des Bundesgerichts, des Amtes

la Régie fédérale des alcools sont examinés par la Commis- für Bundesbauten, der Eidgenössischen Finanzverwaltung

sion de la santé publique et de l'environnement. Dès le 1 er jan- sowie der Stadt Lausanne. Auf die folgenden Punkte wurde

vier 1991 en effet, le budget de la Régie fédérale des alcools dabei besonders Gewicht gelegt:

sera traité par les commissions des finances et le rapport de 1. Bedürfnisfrage und Raumbedarf

gestion par les commissions de gestion, suite à la modification Seit dem Bezug des Bundesgerichtsgebäudes im Jahre 1927

apportée le 22 juin 1990 à la loi sur les rapports entre les con- ist die Geschäftslast fast auf das Dreifache angestiegen, der

seils. La Commission de la santé publique et de l'environne- Personalbestand auf das Doppelte. Demgegenüber ist der

ment du Conseil national saisit cette occasion pour remercier Richterbestand nur gering erhöht worden. Die Bewältigung

la Régie fédérale des alcools de l'esprit de collaboration dont des Arbeitsvolumens ist daher nur mit einer entsprechend

elle a fait preuve au fil des années. grösseren Anzahl von Mitarbeitern möglich. Zurzeit ist ein be-

Tribunal fédéral. Projet de construction 2152 N 4 décembre 1990

achtlicher Teil dieser Mitarbeiter ausserhalb des bestehenden verfügte, ein bestehendes Manko mithin auszugleichen ist.

Gebäudes eingemietet, was die Betriebsabläufe kompliziert Die vorgesehene Kombination Schutzanlage/Einstellhalle

und deshalb auch teurer ist. Das mit dem Ausbau zu realisie- lässt nach Auffassung der Kommission den auf die Einstell-

rende Raumprogramm berücksichtigt die künftigen Bedürf- halle entfallenden Kostenanteil als vertretbar erscheinen. Die

nisse des Bundesgerichts. Ein erhebliches Anwachsen der Benützung der Einstellplätze wird übrigens nicht gratis sein;

bundesgerichtlichen Aufgaben ist vorauszusehen. Eine Voll- sie werden vielmehr vermietet werden.

belegung dürfte in überschaubarer Zeit eintreten, spätestens Den der Kommission zu:' Verfügung stehenden Unterlagen

aber dann, wenn am Bundesgericht eine sechste Abteilung konnte entnommen werden, dass bei der Planung auch den

geschaffen werden muss. In der Zwischenzeit ist es ohne wei- historischen und architektonisch-ästhetischen Komponenten

teres möglich, andere im Gebiete Lausanne bestehende Bun- grosses Gewicht beigemessen wurde. Der Ausbau und die Er-

desstellen aufzunehmen oder Räume zu vermieten. Die ge- weiterung ohne Beeinträchtigung der bestehenden Bauten,

planten Reserven erscheinen somit realistisch. der Einbezug moderner Bauelemente in harmonischer Verbin-

2. Mögliche Alternativen und Varianten dung zum Altbau und in Berücksichtigung schon bei dessen

Die grundsätzlich denkbaren Alternativen zur Lösung der Erstellung durchdachter [Erweiterungsmöglichkeiten liess ein

Raumprobleme des Bundesgerichts sind unter Ziffer 132 der Projekt von beachtlicher Architekturqualität entstehen, hinter

Botschaft aufgelistet. Die Kommission konnte sich davon das sich auch die zuständigen kantonalen und städtischen In-

überzeugen, dass gestützt auf die durchgeführten Wirtschaft- stanzen stellen. Aesthetische Gesichtspunkte im Nebeneinan-

lichkeitsrechnungen und Nutzwertanalysen nur die Lösung der von Alt und Neu führen auch dazu, dass für die beiden

«Erweiterung und Ausbau des bestehenden Gebäudes» in neuen Gebäudeflügel nicht ein Giebel-, sondern ein Flach-

Frage kommen konnte; alle übrigen untersuchten Lösungen dach vorgesehen ist.

waren zu kostspielig und unrationell. Für die Erweiterung und Zusammenfassend beurteilt die Kommission das Bauvorha-

den Ausbau des bestehenden Komplexes wurden mehrere ben als rationell und gut ausgestaltet, als richtige Wahl inner-

Varianten mit allen relevanten Kostenelementen durchgerech- halb der überprüften Varianten, ausgewogen und mit optima-

net. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht erwies sich auch nach len wirtschaftlichen Eigenschaften.

Auffassung der vorberatenden Kommission die Variante «Er-

weiterung und Ausbau durch Anbau von zwei Gebäudeflügeln

an das bestehende Gebäude, mit Ausbau des Dachgeschos- M. Euler présente au nom du Groupe des constructions élargi

ses, mit Schutzräumen und Einstellhalle» als die kostengün- du Conseil national le rapport écrit suivant:

stigste Lösung. Sie enthält realistisch zu beurteilende Reser-

ven und deckt das heute bestehende Schutzraummanko ab. En application des articles 22, alinéa 2, et 68, alinéa 2 du Rè-

Die Analysierung von Fragen des Umweltschutzes bzw. der glement du Conseil national du 22 juin 1990, nous vous sou-

Umweltverträglichkeit und der Realisierbarkeit durch zwei ver- mettons le rapport et la proposition du Groupe des construc-

schiedene Gruppen (Architekten und Benutzer) führten in ih- tions élargi, consécutifs à l'examen du message 90.057 du

ren Resultaten eindeutig zur nun vorgeschlagenen Erweite- 12 septembre 1990 et du projet d'arrêté fédéral concernant

rungs- und Ausbauvariante. Der erhöhte Kubikmeterpreis von l'agrandissement et l'amé lagement du Tribunal fédéral à Lau-

732 Franken für die beiden neuen Gebäudeflügel (Kubikme- sanne. Cet objet propose l'agrandissement et l'aménagement

terpreis im Durchschnitt für die gesamte Anlage 647 Franken) du Tribunal fédéral à Lausanne et l'octroi à ce titre d'un crédit

resultiert aus der schwierigen Geologie, die teure Pfählungen de 46,7 millions de francs.

und Erdverankerungen notwendig macht. Le Groupe des constructions élargi a consacré deux séances

3. Besondere Aspekte à l'examen de l'objet, don: l'une s'est accompagnée d'une vi-

Die Kommission prüfte eine ganze Reihe besonderer Ele- site des lieux. La commission a entendu des représentants du

mente und Aspekte, die hier nur gestreift werden können. So Tribunal fédéral, de l'Office des constructions fédérales, de

konnte sie davon Kenntnis nehmen, dass den Fragen von l'Administration fédérale des finances et de la ville de Lau-

Energie und Heizung die nötige Sorgfalt gewidmet wurde. In sanne. Elle a mis un accent particulier sur les points suivants:

Abwägung aller massgebenden Komponenten wie Wirtschaft- 1. Besoins de locaux et prouve de la nécessité

lichkeit, Versorgungssicherheit, Erstellungs- und Betriebsko- Depuis que le Tribunal fédéral s'est installé dans le bâtiment

sten wurde der Anschluss an das städtische Fernheiznetz vor- en 1927, sa charge de travail a pratiquement triplé et l'effectif

gesehen. de son personnel a doublé. En revanche, le nombre des juges

Die Gebäudeerweiterung durch zwei Flügel macht das Fällen n'a que modestement augmenté, de sorte que le volume des

von rund 50 Bäumen erforderlich. Obwohl es sich bei der An- affaires ne peut être maîtrisé que par un groupe plus important

lage «Mon Repos» um einen Park handelt, ist eine Ersatzauf- de collaborateurs. La plupart de ces derniers occupent des lo-

forstung in der Nähe vorgesehen. Für die zonenmässige Her- caux à l'extérieur du bâtiment du Tribunal fédéral, solution gê-

absetzung von 1600m2 Bauland musste die Eidgenossen- nante pour la bonne marche des affaires et, par conséquent,

schaft rund 300 000 Franken bezahlen oder 200 Franken pro coûteuse. Le programme d'aménagement tient compte des

Quadratmeter. Angesichts der Tatsache, dass die Eidgenos- besoins futurs du Tribunal fédéral. Il convient de prévoir un ac-

senschaft beim Bundesgericht beinahe 47 Millionen Franken croissement important des tâches du Tribunal fédéral. Il faut

investiert, sollte nach Meinung der Kommission alles darange- s'attendre à une occupation complète dans un avenir prévisi-

setzt werden, die Stadt Lausanne zu einer grosszügigeren Lö- ble, au plus tard lorsque le Tribunal fédéral devra se doter

sung zu bewegen. Die zu fällenden Bäume sind nach Auffas- d'une sixième division. Entre-temps, il sera parfaitement possi-

sung der kantonalen und städtischen Instanzen zu einem ble d'abriter d'autres services fédéraux implantés dans la ré-

grossen Teil überaltert (wesentlich älter als das bestehende gion lausannoise ou de louer à des tiers certains locaux. Les

Bundesgerichtsgebäude); mit der vorgesehenen Umgestal- réserves planifiées semblent ainsi réalistes.

tung und durch junge Bäume wird die Anlage «Mon Repos» 2. Solutions envisageable«

eine Aufwertung erfahren. Les solutions qui permettraient de faire face au manque de lo-

Die Notwendigkeit der Erstellung einer Einstellhalle und die caux du Tribunal fédéral sont exposées au chiffre 132 du mes-

Anzahl der Parkplätze wurde von der Kommission überprüft. sage. Sur la base des calculs de rentabilité et des analyses

Einleuchtend wurde von den Vertretern des Bundesgerichts coût/utilité, la commission est convaincue que seule la solu-

darauf hingewiesen, dass es nicht um die Wahrung einer Pro- tion préconisant l'agrandisisement et l'aménagement du bâti-

portionalität zwischen Bauvorhaben und Parkplätzen gehe. ment actuel entre en ligne de compte; toutes les autres solu-

Das vorhandene Angebot sei einfach unzureichend. Insbe- tions seraient trop coûteuses et peu rationnelles. Pour ce qui

sondere müssen Parkplätze auch für Anwälte und Medien zur est de l'agrandissement ot de l'aménagement du bâtiment

Verfügung stehen, nicht zuletzt in Anbetracht der Tatsache, existant, plusieurs variantes ont fait l'objet d'un devis détaillé.

dass das Bundesgericht mit öffentlichen Verkehrsmitteln nicht Se fondant sur des critère:; d'économie d'entreprise, la com-

besonders gut bedient wird. Hervorzuheben ist ausserdem, mission est d'avis que la solution prévoyant l'agrandissement

dass das Bundesgericht bisher über keine Zivilschutzräume et l'aménagement par Cad onction de deux ailes au bâtiment,

4. Dezember 1990 2153 Bundesgericht. Bauvorhaben

l'aménagement des combles et la construction d'abris et d'un Proposition du Groupe des constructions élargi

garage est la moins onéreuse tout en garantissant la constitu- Le Groupe des constructions élargi propose à l'unanimité

tion de réserves réalistes et la couverture des besoins actuels moins une abstention d'entrer en matière sur l'arrêté fédéral

de locaux. Par ailleurs, les résultats de l'étude de l'impact sur concernant l'agrandissement et l'aménagement du bâtiment

l'environnement et de la faisabilité, réalisée par deux groupes du Tribunal fédéral à Lausanne, et de l'adopter.

différents (architectes et utilisateurs), mènent indubitablement

à la présente solution de l'agrandissement et de l'aménage- Ordnungsantrag Frey Claude

ment. Le prix légèrement plus élevé du mètre cube retenu pour Einteilung des Geschäftes in Kategorie l (freie Debatte)

les deux ailes du bâtiment (732 francs contre 647 francs en

moyenne pour l'ensemble des travaux) résulte de contraintes Motion d'ordre Frey Claude

géologiques particulières qui nécessitent de coûteux piliers et Ouvrir la discussion (catégorie I, débat libre)

fondations.

3. Aspects particuliers M. Frey Claude: Nous serons bref en développant les raisons

La commission a étudié de nombreux éléments et aspects que qui nous incitent à vous demander la discussion. Nous en in-

ce rapport ne peut qu'effleurer. Elle a pu établir ainsi que toute voquerons trois, et chacune d'entre elles est péremptoire.

l'attention voulue a été accordée aux problèmes d'énergie et Premièrement, le rapport de la commission ad hoc contient

de chauffage. Par pondération de tous les éléments perti- une erreur essentielle. A la page 3 du rapport de la commis-

nents, tels la rentabilité, la sécurité et l'approvisionnement, le sion (page 2 de la version en allemand), on parle de «parc»

coût de l'installation et les frais d'exploitation, on a retenu un alors qu'il s'agit d'une forêt au sens de l'article premier, alinéa

raccordement au réseau urbain de chauffage à distance. premier de l'ordonnance concernant la haute surveillance de

L'agrandissement du bâtiment par l'adjonction de deux ailes la Confédération sur la police des forêts. Cela change tout,

exige l'abattage de 50 arbres. Bien que Mon Repos soit un parce que ce qui est possible dans un parc ne l'est pas forcé-

parc, une plantation de remplacement est prévue à proximité. ment dans une forêt.

La Confédération a dû verser une somme globale de quelque Deuxièmement, le rapport est lacunaire. Il ne dit rien de la solu-

300 000 francs, soit 200 francs par mètre carré, pour que tion de rechange consistant en l'acquisition d'un bâtiment à

1600 m2 de terrain constructible échappent à la zone à bâtir. moins de 200 mètres du Tribunal fédéral. J'observe d'ailleurs

Eu égard au fait que la Confédération investira près de 47 mil- que la commission n'a même pas visité ce bâtiment qui est à

lions de francs, la commission est d'avis qu'il convient de tout vendre et qui pourrait être utilisé dans les plus brefs délais.

mettre en oeuvre pour que la ville de Lausanne se montre plus Troisièmement, si le Parlement vote ce crédit, il permet une

généreuse. La plupart des arbres promis à l'abattage sont construction que la jurisprudence constante du Tribunal fédé-

d'ailleurs jugés trop vieux par les instances cantonales et mu- ral a toujours refusée à d'autres personnes, et partout ailleurs

nicipales: leur âge dépasse de loin celui du bâtiment du Tribu- en Suisse. J'aimerais, sur ce point, pouvoir développer cet ar-

nal fédéral; les transformations prévues et la plantation de jeu- gument. C'est une des raisons essentielles pour lesquelles je

nes arbres entraîneront une plus-value de la promenade demande la parole.

Mon-Repos. A ce stade de la discussion, je me contenterai de dire qu'il se-

La commission a étudié la nécessité et le dimensionnement rait simplement aberrant que, par la procédure écrite, sans dé-

d'un garage souterrain. Les représentants du Tribunal fédéral bat, sans réflexions en plénum, on permette au Tribunal fédé-

ont clairement fait savoir qu'il ne s'agit pas de respecter un ral de faire ce qu'il a toujours refusé à d'autres. C'est une viola-

quelconque principe de proportionnalité entre construction et tion flagrante du principe de l'égalité de traitement. Je vous

places de stationnement: l'offre actuelle est tout simplement demande d'accepter la discussion et vous en remercie.

insuffisante. En particulier, des places de stationnement doi- Abstimmung - Vote

vent être mises à la disposition des avocats et des représen-

tants des média, du fait notamment que le Tribunal fédéral Für den Ordnungsantrag Frey Claude 75 Stimmen

n'est pas très bien desservi par les transports publics. On no- Dagegen 18 Stimmen

tera également que le Tribunal fédéral ne dispose encore d'au-

cun abri de protection civile, de sorte qu'une lacune reste à Antrag Frey Claude

combler. Aux yeux de la commission, l'association prévue Rückweisung an den Bundesrat

entre le garage souterrain et les abris laisse à la charge du ga- mit dem Auftrag, ein Projekt vorzulegen, das nicht in offen-

rage une part justifiée du coût total. L'utilisation des places de sichtlichem Widerspruch zur Rechtsprechung des Bundesge-

stationnement ne sera d'ailleurs pas gratuite puisqu'elles se- richts betreffend Waldgesetz steht.

ront louées.

Les documents confiés à la commission permettent de con- Proposition Frey Claude

clure qu'une importance particulière a été accordée, lors de la Renvoi au Conseil fédéral

planification, aux aspects historiques, architectoniques et es- en le priant de présenter un projet qui ne soit pas en flagrante

thétiques. L'agrandissement et l'aménagement ne modifie- contradiction avec la jurisprudence du Tribunal fédéral con-

ront pas les bâtiments existants, les éléments de construction cernant la loi sur les forêts.

modernes s'harmoniseront avec les parties anciennes, et l'on Développement par écrit

a tenu compte, lors de la construction du bâtiment existant, de Dura /ex, sed /ex.' S'il est un bâtiment qui doit se construire en

possibilités d'agrandissement mûrement réfléchies: tous ces toute clarté juridique, c'est bien celui du Tribunal fédéral. Or,

éléments ont conduit à un projet de haute qualité architectu- ce n'est pas le cas en l'occurrence. Contrairement à ce qu'af-

rale auquel les instances cantonales et communales se sont firmé dans son rapport (page 3) la commission ad hoc de no-

ralliées. Pour ce qui est des deux ailes nouvelles, des considé- tre conseil, Mon-Repos n'est pas qu'un parc. C'est aussi une

rations d'ordre esthétique tenant compte du voisinage de sty- forêt-parc au sens de l'article premier, alinéa premier de l'Or-

les d'époques différentes ont également écarté la solution du donnance concernant la haute surveillance de la Confédéra-

toit à pignon au profit de la construction d'un toit plat. tion sur la police des forêts (OFor). L'article 26 OFor définit les

En résumé, la commission juge le projet rationnel, bien conçu, conditions auxquelles doit satifaire toute demande de défri-

équilibré et optimal sur le plan économique; elle estime que, chement. L'article premier de cette disposition stipule que les

par rapport aux autres solutions, il s'agit d'un choix judicieux. défrichements ne peuvent être autorisés que si l'on peut prou-

ver l'existence d'un besoin prépondérant, qui primerait l'inté-

rêt à la conservation de la forêt. Aux termes de l'alinéa 3 de

Antrag der erweiterten Bautengruppe cette même disposition, il faut que l'ouvrage pour lequel le dé-

Die erweiterte Bautengruppe beantragt einstimmig bei einer frichement est sollicité ne puisse être construit qu'à l'endroit

Enthaltung, es sei auf den Bundesbeschluss über die Erweite- prévu, étant précisé que des intérêts financiers ne sont pas

rung und den Ausbau des Bundesgerichtsgebäudes in Lau- considérés comme un besoin prépondérant au sens de l'ali-

sanne einzutreten und diesem zuzustimmen. néa premier.

Tribunal fédéral. Projet de construction 2154 N 4 décembre 1990

Or, il existe une solution de rechange tout à fait excellente. Elle bereits erwähnt, im schriftlichen Bericht als richtige Wahl inner-

est effleurée au chiffre 132 du message du Conseil fédéral. halb der überprüften Varianten, als gut ausgestaltet und mit

Elle consiste en l'acquisition d'un bâtiment convenant parfai- optimaler Wirtschaftlichkeiit konzipiert. Deshalb beantragt Ih-

tement aux besoins du Tribunal fédéral et situé à quelque nen die Kommission einstimmig, bei einer Enthaltung, dem

200 mètres de celui-ci. L'inconvénient de la dissémination des anbegehrten Kredit von 4(5,7 Millionen Franken zuzustimmen.

locaux n'est d'aucun poids face à la jurisprudence du Tribunal Den Rückweisungsantrag von Herrn Frey Claude muss ich Ih-

fédéral concernant la loi sur les forêts. nen, wie bereits dargelegt, zur Ablehnung empfehlen.

Comme je ne dispose que d'une page (!), selon le règlement

de notre conseil, pour motiver ma proposition de renvoi, je ne M. Savary-Vaud, rapporteur: M. Claude Frey, conseiller natio-

peux citer la jurisprudence du Tribunal fédéral en la matière. Je nal, soulève deux problèmes à propos de cette construction

me bornerai à rappeler qu'elle est extrêmement restrictive. du Tribunal fédéral.

Nombre de collectivités publiques et de services forestiers es- Premièrement, il reproche à la commission de ne pas avoir suf-

timent d'ailleurs qu'elle est trop restrictive; une rigueur qui ne fisamment étudié l'acquisition d'un immeuble voisin, plutôt

peut en quelque sorte plus être contrôlée par le bon sens. que de se lancer directement dans les transformations. Les

Dès lors, la situation est claire. Si le Parlement vote ce crédit, le désavantages qu'il y avait à acquérir l'immeuble sis très près

Tribunal fédéral sera placé devant l'alternative suivante: révi- du Tribunal fédéral sont Drécisés dans le message. Cet im-

ser sa jurisprudence ou violer gravement le principe fonda- meuble, tout d'abord, est olus cher, il coûterait environ 60 mil-

mental de l'égalité de traitement en refusant à d'autres ce qu'il lions. D'autre part, il faudrait le transformer. Par conséquent, si

se serait accordé à lui-même, en permettant la construction la commission n'est pas du tout entrée en matière sur cet

d'un bâtiment destiné à son propre usage. achat, c'est qu'elle s'est rapidement rendu compte qu'il fallait,

Je vous invite à voter le renvoi au Conseil fédéral en le priant de pour que le Tribunal fédéral puisse travailler correctement,

présenter un projet fidèle à l'interprétation de la loi qu'a faite le mettre tous les locaux les jns à proximité des autres, de façon

Tribunal fédéral jusqu'à ce jour. à réduire le personnel et à travailler d'une manière correcte.

C'est la raison pour laquelle la commission a pensé qu'il était

Euler, Berichterstatter: Sie haben nun eine offene Diskussion inutile d'étudier les autres solutions évoquées.

beschlossen. Ich werde mich in der Einführung relativ kurz hal- Deuxièmement, s'agit-il d'un parc ou d'une forêt, à propos de

ten. Die Kommission konnte den Antrag von Herrn Frey l'élément boisé qui se trouve autour du Tribunal fédéral? Je

Claude nicht beraten; diesbezüglich vertrete ich eine individu- crois que la question a été longuement débattue par toutes les

elle Meinung. instances qui se sont perchées sur ce problème. Le Service

Herr Frey möchte das Bauvorhaben für Erweiterung und Aus- cantonal des forêts, le Service des forêts de la ville de Lau-

bau des Bundesgerichtsgebäudes in Lausanne an den Bun- sanne, le Service des parcs et promenades, de même que le

desrat zurückweisen, mit dem Auftrag, ein neues Projekt vor- directeur fédéral des forêtsont cherché à préciser le statut juri-

zulegen,.das nicht in offensichtlichem Widerspruch zur Recht- dique du parc Mon-Repos. Finalement, tout le monde s'est dé-

sprechung des Bundesgerichtes betreffend Waldgesetz steht. terminé en disant que ce r 'était pas une forêt, même si dans la

Ich bitte Sie, auf die Formulierung des Antrages Frey Claude partie nord c'est un peu plus boisé, mais qu'il s'agit bel et bien

zu achten:« :... ein Projekt vorzulegen, das nicht in offensichtli- d'un parc.

chem Widerspruch zur Rechtsprechung des Bundesgerich- Toutefois, pour éviter justement les problèmes politiques, une

tes ....steht.» solution de compensation forestière a été cherchée pour don-

Eines ist hier offensichtlich: Herr Frey mischt Kraut und Rüben ner le bon exemple, tout en laissant ouverte cette question.

durcheinander. Sollen Bauvorhaben des Bundes, die alle Vor- Grâce à la compréhension de la municipalité de Lausanne et à

schriften von Bund, Kantonen und Gemeinden zu beachten l'ouverture au dialogue du ses services, la solution a pu être

haben, von einer bestimmten Rechtsprechung des Bundes- trouvée: une plantation de même nature qualitative et quantita-

gerichts abhängig gemacht werden? Das wäre ja grotesk und tive sera réalisée à proximité, sur le site communal de la Gottet-

widerspräche dem Prinzip der Gewaltentrennung. Die Recht- taz.

sprechung des Bundesgerichts ist das eine, Bauvorhaben des D'autre part, sur le même ieu, une proposition de l'architecte-

Bundes - auch wenn es sich um solche für das Bundesgericht paysagiste permettra une 'estructuration du parc après les tra-

selbst handelt - das andere. Wenn Herrn Frey eine bestimmte vaux. Elle sera exécutée sielon la méthode des forestiers. On

Rechtsprechung des Bundesgerichts - im vorliegenden Fall plantera de petits hêtres, très serrés en bandes parallèles, qui

das Waldgesetz betreffend - nicht passt, so kann er dies als laisseront des vues sur le Tribunal fédéral. Pour grandir, ces

freier Bürger im allgemeinen öffentlichen Rahmen kritisieren. petits hêtres ont besoin d'umbre. On plantera en même temps

Er kann als Parlamentarier sogar morgen Mittwoch im Rah- des arbres pionniers, bouleaux ou trembles, qui serviront de

men der Bundesrichterwahlen seinen Protest artikulieren. parasols le temps que les hêtres atteignent une taille suffi-

Aber einen Antrag hier im eidgenössischen Parlament vorzule- sante. De toute façon, il fallait régénérer cette partie du parc,

gen - wie es Herr Frey heute tut -, den der Bundesrat meines les arbres actuels sont vieux, en fin de cycle naturel.

Erachtens gar nicht erfüllen kann, grenzt, finde ich, fast an C'est un mauvais procès que tente de nous faire M. Claude

Missachtung einer seriösen Parlamentsarbeit. Herr Frey Frey, car, pour ceux qui se sont rendus sur place, il est évident

möchte eine persönliche kleine Demonstration gegen das que c'est un parc quia un« fonction sociale. Et ce parc sera ré-

Bundesgericht veranstalten. In diesem Hause und am vorlie- généré, il sera plus beau qu'avant.

genden Objekt ist aber eine solche fehl am Platz. Die erwei- Dès lors, je vous invite à accepter les conclusions de la com-

terte Bautengruppe hat das Bauvorhaben für die Erweiterung mission qui demande que l'on adopte le projet du Conseil fé-

und den Ausbau des Bundesgerichtsgebäudes in Lausanne déral.

umfassend und sorgfältig geprüft, wie Sie dem schriftlichen

Bericht entnehmen können. Die Kommission hat sich auch M. Frey Claude: Je voudrais rassurer tout d'abord M. Euler,

über die Frage der zu fällenden Bäume im Park, der Ersatzauf- président de la commission. Il ne me viendrait pas à l'idée

forstung auf einem Grundstück der Stadt Lausanne in der d'intervenir demain au moment de la séance de l'Assemblée

Nähe sowie der Abgeltung durch die Eidgenossenschaft für fédérale pour une raison évidente: ma position est relative à la

die zonenmässige Herabsetzung von Bauland auf dem aufzu- construction du bâtiment pour le Tribunal fédéral et là je de-

forstenden Grundstück vortrefflich orientieren lassen. Alle in- mande simplement le droit mais le droit tout entier.

volvierten Behörden von Bund, Kanton und Gemeinde haben Nous vivons ici une nouvelle version, revue et corrigée à la ma-

diesem Vorgehen zugestimmt. Die Kommission hatte keinen nière de Mon-Repos de l'< Arroseur arrosé». Je m'explique: la

Grund, daran etwas auszusetzen, um so weniger als sogar mit loi sur les forêts est déjà très stricte, les conditions pour cons-

kritischen Bürgerkomitees einvernehmlich verhandelt wurde. truire en forêt sont définies d'une manière rigoureuse. La juris-

Eine Verletzung des Waldgesetzes oder seiner Verordnung prudence du Tribunal fédoral a encore accru ces contraintes.

steht nicht zur Debatte. D'ailleurs, de nombreuses collectivités publiques, appuyées

Zum Schluss: Die Kommission beurteilt das Bauvorhaben, wie de surcroît par les services forestiers, estiment que l'on va par-

4. Dezember 1990 2155 Bundesgericht. Bauvorhaben

fois trop loin. Je pourrais citer de nombreux cas où l'on empê- ganz zentrales Verbot, das Waldgesetz ein ganz wichtiges Ge-

che par exemple la construction de dizaines de logements so- setz. Landauf, landab trifft es Leute hart, wenn sie die Waldab-

ciaux parce qu'il faudrait abattre quelques arbres. Et tout à stände beachten müssen oder wenn sie Rodungen nicht

coup, parce que le Tribunal fédéral est directement concerné, durchführen können, die ihnen eine grössere Nutzung ihres

on devient étonnamment souple, on oublie la rigueur jurispru- Geländes gestatteten. Ich muss dem Sprecher französischer

dentielle. Zunge sagen: Die «fonction sociale» trifft natürlich auch für

Voyons brièvement la rigueur de la loi et le caractère très poin- den Wald zu, wahrscheinlich in noch viel grösserem Masse als

tilleux de la jurisprudence du Tribunal fédéral. L'article premier für den Park des Bundesgerichtes. Dass es, wenn der ge-

de l'ordonnance concernant la haute surveillance de la Confé- plante Bau erstellt ist, «plus beau qu'avant» sein soll, ist über-

dération sur la police des forêts définit la forêt au sens de la loi haupt kein Grund, eine Rodung vorzunehmen, denn dieses

comme «toute surface recouverte d'arbres ou d'arbustes fo- Argument würde wahrscheinlich für noch manches Projekt ins

restiers qui, quel que soit son rendement, produit du bois ou Feld geführt, das irgendwo in Waldnähe oder mitten unter den

exerce des fonctions protectrices ou dispense une action Bäumen errichtet werden sollte. So sind viele Leute betroffen,

bienfaisante indépendamment de l'origine, du mode d'exploi- und das Bundesgericht hat richtigerweise bis jetzt eine harte

tation et de la désignation cadastrale». On cite notamment, à Linie eingehalten. Ich erinnere Sie an die Diskussion in diesem

l'article premier, alinéa premier, les forêts-parcs. Ainsi que cela Saal, als in Crans-Montana Schneisen für Skiabfahrten ge-

résulte de la définition légale de la forêt et comme l'a reconnu schlagenwurden.

la jurisprudence, la qualification de forêt ne dépend ni du fait Das Rodungsverbot trifft vor allem aber auch die Privatperso-

de savoir si le boisement se trouve en zone de construction ou nen. Die Begründung, ein Grundstück sei ein Park und nicht

non, ni de la façon dont le bois s'est créé ni, le cas échéant, de ein Wald, ist alt. Jeder Spekulant und Bauwillige, der roden

l'intention de celui qui a constitué la plantation. Je renvoie à la will, sagt, das sei früher ein Park gewesen und es sei eigentlich

jurisprudence ATF113 Ib 356, considérant 5,c. gar kein Wald. Und trotzdem ist es überall geschehen, dass

L'article 26 de l'ordonnance sur les forêts définit les conditions man Parks - richtigerweise - in Wald u mgezont hat. Von nichts

auxquelles doit satisfaire toute demande de défrichement. Aux ist unsere Waldfläche schliesslich nicht immer grösser gewor-

termes de l'alinéa premier de cette disposition, les défriche- den - auch das eine erfreuliche Entwicklung.

ments ne peuvent être autorisés que si l'on peut prouver l'exis- Das Bundesgericht versucht nun haargenau das zu tun, was

tence d'un besoin prépondérant qui primerait l'intérêt à la con- jeder Private macht, wenn er Bäume auf seinem Gelände um-

servation de la forêt. Cela implique dans chaque cas une pe- hauen will. Und bis jetzt wurden derartige Gesuche richtiger-

sée des divers intérêts en présence - jusqu'ici je crois que, weise strikte abgelehnt. Ich sehe wirklich nicht ein, dass sich

pour le Tribunal fédéral, l'agrandissement remplit cette condi- unser oberstes Gericht hier Freiheiten herausnehmen darf, die

tion; il y aurait là un intérêt prépondérant en faveur de la cons- es den anderen Bürgern verweigert. Natürlich kann es das juri-

truction du bâtiment. Mais il faut en outre, ajoute cette ordon- stisch machen. Aber der Schaden ist dann schon sehr gross,

nance, que l'ouvrage pour lequel le défrichement est sollicité ist man doch heute schon vielerorten der Meinung, dass für

ne puisse être construit qu'à l'endroit prévu, étant précisé que die «oben» nicht ganz genau dieselben Gesetze gelten wie für

des intérêts financiers ne sont pas considérés comme un be- die «unten».

soin prépondérant au sens de l'alinéa premier. Ces principes Hier dürfen wir keinesfalls einen Präzedenzfall schaffen. Wir

s'appliquent également lorsque le défrichement est demandé müssen dafür sorgen, dass das Bundesgericht ganz sauber

par une corporation de droit public ou qu'il vise à la construc- und unabhängig entscheidet. Da gibt es nur eines: Wir müs-

tion d'un ouvrage public - ATF 113 Ib 345. Or là, nous y som- sen dem Antrag von Herrn Claude Frey zustimmen und ihm

mes en plein parce qu'il y a une solution de rechange. A moins danken, dass er uns darauf aufmerksam gemacht hat. Dieser

de 200 mètres, un bâtiment peut être acheté, qui serait dispo- Fehler darf von uns nicht sanktioniert werden.

nible quasi immédiatement et il n'y a aucune raison pratique

de ne pas choisir cette solution-là. Je vous rappelle que sur ce Mme Gardiol: Je précise que le groupe écologiste soutient la

point la commission n'a même pas été visiter ce bâtiment, elle proposition de M. Claude Frey. Si ce n'est pas une forêt, c'est

n'a même pas considéré qu'il était important de mettre dans la donc qu'il s'agit d'un parc en pleine ville auquel les Lausan-

balance les deux projets - agrandissement du bâtiment ou nois sont fort attachés. Il semble que le municipal des travaux

bien visite et examen de l'acquisition du bâtiment qui est à ven- de la commune de Lausanne n'ait pas pu être entendu par la

dre. commission. Il avait été convoqué, mais à cause d'une ques-

Pour justifier l'agrandissement et refuser l'acquisition, le Tribu- tion de retard dans l'horaire, il n'a pas pu s'exprimer à la réu-

nal fédéral et le Conseil fédéral ont invoqué l'argument de la nion. Il était chargé d'attirer l'attention de la commission sur

dispersion des locaux qui constituerait un inconvénient - il les difficultés et sur l'expertise juridique qui soulignait le risque

s'agit de 200 mètres! Il serait peut-être nécessaire de faire d'opposition et la probabilité de devoir faire appel au droit

deux cafétérias. Mais est-ce un argument de poids pour s'op- supérieur pour permettre au Tribunal fédéral d'abattre des ar-

poser à une jurisprudence constante du Tribunal fédéral? bres. Il est extrêmement délicat et difficile d'admettre que le Tri-

En conclusion, si le Parlement vote ce crédit, le Tribunal fédé- bunal fédéral, dans un cas qui le touche, autorise l'abattage de

ral sera placé devant l'alternative suivante: ou bien il devra revi- ces arbres, lui qui est très pointilleux et rigoureux lorsqu'il traite

ser sa jurisprudence, ou bien il violera gravement le principe des cas de ce genre et qui les rejette en général. C'est pour-

fondamentalde l'égalité de traitement en refusant à d'autres quoi je remercie M. Frey d'avoir attiré l'attention du plénum à

ce qu'il s'accorde à lui-même. J'ajoute qu'on voit bien - et la ce propos. Nous soutiendrons bien sûr sa proposition et de-

discussion embryonnaire qui vient d'avoir lieu le démontre mandons l'étude de la solution de rechange.

tout à fait-que la situation n'est pas claire. On peut penser par

conséquent qu'il y aura des oppositions, le moment venu, Reimann Maximilian: Ich spreche für die SVP und muss sa-

lorsque la procédure devra suivre son cours. S'il y a des oppo- gen, dass wir betreffend dieser Frage in unserer Fraktion

sitions, je demande au passage: quid du Tribunal fédéral s'il ebenfalls gespalten sind. Die Mehrheit hält zwar das Bauge-

doit statuer sur sa propre demande? On créera une cour spé- such für nützlich, dringend, für vordringlich. Dennoch sind wir

ciale. Ce qui est sûr c'est qu'on s'apprête à perdre beaucoup der Ansicht, dass der Antrag Frey den Finger auf eine wunde

de temps alors qu'il y a un besoin et que ce besoin pourrait Stelle legt. Persönlich bin ich froh, dass ein solcher Antrag jetzt

être rempli en protégeant la forêt-parc, en ne violant pas la ju- noch eingereicht worden ist. Es wäre mir natürlich noch lieber

risprudence par l'acquisition d'un bâtiment à moins de gewesen, wenn wir schon in der Kommission hätten darüber

200 mètres. sprechen können.

Je vous invite à renvoyer ce projet pour que le Tribunal fédéral Wir kennen das altbekannte Sprichwort vom «Wasser predi-

montre le bon exemple. gen und Wein trinken» oder den Satz, den die alten Römer ge-

prägt haben: «Was Jupiter darf, ist dem Ochsen verboten.»

Günter: Ich möchte Herrn Frey danken, dass er uns auf dieses Genauso glaubt das Bundesgericht im vorliegenden Fall han-

Problem aufmerksam gemacht hat. Das Rodungsverbot ist ein deln zu können. Für das oberste Gericht scheint der Parkwald

Tribunal fédéral. Projet de construction 2156 N 4 décembre 1990

kein Wald zu sein. Ich bin aber überzeugt: Hätte das Bundes- sanne, zu. Ich finde, wie gesagt, den Eingriff nicht derart gra-

gericht über ein privates Gesuch urteilen müssen, wäre es mit vierend, dass der Park beträchtlich geschmälert wird.

der Begründung, das sei Wald, abgelehnt worden. Ich möchte Sie bitten, den Antrag Frey Claude abzulehnen.

In diesem Dilemma befinden wir uns heute. Ich wollte das sei-

tens unserer Fraktion noch einmal klargestellt haben. Wir sind M. Rebeaud: Nous avons au moins un souci en commun avec

gespannt, ob allenfalls der Bundesrat uns jetzt einen Ausweg M. Frey, c'est la crédibilité du Tribunal fédéral. Il n'est pas be-

aus diesem Dilemma aufzeigen kann, damit auch unsere Frak- soin de discuter longueme nt sur cette affaire. Le Tribunal fédé-

tion dem Bundesgericht die neuen Gebäude bewilligen kann. ral a à respecter et à appliquer une jurisprudence relativement

restrictive en matière d'au(:orisation d'abattage d'arbres. Il est

Wellauer: Herr Frey Claude begründet seinen Antrag auf clair et évident que cette dernière doit s'appliquer à ses pro-

Rückweisung mit der Rechtsprechungspraxis des Bundesge- pres projets de construction. Personne ne comprendrait qu'en

richtes. Aber, Herr Frey, das Rodungsverbot ist nicht absolut. ce qui concerne ses propres locaux le Tribunal fédéral se mon-

Es gibt Hunderte von Beispielen, wo gerodet wurde: z. B. beim tre plus généreux que pour n'importe qui d'autre. Ce serait

Nationalstrassenbau, wo auch in Zukunft gerodet werden inadmissible en soi. De plus, deux éléments semblent avoir

muss, beim Bau von neuen Eisenbahnlinien, wo auch gerodet manqué dans cette discussion au sein de la commission.

wird und auch in Zukunft wieder gerodet werden muss; überall D'abord, il y a une solution de rechange, M. Frey vous l'a dit et

muss man zur Ersatzaufforstung greifen. Mindestens die glei- le municipal de la commune de Lausanne nous l'a confirmé

che Fläche muss in unmittelbarer Nähe wieder aufgeforstet tout à l'heure au téléphona II y a une solution de rechange à

werden. Solche Fälle haben wir zu Hunderten in der ganzen 200 mètres de l'endroit où se trouve actuellement le corps

Schweiz. Bis jetzt ist die Ersatzaufforstung immer in einem principal du Tribunal fédéral. Cette solution est parfaitement

grösseren Flächenrahmen vorgenommen worden, als effektiv praticable. Elle aurait l'avantage appréciable de pouvoir être

Waldfläche abgeholzt wurde. mise en oeuvre rapidemert. En revanche, si vous votez le cré-

Auch in diesem Fall des Bundesgerichtes ist die Ersatzauffor- dit qui vous est proposé, vous en avez pour des années de

stung gewährleistet. Auf Seite 7 der Botschaft lesen Sie, dass procédure parce que je peux vous assurer qu'il y aura des re-

der Bund sogar für die zonenmässige Herabsetzung von cours et que les associations auxquelles j'appartiens iront

1600 Quadratmetern Bauland, wo die Ersatzaufforstung zu er- jusqu'au bout pour que la forêt - car il s'agit de forêt, même si

folgen hat, 200 Franken pro Quadratmeter, also den runden sur les plans cadastraux de la commune de Lausanne on ap-

Betrag von 300 000 Franken, bezahlen muss. In der Kommis- pelle cela un parc - soit sauvée.

sion gab sogar zu einigen Bemerkungen Anlass, dass sich Si le Tribunal fédéral obtenait un traitement préférentiel pour

Lausanne noch mit der Ersatzaufforstung bereichern will. Es ses propres besoins, nous aurions non seulement un grand

stellt sich überhaupt die Frage-wenn man diese Liegenschaf- désordre dans la jurisprudence, un grand égarement des es-

ten besichtigt hat -, ob überhaupt Wald ist, was da gefällt wer- prits et une perte de confiEince dans la sécurité du droit, mais

den muss. Es sind ungefähr 20 Bäume im Alter von über hun- surtout un discrédit profond qui pourrait se traduire par un cer-

dert Jahren, die sowieso in den nächsten Jahren durch neue tain mépris et un certain désenchantement à l'égard de la plus

ersetzt werden müssten, und die werden dann am neuen haute autorité judiciaire de notre pays.

Standort der Gemeinde Lausanne angepflanzt. Pour une affaire d'une portée aussi médiocre, je vous prie

Die Kommission konnte sich überzeugen, dass das vorge- d'éviter ce genre d'effet désastreux et de suivre M. Frey dans

schlagene Projekt der beste aller möglichen Wege ist, um die sa proposition judicieuse.

Raumprobleme des Bundesgerichtes zu lösen. Alternativen

zu diesem Anbau haben Sie der Botschaft entnehmen kön- M. Martin: Je vous invite à refuser la proposition de M. Claude

nen: Sie, Herr Frey, schlagen vor, eine Liegenschaft zu kaufen, Frey. Du temps où j'étais syndic de Lausanne, le projet qui

die weit mehr kostet als der Anbau und Umbau des Bundesge- vous est soumis aujourd'hui a été examiné extrêmement sé-

richtes, nämlich ungefähr 66 bis 70 Millionen Franken. Dies rieusement par les autorités tant communales que cantonales

wäre eine Lösung, die enorme Kosten nach sich ziehen würde et il a fait l'objet d'un très Isrge consensus pour sa réalisation.

und zudem den Nachteil hätte, dass die Aufteilung des Gerich- J'ajouterai même que, de mon point de vue, la nouvelle cons-

tes auf verschiedene Gebäude betrieblich unzweckmässig truction qui est prévue est u n plus pour la ville de Lausanne sur

wäre. le plan esthétique. Par conséquent, les propos tenus ne doi-

Ich beantrage Ihnen im Namen der CVP-Fraktion, den Antrag vent pas résistera l'examen de la réalité. Je pense, en particu-

Frey Claude abzulehnen und dem Vorschlag der Kommission lier, que si l'on appliquait la; loi forestière ici, ce serait avec une

zuzustimmen. rigueur extrême, exagérée. J'habite moi-même dans le quar-

tier en question et je puis vous dire que c'est une zone extrê-

Frau Mauch Ursula: Wir wissen alle, dass das Bundesgericht mement verte, très boisée et que les arbres que l'on a prévu

bei den Waldfestsetzungsverfahren eine sehr strenge Praxis d'abattre ne sont pas des arbres importants. De plus, la com-

hat. Das ist bereits angetönt worden. Aus diesem Grund sind pensation se fera dans le quartier même, à une distance très

wir der Meinung, dass man nicht mit der übrigen Bevölkerung proche.

streng sein kann und mit sich selbst ein bisschen nachlässi- On dit qu'il existe une solution de rechange dans un immeuble

ger. situé à 200 mètres. Certes, l'immeuble est actuellement à ven-

Wir meinen, dass deshalb dem Antrag Frey Claude zuzustim- dre, mais ce que l'on n'a pas précisé, c'est que cet immeuble

men ist; das Bessere ist immer der Feind des Guten, und des- est occupé par plusieurs sociétés qui contribuent à la prospé-

halb bitten wir Sie, dass die ganze Vorlage noch einmal so rité lausannoise. Or, cela signifierait que le Tribunal fédéral de-

überarbeitet wird, dass man auch in Zukunft hieb- und stich- vrait résilier le bail de ces locataires pour occuper lui-même les

fest sagen kann: Das Bundesgericht hält sich selbst an seine surfaces nécessaires à son activité.

eigenen Urteile. Pour toutes ces raisons, je vous engage à repousser la propo-

Im Namen der SP-Fraktion bitte ich Sie also, Herrn Frey sition de M. Frey.

Claude zuzustimmen.

Euler, Berichterstatter: Ich möchte auf zwei Fragen eingehen:

Giger: Als Mitglied der vorberatenden Kommission und der 1. Ihre Kommission ist in Le.usanne und dann an einer zweiten

Bautengruppe habe ich das Objekt vor Ort in Augenschein ge- Sitzung in Bern meiner Ansicht nach so umfassend orientiert

nommen. Ich finde den Eingriff, der in diesem Park gemacht worden, dass sie keinen Grund hatte, an der Frage zu zweifeln,

wird, nicht derart gravierend. Erfahrungsgemäss weiss ich ob es Wald oder Park sei. Sie wurde orientiert vom Amt für Bun-

aber, dass einfach, wenn für öffentliche Bauten Wald abgetrie- desbauten, sie wurde orientiert von der eidgenössischen Fi-

ben werden muss - ich denke an den Nationalstrassenbau, nanzdelegation, sie wurde von den kommunalen Behörden

oder wenn man ein Kraftwerk erweitert -, für Ersatzaufforstun- orientiert, und es ist einfach nicht so, dass das Bundesgericht

gen gesorgt werden muss. Das wird verlangt, und das trifft von sich aus festgelegt habe, das sei kein Wald, sondern ein

auch im Falle des Bundesgerichtes, Erweiterungsbau in Lau- Park.

4. Dezember 1990 N 2157 Neue Finanzordnung

Ich möchte darauf hinweisen, dass es der eidgenössische lich. Das Bundesgericht hat zum Abstand oder zur Frage, ob

Forstdirektor selbst war, der den in Frage stehenden Baumbe- es Wald ist oder nicht, nichts zu sagen. Es ist ein Projekt, das

stand nicht als Wald qualifizierte. Aus diesem Grunde konnten die Regierung Ihnen vorlegt und nicht das Bundesgericht. Sie

und mussten wir Kommissionsmitglieder darauf abstellen. können also nicht dem Bundesgericht irgend etwas in die

Das spiegelt auch das Resultat der Kommissionsberatung: Schuhe schieben.

Einstimmigkeit, nur eine Enthaltung, die aber eine andere Zudem muss man sagen, dass die Frage Umbau/Anbau sehr

Frage betraf. Es hat also niemand, der hier jetzt an diesem Pult gründlich abgeklärt worden ist. Man hat von insgesamt acht

sprach, die Frage des Parks, der Rodungen usw. aufgegriffen Projekten das gewählt, das betriebswirtschaftlich und archi-

oder ist gar so weit gegangen wie Herr Frey, der das Baupro- tektonisch am besten ist. Es wird auch Einsparungen von über

jekt von der Rechtsprechung abhängig macht. Das als Fest- einer Million Franken bringen, weil wir auf zusätzliche Mieten

stellung. verzichten können. Es wird grosszügig gebaut an diesem klas-

2. Es sei ein bequemer Ersatz unmittelbar in der Nähe, so dass sizistischen Gebäude von 1927. Es werden zwei Flügel ange-

man die Frage der Rodung elegant umgehen könnte. Ja, es baut, so dass das Ganze wieder eine Einheit bildet. Das er-

existiert ein Gebäude, wir sind auch darüber gut orientiert wor- möglicht, dass wir dort mindestens vorübergehend auch an-

den. Wir haben die sogenannten «cahiers noirs» und «cahiers dere Verwaltungseinheiten unterbringen können.

gris» von den zuständigen Baubehörden, wo die Gegenüber- Die Frage des Baumbestandes ist mit der Stadt Lausanne ab-

stellung der verschiedenen Varianten minutiös, wissenschaft- gesprochen. Der Bund übernimmt vor allem auch eine Par-

lich und logistisch vorgenommen wurde. Der Neubau kostet - zelle von 1600 m2, wo er wieder neue Bäume pflanzt. Wenn Sie

es ist schon gesagt worden - an die 70 Millionen, 46 Millionen beispielsweise die Bilder des Projektes sehen, müssen Sie sa-

kostet der Ausbau. Wir kommen damit auf eine Differenz von gen: Wahrscheinlich ist es kein Unglück, dass man einen sol-

fast 25 Millionen Franken mehr, bei einem gewichtigen Nach- chen Bau erstellt. Und wenn Sie über den «Wald» diskutieren,

teil: Der Neubau liegt einige hundert Meter weiter weg - also müssen Sie sehen, wo der «Wald» ist: mitten in der Stadt Lau-

keine Einheit des rationellen Ablaufes, Bibliothek, Sekretariat sanne. Es ist also etwas weit gesucht, dieses Baugesuch zu-

usw.; der Betrieb ist auseinandergerissen. rückzuweisen.

Aus diesem Grund hatte niemand in der Kommission eine Ver- Eine Rodungsbewilligung ist grundsätzlich nicht einzuholen,

anlassung, auf diesen teuren Vorschlag einzutreten. bevor das Gesuch bewilligt ist. Zudem muss man ganz klar sa-

Mir scheint, die Diskussion - es hat sich übrigens eine sehr ei- gen, dass der Park «Mon Repos» bestehenbleibt.

genartigen Koalition gebildet von dereinen zur anderen Seite Es gibt keinen Grund, das Baugesuch zurückzuweisen an den

- ist nicht sehr stichhaltig. Es ist einfach nicht so, dass das Bundesrat - es ist gründlich abgeklärt worden, von allen Sei-

Bundesgericht sozusagen als Richter in eigener Sache für ten -, und Sie ändern damit die Rechtsprechung des Bundes-

sich selber den Wald ausgeklammert hat. Nein, es waren an- gerichtes nicht. Wir sind zufrieden, dass das Bundesgericht

dere Autoritäten. Obwohl die Kommission diese Frage nicht eine strenge Praxis hat. Aber hier hat man eine zweckmässige

beraten hat, weil sie in der Kommission nicht gestellt worden Lösung gefunden.

ist - sämtliche Mitglieder der Kommission haben hier zuge- Ich bitte Sie, sich nicht von falschen Vorstellungen leiten zu

stimmt -, ersuche ich Sie, den Antrag Frey abzulehnen. Wie lassen und nicht ein Gesuch, das zweckmässig ist, zurückzu-

eingangs erwähnt, ist der Antrag von Herrn Frey nicht korrekt. weisen.

Man kann nicht ein neues Projekt vorlegen, das mit der Recht-

sprechung eines Gerichtes zusammenhängt. Das finde ich Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

nicht sauber. Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière

Ich bitte Sie also, den Antrag Frey Claude abzulehnen.

Abstimmung - Vote

M. Savary-Vaud, rapporteur: Rarement nous avons vu un pro-

jet aussi bien étudié tant du point de vue architectural que du Für den Rückweisungsantrag Frey Claude 75 Stimmen

point de vue conception et il serait regrettable que pour une Dagegen 49 Stimmen

querelle juridique on en vienne à rejeter ce projet.

Tout tourne autour de la question - on l'a vu tout l'heure -

est-ce un parc, est-ce une forêt? Je rappelle que la commis-

sion s'est basée sur les avis qu'elle avait entendus et ceux-ci 89.041

ont été unanimes: il s'agit d'un parc.

#ST#

Je me permets de rappeler en quelques mots l'historique de

cet endroit. En 1819, il y avait une vigne, puis un jardin pittores-

Neue Finanzordnung

que. En 1910, chaque arbre a été mentionné comme faisant Nouveau régime financier

partie d'un parc. Cette désignation n'a pas changé jusqu'à au-

jourd'hui. Le projet qui nous est présenté est cohérent, il est Fortsetzung - Suite

respectueux de tout ce qui peut exister dans la région, tant du

point de vue architecture que du point de vue parc ou boise- Siehe Seite 2045 hiervor - Voir page 2045 ci-devant

ment. Ce qui va être entrepris le sera en vertu des règles en vi-

gueur au sein de la municipalité et de la région lausannoise. Je

vous demande donc d'accepter le projet et de repousser la

proposition de M. Frey.

Frey Walter: Ich darf im Namen der SVP-Fraktion fünf Minuten

Bundesrat Stich: Ich bitte Sie, den Rückweisungsantrag von bezüglich der neuen Finanzordnung zu Ihnen sprechen.

Herrn Frey Claude abzulehnen. Zuerst das Positive: Den Uebergang zu einer Mehrwertsteuer

Die Diskussion hat eines klar gezeigt: Es gibt unterschiedliche erachten wir.prinzipiell als richtig. Das Verhältnis von direkten

Gründe, um Herrn Frey Claude zuzustimmen. Herr Frey zu indirekten Steuern ist in der Schweiz - im internationalen

möchte dem Bundesgericht zeigen, dass er nicht zufrieden ist Vergleich - sehr schlecht und muss geändert werden. Die

mit seinen Entscheidungen hinsichtlich des Waldabstandes. wettbewerbsverzerrenden Stempelsteuern und die Taxe oc-

Erfindet, sie seien zu scharf. Andere finden, wir sollten nun zei- culte müssen abgeschafft werden.

gen, dass man sehr, sehr streng sein muss, gerade am Bei- Nun aber zu den Punkten, die das sogenannte Kompromiss-

spiel des Bundesgerichtes. paket betreffen. Um ein solches handelt es sich ja, und wir wis-

Darf ich Sie darauf hinweisen, dass wir in der Schweiz Gewal- sen, dass viele Köcheden Brei verderben können. Das ist eher

tentrennung haben? Sie können nicht mit der Behandlung ei- negativ.

nes Gesuchs, für das das Finanzdepartement, das Departe- 1. Es ist keine Reduzierung der direkten Bundessteuer vorge-

ment des Innern und der Bundesrat zuständig sind, die Recht- sehen. Wir können nur zustimmen, wenn eine starke Reduzie-

sprechung des Bundesgerichtes ändern. Das ist nicht mög- rung der direkten Bundessteuer mit dem neuen Prinzip einher-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Bundesgericht. Bauvorhaben

Tribunal fédéral. Projet de construction

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1990

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 06

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 90.057

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 04.12.1990 - 08:00

Date

Data

Seite 2151-2157

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Ref. No 20 019 286

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