Switzerland's Integration into European High-Speed Rail Network

18. Juni 1990 1089 Interpellation Mühlemann

#ST# 89.670 hafen Europas wichtig, das ist der Flughafen München-Nord.

Und wenn Sie die Verbindungen suchen von München nach

der Schweiz, dann sind es nicht primär die Strecken über Bre-

Interpellation Mühlemann genz und die Ostschweiz, obwohl mir das persönlich sehr na-

Anschluss der Schweiz ans europäische heliegen würde. Hier haben wir es mit Terrainverhältnissen zu

Eisenbahn-Hochgeschwindigkeitsnetz tun, die wahrscheinlich eher zugeschnitten wären auf Pendoli-

no-Züge als auf Interexpress-Züge, wie die Deutschen sie als

Racccordement de la Suisse Konkurrenz zum TGV planen.

au réseau TGV européen Nein, wir vernachlässigen die Strecke Stuttgart-Kloten, denn

da scheint die entscheidende Eingangspforte zu sein. Damit

Siehe Seite 752 hiervor- Voir page 752 ci-devant

wird der Anschluss nach München hergestellt, und folgerich-

tig geht der Weg von Kloten durch den Gotthard nach Italien

weiter.

Das wird eine der entscheidenden Achsen sein. Meine Frage

an Sie, Herr Bundesrat Ogi, geht einfach dahin: Sind sich die

Diskussion - Discussion Strategen in Ihrem Departement klar darüber, dass es nicht

nur darum geht, den innerschweizerischen Verkehr unter dem

Mühlemann: Herr Béguelin und ich haben Sie, Herr Bundes- zauberhaften Stichwort «Bahn 2000» einzubauen, sondern

rat, mit Fragen belästigt, die im Zusammenhang mit dem dass es darum geht, den echten Anschluss an Europa zu fin-

Hochgeschwindigkeitsnetz der europäischen Eisenbahnen den? Dies kann uns zur Drehscheibe in Europa machen, und

stehen. Diese Fragen richten sich nicht so sehr an Sie persön- zwar auf Verkehrswegen, denen sogar Herr Schmid von der

lich, weil wir wissen, dass Sie diesen Problemen offenen Gei- Grünen Partei zustimmen kann.

stes gegenüberstehen. Sie richten sich aber sehr nachdrück- Ich muss Ihnen deshalb sagen, dass mich Ihre Interpellations-

lich an die Herren, die im Bundesamtfür Verkehr sitzen, und an beantwortung nur teilweise befriedigt.

die Strategen in den Chefetagen derSBB.

Es genügt nicht, wenn wir die «Bahn 2000» bauen, und es ge- M. Béguelin: La réponse du Conseil fédéral à l'interpellation

nügt nicht, wenn wir die zwei Alpentransversalen erstellen. Eu- de notre collègue Mühlemann, datée du 28 février, est, à mon

ropa versucht, ein Verkehrsnetz zu schaffen, um mit Hoch- sens, basée sur des données un peu dépassées. Elle ne tient

geschwindigkeitszügen den drängenden Verkehrsproblemen pas compte d'un fait fondamental qui remet en cause beau-

Herr zu werden. Wiederholte Konferenzen haben klar gezeigt, coup d'anciennes certitudes. Il faut vraiment prendre cons-

dass die Schweiz ausserhalb dieses Netzes bleibt, wenn wir cience de ce fait. Nous avons RAIL 2000 qui ne met la vitesse

uns nicht gebieterisch melden. Ich erinnere an eine Konferenz qu'en quatrième position: tout d'abord, il y a la desserte dans

in Brüssel, an der die SBB vertreten waren und an der ein les régions, ensuite la cadence, puis la qualité des correspon-

Hochgeschwindigkeitsnetz fixiert wurde: von London unter dances, la vitesse ne venant qu'en quatrième position. Paral-

dem Aermelkanal nach Brüssel; von Brüssel in einem west- lèlement, l'Europe construit un réseau à grande vitesse où la

lichen Ast nach Paris, in den Raum Lyon, und dann nicht über norme est de 300,350 km/h. Avec RAIL 2000, dans le meilleur

Genf nach Italien, sondern unter dem Mont-Cenis nach Turin, des cas, on roulera à 160, 200 km/h sur des petits tronçons.

Mailand, Rom; und in einen östlichen Ast, von Brüssel nach Dans ces conditions, il est illusoire de penser conserver des iti-

Köln, Frankfurt, Stuttgart, München. Diese Entwicklung hat néraires de transit classiques, sauf un sur Baie, Berne, Milan,

sich folgerichtig fortgesetzt. Was wir im November des vergan- après l'achèvement du tunnel de base du Lötschberg, et, en

genen Jahres erlebt haben, ist eine weitere Festschreibung 2015, lorsque la ligne du Gothard sera terminée. On peut re-

dieses Netzes. gretter cette situation; c'est un état de fait. C'est ce que nous

Im speziellen ist sehr viel klarer geworden, wie es heute in avons voulu avec RAIL 2000; il faut donc en tirer les consé-

Frankreich aussieht. Es gibt eine TGV-Verbindung, schon quences logiques.

längst geplant, von Paris nach Strassburg. Es scheint aber, Dans ces conditions, notre seule chance est de nous raccor-

dass eine weitaus interessantere Strecke für uns aufgetan wird der le mieux possible aux axes européens, en jouant à fond la

durch das Burgund über die Trouée de Beifort nach Basel. Da- carte du marché suisse. C'est là que résident nos chances et il

mit wäre der Flughafen Basel, der dritte im Range der grossen nous faut bien les jouer. La première chance, c'est l'axe Franc-

schweizerischen internationalen Flughäfen, an eine Transra- fort-Milan. On pourrait, dès à présent, mieux l'exploiter en in-

pidstrecke angeschlossen. Ein interessantes Unterfangen, troduisant, par exemple, une desserte par Pendolino. Nous

das aber Genf vernachlässigt, denn vorläufig ist von Paris aus avons un deuxième axe intéressant, c'est le TGV Rhin-Rhône.

nicht vorgesehen, eine TGV-Strecke in den Raum Genf und Depuis le 4 décembre, nous savons que c'est un axe priori-

von dort über den Simplon nach Italien zu führen. Das ist eine taire européen. Il amène un avantage de temps considérable

Entwicklung, die unsere westschweizerischen Freunde zu pour la Suisse alémanique, un gain de temps de deux heures

Recht verunsichert. en gros par rapport à la situation actuelle pour Baie et Zurich.

Ich möchte hier das Feld gerne meinem Kollegen Béguelin En même temps, il apporte aussi un gain de temps de 28 mi-

überlassen, weil er vielleicht diese Front besser abdeckt als nutes entre Paris et Lausanne.

ich. Aber ich möchte Herrn Bundesrat Ogi darauf aufmerksam Il y a aussi le célèbre maillon manquant, Genève-Vallée du

machen, dass er die deutsche Entwicklung wahrscheinlich Rhône. Je serai très clair à ce sujet: il nous faut combler ce

noch stärker vernachlässigt. Es ist jetzt eine Transrapidstrecke maillon manquant entre Genève et la vallée du Rhône. Seule-

Köln-Frankfurt im Bau. Es entsteht eine andere Transrapid- ment, la solution - à mon sens en tout cas - n'est pas l'axe

strecke aus dem Raum Würzburg in den Raum München. Maçon-Genève tel qu'il est défini dans le message du Conseil

Diese Nord-Süd-Strecken haben ihre Fortsetzungen. Sie wer- fédéral, par exemple, ainsi que dans la réponse à ma motion.

den Züge aufnehmen, die mit Geschwindigkeiten von 400 bis En effet, l'axe Maçon-Genève est défini comme devant con-

500 km/h die Verbindung zwischen den europäischen Gross- currencer le Mont-Cenis. Or, ce dernier est maintenant une li-

städten herstellen. gne européenne définie comme telle qui se construira car elle

Da wird dann die Frage sein, wieweit wir mithalten können im est située en bonne position dans le schéma directeur fra-

internationalen Verkehr, denn es ist doch offensichtlich, dass nçais, et il est illusoire de vouloir la combattre. En revanche,

wir auf den Autobahnen kritische Staulagen haben und man nous devons améliorer les liaisons entre Genève et la Vallée

vom Infarkt des Luftverkehrs sprechen muss, der uns dazu du Rhône, ce qui est non seulement un devoir genevois, ro-

zwingen wird, den kontinentalen Flugverkehr einzuschrän- mand mais aussi un devoir national. Nous devons également

ken. Abhilfe bietet der Hochgeschwindigkeitszug, der die eu- améliorer les liaisons avec Paris, qui, à l'heure actuelle, sont

ropäischen Grossstädte in zwei bis drei Stunden verbinden pénalisées au départ de Genève par le détour par Culoz. Seu-

muss. lement, ces améliorations-là peuvent se faire sans investir obli-

Für uns Schweizer ist der Anschluss an den modernsten Flug- gatoirement la grosse somme d'un milliard et demi dont il a été

Interpellation Mühlemann 1090 N 18 juin 1990

question. Il y a des solutions plus pragmatiques. On ne doit des CFF ainsi qu'un autre du vice-directeur de l'Office fédéral

pas faire du Maçon-Genève un instrument contre le Mont- des transports. Ces deux commentaires, Monsieur le Conseil-

Cenis; ce serait, à mon avis, une mesure anti-française, une er- ler fédéral, n'étaient pas tout à fait convergents. J'aimerais

reur. bien savoir, de votre bouche, lequel des deux il faut prendre au

Nous avons d'autres axes intéressants. M. Mühlemann a parlé pied de la lettre et dans quelle mesure vous pouvez nous assu-

de la Suisse orientale. J'aimerais quand même rappeler que rer de la suite des efforts que vous avez déjà entrepris, et pour

l'axe Munich-St-Gall-Zurich, dans l'état actuel des choses, est lesquels je vous remercie, pour qu'effectivement les engage-

totalement insuffisant. Il faudra donc trouver une solution. ments que vous avez pris à coeur de développer avec vos ho-

Cette solution serait-elle Munich-Ulm-Stuttgart-Zurich? A mologues français puissent trouver leur réalisation.

mon avis, cela mériterait d'être étudié très sérieusement. Je ci- Est-il besoin de rappeler que cet accord sur la ligne du Sim-

terai pour mémoire aussi la nécessité de réaliser rapidement plon n'est pas seulement une position que vous avez prise,

une liaison Pendolino Genève-Lausanne-Milan. mais également une position qui, jusqu'à plus ample informé,

Je rappellerai un élément très important, décisif même: il ne représente l'unanimité des gouvernements cantonaux ro-

s'agit pas d'attendre que nos voisins pensent à nous; il s'agit mands?

de prendre des initiatives, de manifester notre intérêt pour les Nous avons parfaitement admis, en Suisse romande, de ne

solutions qui nous sont favorables. La procédure de consulta- pas considérer la ligne du Mont-Cenis comme une concur-

tion qui est maintenant lancée en France, auprès des régions, rence de celle du Simplon, mais nous estimons que cette nou-

s'achève au mois d'octobre. A mon sens, il faut que d'ici ce velle donne que peut représenter le TGV Rhin-Rhône ne doit

moment-là, la convergence des intérêts des régions franco- pas mettre en péril la vue commune que les cantons romands,

suisses joue à fond, ce qui n'est pas le cas pour le moment. avec vous-même Monsieur le Conseiller fédéral, avez déve-

M. Ogi, conseiller fédéral, recevra également un dossier en loppée en faveur de la ligne du Simplon et de la liaison Genè-

consultation. Il serait primordial, évidemment, que le dossier ve-Maçon.

qui se traitera à Berne ainsi que celui qui se traitera au niveau

des régions débouchent sur les mêmes solutions helvétiques. Vollmer: Ich habe den Eindruck gewonnen, dass in dieser

Cela me paraît être la moindre des choses. Diskussion plötzlich ein neuer Mobilitätswahn Platz gegriffen

Il y a le feu rouge de la limite du temps de parole qui s'allume; hat. Noch vor wenigen Minuten haben wir verschiedene Vor-

j'espère que ce sera le signe d'un veu vert pour un bon raccor- stösse behandelt, bei denen es um die Verwirklichung eines

dement de la Suisse au réseau TGV. durch das Volk angenommenen Projektes ging, um die

«Bahn 2000». Da haben wir gespürt, wie wir offenbar in unse-

Weber-Schwyz: Ein glücklicher Zufall will es, dass wir heute rem Lande nur noch knapp fähig sind, diese durch das Volk

den Vorstoss Mühlemann.diskutieren können; ich bin auch beschlossenen Entscheide zu verwirklichen; wie man ver-

dankbar für das Votum von Kollege Béguelin, der uns-zusam- sucht, durch alle Möglichkeiten hier, in unserem Land, die

men mit der Begründung des Bundesrates - auf einen neuen paar Kilometer Neubaustrecken zu verhindern.

Informationsstand gebracht hat. Jetzt hat uns Herr Mühlemann - das ist zwar das Erfrischende

Das Thema Informationsstand lohnt, hervorgehoben zu wer- - mit seinen Europavisionen auf ein arideres Parkett geführt,

den. Mir scheint, dass derzeit verschiedene Sprachen gespro- auf das Parkett nach dem Motto «höher, schneller, besser,

chen werden, und ich möchte den Departementsvorsteher bit- schöner», auf das Parkett der Hochleistungsbahnen. Man er-

ten, nun dafür zu sorgen, dass wir eine gleiche Sprache spre- innert sich offenbar wieder an die schweizerischen Diskussio-

chen können. nen um die NHT, als auch einmal dieser Wahn hier Platz gegrif-

Wenn man den letzten Geschäftsbericht des Verwaltungsrates fen hatte, als man gedacht hat, das sei nun das Gelbe vom Ei,

der SBB liest - Datum: 30. März 1990 -, so muss man fast an- wenn man möglichst schnell mit Einsparungen von wenigen

nehmen, dieser Jahresbericht sei bereits letzten Herbst ge- Minuten die Schweiz durchqueren kann.

schrieben worden. Da hängt man immer noch der Illusion Ich frage mich wirklich, ob wir nicht ein bisschen aufpassen

nach, welche Chancen wir mit der Strecke Mâcon-Genf ha- und darauf achten müssten, ob wir die Diskussion über

ben; unterdessen zeichnen sich nun ganz andere Perspekti- «Bahn 2000», die unserem Land eben flächendeckend mehr

ven ab. Mir scheint, dass man vor allem die Westschweiz dar- öffentlichen Verkehr bringen soll, wirklich zusammenbringen

über informieren muss, welche Situation sich abzeichnet, aber können mit diesen Höhenflügen, wie sie jetzt bei den An-

auch, welche Chancen sich vielleicht aus neuen Konzeptio- schlüssen an ein europäisches Hochleistungsnetz verbreitet

nen ergeben. Mir scheint besonders wichtig, heute darüber zu wurden.

diskutieren und neue Informationen zu fordern, bevor wir die Ich frage mich auch, ob wir uns überhaupt noch ernsthaft an

Diskussion über die Neue Europäische Alpentransversale be- den Bundesrat wenden und ihn fragen dürfen, ob es nichteine

ginnen, denn in dieser Phase ist es notwendig, dass man auf Katastrophe für die Zukunft der Schweiz werde, wenn wir im

dem neusten Stand der Aktualitäten diskutieren und dann Transit umfahren werden. Haben wir nicht in den letzten Jah-

auch die ensprechenden Entschlüsse fassen kann. Mir ren gelernt, dass dieser Transit, der einmal Verdienst und Aus-

scheint, dass diese Informationsphase dringend noch einge- kommen in der schweizerischen Verkehrswirtschaft gebracht

schaltetwerden muss. hat, nicht mehr über alle Zweifel erhaben ist und uns in jedem

Fall tatsächlich mehr Einkommen und auch mehr Lebensqua-

M. Coutau: Le débat que nous entamons maintenant me sem- lität bringt?

ble d'une importance tout à fait prioritaire. Je suis heureux que Ich kann nicht verstehen, dass man in diesem Saale danach

nous ayons l'occasion d'élargir la discussion à l'ensemble des ruft, um jeden Preis Transitbeförderungen durch unser Land

régions du pays qui sont intéressées par un raccordement zu drücken. Wir haben genügend Probleme mit demjenigen

avec les lignes de haute vitesse en construction autour de Transit, der uns vom Ausland aufgezwungen wird, und daran

nous. sollten wir auch denken, wenn wir diese europavisionäre De-

Si j'ai demandé la parole, c'est parce qu'une phrase de la batte über die Hochleistungszüge führen.

réponse du Conseil fédéral concerne plus particulièrement la

Suisse romande et le canton de Genève. Je la cite: «Nous es- Schmidhalter: Ich werde es wirklich so kurz wie möglich ma-

pérons que la France tiendra compte de Genève et de la ligne chen. Ich wollte nicht sprechen, aber nachdem nun eine prin-

du Simplon». zipielle Debatte über diesen Anschluss an die Hochleistungs-

Des décisions ont déjà été prises ou sont en train de l'être bahnen losgeht, muss ich doch noch 2twei Bemerkungen ma-

avant des consultations des régions françaises à ce sujet. chen:

Nous en avons eu quelque écho dans les journaux de la se- Wir haben von Anfang an immer festgehalten, dass die Sim-

maine dernière. J'ai été un peu étonné de voir des commentai- plon-Tallinie zwei Probleme hat. Eines liegt in Frankreich, das

res paraître sous des plumes diverses autorisées à propos de andere in Italien. Beide müssen bilateral gelöst werden.

ces informations récentes qui nous viennent de France. Ich bin in der «Transalp 2005» Präsident der technischen Ar-

Nous avons pu lire un commentaire de la Direction générale beitsgruppe; wir waren im Frühjahr bei Herrn Bundesrat Ogi.

18. Juni 1990 N 1091 Interpellation Mühlemann

An dieser Sitzung haben wir im Namen der sieben Kantone, dann quer durch Italien über Mailand bis nach Triest Tatsache

der sogenannten Commission romande ferroviaire, unseren wird, und zwar um den Verkehr aus dem Bereich von Osteu-

Standpunkt dargelegt. Zu diesem Zeitpunkt war ganz klar und ropa aufzunehmen.

einheitlich festgehalten worden, dass alle sieben Kantone Wir können uns dann an diesen TGV anschliessen. Da gibt es

diese Variante als Anschlussmöglichkeit unterstützen. verschiedene Möglichkeiten. Wir sind auch bereit, mit den

Selbstverständlich müssen wir mit der Zeit gehen. Inzwischen Franzosen darüber zu reden, aber wir müssen in dieser Aus-

sind bestimmte Beschlüsse gefasst worden, aber es weiss nie- gangslage Schwergewichte setzen. Das Schwergewicht le-

mand richtig, was eigentlich beschlossen wurde und inwieweit gen wir auf einen direkten Anschluss von Mäcon nach Genf,

man sich an diese Beschlüsse halten wird. Ich habe aber ge- und zwar, weil hier eine Bündelung des Verkehrs am besten

sehen, dass in der Botschaft der Neat im Artikel 1 b ganz aus- möglich wäre und weil diese Strecke wirtschaftlich auch am

drücklich festgehalten ist, dass man die Simplon-Tallinie an meisten brächte.

das internationale Hochleistungsnetz anschliessen will. Der Denken Sie an Genf mit seinem europäischen Uno-Sitz; den-

Grundsatz ist also gegeben, und im Artikel 5 ist eine Formulie- ken Sie an die internationalen Organisationen in Genf; denken

rung, die sich nur auf diese Strecke Genf-Mâcon bezieht. Ich Sie daran, dass wir alles Interesse haben, dass die Strecke Pa-

glaube, dass wir im nächsten Jahr bei der Behandlung der ris-Genf in zwei Stunden und 20 Minuten zurückgelegt wer-

Neat-Botschaft dann diese Frage definitiv regeln können, aber den kann. Das wollen wir tun. Wenn die Franzosen das nicht

auf keinen Fall heute abend abschliessend zu dieser Frage akzeptieren, werden wir uns anpassen; wir sind flexibel ge-

Stellung beziehen dürfen oder können. nug.

Eine letzte Bemerkung, Herr Bundesrat Ogi: Letzthin hat sich Ich darf in diesem Zusammenhang noch sagen, dass man

eine Frau aufgeregt, oder es hat sie gestört, dass Sie betref- sich auch in Basel Sorgen macht, der TGV Rhin-Rhône könnte

fend PTT vom Golden Girl gesprochen haben. Ich habe mich die Schweiz umfahren. Wenn wir die Zufahrt Mâcon-Genf

heute abend aufgeregt, als Sie von der Mini-Neat am Lötsch- nicht aushandeln können, ist die Zukunft des Simplons in

berg gesprochen haben. Frage gestellt. Dessen müssen wir uns ganz klar bewusst sein.

Dass wir uns auch mit der Zukunft beschäftigen, haben wir be-

Bundesrat Ogi: «Wie man's macht, macht man's falsch», ist reits im letzten Jahr gezeigt, Herr Nationalrat Mühlemann. Wir

man hier geneigt zu sagen. haben bei der ETH in Lausanne eine Studie in Auftrag gege-

Wir müssen visionäre Kraft entwickeln. Das möchten wir auch ben, mit der die Idee der Swissmetro weiter geprüft werden

tun, aber dem Rhythmus von Herrn Mühlemann können wir soll. Die Idee der Swissmetro haben wir auch bei der Con-

nicht immer folgen. Wenn wir das tun möchten, hält uns Herr férence européenne des ministres des transports deponiert,

Vollmer wieder zurück. weil wir glauben, dass wir uns Gedanken machen müssen, wie

Herr Mühlemann und Herr Béguelin, Sie haben uns nie belä- wir den europäischen Raum sinnvoll gestalten nach dem

stigt. Sie haben uns mit Ihren Ideen bereichert und zum Nach- Jahre 2050.

denken veranlasst. Wir müssen versuchen, das politisch Reali- Die Entwicklung dürfte in Richtung einer Eurometro gehen, wo

sierbare zu tun. Leider können wir vielfach nicht zu den Höhen- man die Strecken München-Rom, München-Hamburg, Mün-

flügen starten, zu denen Sie uns immer wieder-rhetorisch ge- chen-Paris in ein bis zwei Stunden zurücklegen kann - nach

konnt-veranlassen wollen. dem Rohrpostsystem «underground» mit Geschwindigkeiten

Sie sollen sich ruhig gebieterisch melden; wir tun das auch. von über 500 km/h. Wir sind daran, diese Ideen zu studieren.

Wir haben das in letzter Zeit immer wieder getan und werden Daran sollten Sie erkennen, Herr Nationalrat Mühlemann,

es nächsten Donnerstag auch wieder bei der europäischen dass wir die von Ihnen verlangte visionäre Kraft nicht verloren

Verkehrsausstellung in München tun, wo man uns die Gele- haben, trotz «Bahn 2000» und trotz den Schwierigkeiten der

genheit geben wird, unsere Verkehrskonzeption darzulegen, Neat, die sicher noch auf uns warten.

unsere Ueberlegungen vorzutragen und auch Verständnis für Zum Anschluss Stuttgart-Kloten: Ich weiss, das ist eine Priori-

unsere Verkehrspolitik zu wecken. tät von Ihnen. Wir sind daran, die Idee hierzu zu studieren, wo-

Es ist richtig: die Renaissance der Bahn hat um uns herum be- bei die Magnetschwebebahn, die Sie erwähnt haben, tech-

gonnen, es tut sich viel, sie setzt sich durch, aber sie hat auch nisch so weit ausgereift ist, dass sich ihr Einsatz verantworten

Probleme zu bewältigen. Ich bin nicht überzeugt, dass all die lässt; aber wir verfolgen ihre Entwicklung ganz gezielt.

Vorstellungen, die hier erwähnt wurden, so rasch realisiert Zu den zusätzlichen Informationen, die hier gegeben wurden,

werden, wie Sie das zum Audruck gebracht haben. So hat bin ich mit Ihnen, Herr Béguelin, einverstanden: Wir haben

Frau Thatcher in den letzten Tagen - um nur ein Beispiel zu viele Chancen, und ich möchte Ihnen in aller Form sagen,

nennen - die Neubaustrecke Folkestone-London wieder in dass wir diese Chancen nutzen wollen.

Frage gestellt. Wenn Sie schreiben, wir würden diese Chancen mit einem üb-

Ueber den Anschluss von Basel-Mülhausen habe ich Sie im len Trick abtun, ist das nicht fair. Wir kämpfen für den Standort

Rahmen des Geschäftsberichtes der SBB und der Rech- Schweiz, aber Sie sollten uns dann helfen, Ihre grossen Visio-

nungsablage orientiert. Wir haben Ende Mai in Basel mit dem nen, Ihre grossen Projekte auch rechtzeitig durchzusetzen.

französischen Verkehrsminister ein Protokoll unterzeichnet, Wir haben Prioritäten bei den Zufahrten, ich habe sie erwähnt

wonach wir in zwei Arbeitsgruppen den Anschluss dieses und komme nicht darauf zurück. Wenn Sie aber sagen, die

wichtigen Flughafens an das SBB- und an das französische Ei- 1,5 Milliarden Franken für die Zufahrt Mâcon-Genf seien be-

senbahnnetz studieren. Die Aufträge sind erteilt. Basel kann reits gesprochen, so ist das nicht wahr. Wir wollen die Sim-

damit rechnen, dass wir hier eine Lösung finden werden. Zü- plonlinie verbessern. Wir haben hier im Rahmen der

rich wird sicher später an den TGV-Est oder an den TGV Rhin- «Bahn 2000» Investitionen vor, und wir werden, wenn die Fran-

Rhône angeschlossen werden. zosen bereit sind, Genf anzuschliessen, die Fortsetzung zum

Den Vorwurf, wir hätten Genf vernachlässigt, möchte ich zu- Simplon sicherstellen und die Linie anpassen. Sie kennen das

rückweisen. Wir kämpfen für den Anschluss von Genf, aber wir Projekt.

bekommen keine Unterstützung. Wir werden nicht verstan- Wir haben jetzt noch zwei Studien im Gange: Die eine ist eine

den. Ich bilde mir ein, dass es eine Zumutung für die französi- technische für die Strecke Mâcon-Genf, und die zweite ist eine

sche Schweiz, für die Romandie, wäre, Basel als Eingangstor Finanzstudie. Dass wir hier den Franzosen signalisiert hätten,

zu akzeptieren. Das dürfen wir nicht. Wenn wir irgendwo eine wir würden das alles bezahlen, das stimmt nicht. Wir müssen

Chance haben zu reüssieren, dann ist es über die Zufahrt sicher helfen, um die Zufahrten sicherzustellen, aber wir ha-

Mâcon-Genf. ben nicht mit 1,5 Milliarden Franken den Franzosen bereits

Wenn das nicht gelingt, sind wir flexibel genug. Der TGV Rhin- eine Offerte gemacht.

Rhône ist noch nicht beschlossene Sache. Darüber gibt es Wir haben versucht, Herr Nationalrat Weber, im Rahmen der

Korrespondenzen. Die «NZZ» vom 7. Juni hat für einmal nicht Neat-Botschaft eine internationale Darstellung der Entwicklun-

recht, wenn sie sagt, es sei alles beschlossene Sache. Das gen im Eisenbahnbereich vorzunehmen. Wir konzentrierten

stimmt nicht. Aber es ist durchaus möglich, dass der TGV uns dabei nicht einfach auf Mâcon-Genf, sondern wir hielten

Rhin-Rhône und weiter durch den Mont-Cenis nach Turin und fest, was sich tut und welche Pläne entwickelt werden. Eigent-

Motion Béguelin 1092 N 18 juin 1990

lieh sind wir glücklich, dass die grossen Franzosen uns einge- axes Genève-Lyon (Marseille, Barcelone, Paris et au-delà),

laden haben, bei diesen Ideen, die sie entwickeln und uns be- Lausanne-Dijon (Paris et au-delà), Berne-Neuchâtel-Dijon

treffen - vor allem Genf -, dass man uns konsultiert. Aber falls (Paris et au-delà), Bienne-Delémont-Belfort (Paris et au-delà)

es nicht gelingt, die sieben Kantone, die Herr Schmidhalter er- et Zurich-Bâle-Dijon (Paris et au-delà). Cette dernière liaison

wähnte, auf eine Linie zu bringen, dürfen Sie nicht enttäuscht doit évidemment être mise en harmonie avec le projet du TGV

sein, wenn Ende 1990 oder Anfang 1991 im Elysée zu Paris Est Paris-Strasbourg

nicht mit uns, sondern gegen uns entschieden wird.

Zur Frage von Herrn Coutau, wer nun recht habe, ob das Bun- Mitunterzeichner- Cosignataires: Ammann, Eggenberg-Thun,

desamt für Verkehr oder die SBB. Gerade heute haben die Martin, Meizoz, Perey, Stappung, Theubet (7)

SBB der «NZZ» eine Stellungnahme zukommen lassen: Beim

Lesen des redaktionellen Kommentars kann der Eindruck ent- Schriftliche Begründung - Développement par écrit

stehen, die SBB seien anderer Ansicht und würden einseitig Le Conseil fédéral n'a pas encore fixé de politique d'ensemble

das TGV-Projekt Rhin-Rhône gegenüber anderen Projekten quant au raccordement de la Suisse au réseau ferroviaire eu-

vorziehen. Dies trifft nicht zu, und damit ist auch festgehalten, ropéen à grande vitesse. Dans le cadre de la préparation du

dass auch hier die SBB offen sind. Sie vertreten die Meinung, dossier sur les nouvelles transversales alpines, il a manifesté

dass wir Handlungsspielraum behalten müssen, dass wir aber quelques intentions. Rien de plus.

in dieser Situation ein Schwergewicht setzen müssen. Par exemple, dans son communiqué du 10 mai 1989, il affirme

Für den Bundesrat ist - wie das in der Neat-Botschaft festge- que la Suisse serait prête à participer au financement d'une li-

halten ist - die Zufahrt Genf-Mâcon-Paris prioritär. Damit wäre gne nouvelle Genève-Bourg-en-Bresse. Mais cette intention

Lausanne schneller angeschlossen, als wenn beispielsweise est d'abord à usage interne suisse, pour donner un «sucre»

die Zufahrt über Vallorbe ausgebaut werden müsste. Sie wer- aux Romands en faveur de la ligne du Simplon, afin qu'ils ad-

den ja kaum denken, dass eine Führung des TGV über die mettent la primauté du Saint-Gothard dans la question des

Strecke Vallorbe, wo nur mit 70 km/h gefahren werden kann, nouvelles transversales alpines. Mais, maintenant, les don-

interessant sei! nées extérieures à la Suisse bouleversent complètement ces

Ich wäre dankbar, wenn man sich in der Romandie einigen éléments internes et nécessitent une stratégie globale natio-

könnte, damit die Schweiz gegen aussen zeigen könnte, was nale sérieuse et crédible:

sie will. Im jetzigen Moment ist das leider nicht der Fall! 1. Le 22 novembre 1989, l'Europe des douze a défini à l'éche-

lon politique un réseau européen à grande vitesse.

Le président: L'interpellateur n'est que partiellement satisfait 2. L'axe dit TGV Rhin-Rhône en fait partie intégrante et cet axe

de la réponse du Conseil fédéral. contient une composante ouest-est qui intéresse très directe-

ment la Suisse.

3. L'axe Lyon-Mont-Cenis-Turin en fait également partie à part

entière.

4. En revanche, la ligne (Paris) Dijon-Lausanne-Simplon-

90.300

Milan en est exclue; elle n'est considérée que comme une «li-

#ST#

gne de maillage».

Motion Béguelin Quant aux régions françaises concernées, la région Rhône-

Anschluss der Schweiz Alpes a officiellement décidé que la liaison directe Maçon-

an das westeuropäische Genève ne faisait pas partie de ses priorités. Seuls les deux

Hochgeschwindigkeitsnetz départements de l'Ain et de la Haute-Savoie soutiennent ce

projet qui recueille également la sympathie de la Saône-et-

Raccordement de la Suisse Loire. La région de la Franche-Comté a décidé, lors de la

au réseau ferroviaire à grande vitesse séance du Conseil régional du 15 décembre 1989, d'investir

de l'ouest européen un montant jusqu'à un milliard de francs français dans le TGV

Rhin-Rhône, mais aux quatre conditions suivantes:

a. Inscription du projet TGV Rhin-Rhône au schéma directeur.

b. Réalisation jusqu'à la fin 1997 d'une première phase Mul-

house-Belfort-Besançon-point de jonction avec la ligne Di-

Wortlaut der Motion vom 5. Februar 1990 jon-Vallorbe.

Angesichts der Entwicklung in Europa, namentlich angesichts c. Achèvement des sections complémentaires vers le sud et

der Absicht, so schnell wie möglich die TGV-Verbindung vers Paris, au plus tard dans les cinq années suivantes.

Rhein-Rhone und dazu eine Querverbindung West-Ost zu ver- d. Maintien et développement de la liaison transjurane par Di-

wirklichen, wird der Bundesrat eingeladen, rasch ein kohären- jon-Dôle-Pontarlier et Vallorbe.

tes politisches Konzept für den Anschluss der Schweiz an das La région Alsace soutient évidemment le projet du TGV Est Pa-

westeuropäische Hochgeschwindigkeitsnetz zu erarbeiten. ris-Strasbourg, plus avancé que le projet Rhin-Rhône. Elle

Es geht namentlich darum, in fortlaufender Zusammenarbeit s'est approchée des milieux bâlois et il semble qu'elle ait ob-

mit den interessierten französisch-schweizerischen Regionen tenu à l'époque des promesses d'appuis financiers. Mais ce

die Fristen und die erforderlichen Mittel festzulegen für die Ver- fait ne doit pas être un obstacle à la définition d'une politique

besserung der Achsen Genf-Lyon (Marseille, Barcelona, Paris suisse cohérente de raccordement au réseau européen. D'ail-

und darüber hinaus), Lausanne-Dijon (Paris und darüber leurs, la composante française de la Regio Basiliensis, le

hinaus), Bern-Neuenburg-Dijon (Paris und darüber hinaus), département du Haut-Rhin et la ville de Mulhouse sont en train

Biel-Delémont-Belfort (Paris und darüber hinaus) und Zü- d'adapter également leur position à la nouvelle donnée du

rich-Basel-Dijon (Paris und darüber hinaus). Diese letzte Ver- TGV Rhin-Rhône.

bindung muss selbstverständlich auf das Projekt TGV Ost Pa- Du côté des cantons de Suisse occidentale, la conférence fer-

ris-Strassburg abgestimmt werden. roviaire romande a clairement affirmé sa position le 29 mai

1989 et le 24 octobre 1989: elle soutient la réalisation du mail-

Texte de la motion du 5 février 1990 lon «manquant» Genève-Lyon et elle demande l'amélioration

Compte tenu de l'évolution en cours du côté européen, en par- des connexions Lausanne-Dijon, Berne-Neuchâtel-Dijon,

ticulier la volonté de réaliser dans les meilleurs délais le TGV Delémont-Belfort et Baie-Mulhouse au projet TGV Rhin-

Rhin-Rhône avec sa composante ouest-est, le Conseil fédéral Rhône.

est invité à définir rapidement une politique cohérente de rac- Du côté français, on s'active et on met en place le réseau ferro-

cordement de la Suisse au réseau ouest européen à grande vi- viaire du siècle prochain. On est prêt à y raccorder la Suisse

tesse. Il s'agit spécialement de déterminer en collaboration (les cantons voisins sont très sollicités actuellement), à condi-

continue avec les régions franco-suisses intéressées, les tion que celle-ci manifeste clairement et rapidement ses inten-

délais et les moyens à mettre en oeuvre pour améliorer les tions, exemptes de contradictions, en harmonie entre cantons

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Mühlemann Anschluss der Schweiz ans europäische Eisenbahn-

Hochgeschwindigkeitsnetz

Interpellation Mühlemann Raccordement de la Suisse au réseau TGV européen

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1990

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 89.670

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 18.06.1990 - 14:30

Date

Data

Seite 1089-1092

Page

Pagina

Ref. No 20 018 695

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.