Swiss Federal Council Addresses Health Insurance Competition and Refugee Interpreter Status

23. Juni 1989 N 1177 Interpellation Spielmann

#ST# 89.409 prüft werden. Die Problematik des Ausgleichs unter den Kas-

sen und damit zusammenhängend desVersicherungsobliga-

toriums ist besonders von den Experten hervorgehoben wor-

Interpellation Scheidegger den, die gemäss Botschaft des Bundesrates zur Initiative des

Strukturprobleme der Krankenkassen Konkordates der Schweizerischen Krankenkassen (BB11988

Changement de structures des II266) vom Eidgenössischen Departement des Innern mit der

Ausarbeitung neuer Vorschläge zur Krankenversicherung be-

caisses-maladie auftragt worden sind. Soweit die in ihren Berichten enthalte-

nen Ideen zusammen mit anderen Vorschlägen Gegenstand

einer allfälligen Diskussion über eine gYundlegende Reform

der Krankenversicherung sein könnten, werden diese zentra-

len Fragen zweifellos noch in diesem Zusammenhang zu dis-

Wortlaut der Interpellation vom 16. März 1989 kutieren sein.

Im Schatten der Diskussion um die Krankenkasseninitiative Auf der Stufe der Ausführungsverordnungen zum geltenden

wickelt sich ein tiefgreifender Strukturwandel bei den schwei- Gesetz prüft die Verwaltung derzeit in Uebereinstimmung mit

zerischen Krankenkassen ab. dem Konkordat die Möglichkeit der Einführung einerformellen

Die Plafonierung der Bundessubventionen auf dem Stand Harmonisierung der Prämientarife (Festlegung einheitlicher

1976, Verwaltungsprobleme kleiner Kassen, vor allem aber Beitragsregionen und Altersgruppen). Derartige Massnah-

der Kampf der 400 Krankenkassen auf gute Risiken tragen men wären geeignet, die Folgen der Konkurrenz unter den

nicht nur die Tendenz zur Entsolidarisierung in sich, vielmehr Kassen etwas abzuschwächen. Wie der Interpellant erwähnt,

werden zunehmend nicht nur kleine Kassen existentiell ge- ist diese Konkurrenz eine der Hauptursachen für die gegen-

fährdet: Kassen verschwinden, andere fusionieren, ohne da- wärtigen strukturellen Probleme der Krankenversicherung.

mit strukturelle Verbesserungen erreichen zu können.

Wie beurteilt der Bundesrat diese Lage? Welche Massnahmen Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-

sind geplant? rates teilweise befriedigt.

Texte de l'interpellation du 16 mars 1989

Les discussions sur l'initiative des caisses-maladie ont fait ap-

paraître un profond changement de structures dans les cais- #ST# 89.315

ses-maladie suisses.

Le plafonnement des subventions fédérales au niveau de Interpellation Spielmann

1976, les problèmes que pose l'administration de petites cais- Anstellungsverhältnisse beim

ses, mais surtout la lutte que se livrent les 400 caisses-maladie Delegierten für das Flüchtlingswesen

pour assurer les «bons risques» n'entraînent pas seulement

une tendance à la désolidarisation, mais encore - et c'est plus Office fédéral des réfugiés.

grave - menacent de plus en plus l'existence même de cais- Statut des interprètes

ses-maladie qui ne sont pas parmi les plus petites: des caisses

disparaissent, d'autres fusionnent sans qu'il en résulte une

amélioration des structures.

Que pense le Conseil fédéral de cette situation? Quelles me-

sures envisage-t-il de proposer? Wortlaut der Interpellation vom 1. Februar 1989

Für die Befragung von Asylbewerbern und für die Ueberset-

Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun zung von fremdsprachigen Dokumenten beschäftigt der Dele-

gierte für das Flüchtlingswesen eine grössere Zahl von Ueber-

Schriftliche Begründung - Développement par écrit setzerinnen und Uebersetzern. Diese Personen werden auf

Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht der Basis einer «Vereinbarung» angestellt, welche das Anstel-

eine schriftliche Antwort. lungsverhältnis als Auftrag qualifiziert. Dieses Vorgehen ist,

wie das Bundesgericht kürzlich anhand eines konkreten Fal-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates les feststellte, rechtlich mehr als fragwürdig. Dies gilt insbe-

vom 24. Mai 1989 sondere für diejenigen Uebersetzerinnen und Uebersetzer,

Rapport écrit du Conseil fédéral du 24 mai 1989 die regelmässig eingesetzt werden, oft zwei- bis dreimal jede

Der Bundesrat ist ebenfalls besorgt über die strukturellen Pro- Woche, die also durchschnittlich bis zur Hälfte und darüber ei-

bleme der Krankenversicherung. ner normalen Arbeitszeit für den DFW tätig sind.

Er ist sich indessen bewusst, dass eine Intervention auf Geset- In diesem Zusammenhang ersuche ich den Bundesrat um Be-

zesebene grundlegende Aenderungen am System unserer antwortung der folgenden Fragen:

sozialen Krankenversicherung beinhalten würde. Gekenn- 1. Weshalb werden Personen, die regelmässig im Dienste des

zeichnet ist dieses System dadurch, dass die Versicherung Bundes so wichtige Aufgaben wie die Uebersetzung der Befra-

freiwillig ist und von einer Vielzahl von Krankenkassen durch- gungen von Asylbewerbern übernehmen, nicht in ordentli-

geführt wird, die über eine grosse Autonomie verfügen und die chen Beamten- oder Angestelltenverhältnisbeschäftigt?

jede für sich eine besondere Risikogemeinschaft bildet, ohne 2. Wie ist es zu rechtfertigen, dass eine Bundesbehörde unter

dass irgendein Ausgleich zwischen ihnen besteht. Dies erklärt dem Titel «Auftrag» zivilrechtliche Anstellungsverhältnisse ab-

die zum Teil beträchtlichen Prämiendifferenzen unter den Kas- schliesst, die offensichtlich den Zweck haben, zwingende Vor-

sen und die daraus resultierende Konkurrenz. Um nun die Fol- schriften des Obligationenrechts über den Arbeitsvertrag zu

gen dieser Konkurrenz abzuschwächen, müsste man Aende- umgehen?

rungen in Betracht ziehen, welche die Fragen nach einem Aus- 3. Ist der Bundesrat bereit, dafür zu sorgen, dass die regel-

gleich unter den Kassen und - soweit die zu Ausgleichsbeiträ- mässig beschäftigten Personen in ordentliche Beschäfti-

gen verpflichteten Kassen für die «guten Risiken» weniger in- gungsverhältnisse - seien es Beamten- oder Angestellten-

teressant würden - nach dem Versicherungsobligatorium auf- verhältnisse, seien es in Ausnahmefällen auch zivilrechtliche

werfen würden. Zudem ist daran zu erinnern, dass der Hand- Arbeitsverhältnisse - überführt werden?

lungsspielraum des Gesetzgebers mit Bezug auf die Struktu-

ren der Krankenversicherung durch Artikel 34bis Absatz 1 der Texte de l'interpellation du 1er février 1989

Bundesverfassung beschränkt ist. Da der Bund nach dieser Pour interroger les requérants d'asile et traduire des docu-

Bestimmung die bestehenden Krankenkassen zu berücksich- ments, le Délégué aux réfugiés fait appel à un nombre impor-

tigen hat, müssten allfällige grundlegende Aenderungen der tant de traducteurs et d'interprètes. Ces personnes sont enga-

Krankenversicherung auch unter diesem Gesichtspunkt ge- gées sur la base d'une «convention», qui qualifie de mandat le

Interpellation Cavadini 1178 N 23 juin 1989

travail qui leur est confié. Or cette façon de procéder est, Quant au cas mentionné par l'interpellateur, il a été réglé par

comme le Tribunal fédéral l'a constaté dans une affaire voie de compromis devant le Tribunal fédéral, en raison des

récente, plus que contestable du point de vue juridique. C'est circonstances particulières dans lesquelles le contrat a été

pourtant dans ce cas que se trouvent les traducteurs et inter- résilié, après que le plaignant eut rejeté d'autres offres de com-

prètes qui travaillent régulièrement pour le Délégué aux réfu- promis présentées par l'administration. Contrairement aux di-

giés, à savoir deux à trois fois par semaine, ce qui représente res de l'interpellateur, le Tribunal fédéral ne s'est pas exprimé

en moyenne la moitié d'un horaire normal de travail, voire plus. au sujet de la nature juridique des rapports contactuels.

Je prie donc le Conseil fédéral de répondre aux questions sui- Le Conseil fédéral se déclare prêt à examiner les rapports se-

vantes: lon le mandat qui, compte tenu des besoins et intérêts précités

1. Pourquoi des personnes qui remplissent régulièrement des des deux parties, peuvent être convertis en rapports de ser-

fonctions aussi importantes que celles d'interprètes lors de vice.

l'audition des requérants d'asile pour le compte de la Confé-

dération, ne bénéficient-elles pas du statut de fonctionnaire ou Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-

d'employé de l'administration fédérale? rates teilweise befriedigt.

2. Comment le Conseil fédéral explique-t-il le fait qu'une auto-

rité de la Confédération conclue avec des tiers des contrats de

droit privé en les qualifiant de «mandats», de toute évidence

afin d'éluder les prescriptions contraignantes prévues dans le #ST# 89.406

Code des obligations en matière de contrat de travail?

3. Le Conseil fédéral est-il disposé à veiller à ce que les per-

sonnes employées régulièrement par l'administration fédérale Interpellation Cavadini

bénéficient de rapports de travail normaux, c'est-à-dire «Geisterfahrer» auf Autobahnen

qu'elles aient un statut de fonctionnaire ou d'employé et Interpellanza Cavadini

qu'elles ne soient qu'exceptionnellement soumises à un Automobilisti che circolano

contrat de droit privé? contromano sulle autostrade

Mitunterzeichner- Cosignataires: Keine -Aucun Interpellation Cavadini

Automobilistes roulant

Schriftliche Begründung - Développement par écrit en sens inverse sur l'autoroute

L'auteur renonce au développement et demande une

réponse écrite.

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

vom 26. April 1989 Wortlaut der Interpellation vom 16. März 1989

Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 avril 1989 Die von Geisterfahrern verursachten Unfälle machen zwar nur

einen relativ geringen Teil aller Strassenunfälle aus, doch ha-

Pour traiter les demandes d'asile, le Délégué aux réfugiés re- ben sie für die betroffenen Personen - besonders für jene, die

quiert, dans chacune des langues nationales de la Suisse, des von Geisterfahrern angefahren werden - oft schlimme Folgen.

intermédiaires linguistiques pour une trentaine de langues dif- Es trifft sicher zu, dass diese Unfälle zu einem hohen Prozent-

férentes. Qu'il s'agisse de traduire des documents ou de pro- satz in der Nacht passieren und von betrunkenen Automobili-

céder à l'audition de requérants d'asile ne parlant pas l'une sten verursacht werden. Es kommt aber auch oft vor, dass sich

des langues officielles, à chaque fois le délégué fait appel à un Autofahrer in der Wahl der Autobahneinfahrt irren, sei es, weil

traducteur ou à un interprète de l'extérieur. A cette fin, il a con- sie von Richtungstafeln abgelenkt werden, oder sei es, weil sie

clu une convention-cadre avec quelque deux cents interprètes ganz einfach unachtsam sind.

et traducteurs indépendants. Celle-ci est conforme aussi bien Ich weiss, dass dieses Problem auf Bundesebene bereits ein-

aux dispositions générales en matière de mandat qu'aux au- mal untersucht worden ist und dass die Kantone angewiesen

tres normes applicables dans l'administration fédérale à l'em- wurden, die Strassensignalisierung zu verbessern. Meiner An-

bauche et à la rémunération de membres de commissions, sicht nach sollten die Verkehrsexperten den Ursachen von

d'experts et de mandataires. La rémunération des interprètes Geisterfahrten erneut nachgehen, die in dieser Hinsicht ge-

et traducteurs en particulier s'effectue selon les tarifs de la fährlichsten Autobahnausfahrten überprüfen und den Kanto-

Chancellerie fédérale. Dans le cas de traductions, l'indemnité nen verbindlichere Weisungen geben. Natürlich wird es nie

s'élève actuellement à 2,50 francs la ligne, selon le degré de möglich sein, sämtliche Fehlmanöver bei Autobahneinfahrten

difficulté, et pour l'interprétation, à 65 francs l'heure. En plus, auszuschalten, doch würde eine Verringerung ihrer Quote die

les frais encourus par les interprètes (transport en 1 re classe; Sicherheit derjenigen Automobilisten erhöhen, die die richtige

temps de déplacement, jusqu'à 27,50 francs l'heure; et un for- Fahrbahn benützen.

fait de 22 francs par repas) leur sont indemnisés. Ich frage den Bundesrat:

Le nombre de mandats conférés par le délégué dépend direc- a. Gedenkt er, das Problem nicht ein weiteres Mal überprüfen

tement du nombre et de la provenance des demandes d'asile, zu lassen?

ainsi que de la répartition des requérants dans les trois régions b. Hält er es nicht für notwendig, mit den Kantonen umfas-

linguistiques de la Suisse. L'examen efficace des demandes sende Richtlinien auszuarbeiten, vor allem auf dem Gebiet der

d'asile, qui vise à éliminer les cas en suspens tout en cher- Strassensignalisierung (z. B. mehr Richtungsschilder auf den

chant à éviter d'en créer de nouveaux, demande du délégué Ausfahrtsrampen; beleuchtete Schilder mit akustischem Si-

qu'il organise son travail avec assez de souplesse pour tenir gnal, die dem Automobilisten Richtungsfehler anzeigen; tech-

compte de ces éléments souvent imprévisibles. Dès lors, nische Korrekturen an den gefährlichsten Ein- und Ausfahrten

compte tenu de l'évolution des demandes, le délégué peut usw.)?

être appelé, à brève échéance, à conférer des mandats de tra-

duction et d'interprétation à des tiers extérieurs à l'administra- Testo dell'interpellanza del 16 marzo 1989

tion. Cette façon de procéder non seulement répond aux Anche se in numero relativamente ridotto rispetto al totale de-

intérêts et besoins du délégué, mais encore à ceux des inter- gli incidenti stradali, quelli causati da automobilisti che circo-

prètes et traducteurs: la plupart d'entre eux exercent leur acti- lano contromano sulle nostre autostrade hanno spesso gravi

vité comme indépendants et tiennent à pouvoir décliner une conseguenze sulle persone coinvolte e segnatamente su

offre de contrat ou à déterminer leur propre horaire de travail; quelle dei veicoli investiti. E' ben vero che una buona percen-

c'est pourquoi, en règle générale, un engagement contractuel tuale di questi incidenti avvengono nelle ore notturne e sono

ne les intéresse pas. Ce seul fait démontre que la convention- causati da automobilisti ubriachi. Vi sono però anche molti

cadre du délégué n'a pas pour but d'éluder la loi. casi di persone che si confondono nella scelta delle vie di ac-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Spielmann Anstellungsverhältnisse beim Delegierten für das

Flüchtlingswesen

Interpellation Spielmann Office fédéral des réfugiés. Statut des interprètes

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1989

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 16

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 89.315

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 23.06.1989 - 08:00

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Seite 1177-1178

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Ref. No 20 017 537

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