Parliamentary Debate on Combating Money Laundering and Drug Trafficking

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1872 N 15 décembre 1988

2. Ist er der Meinung, dass Frau Bundesrätin Kopp von allen, - inserimento dei principi della convenzione di diligenza

mit dieser Affäre zusammenhängenden Geschäften entla- nella Legge sulle banche;

stet werden muss, damit jeder Kollusionsverdacht vermie- - organizzazione di un flusso di informazioni rapido e

den werden kann? completo tra le magistrature e la Commissione fedorale sulle

3. Was hat der Gesamtbundesrat in dieser Sache bis heute banche, essendo tutte queste istituzioni vincolate al segreto

unternommen, und welche Schritte muss er noch einleiten? d'ufficio verso i terzi;

- costituzione di un nucleo operativo centralizzalo di coor-

Texte de l'interpellation du 29 novembre 1988 dinamento contro i traffici di droga e i traffici di denaro

Dans le cadre de l'affaire de recyclage d'argent sale (Liban- proveniente da reati per i casi di dimensione nazionale o

Connection), nous prions le Conseil fédéral de répondre aux internazionale;

questions suivantes: - introdurre il reato di associazione per delinquere che

1.Le Conseil fédéral est-il prêt à fournir rapidement au manca nella nostra legislazione penale, mentre è presente in

public une explication objective et complète sur cette af- tutte le altre legislazioni del mondo occidentale.

faire? Queste innovazioni non devono comunque ritardare l'intro-

2. Est-il lui aussi d'avis que Madame la Conseillère fédérale duzione dell'articolo sul riciclaggio già pronto per la discus-

Kopp doit être déchargée de tout ce qui, de près ou de loin, sione in parlamento.

a un rapport avec cette affaire, afin de prévenir tout soupçon

de collusion? Texte de l'interpellation du 29 novembre 1988

3. Qu'est-ce que le Conseil fédéral dans son ensemble a Je demande au Conseil fédéral de dire s'il n'a pas l'intention

entrepris à ce sujet jusqu'à présent, et quelles sont les de faire établir la statistique réclamée par ma question du

mesures qui lui restent à prendre? 8 octobre 1986. J'aimerais en outre savoir si le Conseil

fédéral n'estime pas devoir proposer toute una série de

Sprecherin - Porte-parole: Frau Bär mesures spéciales destinées à combattre plus efficacement

les activités financières liées à des crimes et, en particulier,

s'il ne pense pas qu'il faille tenir compte des exigences

suivantes:

- introduire dans la loi sur les banques les principes de la

88.810

convention de diligence;

#ST#

- organiser un échange d'informations à la fois, rapide et

Interpellation Salvioni complet entre les magistratures et la Commission fédérale

Kriminelle Gelder. Wäscherei des banques, lesdites institutions étant tenues au secret

Interpellanza Salvioni d'office à l'égard des tiers;

Fondi patrimoniali di origine criminosa. - constituer un noyau opérationnel centralisé de coordina-

tion pour lutter contre tous trafics de drogue et d'argent

Riciclaggio provenant d'activités criminelles, sur le plan national ou à

Interpellation Salvioni l'échelle internationale;

Fonds d'origine criminelle. Recyclage - introduire le délit d'association de malfaiteurs dans notre

législation pénale, où il fait défaut, contrairement à ce qu'on

trouve dans les autres législations du monde occidental.

De toute façon, ces innovations ne doivent en aucun cas

retarder l'introduction de l'article sur le recyclage de l'argent

Wortlaut der Interpellation vom 29. November 1988 sale, qui est déjà prêt pour les débats au Parlement.

Ich stelle dem Bundesrat folgende Fragen: Will er nicht die

Statistik erstellen lassen, die in der Anfrage vom 8. Oktober Mitunterzeichner - Cofirmatari - Cosignataires: Cavadini,

1986 erbeten worden ist? Hält er es nicht für angebracht, Petitpierre, Pini (3)

eine Reihe organisatorischer Massnahmen zur besseren

Bekämpfung krimineller Finanzgeschäfte vorzuschlagen?

Gedenkt er nicht, insbesondere auf folgende Forderungen

einzutreten: #ST# 88.811

- Aufnahme der Sorgfaltspflicht ins Bankengesetz;

- Sicherstellung der schnellen und vollständigen gegensei- Motion Cavadini

tigen Information zwischen den Gerichten und der Eidge- Bekämpfung des Drogenhandels

nössischen Bankenkommission. Die beteiligten Institutio-

nen sind gegenüber Dritten an das Amtsgeheimnis ge- Lutte contre le trafic de stupéfiants

bunden.

- Schaffung einer operativen Koordinationszentrale gegen

Drogenhandel und gegen Transaktionen von Geldern aus

strafbaren Handlungen für alle Fälle nationalen und interna- Wortlaut der Motion vom 29. November 1988

tionalen Ausmasses; Ich beantrage dem Bundesrat,

- Einführung einer Strafbestimmung über die kriminelle 1. bei der Bundesanwaltschaft und in enger Zusammenar-

Gruppe, die in unserer Strafgesetzgebung fehlt, während sie beit mit den Kantonen einen Dienst zur Bekämpfung des

in der Gesetzgebung der ganzen übrigen westlichen Welt Drogenhandels zu schaffen, indem er dem bereits vorhande-

enthalten ist? nen Minidienst mehr Aufgaben sowie mehr Personal

Diese Neuerungen sollen jedoch die Einführung des Artikels zuweist, das in der Drogenfahndung spezialisiert und über

über die Geldwäscherei, der zur parlamentarischen Behand- die finanziellen Aspekte des Drogengeschäfts auf dem lau-

lung bereit ist, nicht verzögern. fenden ist;

2. auf nationaler Ebene eine Datenbank für de>n Bereich

Testo dell'interpellanza del 29 novembre 1988 Drogen einzurichten, die den kantonalen Behörden zur Ver-

Chiedo al Consiglio federale se non ritiene di far allestire la fügung steht; diese Datenbank sollte alle von den kantona-

statistica chiesta con l'interrogazione dell' 8 ottobre 1986. len Behörden gesammelten Daten aufbewahren;

Chiedo inoltre al Consiglio federale se non ritiene di pro- 3. das Bundesamt für Polizeiwesen und die kantonalen

porre una serie di misure organizzative intese a più efficace- Organe der Strafrechtspflege zu verpflichten, dieser Daten-

mente combattere le attività finanziarie connesse con cri- bank sämtliche Angaben über die Fälle von internationalem

mini e in particolare se non ritiene tener conto delle seguenti Drogenhandel und die Fälle von damit verbundener Geldwä-

esigenze: scherei zuzuführen.

15. Dezember 1988 N 1873 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

Texte de la motion du 29 novembre 1988 Wir frönen einem System, wo jedermann nach dem Prinzip

Je demande au Conseil fédéral: «mein Name ist Hase» Geld annehmen kann, und es sind

1. d'instituer auprès du Ministère public de la Confédération nicht nur die Banken, ich will das betonen. Es sind auch

et en étroite collaboration avec les cantons, un service de Rechtsanwälte, Treuhänder, es sind auch Boutiquen, und es

répression du trafic de stupéfiants en attribuant à la mini- sind andere Zahlstellen. Wir wollen, dass auch die fahrläs-

structure déjà existante plus de fonctions et de personnes sige Entgegennahme von schmutzigem Geld bestraft wer-

spécialisées dans les enquêtes sur le monde de la drogue et den kann.

au courant des aspects financiers y attenant; Wir haben ein Rechtshilfegesetz, das sich heute als ein

2. de réaliser, au niveau suisse, une banque de données en Tummelplatz für Verschlepper und Tröler entpuppt. Mit

matière de drogue qui soit accessible aux autorités des jeder kleinsten Frage kann jedermann, jede juristische Per-

cantons. Dans cette banque devraient être stockés tous les son und jede Bank x-mal bis ans Bundesgericht gelangen,

renseignements recueillis par les diverses autorités canto- so dass der ursprüngliche Zweck dieses Rechtshilfegeset-

nales; zes, nämlich ein Verbrechen im Ausland aufzudecken, ver-

3. d'introduire l'obligation pour l'Office fédéral de police et unmöglicht wird. Wir wollen, dass dieses Gesetz gestrafft

pour les autorités pénales cantonales de transmettre à cette wird, damit der ursprüngliche Zweck, nämlich die Hilfe an

banque de données tous les renseignements sur les cas de andere Länder, die Verbrechen aufdecken wollen, wieder

trafic de stupéfiants à caractère international ainsi que sur hergestellt werden kann. Wir sind heute soweit, dass wir uns

ceux de recyclage d'argent liés à ce trafic. gegenüber dem Ausland moralisch isoliert haben. Wie oft

muss man sich - sei man als Tourist oder geschäftlich im

Mitunterzeichner-Cosignataires: Aubry, Baggi, Sonny, Büt- Ausland unterwegs - geradezu schämen, zu gestehen, dass

tiker, Cotti, Couchepin, Etique, Guinand, Jeanneret, Kohler, man Schweizer ist.

Loeb, Nabholz, Petitpierre, Philipona, Pini, Salvioni, Segond Wir sprechen hier ständig von Europaverträglichkeit und

(17) vergessen, dass dieses Europa auch gewillt ist, das organi-

sierte Verbrechen zu bekämpfen; wenn wir europafähig sein

wollen, müssen wir Hand dazu bieten, dass auch den gros-

sen Dealern das Handwerk gelegt werden kann; dann dürfen

wir nicht nur den kleinen Hasch-Konsumenten nachrennen.

Leuenberger Moritz: Geldwäscherei bedeutet das Vertu- Wir sind heute so weit, dass Vorwürfe ungeheuerlichen

schen eines Verbrechens. Geldwäscherei ist somit Teil von Ausmasses bis oben hinauf zu den allerobersten Behörden

Mord, von Entführungen, von Drogengeschäften. Wer von im Räume und in den Zeitungen stehen. Das geht weit über

gewaschenem Geld profitiert, ist mitschuldig an diesen kri- ein kurzes Telefongespräch hinaus.

minellen Handlungen. Viele wollen das nicht wahrhaben, Es wird heute öffentlich die Anschuldigung erhoben, dass

und sie machen einen fein säuberlichen Strich zwischen Leute in eine verantwortliche Stellung gewählt worden

Korruption im Ausland, die sie bedauern oder belächeln, seien, die selbst aus Geldwäscher-Kreisen stammen. Es wird

zwischen Verbrechen im Ausland wie Entführungen, denen heute öffentlich der Vorwurf erhoben, dass Untersuchun-

sie teilnahmslos - wie in einem Kriminalfilm - zusehen, und gen, die Kantone angehoben hätten, durch eidgenössische

der Tatsache, dass das Geld aus diesen Verbrechen in Behörden abgewürgt worden seien. Es wird heute öffentlich

schweizerischen Tresoren lagert. Viele wollen dem tägli- behauptet, es sei eine Begünstigung diverser Connections

chen Drogenelend in unserem Land nicht in die Augen durch oberste eidgenössische Stellen vorgekommen.

sehen. Solange ihre Familie davon nicht betroffen ist, kön- Wenn solche Vorwürfe im Raum stehen, dann müssen sie

nen sie das. Sie wollen saubere Städte, wollen das AJZ, untersucht werden. Wir verlangen eine gründliche Durch-

Zaffaraya oder die Stadtgärtnerei säubern und abbrechen, leuchtung des EJPD und der Bundesanwaltschaft. Viele

aber es stört sie nicht, dass wenige Meter von diesen Orten wollen diese Anschuldigungen nicht wahrhaben, und wir

entfernt schmutziges Geld in den Tresoren der Banken hoffen auch, sie entsprechen nicht der Wahrheit. Aber es ist

gelagert wird. zu billig und zu einfach, die Presse dafür verantwortlich zu

Diese Doppelmoral entspringt der Mentalität, dass Geld alles machen, so wie das in letzter Zeit immer wieder vorgekom-

und jedes ist. Je mehr Geld, desto besser. Je reicher ein men ist. Denn wir haben in den letzten Tagen und Wochen

Mensch ist, desto angesehener ist er. Geld ist heute für viele erlebt, dass Vorwürfe der Presse leider allzu oft der Wahrheit

nicht mehr ein Zahlungsmittel, und es ist nicht mehr mit entsprochen haben. Und diese Wahrheit aufzudecken, ist

Arbeit verbunden, sondern es ist eine abstrakte Masse, die unsere Aufgabe.

man hin- und herschieben und an der man sich weiter

bereichern kann. Für Geld wird in diesem Land alles geop-

fert, von Idealen bis hin zur eigenen Ehefrau. Frau Bär: Seit Montag wurde ich in diesem Saal mehrmals

Diese zynische Geldgier hat unserem Land Zustände auf unsere Interpellation angesprochen, und zwar immer in

beschert, über die wir uns, wären sie in einem anderen dem Sinne, sie sei doch jetzt überflüssig, Frau Kopp habe

Lande anzutreffen, empörten. Es ist möglich, dass jemand - ihren Rücktritt angekündigt und das Problem sei somit

ob Schweizer oder Ausländer - mit Koffern voller Geldnoten gelöst.

in die Schweiz einreisen kann und am Zoll nichts deklarie- Ich weiss, dass die Versuchung gross ist und dass es viele

ren muss, während man jede Flasche Wein vorzuweisen hat. sind, die nur zu gerne zur Tagesordnung übergehen und die

Wir verlangen, dass Notenimport deklariert werden muss, Geschichte als tragischen Einzelfall darstellen möchten.

wie das in anderen Ländern auch der Fall ist. Als Bernerin, die zur Zeit der Finanzaffäre Mitglied des

Wir haben eine Regelung, wonach die Banken bei der Kantonsparlaments war, habe ich wohl einen etwas bitteren

Entgegennahme von Geldern ihre Sorgfaltspflichtvereinba- Erfahrungsvorsprung.

rung selbst kontrollieren. Das ist ein unmögliches System, Den kurzsichtigsten und damit den falschesten Schluss, den

das wir in keinem anderen Rechtsgebiet kennen. Wir verlan- wir ziehen können, ist derjenige, die Sache sei ausgestan-

gen die Ueberführung der Sorgfaltspflichtvereinbarung in den. Wenn nicht umfassend und offen die ganze ungeheuer-

das ordentliche Gesetz. liche Angelegenheit untersucht wird, wenn die nötigen

Es ist bei uns selbstverständlich, dass jedermann mit Geld - gesetzlichen Aenderungen nicht eingeleitet werden, dann

und zwar mit viel Geld, mit Millionen und Milliarden - werden die Anschuldigungen und Enthüllungen ständig

jonglieren kann und dass man ihn nicht fragt, woher er es weitergehen.

hat. Wir verlangen, dass solches Geld eingezogen werden Die Grundprobleme sind nicht gelöst. Viele Fragen sind

muss und dass der Beweis, dass es sich nicht um schmutzi- nicht beantwortet, auch die drei unserer Interpellation nicht.

ges Geld handelt, bei demjenigen liegt, der das Geld hat, Ja, sie stellen sich heute erst recht, und neue Fragen sind

also eine Umkehr der Beweislast gegenüber dem heutigen dazugekommen, zum Beispiel die Rolle der Bundesanwalt-

bzw. vorgeschlagenen Zustand. schaft in der ganzen Angelegenheit.

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1874 N 15 décembre 1988

Wenn wir nicht wollen, dass dieses «Damenopfer» umsonst financier illicite? Puisque la vente et le commerce des dro-

war, dann müssen wir uns Zeit nehmen, den tieferen Ursa- gues sont interdits, la perception de recettes provenant de la

chen, die zum Fall Kopp geführt haben, nachzugehen, und vente au détail de la drogue, doit se faire clandestinement.

zwar sehr selbstkritisch. L'opération qui consiste à ramasser cet argent est donc

Für unsere Fraktion ist es klar: Unser ganzes politisches extrêmement délicate et difficile. L'argent, s'il ne peut pas

System steht auf dem Prüfstand, oder vielmehr, sitzt auf der être employé officiellement, si l'on ne peut pas en user, n'a

Anklagebank. Was hier- für die Beteiligten brutal - offenge- aucune valeur, d'où la nécessité de donner à cet argent un

legt wurde, ist die dichte Verflechtung von Wirtschaft und habit officiel ou de pouvoir en disposer pour refinancer la

Politik, die bis in das höchste Machtzentrum unseres Staa- production et le transport de la drogue. L'une et l'autre de

tes geht. ces opérations présupposent le transit de cet argent à tra-

Die Heirat zwischen Wirtschaft und Politik wurde exempla- vers plusieurs frontières nationales, car les lieux du produc-

risch vertreten und dargestellt durch das Ehepaar Kopp. tion et ceux de consommation sont éloignés de quelques

Die negativen Seiten unseres vielgerühmten Milizsystems milliers de kilomètres en général.

sind offengelegt. Nicht das schweizerische Staatswesen, wie Les difficultés ne peuvent pas être surmontées par une seule

es in den Schulbüchern steht, sondern die wahre Schweiz personne et il a pourtant été nécessaire, pour cette organi-

ist heute im Schaufenster, in das jetzt auch das Ausland sation, de construire une véritable entreprise internationale

schaut und wo längst nicht mehr die weisse Weste ausge- qui dispose de collaborateurs et de complicités ci tous les

stellt ist. niveaux et à tous les stades: transport physique de a drogue

Hans Tschäni schreibt in seinem Buch «Wer regiert die de base au centre de raffinage, raffinage et préparation,

Schweiz?»: «DerZwilling von Miliz heisst Filz», und erfährt transport de la drogue dans les différents pays et s& distribu-

fort: «Die staatliche Tätigkeit ist dem Einfluss der gesell- tion jusqu'au consommateur qui est la victime de toute cette

schaftlichen und wirtschaftlichen 'Gewalten' legal preisge- opération.

geben. Legal auch deshalb, weil Interessenvertretung mit D'autre part, la récolte de l'argent payé en billets par le

Verwaltungsrats- und Verbandsmandaten im Parlament als consommateur, sa canalisation avec les gros trafiquants: à

selbstverständlich gilt.» Die grüne Fraktion wird zu diesem ce point l'argent ne peut être remis en circulation sans

ganzen Problemkreis einen Vorstoss einreichen. courir de gros dangers. C'est ici que le recycleur entre en

Die Frage stellt sich, ob unsere Gesetzgebung - hier darge- scène. Il transforme cet argent sale en argent prêt à être

stellt an der Bankengesetzgebung und am Vermögensstraf- dépensé. C'est pourquoi le recyclage est objectivement un

recht - so interessengebunden ist, dass sie dubiose und acte de complicité.

schmutzige Geschäfte nicht nur nicht verhindert, sondern Pour échapper au contrôle interne que chaque Etat a ins-

geradezu danach ruft. Sind wir auf dem Weg zu einer tauré, les trafiquants se sont alliés dans une organisation

«Schweiz-AG», wo nicht mehr der Staat der Wirtschaft den internationale qui dispose de toutes les technologies plus

Rahmen gibt, sondern die Wirtschaft dem Staat die Bedin- modernes et sophistiquées pour assurer son fonctionne-

gungen diktiert? ment. Elle dispose de moyens presque illimités qui lui per-

Eine weitere Frage stellt sich zur Rolle des Gesamtbundes- mettent de s'assurer la collaboration des meilleurs spécia-

rates. Wie nahm er als Kollegialbehörde seine Verantwor- listes dans tous les domaines et souvent de corrompre des

tung wahr, als er die Fiktion mittragen half, zwischen Amts- personnes à tous les niveaux. Puisque toute l'activité se

person und Privatperson - sprich Ehegattin - könne sehr développe dans l'ombre de la clandestinité et que les colla-

wohl unterschieden werden? Alle, die je in einer Partner- borateurs de l'organisation agissent dans l'illégalité la plus

schaft gelebt haben, wissen, dass dies nicht möglich ist. totale, on n'hésite pas à éliminer physiquement, si c'est

Dazu gehören auch die sechs Bundesräte. Sie wären ver- nécessaire, les personnes qui peuvent représenter une me-

pflichtet gewesen, die überaus heiklen und brisanten nace.

Geschäfte in andere Hände zu geben. Aber auch hier ist klar, Cette organisation trempe dans toutes les activités crimi-

die engen Verflechtungen im politischen Alltag verlangen nelles où il est possible de gagner de l'argent. Elle est donc

geradezu solche Fiktionen; sie sind systemerhaltend, aber souvent mêlée au séquestre de personnes, à l'exploitation

um so mehr demokratieschädigend. de la prostitution, à la traite des femmes et des enfants, au

In den letzten Wochen war viel von politischer Kultur die commerce d'armes. Elle représente donc un danger parce

Rede. All denen, die sich kritisch geäussert haben - dazu qu'à plus d'un égard, elle met en danger la société même.

gehört unsere Fraktion -, wurde ein Mangel an politischer Devant l'énorme puissance de cette organisation qui pros-

Kultur vorgeworfen. père comme un cancer au détriment de la socióté civile,

Heute sind wir in diesem Staate offensichtlich an einem quelques personnalités, surtout dans le domaine de la

Tiefpunkt der politischen Kultur angelangt. Wenn Verant- science économique, ont suggéré de libéraliser la drogue

wortung für das Gemeinwohl nicht mehr das oberste Staats- pour en abaisser le prix au point de rendre son commerce

prinzip ist, wenn handfeste Eigeninteressen das politische improductif. Il s'agit d'une proposition faite en désespoir de

System zu dominieren beginnen, dann sind das Zerfallser- cause qui aurait des conséquences néfastes et qui reste de

scheinungen der demokratischen Grundgesetze. Hier toute façon utopique car elle serait possible seulement avec

Widerstand zu leisten, ist unsere moralische Pflicht. Der un accord international généralisé qui est en l'é'tat actuel

Vertrauensverlust in der Bevölkerung und auch im Ausland impensable.

wiegt schwer. Dieses Vertrauen mit unserer Arbeit zurückzu- Il ne reste donc d'autre alternative que de lutter contre le

gewinnen, ist unsere nicht leichte Aufgabe. trafic en essayant de porter l'offensive au même niveau

d'efficacité que celle de l'organisation criminelle. Dans cette

M. Salvioni: Je dois avant tout dire que mon interpellation a perspective, il est nécessaire de frapper le trafic et de l'at-

pour but de convaincre la classe politique qu'il y a une teindre au plus haut niveau et à son centre le plus sensible,

nécessité d'apporter des modifications dans notre législa- c'est-à-dire dans ses activités financières.

tion afin de combattre plus efficacement la criminalité orga- Dans ce domaine, nous avons un rôle important à jouer. La

nisée. place financière suisse est un anneau important dans la

Il n'est pas dans mes intentions, et je ne partage pas l'opi- chaîne du commerce de la drogue. Sa stabilité, »a discré-

nion de ceux qui m'ont précédé, d'analyser un cas qui a été tion, son activité traditionnelle dans le commerce des

politique, qui est terminé et qui maintenant reste seulement devises, la liberté de mouvements et la rapidité deiî services

un cas juridique; mais pour cela il faudra attendre le terme représentent une série d'avantages extrêmement importants

des enquêtes que l'on fera sans doute. On ne peut pas tirer pour recycler en toute sécurité l'argent sale. Les épisodes

de conclusions sur un cas qui, du point de vue juridique, est récents - mais si l'on avait fait la statistique que j'avais

encore complètement ouvert. demandée, il serait clairement apparu qu'il ne s'agit pas

Pourquoi le recyclage est-il nécessaire pour les trafiquants d'une nouveauté - démontrent que les solutions adoptées

de drogue ou pour un criminel qui a obtenu un avantage ne représentent un obstacle ni sérieux ni efficace.

15. Dezember 1988 1875 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

La solution de la «self régulation» pourrait être maintenue formulés successivement lors de la même procédure. Ceux-

mais il faudra la renforcer. De toute façon, je pense que le ci sont possibles contre chaque décision du magistrat can-

principe de l'identification devrait être insérée dans la loi sur tonal, ce qui a pour conséquence que l'on peut arriver

les banques ou, pour ne pas perdre de temps, dans une devant la Cour suprême à plusieurs reprises pour le même

ordonnance. Il faudrait aussi, dans la révision de la loi sur les cas et avec les mêmes arguments de faits et de droit.

banques, introduire l'obligation pour la banque de donner Malheureusement, les autorités cantonales ne sont souvent

communication à la Commission fédérale des banques de pas pressées, ce qui cause des retards de plusieurs mois,

tous les faits qui pourraient faire penser à un crime ou à un voire plusieurs années avarît qu'une décision soit adoptée.

délit. Il s'agissait d'une proposition qui avait été formulée Dans des cas qui sont encore ouverts, les requêtes d'en-

par les experts daris l'avant-projet, c'était l'article 58. Je le traide datent de 1983, soit de cinq ans, sans qu'une décision

cite: «Banken und Revisionsstellen müssen Vorkommnisse, finale ait été prise. A ce rythme la procédure fait figure de

die auf strafbare Handlungen hindeuten, unverzüglich der justice d'opérette.

Bankenkommission melden.» Malheureusement, cette pro- De l'autre côté, les organisations criminelles, elles, ne jouent

position a été biffée, mais il faudra la reprendre. pas sur des airs'd'opérettes, elles tirent les ficelles d'une

Ce même principe devrait pouvoir être appliqué aux danse macabre à laquelle nous participons par notre

sociétés fiduciaires, aux sociétés financières en soumettant, laxisme si nous n'adoptons pas les mesures qu'il est néces-

par exemple, leur activité à un régime d'autorisations saire de prendre pour contrecarrer leurs activités.

comme on l'a fait dans le canton du Tessin sans qu'il y ait eu

de conséquences négatives particulières. M. Cavadini: Dans cette première intervention, je me limite-

Le crime de recyclage qui s'appelle plus correctement en rai à expliquer les motifs qui m'ont amené à présenter cette

allemand «sachliche Begünstigung» représente une nou- motion, ensuite, lors de la discussion qui suivra la réponse

veauté importante surtout pour permettre une entraide inter- du Conseil fédéral, j'élargirai mes considérations au nom du

nationale efficace mais, à lui seul, cet article ne représente- groupe radical qui soutient cette motion.

rait pas grand-chose. Il faut procéder à une analyse com- A la réaction émotionnelle provoquée par l'enquête ouverte

plète de toutes les différentes lacunes qui empêchent les par le procureur tessinois, il est nécessaire de répondre par

interventions rapides et apporter les changements compati- des propositions concrètes, réalistes, sans rechercher des

bles avec notre système de droit. J'en citerai quelques-unes. solutions extrêmes. Il ne s'agit donc pas seulement de

Il faut introduire dans le code pénal le crime d'association perfectionner le fonctionnement d'instruments déjà exis-

de malfaiteurs. Ce crime existe dans les codes de tous les tants, par exemple la Convention de diligence des banques,

pays occidentaux et puisqu'il s'agit justement de combattre ni de combler certaines lacunes législatives, par exemple

une organisation, il faut que l'Etat s'organise. Il faut assurer par la révision de l'article 58 du code pénal sur lequel je

aussi une circulation d'informations rapides et efficaces reviendrai, mais aussi de renforcer et d'améliorer nos

entre les magistrats cantonaux, le Ministère public de la moyens de lutte contre les trafiquants de drogue. Nous

Confédération et, si c'est le cas, la Commission fédérale des devons combattre des organisations internationales-on l'a

banques. déjà dit - très habiles, très mobiles et qui sont à même

Il s'agit de personnes liées au secret de fonction le plus strict d'utiliser les moyens technologiques les plus sophistiqués

et donc le secret bancaire n'est nullement mis en cause. Il disponibles dans notre société. Si nous voulons obtenir des

n'est pas positif pour l'image de la Suisse que la Commis- résultats positifs, nous devons disposer et utiliser des

sion fédérale des banques doive apprendre par la presse moyens appropriés. La lutte contre la drogue et la lutte

l'existence de scandales bancaires. Par ailleurs, la Commis- contre les trafiquants doit être intensifiée dans l'intérêt

sion fédérale des banques devrait être renforcée en person- général et dans le but de sauvegarder l'image et la réputa-

nel pour pouvoir faire face aux nouvelles tâches surgies à la tion de notre pays.

suite du développement des services financiers depuis 1931, Il faut admettre qu'un certain succès a été obtenu en Suisse

.c'est-à-dire depuis sa constitution. au cours de ces derniers mois. Ces résultats ont été possi-

Il faut donc créer à l'échelon fédéral un système central bles grâce à l'initiative individuelle de certains magistrats

d'informations avec une banque de données à disposition ainsi qu'à une étroite collaboration internationale. La lutte

des autorités pénales, cantonales et fédérales et à la Com- contre le trafic de drogue est aujourd'hui de la compétence

mission fédérale des banques. J'ai, par'contre personnelle- des cantons. Il s'agit-là d'une tâche difficile, d'une tâche

ment, quelques doutes sur la constitution d'un corps de délicate qui dépasse les frontières cantonales et encore plus

police fédérale qui interviendrait sur le terrain étant donné les frontières nationales et qui demande des mesures et des

que les expériences faites avec la Drug Enforcement Agency forces suffisantes et surtout l'intervention de spécialistes

américaine ne sont pas toujours conformes à nos principes dans ce secteur.

de l'Etat de droit et que nous disposons désormais de forces En présence d'importantes enquêtes, les cantons manquent

spécialisées dans presque tous les cantons. Par contre, souvent de personnes et de moyens nécessaires, étant

l'information reste essentielle. donné les autres nombreuses tâches auxquelles ils sont

L'introduction de la possibilité de la saisie et de la confisca- confrontés. Dans ce type d'actions, la présence de la Confé-

tion des sommes d'origine douteuse avec inversion du far- dération est très limitée et en tout cas insuffisante pour faire

deau de la preuve est une mesure extrêmement efficace. Il face efficacement à ce phénomène. C'est pour cette raison

s'agirait de modifier l'article 58 du code pénal. Par cette qu'au point 1 de ma motion j'insiste sur la nécessité d'insti-

mesure, on a déjà confisqué cette année plus de 700 mil- tuer auprès du Ministère public de la Confédération et en

lions de dollars aux Etats-Unis d'Amérique. étroite collaboration avec les cantons un service de répres-

La coopération à l'échelon international est rendue difficile, sion du trafic de stupéfiants, en lui donnant les moyens

compliquée et terriblement lente par les procédure prévues d'intervention nécessaires et les spécialistes indispensables.

dans le but de respecter le fédéralisme dans la loi sur Ce service devrait aussi pouvoir déléguer, en cas de néces-

l'entraide internationale en matière pénale. sité, une ou plusieurs personnes à l'étranger poursuivre des

Un nombre illimité de personnes peuvent introduire un enquêtes ayant des liens avec notre pays. Une tâche qu'au-

recours, la-banque, le titulaire, dans la plupart des cas une jourd'hui les cantons ne peuvent remplir qu'avec difficulté.

société, les administrateurs de la société, la société fidu- Ce groupe devrait coordonner ses activités en tout cas avec

ciaire, le bénéficiaire économique - en général un avocat, les autorités cantonales et se tenir en contact permanent

qui au lieu d'exercer sa profession gagne de l'argent en avec les autorités étrangères. Les interventions et les

fonctionnant comme couverture, ce qui n'a aucune relation enquêtes doivent être rapides, car les trafiquants sont extrê-

avec sa qualité d'avocat en abusant du secret professionnel mement mobiles et très rusés. La transmission de rensei-

lié à sa fonction. gnements tant à l'intérieur de la Suisse qu'avec l'étranger

Puisque l'on ne connaît pas tous les noms au début d'une doit être améliorée pour une meilleure prévention et une

procédure, il n'est pas rare que des recours multiples soient plus-grande efficacité. Nous manquons - on l'a déjà dit -

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1876 N 15décerrbre 1988

d'une banque nationale de données sur les personnes ou Was die Regelung des Einziehungsverfahrens betrifft, darf

sociétés ayant été impliquées dans le trafic de stupéfiants. sich diese rechtlich heikle Frage des Allgemeinen Teils des

Une banque qui soit accessible aux cantons et qui soit Strafgesetzbuches, insbesondere was die Urruehr der

constamment mise à jour. Beweislast anbetrifft, nicht allein am Spezialtatbes':and über

Les renseignements constituent un élément essentiel dans Geldwäscherei orientieren. Sie muss sich an allen einschlä-

la lutte contre cette criminalité. Il faut que les renseigne- gigen Delikten des Besonderen Teils unseres Strafgesetzbu-

ments recueillis puissent circuler rapidement entre les ches bemessen und beurteilen lassen. Zu denken ij;t etwa an

polices cantonales et les autorités chargées des enquêtes. die Eigentums- und Vermögensdelikte, an die Betreibungs-

Le secret de fonction de ces instances est réglé d'une façon und Konkursvergehen, aber auch an die Urkundenfäl-

très stricte et il ne faut donc pas avoir de craintes liées à la schung. Es wäre daher übereilt und mit den Anforderungen

protection des données. Dans cette banque de données an eine dogmatisch kohärente Strafgesetzgebung nicht in

devraient être introduites toutes les informations sur les Einklang zu bringen, die Studienkommission für die Gesetz-

personnes ou sociétés ayant trait à des enquêtes cantonales gebung gegen Geldwäscherei über den schon sehr weitge-

ou à des trafics de drogue d'une certaine importance, henden und kurzfristig erteilten Auftrag hinaus zu verpflich-

dépassant donc les frontières d'un canton et qui pourraient ten, in eine Spezialgesetzgebung auch die urrfassende

intéresser les autorités d'autres cantons et d'autres nations Regelung der Einziehung einzubeziehen. Zwar sieht auch

et faciliter ainsi la lutte contre les trafiquants. Dans cette das Einziehungsverfahren in einem Zusammenhang mit der

banque de données, il est évident que les petits trafiquants à Geldwäscherei, doch gilt es, nicht nur für gestern und heute,

dimension locale ne devraient pas être mentionnés, mais sondern auch für morgen und übermorgen in einem

seulement ceux qui ont des contacts avec d'autres trafi- Gesamtkonzept zu legiferieren. Dazu ist die Expertenkom-

quants à l'étranger ou en Suisse. Le trafiquant qui com- mission für die Totalrevision des Allgemeinen Teils StGB

merce au niveau local ne doit pas être introduit dans cette und nicht die Studienkommission für die Gesetzgebung

banque de données parce que ce type de renseignements über Geldwäscherei berufen und beauftragt, dies vor allem

n'a pas une grande importance lorsqu'il s'agit de tenter de auch aus terminlichen Gründen.

démanteler ces grandes organisations internationales. La Die Studienkommission für die Gesetzgebung übe' Geldwä-

banque de données est aussi un instrument nécessaire pour scherei wird bei ihrer Arbeit vom Vorentwurf des Experten

une meilleure prévention. Enfin, des banques de ce type Bernasconi ausgehen. Dieser geht davon aus, dass Geldwä-

existent déjà dans les autres pays industrialisés- aux Etats- scherei sowohl vorsätzlich als auch grobfahrläss.g began-

Unis, en Allemagne, en Italie - et nos autorités d'enquête gen werden kann. Die Tathandlung wird als Erschweren der

peuvent recourir, si besoin est, aux données qu'elles possè- Einziehung charakterisiert. Indessen will der Bundesrat die

dent. Studienkommission nicht verpflichten, an einzelnen Ele-

Le point 3 de ma motion se réfère aux demandes d'entraide menten des Vorentwurfs festzuhalten; sie soll mit der nöti-

judiciaire internationale qui arrivent régulièrement à l'Office gen wissenschaftlichen Freiheit den Vorentwurf überarbei-

fédéral de police. Là aussi, à l'intérieur de ces demandes, il y ten, um einen praktikablen und dogmatisch kohärenten

a souvent des informations très utiles, et nos autorités Tatbestand zu erhalten.

disposent ainsi d'un moyen d'obtenir des renseignements Die strafrechtliche Verantwortlichkeit der Unternehmung ist

précieux pour dépister les trafiquants de drogue. L'article 29 unserem geltenden Strafrecht fremd. Es ist getragen vom

du règlement de notre conseil précise, entre autres, que la Gedanken des Schuldstrafrechts, vom individuellen Schuld-

motion charge le Conseil fédéral de prendre une mesure. vorwurf, also vom Grundsatz der Persönlichkeit der Strafe.

Etant donné qu'il faut agir, et pas seulement présenter des Auch hier stellt sich die Frage, ob und in welchem Umfang

rapports, je vous invite à accepter mes propositions sous dieser Grundsatz durchbrochen werden kann und soll.

forme d'une motion. Je suis convaincu que cette décision Die Expertenkommission für die Revision des Allgemeinen

représente une première réponse concrète à la criminalité Teils des Strafgesetzbuchs ist beauftragt, entsprechende

organisée en matière de drogue et qu'elle nous permettrait à Vorschläge zu erarbeiten. Es scheint dem Bundesrat aber

l'avenir d'agir d'une façon différente et avec plus d'effica- nicht vertretbar, die Studienkommission für die Gesetzge-

cité. bung über Geldwäscherei zu verpflichten, auch über die

strafrechtliche Verantwortlichkeit der Unternehmung gene-

rell zu legiferieren. Eine solche Regelung könnte sich allzu

Bundesrat Koller: Ich werde in dieser ersten Runde nur zu sehr am Tatbestand der Geldwäscherei orientieren und

den Fragen der entsprechenden Interpellationen Stellung nicht allen Anforderungen für ein allgemein gültiges Kon-

nehmen und mir nach der Diskussion erlauben, zu Vorwür- zept einer einheitlichen Strafgesetzgebung entsprechen.

fen, die bereits jetzt gemacht worden sind, und zu allgemei- Es ginge wohl nicht an, die strafrechtliche Haltung der

neren Fragen im Zusammenhang mit der Geldwäscherei Unternehmung im Bereich der Geldwäscherei anders auszu-

Stellung zu nehmen. gestalten als beispielsweise bei Vermögensdelikton.

Ich gehe daher direkt zur Beantwortung der dringlichen Schliesslich bekundet der Bundesrat mit Blick auf die Fra-

Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion über: Der gen 1 und 2 der Interpellation der sozialdemokratischen

Bundesrat ist überzeugt, dass die Schaffung einer Straf- Fraktion den festen Willen, die Gesetzgebung übe' Geldwä-

norm über Geldwäscherei dringend ist. Er hat daher am scherei voranzutreiben und in diesem Zusammenhang die

28. November 1988 beschlossen, die Gesetzgebung über materiell-rechtliche Revision der Einziehung nach Artikel 58

Geldwäscherei separat und beschleunigt zu behandeln. StGB zu prüfen: Das Einziehungsverfahren mit einer allfälli-

Der Bundesrat hat auch entschieden, in diesem Zusammen- gen Umkehr der Beweislast sowie die strafrechtlich e Verant-

hang die Einziehung nach Artikel 58 StGB auf ihre Effizienz wortlichkeit der Unternehmung sollen im Rahmen der Revi-

prüfen zu lassen. Die entsprechenden Aufträge wurden dem sion des Allgemeinen Teils behandelt werden. Dabei geht es

Bundesamt für Justiz überwiesen. Dieses Amt setzte unver- auch um Neuerungen, über die auch ein Vernehm assungs-

züglich eine Studienkommission ein, die bereits ein erstes verfahren durchzuführen wäre.

Mal tagte. Der Bundesrat ist jedoch bereit, die Studienkommission für

Zu den drei konkreten Fragen der sozialdemokratischen die Gesetzgebung über Geldwäscherei um eine Stellung-

Fraktion ist im einzelnen folgendes festzuhalten: nahme zur Frage des Einziehungsverfahrens und der straf-

Nach den Aufträgen des Bundesrates wird von der Studien- rechtlichen Verantwortlichkeit der Unternehmung zu ersu-

kommission nicht nur die Gesetzgebung über Geldwäsche- chen.

rei erstellt, die Kommission hat ebenfalls die wirksamere Zur dritten Frage: Es ist eine Forderung der Ethik an jeder-

Einziehung von Vermögenswerten aus kriminellen Handlun- mann, keine zweifelhaften Geschäfte abzuschliessen und

gen zu prüfen. Denn die effiziente Einziehung von Vermö- kriminellen Machenschaften keinen Vorschub zu leisten.

genswerten aus strafbaren Handlungen liegt in der Logik Deshalb jedoch eine entsprechende behördliche Aufsicht

eines griffigen Tatbestandes über die Geld Wäscherei.V über jedermann einzurichten, wäre völlig unverhe.ltnismäs-

15. Dezember 1988 N 1877 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

sig und praktisch auch gar nicht durchführbar. In einzelnen der Untersuchungen der Bankenkommission und der

Bereichen, in denen eine Aufsicht nötig erscheint, besteht Organe der Sorgfaltspflichtvereinbarung von einem Versa-

sie zum Teil bereits heute - so über Banken und Rechtsan- gen der Sorgfaltspflichtvereinbarung zu sprechen. Jeden-

wälte - oder wird geprüft, wie bei der Frage der Erfassung falls sollten vor einer gesetzlichen Regelung zuerst Erfah-

der Finanzgesellschaften durch das Bankengesetz (durch rungen mit der neuen Sorgfaltspflichtvereinbarung gewon-

eine entsprechende Verordnungsänderung) oder bei der nen werden. Die Schwierigkeiten in der Anwendung der

Frage einer umfassenden Finanzmarktaufsicht. Weiter zu neuen Sorgfaltspflichtvereinbarung hat der Bundesrat mit

gehen, besteht kein Anlass. Schliesslich ist darauf hinzuwei- Sorge zur Kenntnis genommen. So darf das Anwaltsgeheim-

sen, dass verschiedene Finanzgesellschaften, Vermögens- nis nicht dazu missbraucht werden, die Identifikation der

verwalter und neuerdings übrigens auch die Schweizeri- Bankkunden zu vereiteln und quasi einen qualifizierten

schen Bundesbahnen sich freiwillig verpflichtet haben, für Geheimnisschutz für Anleger zu schaffen, die ihre Anlagen

Geldwechselgeschäfte die Vereinbarung über die Sorgfalts- nur zu diesem Zweck durch Vermittlung eines Anwaltes

pflicht der Banken zu befolgen. tätigen. Sollte die Vereinbarung die von ihr anvisierten Ziele

Damit komme ich zur Beantwortung der Interpellation der nicht erreichen, wären freilich gesetzliche Schritte nicht

grünen Fraktion. Was die Frage nach den zurzeit hängigen mehr zu umgehen.

Strafverfahren in Sachen Libanon-Connection betrifft, so ist Das Anliegen des Interpellanten, die gegenseitige Informa-

es Sache der Kantone, Widerhandlungen gegen das Betäu- tion zwischen den Gerichten und der Eidgenössischen Ban-

bungsmittelgesetz zu verfolgen. Ich verweise auf Artikel 28 kenkommission sicherzustellen, erscheint uns grundsätz-

des Betäubungsmittelgesetzes. Die Staatsanwaltschaft des lich berechtigt. Es rennt jedoch weitgehend offene Türen

Sopraceneri führt die Untersuchungen in der eingangs ein. Artikel 352 Absatz 1 des Strafgesetzbuches verpflichtet

genannten Angelegenheit nach den Regeln der Tessiner Bund und Kantone zur gegenseitigen Rechtshilfe in Strafsa-

Strafprozessordnung. Der Bundesrat seinerseits ist davon chen, soweit ihr nicht das Amtsgeheimnis entgegensteht.

überzeugt, dass der Sachverhalt von den zuständigen Orga- Das Amtsgeheimnis ist sicher dort kein Hinderungsgrund,

nen des Kantons Tessin mit aller Sorgfalt abgeklärt wird und Rechtshilfe zu gewähren, wo sogar eine gesetzliche Anzei-

dass die Behörden auch dem Bedürfnis der Oeffentlichkeit gepflicht - wie in Artikel 23ter Absatz 4 des Bankengesetzes

nach Information gebührend Rechnung tragen werden. Für für die Eidgenössische Bankenkommission und in Artikel 19

den Bundesrat besteht daher kein Anlass, sich in das kanto- Absatz 2 des Verwaltungsstrafrechtes für die kantonalen

nale Verfahren einzumischen. Behörden - in bezug auf strafbare Verletzungen des Ban-

Die Vorsteherin des Eidgenössischen Justiz- und Polizeide- kengesetzes besteht. Darüber hinaus kann das Amtsgeheim-

partementes hat bekanntlich bereits vor zwei Jahren die nis - nach Massgabe von Artikel 320 Ziffer 2 des Strafge-

Gesetzgebung über Geldwäscherei eingeleitet. Auf ihren setzbuchesbzw, für den Bund Artikel 28 Absatz 1 des Beam-

Antrag hat der Bundesrat die Dringlichkeit dieses Geschäf- tengesetzes - aufgehoben werden. Das Bundesgericht hat

tes beschlossen. Die Verfahren in Sachen Libanon-Connec- übrigens mit Urteil vom 27. Juli 1982 bestätigt, dass das

tion werden - wie dargelegt - in kantonaler Zuständigkeit öffentliche Interesse der Kantone an der Anwendung des

geführt, so dass sich die Frage einer Befangenheit von Frau Strafgesetzbuches und der Rechtshilfe dem Interesse der

Bundesrätin Kopp gar nicht stellt. Im übrigen wird diese Bankenkommission an der Wahrung ihres Amtsgeheimnis-

Frage mit dem Rücktritt von Frau Bundesrätin Kopp aus ses in der Regel vorgeht. Zwischen kantonalen Strafverfol-

dem Bundesrat hinfällig. Der Bundesrat selber wird über gungsbehörden und der Eidgenössischen Bankenkommi-

den Verlauf des Strafverfahrens von der Bundesanwalt- sion bestehen zudem mannigfaltige informelle Kontakte, die

schaft orientiert. Andererseits hat er mit seinem Entscheid, bereits mehrfach zu Verhaftungen von Wirtschaftsstraftä-

die Vorlage über die Geldwäscherei zu beschleunigen und tern geführt haben.

die bestehende Gesetzgebung über die Einziehung auf ihre Der Interpellant wirft im weitern die Frage nach erweiterten

Effizienz hin überprüfen zu lassen, auch auf gesetzgeberi- Befugnissen der Zentralstelle zur Bekämpfung des illegalen

scher Ebene das Nötige vorgekehrt, um das organisierte Betäubungsmittelverkehrs auf. Dazu werde ich im Rahmen

Verbrechen wirksam zu bekämpfen. Weitere Schritte sind der Beantwortung der Motion von Herrn Cavadini Stellung

zurzeit nicht geboten. nehmen, die sich ausschliesslich mit diesem Thema befasst.

Herr Nationalrat Salvioni fragt den Bundesrat an, ob er nicht Die Frage schliesslich zur Einführung einer Strafbestim-

die Statistik erstellen lassen will, die in der Anfrage vom, mung über die kriminelle Gruppe lässt sich im heutigen

6. Oktober 1986 erbeten wurde. Dabei geht es um eine Zeitpunkt wie folgt beantworten:

Erhebung über Gelder krimineller Herkunft, die in der Die Expertenkommission zur Revision des Strafgesetzbu-

Schweiz deponiert bzw. durch die Schweiz geschleust wor- ches im Bereich der Gewaltdelikte schlug im Jahre 1978 vor,

den sind. Der Bundesrat ist bereit, die für die Gesetzgebung die kriminelle Gruppe als solche strafbar zu erklären. Dieser

über Geldwäscherei eingesetzte Studienkommission zu Vorschlag stiess im Vernehmlassungsverfahren auf breite

beauftragen, eine solche Erhebung, soweit sie aufgrund der Ablehnung. Der Bundesrat ist indessen bereit, die Frage der

Gerichtsakten möglich ist, durchführen zu lassen und den Strafbarkeit von kriminellen Gruppen im Gesamtzusammen-

weiteren Gesetzgebungsarbeiten zugrunde zu legen. hang der Bekämpfung des organisierten Verbrechens im

Die eidgenössischen Räte haben erst in der Sommersession Rahmen der zurzeit laufenden Revision des Allgemeinen

dieses Jahres anlässlich der Behandlung des Geschäftsbe- Teils des Strafgesetzbuches erneut überprüfen zu lassen.

richtes des Bundesrates ein Postulat Uchtenhagen abge- Schliesslich zur Motion von Herrn Cavadini: Der Bundesrat

schrieben, das den Bundesrat eingeladen hatte, die Sorg- ist bereit, diese Motion in allen ihren Punkten entgegenzu-

faltspflichtvereinbarung ins ordentliche Recht überzufüh- nehmen. Er ist nämlich überzeugt, dass die notwendigen

ren. Die Standesregeln der Bankiervereinigung wurden personellen, sachlichen und organisatorischen Vorausset-

damals als befriedigend erachtet; sie sind von allen Banken zungen geschaffen werden müssen, damit die Schweizeri-

unterzeichnet worden. Die Regeln der Sorgfaltspflichtver- sche Zentralstelle für die Bekämpfung des unerlaubten

einbarung gehen im internationalen Vergleich sehr weit. Betäubungsmittelverkehrs neben der Auswertungs- und

Ihre Einhaltung wird von der Bankenkommission überprüft. Informationstätigkeit auch ihre Koordinationsaufgabe erfül-

Wer der Vereinbarung zuwiderhandelt, erfüllt die geforderte len kann und vermehrt eigene Ermittlungen durchführen

Gewähr für eine einwandfreie Geschäftsführung nicht mehr. kann.

Eine gesetzliche oder verordnungsmässige Regelung liefe Das sind die Antworten des Bundesrates auf Ihre Vorstösse.

demgegenüber Gefahr, den heute bestehenden breiten

Beurteilungsspielraum der Bankenkommission zu be- Diskussion - Discussion

schränken, weil in diesem Fall angesichts einer detaillierten

Regelung alles als erlaubt gelten würde, was nicht aus- M. Cotti: II ne fait aucun doute que les normes pénales

drücklich verboten jst. Angesichts der jüngsten Geldwä- relatives au blanchiment de l'argent sale, procédé par lequel

scherei vorwürfe wäre es überdies verfrüht, vor Abschluss on cherche à dissimuler l'origine criminelle de valeurs patri-

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1878 15 décembre 1988

moniales et à les transformer de façon à leur donner une personnalisation de la peine. Ce qui est proposé constitue-

apparence licite, doivent être adoptées le plus tôt possible, rait une modification importante d'un principe fondamental

avant même la réforme concernant les délits contre le patri- du droit pénal. Vouloir le changer susciterait à juste titre un

moine dont l'étude suit son cours. débat très important. Il faudra traiter ce problème dans le

Il faut aussi espérer que le message du Conseil fédéral sur la cadre de la réforme de la partie générale du code pénal. Il ne

punissabilité du recyclage soit présenté au cours de l'année s'agit pas d'une question strictement liée au recyclage de

prochaine. Il ne fallait pas, pour que le Parlement soit l'argent, car elle concerne tous les délits qui affectent le

conscient de l'urgence de mettre sur pied une procédure, patrimoine. D'ailleurs, on pourra aisément poursuivre le

décrire la situation avec des couleurs trop sombres. recyclage en frappant les personnes physiques qui s'en

Pour avancer rapidement, il y a lieu de se concentrer sur des rendent coupables et sont donc punissables.

points essentiels. Si l'on exige une solution immédiate à Le fait de prévoir la punissabilité d'une personne morale ou

tous les problèmes, on risque de retarder l'entrée en vigueur d'une entreprise ne faciliterait en aucun cas la lutte contre le

de la réforme dans son ensemble. Ceux qui veulent tout et phénomène du recyclage. La sévérité des peines privatives

tout de suite risquent de ne rien obtenir, du moins à court de liberté auxquelles on soumet les personnes physiques

terme. exerce, elle-même, une prévention générale importante qui

Or, le droit en vigueur contient quelques lacunes. Il n'appré- va bien au-delà de celle qui serait exercée par la menace,

hende le blanchiment que sous certaines formes, par exem- par exemple d'une amende, même élevée, qui pourrait être

ple en cas de recel ou de délit en rapport avec la loi sur les infligée à une entreprise. Il faut bien comprendra qu'il ne

stupéfiants, et ne permet pas de combattre cette nouvelle s'agit pas de donner aux entreprises une licence aux crimes

forme de criminalité. Aussi est-il strictement nécessaire ou une immunité. Les règles qui existent dans certains

d'élaborer une proposition sur la base du rapport de M. Ber- secteurs - je pense à la loi sur les banques - prévoient déjà

nasconi, sans trop étendre l'objet de l'examen. des amendes élevées, allant jusqu'à 10 millions de francs.

Les nouvelles dispositions pourront être intégrées à l'en- Les personnes qui ont accompli un acte illicite .seront en

semble de la révision relative aux infractions contre le patri- tout cas poursuivies et condamnées à de très fortes peines

moine, ce qui permettra de les compléter, de les améliorer et privatives de liberté.

de les perfectionner. La proposition de M. Bernasconi est Il propose de poursuivre pénalement l'association de malfai-

non seulement une base de discussion mais aussi un point teurs.

de départ utile à la commission d'experts et au Parlement. Il collega Salvioni vorrebbe introdurre il reato di associa-

On sait déjà que cette proposition suscitera des discussions, zione a delinquere che manca nella nostra legislazione

si l'on pense au fait que, selon le projet, l'acte constitutif de penale mentre, come afferma a ragione, è presenle in tutte

l'infraction commise intentionnellement est réalisé lorsque le altre legislazioni del mondo.

l'auteur sait ou suppose que l'objet de l'infraction est à Una simile proposta era già stata avanzata, collega Salvioni,

l'origine ou provient d'un crime. Certains milieux relèvent nel 1978 da una commissione di esperti ma cadde in proce-

que ces termes ne permettraient pas de distinguer la négli- dura di consultazione.

gence. D'autres estiment qu'on renverserait le fardeau de la A mio avviso anche qui si tratta di un'innovazione di una

preuve en violant la présomption d'innocence. certa importanza che dovrebbe essere esaminata nell'am-

Ou encore, si l'on pense au fait que non seulement l'empê- bito della revisione della parte generale del Codice penale o

chement de l'identification de l'origine de l'argent ou des nella revisione che si riferisce ai delitti patrimoniali.

valeurs, mais aussi l'entrave à l'identification deviendrait Penso che i tempi per una siffatta revisione o inrovazione

punissable, la définition d'acte d'entrave sera aussi un motif siano maturi ma penso altresì che occorra portare a compi-

de discussion. mento con molta sollecitudine quella che si chiana comu-

Or, la commission d'experts, selon M. Koller, conseiller nemente «riforma Bernasconi», con le modifiche che si

fédéral, a déjà commencé son travail. Elle est appelée à verranno a delineare, senza aggravare eccessivamente il

examiner des problèmes non seulement du point de vue compito degli esperti e del Parlamento costretti ad operare

matériel, mais aussi en ce qui concerne la praticabilité, soit in termini molto brevi.

sur le plan de la procédure, soit en droit bancaire. En outre, Personalmente vedrei quindi la proposta Salvioni trattata

le Conseil fédéral a rappelé à la commission les travaux de nell'ambito della riforma generale del Codice penale.

l'ONU et du Conseil de l'Europe ainsi que les mesures Nulla da osservare circa l'osservazione proposta di organiz-

adoptées dans d'autres pays tels que la France, la Grande- zare il flusso d'informazioni fra le magistrature e la commis-

Bretagne et les Etats-Unis. On s'attend à ce que la commis- sione federale delle banche, ma mi sembra ancho di poter

sion confirme la sévérité des peines prévues dans l'avant- dire, alla luce delle esperienze proprie di queste ultime

projet et à ce que l'acte punissable soit défini avec précision, settimane, che lo scambio di informazioni a questo riguardo

afin que l'article en question soit applicable sans trop de è funzionato assai puntualmente.

difficultés. Non sono invece in grado di pronunciarmi, nel momento

Comme le proposent certains interpellateurs, d'autres pro- attuale, circa la costituzione di un nucleo operativ D contro i

blèmes sont également à l'étude: ainsi, par exemple, le traffici della droga.

projet qui consiste à prévoir la punissabilité des entreprises. E' opportuno comunque uno studio a questo riguardo ricor-

Il est probable, sinon certain, que, dans l'intérêt d'une solu- dando tuttavia che, quasi esattamente 10 anni fa, la proposta

tion rapide, ces problèmes devront être traités lors de la Furgler per la costituzione di un corpo di polizia federale è

réforme du chapitre concernant le droit pénal relatif aux stata bocciata in votazione federale. Gli avversar! di questa

délits contre le patrimoine. riforma si trovano fra le file di coloro che oggi postulano

Sur les différents points de l'interpellation du groupe socia- degli interventi decisi e la creazione proprio di questo corpo.

liste, qui ne nous ont pas encore été expliqués, j'apporte La proposta Cavadini, che ho personalmente sottoscritto,

quelques considérations en ce qui concerne la saisie. Je penso debba essere accettata anche nella forma di mozione

pense que la commission d'experts est mandatée par le perché tende a creare i presupposti per accelerare e favorire

Conseil fédéral en vue d'examiner également le problème de le indagini.

la saisie de l'argent ou de sa contre-valeur. Il s'agit de l'objet En ce qui concerne l'interpellation du groupe écologiste, je

même du délit. Mais faut-il en arriver au renversement du ne pensais pas devoir m'exprimer à son sujet, éteint donné

fardeau de la preuve? Et faut-il, dans le cadre de cette que cet acte parlementaire avait, à mon avis, perdu une

réforme, toucher à l'article 58 du code pénal, puisque l'inter- partie de son actualité après les événements du début de

pellation ne se réfère pas uniquement au recyclage, mais, cette semaine. Ce n'est pas ici le lieu de faire des procès à

sur un plan général, aux délits contre le patrimoine, en cas des personnes, surtout lorsqu'on se trouve dans un état

de faillite et à la falsification des documents? d'âme qui est loin d'être celui d'un législateur impartial. On

En ce qui concerne la punissabilité de l'entreprise, notre ne veut pas courir le risque de faire ici de la justice à la

droit pénal se base sur le principe de la culpabilité et de la Khomeiny.

15. Dezember 1988 N 1879 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

Thür: Wir haben in unserer Interpellation u. a. die Frage geflossen sind, die dazu geeignet waren, Leute im Umfeld

gestellt: Ist der Bundesrat der Meinung, dass Frau Bundes- dieser Shakarchi-Trading zu warnen und über den Stand der

rätin Kopp von allen mit dieser Affäre zusammenhängenden Ermittlungen zu informieren? Sie sehen, dass sich in diesem

Geschäften entlastet werden muss, damit jeder Kollusions- Zusammenhang - unabhängig von der Person von Bundes-

verdacht vermieden werden kann? Sie haben die Antwort rätin Kopp - ganz zentrale Fragen stellen, die einer Abklä-

des Bundesrates vielleicht noch in Erinnerung, auf einen rung bedürfen, die das ganze Departement betreffen und

kurzen Nenner gebracht, lautet sie, Befangenheit sei nicht von deren Ergebnis auch wir uns einiges versprechen

gegeben, und eine Ausstandspflicht stelle sich nicht, weitere sollten.

Schritte seien nicht geboten. Mit dieser Formel will man Seit dem 4. November, als die Ereignisse um die Libanon-

offensichtlich das ganze Problem nicht wahrhaben und Connection öffentlich wurden, haben wir in immer schnelle-

schlicht und einfach unter den Tisch wischen. rer Abfolge scheibchenweise den Zeitungen Fakten entneh-

Ich stelle fest, dass nach wie vor Frau Bundesrätin Kopp men können, welche zu den bekannten Folgen führten. Ich

Vorsteherin ist der Bundesanwaltschaft, des Bundesamtes bin überzeugt, dass damit die Enthüllungen in dieser Ange-

für Polizeiwesen, dass die Kantone im Zusammenhang mit legenheit noch nicht abgeschlossen sind. Die Sache ist

den in Frage stehenden Strafverfahren auch mit diesen noch nicht ausgestanden. Wir täten gut daran, die restlose

Amtsstellen in Verbindung kommen, dass also die Bundes- Offenlegung dieser Affäre an die Hand zu nehmen und diese

anwaltschaft und das Bundesamt für Polizeiwesen, wie Aufgabe nicht länger einfach der Presse zu überlassen.

überhaupt das ganze Departement, involviert sind. Ich bin Weil ich von bundesrätlicher Seite gehört habe, dass der

erschüttert darüber, dass man heute sagen kann, es ergä- Bundesrat in dieser Sache keine weiteren Abklärungen zu

ben sich diesbezüglich keine Probleme. Wenn nun heute machen gedenkt und in diesem Zusammenhang auch keine

gesagt wird, der Vorstoss habe nach den Vorfällen der Probleme mehr sieht, bin ich der Auffassung, dass sich das

letzten Tage jegliche Aktualität verloren, muss ich entgeg- Parlament - wenn wir uns nicht weiterhin durch die Presse

nen: Als wir ihn eingereicht haben, hat man offenbar die informieren lassen wollen - dieser Fragen endlich anneh-

Aktualität nicht erkannt, und jetzt, wo er diskutiert wird, hat men muss. Ich bin der Auffassung, dass wir mit einer Unter-

er jegliche Aktualität verloren. So geht man mit dieser gan- suchung beginnen müssen. Eine Untersuchungskommis-

zen Problematik um. Es geht aber nicht nur um die Diskus- sion wäre das richtige Mittel, um Klarheit über die ganze

sion dieser Verknüpfungen, nicht nur um diese Situation mit Tragweite zu erhalten. Das zum Grundsätzlichen unserer

der Departementsvorsteherin. Wenn wir diese ganze Ange- Interpellation.

legenheit heute nicht gründlich untersuchen, werden wir die Ich möchte mich noch kurz zur Motion Cavadini äussern.

Probleme, die jetzt noch im Raum stehen, nicht los. Herr Cavadini schlägt im wesentlichen vor, die Instrumente

Ich bin der Ueberzeugung, dass sich nicht nur ein Problem für die Bekämpfung des Drogenhandels in den Händen der

wegen der Vizepräsidentin stellt, sondern dass nach wie vor Bundesanwaltschaft zu verstärken. Diese Absicht ist, nach

auch eine Reihe ungeklärter Fragen im Zusammenhang mit den bekannten Ereignissen, mehr als verständlich. Obschon

dem EJPD, im Zusammenhang mit der Bundesanwaltschaft, mir klar ist, dass ich, wenn ich jetzt diese Angelegenheit

hängig sind. Um das etwas zu illustrieren, erinnere ich Sie differenziert betrachten1 möchte, nicht im Trend liege,

an zwei, drei Fakten: möchte ich folgendes zu bedenken geben: Wir haben es bis

1. Bereits 1983 ging in Bern - im Zusammenhang mit der heute nicht geschafft, dass mit einer Verschärfung der

Pizza-Connection - ein internationaler Haftbefehl ein gegen Repression im Bereiche der Drogendelikte irgendeine Bes-

einen der grössten Drogenhändler, Musullulu, dessen Firma serung erzielt werden konnte. Ich erinnere Sie daran, dass

notabene mit dem Büro Kopp in enger Verbindung stand. das verschärfte Betäubungsmittelgesetz explizit diese

Die Firma wurde vom Büro Kopp administriert, und nur Absicht verfolgte. Man wollte von der Kleinkriminalität weg

nebenbei: der einzige Verwaltungsrat stammte aus jenem und die grossen Fische kriegen, die Ebene der Drogende-

Büro. likte verschieben. Was eingetreten ist, ist allen bekannt. Seit

Bevor die Zürcher Polizei damals zur Verhaftung schreiten dieser neuen Betäubungsmittelgesetzesrevision wurden

konnte, verschwand dieser Musullulu auf mysteriöse Art und nicht die grossen Händler erwischt, sondern wir haben das

Weise, er wurde rechtzeitig gewarnt. unsägliche Leid kleiner Beschaffungskrimineller, kleiner

2. Seit 1985 taucht der Name der Shakarchi-Trading bei Drogendelinquenten, die unsere Gefängnisse überfüllen.

italienischen und amerikanischen Drogenfahndern im Mit dieser Repression im Bereiche der Drogendelikte haben

Zusammenhang mit Drogengeschäften häufig und immer wir keine Linderung der Problematik erzielen können. Man

häufiger auf. Das Eidgenössische Justiz- und Polizeidepar- kann es sogar anders drehen: man kann heute feststellen,

tement behandelte bereits 1985 ein entsprechendes Rechts- dass die Repression einen integrierenden Bestandteil des

hilfegesuch der italienischen Behörde, welche sich eben zu illegalen Drogenhandels darstellt. Diese Repression dient

diesem Fall Shakarchi äusserte. Gleichzeitig fällt auf, dass sogar dazu, dass das Geschäft mit den horrenden Gewinn-

offensichtlich die Spitzen dieser Pizza/Libanon-Connection, möglichkeiten am Leben bleibt, auch wenn ab und zu ein

welche mit der Shakarchi-Trading in direkter Verbindung Fisch in diesem Netz hängenbleibt. Wie wir wissen, waren es

standen oder immer noch stehen, über privilegierte Informa- bis heute vorwiegend die kleineren Fische - die grossen

tionen verfügten. Verschiedene zuerst verhaftete Personen blieben «draussen». Wir müssen diese Problematik erken-

dieser Connection konnten sich unter mysteriösen Umstän- nen, wenn wir adäquat handeln wollen. Wir können im

den der Justiz entziehen oder verschwinden. heutigen Rahmen keine generelle Drogendebatte führen;

3. Auf der anderen Seite wissen wir, dass die Bundesanwalt- wir müssen aber diesen Zusammenhang im Auge behalten,

schaft eine interne Disziplinaruntérsuchung eingeleitet hat. wenn wir glauben, wir könnten mit der Verstärkung der

Kann man aus dieser Tatsache schliessen, dass im Eidge- repressiven Mittel eine Verbesserung erzielen.

nössischen Justiz- und Polizeidepartement oder eventuell Was die Vorschläge von Herrn Cavadini betrifft, stellt sich

bei der Bundesanwaltschaft in diesem Zusammenhang mir die Frage, ob die Instrumente, die heute eben gerade der

Unregelmässigkeiten vorgekommen sind? Dann würde Bundesanwaltschaft bereits zur Verfügung stünden, tat-

eben auch die Frage interessieren: Gegen wen wurde dieses sächlich so ausgenützt worden sind, wie man es wünschen

Disziplinarverfahren der Bundesanwaltschaft eingeleitet? könnte. Anders gefragt: kann heute mit Ueberzeugung

Wann wurde es eingeleitet? Aufgrund welcher Tatsachen, gesagt werden, die Bundesanwaltschaft habe zur Aufdek-

Feststellungen, Behauptungen wurde dieses Disziplinarver- kung dieser grossen Drogenkriminalität alles unternommen,

fahren eingeleitet, und was ist heute das Ergebnis? was in ihren Möglichkeiten stehe? Diese Frage darf minde-

Oder ganz allgemein stellt sich doch heute die Frage: stens in diesem Zusammenhang gestellt werden. Solange

Kann zum heutigen Zeitpunkt hieb- und stichfest ausge- sie nicht klar beantwortet ist, habe ich Mühe, Verbesserun-

schlossen werden, dass nicht bereits früher Informationen gen im Stile der Vorschläge der Motion Cavadini anzuer-

aus dem Eidgenössischen Justiz- und Polizeidepartement kennen.

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1880 15 décembre 1988

Fischer-Hägglingen: Ich möchte Herrn Bundesrat Koller für examiné pour lui-même et fait qu'une nouvelle forme de

seine Ausführungen zu den gestellten Fragen danken. Die criminalité est en train de se présenter et qu'il fait trouver

SVP-Fraktion teilt die Auffassung des Bundesrates, dass in les voies et moyens de lui répondre. Lorsque la technique

bezug auf Geldwäscherei entsprechende Bestimmungen in évolue, elle engendre des dommages, il convient de trouver

unser Strafgesetzbuch aufgenommen werden sollen. des réponses; il en est de même dans ce problème, il s'agit

Unsere Partei hat sich denn im Vernehmlassungsverfahren de l'examiner pour soi, en en tirant toutes les conséquences,

auch positiv ausgesprochen. Wir halten es auch für richtig, en les examinant de manière approfondie et nous faisons

dass man das Projekt Bernasconi als Grundlage nimmt, man toute confiance à la fois au Département de justice et police

muss jedoch die ganze Geschichte gründlich durchdenken. et à la Commission d'experts pour trouver les solutions les

Wir werden abschliessend Stellung nehmen, wenn diese meilleures.

Vorlage im Parlament ist. Comme M. Thür l'a dit, il s'agit de faire en sorte que ce ne

Unsere Fraktion verurteilt auch all die Machenschaften, die soit pas les gros qui échappent et que, finalement, les petits

mit der Geldwäscherei im Zusammenhang stehen, insbe- soient les victimes d'un système qui n'aurait pas été créé

sondere die kriminellen Taten, die zum Teil durch Auslän- pour eux. Nous approuvons toute la sévérité que M. Cava-

der, zum Teil von Schweizern begangen werden. Es ist ein dini a mis dans la défense de sa motion contre les effets de

Missbrauch unseres freiheitlichen Systems. Es ist immer das la drogue.

Problem, dass wir unser an und für sich freiheitliches Nous sommes quelque peu étonnés, Monsieur Leuonberger,

System mit immer mehr neuen Regelungen eindecken müs- qu'un avocat de votre qualité, que nous voyons souvent

sen, weil vereinzelte Mitbürger dieses freiheitliche System plutôt du côté de la défense, veuille saisir cette occasion

missbrauchen. pour bouleverser notre droit pénal et pour remettre en cause

Erlauben Sie, dass ich zu den Ungeheuerlichkeiten, wie sie le principe de la culpabilité qui ne peut être prouvée qu'a-

heute von Frau Bär in diesem Saal ausgesprochen wurden, près condamnation. Pour nous il ne s'agit pas, à propos de

Stellung nehme. Ich will diese Anschuldigungen in aller cette affaire, de renverser la présomption; il s'agit, encore

Form zurückweisen, denn sie hat mit ihren Ausführungen une fois, de garder raison et d'examiner, comme l'a dit le

unsere sieben Bundesräte indirekt als «Verbrecher», représentant du Conseil fédéral, tous les aspects du pro-

«Mafiosi», «Schieber» und «Vertuscher» angesprochen. Sie blème, avant que les Chambres soient saisie du dossier.

hat auch im gleichen Zusammenhang unser ganzes Wirt- Enfin, nous aimerions dire que, lorsque M. Salvioni propose

schafts- und Politsystem in den gleichen Topf geworfen. Ich un certain nombre de mesures, au deuxième ou au troisième

muss diese Anschuldigungen zurückweisen, denn sie hat tiret de son interpellation, ce sont des choses que nous

sie durch keinen Beweis irgendwie belegt. Bis jetzt war es in pouvons approuver. En effet, pour nous, il s'agit avant tout

diesem Saal Brauch und Sitte, dass man, wenn man mit que le système fonctionne. Il doit fonctionner sur deux

solch schweren Anschuldigungen gegen unseren Bundes- terrains, à l'interne et à l'externe. Nous entendons à l'interne

rat, gegen die Mitarbeiter im Eidgenössischen Justiz- und au niveau de la Confédération, et nous serons favorables à

Polizeidepartement, aber auch gegen unsere Verwaltung toute mesure qui pourrait mettre autour de la table les

antrat, auch die Beweise auf den Tisch legte. Es sind einfach autorités judiciaires, et administratives de la Confédération

alles Vermutungen, Konstruktionen, die man aus sehr frag- et des cantons pour qu'ensemble, elles aient les meilleurs

würdigen Presseartikeln entnimmt und daraus ein System instruments pour répondre aux questions qui se posent.

aufbaut. Ich möchte Frau Bär bitten, hier und jetzt ihre Sur le plan international, nous sommes favorables- puisque

Anschuldigung zu belegen. Solange sie dies nicht tun kann, nous le sommes à une coopération européenne - à toute

muss ich sie als eine miese Lügnerin bezeichnen. (Teilweise mesure qui permettrait, là aussi, de trouver les formules

Beifall) rapides et efficaces, sans encore une fois bouleverser ni le

droit pénal suisse, ni le droit administratif suisse, ni le droit

M. Jeanneret: Les deux parties de notre débat ayant été pénal ou administratif des autres pays européens, car nous

séparées, c'est dans cette première partie a) que nous parlons maintenant de l'Europe et non pas des Eitats-Unis

ferons un certain nombre de remarques générales. Nous qui, en cette matière, connaissent un autre systène.

avons ici à nous préoccuper d'une motion et de trois inter- Enfin, nous attendons le projet pour nous prononcer sur la

pellations. La motion, notre groupe s'y est associée en la responsabilité de l'entreprise, sur la question de la négli-

signant et nous apprenons avec plaisir que le Conseil fédé- geance et nous sommes heureux d'avoir entendu le repré-

ral l'accepte. Les trois interpellations sont pour nous l'occa- sentant du Conseil fédéral dire que, là aussi, il s'agissait d'en

sion de faire un certain nombre de remarques, pour que le examiner toutes les facettes, avant de l'introduire dans le

Conseil fédéral et le département en tiennent compte dans droit pénal.

les travaux futurs et préparatoires de la loi. Nos remarques Enfin, nous approuvons ceux qui considèrent que les insti-

iront évidemment dans l'esprit de M. Cotti et de M. Fischer. tutions publiques ont aussi leur part de responsabilité telles

J'aimerais, comme mon préopinant, remercier M. Koller, et que les PTT, puisque des sommes énormes transfèrent par

le Conseil fédéral, et lui dire que le groupe libéral partage ses institutions.

totalement la lettre et l'esprit de ce qu'il a dit. Le Conseil En résumé, il ne s'agit pas de transformer en police les

fédéral, dans cette affaire, s'il poursuit dans ce sens, agit à la institutions qui ne sont pas faites pour cela; il s'agit d'avoir

fois avec détermination - ce que nous attendons de lui - une législation pénale, c'est-à-dire qui s'adresse à tous,

mais en même temps avec sérénité. Nous partageons l'avis quelle que soit les responsabilités; c'est un principe fonda-

selon lequel il faut une norme présentée plus rapidement mental de notre droit qui doit être respecté. Au vu de ce que

que l'ensemble de la révision et une norme spéciale qui ne nous avons entendu du représentant du Conseil fédéral,

vienne donc pas s'introduire dans le normes générales, c'est avec sérénité que nous recevrons au printemps ce

donc une norme pénale qu'on a appelé «urgente». Comme projet, que nous sommes prêts à y apporter notre contribu-

d'autres nous admettons la qualité du travail fait par M. Ber- tion, dans la mesure où il reste proche de nos moeurs, de

nasconi, mais nous considérons que ce n'est pas un projet nos coutumes et de nos manières de légiférer.

définitif. Il doit être examiné maintenant et, là aussi, la

manière dont le Conseil fédéral envisage sans précipitation Frau Bär: Herr Fischer-Hägglingen, ich habe zwei Erklärun-

aucune, sans bouleverser notre droit pénal, en tenant gen für Ihre unglaubliche Intervention: die erste wäre die

compte de la situation de ce droit, nous satisfait. freundliche: Sie haben mir nicht richtig zugehört. Die zweite

Nous dirons, comme première remarque générale, après wäre: Sie haben eine bösartige Phantasie, sonst könnten Sie

avoir entendu M. Koller, qu'il convient avec sérénité d'exa- nicht dazu kommen, mir zu unterstellen, ich hätte die Bun-

miner le résultat de l'exploitation. Pour nous, il n'y a pas à desräte «Mafiosi» und «Kriminelle» genannt. Ich nabe den

délibérer d'une affaire de M. Kopp ou de quiconque aujour- Bundesrat als Kollegialbehörde mitverantwortlich gemacht

d'hui. Il y a à constater qu'un problème nouveau, un pro- für den Rücktritt von Frau Bundesrätin Kopp, weil er nicht

blème de société, dû à l'évolution des moeurs, doit être gemerkt haben will, wie brisant dieses Geschäft war, und

15. Dezember 1988 1881 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

weil er sie nicht rechtzeitig von diesen Geschäften entlastet anderthalb Jahren im Departement liegt. Ich sehe nicht ein,

und ihr das Dossier weggenommen hat. Zu dieser Aussage warum man diesen Entwurf Bernasconi nochmals «durch-

stehe ich, und Ihre Anschuldigung und das Wort «Lügnerin» denken» müsse. Sagen Sie doch gleich «verwässern», das

weise ich zurück. (Teilweise Beifall) ist doch der Sinn, nur das. Ich nehme ja nicht an, dass der

Bundesrat die Vorschläge von Herrn Bernasconi verstärken

Hubacher: Herr Bundesrat Koller hat für meine Begriffe die will, sondern sie sollen verwässert werden, weil eine gewisse

Situation etwas sehr formaljuristisch dargelegt. Ich mussihn Lobby natürlich massiven Druck aufsetzt.

aber in Schutz nehmen, denn er ist ja für Frau Bundesrätin Weshalb kann man dem Parlament nicht einmal den nicht

Kopp eingesprungen. Er hat Unterlagen aus dem Justiz- und verwässerten Entwurf Bernasconi vorlegen und uns dazu

Polizeidepartement zur Verfügung gehabt. Aber wir sind der auffordern, jetzt ein Gesetz zu erlassen? Weshalb muss man

Meinung, diese Problematik habe eine enorme politische das zuerst anderthalb Jahre liegen lassen, dann überden-

Dimension, und diese ist für unsere Begriffe in der Beant- ken, dann überarbeiten, dann etwas streichen, dann etwas

wortung zu kurz gekommen. beifügen? Am Schluss haben wir wieder so ein Alibi-Gesetz,

Es ist leicht, im nachhinein recht haben zu wollen, und das das eigentlich nicht viel Neues bringt.

nützt auch nicht viel. Aber im Namen und Auftrag der Das macht doch Politik langsam unglaubwürdig. Sie alle

sozialdemokratischen Fraktion darf ich darauf hinweisen, sind wahrscheinlich auch im Einsatz gewesen im Zusam-

dass wir hier nach dem Chiasso-Skandal von 1977 gewisse menhang mit der Stadt-Land-Initiative. Sie hatte grosse

Konsequenzen gefordert haben und mit einer Bankeninitia- Mängel. Immer hat es geheissen, auch von bürgerlicher

tive Missbräuche auf dem Finanzplatz Schweiz bekämpfen Seite, das Problem existiere. Es war nicht möglich, einen

wollten. Diese Initiative ist auch hier - wie immer, wenn Gegenvorschlag, der die Schwächen der Initiative ausgebü-

etwas Radikales vorgeschlagen wird - mit falschen Argu- gelt hätte, auszuarbeiten.

menten bekämpft worden. Aber es ist versprochen worden - Gestern lag im Ständerat ein Gegenvorschlag vor: Kranken-

auch vom Bundesrat-, und zwar mit sonorer Stimme, man kassen-Initiative. Resultat: nichts!. Bei der Kleinbauern-

werde die nötigen Schlussfolgerungen ziehen. Herr Bundes- Initiative haben wir wieder keine eigene Lösung zustande

rat Koller, Sie haben die Sorgfaltspflichtvereinbarung gebracht. Hier wird immer überdacht und verwässert und

erwähnt, die in Konsequenz des Chiasso-Skandals be- studiert, und am Schluss haben wir als Politiker alle den

schlossenworden ist. Diese Sorgfaltspflichtvereinbarung ist Preis zu bezahlen, dass uns dann wirklich die stärkeren

nur deshalb zustande gekommen, weil die Schweizerische Kräfte in diesem Lande überrollen, weil wir als Parlament

Bankiervereinigung damit eine Gesetzgebung verhindern unfähig geworden sind, rechtzeitig zu handeln, nämlich

wollte. Das bekannte Vorstandsprotokoll der Bankiervereini- dann, wenn es nötig ist.

gung vom Juni 1977 hat dafür den Beweis erbracht. Die Nach allem, was passiert ist, wäre ich froh, wenn der Bun-

Bankiervereinigung hat also ihre eigene Gesetzgebung desrat nicht noch neu überdenken, sondern diesen Vor-

beschlossen. Als Vertreter der Arbeitnehmer fände ich es schlag des Freisinnigen Paolo Bernasconi als durchaus

phantastisch, wenn sich auch die Gewerkschaften in der behandlungswürdig dem Parlament übergeben würde. Das

Wirtschaft ihre arbeitsrechtlichen Gesetze selber erlassen ist das Mühsame, und ich wäre froh, wenn Sie, Herr Bundes-

könnten, wenn die Unternehmer einmal akzeptieren müss- rat Koller, jetzt stellvertretend für die Vorsteherin dem Bun-

ten, was wir beschliessen. Ungefähr so ist doch die Situation desrat etwas Dampf aufsetzen könnten.

im Bereich der Banken.

Da leuchtet mir fast nicht ein, Herr Bundesrat Koller, welche Frau Grendelmeier: Ich werde mich zu den Vorstössen

Erfahrungen es da noch zu sammeln gibt, wie der Bundesrat unter Buchstaben A nur kurz äussern. Etwas ausführlicher

das seit 12 Jahren bekanntgibt. Man hat die Sorgfaltspflicht- tue ich es dann unter B, wenn ich mich zu meiner Motion

vereinbarung verlängert. Man hat das Loch bei den Anwäl- äussere.

ten geschlossen und es dann bei den Finanzgesellschaften Heute findet eine Debatte über Geldwäscherei statt, als wäre

wieder aufgehen lassen. Sie sind aus der Vereinbarung das Problem nicht schon längst auf dem Tisch. Es ist merk-

herausgenommen worden. Das trifft doch konkret den Tat- würdig, dass es in der Schweiz offenbar immer zuerst einen

bestand, den wir hier auch diskutieren: Die 1,5 Milliarden Namen braucht, einen konkreten Fall, der auf ein Problem

Franken an Drogengeldern, die kofferweise in die Schweiz aufmerksam macht, das man längst hätte behandeln kön-

geschleppt worden sind, sind trotz dieser Sorgfaltspflicht- nen, wenn man wirklich gewollt hätte.

vereinbarung hier gelandet, und diesen weltweiten Skandal Jetzt ist plötzlich eine politische Dimension dazugekommen,

hat die Schweiz zu verantworten. die man sich nicht hätte träumen lassen, die man sich nicht

Welche Erfahrungen will man noch sammeln? Wieviele Affä- hat vorstellen können, und nun ist auch das Geldwaschen

ren und Skandale sollen noch passieren, bis auch im ein anerkanntes Problem.

Bereich Finanzplatz eine Gesetzgebung erlassen werden Ich darf Sie daran erinnern, dass ich bereits 1985 als erste

wird, wie sie sich für einen Rechtsstaat geziemt? Das hat einen Vorstoss dazu eingereicht habe. Er ist bis heute nicht

nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, dass man gegen beantwortet worden. Darum bin ich eigentlich sehr froh,

die Banken Sturm laufe. Aber kein Unternehmen, kein allerdings nur in diesem Zusammenhang, dass es diesen

Gewerbebetrieb, niemand in diesem Land kann seine eigene Fall, diesen Namen, gegeben hat und dass man deshalb nun

Gesetzgebung erlassen, indem er immer nur seine Interes- endlich hier in diesem Saal über das Problem reden kann.

sen in den Vordergrund schiebt. Das ist normal. Deshalb Lassen Sie mich ganz kurz den Verwaltungsratspräsidenten

haben wir eine schweizerische Eidgenossenschaft, die all- der Banca della Svizzera Italiana, Giorgio Ghiringhelli, zitie-

gemeine Normen erlassen muss, und diese sollten auch für ren, gewiss ein unverdächtiger Zeuge. Er sagte in einem

die Banken gelten. Radiogespräch vom 23. November: «Wir leben in einem

Unsere Bitte wäre, dass der Bundesrat nicht mehr immer nur eigenartigen Land. Einerseits verabschiedet die Regierung

studiert, prüft und Erfahrungen sammelt. Die Erfahrungen ein Insider-Gesetz, um den Missbrauch dieser Informationen

liegen auf dem Tisch des Schweizerhauses. Jeder Fernseh- an der Börse zu bestrafen, andererseits ernennt die Regie-

Krimi erwähnt die Schweiz, wenn von schmutzigem Geld rung kein Ueberwachungsorgan, das die Anwendung dieses

oder anderweitigen mafiosen Machenschaften die Rede ist. Gesetzes kontrolliert. Wir haben eine Sorgfaltspflichtverein-

Auf die Dauer müsste auch der Bundesrat mithelfen, solche barung unter den Banken. Alle möchten sie ausbauen und

Machenschaften zu verunmöglichen. kräftiger gestalten, aber niemand will, dass sie in die Gesetz-

Des weiteren, Herr Bundesrat Koller: Der Bundesrat hat gebung aufgenommen wird.»

beschlossen - wenn ich das richtig verstanden habe -, bei Es scheint mir symptomatisch zu sein, dass jetzt, wo sich

der Geldwäscherei legislatorisch schnell zu handeln. Aber: der aktuelle Anlass auf traurige Art und Weise aufgelöst hat

Was heisst «schnell»? Nachdem der Experte Paolo Bernas- und, wie so gern gewünscht wird, sich in Luft aufzulösen

coni einen fixfertigen Entwurf vorgelegt hat, schickte das hätte, wo dieser also nicht mehr zur Debatte steht, möchte

Departement diesen in die Vernehmlassung, die seit gut man eigentlich alles so bleiben lassen, wie es ist. Das ging

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1882 N 15 décembre 1988

nicht zuletzt aus der Antwort von Herrn Bundesrat Koller des opérations privées ou commerciales liées à le jr activité

hervor, der eigentlich fand, man sollte etwas tun, aber die et n'ayant rien a faire avec le trafic illicite.

Forderungen seien unverhältnismässig. Les enquêtes en cours montreront, toutefois, s'il faut encore

Herr Gianfranco Cotti hat nachgedoppelt: «Wer zu viel will, améliorer certaines formes de contrôle et d'application de la

erhält nichts.» Die Liesel kenn' ich am Geläut Diese Töne convention de diligence des banques et s'il faut améliorer la

kennen wir. Man soll etwas tun, aber um Gottes Willen préparation de leur personnel sur ces questions C'est un

nichts, was irgend eine Wirkung hätte. Man soll ein bisschen aspect qui me paraît très important mais, commo l'a dit le

aus dem Fenster reden und hoffen, dass das Volk nicht procureur tessinois, il n'est pas juste d'attribuer toute la

drauf kommt, dass gar nichts geschehen wird. responsabilité aux banques.

Wie es Herr Hubacher vorhin erwähnt hat: Man hofft, dass Nous devons être conscients que dans le monde de la

sich alles auflösen wird, dass der Bericht Bernasconi sich so drogue, les autorités de tous les pays sont conf ron tées à des

verflüssigen wird, dass gar nichts mehr davon bleibt. Das organisations internationales très puissantes et très mobiles

kennen wir von x Initiativen, das kennen wir von x Vorlagen qui chercheront toujours et par tous les moyens de parvenir

in diesem Haus, die vom Parlament gebodigt wurden. Auch à leurs fins.

hier wird es wieder gleich gehen, es werden interessierte Dans ma motion, j'ai indiqué des lacunes à combler. Ce

Kreise dafür sorgen, dass gar nichts geschieht. faisant, je ne veux pas oublier que les efforts de nos auto-

Unsere Fraktion ist der Meinung, dass wir nun endlich das rités dans ce domaine ont déjà conduit à des résultats

Problem da anfassen sollen, wo es stattfindet, dass wir das importants qui ont été aussi reconnus il y a deux semaines

Reinwaschen von Geldern, die aus verbrecherischen Hand- par le Ministère américain de la justice.

lungen stammen, endlich bestrafen können. Ich glaube, Pour sauvegarder le bon renom de notre nation et de notre

diesbezüglich ist man hier im Saal durchaus der selben place financière, nous ne pouvons pas simplement attaquer

Meinung, aber wir möchten, dass man dazu Instrumente les banques. Il s'agit, au contraire, d'accroître encore notre

bereitstellt. action et notre dispositif de prévention afin d'évitesr que ces

Ist sich eigentlich der Bundesrat bewusst, was auf dem Spiel trafiquants utilisent notre système bancaire pour leur acti-

steht? Es steht nichts anderes auf dem Spiel als der Ruf der vité illicite et pour essayer de les punir, le cas échéant. Je

Schweiz, als die Glaubwürdigkeit unseres Landes. Dieses donne un exemple: si l'on veut bloquer un voleur s'étant

Land macht wohl selten genug Schlagzeilen, seien wir ehr- introduit dans une maison, il ne faut pas nécessairement

lich. In Amerika weiss man kaum, wo unser Land liegt. Wann mettre le feu à la maison. Il vaut mieux adopter de:3 mesures

immer aber irgend etwas in der Weltpresse über die Schweiz rendant l'accès plus difficile et qui permet de capturer le

geschrieben wird, dann ist es in den letzten Jahren im voleur sans détruire l'immeuble. Nous devons procéder de

Zusammenhang mit irgendwelchen Skandalgeschichten. la même façon dans la lutte contre le blanchiment d'argent.

Wie lange, glauben Sie, kann sich das die Schweiz noch De nombreuses interventions parlementaires demandent

erlauben? Haben Sie das Gefühl, man wird mit uns endlos l'extension de la Convention de diligence au secteur finan-

Geduld haben? Glauben Sie wirklich, es gibt hier nur den cier non bancaire et même aux services publics, postes,

Finanzplatz Schweiz zu verteidigen und nicht etwa auch douanes. Cela constitue une reconnaissance générale de

eine Chance Schweiz? l'efficacité de la Convention de diligence signée et appli-

quée par les banques. Cette convention ne peut pas empê-

cher entièrement le recyclage d'argent sale mais, par le fait

Cavadini: Zuerst einige Bemerkungen auf deutsch; dann de vérifier l'identité de tous les clients, elle fournit aux

werde ich aber noch auf französisch weiterfahren. autorités chargées des enquêtes, des renseignements pré-

Kollegin Nabholz wird dann unter Punkt B die Stellung- cieux et a donc un effet dissuasif. D'autre part, cm est allé

nahme der Fraktion bekanntgeben. Ich kann Ihnen mitteilen, assez loin avec cette convention et, récemment, je lisais que

dass ich von der Antwort des Bundesrates befriedigt bin. le groupement international des autorités de surveillance

Zu Herrn Thür ein paar Bemerkungen. Wir müssen das des banques s'intéresse à notre convention parce qu'il la

Leben dieser Drogenhändler in unserem Land erschweren, trouve bien formulée et réalisée. Mais comme je l'ai déjà dit

und nach den Auskünften, die ich in diesen letzten Wochen dans mon intervention précédente, je me suis convaincu de

gesammelt habe, bin ich zur Ueberzeugung gelangt, dass la nécessité que la Confédération assume un rôle plus actif

die bestehenden Instrumente bei der Bundesanwaltschaft dans ce domaine comme je l'ai indiqué dans ma motion.

nicht genügen. Wenn wir hier auf Bundesebene zusätzliche Cette décision d'avoir une banque de données, une équipe

Mittel und Personen einsetzen werden, sollten wir auch in de spécialistes à l'échelon fédéral, devrait ensuite être com-

der Lage sein, eine bessere Prävention zu realisieren und plétée par une loi punissant le blanchiment d'argent sale et

nicht nur eine Bekämpfung. permettant de confisquer aussi les avantages pécuniaires

Le groupe radical considère cette discussion comme utile provenant indirectement du trafic illicite.

en ce qui concerne les questions de fond relatives à la Dans ce but, je déposerai encore aujourd'hui un postulat

législation et à l'organisation des autorités judiciaires et afin que le Conseil fédéral examine en même temps cette

bancaires. Il la considère comme utile car elle donne au solution. Il est évident que si l'on veut combattre* efficace-

Conseil fédéral des indications qui devraient lui permettre ment les organisations actives dans le trafic de la drogue, il

de renforcer nos moyens de lutte contre les trafiquants de ne faut pas seulement viser les personnes, mais il est néces-

drogue, sans toutefois adopter des mesures extrêmes qui ne saire de pouvoir confisquer l'argent provenant de ce trafic

seraient nullement justifiées. La motion que j'ai présentée et afin d'éviter qu'il soit ensuite utilisé, une nouvelle fois, pour

que le Conseil fédéral est prêt à accepter va dans cette des achats de drogue, cela évidemment tout en sauvegar-

direction. dant les droits des tiers, personnes, possesseurs ou acqué-

L'enquête judiciaire qui a été ouverte par le procureur reurs de bonne foi - possibilités de sauvegarde qui sont

tessinois, a été à l'origine d'articles de presse ainsi que de d'ailleurs déjà prévues à l'article 58bis du code pénal ainsi

nombreuses interventions parlementaires. La place finan- qu'à l'article 933 du code civil suisse.

cière suisse et, en particulier, nos banques ont été mises en Quant à la punissabilité du recyclage, un projet de loi, la loi

accusation, Je suis toutefois convaincu que les banques Bernasconi, nous sera soumis prochainement pour complé-

suisses n'ont aucun intérêt à se prêter à ces opérations ter le code pénal. Nous devons, toutefois, être conscients

illicites de blanchiment d'argent et n'ont nullement besoin que même avec ces nouveaux instruments d'action et légis-

de cet argent pour assurer leur activité et leur avenir. latifs, nous ne pourrons pas bloquer entièrement et d'une

Si nous considérons le nombre de clients des banques façon définitive le trafic de drogue, mais nous aurons du

suisses et les miliers d'opérations qui y sont effectuées moins fait tout le possible pour dissuader ces trafiquants de

chaque jour, on peut être sûr qu'il s'agit, dans la quasi choisir notre pays pour mener à bien leurs actes illicites,

totalité des cas, de personnes, d'entreprises et de sociétés pour leur rendre la vie difficile et pour les punir de façon

qui utilisent les structures de notre système bancaire pour exemplaire. Il faut se rendre compte que jamais nous n'au-

15. Dezember 1988 N 1883 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

rons la garantie qu'ils resteront en dehors de nos frontières, Das Prinzip der Schuldvermutung mit der Möglichkeit des

à moins de faire de la Suisse un Etat policier que nous ne Gegenbeweises ist bis heute unserem Strafrecht fremd.

voulons évidemment pas. Natürlich wird teilweise erklärt, dass nur grössere Geldbe-

Le groupe radical soutient ces propositions et est prêt à träge zu dieser Schuldvermutung Anlass gäben. Dies ergibt

contribuer concrètement à la réalisation des objectifs que sich aber weder aus dem Vorschlag Bernasconi noch aus

j'ai esquissés. Le Conseil fédéral peut compter sur notre den Interpellationen der SP oder der Grünen Partei, auch

appui pour cette tâche délicate et nécessaire pour notre nicht aus dem Vorstoss des Kollegen Salvioni. Würden wir

pays. Nous sommes convaincus qu'il est urgent d'examiner, nun jeden verdächtigen, der einen grösseren Geldbetrag

d'une façon globale et à courte échéance, toutes les solu- hätte, würden wir das Prinzip des Schuldstrafrechts auf den

tions envisagées et celles proposées et discutées aujour- Kopf stellen.

d'hui et qu'une nouvelle consultation des milieux intéressés, Alle Probleme juristischer Natur sollen uns aber nicht

Commission fédérale des banques, cantons, Association entmutigen, sondern sollten uns Ansporn bedeuten, eine

suisse des banquiers apparaît aussi nécessaire. Lösung voranzutreiben, in Sachlichkeit und unpolemisch;

Le groupe radical, en conclusion, s'attend, de la part du Beschränkungen tun bitter not; für den elegant gekleideten

Conseil fédéral, à une action énergique, rapide et réaliste Herrn, der in Kloten mit zwei Koffern Geld landet, gilt es

pour combattre les trafiquants de drogue et le blanchiment effektiv Beschränkungen in unsere Gesetzgebung aufzu-

de l'argent sale dans l'intérêt de la Suisse et de nos activités nehmen.

économiques.

M. Ziegler: Je veux faire une constatation et, ensuite, formu-

Präsident: Damit ist die Liste der Fraktionssprecher ler une proposition. Des soupçons extrêmement graves

erschöpft. Es haben sich 13 Einzelredner eingeschrieben. pèsent sur la gestion du Département fédéral de justice et

Ich beantrage Ihnen, die Rednerliste zu schliessen. - So police. Je vous communique des faits précis. M. Thür a

beschlossen. commencé mais il n'a pas tout dit. Je souligne quatre cas

précis depuis que Mme Kopp dirige ce département.

En juin 1983, Yasar Musullulu, sous le coup d'un mandat

Engler: Wir haben hier zwischen der politischen Notwendig- d'arrêt international, est en Suisse. Le Département fédéral

keit und der juristischen Komplexität zu unterscheiden. Im de justice et police refuse d'exécuter ce mandat d'arrêt

weitern haben wir die Probleme zu beachten, die im Bereich international contre ce trafiquant de drogue dont le rôle

der Strafverfolgung liegen. Nur wenn wir differenzieren, sind dans la Pizza Connection est connu. Une année après, on lui

wir in der Lage, sachlich nach einer adäquaten Lösung zu redonne un permis de séjour. La demande émane du cabi-

suchen. Dies hat ohne Hysterie zu geschehen, in Ruhe und net d'avocat de M. Hans Kopp. Au printemps 1984, la presse

das Augenmass bewahrend, wie es von einem Gesetzgeber américaine crie au scandale et, à cette époque, Musullulu

gefordert wird. Wir müssen achtgeben, dass wegen des disparaît. Aujourd'hui encore, il est recherché par Interpol.

Missbrauchs weniger letztlich nicht alle an Freiraum, an Le deuxième exemple: Irfap Parlak, qui est l'associé de

Freiheit einbüssen. Musullulu dans l'affaire de la Pizza Connection. Il est

Vorerst zur politischen Notwendigkeit. Diese ist nicht condamné en Autriche en 1983, puis transféré en Suisse

bestreitbar, und die CVP befürwortet Strafbestimmungen pour être présenté devant la justice. En Suisse, il disparaît.

zur Geldwäscherei. Diese politische Notwendigkeit ist zwei- Le troisième exemple se rapporte à Yasar Kisacik, qui est

fach begründet: établi en Suisse, sous le masque d'un honnête commerçant.

Erstens sind wir aufgerufen, im Kampf gegen den internatio- L'Italie demande son extradition. Le département de Mme

nalen Drogenhandel, gegen das organisierte Verbrechen Kopp refuse. A un certain moment, il est arrêté, puis est

auf internationaler Ebene mitzutun. Der Finanzplatz relâché avant que le Tribunal fédéral ait statué sur la

Schweiz ist der viertgrösste der Welt, und es ist naheliegend, demande italienne, ce qui est tout à fait exceptionnel. Géné-

dass hier versucht wird, schmutziges Geld aus Delikten in ralement, des criminels de ce type, soupçonnés et faisant

legitime Finanzkanäle einzuleiten. Die Geldwäscherei wurde l'objet d'une demande d'extradition, sont maintenus en pri-

faktisch zusehends mehr zu einem der Gründelemente im son jusqu'à ce que le jugement du Tribunal fédéral tombe.

internationalen Bereich des Verbrechens. Dieses Faktum Le quatrième exemple concerne Albert Shammah, libanais,

erfordert unsere Aufmerksamkeit, unsere Mithilfe, und zwar né en 1914, arrêté à Genève en octobre 1985. L'Italie

nicht allein im Bereiche der Strafverfolgung. demande que ce trafiquant de drogue international jugé sur

Zweitens ergibt sich die Notwendigkeit, der politische Hand- son territoire soit extradé. Le Département fédéral de justice

lungsbedarf, aus unseren ureigensten Interessen heraus das et police refuse tout simplement de le faire arrêter, estimant

Image der Schweiz zu bewahren oder gar zu verbessern. Wir que le dossier italien est incomplet.

alle, die Schweiz als Land, die Banken als Exponenten des Je pourrais multiplier les exemples, mais les quatre précités

Finanzplatzes, die Anwälte als Organ der Rechtspflege, sind sont les plus flagrants.

auf Glaubwürdigkeit, auf Integrität, angewiesen. Diese- und L'Hebdo, grand hebdomadaire romand, du 15 décembre

nichts anderes - gilt es für uns primär zu erhalten. 1988, dit: «Ces quatre personnes ont bénéficié, de toute

Doch die politische Notwendigkeit ist nur die eine, die évidence, d'informations privilégiées. Ils ont bénéficié de

unbestrittene Seite. Die juristische Ausgestaltung, die Kom- protection en haut lieu. Ils doivent leur liberté à une stupé-

plexität ist die andere. Wir sollten uns deshalb hüten, in fiante bienveillance.» (Red.: Cette citation n'est pas littérale).

verbaler Ueberschwenglichkeit und rhetorischer Unbe- Voici ma proposition. Je demande que ce Parlement décide

schwertheit die Probleme vom Tisch zu reden, diese zu la création d'un poste de procureur extraordinaire de la

übersehen und zu glauben, es gebe nur schwarz und weiss. Confédération sur la base de l'article 102, alinéa 15, de la

Der Interessenkollisionen sind viele, und die Angelegenheit Constitution fédérale. Nous pouvons inviter le Conseil fédé-

ist komplex. Ich möchte auf folgendes Faktum hinweisen. ral à nommer ce procureur en s'appuyant sur ledit article. Le

Unsere Rechtsordnung beruht auf dem Vertrauensprinzip. problème s'est déjà posé au moment du scandale des

Dieser Grundsatz ist in Artikel 2 des Zivilgesetzbuches «Mirage». A l'époque, le Parlement avait longuement

enthalten; dort wird ausgeführt, dass der gute Glaube nach débattu pour opérer le choix entre la nomination d'un pro-

wie vor vermutet wird. Schon der Entwurf Bernasconi geht cureur extraordinaire ou celle d'une commission d'enquête

in der Richtung einer Beweisumkehr, und gemäss Ziffer 1 parlementaire. Finalement, on avait choisi la deuxième solu-

der Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion würde tion. Ici, la situation est différente. Le procureur de la Confé-

nun das Misstrauen zum Grundsatz erklärt. Der böse Glaube dération en exercice a été désigné dans des articles de

würde angenommen. Im Zweifelsfalle müsste jedermann presse comme étant une personne impliquée. Il est donc

nachweisen, woher er Geld hat, nicht nur der Reiche, son- impossible que ce soit lui-même qui mène l'enquête. Ce

dern auch der Bauer, der Arbeitnehmer, der Gewerbetrei- n'est même pas dans son intérêt. Le procureur extraordi-

bende. naire - tout à fait admissible sur le plan constitutionnel -

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1884 N 15 décembre 1988

fonctionnerait de la façon suivante: sur mandat de l'exécutif, zur Aufdeckung der bisher grössten Geldwaschaffäre (Liba-

il mènerait une enquête approfondie à l'intérieur du Dépar- non-Connection) zu unterstützen?

tement de justice et police et ailleurs si nécessaire. En

second lieu, il transférerait devant les tribunaux compétents M. Rebeaud: II paraît que le poisson pourrit par la tête.

ceux qu'il jugerait coupables. Troisièmement, il élaborerait Depuis quelques jours, très exactement depuis dimanche,

l'acte d'accusation. Quatrièmement, il plaiderait l'accusa- une crainte me poursuit, celle que la Suisse pourrisse par la

tion et, après jugement rendu, il serait congédié et remercié «caisse»!

par le Conseil fédéral. Cette histoire, au-delà de la compassion que l'on peut

Je vous prie de bien vouloir accepter ma proposition. éprouver pour Mme Kopp dans l'accomplissement tragique

de son destin personnel, révèle tout à coup à un certain

nombre de naïfs, dont moi-même et quelques-uns d'entre

Meier-Glattfelden: Zuerst möchte ich meine Interessenbin- vous, l'ampleur de la pénétration catastrophiquei du trafic

dungen offenlegen: Ich verkehre mit sehr vielen normalen illicite de drogue et de narco-dollars dans nos banques et

Durchschnittsleuten aus dem Volk: mit Bauern, Arbeitern, dans nos rues.

Gewerblern und Angestellten. Kurzum: ich nehme für mich Les gens avisés connaissaient tout cela mais n'en parlaient

in Anspruch, sehr volksverbunden zu sein. Alle diese Men- pas. Des journalistes bien informés en parlaient et on les

schen haben Achtung und grosses Vertrauen in ihre Regie- croyait peu. Aujourd'hui, les gens qui faisaient procession de

rungsleute. Am grössten aber ist ihr Vertrauen in unseren foi de la présomption d'innocence aux accusés et aux soup-

Bundesrat. Dieses Vertrauen in die Behörden ist bei mir und çonnés se considèrent comme des naïfs et des imbéciles. Il

bei vielen im Volk erschüttert. Die Finanzaffäre in Bern war est tout de même douloureux d'avoir défendu la présomp-

der erste Streich. Auch damals wurde der Spiess umge- tion d'innocence de Mme Kopp et de beaucoup d'autres, et

dreht: aus dem Ankläger wurde der Angeklagte. Unser Rats- de se rendre compte que cette confiance était mal placée.

kollege, Ruedi Hafner, hat dies am eigenen Leib erfahren. M. Meier-Glattfelden vous a parlé de Zurich. Or, clans d'au-

Damals war ich der festen Ueberzeugung, solches könne in tres cantons et sur le plan fédéral, la présomption d'inno-

Zürich oder im Bund nie passieren. Die Affären des Hans W. cence, contre l'intérêt du pays et contre celui de tous les

Kopps belehrten mich für Zürich und auch für den Bund citoyens en a pris un mauvais coup. Et c'est grave, car

eines anderen. In Zürich waren unter dem Mantel des Steu- aucune société, aucun pays ne peut vivre en dehors du

ergeheimnisses schützende Hände am Werk, die die Unter- respect de ce principe. Nous passerions notre terrps à nous

suchungen der Steuerhinterziehung Kopp immer wieder soupçonner mutuellement et ce serait invivable.

verschleppten, so dass nun Ende 1988 die Verjährung der Or, malheureusement, jusqu'à maintenant, il nous a manqué

Anklagepunkte erfolgen wird. un mot, un discours d'homme d'Etat. Le discours que nous

Im Bund aber geht es nicht nur um einige lumpige Steuer- avons aujourd'hui est d'une banalité consternante. Nous

millionen. Im Bund geht es um das Drogenelend, um das parlons sur le même ton que celui propre aux délibérations

Krebsübel unserer Zeit. Drogengeldwäscherei ist der Motor concernant l'octroi de subventions aux éleveurs de chèvres

für das Drogenelend. Es geht auch um den brutalen, feigen dans la zone préalpine, avec le même détachement, la même

Drogenterror auf Kosten der Schwächsten. Alte, wehrlose précision juridique, la même sérénité, le même absentéisme.

Menschen werden beraubt. Eine alte Frau wird wegen ein Nous aurions voulu un discours d'homme d'Etat, et j'espère

paar Franken im Zug erstochen. Im Shopville in Zürich wird que dans les semaines à venir nous aurons la force de

ein alter Mann vor den Augen Unzähliger, die wie erstarrt concevoir la nécessité d'un redressement national, non pas

nichts unternehmen, niedergeschlagen und beraubt. Dieser au sens de l'organisation qui porte ce nom, mais au sens

Beschaffungskriminalität werden wir nur Herr, wenn wir die d'une moralité que nous devons retrouver sur la place

Drogenbeschaffung legalisieren. publique, sinon, comme je le crains, notre pays pourrira par

Ebenso wichtig aber ist, dass wir den Kampf gegen die ses caisses et, en tant que Suisses, nous pourrirons égale-

Geldwäscherei und den weltweiten Drogenhandel auch in ment!

der Schweiz mit allen Mitteln aufnehmen. Bereits haben Excusez-moi d'avoir fait, dans mon intervention, un peu de

Mitglieder und Helfer der Drogenmafia sich an verschiede- place à la morale, mais aucune société ne peut s'en priver

nen Stellen unserer Gesellschaft eingenistet. Wir müssen ou, si elle veut le faire, elle doit se régler uniquement par les

diesen Leuten, die als gut gekleidete Geschäftsleute auftre- lois et par la police, ce que personne ne souhait«.

ten, das Handwerk legen. Kürzlich erhielt ich einen Brief La police est pourtant nécessaire, raison pour laquelle - je

einer Pfarrerin aus Zürich. Sie schreibt: «Die Leiden der précise le propos de M. Thür au nom du groupe écologiste -

Drogensüchtigen verlangen schonungslose Aufdeckung. nous soutiendrons, malgré les craintes que l'on pourrait

Drogengeldwäsche ist kein Kavaliersdelikt, sondern eine avoir quant à son application future, la motion dei M. Cava-

Voraussetzung der Drogensucht und somit Quelle von gros- dini. Ce n'est pas le moment de faire du fédéralisme sourcil-

sem menschlichem Leid. Die Ermittlungen müssen daher leux, mais celui de se donner les moyens de réagir autant

unbeeinflusst und rechtsstaatlich korrekt geführt werden. que faire se peut et de donner satisfaction à des personnes

Noch nie haben Angeschuldigte oder ihre Verwandten sol- telles que M. Bernasconi qui, depuis dix ans, ere dans le

che Ermittlungen selbst verantwortet. Dieses Novum désert.

entspricht keinen rechtsstaatlichen Gepflogenheiten und ist M. Ziegler a présenté la proposition de nommer jn procu-

Sonderrecht.» reur extraordinaire. On peut aussi exprimer des craintes à ce

Als ich am 12. November die Glosse im «Tages-Anzeiger» sujet, ne connaissant pas la personnalité qui sera choisie à

über den Alptraum von Hans W. Kopp las, war ich über cet effet. Toutefois, en espérant que quelqu'un, fin Suisse,

solchen Journalismus schockiert. Heute aber muss ich soit capable d'accomplir une telle tâche et de redonner un

erkennen: Journalisten wussten schon damals Bescheid peu de moral à la population qui prend plus au tragique que

über das Telefongespräch, das schliesslich zum Rücktritt nous le pensons l'affaire qui nous occupe, nous devons

von Frau Bundesrätin Kopp führte. Hans W. Kopp aber appuyer la proposition de M. Ziegler. Ce procureur extraor-

konnte wegen diesem Hinweis Spuren verwischen, die Sha- dinaire pourrait, en toute indépendance, aller «fouiner» par-

karchi AG war vorgewarnt, und Hans W. Kopp konnte tout, même où vous ne voudriez pas qu'il aille, il établirait un

Anfang Dezember der Presse sagen: Shakarchi wird sehr rapport crédible apte à restaurer la crédibilité de l'Etat. Il

rasch aus dem Schneider sein. appartiendrait alors au Conseil fédéral, s'il nous a suivi, de

Ich frage deshalb den Bundesrat an: choisir une personne capable.

1. Unternimmt er etwas in Sachen Steuerhinterziehung

Kopp? Fierz: Das meiste ist gesagt. Ich will noch einige Punkte

2. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, er hätte die beifügen, die nicht erwähnt wurden.

moralische Verpflichtung, alles zu tun, seine Dienste anzu- Die Folgen der Drogenkriminalität, der Drogenwolle haben

bieten, um den Staatsanwalt von Bellinzona in seiner Arbeit uns in diesem Jahrzehnt überrollt. Wir hören aus Zürich,

15. Dezember 1988 1885 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

dass die Kinder in den Schulhäusern von gut gekleideten ques. Des sommes énormes provenant des divers trafics

Herren «angefixt» werden, besonders in Privatschulen, weil sont brassées dans notre pays par des financiers sans scru-

man dort Problemkinder hat. Wir haben Fixer, die erfrieren. pules. Dans ce domaine, l'activité ne connaît pas de fron-

Wir haben die Aids-Epidemie, die eng mit dem Drogenpro- tières. L'argent sale transite dans de nombreuses places

blem zusammenhängt und die mit Sicherheit unser Kran- financières du monde, par le truchement de financiers ou de

kenversicherungssystem aus den Angeln heben wird, ob wir filiales des banques suisses, ou même en Suisse par des

nun das Sofortprogramm beschliessen oder nicht. filiales de banques étrangères qui profitent du laxisme de

Es genügt nicht, wenn wir die «Grämmli-Dealer» verfolgen, nos lois.

einen Bus aufstellen und eine Stopp-Aids-Kampagne Cette situation fait que notre pays est devenu une véritable

machen. Das international organisierte Verbrechen hat zu plaque tournante de la drogue et du trafic des armes. Des

lange Spiesse. Wir müssen die Spiesse unserer Justiz etwas accusations de plus en plus sérieuses sont portées contre le

angleichen. Wir brauchen also griffigere Rechtsnormen, rôle que joue la Suisse dans ce domaine. Des Etats ont

und wir sollten die nicht verwässern. Da hat Herr Hubacher déclaré la guerre aux «cols blancs» de la drogue, et le

das Nötige gesagt. moment est venu, pour notre conseil et pour notre pays, de

Wir brauchen auch eine effiziente Fahndung. Hier muss man choisir son camp. Ainsi, le laxisme de nos autorités en ce

doch Zweifel anmelden. Herr Fischer-Hägglingen, Sie kom- domaine a été mis en évidence, un laxisme qui confine à la

men aus einem.obrigkeitsgläubigen Kanton. Ich war Batail- complicité, car non seulement notre législation est impuis-

lonsarzt im Aargau, und dort gilt einfach, was der Vorge- sante face aux pratiques des banques, mais notre justice est

setzte sagt. Wir mussten in Bern umlernen. Gewisse Zweifel accusée de saboter la lutte contre les trafiquants. On com-

sind angebracht; und ich bin den Vorwürfen in den Zeitun- prend mieux aujourd'hui l'acharnement qu'avaient mis les

gen persönlich nachgegangen. Ich habe mehreren solchen radicaux zurichois qui s'étaient opposés avec virulence à

Autoren von Zeitungsberichten telefoniert. Ich will Sie jetzt l'initiative socialiste contre le secret bancaire. Chacun sait

nicht mit Details langweilen. Das Fazit ist folgendes: Es aujourd'hui que pour les milieux bancaires rien n'est plus

wurde einiges geschrieben, und es ist noch mehr in der nuisible que la transparence.

Küche der Reporter. Es wurde teilweise noch nicht veröf- Il est donc urgent que cette situation change et que notre

fentlicht, weil die Informanten noch nicht zu diesen Informa- société se donne les moyens de sanctionner les responsa-

tionen stehen wollten. Man hat Informationen aus dem Kan- bles de telles opérations de blanchissage. Comme le code

ton Zürich, aus dem Kanton Bern und aus dem Kanton pénal est muet sur ce point, il faut s'en donner les moyens

Waadt. Wir wissen aus den Erfahrungen in Bern - schon mit en introduisant un nouvel article permettant de réprimer le

der Affäre des Tiefenauspitals und dann auch mit dem trafic de l'argent èale. Toutefois, une telle disposition ne

Regierungsskandal -: Wenn die Leute einmal anfagen zu peut avoir d'effet qu'avec la levée du secret bancaire qui est

reden, dann beginnt der Abszess zu platzen. Dann wird en fait le principal responsable de l'impunité du commerce

weiter geredet. de mort de la drogue.

Wir werden jetzt gezwungenermassen als Parlament unsere De nombreuses propositions ont été faites à cette tribune. Je

Aufsichtspflicht wahrnehmen müssen, wenn wir nicht wol- m'effraie du décalage entre les révélations, ce que le public

len, dass das die Presse macht. Wir können die Presse auch perçoit de ce problème et la façon dont nous tentons de

in das Wächteramt zwingen. Ich glaube, wir haben gar keine régler cette question aujourd'hui. On a parlé de difficultés

andere Wahl, als dass wir von uns aus eine Untersuchung juridiques, de problèmes de législation cantonale. Je crois,

über die Effizienz und die Abläufe in der Bundesanwalt- pour ma part, que le principal problème en l'occurrence

schaft und im Justizdepartement fordern. Wir müssen auch réside dans le manque de volonté politique de ce conseil

durchsetzen, dass sich das auf die Beziehungen zu den d'aller dans cette direction. Il est urgent de changer cette

Kantonen erstreckt. pratique et de donner au Conseil fédéral les moyens d'aller

Es gibt Orte, wo die Strafverfolgung funktioniert, und de l'avant dans la lutte contre ce trafic de la mort.

andere, wo die Verfolgung einfach immer im Sand verläuft,

zum Beispiel in Biel oder in Zürich. Da scheint uns, dass

eine parlamentarische Kommission nicht genügen würde, Herczog: Wir müssen aufpassen, dass nicht aus einer politi-

weil sie ja nur bundeseigene Strukturen untersuchen schen Frage eine private Frage gemacht wird. Die Frage der

könnte. Der grünen Fraktion scheint es, dass der Vorschlag Geldwäscherei ist nicht eine Frage Kopp, sondern eine

Ziegler ausserordentlich viel für sich hat, um eine weitere generelle politische Frage, und so muss sie auch hier

Schlammschlacht in der Presse zu vermeiden. behandelt werden. Ich rede auch zur Frage der Geldwäsche-

rei und dementsprechend zur Frage der Involvierung der

M. Spielmann: A mon avis, le principal mérite de ce qu'on a Banken und anderer Institutionen. Ich werden bei B nicht

appelé l'affaire Kopp-Shakarchi est d'avoir agi comme révé- mehr reden, somit kann ich jetzt verschiedene Punkte ab-

lateur du rôle que joue dans notre pays ce type de société et haken.

d'avoir mis à l'ordre du jour de ce conseil les questions du Die Poch unterstützt die Motion der SP und das Postulat

blanchiment de l'argent sale, des trafiquants du commerce Uchtenhagen. Etwas Mühe habe ich mit dem Vorstoss Cava-

mortel de la drogue et des armes, activités qui ont d'ailleurs dini, der gewissermassen eine andersgeartete Busipo ein-

souvent des liens directs entre elles. führen will. Das wäre aber ein anderes Thema. Ich möchte

De tous côtés, on se lamente sur l'impuissance de ceux qui mich heute nicht darauf einlassen.

sont chargés de lutter contre le fléau de la drogue et contre Bei der Beurteilung der Geldwäscherei oder auch der Sorg-

les criminels qui font trafic de cette marchandise de mort. Le faltspflichtvereinbarung sind zwei Fragen entscheidend.

plus souvent, ce sont les petits trafiquants consommateurs 1. Werden die minimalen Bestimmungen der VSB, der Sorg-

qui trinquent, alors que les gros bonnets passent entre les faltspflichtvereinbarung, in der Praxis wirklich durchge-

mailles du filet. Les faits démontrent que, si les responsables setzt?

du trafic de drogue laissent à d'autres le soin de transporter 2. Können diese Bestimmungen, falls sie durchgesetzt wer-

et de vendre l'héroïne, ils se chargent eux-mêmes d'en den, dem Ziel der Vereinbarung - unerwünschte, schmut-

placer les fonds. Les transactions, on le sait aujourd'hui, se zige Geschäfte von der Schweiz fernzuhalten - auch

font dans des sociétés financières, dans des bureaux de Genüge tun?

change ou des bureaux spécialisés dont l'activité n'est prati- Wenn Sie die Entstehungsgeschichte dieses Gentlemen

quement pas contrôlée, alors que, dans notre pays, il faut un Agreement betrachten, sehen Sie, dass man hier bereits aus

certificat de bonne vie et moeurs, un extrait de casier judi- Erfahrung eine negative Antwort auf beide Fragen geben

'ciaire, pour obtenir la permission d'ouvrir un bistrot ou des muss. Von der Zielsetzung her ist diese Sorgfaltspflichtver-

patentes pour vendre des saucisses! einbarung nicht auf die Verhinderung des Zuflusses von

Là encore, il ne s'agit en fait que d'intermédiaires. Le vérita- schmutzigem Geld ausgerichtet; sie soll lediglich das Anse-

ble instrument du lavage de l'argent sale, ce sont les ban- hen der Banken schützen. Sie wissen: 1977Texon-Syndrom

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1886 N 15 décembre 1988

usw. Das war der Anfangspunkt. Somit musste man auch für Im weiteren kann man auch die Frage stellen, ob es Aufgabe

das Ansehen dieser Institute sorgen. des Schweizer Bankensystems sei, von ausländischen Ban-

Aufgrund dieser Erfahrungen müssen wir feststellen: Die ken eine Anwendung der Sorgfaltspflicht nach schweizeri-

freiwillige Regelung ist absolut unwirksam. Es wäre unge- scher Norm zu verlangen. Banken, die im Ausland tätig sind,

fähr dasselbe, wenn Tempolimiten aufgrund von freiwilligen sind der ausländischen Gesetzgebung unterstellt, und es ist

Vereinbarungen zwischen den Automobilverbänden ausge- demzufolge Aufgabe des ausländischen Staates, für die in

handelt würden. Sie können sich vorstellen, wie das heraus- seinem Territorium gelegenen Banken entsprechende Nor-

käme. Die Bekämpfung der Wirtschaftskriminalität und die men zu erlassen. Das sollte eigentlich einleuchten.

Wahrung des guten Rufes unseres Landes, aber auch des Ich habe mir sagen lassen, dass auf dem Platzspitz in Zürich

Finanzplatzes Schweiz sind eine öffentliche Aufgabe. Sie ist pro Tag 800 000 Franken Drogenumsatz erzielt werde. Sie

dann nicht befriedigend geregelt, wenn sie durch eine pri- können im Kopf ausrechnen, dass das pro Jahr rund

vate Vereinbarung zwischen interessierten Kreisen geregelt 300 Millionen Franken ergibt, nur gerade in Zürich. Damit ist

wird; selbstverständlich betrifft das nicht nur die Banken, aber auch evident, dass - selbst wenn es zutreffen sollte,

sondern auch Notare, Treuhandgesellschaften usw. dass 1,5 Milliarden Franken gewaschen worden sind - dies

Es bestehen vielfältige Umgehungsmöglichkeiten. Banken, lediglich ein Klacks ist, verglichen mit dem, was an Geldströ-

welche diese Vereinbarung in der Schweiz unterzeichnen, men leider europaweit gewaschen wird.

können sie selbstverständlich in ausländischen Vertretun- Das Problem der kriminellen Gelder ist ja nicht neu. Es

gen unterlaufen. Das heisst, es gibt eine klare Zweiteilung wurde auch im Vorfeld der Bankeninitiative immer wieder

dieser Sorgfaltspflicht. Mit änderen Worten: Diese Sorgfalts- genannt. Sie wissen: Das organisierte Verbrechen geht auf

pflicht ist nichts anderes als eine Ente! Im Zusammenhang die Prohibition in den USA zurück und hat sich seither recht

mit den Umgehungsgeschäften ist ein neuer Berufszweig beachtlich entwickelt. Die Frage ist die, ob wir hier nicht

entstanden: was bei den Asylanten die Schlepper, sind hier wieder mit einer möglicherweise übereilten Gesetzgebung

die «Kreditschlepper»! Das sind jene Leute, die schmutzige Realitäten schaffen, die in der Folge auch Anwendung auf

Gelder organisiert in unser Land hineinbringen und damit legitime Transaktionen finden. Ich denke etwa an den Fiskal-

Geld verdienen. Die Strohmänner sind wiederum Notare, bereich, an expropriatorische Steuerpolitik ausländischer

Treuhänder, Anwälte. Staaten, Kapitalflucht dahingehend, dass ein Unternehmer

Die schmutzigen Gelder kommen selbstverständlich von sein Geld vor der Nationalisierung zum Wohle des Volkes

allein in die Schweiz. Um sie wirklich abzuwehren, genügt retten will. Das sind legitime Kapitalströme, die da erfolgen.

ein Verbot der aktiven Beihilfe nicht; es bedarf einer griffi- Schaffen wir da nicht wieder Möglichkeiten, die am Schluss

gen Regelung, damit man Gelder abweisen kann. Die Sorg- gegen unsere ureigenen Interessen gerichtet sind?

faltspflichtvereinbarung zielt zwar in die richtige Richtung,

aber wir brauchen eine Verschärfung, eine Verbindlichkeit Rechsteiner: Die SP hat 1979 die Bankeninitiative lanciert

und eine Kontrolle dieser Sorgfaltspflicht. Die schweizeri- und dabei einen Ausbau der gesetzlichen Bestimmungen

:

sehe Bevölkerung hat die Banken-Initiative massiv abge- gegen Schmutz- und Fluchtgelder gefordert. Diese Initiative,

lehnt. Sie hat sie jedoch darum abgelehnt, weil sie keinen ist hier im Nationalrat durch die FDP, durch den Sprecher

Eingriff in ihre Individualsphäre wollte. Sie will aber ganz Steinegger, bekämpft worden mit der Behauptung, die bis-

eindeutig, dass Wirtschaftskriminalität bekämpft wird; ich herige Regelung sei mehr als genügend, ja sie übertreffe

bitte Sie, dies auch zu berücksichtigen. den internationalen Standard bei weitem. Wie es darum

Wir brauchen eine neue Einstellung der Wirtschaft gegen- wirklich bestellt ist, wissen wir heute nur zu genau.

über der Politik. Aber die Politik braucht auch eine neue Dasselbe Bild hat sich bei der Geldwäscher-Strafnorm erge-

Einstellung gegenüber der Wirtschaft. Was die Bevölkerung ben. Als Experte Bernasconi vor zwei Jahren die Strafnorm

nicht will - das ist die Lehre aus dieser Affäre -, ist ein Filz vorlegte, ist er - gegen den Widerstand der Banken - einzig

zwischen Politik und Wirtschaft. Das betrifft nicht nur Bun- von der SP unterstützt worden.

desräte, sondern auch Parlamentarier! Um so fragwürdiger ist es nun, wenn Exponenten der FDP

einmal mehr in der Not der Stunde die Diskussion von der

Dreher: Es ist viel von Geld und Geldgier gesprochen wor- Geldwäscherei hin zur Drogenpolitik verlagern, die Ver-

den. Es liegt mir daran, einige Dinge klarzustellen, die bis schärfung der Drogenrepression fordern und damit ein Vor-

jetzt nicht gesagt worden sind. Tatsache ist, dass die Mar- gehen wählen, bei dem erfahrungsgemäss Süchtige und

gen im Notengeschäft der Banken äusserst bescheiden süchtige Kleinhändler am Schluss noch immer die Hauptbe-

sind. Sie sind in Tat und Wahrheit kaum kostendeckend. Aus troffenen waren: Die Schaffung einer Bundesdrogenpolizei,

aktuellem Anlass liegt mir ein Beispiel vor. Bei einem Noten- der Aufbau umfassender Datenbanken über sämtliche Daten

wechsel von ausländischen Valuten im Gesamtwert von in diesem Bereich - dazu gehören leider auch Daten über

46 Millionen Franken beträgt der «Profit», wenn Sie so wol- Haschkonsumenten; wenn Herr Cavadini heute mündlich

len, ganze 17 000 Franken. Sie haben im Kassengeschäft bis eingeschränkt hat, so ist doch sein schriftlicher Motionstext

30 000 Franken Konventionskurse; was darüber ist, werden massgebend -, die Wiederaufnahme des Tatbestandes der

die Kurse vereinbart. Die Margen bewegen sich normaler- sogenannten «kriminellen Gruppe» durch Herrn Salvioni,

weise zwischen 0,05 und 0,5 Prozent. Diese angeblich die gerade bei der letzten Strafgesetzbuchrevision mit guten

1,5 Milliarden Franken, die gewaschen worden sein sollen, Gründen verworfen worden ist. Wir wissen leider nur zu gut,

hätten also unter Zugrundelegung dieser Margensätze, je wohin das Hinaufschrauben der Repressionsspirale in der

nachdem wie gross die umgetauschte Menge gewesen konkreten Drogenpolitik bisher jedesmal geführt hat: zu

wäre, einen «Profit» für das gesamte Bankensystem von immer grösserem menschlichem Elend der Süchtigen, der

einigen Millionen Franken gebracht - also ein Klacks, süchtigen Kleinhändler, die sich ihren Konsum finanzieren

gemessen an den ausgewiesenen Gewinnen. Ich halte die müssen, und zu einem immer noch grösseren Drogenpro-

Banken nicht für so wenig gut beraten, dass sie nachher blem. Trotz grösserer Repression gibt es immer mehr Süch-

weltweit Millionen ausgeben müssen, um diesen Image- tige.

schaden wieder wettzumachen. Um so fragwürdiger ist somit ein drogenpolitischer Hüft-

Was mir an der ganzen Diskussion nicht behagt, ist der schuss, wie er mit der Motion Cavadini beabsichtigt ist.

Umstand, dass bei diesen kriminellen Gelderflüssen - wo Die Entscheide, auf die es wirklich ankommt und die tat-

FBI und die entsprechenden Sicherheitsorgane Europas, sächlich zählen, fallen bei der Strafnorm über die Geldwä-

des Bundes und der Kantone versagen und nicht wissen, scherei. Denn hier geht es um das grosse Geld, das aus

dass da kriminelle Kuriere unterwegs sind - die Verantwor- kriminellen Handlungen stammt. Hier geht es gewissermas-

tung auf den Bankprokuristen und den Mann am Schalter sen um die Wurst! Und hier hätte es interessiert, wie sich die

abgeschoben wird. Es ist nun wirklich nicht besonders FDP-Vertreter konkret zu den umstrittenen Punkten bei die-

realistisch, so etwas zu verlangen. ser Strafnorm stellen: zur fahrlässigen Tatbegehung und zur

15. Dezember 1988 1887 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

Strafbarkeit der juristischen Personen. Das hat leider ge- Das Abwehrdispositiv muss verstärkt oder, wo nötig, neu

fehlt. aufgebaut werden.

Herr Cavadini fordert eine neue Bundespolizei zur Drogen- Meine wenigen Ausführungen beschränken sich jedoch auf

bekämpfung. Bevor ein neuer Polizeiapparat geschaffen die Drogenproblematik. Ich habe vor gut einem Monat an

wird, müssten doch alle in diesem Zusammenhang zur bis- einem Symposium der Caritas Schweiz teilgenommen.

herigen Arbeit der Bundesanwaltschaft gestellten Fragen Thema: «Straf- und Massnahmenvollzug für Ausländer in

geprüft worden sein. der Schweiz». Es waren etwa 150 Teilnehmer: Juristen,

Ist es tatsächlich so, dass die Bundesanwaltschaft die kanto- Strafvollzugsbeamte, Sozialarbeiter und Sozialarbeiterin-

nalen Untersuchungen gegen die Libanon-Connection in nen, Betreuer und Betreuerinnen und ganz wenige Politiker.

der Vergangenheit behindert hat? Warum wurde gegen den Dabei ist ganz deutlich zum Ausdruck gekommen, dass der

Protest der kantonalen Drogenfahnder ausgerechnet ein Drogenhandel, insbesondere aus Südamerika, aber auch

Herr Adrian Bieri - dessen Vater im Netz verdächtiger aus Afrika in unser Land reicht und uns noch vor ganz

Gesellschaften tätig ist - Sektionschef bei der Bundesan- massive Probleme stellen wird.

waltschaft? Wie ist es möglich, dass die Brüder Magharian Ich war beeindruckt, wie die Teilnehmer, die mit den Delin-

während zweier Jahre unbehelligt im Zürcher Nova Park quenten täglich und auf verschiedenen Stufen in Kontakt

Hotel 1,5 Milliarden Franken Gelderwaschen konnten, wäh- kommen, besorgt sind, ja geradezu verzweifelt nach Auswe-

rend die Bundesanwaltschaft nur in anderen Zusammen- gen suchen, wie wir aus dieser bedrückenden Situation

hängen aktiv gewesen sei? Hat in der Vergangenheit nicht herauskommen. Die Gefängnisse und Anstalten sind teils

gerade die Bundesbehörde versagt? Ist der Weg über die überfüllt, und ich lege Wert darauf, Ihnen diese Meldung

Schaffung einer Bundespolizei wirklich sinnvoll? Müssten weiterzugeben. Wir alle werden in absehbarer Zeit mit die-

nicht zuerst die bestehenden Missstände ausgeleuchtet wer- sen Sorgen und Problemen in steigendem Masse konfron-

den, .bevor an die Schaffung einer neuen Bundespolizei tiert werden: Bund und Kantone und wir als Politiker.

gegangen wird? Es ist eine weltweite menschliche Tragödie, einerseits das

Es ist zu Recht gesagt worden, die Affäre und ihre Tragweite grosse Geld, das- rund um den Drogenhandel in Aussicht

haben die Dimension der Mirage-Affäre erreicht, und es wird steht, und andererseits die bittere Armut. Es liegt natürlich

unumgänglich, dass eine parlamentarische Untersuchungs- nahe, dass einfache Leute in armen Ländern versuchen, an

kommission eingesetzt wird. Die Presse hat ihre Aufgabe in das grosse Geld heranzukommen.

diesem Zusammenhang erfüllt. Die Politik hat sie noch nicht Man vermutet auch, dass solch einfache, nicht raffinierte

erfüllt. Leute nur auf diese Reise geschickt werden, um sie als

Köder zu benutzen und damit von den grossen Delikten

Auer: Nachdem Herr Rechsteiner das Hohelied der SP abzulenken.

gesungen hat, möchte ich eine etwas leisere Melodie des Die Teilnehmer des besagten Seminars kamen zum Schluss,

Freisinns vortragen. dass man eigentlich auf unseren Flughäfen Genf und Zürich

Während der ersten anderthalb Stunden dieser Diskussion einen Straffreiraum schaffen sollte, um die Dealer und Dea-

musste ich als Mitglied der Kommission für auswärtige lerinnen noch einmal mit aller Deutlichkeit auf ihr strafrecht-

Angelegenheiten einen Gast begleiten, so dass ich nicht zu liches Handeln aufmerksam zu machen und ihnen die Gele-

allen bisher aufgeworfenen Fragen Stellung nehmen kann. genheit zu geben, den Stoff zu deponieren, der dann konfis-

Nur zu einem Punkt: Es wurde gesagt, die Sorgfaltsverein- ziert würde.

barung sei erst nach dem «Fall Chiasso» vorgeschlagen Statt die Dealer zu verhaften und einzusperren, sollten sie in

worden. Der historischen Wahrheit zuliebe: Die Anregung ihr Herkunftsland zurücktransportiert werden.

dazu kam von einem bürgerlichen Politiker, nämlich von Man war sich dabei allerdings bewusst, dass beim Drogen-

mir, mit meiner Interpellation Nr. 77.305 vom 9. März 1977. handel nur ein Teil des Eisbergs zum Vorschein kommt oder

«Chiasso» ist erst im April 1977 publik geworden. Die Inter- bis jetzt kam. Unser Land gilt auch auf diesem Gebiete, wie

pellation enthält in Ziffer 5 die Anregung einer Sorgfaltsver- beim Asylanten-Problem, offenbar als besonders attraktiv.

einbarung zwischen Nationalbank und den Banken. Mein Ich stelle dem Bundesrat abschliessend zwei Fragen:

Vorstoss erfolgte nicht auf Anregung der Bankiervereini- I.Ist der Bundesrat entschlossen, nicht nur den Kampf

gung, nicht einmal mit deren Wissen, wohl aber in Ueberein- gegen die Geldwäscherei, sondern gleichzeitig gegen den

stimmung mit der Schweizerischen Nationalbank. Er ist zunehmenden Drogenhandel durch die Verschärfung des

nachzulesen im Amtlichen Bulletin vom 20. Juni 1977, Sei- Betäubungsmittelgesetzes aufzunehmen?

ten 790 ff. 2. Sieht der Bundesrat rechtliche, vor allem völkerrechtliche

Ich wollte, wenn ich schon einmal etwas Richtiges getan Möglichkeiten, einen sogenannten Straffreiraum bei den

habe, daran erinnern, denn auch in der Politik gilt: «Tue Flughäfen zu schaffen, um reuige Dealer gar nicht verhaften

Gutes und rede davon.» und verurteilen zu müssen, sondern sie in ihr Herkunftsland

An dem, was hier zu Recht angeprangert worden ist, möchte und zu ihren Familien zurückzuschicken?

ich nichts beschönigen. Ich bedaure heute, dass die Sorg-

faltsvereinbarung offenbar nicht voll genügt, obwohl wir Braunschweig: Ich begrüsse selbstverständlich Massnah-

formell und vor allem in der Praxis wesentlich strengere men, die helfen, den internationalen Drogenhandel einzu-

Vorschriften haben als andere Länder, beispielsweise schränken, und frage deshalb Herrn Bundesrat Koller, ober

Oesterreich. uns heute oder später Auskunft geben kann, wie es mit der

Daher bin ich damit einverstanden, dass ein Teil der Sorg- Konvention gegen den Drogenmissbrauch steht. Darnach

faltsvereinbarung ins ordentliche Recht überführt wird, z. B. wird sich für uns die Frage der Ratifikation stellen.

die Identifikation der Kunden, und dass das Strafgesetzbuch Aber ich bin froh, dass heute nicht nur vom internationalen

mit einem Geldwäschereiartikel ergänzt wird. Drogenhandel gesprochen wird, der heutzutage eine wich-

Allerdings wird man leider auch damit Kriminalität nicht tige Ursache der Geldwäscherei ist, sondern auch von ande-

verhindern können. ren strafbaren Handlungen, die zu Geldwäscherei geführt

haben und noch immer führen. Herr Salvioni hat bereits auf

Rüttimann: Es gibt weltweit verschiedene ominöse Tätigkei- den illegalen Waffenhandel aufmerksam gemacht. Es exi-

ten, mit denen schmutziges Geld erworben wird, das dann in stieren als weitere Beispiele auch die Grauzone des Nuklear-

der zweiten Phase in die Geldwäscherei kommt. exportes sowie Gelder aus strafbaren, kriminellen Handlun-

Die bekannteste und vordergründigste ist der internationale gen gegen die Devisengesetzgebung.

Drogenhandel. Das ist auch heute deutlich und ausführlich Die Frage ist nicht bloss heute aktuell, wie man aus unserer

dargetan worden. Debatte den Eindruck erhalten könnte. Wir haben schon

Ich danke meinerseits dem Bundesrat, dass er bereit ist, die nach dem Zweiten Weltkrieg von Goldwäscherei der Natio-

in unserem Strafrecht fehlenden Normen beförderlich vor- nalbank gehört. Ich kann mir vorstellen, dass diese Frage

zulegen. auch in früheren Jahrzehnten und schon im letzten Jahrhun-

Recyclage d'argent sale. Interventions personelles 1888 N 15 décembre 1988

dert aktuell war. Historiker müssten einmal gefragt werden, ment d'argent provenant de la drogue. Le cas Bisri a déjà

ob sich das Rechts- bzw. das Unrechtsbewusstsein bei uns été soulevé ici, il y a deux semaines, à l'heure des questions,

gewandelt hat oder aber ob das Ethik-Bewusstsein bei den mais la réponse donnée fut totalement insatisfaisante.

Verantwortlichen abgenommen hat oder gar gänzlich verlo- Je le répète, la crédibilité du gouvernement dans sa lutte

rengegangen ist. contre la drogue est en jeu. Monsieur le Conseiller fédéral, il

Ich habe früher die Forderung einer Ethik-Verträglichkeit faut que cette crédibilité soit en granit.

gestellt. Offenbar muss man darauf zurückkommen.

Konkret rufe ich zwei Entwicklungen auf dem Gebiet des M. Ziegler: J'ai précédemment détaillé les accusations

Waffenhandels in Erinnerung, auf die ich auch schon hinge- graves qui pèsent sur la gestion du Département fédéral de

wiesen habe: justice et police pour la période 1983/1988. J'ai cité mes

Wir wissen sehr genau und wissen es schon seit längerer sources, entre autres L'Hebdo, No 50, et j'ai terminé en

Zeit, dass während des achtjährigen Golf krieges der Waffen- présentant une proposition formelle demandant la création

handel mit allen Ländern ganz enorm gestiegen ist, sowohl d'un poste de procureur extraordinaire de la Confédération.

mit der Dritten Welt als auch mit dem Westen und dem Je me suis appuyé sur l'affaire «Mirage», car il est évident

Osten, und auch unser Land war daran beteiligt. qu'entre 1964 et 1966 le Parlement a discuté trois fois de la

Ich denke dabei an den internationalen Waffenhandel, den possibilité de création d'un poste de procureur extraordi-

wir bis heute durch unser Recht angeblich nicht erfassen naire de la Confédération pour finalement choisir la solution

konnten, teilweise auch nicht erfassen wollten. Ich habe in de la Commission d'enquête parlementaire. Néanmoins, le

einer Interpellation auf eine Studie des SIPRI in Schweden Conseil fédéral a dit être prêt à désigner un procureur

aufmerksam gemacht, die die Feststellung enthielt, dass extraordinaire.

gerade im Jahre 1986 die dubiosen Firmen, die sich zwi- Maintenant, il y a deux solutions: ou bien, l'exécutif, sur la

schen Produzenten und Käufern eingeschaltet haben, ganz base de notre débat, décide de nommer un procureur extra-

wesentlich zugenommen haben. Wir müssen aktiver sol- ordinaire de la Confédération en se fondant sur l'article 102,

chen Ausweitungen entgegenwirken. alinéa 15 est. Nous l'apprendrions par la presse e<t nous en

Selbstverständlich brauchen wir die Strafnorm gegen die serions satisfaits; ou bien, le gouvernement ne fait rien du

Geld Wäscherei; aber ebensosehr stellen sich die Fragen tout et alors c'est à nous, par l'intermédiaire des moyens

nach den Ursachen und nach den Hintergründen. Ich habe parlementaires dont nous disposons, de lui imposer une

dies am Beispiel des Zwischenhandels, der auch unser Land telle nomination. J'attends donc avec intérêt la réponse de

und erst recht den Finanzplatz Schweiz tangiert, erwähnt; M. Koller.

dieser Fragen sollten wir uns heute annehmen, bevor ein

amerikanischer Verteidigungsminister nach Bern kommt, Bundesrat Koller: Herr Hubacher hat kritisiert, meine Ant-

um uns einen sanften Wink oder einen deutlichen Befehl zu worten auf die persönlichen Vorstösse seien ihm tu formal-

gebenl juristisch ausgefallen. Zunächst darf ich festhalten, dass es

nicht meine Antworten waren, sondern es waren d ie Antwor-

M. Béguelin: La motion Cavadini a le mérite de poser le ten des Bundesrates. Auf juristische Fragen muiis man im

problème de la lutte contre le trafic des stupéfiants dans allgemeinen-wenn man nüchtern und sachlich bleiben will,

notre pays à son vrai niveau, celui de l'efficacité. wie das uns gut ansteht - eben auch juristische Antworten

Jusqu'à présent, en effet, en matière de trafic de stupéfiants, geben. Der guten Ordnung halber möchte ich auch gleich

la Suisse ne s'est pas signalée par une efficacité particulière. bekanntgeben, dass ich mich zum Problemkreis der Sorg-

Bien au contraire, on constate que la Suisse est toujours faltspflichtvereinbarung der Banken nicht äussern werde,

nommée dans les affaires de recyclage d'argent provenant nachdem das sowohl nach der Regie Ihres Präsidenten wie

de la drogue. Il y a toujours des fils du réseau qui aboutis- auch nach unserer internen Aufgabenteilung in die Kompe-

sent dans notre pays. Cependant, les résultats obtenus tenz des Herrn Bundespräsidenten fallen wird, der nachher

concrètement par nos autorités dans la lutte contre les zu diesen speziellen Fragen noch Stellung nehmen wird.

trafiquants paraissent singulièrement maigres. Il y a eu Nun ein Wort zur politischen Dimension, die vermisst wor-

certes l'affaire des Paccots, beau succès policier fribour- den ist. Der Bundesrat ist sich der Notwendigkeit der Schaf-

geois, mais où sont les coupables aujourd'hui? fung einer allgemeinen Straf norm betreffend Geldwäscherei

Finalement, tout se passe comme si notre système juridico- durchaus bewusst. Er ist davon überzeugt, dass diese

politique se montrait totalement incapable de maîtriser le Gesetzgebungsaufgabe dringend ist; denn vor allem der

problème. Pire même, ses lacunes connues paraissent être internationale Drogenhandel und die damit verbundene

exploitées systématiquement par les grands trafiquants Geldwäscherei-aber auch diejenige im Zusammenhang mit

internationaux. Cette situation doit cesser. anderen Delikten - sind zweifellos ein Krebsübal unserer

Une comparaison est frappante. Ici même, en début de Zeit. Wir haben auch feststellen müssen, dass das geltende

session, nous avons accordé d'importants crédits à l'armée, Strafrecht, vor allem der Tatbestand der Hehlerei, leider

2,2 milliards au total. Par rapport à ce que nous faisons dans nicht mehr ausreicht, um gegen die offensichtlichen Miss-

la lutte mondiale contre la drogue, guerre infiniment plus stände anzukämpfen. Das ist denn auch der Grund, weshalb

grave actuellement que n'importe quelle autre menace der Bundesrat rasch gehandelt hat und die ganze Revision

armée potentielle imaginable, nous sommes et restons éton- der Gesetzgebung, die Schaffung eines Tatbestandes über

namment démunis; je dirais même, nous sommes scanda- die Geldwäscherei, aus der allgemeinen Revision des Ver-

leusement démunis. Et cette impuissance commence à res- mögensstrafrechts herausgenommen und vorgewogen hat.

sembler à de la complaisance. Wir sind gewillt, Ihnen in Zusammenarbeit mit dur von uns

Il faut donc d'urgence changer de dimensions et de niveau eingesetzten Studienkommission bis zum nächsten Früh-

dans la lutte de notre pays contre la drogue. La motion jahreinen entsprechenden Gesetzgebungsvorschlag zu un-

Cavadini va dans le bon sens. C'est un premier pas. Mais terbreiten.

j'insiste sur deux conditions imperatives d'application: la Es geht daher nicht an, dass man sagt - wie das in diesem

nécessité d'aller vite et la nécessité de rigueur, c'est-à-dire le Saal getan wurde -, man müsste sich als Schweizer gera-

refus de toute complaisance. dezu schämen; denn damit impliziert ist auch ein Vorwurf an

A propos de rigueur justement, le Conseil fédéral est prêt à den Staat, dass er gesetzgeberisch und vollzugsmässig auf

accepter la motion Cavadini. C'est bien, mais il renforcerait diesem Gebiet versagt hätte. Diesen Vorwurf muss ich ein-

sa crédibilité en examinant le cas de M. Adrian Bieri, chef de deutig zurückweisen, und ich kann das mit Faktein tun. Der

section au Ministère public de la Confédération. M. Bieri fait Bundesrat und das Parlament geben sich seit Jahren Mühe,

sans doute partie de la ministructure existante mentionnée gegen das moderne Phänomen des organisierten Verbre-

au chiffre premier de la motion Cavadini. A ce poste-là, il chens erfolgreich anzukämpfen, und die Schweiz - unser

n'est pas admissible de trouver un homme dont le père est Land - hat auf diesem Gebiet sogar Pioniertaten zu ver-

administrateur d'une société mêlée à un délit de blanchi- zeichnen. Ich war junges Mitglied dieses Rats und Präsident

15.Dezember1988 N 1889 Geldwäscherei. Persönliche Vorstösse

der einschlägigen Kommission betreffend das Rechtshilfe- des unerlaubten Betäubungsmittelverkehrs wirklich der per-

abkommen der Schweiz mit den Vereinigten Staaten, wes- sönlichen, sachlichen und logistischen Verstärkung bedarf,

halb ich mich gut an die Verabschiedung dieses Abkom- schon nur, um die bisherigen gesetzlichen Aufgaben erfül-

mens erinnere. Mit diesem Rechtshilfeabkommen und dem len zu können. Ob allenfalls auch noch eine Gesetzesrevi-

einschlägigen nationalen Ausführungsgesetz haben wir in sion nötig sein wird, wird erst eine einlässliche Prüfung

ganz Europa eine Pioniertat in bezug auf die Bekämpfung zeigen.

des organisierten Verbrechens erbracht. Wir haben sogar Erlauben Sie mir noch eine Schlussbemerkung zu den

auf viele Eigenheiten unseres Rechtssystems verzichtet, weil schweren Verdächtigungen, die gegenüber dem Eidgenös-

uns angesichts der Grosse des Problems möglichst hohe sischen Justiz- und Polizeidepartement, das ich hier ver-

Effizienz in der Verbrechensbekämpfung wichtig schien. trete, und vor allem gegenüber der Bundesanwaltschaft in

Und dieses Rechtshilfeabkommen, das wir zu Beginn der gewissen Medien und zum Teil auch hier im Saal gemacht

siebziger Jahre mit den USA abgeschlossen haben, hat worden sind: Ich kann Sie versichern, dass der Bundesrat

heute noch Modellcharakter. diesbezüglich bis jetzt nicht untätig geblieben ist. Der Bun-

Dann darf ich darauf hinweisen, dass wir im Jahre 1982 über desrat unternimmt alle nötigen und nach dem Legalitäts-

die Gewaltverbrechen legiferiert haben. Ich darf weiter prinzip erforderlichen Schritte, um abzuklären, ob diese

daran erinnern, dass wir am 1. Juli dieses Jahres als erstes Verdächtigungen in irgendeinem Punkt gerechtfertigt sind.

Land in Europa eine Insiderstrafnorm erlassen haben. Und Wenn Sie aber sagen, der hier behandelte Fall gefährde

wenn es uns gelingt, nächstes Jahr eine allgemeine Straf- unseren Rechtsstaat, schiessen Sie doch weit übers Ziel

norm betreffend Geldwäscherei zu erlassen, werden wir hinaus. Zum Rechtsstaat gehört auch die Unschuldsvermu-

auch diesbezüglich Pionierarbeit in Europa leisten. Denn tung. Und die Unschuldsvermutung, auf die wir ja so stolz

eine allgemeine diesbezügliche Strafnorm kennen bis jetzt sind und die auch in der Europäischen Menschenrechtskon-

nur die Vereinigten Staaten in ihrem Money Laundering Act, vention festgehalten ist, lautet: Bis zum gesetzlichen Nach-

der bekanntlich auch erst aus dem Jahre 1986 stammt. weis seiner Schuld wird vermutet, dass jedermann unschul-

Insofern muss ich hier doch ganz klar machen: Der Bundes- dig ist. An dieses bewährte rechtsstaatliche Prinzip müssen

rat ist-sich der Grosse des Problems der Geldwäscherei und wir uns auch hier halten.

des internationalen Drogenhandels bewusst. Wir können es In diesem Zusammenhang darf ich Sie daran erinnern, dass

uns daher nicht gefallen lassen, dass man uns vorwirft, wir bisher kein Verfahren im Zusammenhang mit dieser ganzen

wären auf diesem wichtigen Gebiet untätig geblieben. Ich Problematik unkorrekt durchgeführt worden ist. Es kann

habe Ihnen das Gegenteil bewiesen. auch nicht geltend gemacht werden, dass irgendein nach

Damit komme ich - das war ja der Hauptsinn der Diskussion, dem Legalitätsprinzip nötiges Verfahren nicht eingeleitet

die wir heute hier geführt haben - zur Marschrichtung, die worden wäre. Solange rechtsstaatlich alles richtig zu und

der Bundesrat einzuschlagen gedenkt. Wir haben Ihnen her geht, haben wir zugunsten aller Betroffenen und auch

gesagt, dass wir Ihnen bis zum nächsten Frühjahr eine zugunsten unseres Rechtsstaats allen Grund, an der

allgemeine Strafnorm betreffend Geldwäscherei unterbrei- Unschuldsvermutung festzuhalten.

ten möchten. Herr Nationalrat Hubacher hat uns aufgefor- Darum bitte ich Sie sehr und danke Ihnen. (Beifall)

dert, noch mehr «Dampf» aufzusetzen. Das ist leider nicht

möglich. Wie Herr Nationalrat Engler zu Recht ausgeführt Präsident: Herr Bonny verlangt das Wort für eine persönli-

hat, ist zwar die gesetzgeberische Notwendigkeit gross; che Erklärung.

aber auch die juristische Komplexität dieser pionierhaften

Gesetzgebung ist gross. '

Um Ihnen das nur noch an zwei konkreten Beispielen etwas Bonny: Herr Rechsteiner, Sie haben vorhin in einem Rund-

näher zu erläutern: Der Entwurf von Herrn Bernasconi ist umschlag mehrmals pauschal gegen die Bundesanwalt-

zweifellos eine sehr wertvolle Grundlage für diese Studien- schaft verschiedene Verdächtigungen geäussert. Sie haben

kommission. Aber er löst-das liegt in der Natur eines jeden pauschal Angriffe gegen diese Bundesstelle geführt. Die

Expertenentwurfs, der von einem einzelnen Mann erstellt Bundesanwaltschaft ist ein Amt mit etwa 200 Beamten, das

wird - nicht alle Probleme. Zwei Beispiele mögen Ihnen das sind auch 200 Menschen. Sie, die Sie sich vielfach hier in

verdeutlichen: diesem Saale als der grosse Verteidiger der Menschen-

Herr Bernasconi schlägt - in Abweichung von den allge- rechte gebärden, sollten eigentlich auch menschlich sein

meingültigen Prinzipien - vor, dass nicht nur Vorsatz straf- gegenüber diesen Menschen, die in diesem und für diesen

bar ist, sondern auch grobe Fahrlässigkeit. Das wäre eine Staat arbeiten.

Neuigkeit, die übrigens auch das amerikanische Gesetz Sie sind in einem Punkt etwas präziser geworden, und zwar

nicht vorsieht. Es bedarf daher noch gründlicher Prüfung. im Zusammenhang mit Fürsprecher Bieri. Ich kenne Für-

Herr Bernasconi sieht auch vor, dass Geldwäscherei nur sprecher Bieri nicht, habe mich aber während der Debatte

dann strafbar ist, wenn die Haupttat ein Verbrechen dar- bei einem hier anwesenden Chefbeamten der Bundesan-

stellt. Nun sind wir aber daran, bei der Revision des Allge- waltschaft erkundigt: Herr Fürsprech Bieri ist am 1. Mai 1988

meinen Teiles des Strafgesetzbuches die bisherige Eintei- in den Bundesdienst eingetreten. Wie mir versichert wurde,

lung von Verbrechen und Vergehen zu überwinden. Das ist er in keiner der hier inkriminierten Geldwaschaffären als

zeigt, dass auch die Frage der Qualifikation der Vortat noch Beamter aktiv.

einmal gründlich überprüft werden muss.

Ich muss Ihnen ehrlich sagen, dass der Auftrag an die Präsident: Damit ist die Aussprache über den ersten Teil der

Studienkommission «Geldwäscherei», uns bis zum näch- Vorstösse abgeschlossen.

sten Frühjahr einen botschaftsreifen Entwurf zu unterbrei- Herr Rechsteiner verlangt das Wort für eine persönliche

ten, ambitiös ist. Wir hoffen, ihn einhalten zu können; aber Erklärung.

noch mehr Dampf aufzusetzen, wäre juristisch unseriös.

Im übrigen habe ich in dieser Diskussion doch viel Einver-

ständnis mit der Marschrichtung des Bundesrates gehört. Rechsteiner: Herr Bonny hat an meine Adresse einige Vor-

Vor allem ist erkannt worden, dass alle weiteren, sehr würfe erhoben; ich muss sie zurückweisen. Ich habe ganz

schwierigen Probleme - wie die Beweislastumkehr beim konkrete Fragen aufgeworfen, Fragen, die die Oeffentlich-

Einziehungsverfahren, die Strafbarkeit der Unternehmung, keit beschäftigen, Fragen, die Sie auch der Presse entneh-

aber auch jene der kriminellen Gruppe - richtigerweise in men können. Wenn Sie es tatsächlich ernst meinen mit der

die Revision des Allgemeinen Teils des Strafgesetzbuchs seriösen Abklärung dieser Vorwürfe-auch im Interesse der

gehören. Unschuld, wenn sie sich herausstellen, würde -, dann

Ich habe Ihnen erklärt, dass der Bundesrat bereit ist, die müssen Sie einer seriösen Untersuchung dieser Vorwürfe

Motion von Herrn Cavadini anzunehmen, weil wir davon durch eine parlamentarische Untersuchungskommission

überzeugt sind, dass die Zentralstelle für die Bekämpfung zustimmen.

Recyclage d'argent sale. Interventions personnelles 1890 N 15 décembre 1988

88.812 #ST# 88.804

Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Interpellation du groupe socialiste Motion

der sozialdemokratischen Fraktion

Präsident: Herr Moritz Leuenberger kann namens der

sozialdemokratischen Fraktion erklären, ob er von der Ant- Sorgfaltspflicht der Banken

wort des Bundesrates befriedigt ist. Motion du groupe socialiste

Obligation de diligence des banques

Leuenberger Moritz: In Anbetracht der Tatsache, dass es

letztlich dieses Parlament sein wird, das den Geldwäscher-

artikel definitiv normt; dass in dieser Zeit auch die liberale

Fraktion umdenken und merken kann, dass der Einzug der

Gelder anvisiert wird - also nicht eine Umkehr der Beweis- Wortlaut der Motion vom 28. November 1988

last bezüglich des Strafpunktes, sondern nur bezüglich der Der Bundesrat wird eingeladen, die am 1. Juli 1987 zwischen

Beschlagnahme angestrebt wird -; dass wir die Stellung der der Bankiervereinigung und den Banken abgeschlossene

freisinnigen Fraktion - sie war während der Debatte, minde- «Vereinbarung über die Standesregeln zur Sorgfaltspflicht

stens was die Zürcher Abordnung betrifft, in der Regel nicht der Banken» raschmöglichst ins ordentliche Bundesrecht

anwesend und hat nicht das Wort ergriffen - dannzumal zu überführen und dabei die offensichtlich noch bestehen-

messen können, kann ich mich milder Antwort des Bundes- den Lücken resp. Umgehungsmöglichkeiten zu schliessen.

rates auf unsere Interpellation teilweise befriedigt erklären.

Texte de la motion du 28 novembre 1988

88.809 Le Conseil fédéral est chargé d'introduire au plus vite dans

Interpellation der grünen Fraktion le droit fédéral ordinaire la «Convention relative et l'obliga-

Interpellation du groupe écologiste tion de diligence des banques» passée le 1er juillet 1987

entre l'Association suisse des banquiers et les banques, afin

Präsident: Frau Bär kann namens der grünen Fraktion de combler les lacunes qui permettent encore visiblement

erklären, ob sie von der Antwort des Bundesrates befriedigt de tourner les dispositions légales.

ist.

Sprecherin - Porte-parole: Frau Uchtenhagen

Frau Bär: Die grüne Fraktion hat mit Befriedigung von der

Erklärung des Bundesrates Kenntnis genommen, dass die

Gesetzgebung in Sachen Geldwäscherei beschleunigt

behandelt wird. Leider ist Herr Bundesrat Koller weder auf #ST# 88.807

die konkreten Fragen in unserer Interpellation noch auf

diejenigen, die ich hier vorne gestellt habe, eingetreten. Ich Motion Grendelmeier

erkläre mich von der Antwort unbefriedigt.

Geldwäscherei

88.810 Recyclage d'argent sale

Interpellation Salvioni

Präsident: Herr Salvioni kann erklären, ob er von der Ant-

wort des Bundesrates befriedigt ist.

Wortlaut der Motion vom 28. November 1988

M. Salvioni: Je suis satisfait de la réponse du représentant Im Rahmen der Revision des Vermögensstrafrechts, zu der

du Conseil fédéral. J'exprime le voeu que les mesures qu'il das EJPD eine Botschaft auf 1989 versprochen hai, wird der

nous annoncées soient prises sans autre retard car la situa- Bundesrat aufgefordert, für alle öffentlichen und privaten

tion devient toujours plus dangereuse pour nous, nos Institutionen, die sich mit dem Barverkehr von Publikums-

enfants, la jeunesse mais aussi pour l'image des banques geldern befassen, gesetzliche Bestimmungen nach den

suisses et de la Suisse en général. Grundsätzen der Sorgfaltsvereinbarung der Banken (VSB)

festzulegen.

88.811 Einzubeziehen sind folgende Institutionen:

Motion Cavadini a. öffentliche Stellen

- PTT: für Barzahlungen von höheren Beträgen, insbeson-

Präsident: Der Bundesrat ist bereit, die Motion entgegenzu- dere beim Postcheckverkehr;

nehmen. Wird sie aus der Mitte des Rates bestritten? Das ist -Zoll: für die Ein- und Ausfuhr von grösseren Beträgen;

nicht der Fall. b. private Stellen

-Wechselstuben;

Ueberwiesen - Transmis - Finanzgesellschaften;

- Vermögensverwalter, Treuhänder, Anwälte.

Die neu zu schaffenden gesetzlichen Bestimmungen schrei-

B. Vorstösse aus dem EFD ben folgende Pflichten vor:

Interventions relevant du DFF a. Identifikationspflicht (gemäss den Regeln der VSB vom

1.10.1987);

b. Registraturpflicht (mit Angabe über Herkunft und Bestim-

mung der Gelder. Diese Angaben müssen durch den Kun-

den bzw. den Geldtransporteur unterzeichnet werden);

c. Bei Verdacht auf deliktische Herkunft und/oder Bestim-

mung oder Unglaubwürdigkeit der Angaben:

-die Pflicht zur Beschlagnahme und Meldung an die Straf-

behörde für öffentliche Stellen bzw.

-ein Verbot der Annahme für private Stellen.

Texte de la motion du 28 novembre 1988

Dans le cadre de la révision du droit pénal régissant les

infractions contre le patrimoine, au sujet de laquel e le DFJP

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Cavadini Bekämpfung des Drogenhandels

Motion Cavadini Lutte contre le trafic de stupéfiants

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.811

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 15.12.1988 - 15:00

Date

Data

Seite 1872-1890

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Ref. No 20 016 939

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