Switzerland's Response to Beijing Protests and Executions

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 1050 N 22 juin 1989

Gewässerschutzgesetz zuletzt kommt. Das Gewässerschutz- Mituriterzeichner - Cosignataires: Auer, Bär, Caccia, Colum-

gesetz sollte meines Erachtens zu Beginn der Nachmittagssit- berg, Cotti, Coutau, Darbellay, Déglise, Diener, Dormann, Eg-

zung behandelt werden. Wir machen in der Oeffentlichkeit ei- gly, Friderici, Hafner Rudolf, Hess Peter, Jeanneret, Jean-

nen schlechten Eindruck, wenn wir das Gewässerschutzge- prêtre, Keller, Kühne, Leuba, Longet, Meier-Glattfelden, Mei-

setz nicht zu Ende beraten können, sondern nur ein paar Arti- zoz, Müller-Meilen, Paccolat, Perey, Petitpierre, Pitteloud, Re-

kel. Deswegen stelle ich den Antrag: Beginnen wir die Nach- beaud, Ruffy, Savary-Fribourg, Schmid, Segmüller, Stamm,

mittagssitzung mit dem Gewässerschutzgesetz. Jetzt sagen Steffen, Stocker, Theubet, Widmer, Zbinden Paul (38)

Sie vielleicht: Und dann die übrigen Geschäfte des EVD, was

geschieht mit denen? Sie müssen nur ein bisschen Selbst-

disziplin üben: eine halbe Stunde China, eine halbe Stunde Antrag der Ldil/EVP-Fraktion

Europa, ein paar Minuten für die übrigen Geschäfte, dann geht Folgende Erklärung des Nationalrates an die Behörden der

es. Volksrepublik China sei zu beraten und zu beschliessen:

«Der Nationalrat der Schweizerischen Eidgenossenschaft ist

Präsident: Wir stimmen zuerst ab über den Antrag M auch über die blutigen Ereignisse, die sich anfangs dieses Monats

Rolf. Herr Mauch beantragt Ihnen, die dringliche Interpellation in Beijing abspielten, zutiefst bestürzt. Nach den Informatio-

zur Lage in China an den Schluss der Tagesordnung zu neh- nen, die uns vorliegen, Hessen die Behörden der Volksrepublik

men. Wenn Sie jetzt dem Antrag Mauch zustimmen, heisst China Militär mit Panzern und Maschinenpistolen gegen die -

das, dass wir mit den übrigen Geschäften nicht weiterfahren bis dahin friedlichen - Demonstranten in Beijing vorgehen.

können, weil der zuständige Bundespräsident nicht anwe- Dieser brutale Einsatz der Streitkräfte gegen das eigene Volk,

send ist. die darauf folg enden zahlreichen Verhaftungen, Todesurteile

Abstimmung - Vote und Hinrichtungen haben uns entsetzt.

Die Schweiz hat zwar kein Recht, sich in die inneren Angele-

Für den Ordnungsantrag Mauch Rolf Minderheit genheiten eines anderen Landes einzumischen. Wir müssen

Dagegen offensichtliche Mehrheit aber darauf hinweisen, dass jeder Staat bei einem derartigen

Vorgehen damit rechnen muss, dass blutige Unterdrückungs-

Präsident: Wir müssen noch über den Ordnungsantrag Fäh massnahmen die Weltöffentlichkeit bewegen und mit Sorge

befinden. An sich muss ich Ihnen aus den gleichen Ueberle- erfüllen. Die Vorkommnisse in Beijing sind geeignet, in weiten

gungen auch hier empfehlen, den Ordnungsantrag abzuleh- Teilen des Schweizer Volkes die Achtung und Sympathie, die

nen. sich die Volksrepublik China durch ihre Reformpolitik erwor-

Abstimmung - Vote ben hat, zu zerstören. Wir bitten die Behörden der Volksrepu-

blik China, auf einen weiteren Einsatz der Streitkräfte gegen

Für den Ordnungsantrag Fäh 9 Stimmen das eigene Volk zu verzichten und den Weg des Dialogs und

Dagegen 51 Stimmen der Versöhnung mit den reformwilligen Kräften zu suchen.

In diesem Sinne bitten wir die zuständigen Behörden der

Volksrepublik China auch, auf weitere Hinrichtungen zu ver-

zichten. Ein Gnadenerlass wäre nicht nur eine Geste der Ver-

söhnung im Innern, sondern würde überdies dem Ansehen

der Volksrepublik China in anderen Ländern dienlich sein.»

#ST# 89.456

Proposition du Groupe Adl/PEP

Dringliche Interpellation Maitre Nous proposons d'adresser la déclaration suivante du Conseil

Ereignisse in China national aux autorités de la République populaire de Chine:

Interpellation urgente Maitre «Le Conseil national de la Confédération suisse est boule-

versé par les sanglants incidents qui se sont produits au début

Evénements survenus en Chine de ce mois de juin 1989 à Pékin (Beijing). Selon les renseigne-

ments dont npus disposons, les autorités de la République

populaire de Chine ont fait intervenir des militaires armés de

blindés et d'armes automatiques contre les manifestants de

Pékin, jusque-là pacifiques. Cette brutale intervention des for-

Wortlaut der Interpellation vom 6. Juni 1989 ces armées contre leur propre peuple, ainsi que la vague de

Das Schweizervolk ist erschütert über die Brutalität, mit der die détentions, de condamnations à mort et d'exécutions qui a

chinesischen Machthaber die in Peking (auf dem Platz des suivi, nous ont profondément choqués.

himmlischen Friedens) friedlich demonstrierenden Bürger La Suisse n'a certes aucun droit de s'ingérer dans les affaires

niederwalzen Messen. internes d'un autre pays. Nous devons cependant souligner

Die unterzeichneten Mitglieder des Nationalrates stellen sich que tout Etat doit attendre, lorsqu'il agit de la sorte, qu'une

voll hinter den Protest des Bundesrates und fragen ihn an, wel- telle répression sanglante indigne et préoccupe l'opinion pu-

che weiteren politischen Mittel er einzusetzen gedenkt, um blique mondiale. Les incidents de Pékin sont de nature à

dazu beizutragen, dass - auch im Interesse der ungestörten détruire, dans de nombreux milieux du peuple suisse, le res-

Entwicklung gegenseitiger Beziehungen - diese Schändung pect et la sympathie que la République populaire de Chine

elementarster Menschenrechte ein Ende nimmt und diese s'était acquis par sa politique de réformes. Nous prions les au-

Rechte voll respektiert werden. torités de la République populaire de Chine de renoncer à

toute nouvelle intervention des forces armées contre leur pro-

Texfe de l'interpellation du 6 juin 1989 pre peuple et de rechercher la voie du dialogue et de la récon-

La peuple suisse est profondément ému par la brutalité avec ciliation avec les parties de la population qui sont soucieuses

laquelle les dirigeants chinois ont réprimé les citoyens qui ma- de réformes.

nifestaient pacifiquement sur la place Tienanmen à Pékin. Dans cet esprit, nous prions aussi les autorités compétentes

Les membres soussignés du Conseil national appuyent plei- de la République populaire de Chine de renoncer à toute nou-

nement la protestation du Conseil fédéral et lui demandent velle exécution. Une grâce générale ne constituerait pas seule-

quels moyens supplémentaires il compte mettre en oeuvre ment un geste de réconciliation à l'intérieur de la Chine; elle

pour que cette violation des droits élémentaires de l'homme restaurerait également le renom de la République populaire

prenne fin et que ces droits soient pleinement respectés, ceci de Chine dans le monde.»

également dans l'intérêt d'un développement harmonieux des

relations mutuelles. Sprecherin - Porte-parole: Frau Grendelmeier

22. Juni 1989 N 1051 Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China

M. Maitre: Après les temps sombres de la Révolution cultu- mais dans lequel nous avions placé beaucoup d'espoir et qui

relle, la Chine, petit à petit, s'était ouverte, cherchant à con- sombre brutalement, soudainement, dans la violence. La déci-

duire semble-t-il une politique de respect des droits de sion que le Conseil fédéral a prise ensuite d'interdire l'exporta-

l'homme, de rapprochement et de coopération économique. tion d'armes vers la Chine est une suite logique des événe-

La tragique répression de la place Tienanmen nous fait revenir ments et une mesure parfaitement conforme à notre législa-

de loin. Voilà un régime que l'on croyait être l'artisan de l'ou- tion en la matière. Toute autre mesure, dans l'état de confusion

verture et qui n.'est en réalité que l'instrument d'un incroyable qui régnait alors et qui règne encore - il n'y a pas de jours où

gâchis. Voilà des étudiants massacrés, des intellectuels con- les renseignements que nous obtenons contredisent ceux de

damnés à mort et immédiatement exécutés, la délation orga- la veille - se serait sans doute avérée prématurée.

nisée jusque dans les familles pour que soient définitivement Nous sommes reconnaissants aux entreprises suisses,

traqués des jeunes qui n'ont qu'un seul tort, celui de n'être pas comme les agences de voyage, les entreprises d'électricité,

conformes aux spécimens admis par le parti. Voilà une barbar qui, d'elles-mêmes, respectant la moralité et la volonté du peu-

rie qui s'exprime et que l'on croyait être définitivement re- ple suisse de marquer sa réprobation, ont décidé spontané-

léguée dans les souvenirs du Moyen Age. ment d'interrompre les discussions ou les relations qu'elles

Un jour, sans doute, il faudra analyser si ces événements tra- avaient nouées avec la Chine.

duisent une rupture, un changement de politique à certains L'escalade de la répression n'est hélas pas terminée. Elle vient

égards non prévisible, ou si, au contraire, ils ne constituent d'atteindre un nouveau degré avec l'exécution, hier, des trois

pas simplement le terme d'une savante désinformation ayant condamnés à mort de Shanghai, et tout à l'heure, jeudi matin,

conduit l'Occident à s'endormir face à un régime qui, fonda- heure chinoise, de sept des huit condamnés à mort de Pékin.

mentalement, est resté le même depuis Mao Tse Toung. Cela encore nous interpelle et nous choque.

Nous avons pris note avec satisfaction de la réprobation Vendredi dernier, nous avons fait convoquer l'ambassadeur

ferme, rapidement émise, du Conseil fédéral. Nous avons pris de Chine à Berne pour lui demander d'intervenir rapidement

connaissance de ce que, du point de vue du Conseil fédéral et auprès de son gouvernement. Au nom des principes humani-

du Département des affaires étrangères, la situation était prise taires les plus élémentaires, nous lui avons exprimé notre

très au sérieux, ce qui justifie notamment la constitution d'un préoccupation et demandé que les peines soient commuées

état-major de crise audit département, la suspension de livrai- et que la vie des condamnés soit épargnée.

sons d'armements, l'organisation de rapatriements. La Suisse, aujourd'hui encore, en appelle à la clémence -

Dès lors, le but de cette interpellation est très simple. Il est de est-ce encore utile-des autorités chinoises, en souhaitant, en

permettre au Conseil fédéral d'enregistrer clairement l'émo- espérant qu'elles sauront faire preuve de modération et aussi

tion, la réprobation et l'inquiétude du Parlement, le Conseil na- de magnanimité. Nous sommes convaincus que la violence

tional, après le Conseil des Etats, et de s'en prévaloir, s'il le dans un tel contexte ne peut qu'aggraver les tensions. Il faut

juge utile. Et c'est dans ce but notamment que Mme Josi respecter les droits fondamentaux de l'individu, notamment le

Meier, présidente de la Commission des affaires étrangères droit à un jugement équitable, le droit à un traitement humain.

du Conseil des Etats, et moi-même, avons saisi nos conseils Et de nombreuses personnes, plus de 1000, récemment enfer-

respectifs de la même interpellation. Le but de cette dernière mées et aujourd'hui détenues ont droit à ce respect.

est également de manifester notre approbation et notre sou- Le Conseil fédéral tient à rappeler toute l'importance qu'il ac-

tien - parce qu'il est important que le Conseil fédéral le sache - corde aux relations que notre pays a tissées, a liées avec la

aux mesures qui ont été prises jusqu'ici par le gouvernement. République populaire de Chine. Nous ne pouvons pas ignorer

Il s'agit enfin de donner l'occasion au chef du Département un peuple d'un milliard d'habitants. Nous avons été un des

des affaires étrangères de s'exprimer ici, face à une situation premiers pays occidentaux, probablement le troisième, à re-

qui évolue de jour en jour, de permettre à M. Felber de nous in- connaître l'existence, en janvier 1950, de la République popu-

diquer quels moyens le Conseil fédéral entend mettre en oeu- laire de Chine, Etat proclamé le 1er octobre 1949. Ces rela-

vre pour que notre pays apporte une contribution propre à at- tions ne peuvent pas sans autre être remises en cause. La gra-

ténuer les souffrances de ceux qui sont touchés par la répres- vité de la situation actuelle nous affecte d'autant plus que nos

sion et à favoriser un retour au respect de la dignité humaine relations avec la Chine se sont développées progressivement

dont l'aspect le plus élémentaire est tout simplement le droit pour s'intensifier considérablement dans tous les domaines

de vivre. au cours de ces quinze dernières années, alors que notre dia-

logue bilatéral avec Pékin s'approfondissait. L'avenir de la

M. Felber, conseillerfédéral: Qui peut aujourd'hui, dans notre Chine est un facteur déterminant dans la stabilité de l'Asie et

monde occidental, prétendre connaître la Chine? Qui peut du monde. Cet avenir nous concerne tous et nous devons sui-

prétendre aujourd'hui affirmer qu'il est possible de déterminer vre ce qui se passe dans ce grand pays avec beaucoup d'at-

les réactions qui naissent d'une culture et d'une tradition aussi tention.

différentes que celles du peuple chinois? Qui pouvait, il y a Le Conseil fédéral exprime l'espoir que la politique d'ouver-

quelques semaines, imaginer un instant que l'homme de l'ou- ture, la politique de réforme qui a été si fructueuse et qui est à

verture, M. Deng Xiaoping, que le monde entier saluait comme l'origine du développement substantiel des relations de la

un rénovateur, qui avait été une des victimes de la Révolution Chine avec l'ensemble du monde et plus particulièrement du

culturelle au cours de laquelle il fut emprisonné, deviendrait un monde occidental, puisse être reprise. Nous savons cepen-

appui certain de ceux qui ont mené la sanglante répression? dant qu'il n'est pas possible d'ouvrir un pays aux relations cul-

Personne, je crois, objectivement. turelles avec le monde, d'ouvrir un pays dans le domaine des

Et nous devons, lorsque nous parlons de ce vaste Etat, de ce relations économiques sans que cela n'entraîne en même

milliard d'habitants, garder une très grande modestie. temps une nécessaire transformation des structures politi-

Hier encore, un de nos compatriotes, rentrant de Chine, affir- ques. Cela n'a pas été fait en Chine. Nous ie constatons hélas

mait aux collaborateurs de mon département s'être trouvé durement aujourd'hui.

pendant toute la durée de ces événements, pour son travail, Nous ne souhaitons pas brader l'acquis par des mesures hâti-

dans une province éloignée de Pékin et n'avoir découvert ce ves. Nous sommes persuadés que la politique d'ouverture re-

qui s'était passé que lors de son retour, alors que la vie quoti- prendra, et nous sommes également persuadés, personne

dienne continuait de se dérouler sans accrocs, sans sursauts, n'étant éternel, que les revendications parfaitement justifiées

à l'intérieur de la petite ville dans laquelle il était en séjour. du peuple chinois, de ses intellectuels, de ses ouvriers, de ses

Voilà les questions que nous devons chaque jour nous poser étudiants, ne seront pas oubliées et que prochainement, dans

lorsque nous essayons d'analyser les événements qui se sont un avenir qu'hélas nous ne pouvons pas déterminer avec

déroulés en Chine. précision, ces revendications seront de nouveau à l'ordre du

Par sa déclaration du 5 juin 1989, relative à ces événements jour en Chine. A travers nos interventions et les vôtres, Mesda-

tragiques, le Conseil fédéral a exprimé sa réprobation mais mes et Messieurs, nous ne condamnons ni la Chine ni le peu-

aussi l'émotion que ressentait le peuple suisse, un pays ple chinois, mais nous réprouvons l'utilisation de l'armée par

comme le nôtre, à l'égard d'un pays comme la Chine, énorme, certains des dirigeants du Parti communiste chinois pour écra-

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 1052 N 22 juin 1989

ser une population civile. Nous réprouvons et condamnons Die Ereignisse in China lehren aber auch, dass die Eisernen

aussi la répression systématique de l'opposition telle qu'elle Vorhänge freiheitliches Gedankengut nicht aufhalten können,

vient d'être engagée par des dirigeants qui, encore une fois, dass die Forderung nach Menschenrechten, nach Freiheit

n'ont pas accepté la voie du dialogué démocratique et qui utili- und Demokratie plötzlich dort auftreten kann, wo man sie gar

sent aujourd'hui - ce qui est facile, dans un pays aussi vaste - nicht vermutet hatte, dass Gewalt und Terror diese Bewegun-

la désinformation pour justifier leurs actes auprès de leur po- gen zwar vorübergehend unterdrücken können, dass aber

pulation. (Applaudissements) trotz allem der Geist weht, wo er will. Aus dieser Lehre ergibt

sich für uns wohl die Verpflichtung, dass wir alles tun, um die-

M. Maître: Je viens très simplement dire ici ma satisfaction à sen fundamentalen Grundsätzen Nachachtung zu verschaf-

la réponse très claire du conseiller fédéral Felber, réponse fen, dass wir an den überaus zahlreichen Orten der Welt, wo

claire qui, néanmoins, cherche à maintenir le dialogue et je die Menschenrechte und die Freiheit immer wieder mit Füssen

crois que c'est effectivement dans ce sens-là que nous devons getreten werden, unsere Stimme für diese Grundpfeiler eines

travailler. menschenwürdigen Daseins deutlich erheben. Wir dürfen uns

Abstimmung - Vote durch die erzwungene sogenannte «Normalität» nicht zum

Schweigen verführen lassen. Nichts fürchten die Unterdrücker

Für den Antrag auf Diskussion 54 Stimmen so sehr wie die Berichte über ihre Schreckenstaten in den

Dagegen 23 Stimmen Weltmedien. Wir haben unsern Beitrag zu leisten, um ihnen

die Vernebelung und Verfälschung der Wahrheit zu verun-

Müller-Meilen: Die erbarmungslose Härte, mit der in China in möglichen und das Vergessen zu verhindern.

diesen Tagen Führer friedlicher Demonstrationen hingerichtet Auf ständigen Druck der öffentlichen Weltmeinung reagieren

worden sind, erzwingt eine Reaktion. Es hat sich bereits wie- Diktatoren empfindlich. Diesen Druck auch durch die schwei-

der der totalitäre Vorhang des Schweigens über das bevölke- zerische Oeffentlichkeit aufrechtzuerhalten, scheint mir die

rungsreichste Land der Erde gesenkt. Der Vorhang ist so un- Berechtigung dieser dringlichen Interpellation zu sein.

durchlässig, dass die kommunistischen Machthaber faust-

dicke Lügen über die Vorgänge der letzten Wochen nach in-

nen und nach aussen zu verbreiten wagen. Was man kaum M. Carobbio: Pour les socialistes, la condamnation de la

mehr erwartet hat, ist eingetreten. Nach Jahren der erfreuli- répression brutale des manifestations pacifiques en Chine est

chen wirtschaftlichen Oeffnung und Belebung und nach Wo- ferme et sans réserve, de même que l'indignation et la répro-

chen von Kundgebungen breitester Volksschichten - ange- bation à l'endroit des premières exécutions de condamnés à

führt von den Studenten -für demokratische Reformen haben mort. Ferme et nette est aussi la dénonciation des responsabi-

Panzer die Demonstranten niedergerollt. Die freie Meinungs- lités des dirigeants chinois qui ont ordonné à des troupes de ti-

äusserung ist durch die Verhaftung der Mutigen und durch To- rer et qui poursuivent dans la voie d'une politique de répres-

desurteile gebrochen worden. Die Denunzierung als altbe- sion violente. Nous réfutons aussi la thèse des autorités chi-

währtes Mittel aller totalitären Regimes zur Einschüchterung noises selon laquelle il s'agit d'affaires internes et donc que les

ist wieder zur Staatspflicht erhoben worden. Die Vorgänge in protestations et les condamnations constituent une ingé-

Peking erinnern an die Unterdrückung der Unabhängigkeits- rence. Nous ne pouvons considérer le non-respect des droits

bestrebungen in Tibet, die ebenfalls mit brutaler Gewalt unter- de l'homme, de la vie, les condamnations à mort et

drückt wurden. l'exécution de personnes pour délits d'opinion comme des af-

Gegen diese Niederwalzung freiheitlicher Regungen ist im Na- faires internes.

men der Menschenrechte und der Selbstbestimmung, im Na- En effet, les dirigeants chinois, en réprimant par la violence un

men der Freiheit, zu protestieren: Das Ansehen der Volksrepu- mouvement pacifique, qui demandait plus de liberté et plus de

blik China hat in der freien Welt durch diese Vorgänge schwe- démocratie, ont montré leur incapacité - ce qui semble être

ren Schaden erlitten. Die Erklärung des Bundesrates, die das une caractéristique du régime au pouvoir-à admettre le plura-

Empfinden des ganzen Schweizervolkes zum Ausdruck ge- lisme politique, la conflictualité démocratique. Du reste, il faut

bracht hat, wird von der FDP-Fraktion voll unterstützt, und ich le rappeler - ce n'est pas nouveau - les autorités ont fait

möchte Herrn Bundesrat Felber auch ausdrücklich danken für preuve d'un comportement analogue, il y a quelques mois, au

seine Erklärungen von heute und für die diplomatischen Tibet où ils ont réprimé par la force les aspirations à l'autono-

Schritte, die er unternommen hat. mie du peuple tibétain. La répression faite au nom du socia-

Die Ereignisse haben gezeigt, dass die Oeffnung und die Re- lisme aggrave encore plus à nos yeux la responsabilité des di-

form totalitärer Regimes einer Gratwanderung gleichen, denn rigeants actuels de la Chine, indépendamment de ce que

irgendwann stellt sich die entscheidende Frage: Wieviel pourraient être les mérites antérieurs des autorités lors de la

Marktwirtschaft, wieviel freie Diskussion, wieviel Demokratie construction d'une Chine nouvelle.

ist zulässig, ohne dass das Machtmonopol der kommunisti- En tant que socialistes qui ont toujours condamné les répres-

schen Partei oder anderer diktatorischer Machtorganisationen sions des dissidences politiques, nous devons dire clairement

aufgehoben wird? que tout cela n'a rien avoir avec le socialisme tel que nous l'en-

Wir haben in den letzten Jahren erstaunliche Beispiele der tendons, un socialisme qui considère la liberté, la démocratie,

Oeffnung, auch der Archive, und der Suche nach der histori- la solidarité, la non-violence comme les éléments constituants

schen Wahrheit in kommunistischen Ländern erlebt. Nur in de sa pratique politique, ce qui n'est pas le cas des dirigeants

wenigen Fällen - Ungarn und zum Teil Polen - ist bisher aber actuels de la Chine.

ein Pluralismus ausserhalb der kommunistischen Partei zuge- En effet, ce qui s'est passé à Pékin démontre que les réformes

standen worden. Das Beispiel China zeigt, dass eine echte De- économiques tant vantées aussi en Occident ne garantissent

mokratisierung im westlichen Sinne - auch der politischen In- pas du tout un essor démocratique si elles ne sont pas accom-

stitutionen - und die Abschaffung des Machtmonopols der pagnées de réformes politiques. La modernisation économi-

Partei für viele kommunistische Machthaber immer noch que pourtant nécessaire, sans la solidarité avec les plus fai-

höchst verwerfliche Gedanken sind und eine Rückwärtsbewe- bles finit par créer, surtout dans les pays en voie de développe-

gung in die Unterdrückung, in jene Angst auslösen können, ment, un déséquilibre explosif- ce n'est pas un hasard si les

die alle totalitären Regimes charakterisiert. Darum gilt es, die étudiants sont morts en chantant l'Internationale, tout en éle-

Oeffnungs- und Reformbestrebungen auch in der Sowjet- vant sur la place Tienanmen à Pékin la statue de la liberté -

union vorurteilslos und in Würdigung ihres ganzen Ausmas- déséquilibre qu'il est illusoire de résoudre par les armes.

ses zu verfolgen und durch Kontakte und andere Massnah- Pour toutes ces raisons, nous appuyons pleinement la protes-

men zu fördern, aber nicht in blinde Euphorie zu verfallen, die tation du Conseil fédéral concernant les événements en Chine

die Grenzen der bisherigen Entwicklung und ihre noch zu et nous avons apprécié la rapidité avec laquelle elle a été

überwindenden grossen Hindernisse übersieht. Auch mit den émise et la clarté de la prise de position d'aujourd'hui du con-

Reformkräften in China sind diese Kontakte wieder aufzuneh- seiller fédéral Felber. Nous souhaitons que soient conservées

men, sobald dies möglich ist. cette fermeté et cette rapidité, lorsqu'il s'agira encore de con-

22. Juni 1989 N 1053 Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China

damner la politique de répression et aussi - permettez-moi de Für uns ist es wichtig, dass auf dem Altar der wirtschaftlichen

le rappeler - dans tous les autres cas où il y a répression vio- Interessen, der Zukunftsinteressen, nicht der gegenwärtige

lente des droits de l'homme. Prozess geopfert wird. So wie es aussieht, anerkennen die

Pour les socialistes, en matière de droits de l'homme, de li- Chinesen momentan nur eine Sprache: Es ist die Sprache der

berté et de démocratie, il ne peut y avoir deux poids et deux wirtschaftlichen Macht. Wir haben erkennen müssen, dass sie

mesures. C'est la raison pour laquelle nous ressentons avec die Oeffnung des ökonomischen Systems nicht mit der Oeff-

malaise la retenue que certains milieux - il est vrai surtout en nung des politischen Systems parallelisieren wollen. Sie wün-

dehors de la Suisse - affichent face aux événements chinois, schen so schnell wie möglich die Normalität des business as

retenue dictée par la préoccupation de ne pas rendre trop diffi- usuai. Das entspricht natürlich auch unseren ökonomischen

ciles les relations économiques avec le grand pays d'Orient. Interessen. China will zurzeit nur die Sprache der Devisen, der

Un tel comportement, sur lequel ont peut-être misé les auto- Investitionen und des Know-how verstehen. Nur mit einer kon-

rités chinoises, ne peut être le nôtre. zertierten Aktion in diesem Bereich könnte es uns gelingen,

C'est la raison pour laquelle, surtout après les premières exé- eine kleine Wirkung zu erzielen. Allein können wir wenig ma-

cutions de condamnés à mort d'hier, sans être favorables! à chen.

des gestes spectaculaires, nous souhaitons de la part des mi- Unser Handelsvolumen beträgt etwa ein Prozent des Handels-

lieux économiques qu'ils utilisent leur position pour faire tou- volumens Chinas. Daran sieht man auch die Einflussmöglich-

tes les pressions possibles sur les dirigeants chinois, afin keit. Doch möchte ich dem Bundesrat und den schweizeri-

qu'ils modifient leur politique de répression sanglante. Ils en schen Unternehmen in China etwas zu bedenken geben: Ich

ont la possibilité et les moyens. Il suffit de rappeler ici le rôle habe nachgeschaut, wie viele Handelsvereinbarungen beste-

envers la Chine des succursales de banques suisses à Hong- hen, und ich war relativ erstaunt, dass wir im Verlaufe der letz-

kong. Quant au Conseil fédéral, tout en comprenant la néces- ten Jahre vielfältige Beziehungen mit China aufgebaut haben:

sité de faire une distinction entre le peuple et les dirigeants chi- Ein Handelsabkommen im Jahre 1974, etwas später ein wech-

nois, nous lui demandons de faire toujours preuve de fermeté selseitiges Abkommen über den Schutz und die Förderung

et d'intransigeance en transmettant au gouvernement chinois von Investitionen; es gibt ein Nuklearabkommen. Inzwischen

et aux responsables du parti la condamnation du peuple haben Sie.sicher mitbekommen, dass die Elektrizitätsunter-

suisse pour leur politique actuelle et le non-respect des droits nehmen daran sind, Verträge im Bereich der Brennelemente

de l'homme. zur Wiederaufbereitung in China oder im Sinne der Endlage-

Tout en réitérant à M. Felber notre approbation pour ses décla- rung abzuschliessen. Die SBB haben einen Rahmenvertrag

rations, j'aimerais encore lui demander quelles sont les dispo- mit China abgeschlossen, die PTT- und das finde ich ganz in-

sitions, en cas d'autres condamnations à mort, que le Conseil teressant- haben im Bereich der Kurzwellensender einen Ver-

fédéral entend prendre pour affirmer encore plus notre répro- trag abgeschlossen, wonach in beiden Ländern Sender einge-

bation et quels sont aujourd'hui les rapports à l'échelon étati- richtet wurden, um tagtäglich zwei Stunden Sendungen zu

que que la Suisse entretient avec la Chine? Et encore, quelles verbreiten. Ich denke aber auch an die Gatt-Verhandlungen, in

sont les possibilités du Conseil fédéral, à travers ses contacts, welchen es um die Aufnahme Chinas geht. Die Schweiz hat im

spécialement dans le domaine humanitaire et dans celui de Gatt eine gewichtige Stimme. Wir müssen zumindest überle-

l'aide au développement, d'influencer et de faire pression sur gen, wie wir über diese Kanäle unseren Protest zum Tragen

les autorités chinoises? Et que pense-t-il également de la pos- bringen können. Wir wollen dort zeigen können, dass es bei

sibilité de suspendre l'accord de collaboration nucléaire uns keine Trennung im chinesischen Sinne zwischen politi-

récemment conclu avec ce pays? scher und ökonomischer Oeffnung gibt.

Zu den Unternehmungen: Im Verlaufe der letzten Jahre haben

Zbinden Hans: Nach den Worten von Herrn Bundesrat Felber vor allem die ganz grossen schweizerischen Unternehmun-

ist es schwierig, hier noch weitere Aspekte zu beleuchten. Er gen im Rahmen von joint ventures in China FUSS gefasst,

hat das bereits eindrücklich gemacht. Ich möchte aber trotz- Schindler zum Beispiel als einer der Pioniere in diesem Be-

dem noch zwei, drei weitere Perspektiven eröffnen. reich; Ciba-Geigy ist daran, verschiedene Unternehmungen

Wenn ich einen Titel über meine Ausführungen stellen müsste, aufzubauen; dann wissen wir aber auch, dass Nestlé ein grös-

dann würde ich sagen: Ein allgemeiner Protest und eine Ab- seres Projekt in der Mandschurei entwickelt. Wir verlangen

scheu suchen eine sinnvolle und zweckmässige Form. nicht einen Rückzug. Die Unternehmen haben ja die meisten

Hier in diesem Saal und auch draussen in der Bevölkerung Leute in einen Warteraum im Bereich Singapore und Umge-

herrscht Einstimmigkeit, wenn es um den Ausdruck der Ent- bung zurückgezogen, die gehen dann wieder zurück. Unser

täuschung nach diesen Vorgängen geht: erstens nach dieser Wunsch ist aber, man möge versuchen, in die Kontakte mit

schwarzen Nacht Anfang Juni, aber dann vor allem wegen den chinesischen Industriellen und Behördemitgliedern - die

dem sogenannten weissen Terror, der nachher mit den Verfol- zum Beispiel auch Herr Blocher hat - unsere Haltung einzu-

gungen, Verhaftungen, Denunziationen, Schauprozessen bringen, indem man auch dort zeigt, dass wir nicht geneigt

und den prophylaktisch gedachten Todesurteilen folgte. sind, wieder so schnell wie möglich zur Normalität zurückzu-

Wenn es darum geht, unter schweizerischen Bedingungen finden.

Formen zu finden, die in diesem grossen Land eine Wirkung Zum Schluss: Wir können einen kleinen Beitrag leisten, bild-

haben, dann teilen sich wahrscheinlich die Geister. Dann gibt haft: die Maus einerseits und der riesige Elefant andererseits.

es nicht mehr einen einstimmigen Chor, dann - so bin ich Aber im moralischen Bereich ist es wichtig, dass wir auf diese

überzeugt - kann es auch einen mehrstimmigen Chor geben. grosse Frage - auch nur kleine - Antworten finden. Wir müs-

Wenn wir die kurze Geschichte der Reaktionen betrachten, sen diese Antworten geben. Dass der Bundesrat bis jetzt so

nicht nur diejenigen der Schweiz, sondern auch diejenigen schnell reagiert hat und dass er versucht hat, Antwort zu ge-

der Vereinigten Staaten, der EG, der Sowjetunion, dann stel- ben, schätzen wir sehr.

len wir fest, dass der erste Protest sehr massiv war, dass aber

bald-und das will ich offen sagen-ökonomisches Kalkül hin- Antrag der LdU/EVP-Fraktion

einspielte. China wird vor allem als zukünftiger wirtschaftlicher Proposition du groupe Adl/PEP

Markt, als Option für Investitionen und Güter betrachtet. Des-

halb ist es auch erklärlich, dass die Reaktionen auf die Vorfälle Präsident: Es sind neun Redner eingeschrieben. Einige ha-

in China moderater waren als 1956 in Ungarn und 1968 in der ben den Wunsch geäussert, sich gleichzeitig auch zum Antrag

Tschechoslowakei. der LdU/EVP-Fraktion äussern zu können, um nicht zweimal

China mit seiner völlig anderen Tradition und Kultur kennt an- an die Tribüne zu gehen. Deshalb hat Frau Grendelmeier jetzt

dere Werte und andere Vorstellungen von Strafen. Im Fall von das Wort zur Begründung ihres Antrages.

Salman Rushdie ging es uns ähnlich: die Reaktion von Iran

war für uns unbegreiflich. Deshalb ist es für die Schweiz Frau Grendelmeier: Der Antrag des Landesrings spiegelt

schwierig, wirkungsvoll auf die politischen Institutionen in gleichzeitig auch die Meinung des Landesrings zum Problem

China einwirken zu können. China. Ich möchte Herrn Bundesrat Felber im Namen der

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 1054 N 22 juin 1989

Fraktion danken für seine Worte, die er heute in aller Deutlich- dieser Art allenfalls verzögert, aber gewiss nicht mehr aufge-

keit gesprochen hat, vor allem aber auch, dass er so schnell halten werden. Deshalb schulden wir den Opfern auf den Plät-

und deutlich reagiert und nicht gewartet hat, bis er vom Parla- zen und Strassen Chinas unser Gedenken in Dankbarkeit.

ment darauf aufmerksam gemacht wurde. Dafür möchte ich Es rnuss bei solchen Erklärungen bleiben; denn wir haben

Ihnen sehr herzlich danken. den Versuch unternommen, in einer Revision des Réglemen-

Warum stellen wir diesen Antrag? Wir sind der Meinung, dass tes den beiden Kammern die Möglichkeit zu schaffen, sich zu

eine Interpellation unserem Parlament eine Möglichkeit gibt, aussenpolitischen Problemen zu äussern. Dies ist abgelehnt

über aussenpolitische Angelegenheiten zu diskutieren, aber worden. Ich meine, das ist kein Schaden; denn das Volk kann

wir sind auch der Meinung, dass eine solche Diskussion nicht sich mit der Erklärung des Bundesrates - der allein zuständig

einfach in der Luft verpuffen soll, sondern dass dieses Parla- ist für die Führung der Aussenpolitik, das Parlament hat bloss

ment eine Erklärung abgeben soll und damit eine Handlung begleitende Funktion - am 5. Juni und heute vollständig iden-

vollziehen und dadurch auch den Bundesrat stärken soll. Ich tifizieren.

bin mir bewusst, dass gegenüber diesem Instrument sehr viel

Skepsis vorhanden ist. Es wurde uns als erstes gesagt: Wir ha- Meier-Glattfelden: Es gibt ein über 3000 Jahre altes chinesi-

ben keine Möglichkeit, eine Resolution zu fassen, eine Erklä- sches Wort: «Das Wesen des Herrschers ist der Wind. Das We-

rung abzugeben. Das gibt es in unserem Parlament nicht. Und sen des Volkes ist das Gras. Wenn der Wind über das Gras

wenn Sie das im Geschäftsverkehrsgesetz oder im Reglement streicht, hat es sich zu beugen. Wer sich nicht beugt, wird ge-

nachschauen, dann gibt es dieses Instrument tatsächlich brochen.» Die gewaltfreie Demonstration Hunderttausender

nicht. Aber es ist auch nicht verboten. Wir sind ein Parlament, auf dem Platz des Himmlischen Friedens für mehr Freiheit und

das selber entscheidet über seine eigenen Instrumente. Es Demokratie hat als weitaus bedeutendste gewaltfreie Aktion

gibt vielleicht dadurch den Anstoss, dass wir uns für spätere der Gegenwart in aller Welt Zustimmung und Bewunderung

Zeiten überlegen, ob wir das nicht auch ganz offiziell als Instru- ausgelöst. Mit ihr verband sich die Hoffnung auf mehr Demo-

ment in unser Gesetz einbauen sollen. kratie und Freiheit im volkreichsten Land der Erde. Mit dem

Es ist uns durchaus bewusst, dass traditionellerweise der Bun- beispiellos grausamen Niederwalzen der Demonstrierenden

desrat für die aussenpolitischen Angelegenheiten zuständig ist diese Hoffnung im Blut von Tausenden erstickt worden. Ei-

ist und dass sich das Parlament auf die inneren Belange der gentlich hätten wir es wissen können. Das Blutbad, das die

Politik zu beschränken hat. Diese Aufgabenteilung mag ihre chinesische Führung unter ihrer eigenen Bevölkerung ange-

Berechtigung gehabt haben. Sie ist zu einer Zeit entstanden, richtet hat, ist kein Einzelfall. Aber ein erstes Mal ist die sorg-

wo sich die Schweiz auf einer Insel wähnte, wo sie sich autark sam aufgesetzte und gepflegte Maske des Regimes vor den

wähnte, wo sie noch nicht zur Kenntnis nahm, dass sie auch Augen der Weltöffentlichkeit verrutscht und hat dessen wah-

schon damals Teil eines Ganzen, Teil des Weltganzen ist. Sie res Antlitz entblösst.

wird es immer mehr, und was mich freut, ist, dass das auch zur Trotz ihrer Verstösse gegen die Menschenrechte in Tibet war

Kenntnis genommen wird. So haben wir längst das Prinzip der die chinesische Führung bis heute weitgehend geschützt vor

Arbeitsteilung auf diesem Sektor durchbrochen, nicht nur sei- internationaler Kritik. Im krassen Gegensatz zur üblichen Frei-

nerzeit im Falle Ungarns oder der Tschechoslowakei, sondern heitsrhetorik hat die internationale Gemeinschaft Chinas fort-

auch in allerjüngster Zeit bei der Uno- oder der Rumänien- gesetzte kulturelle, religiöse und politische Unterdrückung

Debatte. Es wird immer mehr in dieser Richtung gehen und des tibetanischen Volkes und die illegale Besetzung Tibets

gehen müssen. Es ist meines Erachtens nicht angängig, dass weder verurteilt noch versucht, Chinadurch handelspolitische

sich nur die Regierung zu aussenpolitischen Fragen äussern Massnahmen zur Aenderung seiner Politik zu veranlassen.

soll, sondern auch das Parlament als Vertreter des Volks soll Mit derselben Brutalität und Verachtung für das Leben ist das

das tun. Deshalb haben wir uns trotz aller verfahrenstechni- chinesische Militär in Tibet gegen friedliche und unbewaffnete

scher Bedenken, die geäussert werden können, erlaubt, die- Demonstranten vorgegangen. Ueber Lhasa wurde das Kriegs-

sen Vorschlag zu machen, dass wir eine Erklärung abgeben, recht verhängt. Seit vier Monaten ist Tibet hermetisch vom

und zwar als Parlament. Rest der Welt abgeriegelt. Das Militär und die Sicherheitskräfte

Wenn ich hier geschrieben habe, wir sollen eine solche Erklä- haben freie Hand. Nach tibetischen Informationsquellen sind

rung beraten und beschliessen, dann heisst das nicht im seit den Unruhen im März 1989 rund 800 Tibeter und Tibeterin-

Sinne einer Detailberatung, wo man um einzelne Wörter nen getötet worden. Isoliert von der Aussenwelt muss das tibe-

feilscht, sondern als Prinzip. Wenn es tatsächlich Aenderun- tische Volk seit nunmehr über vierzig Jahren diese rohe

gen geben sollte, kann man das der Redaktionskommission Fremdherrschaft erdulden. Sein Leiden und sein Ruf nach Ge-

übergeben. Wichtig scheint mir, dass wir uns äussern. rechtigkeit blieben unbeachtet.

So bitte ich Sie, dass wir über alle verfahrenstechnischen Be- Die grüne Fraktion dankt der Schweizer Regierung, dass sie

denken hinweg einen politischen Willen manifestieren und als als eine der ersten Regierungen der Welt die Ereignisse in

Parlament zu verstehen geben, dass wir Vertreter des Volkes China verurteilt hat. Wir danken Herrn Bundesrat Felber auch

sind, und dass das Volk vermutlich zu einem hohen Prozent- für die heutigen Worte. Er hat uns aus dem Herzen gespro-

satz gleich denkt wie unsere Regierung. chen. Wir hoffen, dass dieser Protest weltweit immer stärker

Ich bitte Sie, unserem Antrag zuzustimmen. wird. Denn einem solchen Regime muss die Gemeinschaft der

Völker entschlossen entgegentreten und den Machthabern

Sager: Es ist eines, dass 100 000,200 000,300 000 Studenten zeigen, wie isoliert sie sind. Aber die Unterdrückung der

in der Hauptstadt, Zehntausende in den grösseren Provinz- Grundfreiheiten und die Verletzung der Menschenrechte des

städten die Funktionen des Staates lahmlegen können. Es ist chinesischen Volkes dürfen nicht allein angeprangert werden.

ein anderes, dass dieser Staat auf die Gewaltanwendung ver- Vergessen wir nicht, gleichzeitig auch für Tibet Menschen-

zichtet und kurz danach, ohne ein Gespräch zu suchen, ohne rechte und Freiheit zu fordern.

eine Warnung auszusprechen, ohne ein Ultimatum zu stellen,

mit Brachialgewalt vorgeht und das Feuer auf friedliche De- M. Guinand: Au nom du groupe libéral, je voudrais m'expri-

monstranten - mit traurigem Erfolg - eröffnet. Es gehört zu die- mer brièvement dans ce débat, pour dire au Conseil fédéral

sem anderen, dass inzwischen Todesurteile nicht nur gefällt, que nous approuvons pleinement son attitude et que nous

sondern sogar vollstreckt worden sind. Die Führung dieses l'encourageons à poursuivre dans la voie qu'il nous a indiquée

Staates hat ihr Gesicht verloren, das Vertrauen des eigenen tout à l'heure. La gravité des événements auxquels nous

Volkes und der Völker dieser Welt eingebüsst, das sie sich in avons assisté, les brutalités de la répression, le recours à des

zwei Jahrzehnten der Oeffnung - wenigstens auf wirtschaft- procédures sommaires de jugement et les exécutions sans

lichem Gebiet - erworben hat. Deshalb sind die Dogmatiker in appel qui viennent d'intervenir suscitent notre colère, notre

Beijing schon heute nur noch Männer von gestern. émotion et notre tristesse. Nous l'avons écrit à l'ambassadeur

Aus diesen Trümmern werden sich die Reformer gestärkt er- de Chine en Suisse, au nom des universités et Hautes Ecoles

heben, dehn das Zeitalter der Demokratie ist weltweit ange- de Suisse. Nous le répétons ici d'autant plus que les récents

brochen. Diese Bewegung kann durch entsetzliche Rückfälle développements de la situation en Chine, particulièrement

22. Juni 1989 N 1055 Dringliche Interpellation Maître. Ereignisse in China

dans le monde universitaire, n'ont fait qu'aggraver notre in- vertreter gegen die brutalen Ereignisse in Peking. Ich hoffe

quiétude. L'avenir de nos relations avec la Chine est désor- auch, dass unsere Medien weiterhin protestieren werden,

mais sérieusement compromis. Nous le regrettons, car au denn das ist etwas, was auch in den finstersten Stuben der

cours de ces dernières années, les contacts établis -je pense Diktatur gehört wird.

surtout aux contacts scientifiques auxquels j'ai pris personnel- Alles andere ist eine Angelegenheit unserer Neutralitätspolitik.

lement une part active - échanges de professeurs, de cher- Wir sind zwar aufgrund der Verfassung dafür verantwortlich -

cheurs, d'étudiants, de programmes - et qui s'étaient déve- das Parlament hat hier etwas zu sagen -, aber es ist richtig,

loppés de manière harmonieuse et dans un climat de con- dass die Führung der Aussenpolitik in den Händen des Bun-

fiance et de liberté réciproque. Hélas, nos espoirs sont au- desrates liegt, und ich glaube, dass der Bundesrat sich richtig

jourd'hui déçus et notre amertume est très vive. Nous ne sa- verhalten hat. Er hat über seine diplomatischen Möglichkeiten

vons pas comment ils pourront renaître dans un proche ave- Protest eingelegt und auch Massnahmen getroffen, wie etwa

nir. die Unterbindung des Waffenhandels. Herr Bundesrat Felber,

Aux réactions de la Communauté internationale, le gouverne- Sie haben im Sinne der klaren, eidgenössischen neutralitäts-

ment chinois répond que les Etats étrangers n'ont pas à s'im- politischen Haltung richtig gehandelt, und es ist zu begrüs-

miscer dans les affaires intérieures de leur pays et qu'il ne sen, dass unser Botschafter Schurtenberger dort geblieben

cédera pas à la pression extérieure. La Suisse a été un des pre- ist, dass er nicht nur geholfen, sondern auch protestiert hat.

miers pays à reconnaître la République populaire de Chine, Ich nehme an - Herrn Zbinden -, dass alle weitern Vertreter

cela a déjà été dit tout à l'heure. C'était bien normal, puisque la der Schweiz, von Herrn Blocher angefangen bis hin zu den

Suisse reconnaît les Etats et non les gouvernements. C'est jus- Swissair-Kapitänen, an Ort und Stelle ihre eigene Meinung

tement parce que notre pays ne reconnaît pas les gouverne- deutlich sagen werden.

ments en temps que tels, qu'il est parfaitement autorisé à ma- Und das genügt eigentlich, Frau Grendelmeier. Aus diesen

nifester sa désapprobation, son attachement au principe de la Gründen bin ich der Meinung, wir sollten es bei dieser Art

liberté, de la démocratie et du respect des droits de l'homme schweizerischen Protestes bewenden lassen. Der Bundesrat

et à condamner leur violation. hat richtig gehandelt. Er verdient unsere Unterstützung, und

Notre appui au Conseil fédéral est donc entier. Le groupe de wir hoffen, dass wir klar und eindeutig diesen Kurs gehen, im

l'Alliance des indépendants et du Parti évangélique populaire Interesse der Freiheit im globalen Raum.

nous propose d'adopter une déclaration à l'intention du gou-

vernement chinois. Nous adhérons évidemment au contenu Keller: Es ist richtig, dass wir uns trotz der Fülle unerledigter

de cette déclaration. Nous ne pensons pas, cependant, que Geschäfte einige Augenblicke mit den Vorgängen in China

notre conseil puisse l'adopter sans violer le principe qui veut beschäftigen. So bot sich Gelegenheit, dass unser Aussen-

que les relations de la Suisse avec les pays étrangers se fas- minister im Parlament der Oeffentlichkeit die Haltung der Re-

sent exclusivement à travers la compétence du Conseil gierung zu den Vorkommnissen in China darlegen konnte. Er

fédéral. Mais il est bien évident, en tout cas à titre personnel, äusserte sich auch dazu, wie sich die Dinge seit der gewalttäti-

que je signerai volontiers la lettre dont le contenu nous a été gen Niederschlagung der Demonstrationen weiter entwickelt

proposé par le groupe Adi/PEP. Nos collègues de l'Assem- haben. Denn mit der Niederschlagung der Demonstration

blée nationale française ont observé une minute de silence à la sind die brutalen Massnahmen der chinesischen Führung

mémoire des victimes de la répression chinoise. C'est aussi nicht abgeschlossen. Gegenwärtig werden wir am Fernsehen

une manière d'exprimer dans la dignité l'intensité des senti- Zeugen von Schauprozessen im Schnellverfahren. Bundesrat

ments que l'on ressent aujourd'hui. Ne pensez-vous pas, Felber hat sich auch zu dieser Phase geäussert. Ziel dieser

Monsieur le président, que nous pourrions en faire de même? Prozesse ist es doch, die Protestbewegung für mehr Men-

Je vous en laisse juge. schenrechte und Demokratie als Konterrevolution abzustem-

peln und den falschen Eindruck zu erwecken, es habe sich

Mühlemann: Die Tatsache, dass sich der Weltkommunismus um nichts anderes gehandelt als um zerstörerische Machen-

heute in einer existentiellen Krise befindet, verdient es, dass schaften krimineller Elemente. Es war nötig, dass unsere Re-

wir auch in diesem Parlament eine aussenpolitische Debatte gierung auch hier unmissverständlich sagte, dass sie diesen

führen. Der griechische Staatsmann Perikles hat einmal mehr Manipulationsversuch zur Umdeutung der Ereignisse von sich

recht bekommen, als er sagte, jedes System gehe an seiner weist.

Uebertreibung zugrunde. Was sich die Machthaber in Peking Wer wie ich China vor knapp einem Jahr bereisen durfte und

und in Moskau in den vergangenen Jahrzehnten geleistet ha- dabei Gelegenheit hatte, mit Vertretern der Regierung und des

ben, ist eine Uebertreibung an Kollektivierung, ist eine Ueber- Volkskongresses zu sprechen, ist vom Einsatz der Armee ge-

treibung an staatlicher Dominanz, die dazu geführt hat, dass gen die Bevölkerung und von der gewalttätigen Ausschaltung

es in diesen Ländern nicht nur an persönlicher und politischer der Opposition besonders bestürzt und betroffen. Denn die

Freiheit mangelt, sondern dass eine dirigistische Planwirt- chinesischen Politiker waren trotz der enormen Probleme, die

schaft auch zu konkursähnlichen Situationen in der Wirtschaft dieser 1,1-Milliarden-Staat zu bewältigen hat, von einem gros-

geführt hat. sen Optimismus für die Zukunft getragen. Die chinesischen

Wenn heute die reichste Kornkammer der Welt, die Ukraine, Politiker haben uns ebenso einhellig erklärt, dass sich China

von aussen mit Lebensrnitteln versorgt werden muss, dann beharrlich, aber unbeirrbar auf dem Wege der Reform und der

wissen wir, warum Gorbatschow Glasnost und Perestroika Oeffnung befinde. Zwar - und das war unüberhörbar - hätte

predigen muss. Nicht aus einer pazifistischen Grundhaltung diese Reform in wohlgeordneten Schritten zu erfolgen. Bevor

heraus muss er abrüsten, sondern er muss wirtschaftlich auf- man den zweiten Schritt mache, wolle man überprüfen, ob der

rüsten, um zu überleben. Das gleiche gilt auch für China, wo- erste die richtige Wirkung gezeitigt habe.

bei China den Vorteil hat, dass es im Gegensatz zur Stalin- Dieser Prozess der Liberalisierung geht aber für viele Chine-

Aera die Landwirtschaft nicht zerstörte. Aber China glaubt, im sen zu schleppend voran. Da dieser Prozess zudem auf den

Gegensatz zu Russland, wirtschaftlich aufrüsten zu können Bereich der Wirtschaft eingeschränkt bleiben soll, stösst er

ohne Perestroika, ohne Mitwirkung des Volkes. Diese Tatsa- ganz offensichtlich auf die Kritik und den Unmut insbesodere

che wird sich eines Tages rächen, Herr Sager mag recht ha- der jungen Generation, die mehr persönliche Bewegungsfrei-

ben, aber wir stehen heute, 200 Jahre nach der französischen heit, politische Mitsprache, Demokratie und weitergefasste

Revolution doch vor der Tatsache, dass wir selbst 50 Jahre Menschenrechte verlangt.

brauchten, um die persönlichen und politischen Freiheits- Das sind ohne Zweifel echte Spannungen. Dass sich die ober-

rechte einzuführen. ste Führung in dieser Situation nur noch mit dem Griff zur bru-

Wir müssen darum gelassen Dinge hinnehmen, die man nicht talen Macht zu helfen wusste, ist erschreckend und muss uns

sofort ändern kann. Aber wir müssen auch den Mut haben, zugleich Anlass dazu sein, uns vor allzu euphorischen Gefüh-

dort Einfluss zu nehmen, wo man das tun kann. Wir besitzen len zu hüten. Es bleibt eben doch die Erkenntnis, dass das,

die Gesinnungsneutralität nicht. Jedermann in diesem Volk was da sich freudig zu regen schien, tödlich bedroht wurde.

kann protestieren, und ich protestiere hier als einzelner Volks- Der Vorgang zeigt doch auch, wie verwundbar das Leben ei-

Interpel. urgente Maître. Evénements survenus en Chine 1056 N 22 juin 1989

nés Volkes ist, wenn seine Ordnung nur in den Köpfen seiner richtungen werden umgeschichtet. Sie haben auch den Hang

obersten Führung gemacht wird. der Chinesen zum Stärkeren gespürt, immer zur Macht. Diese

Der Bundesrat hat das brutale Einschreiten der chinesischen Frage war an diesem Samstag und Sonntag in Peking bei der

Führung gegen das eigene Volk mit klaren Worten verurteilt. Armee entscheidend: Welche Person in der Regierung wird

Dafür verdient er Anerkennung. Natürlich kann niemand die die Oberhand gewinnen? Als die Würfel gefallen waren, war es

chinesische Führung eines Besseren belehren, wenn sie das klar: Man hat sich auf die stärkere Seite zu schlagen. Dann

nicht selber will. Ich bin aber überzeugt, dass die Kritik der kommen alle diese Grässlichkeiten wie Denunziation von Ge-

Schweiz, die in China ein hohes Ansehen hat - nicht zuletzt schwistern, die Mutter, die den Sohn anklagt usw. Todesstrafe

auch deswegen, weil sie 1950 als eines der ersten Länder Rot- gab es in China schon immer. China gibt nicht alle Todesstra-

china anerkannte -, nicht unbemerkt bleibt und zugleich von fen bekannt. Heute werden die Todesstrafen der Oeffentlich-

den betroffenen Bürgerinnen und Bürgern als Akt der Solidari- keit aus Abschreckungsgründen bekanntgegeben. Ein altes

tät empfunden wird. Mit dem Verbot von Waffenlieferungen hat Mittel!

der Bundesrat zudem ein weithin sichtbares Zeichen gesetzt, Das sind die Realitäten. Ich muss Ihnen sagen: Proteste von

das seine Wirkung nicht verfehlt. uns -das habe ich auch erfahren - bewirken bei den Chinesen

Wenn sich der Bundesrat - zumindest zur Stunde - weiterer sehr oft das Gegenteil. Chinesen haben ein ausserordentli-

Massnahmen enthält, handelt er in kluger Vorsicht. Denn ches Nationalbewusstsein. Sie schlagen rasch um in Feind-

Massnahmen gegenüber China müssen bezüglich ihrer Wir- schaft gegenüber dem ausländischen Staat. Ich bitte Sie, das

kung auf weite Sicht beurteilt werden. Sie sollten dem überge- zu bedenken. Nicht, dass Sie glauben, ich könne diese Vor-

ordneten Ziel entsprechen, den Weg Chinas auf Reform und kommnisse gutheissen; aber ich bitte Sie, das zu bedenken.

Oeffnung hin zu begünstigen und nicht zu behindern. Mit sei-

ner Bevölkerung von über 1 Milliarde ist China ein entschei- Frau Segmüller: Ist China auf der Schwelle zum 21. Jahrhun-

dender Faktorfür die Stabilität der Welt. dert im Begriff rückwärtszugehen, ist, was in den siebziger

Jahren nach Beendigung der Kulturrevolution so hoffnungs-

Blocher: Ich kenne China relativ gut, sofern man China ken- voll mit einer wirtschaftlichen Oeffnung begann, zerschlagen?

nen kann. Ich habe keine Firmenstützpunkte oder so etwas in Ich weigere mich, mich damit abzufinden. Die Schweiz hat seit

China, aber wir bauen seit Jahren für die Chinesen Fabriken jeher gute und pionierhafte Beziehungen mit dem chinesi-

und bilden hier in der Schweiz Chinesen für die Leitung von schen Volk. Die Schweiz war ja das erste Land, das die Volks-

Fabriken aus. Wir haben auch heute keine Leute abgezogen; republik China anerkannte. Wir haben auch in wirtschaftlicher

unsere Ingenieure bleiben auf den Bauplätzen. Das nur zu Beziehung pionierhaft gehandelt. Die Schweiz hat als erstes

Herrn Zbinden betreffend Abzug von Leuten. Land Joint ventures mit China abgeschlossen. Es gibt auch

Ich habe Verständnis für die Empörung gegen diese Schreck- zahlreiche Partnerschaften zwischen Kantonen, Städten und

lichkeiten in China. Ich bitte zu bedenken: China ist Orient. Universitäten mit den entsprechenden Partnern in China.

Aber China ist nicht nur Orient, China ist China. China zu ver- Wir alle sind entsetzt über die tragischen Ereignisse, insbeson-

stehen, ist für uns praktisch nicht möglich. Das Erstaunlichste dere über die Hinrichtungen, die bereits stattgefunden haben

im Westen scheint mir die Ueberraschung über die vorgefalle- oder noch drohen. Die Gefahr, dass eine ganze junge Genera-

nen Ereignisse. Ich wundere mich, das man hier überrascht tion kriminalisiert wird, ist nicht von der Hand zu weisen.

war, dass solches oder ähnliches passieren kann. Die Ausein- Sicher: Der Ruf nach Demokratie, der da und dort in China laut

andersetzungen sind vorprogrammiert gewesen, und sie wer- wurde, wurde vom Westen überschätzt und falsch interpre-

den vorprogrammiert bleiben. tiert. Das ist um so tragischer, als ja am Ursprung der Demon-

China lebt seit Tausenden von Jahren in tiefsten Widersprü- strationen der Ruf nach Sauberkeit und Transparenz innerhalb

chen. Die Regierung verdeckt diese Widersprüche nicht ein- der Partei stand.

mal, sondern sie bekennt sich offen zu diesen Widersprüchen. Mit den Massnahmen des Bundesrates sind wir zufrieden.

Jeder von uns hätte den Widerspruch sehen können, sehen Wichtig ist, dass der Westen jetzt nicht die Türen zuschlägt,

müssen. Denn die Regierung in Peking hat es immer erklärt: China politisch nicht ins Abseits stösst. Die Schweiz geniesst

Wir öffnen, wir liberalisieren, wir demokratisieren. An der Vor- aufgrund ihrer pionierhaften Rolle ein hohes Ansehen in

herrschaft des Sozialismus gibt es nichts zu rütteln. Die Vor- China. Und ich bitte den Bundesrat heute, auf diesem Anse-

herrschaft der kommunistischen Partei bleibt. Das ist ein Wi- hen aufbauend, nicht bei den Verurteilungen stehenzublei-

derspruch in sich selbst. Eines Tages findet die Auseinander- ben. Es gilt, nicht einfach zu protestieren, sondern alles in un-

setzung statt, nämlich dann, wenn das eine oder das andere serer Macht stehende zu unternehmen für positive Aktionen,

oder beides Oberhand gewinnen will. Der Weg in diesen Län- sobald solche möglich sind, sei es auf humanitärem Gebiet,

dern wird noch mit zahlreichen solchen und ähnlichen Konflik- sei es auf dem Gebiet der Ausbildung und Kultur, die Kontakte

ten beladen sein. Das gilt nicht nur für China, das gilt auch für weiterzupflegen, sie nicht abreissen zu lassen.

die Sowjetunion. Ich bitte Sie, das zu bedenken. Wenn ich jetzt China hat in der Kulturrevolution praktisch eine junge Genera-

die westeuropäische Euphorie anschaue, ist das zu beden- tion verloren. Die Schweiz kann mit einem solchen Angebot

ken. Es kann sein, dass es zu solchen innerstaatlichen Konflik- der ausgestreckten Hand mithelfen, dass nicht eine zweite

ten kommt oder - und das ist noch häufiger - dass es zu Krie- junge Generation verstummt. Den Weg ins 21. Jahrhundert zu

gen nach aussen kommt, um von den eigenen Schauplätzen öffnen, mitzuhelfen, dass auch im Ansehen der Welt China die-

abzulenken. Das ist realistische Beurteilung. Peking hat nie sen Weg mit dem Blick nach vorn gehen kann und nicht mit

ein Geheimnis daraus gemacht. Peking will sozialistisch und dem Rücken nach vorn. Das würde der bisherigen Haltung der

kommunistisch bleiben. Russland umschreibt es nicht gleich, Schweiz gegenüber China entsprechen. Ich bin dankbar,

aber ähnlich und verstrickt sich in solche Widersprüche. wenn der Bundesrat alles in seiner Macht Stehende unter-

Zur Armee: Es ist interessant: In den letzten Jahren konnten nimmt, um in dieser Beziehung etwas zu erreichen, und wenn

westliche Zeitungen nicht einmal den Namen der chinesi- er seine positive Haltung gegenüber dem geplagten Volk in

schen Armee richtig schreiben. Sie haben immer «Volksar- China beibehält.

mee» geschrieben. China hat keine Volksarmee. China hat

eine Volksbefreiungsarmee. Das ist der genaue Name. Wenn Müller-Aargau: Ich habe nicht im Sinn, zum Thema China

Sie wissen, warum die Armee geschult wird, merken Sie, was noch weiteres beizufügen ; es ist alles Wesentliche gesagt wor-

damit gemeint ist. den.

Das Sprichwort, das Sie zitiert haben, ist aus vorkommunisti- Ich möchte nur zum Verfahren sprechen, besser gesagt, zu

scher Zeit, aber es bezeichnet das Verhältnis der Macht in den Kritiken, die hier am Vorschlag meiner Fraktion ange-

China. China hat andere Begriffe für Macht und Menschen- bracht worden sind.

rechte. Unser Begriff «Menschenrechte» ist überhaupt nicht zu 1. Antwort an Herrn Blocher. Natürlich weiss ich, dass die hi-

transferieren, ist schon von Konfuzius anders geprägt. China storischen Gegebenheiten China zu etwas ganz anderem und

war nie eine Demokratie, wusste auch nicht, was das ist. Das für uns schwer Verständlichem machen. Aber China ist Mit-

sind ganz grosse Umschichtungen, tausend Jahre alte Ein- glied verschiedener internationaler Organisationen. Wir ha-

22. Juni 1989 N 1057 Dringliche Interpellation Maitre. Ereignisse in China

ben dort festgeschriebene Begriffe, und vor allem im Bereich ment à la population suisse mais aux autorités et au peuple

der Menschenrechte können wir reagieren. chinois nos inquiétudes, nos appréhensions et notre réproba-

Ausserordentliche Verhältnisse verlangen auch ausserordent- tion à l'égard de ce qui s'est passé, il est indispensable que

liche Massnahmen. Es geht doch nicht, dass wir einfach nach tout le monde soit d'accord.

der Devise handeln: «Das haben wir noch nie gemacht, das ist Je vous remercie aussi d'avoir compris et d'avoir soutenu le

des Landes nicht der Brauch.» Eine Debatte ist gut. Sie dringt Conseil fédéral lorsqu'il déclare qu'il n'est pas question de

knapp durch die Ritzen dieses Gebäudes. Wollen wir aber et- rompre les relations établies longuement et quelquefois diffici-

was bewirken, dann müssen wir die Mittel effektvoll einsetzen. lement avec la Chine.

Wäre der Brief vom Interpellanten, von Herrn Maitre, zum vor- Nous pouvons vous assurer que nous interviendrons chaque

aus verfasst gewesen, hätte ich ihm genauso zugestimmt, wie fois que cela nous sera possible, afin de réitérer notre réproba-

ich diesem Entwurf zustimme, der Ihnen nun vorgelegt wird. tion à rencontre de ces événements. Nous suivrons avec at-

2. Zum Juristischen. Aussenpolitik ist Sache der Exekutive, tention les démarches des autres Etats occidentaux pour, le

das ist richtig. Aber eine Briefaktion kann von jedermann aus- cas échéant, nous associer à certaines d'entre elles, mais

gehen. Herr Mühlemann hat vorher persönlich seinen Protest nous pouvons affirmer aujourd'hui qu'aucun pays, pas plus

angemeldet. Es können alle 200 Ratsmitglieder nach vorne les Etats-Unis que les Etats européens, n'a imaginé de stra-

gehen und ihren Protest anmelden, oder wir können den Brief tégie différente de celle que nous exposons. Chacun a à peu

respektive die Resolution verfassen. Die Volkskammer hat rein près défini une position identique: réprobation mais pas rup-

zahlenmässig nach aussen schon mehr Gewicht, als wenn nur ture.

der Bundesrat etwas tut. Wir können als Volkskammer in Quant au plan des engagements publics suisses en Chine,

China ganz sicher auch einen gewissen Eindruck machen, nous vous rappelons qu'il est particulièrement faible. Il y a des

vielleicht mehr als ein Protest der Regierung. Wie viele Briefe engagements dans le domaine de la coopération au dévelop-

haben Sie nicht schon unterzeichnet für Protestaktionen! Wa- pement, qui s'élèvent en tout et pour tout à 6 millions de francs

ren Sie jeweilen mit jedem Wort einverstanden? Riegen wir pour 1,1 milliard d'habitants. Remarquez la petitesse de cet ef-

doch nichteinen solchen Purismus! fort! Ces engagements ont été pris, les projets sont en cours

Herr Sager hat gesagt, die Erklärung sei als neues Instrument de terminaison et nous n'allons pas les stopper. En revanche,

von diesem Rat abgelehnt worden. Das ist richtig: Als parla- les nouveaux projets seront réévalués afin de nous permettre

mentarisches Instrument im Rahmen der Mechanismen unse- de tenir éventuellement compte des circonstances nouvelles

rer Politik; z. B. in bezug auf das Verhältnis zwischen den Rä- qui peuvent se présenter.

ten und dem Bundesrat, zwischen Legislative und Exekutive. Dans le domaine des crédits mixtes, le problème est sembla-

Aber der Rat kann doch einfach als Kollektiv ohne weiteres ble. Deux crédits mixtes ont été accordés à la Chine, l'un de

eine Erklärung abgeben. 80 millions et l'autre de 100 millions de francs suisses. Avec

Sie haben an Parteitagen schon viele Resolutionen verfasst, ces crédits et par le biais de l'Office fédéral des affaires écono-

als viel mehr Menschen anwesend waren, mit viel differenzier- miques extérieures et du Département des affaires étrangères,

teren und divergierenderen Meinungen, als wir sie hier bei die- la Confédération a cherché à implanter, à développer ou à mo-

sem speziellen Problem haben. Und doch bringt man die Re- derniser de toutes petites unités industrielles dans les provin-

solutionen jeweilen innerhalb einiger Minuten über die Run- ces chinoises. Nous estimons que la plupart des habitants des

den, weil man nicht in Purismus macht. provinces touchées par nos projets n'ont même pas été in-

Jeder Parteitag kennt - das wissen Sie - das Schöpferisch- formés le jour même de ce qui s'était déroulé à Pékin. Là aussi,

Chaotische mehr als unser disziplinierter Rat. Wer behauptet - nous pensons pouvoir terminer les projets en cours, qui sont

und mit der Abstimmung das dann auch bekräftigt -, dass die- destinés à améliorer le sort de la population et des ouvriers de

ser Rat zu einer kollektiven Stellungnahme nicht befähigt ist, ces contrées.

bezeichnet unseren Rat indirekt als handlungsunfähig. Dann Après les interventions de M. Bonny et l'approbation de Mme

wäre sogar einmal zu hinterfragen, ob die Schweigeminute Grendelmeier, nous pouvons recommander que la proposi-

nach Reglement angängig ist. tion que vous présentez, Madame, soit une lettre adressée au

Parlement chinois. Nous évitons ainsi de «discutailler» sur les

Bonny: Ich wollte an sich nichts sagen, am liebsten wäre mir compétences réciproques du Parlement et du Conseil fédéral.

gewesen, die China-Aussprache hätte mit der sehr eindrucks- Cela dit, il est évident que le gouvernement sera toujours très

vollen Erklärung von Herrn Bundesrat Felber aufgehört. Statt jaloux de ses compétences.

dessen ging sie weniger gut weiter; es gab ein Gerangel um

die Erklärung von Frau Grendelmeier und ihrer Fraktion. Ich Sager: Ich habe trotzdem Hemmungen, dass wir als National-

schlage Ihnen nun im Sinne eines Kompromisses folgendes rat Stellung nehmen. Das ist ein Präzedenzfall, und der kann

vor: Die Erklärung sollte sich an die «Behörden» Chinas rich- unglückliche Folgen haben. Wenn der Briefkopf lautet: Fol-

ten; üblich wäre aber- ich habe mich bei Herrn Bundesrat Fel- gende Nationalräte und Nationalrätinnen ist es in Ord-

ber erkundigt -, dass wir als Parlament die Erklärung an das nung. Wir können ihn an den Volkskongress schicken, an die

chinesische Parlament richten. Dann wäre das auch unter di- Regierung, und ich unterzeichne den Brief gerne. Das wäre

plomatischen Aspekten in Ordnung. die Kontinuität, wir haben das schon vielfach gemacht.

Wären Sie mit dieser Lösung einverstanden? Es wäre schade, Aber es ist nicht der Nationalrat, sondern es sind einzelne Na-

wenn noch weiter so kleinlich herumgestritten würde. Wenn tionalrätinnen und Nationalräte! Wir bleiben so bei der Ord-

man einverstanden wäre, würde ich Ihnen beantragen, diese nung: Dieses Parlament hat die Aussenpolitik des Bundes-

Erklärung unseres Rates, die inhaltlich in Ordnung ist, tel quel rates zu begleiten, nicht zu bestimmen.

an den chinesischen Volkskongress zu adressieren.

Abstimmung - Vote

Frau Grendelmeier: Ich finde diese Idee sehr gut. Es ging uns

ja darum, dass diese Erklärung an die Behörden gerichtet Für den modifizierten Antrag

wird. Auch das Parlament in China ist eine Behörde. An wen es derLdU/EVP-Fraktion 63 Stimmen

genau geht, ist uns egal. Hauptsache ist, unser Parlament Dagegen 32 Stimmen

nimmt Stellung gegenüber den Behörden von China. Wir sind

mit dem Vorschlag von Herrn Bonny einverstanden. Er ist ganz

in dem Sinn, in dem wir diese Erklärung abgefasst haben.

M. Felber, conseiller fédéral: Je conclus cette discussion en

remerciant les orateurs d'avoir fait part de leur inquiétude et de

leurs sentiments, mais surtout d'avoir réussi à mener un débat

sur le problème de la Chine avec une certaine unanimité. En

effet, dès le moment où l'on va tenter de témoigner non seule-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Dringliche Interpellation Maitre Ereignisse in China

Interpellation urgente Maitre Evénements survenus en Chine

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1989

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 89.456

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.06.1989 - 08:00

Date

Data

Seite 1050-1057

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Ref. No 20 017 458

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

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