Airshow Ban Debate: Safety vs. Regulation

9. März 1989 377 Motion der grünen Fraktion

etwas geschehen muss. Es stellt sich die Frage: Wieweit Günter: Ich schlage nochmals vor - Herr Bonny hat die

sollen Bahn-, wieweit sollen Strassenprojekte gefördert wer- Frage hier nicht klar beantwortet -, dass man die zwei

den? Diese Strecke war ja seinerzeit ein Bestandteil des Teilaspekte des Postulates auseinandernimmt und nur über

Nationalstrassennetzes. Es bestehen noch Projekte, die zum den Teil abstimmt, der bekämpft ist, nämlich die Förderung

Teil vom Bund mitfinanziert werden könnten. Das Postulat des Strassenabschnittes. Der andere Teil ist nicht bekämpft.

umfasst in diesem Sinne auch die Förderung des öffentli- Herr Präsident, ich ersuche Sie, über diesen Teil des Postu-

chen Verkehrs. Ich kann das hier sagen, und Herr Kollege lates abstimmen zu lassen. Herr Bonny kann das aufteilen.

Paul Günter weiss auch, dass man in unseren Oberländer Wenn er es nicht tut, ist das meiner Ansicht nach ein

Regionen daran ist, Konzepte zur Förderung des öffentli- unfaires Spiel, weil er genau weiss, dass der erste Teil sehr

chen Verkehrs und zur Koordinierung des Verkehrs im allge- wichtig ist. Hingegen ist der zweite Teil umstritten. Es ist

meinen zu erarbeiten. Die «dritte Schiene» z. B. dient ja unsauber, zwei verschiedene Dinge so zu verkoppeln.

nicht bloss touristischen Belangen. Sie kann in der Ver-

kehrskonzeption auch regionale Bedürfnisse abdecken Abstimmung - Vote

helfen.

Das Anliegen von Kollege Bonny ist Teil dieser Konzepte, die Für den Antrag Günter 31 Stimmen

sowieso vom Bund geprüft werden müssen. Es ist schon Dagegen 61 Stimmen

allein aus dieser Sicht Aufgabe des Bundes - selbstver-

ständlich im Rahmen seiner Kompetenzen -, hier mitzuwir- Ueberwiesen - Transmis

ken. Ein Abseitsstehen des Bundes würde nicht verstanden

und könnte vor allem in unseren Regionen zu Verunsiche-

rung führen.

Ich habe für diesen Antrag auf Ablehnung fast nur ein #ST# 88.754

Kopfschütteln übrig.

Motion der grünen Fraktion

Bonny: Auch ich habe etwas Mühe mit der Argumentation Verbot von Flugmeetings

von Kollege Günter. Ich bin aber dankbar, dass wir einig

sind im ersten Teil, nämlich bei der Realisierung des Pro- Motion du groupe écologique

jekts «dritte Schiene» zwischen Zweisimmen-Spiez-Interla- Interdiction des meetings aériens

ken. Das würde erlauben, dass man ohne umzusteigen von

Montreux bis nach Luzern fahren könnte, und es hülfe,

eines der Grundprobleme unseres Berner Oberlandes, näm-

lich die Verkehrsverbindungen zwischen den einzelnen Tal-

schaften, etwas zu verbessern. Wortlaut der Motion vom 5. Oktober 1988

Wenn ich dieses Projekt in mein Postulat einbezogen habe, Der Bundesrat wird beauftragt, den Räten eine Aenderung

dann ist es wegen des Wortes «beförderlich». Ich wäre des Luftfahrtgesetzes vorzulegen, die Flugmeetings ver-

Herrn Bundesrat Ogi sehr dankbar, wenn man von Bundes- bietet.

seite mit der Prüfung etwas Dampf aufsetzen würde, damit

dieses Projekt innert nützlicher Zeit realisiert werden kann. Texte de la motion du 5 octobre 1988

Nun wegen der Strasse. Ich habe in der Begründung und Le Conseil fédéral est prié de présenter un projet de modifi-

auch im Antrag des Postulates auf die Grenzen der Bundes- cation de la loi sur la navigation aérienne, interdisant les

kompetenzen hingewiesen. Ich bin mir also voll bewusst, meetings aériens.

dass die Hauptverantwortung für die Sanierung der Stras-

senverhältnisse im Simmental beim Kanton liegt. Er muss Sprecher - Porte-parole: Rebeaud

die Initiative ergreifen, und deshalb habe ich im Postulattext

ausdrücklich gesagt, der Bund solle «im Rahmen seiner Schriftliche Begründung - Développement par écrit

Kompetenzen» die betreffenden Bestrebungen «unterstüt- En 1988, le bilan des accidents survenant au cours de

zen». Die Formulierung «unterstützen» drückt aus, dass die meetings aériens a été particulièrement lourd en Europe

Hauptkompetenz - in diesem Fall - beim Kanton ist. occidentale. Rappelons notamment:

Wir wollen hier nicht Juristerei betreiben. Eines ist ganz klar: -le 13février, en France, six morts dus à la chute d'un

Alle jene Menschen, die von dieser Strasse, vor allem im bombardier qui faisait du rase-mottes lors d'une démonstra-

Teilstück zwischen Zweisimmen und Wimmis, abhängig tion en Saône-et-Loire;

sind, wissen, dass die Strasse, so wie sie heute ist, nicht nur - le 6 mai, en RFA, deux morts à la suite de l'explosion d'un

viel Aerger bereitet, sondern dass sie äusserst gefährlich ist. hélicoptère au Salon aéronautique de Hanovre;

Es ist wirklich im Interesse der Menschen, die dort wohnen, - le 26 juin, en RFA, trois morts et près de cinquante blessés

dass man sie endlich saniert. Wir sind ihnen das schuldig. dus à la chute de l'Airbus A-320 sur la forêt du Hardt, tout

Nun geht es mir auch darum - das Postulat trägt ja den Titel près de la frontière suisse;

«Verkehrskoordination», Herr Günter-, diese beiden Mög- - le 7 août, en Belgique, un pilote tué dans la chute de son

lichkeiten - auf der einen Seite diese Schienenlösung, auf Mirage 5 près de la frontière néerlandaise;

der anderen Steile im gleichen Teilstück die Sanierung der - le 28 août, en RFA, quarante-sept morts et plus de cent

Strasse - aufeinander abzustimmen. Herr Günter, Sie waren blessés à la suite d'un accrochage entre les «Frecce trico-

ja ein vehementer Vertreter des KVP-Verfassungsartikels. lori», au cours d'un meeting à la base de Ramstein.

Hier haben wir nun ein solches Beipiel einer intelligenten Un nombre important de vies humaines sont sacrifiées cha-

Koordination. Deshalb werde ich mein Postulat nicht abän- que année aux prétendus besoins du trafic automobile et du

dern: Ich bitte Sie, diesem Postulat, das der rechtlichen und trafic aérien. Il semble que ce sacrifice soit accepté par

faktischen Situation Rechnung trägt und im Interesse einer l'opinion publique au nom des avantages, économiques ou

Region ist, die von dieser Verkehrskoordination dringend autres, liés à la mobilité générale.

abhängt, vollumfänglich zuzustimmen. En revanche, les morts consécutives à des accidents surve-

nus lors de meetings aériens font scandale. Ces manifesta-

Bundesrat Ogi: Der Bundesrat ist bereit, das Postulat entge- tions ne répondent à aucun besoin de mobilité. Ce sont de

genzunehmen. Die «dritte Schiene» ist in Prüfung. Es ist ja purs spectacles. Des tragédies comme celles de l'Airbus et

keine Dampfbahn vorgesehen, Herr Nationalrat Bonny. Aber des «Frecce tricolori», frappant des spectateurs complète-

wir wollen rascher vorangehen. Nach dem Wegfall des Rawil ment démunis, ont profondément remis en cause leur popu-

ist die Strasse im Simmental weiterhin als Hauptstrasse larité.

eingeteilt. Damit ist eine Unterstützung möglich. Aber der Pour le public le plus passionné, les meetings semblent être

Ausbau muss durch den Kanton Bern initiiert werden. d'autant plus attractifs qu'ils sont spectaculaires et dange-

Motion du groupe écologique 378 N 9 mars 1989

reux. Le fameux «frisson» du spectateur est à ce prix. C'est 1. Manifestations civiles

cette règle vicieuse qui a poussé les virtuoses des «Frecce a. sans la participation d'aéronefs militaires

tricolori» à prendre des risques insensés à Ramstein. Il est II s'agit de manifestations de peu d'envergure qui ont lieu

donc illusoire que des spectacles de ce genre puissent être sur des aérodromes civils; elles sont organisées par des

maintenus par de strictes consignes de prudence et par des groupements privés ou sportifs et servent avant tout à pro-

normes de sécurité. pager l'idée de l'aviation en général, l'aviation légère, le

La majorité de la population, elle, n'aime ni le bruit ni le travail aérien et le sport aéronautique, tout en contribuant à

danger ni la publicité tapageuse qui entourent les meetings soigner les relations de bon voisinage avec la population

aériens. En Suisse, l'occupation très dense du territoire locale.

national exclut l'organisation d'une telle manifestation b. avec la participation d'aéronefs militaires

réservée aux seuls passionnés d'aviation. La population doit II s'agit ici de manifestations régionales qui se déroulent sur

subir l'agitation, le bruit et le danger inhérents à tout mee- des aérodromes civils ou à exploitation mixte civile-militaire

ting. C'est notamment le cas lors des meetings ou des vols (p. ex. Sion ou Samedan); elles sont organisées par des

de démonstration organisés dans le ciel de villes comme groupements civils assistés parfois, du côté technique, par

Sion, Genève ou Baie. des organes militaires.

Après la catastrophe de Ramstein, le gouvernement de RFA En plus des objectifs mentionnés ci-dessus, elles servent à

a aboli tout meeting aérien sur territoire allemand. Autant exposer les aéronefs civils et militaires de tailles moyennes

par solidarité que par opportunité, la Suisse devrait suivre et grandes ainsi qu'à effectuer des démonstrations de vol.

l'exemple. Cette catastrophe aurait pu se produire en Les formations suisses ou étrangères d'acrobatie aérienne

Suisse. En effet, l'accrochage des «Frecce tricolori» s'est peuvent en être le point fort.

produit dans l'exécution d'une figure qui devait aussi être Les autorisations et la surveillance des manifestations

exécutée la semaine suivante à Ecuvillens. Que l'accro- incombent à l'Office fédéral de l'aviation civile (OFAC); pour

chage se fût produit à 30 mètres ou à 100 mètres au-dessus la partie technique concernant les aéronefs militaires suis-

du sol ne change pas grand-chose à la nature du danger ses ou étrangers, il est assisté par le Commandement des

couru par les spectateurs et par les habitants de la région. troupes d'aviation et de défense contre avion (CADCA).

Inutiles et dangereux, les meetings aériens sont aussi bru- 2. Manifestations militaires

yants et polluants. A ce titre, ils devraient tomber sous le II s'agit de manifestations qui ont lieu sur des aérodromes

coup des articles 13 à 15 de la loi sur la protection de militaires et auxquelles ne participent, en règle générale,

l'environnement. Les exceptions consenties pour des cau- que des aéronefs militaires suisses; elles ne sont donc pas

ses militaires ne devraient plus avoir cours, dans la mesure soumises à l'autorisation et à la surveillance des autorités

où les accidents, les angoisses et les nuisances dus à ces civiles, mais régies par la législation militaire et surveillées

manifestations tendent à détériorer l'image de l'armée dans par la CADCA.

la population. Le genre des manifestations détermine le cadre plus ou

En dehors des cercles, somme toute restreints, des fanati- moins important dans lequel elles se déroulent et qui est en

ques de l'aviation, une interdiction définitive des meetings relation avec:

aériens en Suisse serait bien accueillie par la population. - les journées portes ouvertes des troupes accomplissant

Une telle interdiction obéirait à la même logique que celle leurs cours de répétition;

qui a conduit la Confédération à interdire les Grands Prix - les journées organisées par les écoles de recrue à l'inten-

automobiles après la catastrophe du Mans, en 1955. tion des visiteurs et des parents;

Si le Conseil fédéral décidait de faire usage des compéten- - les programmes encadrant les championnats annuels

ces que lui confère l'article 7 de la loi sur la navigation d'aviation des troupes d'aviation;

aérienne pour interdire les meetings aériens, cette motion - les journées du souvenir et les commémorations de diffé-

pourrait être transmise sous forme de postulat. Au cas où la rentes natures.

compétence du Conseil fédéral semblerait insuffisamment Le sens et le but des manifestations militaires d'aviation sont

établie, il faudrait alors ajouter à cet article un paragraphe de donner au public un aperçu du haut degré technique de

définissant les meetings interdits. l'aviation militaire ainsi que de l'activité et des connaissan-

ces exigées tant de la troupe que des pilotes. On veut par là

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates renforcer le capital de confiance et la compréhension de

vom 22. Februer 1989 notre population à l'égard du travail des troupes d'aviation

Rapport écrit du Conseil fédéral du 22 février 1989 et de défense contre avions. On ne peut en outre nier l'effet

Généralités dissuasif que de telles manifestations inspirent.

Depuis plus de 75 ans, l'aviation a subi de profondes muta- 3. Vols de démonstration par la Patrouille suisse

tions tout en étant soumise à un processus constant de Constituée par des pilotes militaires professionnels de l'es-

modernisation. Au cours de ces décennies, son développe- cadre de surveillance, la Patrouille suisse, contrairement

ment dans les secteurs civil et militaire a toujours intéressé aux formations étrangères d'acrobatie, n'est pas une esca-

et attiré de larges couches de la population. A cet égard, les drille permanente. Les pilotes participent à ces opérations à

manifestations publiques d'aviation ont de tout temps été un côté de leurs activités principales dans les escadrilles de

pôle d'attraction particulier. Dans un monde hautement combat ou en qualité d'instructeur de vol. Les démonstra-

technologique, elles constituent en fait, pour les profanes tions et évolutions reposent sur des programmes précis,

passionnés d'aviation, la seule possibilité de voir de près le vérifiés du point de vue de la sécurité et supervisés en

matériel volant, que ce soit au sol ou dans les airs. Une telle permanence. La Patrouille suisse a toujours renoncé à cer-

manifestation donne au visiteur l'occasion idéale de s'infor- taines manoeuvres ou figures particulièrement spectaculai-

mer du niveau atteint par la technique aéronautique et des res telles que celles qui sont notamment exécutées par des

performances de vol. Vu sous l'angle des milieux aéronauti- formations étrangères d'acrobatie aérienne.

ques, les meetings aériens - s'ils sont parfaitement organi- • Etant exercés essentiellement par des pilotes profession-

sés et assortis de toutes les précautions requises - sont les nels, l'entraînement et le travail de la Patrouille suisse ne

seuls moyens que l'on peut raisonnablement envisager pour causent donc pas de dépenses supplémentaires notables.

démontrer le degré de l'instruction, les applications techni- Les pilotes de combat sont de toute façon formés aux vols

ques et les performances exigées. d'acrobatie ou en formation; leur engagement dans la

Les récentes catastrophes de Ramstein (RFA) et d'Habsheim Patrouille suisse ne vise plus qu'à insérer les différentes

(F) ont suscité consternation et tristesse. Il y a donc lieu d'en figures et formations dans un programme sûr. Le sens des

tirer les enseignements qui s'imposent. responsabilités et l'esprit de sérieux des intéressés a permis

Par manifestations publiques d'aviation, on entend les de réaliser à ce jour des entraînements et des démonstra-

démonstrations aériennes suivantes: tions exempts d'accident depuis plus de 24 ans.

9. März 1989 N 379 Motion der grünen Fraktion

Conclusions l'aéroport de Colombier- le risque concret de collision ou

Comme tous les moyens de transport, l'aviation n'est hélas autre défaillance provoquant une chute d'avion sur une

pas épargnée par les accidents. Toutefois, grâce aux mesu- maison ou des spectateurs sans parler des voitures.» Les

res de sécurité imposées aux organisateurs, aucun accident auteurs de la pétition regrettent la mise en danger de la vie

grave n'a été enregistré en Suisse ces dernières décennies des citoyens et surtout la pollution phonique et atmosphéri-

lors de meetings aériens. que qui est considérable lors de ce genre de manifestation.

Vu ce qui précède, une modification de la loi visant à Les régions qui subissent les meetings aériens sont assez

imposer une interdiction générale des manifestations publi- nombreuses en Suisse. Comme citoyen genevois, je puis

ques d'aviation serait tout à fait disproportionnée. Les mul- vous dire que lorsque les «Frecce tricolori» survolent le ciel

tiples dispositions légales actuelles garantissent un déroule- de notre capitale lors des Fêtes de Genève et répandent sur

ment des manifestations dans un cadre sûr et ordonné; elles une ville déjà polluée, stressée et bruyante - trop bruyante

permettent aussi de traduire rapidement dans les faits tout au gré de nombreux habitants - leurs épaisses fumées de

élément ou enseignement nouveau concernant la sécurité, toutes les couleurs, d'aucuns aiment cela, mais de plus en

les atteintes à l'environnement et l'établissement du pro- plus nombreux sont ceux qui n'apprécient pas du tout qu'on

gramme. En revanche, il faudra certainement fixer des critè- ajoute des pollutions inutiles à d'autres pollutions inévita-

res encore plus sévères en ce qui concerne la participation bles, paraît-il, ou en tout cas contre lesquelles on ne peut

d'aéronefs militaires étrangers ou de formation d'acrobatie. pas grand chose rapidement et à court terme.

Quant à la popularité des meetings aériens, je crois qu'elle a

Schriftliche Erklärung des Bundesrates subi, après la catastrophe de Ramstein, une baisse impor-

Déclaration écrite du Conseil fédéral tante. J'ai entendu divers avis à ce sujet. Je conçois qu'on

Le Conseil fédéral propose de rejeter la motion. puisse aimer les meetings aériens, mais on ne peut pas

exclure le danger de voir un meeting mal tourner - c'est un

M. Rebeaud: Cette motion a été déposée après la catas- peu comme le risque résiduel d'un accident dans une cen-

trophe de Ramstein, dont vous vous souvenez, j'imagine. trale nucléaire.

Au lendemain de cette catastrophe, nous pouvions lire dans Dès lors, il ne s'agit pas de se demander si cela plaît ou non,

La Liberté de Fribourg, sous la plume de François Gross, les il s'agit de savoir si ce risque vaut la peine, pour des raisons

propos suivants que j'ai immédiatement repris à mon imperatives, d'être pris. Ma réponse est non.

compte: «Mulhouse n'aura donc pas suffi - Mulhouse, je Il resterait au Conseil fédéral, au cas où notre motion serait

vous le rappelle, c'était l'Airbus- il aura fallu encore Ram- acceptée, de décider quels meetings aériens devraient être

stein. Les images de feu et de sang diffusées par les jour- interdits - en effet, on ne peut pas interdire à tous les avions

naux télévisés n'ont plus besoin d'aucun commentaire. La de voler - mais les démonstrations, qui sont de purs spec-

stupéfaction, les cris, la panique, la curiosité morbide des tacles, qui n'ont aucune espèce d'utilité directe - même

aînés et des enfants ont été saisis à vif. Si l'homme - je cite dans le domaine de la défense, on peut mettre en doute

toujours M. Gross - était bien un animal raisonnable, Ram- l'utilité ou la nécessité de certaines démonstrations-devra-

stein serait le dernier meeting aérien jamais organisé». Je ne ient être interdites. Il faudrait se limiter à ce qui est néces-

vous propose rien d'autre que de faire un effort vers la saire. Ce serait au Conseil fédéral, s'il nous proposait une

raison et de faire en sorte qu'une répétition d'une catastro- loi, de préciser quels meetings sont absolument inévitables.

phe semblable à celle de Ramstein soit absolument impos- Je prétends donc que, si l'on consultait les citoyens, il

sible. pourrait s'avérer que la majorité d'entre eux sont plutôt

Nous avons la mémoire courte. Le souvenir de Ramstein défavorables aux meetings aériens. Quoi qu'il en soit, le

s'est un peu effacé dans nos mémoires, d'autres accidents plaisir du meeting n'est pas un argument suffisant. Après

ont eu lieu - non pas dans le cadre de meetings d'aviation - tout, si l'on se réfère à l'Histoire, on pourrait nous dire qu'à

et l'actualité a peut-être recouvert un certain nombre de faits l'époque des empereurs romains le peuple aimait les jeux du

qui auraient dû nous rappeler ces dangers. Je vous rappelle- cirque, où se commettaient des actes qui, à nos yeux

rai tout de même qu'il a suffi d'un accident à l'étranger, sur aujourd'hui, sont intolérables. Ce n'est pas une raison suffi-

le circuit du Mans en 1955, pour que la Suisse interdise les sante, a posteriori, pour prétendre que ces jeux: étaient

courses de Formule 1. C'était une décision sage, pleine de justifiés par le plaisir qu'y prenait le peuple.

bon sens, qui a été acceptée par le peuple suisse, et qui est Je voudrais encore vous rappeler, et c'est le sens essentiel

encore appliquée sans que la collectivité ait à en souffrir. de la motion, le cadre général dans lequel nous évoluons.

Il n'est évidemment jamais agréable de proposer une inter- Nous nous trouvons sur une planète qui est en train de

diction, et c'est sans le moindre plaisir que je défends ici prendre des risques considérables en épuisant ses ressour-

l'idée d'interdire les meetings aériens. C'est d'autant plus ces naturelles (celles d'énergies fossiles), en malmenant les

désagréable que, paraît-il, ces manifestations sont populai- sens de ses habitants, en laissant se creuser des fossés

res. Je voudrais cependant que le Conseil fédéral se pose intolérables entre le Nord et le Sud, et je vous recommande,

deux questions. Tout d'abord: à qui plaisent les meetings à cet égard, la lecture - ou du moins le survol - du rapport

aériens, pour qui sont-ils véritablement populaires? N'y publié sous l'égide de l'Organisation des Nations Unies et

aurait-il pas des personnes que ces meetings aériens déran- sous la présidence du Premier Ministre de la Norvège,

gent, auprès desquelles ils seraient impopulaires? En outre, Mme Brundtland. Ce rapport, conçu à l'échelon ministériel

est-ce que la popularité des meetings aériens est un argu- par des responsables de gouvernements du tiers monde et

ment suffisant pour continuer à en organiser? Vous verrez des pays industrialisés, montre que nous devons absolu-

qu'il y a d'autres arguments à opposer à celui-ci. ment changer nos critères en matière, notamment, d'utilisa-

En ce qui concerne la popularité des meetings aériens, j'ai tion de l'énergie. Les dangers écologiques que court

personnellement des doutes importants. C'est vrai que cer- aujourd'hui notre planète devraient nous inciter à ne brûler

tains aiment ce genre de manifestations, mais il y a aussi que l'énergie indispensable, à ne faire que les déplacements

beaucoup de personnes, notamment dans les régions où se nécessaires et utiles à la communauté. Le critère du plaisir

tiennent ces meetings, qui ne les aiment pas et que cela est dépassé. C'est ce que dit le rapport Brundtland, et c'est

dérange. Je voudrais vous citer- et je pense que vous avez également ma conviction.

connaissance de cette lettre, Monsieur Ogi - la pétition de A propos d'économies d'énergie, je vous ai vu, Monsieur

quelques centaines d'habitants de la région de Boudry, Ogi, expliquer à la télévision aux ménagères et aux hommes

Colombier, Cortaillod et Auvernier, dans le canton de Neu- qui font le ménage - il y en a et j'en suis - qu'on pouvait

châtel, où l'on prévoit d'organiser cette année un meeting économiser un peu d'énergie en cuisant des oeufs clans une

aérien, pas dangereux, semble-t-il, toutes les précautions cocotte-minute. Je trouve que c'est une bonne idée, je la

ayant été prises. Cette lettre dit: «II nous paraît aberrant, soutiens! Si tout le monde le faisait, on économiserait un

voire criminel, de faire courir aux habitants de la zone peu d'énergie. Il est toutefois difficile de faire ce genre de

d'habitation dense des environs de l'aéroport - il s'agit de démonstration de manière crédible si l'on permet qu'en une

Motion du groupe écologique 380 9 mars 1989

semaine, au-dessus de la plaine de l'Areuse, toute l'énergie Braunschweig: Ich bitte Sie, diese Motion (Verbot von Flug-

économisée par l'effort de milliers de ménagères et de meetings) zu unterstützen und sich dabei ebenso wie der

«ménagers» soit compensée par le gaspillage d'énergie Sprecher der grünen Fraktion nicht von Emotionen leiten zu

réalisé lors d'un seul meeting aérien. C'est une question de lassen, sondern ganz nüchtern eine Güterabwägung vorzu-

cohérence et de crédibilité. nehmen. Auf der einen Seite haben wir das Risiko. Natürlich

En ce qui concerne le sport - puisque vous êtes sportif et gibt es Sicherheitsmassnahmen. Ich bin fest davon über-

que je le suis aussi à mes heures - vous m'accorderez qu'il zeugt, dass diese immer wieder verbessert werden. Aber ein

est possible d'exercer le sport et de magnifier le vrai esprit Restrisiko bleibt. Dieses Restrisiko ist sehr belastend. Es ist

sportif, sans moteur. Il n'y a pas de différence de qualité vor allem für jene Gegenden belastend, die davon betroffen

dans la qualification sportive entre un cycliste et un motocy- sind - und welche Gegenden gehören nicht dazu! Das

cliste. Il est donc aussi possible de faire des efforts dans ce haben wir gerade im letzten Jahr mehrmals erlebt. Das ist

domaine. das eine.

Enfin, la réponse du Conseil fédéral et sa prise de position Demgegenüber steht das andere, die Faszination der Tech-

ne répondent pas à l'essentiel des questions posées. Par nik. Diese Faszination ist vorhanden, sie ist unbestritten;

exemple, j'ai des doutes quant à la nécessité de faire circuler auch ich kann mich ihr nicht entziehen. Ich war früher mit

des avions dans le ciel à l'occasion de meetings, afin de meinen Kindern auch auf dem Flugplatz in Dübendorf,

prouver aux gens que l'armée fonctionne. Si la Patrouille obwohl gewisse Leute das sonderbar fanden. Ich kenne

suisse n'a pas eu d'accident jusqu'à ce jour, c'est tant diese Faszination des Fliegens, aber gerade hier spielt die

mieux, bravo à elle! Ce n'est cependant pas une raison, Güterabwägung eine Rolle. Wenn wir zwischen Restrisiko

durant les années à venir, pour lui laisser courir le risque und Faszination entscheiden müssen, sollten wir zugunsten

d'un accident, soit le fameux risque résiduel. des Restrisikos entscheiden, indem wir auf Flugmeetings

J'ai suggéré que le Conseil fédéral prenne des mesures, verzichten.

dans le cas où il refuserait cette motion. Monsieur Ogi, vous Nun stellt sich die Frage: Sind wir doch gezwungen, anders

nous assurez que des critères encore plus sévères seront zu entscheiden, weil es eine Notwendigkeit oder eine Nütz-

instaurés en ce qui concerne la participation d'avions mili- lichkeit dafür gibt? Dem möchte ich entgegenhalten: Nein,

taires étrangers de formation d'acrobatie. Pouvez-vous, das gibt es wirklich nicht, es ist nur die Faszination!

aujourd'hui, nous indiquer la nature de ces précautions et Wenn der Bundesrat bei Flugmeetings von einer vertrauens-

ce qu'il est advenu du rapport que l'autorité fédérale nous bildenden Massnahme schreibt, sage ich: Das Gegenteil ist

avait promis au lendemain de la catastrophe de Ramstein? richtig! An sehr vielen Orten bewirkt zusätzlicher Fluglärm

alles andere als Vertrauensbildung, nämlich Misstrauen,

Angst, Zorn, Verbitterung darüber, dass die betroffenen

M. Rohrbasser: Monsieur Rebeaud, c'est un véritable Gegenden auch noch Samstag/Sonntag von Fluglärm und

credo, une profession de foi que vous venez de nous faire. allen Folgen belastet sein werden. Eine solche «Vertrauens-

Or, les décisions prises sous l'empire de l'émotion et de la bildung» ist kontraproduktiv, allerdings nicht überall in glei-

passion sont mauvaises. Les exemples de l'histoire sont cher Weise. Bei denjenigen, die davon weniger betroffen

multiples à nous le prouver. sind, spielen Fluglärm und Folgen eine kleinere Rolle.

Si nous devons nous incliner devant les victimes de la Schliesslich mache ich Sie auf die Nebenwirkungen auf-

catastrophe de Ramstein qui a bouleversé tout le monde, merksam. Jedes Flugmeeting braucht Vorbereitungen, es

nous vous le concédons, il s'agit tout de même d'en exami- braucht Uebungsflüge, es müssen Regeln ausser Kraft

ner les raisons. Certaines patrouilles, peut-être, ont dépassé gesetzt werden, es wird auch am Abend geflogen, es wird

des risques qu'elles ne pouvaient assumer. am Samstag und sogar am Sonntag geflogen. Diese Faszi-

Ce qui a été malheureux - le canton de Fribourg en a subi nation hat zur Folge, dass Zehntausende, vielleicht Hun-

les contre-coups-c'est qu'un tel meeting avait été organisé derttausende von Menschen sich in Bann ziehen lassen. Es

quelques semaines après cette catastrophe. Nous nous müssen Parkplätze geschaffen werden, der Strassenverkehr

sommes alors aperçus que l'opinion publique avait été bou- wird belastet, und zwar nicht für eine Veranstaltung aus

leversée, voire manipulée: on a créé une psychose vis-à-vis Notwendigkeit, sondern aus Faszination. Bei dieser Güter-

de ces meetings et des pressions ont été faites à l'endroit du abwägung spielt die Faszination ohne Notwendigkeit eine

Conseil fédéral qui a décidé, au dernier moment, de ne pas zweitrangige Rolle. Früher hat man gesagt: «Brot und

déléguer la Patrouille suisse à ce meeting. Cela a été bien Spiele». Heute müsste man eher sagen: «Umweltschutz und

dommage puisque nos aviateurs, qui représentent à l'étran- Spiele». In dubio, im Zweifelsfall, für den Umweltschutz!

ger ce que l'aviation militaire peut faire, sont des gens très

sûrs et eux, tout au moins, ne font pas dans l'improvisation. Bundesrat Ogi: Die Katastrophe auf dem amerikanischen

Est-ce une raison suffisante pour annuler tous ces genres de Luftwaffenstützpunkt im bundesdeutschen Ramstein sowie

manifestation? Si l'on continue dans ce sens, on supprimera das Airbusunglück auf dem französischen Flugplatz in

les spectacles de Knie parce que les acrobates prendront Habsheim haben uns natürlich alle beschäftigt und erschüt-

des risques; on engagera les gens à ne plus fumer parce que tert. Ich nehme an, dass diese grauenhaften Unfälle auch

c'est malsain - on le fait déjà; on leur demandera de ne plus der Auslöser dieser Motion sind. Deshalb ist es verständlich,

se tenir dans l'ambiance de la fumée parce qu'ils contracte- dass der Ruf nach einem Verbot von Flugmeetings als erste

ront un cancer; on n'ira plus chasser parce que des fusils Reaktion darauf gekommen ist. v

sont utilisés à cet effet et que les chasseurs sont des tueurs. Aber bei näherer Betrachtung muss doch etwas differenzier-

Ce qui est dangereux dans votre raisonnement, c'est que, au ter geurteilt werden. Herr Braunschweig hat das getan; er ist

nom d'une certaine doctrine, vous interdisez aux autres de zu einem Resultat gekommen. Im Bundesrat haben wir es

pratiquer ou de se pencher sur leurs passions. auch versucht und sind zu einem anderen Resultat gekom-

L'Office fédéral de l'air, en ce qui concerne ces meetings, men. Wir sind der Meinung, dass das Kind nicht mit dem

peut très bien - et là je vous rejoins - édicter des règles Bade ausgeschüttet werden sollte. Generelle Verbote auf-

strictes afin d'éviter certains accidents. D'ailleurs, je fais grund von Einzelereignissen haben in einem freiheitlichen

confiance aux fonctionnaires de cet office et au Conseil Staatswesen immer einen etwas bitteren Beigeschmack, vor

fédéral pour respecter ces notions de sécurité. allem dann, wenn dabei die Selbstverantwortung der Bürger

Je voulais simplement faire appel à votre sens de la tolé- mit im Spiele steht.

rance car, si l'on continue ainsi, on supprimera les courses Besonders zwei rechtsstaatliche Gesichtspunkte möchte ich

de voitures - c'est fait - les courses de motos, les meetings kurz hervorheben. Unter den Begriff des Flugmeetings fallen

d'aviation; on a aussi parlé tout à l'heure du ski nautique et sämtliche öffentlichen Flugveranstaltungen - vom einfa-

des compétitions sur l'eau. Vous le verrez, le champ de chen Rundflugbetrieb an einem Tag, organisiert durch

notre liberté se rétrécira comme une peau de chagrin. einen lokalen Verein im Rahmen eines Tages der offenen

9. März 1989 N 381 Grimsel. Persönliche Vorstösse

Tür, bis hin zur Grossveranstaltung mit Beteiligung von gletschers, «die Wiege der gletscherkundlichen For-

ausländischen militärischen Kunstflugformationen. Proble- schung». Nach vorsichtigen Schätzungen würden in zehn

matisch könnten allenfalls die letzteren, die militärischen Jahren 50 Millionen Kubikmeter Eis abschmelzen. Welche

Kunstflugformationen, werden. Gefahren dabei entstehen, ist nicht bekannt. Die berühmte

Wir glauben, dass ein generelles Verbot unverhältnismässig Aareschlucht würde im Sommer zu einem dünnen Restwas-

wäre. Auch zahlreiche andere Veranstaltungen sind mit glei- serbächlein mit einem Viertel der Wassermenge von heute.

chen oder ähnlichen Risiken und Umweltbelastungen im Zweck des geplanten Stausees ist letztlich nicht die Produk-

Sinne der Motionäre behaftet. Ich erinnere an die Katastro- tion von mehr Strom. Er wird beinahe gleich viel Strom

phe und die zahlreichen Toten im Fussballstadion von Brüs- produzieren wie heute - nur eben im Winter. Der Pumpspei-

sel oder an die jeweiligen Umweltbelastungen durch den chersee wird im Sommer mit Pumpen gefüllt (Energieverlust

Individualverkehr bei Ausstellungen, Festivals, Weltcupren- rund 30 Prozent), um dann im Winter teure Spitzenenergie

nen und anderem mehr. Würden wir hier ein Verbot ausspre- zu produzieren. Vertreter des Grimselvereins haben dabei

chen, wäre das ungerecht gegenüber denjenigen, die wei- berechnet, dass das Werk nur wirtschaftlich arbeiten kann,

terfahren dürfen. Wir haben bereits sehr viele Verbote, wenn wenn die Pumpen mit billigstem, aus Frankreich importier-

wir vergleichen, was bei uns noch möglich ist und was im tem Atomstrom betrieben werden können. Der teure Winter-

Ausland problemlos durchgeführt werden kann. strom kann dann gewinnbringend ins Ausland exportiert

Ich bitte Sie, nicht drakonische Mittel im Sinne eines gene- werden. Das Projekt ist energiepolitisch äusserst fragwür-

rellen Verbotes anzustreben. Der Bundesrat ist nicht untätig dig. Untragbar ist, dass mit derartigen «Atomstrom-Spei-

gewesen. Die bestehende Unterstellung der Flugmeetings cherseen» Sachzwänge für eine aggressive AKW-Politik

unter die Bewilligungspflicht genügt nach Auffassung des geschaffen werden. Die einzige Alternative besteht heute

Bundesrates, um die Risiken im Griff zu behalten. Wir haben aber in Energiesparmassnahmen und in einer dezentralen

gerade in Ecuvillens feststellen können, dass es von der Energieversorgung. Die Pumpspeicherseen stellen für die

Sicherheit her nach wie vor möglich ist, solche Meetings betroffene Bevölkerung unzumutbare Risiken dar und brin-

durchzuführen, wenn man die geforderten Massnahmen gen eine nicht wieder gut zu machende Naturzerstörung mit

kontrolliert und durchsetzt. sich.

Ich bitte Sie, die Motion abzulehnen.

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

Abstimmung - Vote vom 7. September 1988

Rapport écrit du Conseil fédéral du 7 septembre 1988

Für Ueberweisung der Motion 39 Stimmen 1. Aufgrund der verfassungsmässigen Zuständigkeitsord-

Dagegen 63 Stimmen nung und der ausführenden Bundesgesetzgebung hat der

Bundesrat derzeit keine rechtliche Handhabe, um im Sinne

des Postulates tätig zu werden und auf das kürzlich beim

Kanton Bern eingeleitete Konzessionsverfahren entspre-

#ST# 88.503 chend einzuwirken: Sowohl das Verfügungsrecht über die

Gewässer als grundsätzlich auch die Verantwortung für den

Postulat Leutenegger Oberholzer Landschaftsschutz fallen in erster Linie in den Kompetenz-

bereich der Kantone.

Naturschutzgebiete auf der Grimsel 2. Die Zuständigkeit zur Konzessionserteilung auf dem

Réserve naturelle du Grimsel Gebiet der Wasserkraftnutzung liegtausserbei internationa-

len Fällen bei den Kantonen bzw. den vom kantonalen Recht

bezeichneten Gemeinwesen. Einwirkungsmöglichkeiten auf

ein hängiges Konzessionsverfahren werden dem Bundesrat

nur im Umfang seines Planprüfungsrechts (Art. 5 Abs. 3 des

Wortlaut des Postulates vom 21. Juni 1988 Bundesgesetzes über die Nutzbarmachung der Wasser-

Der Bundesrat wird gebeten, sich nach Kräften für die Erhal- kräfte, WRG, SR 721.80) vorbehalten. Ansonsten ist der

tung der grossartigen Landschaft auf der Grimsel einzuset- Bund auf die Ausübung der Aufsicht über den Vollzug des

zen und dahingehend zu wirken, dass der geplante neue WRG durch die Kantone beschränkt.

Pumpspeichersee auf der Grimsel nicht gebaut wird. Im Rahmen der genannten Planprüfung kann der Bundesrat

ein Kraftwerkprojekt nur daraufhin überprüfen, ob es in

Texte du postulat du 21 juin 1988 seiner generellen Anlage eine haushälterische und zweck-

Le Conseil fédéral est prié de faire tout son possible pour mässige Nutzung der vorhandenen Wasserkräfte gewährlei-

préserver le magnifique paysage du Grimsel et, à cette fin, stet. Die Wahrung der übrigen bei einer Konzessionierung

de prendre les mesures nécessaires pour empêcher la cons- zu berücksichtigenden Belange fällt dagegen vorwiegend in

truction du nouveau bassin d'accumulation par pompage die Verantwortung der zur Konzessionsentscheidung

qui y est prévue. zuständigen kantonalen Behörde.

Solange ein Verfahren beim Kanton hängig ist und gegen

Mitunterzeichner - Cosignataires: Bär, Fetz, Fierz, Hafner das Konzessionsvorhaben auf kantoanler Ebene noch

Rudolf, Herczog, Meier-Glattfelden, Rebeaud, Stocker, Thür, ordentliche Rechtsmittel zur Verfügung stehen, sind Auf-

Wiederkehr (10) sichtsmassnahmen des Bundes verfrüht. Im Fall der Grim-

sel-Kraftwerke ist das Konzessionsverfahren seit kurzem im

Schriftliche Begründung - Développement par écrit Gang. Die bernischen Behörden sind daran, die erforderli-

Die Kraftwerke Oberhasli planen auf der Grimsel den Bau chen Abklärungen vorzunehmen. Für eine Intervention des

eines neuen Stausees mit einer über 200 m hohen Beton- Bundes ist deshalb keine sachliche Veranlassung gegeben.

mauer. Der neue Stausee soll viermal so viel Wasser aufneh- Nach Ausschöpfung aller kantonaler Rechtsmittel ist gegen

men wie der heutige Grimselsee. Er wäre der grösste Stau- die Erteilung einer Konzession die Beschwerde an den Bun-

see der Schweiz. desrat möglich. Dieser überprüft, ob der Kanton die Anlie-

Die Grimsel ist das grösste Naturschutzgebiet des Kantons gen des Landschaftsschutzes gebührend berücksichtigt hat

Bern und trotz der bestehenden Kraftwerkbauten in das (Art. 22 WRG).

Bundesinventar der Landschaften und Naturdenkmäler von 3. Im Bereich des Natur- und Landschaftsschutzes sind Bun-

nationaler Bedeutung aufgenommen worden. Nach dem desinterventionen als vorsorgliche Massnahmen zur Erhal-

Bau des neuen Stausees wird wenig Schützenswertes mehr tung und Bewahrung besonders schützenswerter Land-

übrig bleiben. schaften zulässig. Nach Artikel 16 des Bundesgesetzes über

Ueberflutet würden u. a. ein einzigartiger Arvenwald, ein den Natur- und Heimatschutz (NHG, SR 451) kann der Bund,

Moorgebiet in Hanglage und ein grosser Teil des Unteraar- sofern einer Naturlandschaft von nationaler Bedeutung

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion der grünen Fraktion Verbot von Flugmeetings

Motion du groupe écologique Interdiction des meetings aériens

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1989

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.754

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 09.03.1989 - 08:00

Date

Data

Seite 377-381

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Ref. No 20 017 217

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