Switzerland Raises Concerns Over Romania's Village Destruction Policy

Interpellations urgentes sur la situation en Roumanie 1406 5 octobre 1988

sehe Flüchtlinge aus Rumänien eingetroffen. Diese Minder- #ST# 88.578

heiten verlieren damit ihre traditionellen Bindungen und

ethnischen Wurzeln, ja ihre kulturelle Identität. Begründet Dringliche Interpellation

werden die Zwangsumsiedlungen mit einem «Systematisie- der sozialdemokratischen Fraktion

rungsprogramm», wodurch ein Zuwachs der landwirtschaft-

lichen Flächen um ganze drei (!) Prozent angestrebt wird. Rumänien. Zerstörung von Dörfern

In diesem Zusammenhang frage ich den Bundesrat an: und Flüchtlingsbewegungen

1. Ist der Bundesrat nicht auch der Meinung, dass die Interpellation urgente

Politik der rumänischen Regierung gegen das Recht auf du groupe socialiste

kulturelle Identität und das Recht auf Gleichbehandlung der Roumanie. Destruction de villages

Minderheiten verstösst? Diese Menschenrechte und Grund-

et vagues de réfugiés

freiheiten sind sowohl in der Allgemeinen Erklärung der

Menschen rechte der Uno als auch in der Schlussakte von

Helsinki der Konferenz für Sicherheit und Zusammenarbeit

in Europa (KSZE) garantiert, zu deren Einhaltung sich auch

Rumänien mit seiner Unterschrift verpflichtet hat. Wortlaut der Interpellation vom 20. September 1988

2. Falls der Bundesrat diese Auffassung teilt, ist er bereit, Um angeblich die landwirtschaftlichen Nutzflächen zu ver-

seine Haltung öffentlich und beispielsweise auch an der grössern und die Produktion zu «systematisieren», sollen

KSZE-Nachfolgekonferenz in Wien zu bekunden? bis zu 8000 der 13 000 Dörfer «geschleift» werden. Betroffen

sind auch kleine Städtchen und alte Stadtteile. Die Bewoh-

Texte de l'interpellation du 20 septembre 1988 ner werden in agro-industrielle «Siedlungszentrem» umge-

Ces douze prochaines années, le gouvernement roumain siedelt. Bedeutende kulturelle Güter werden zerstört.

projette de faire détruire 7000 à 8000 des quelque 14000 Zwangsumsiedlungen sind Verletzungen der Menschen-

villages de Transylvanie et de Banat et de déplacer leurs rechte. Rumänien hat aber die Schlussakte von Helsinki

habitants de force. Les deux millions de personnes qui mitunterzeichnet!

seront touchées par ces mesures appartiennent pour la Die Zerstörung der Dörfer löst bereits grosse Flüchtlingsbe-

plupart à des minorités ethniques telles que les Hongrois et wegungen aus. Die wirtschaftliche Not der Bevölkerung und

les Allemands, mais il y a aussi, en plus des Roumains, des z. B. der Mangel an Medikamenten sind besorgniserregend.

Bulgares, des Serbes, des Juifs et des Tsiganes. Depuis le - Wie ist die Haltung des Bundesrates, um die Zierstörung

mois de janvier de cette année, la Hongrie a déjà accueilli der ca. 7000 bis 8000 Dörfer zu verhindern und den damit

quelque 20 000 réfugiés de souche hongroise. Les mesures entstehenden Flüchtlingsbewegungen zu begegnen?

décrétées privent en effet les membres des minorités ethni- -Was wurde bis heute zur Erhaltung der Menschenrechte in

ques de leurs traditions, de leurs racines, voire de leur Rumänien unternommen?

identité culturelle. Ces déplacements de population sont

partie intégrante d'un programme de «systématisation» de

Texte de l'interpellation du 20 septembre 1988

la production agricole, grâce auquel le gouvernement Afin, prétendument, d'agrandir la surface agricole exploita-

espère obtenir un accroissement des surfaces agricoles de

ble et de «systématiser» la production, 8000 des 13000

trois pour cent en tout et pour tout!

villages de Roumanie doivent être «rasés».

Je prie le Conseil fédéral de bien vouloir répondre aux

De petites villes ou des quartiers urbains anciens sont aussi

questions suivantes:

touchés par les mesures. Les habitants doivent être trans-

1. N'est-il pas lui aussi d'avis qu'en mettant à exécution les

férés dans des centres agro-industriels. D'importants biens

mesures annoncées, le gouvernement roumain viole le droit

culturels seront détruits.

qu'ont les minorités à conserver leur identité culturelle et à

Les transferts forcés de population constituent une violation

être traitées comme le reste du peuple roumain? Ces droits

des droits de l'homme. Or la Roumanie a signé l'Acte final

de l'homme et ces libertés fondamentales sont garantis tant

d'Helsinki!

dans la Déclaration universelle des droits de l'homme, éla- La destruction de villages entiers a déjà provoqué un grand

borée sous l'égide de l'ONU, que dans l'Acte final d'Helsinki, afflux de réfugiés. La détresse matérielle de la population et

mis au point dans le cadre de la Conférence sur la sécurité notamment le manque de médicaments sont inquiétants.

et la coopération en Europe (CSCE). La Roumanie a signé -Quel est l'avis du Conseil fédéral sur les moyens à mettre

ces instruments et s'est donc engagée à respecter les prin- en oeuvre pour empêcher la destruction de 7000 à 8000

cipes qui y sont énoncés. villages et endiguer l'énorme afflux de réfugiés qui risque de

2. Le Conseil fédéral serait-il disposé, le cas échéant, à

se produire?

rendre publique sa position et à faire une déclaration dans

-Qu'est-ce qui a été entrepris jusqu'ici pour exiger de la

ce sens, par exemple à l'occasion de la conférence du suivi Roumanie qu'elle respecte les droits de l'hommo?

de la CSCE à Vienne?

Mitunterzeichner - Cosignataires: Basler, Darbellay, Fi- Sprecherin — Porte-parole: Fankhauser

scher-Hägglingen, Fischer-Seengen, Frey Walter, Hari,

Massy, Müller-Wiliberg, Ruffy, Rutishauser, Rychen,

Schwab, Seiler Hanspeter, Zwingli (14) #ST# 88.588

Dringliche Interpellation Bonny

Menschenrechtsverletzungen in Rumänien.

Haltung der Schweiz

Interpellation urgente Bonny

Violation des droits de l'homme

en Roumanie. Attitude de la Suisse

Wortlaut der Interpellation vom 21. September 1988

Das kommunistische Regime Ceausescu hat eine langfri-

stige Aktion begonnen, um in den nächsten Jahren die

5. Oktober 1988 N 1407 Dringliche Interpellationen zur Situation in Rumänien

Hälfte aller Dörfer niederzureissen und deren Einwohner 2. Sieht der Bundesrat weitere Möglichkeiten in völkerrecht-

zwangsweise umzusiedeln. Dabei wird insbesondere Sie- licher Hinsicht- Rumänien hat die Schlussakte von Helsinki

benbürgen mit seinen ethnischen, konfessionellen und kul- unterzeichnet-, um intervenieren zu können?

turellen Minderheiten in seiner Existenz bedroht. Angesichts

der damit verbundenen schweren Verletzung von Men-

schenrechten frage ich den Bundesrat an, welche Aktionen M. Eggly: Le cas de la Roumanie est un bel exemple de

er im Rahmen der KSZE-Konferenz in diesem Zusammen- désinformation, ou tout au moins de l'altération du juge-

hang unternommen hat und was er in Zukunft zu unterneh- ment critique par le maniement habile du trompe-l'oeil. Il n'y

men gedenkt. a pas longtemps encore, la Roumanie de Ceaucescu don-

nait une image presque semblable à celle de la Yougoslavie,

Texte de l'interpellation du 21 septembre 1988 celle d'un régime communiste, certes, mais gardant son

Le régime communiste de Ceaucescu a entamé une action à indépendance de jugement vis-à-vis de l'URSS et de ses

long terme visant, au cours des prochaines années, à raser satellites les plus serviles, donc les plus agressifs, d'un

la moitié de tous les villages du pays et à déplacer de force régime qui sauvegardait, par conséquent, des relations cor-

les habitants. Dans cette opération, c'est la Transylvanie en rectes et même plus avec l'Occident, d'un régime pouvant

particulier, avec ses minorités ethniques, confessionnelles ainsi servir de trait d'union, de tampon, de messager entre

et culturelles, dont l'existence est menacée. Compte tenu du les blocs, préfiguration d'une décrispation en Europe et du

fait que cette action constitue une grave violation des droits retour de cette fameuse «Europe de l'Atlantique à l'Oural»

de l'homme, je demande au Conseil fédéral quelles chère au général de Gaulle.

démarches il a entreprises à cet égard dans le cadre de la Hélas, quelle illusion! Aujourd'hui, les yeux se dessillent. Au

CSCE et ce qu'il compte faire à l'avenir? moment où la nouvelle politique de Gorbatchev rassure sur

la politique de l'URSS - et rassure sans doute trop - où le

Mitunterzeichner- Cosignataires: Bremi, Steinegger, Wan- nouveau chef soviétique fait figure de despote éclairé - on

ner (3) en oublierait presque les ombres qui continuent d'obscurcir

son empire- le vieux dictateur roumain apparaît, lui, enfin,

Wiederkehr: Stellen Sie sich bitte vor, vor vier oder fünf sous son vrai jour. Et voici que nous percevons le drame, la

Jahren hätte Ihnen irgend jemand berichtet, in einem Land tragédie, d'un peuple de culture latine, d'un peuple.ayant

mitten in Europa würden zwei Drittel seiner gewachsenen une position essentielle dans l'histoire européenne et qui se

Siedlungen und Dörfer geschleift, dem Erdboden gleichge- retrouve laminé, physiquement épuisé, psychiquement

macht, ihre Bewohner in einheitlichen Zentren zusammen- brisé, par des années de harcèlement bureaucratique et

geführt, und das alles ohne eigentliche kriegerische Einwir- policiers. Voici que nous percevons un régime où se conju-

kungen. Unmöglich, hätten Sie gesagt, und den Ueberbrin- guent diaboliquement le perfectionnisme du totalitarisme

ger solcher Kunde als vermutlich hochgradig gestört einge- communiste, mis au point par Staline, et l'atavisme d'un clan

stuft. Und doch ist dies heute - 1988 - möglich. Mitten in raflant tous les pouvoirs comme dans une sorte de satrapie

Europa, keine 1000 Kilometer von unserem Land entfernt: à l'orientale.

7000 bis 8000 der total 13000 Dörfer Rumäniens sollen Devant ce qui se passe, ce qui n'est peut-être pas encore

zerstört, ihre Bewohner in sogenannt agro-industriellen tout à fait accompli, mais qui a été très officiellement

Zentren zusammengefasst werden. Und vermutlich hoch- annoncé, s'il est un pays qui devrait frémir, s'émouvoir

gradig gestört ist heute -1988 - nicht der Ueberbringer der profondément, c'est bien la Suisse. Ne cultivons-nous pas

Nachrichten, sondern diejenigen, die einen solchen Holo- depuis toujours jusqu'au mythe patriotique la tradition et la

caust angeordnet haben, die Leute um den Conducator réalité de nos communes, de nos villages, n'y voyons-nous

Nicolae Ceausescu. Rumänien gilt seiner landschaftlichen pas notre enracinement - chaque Suisse est originaire

Schönheit und der Gestalt der Dörfer wegen als die Schweiz d'une commune - notre mesure politique et humaine? A

Osteuropas, und auch in bezug auf die Zusammensetzung l'heure où la sauvegarde de l'environnement, le maintien

der Bevölkerung gibt es Aehnlichkeit mit der Schweiz. In des lieux et espaces naturels ne font pas vibrer que les

Rumänien leben viele verschiedene Kulturen, viele verschie- écologistes étiquetés comme tels - et on attendrait ici que

dene Sprachen und auch Religionen zusammen wie bei uns. ces derniers vibrent particulièrement dans le cadre de la

Sie könnten durchaus miteinander auskommen, und es soll Roumanie, et plus que pour les marais de Rotherthurm - ne

mir bitte kein Historiker damit kommen, dass das nun der devrions-nous pas être atterrés par ce plan aussi stupide

Preis von Perestroika sei, dass nämlich die gelockerten que diabolique du «Conducator»? Raser, niveler plus de la

Zügel den Regierungen Osteuropas erlaubten, längst fällige moitié des villages, plus que toutes les communes de Suisse

«Flurbereinigungen» nach eigenem Gutdünken vorzuneh- réunies, déraciner des millions de gens, les rassembler dans

men und dass sich dies im Falle von Rumänien nun als des conglomérats bâtis soi-disant pour rationaliser et renta-

Druckmittel auf die Minderheiten auswirke. Das stimmt im biliser l'agriculture, alors que c'est précisément le collecti-

Falle von Rumänien nicht. Der Conducator Ceausescu hat visme qui a tué une agriculture naguère prospère et qui a

schon immer einzig die ursprünglichen Rumänen als rich- déjà cassé le lien du paysan avec sa terre, du paysan

tige Rumänen betrachtet, die ungarische Minderheit oder trouvant sur le marché le bénéfice de son travail. Mais le but

religiöse und andere ethnische Minderheiten eben nicht. Es est aussi d'homogénéiser la société roumaine, d'égaliser les

ist dem Führer Rumäniens auch vorbehalten gewesen, sich conditions de vie entre les ruraux et les citadins - nivelle-

tatsächlich mit einem Reichsapfel und einem Zepter von ment par l'extrême bas, c'est le moins qu'on puisse dire.

seinen Untertanen sozusagen zum «Pontifex maximus» Là où Gorbatchov prend conscience des choses, Ceaucescu

machen zu lassen. perd, lui, conscience de toutes choses, tout à l'écoute qu'il

Der «Fall Rumänien» ist inzwischen hinlänglich bekannt. Es est de sa mégalomanie et de son instinct de domination sur

hat mehrere Komitees gegeben, die sich bei der Information les hommes, exacerbés sans doute à l'heure de ses vieux

über diese kulturelle und ethnische Schandtat ersten jours. Les fédéralistes que nous sommes ne doivent-ils pas

Ranges darüber ausgelassen haben. Tatsache ist auch, dass être consternés devant la volonté d'intégrer de force des

hier sechs verschiedene dringliche Interpellationen vorlie- minorités par cette opération de nivellement au lieu de

gen. Ich möchte daher nicht weiter auf Einzelheiten einge- respecter leur identité culturelle - qu'il s'agisse de la mino-

hen, sondern in Abkürzung der Zeit, Herr Bundesrat, zwei rité hongroise de Transylvanie ou de la minorité allemande?

Fragen stellen: Il est impossible qu'il n'y ait pas d'écho chez nous. A cet

I.Ist es dem Bundesrat möglich, weil die Schweiz dem aune-là, la Suisse aurait sombré depuis longtemps et s'il est

Exekutivrat der Unesco angehört und Rumänien ebenfalls un témoignage que nous pouvons rendre, une cause que

Mitglied der Unesco ist, gegen die Zerstörung der Dörfer nous pouvons défendre, c'est bien le respect des minorités

und die Zerstörung einer gewachsenen Kultur an geeigne- dans le cadre d'une unité nationale construite par l'histoire.

tem Orte in der Unesco zu protestieren? Notre cri de protestation a donc sa valeur propre.

Interpellations urgentes sur la situation en Roumanie 1408 N 5 octobre 1988

De plus, Monsieur le Conseiller fédéral, il y a encore et de Ich weiss zwar, Herr Bundesrat, dass es für einen westeuro-

surcroît, entre nous, le contentieux bilatéral à propos de ces päischen Kleinstaat, wie die Schweiz, nicht leicht i:;t, sich in

adoptions de petits Roumains par des Suisses qui ont das Gebaren eines ändern Landes - und erst noch eines im

accompli toutes les formalités, payé on ne sait quelles Ostblock - einzumischen. Es geht aber immerhin um ein

sommes, reçu toutes les promesses et qui voient les dos- Volk unseres Kulturkreises, das uns immer nahegestanden

siers bloqués sans explications; mais j'ouvre là une paren- ist. Auch die Weltöffentlichkeit muss wachgerüttelt werden.

thèse, ce n'est pas mon propos. Wie in den verschiedenen Vorstössen wiederholt erwähnt

Le seul lien c'est que partout, de toutes les façons, la wurde, ist Rumänien Mitglied der Uno und hat die KSZE-

Roumanie viole les principes fondamentaux de l'Acte final Akte mitunterschrieben und damit auf höchster Ebene

d'Helsinki qu'elle a signé. Je crois pour ma part qu'au point moralische, politische und internationale Rechtsverpflich-

où nous en sommes seules la pression concertée des pays tungen übernommen. Ich ersuche daher den Bundesrat,

occidentaux, la déclaration commune de répulsion devant alles Erdenkliche zu unternehmen, damit dieso Kultur-

ce qui se passe, les questions répétées dans les enceintes schande und Menschenrechtsverletzung durch Druck auf

internationales - à la CSCE, à l'Unesco, notamment - peu- die ethnischen, konfessionellen und sprachlicher Minder-

vent éventuellement freiner ou détourner le régime de son heiten beendet wird. Die Vorgänge in Rumänien dürfen

entreprise contre les villages, contre la substance vive res- nicht eine zusätzliche innereuropäische Flüchtlingswelle

tant à ce peuple à bout de forces. On a certes raison de se auslösen. Im Sinne der Guten Dienste der Schweiz, die ich

préoccuper de l'Afrique du Sud, mais ne voyons-nous pas vorgeschlagen habe, könnte unser Land aber zur Verbesse-

que nos frères européens, presque à notre porte, sont vrai- rung der Agrarproduktion seine Hilfe anbieten und zur Ver-

ment à bout de souffle? hinderung der drohenden Hungersnot beitragen; denn an

Monsieur le Conseiller fédéral, je sais très bien qu'il est geeigneten Kulturböden würde es in Rumänien nicht fehlen.

difficile dans un tel cas de vérifier où en est l'opération et Meine Hauptsorge ist aber, ob der Bundesrat nicht unsere

d'enquêter dans les villages. Mais les intentions ont été diplomatischen Dienste anbieten könnte: einerseits zur Ver-

proclamées de la manière la plus nette, au plus haut niveau mittlung zwischen den Regierungen Rumäniens und

du pouvoir. A cet égard, il ne fait aucun doute que pour Ungarns und andererseits zwischen der Regierung Ceau-

tenter d'empêcher le pire c'est au plus haut degré des sescu und den Minderheiten des Landes.

responsabilités de notre pays qu'il faut aussi réagir. Dès lors,

Monsieur le Conseiller fédéral, qu'avez-vous, qu'avons-nous Präsident: Herr Dietrich verzichtet auf eine zusätzliche Be-

fait, que comptez-vous faire pour ces Roumains, de quelque gründung.

souche qu'ils soient, majoritaires ou minoritaires - et peut- Das Wort für die Interpellation von Herrn Sager hat Herr

être surtout pour les minoritaires - afin de ramener ce Rychen.

régime à la conscience de l'émotion internationale qu'il

soulève? Rychen: In Rumänien läuft ein sogenanntes Systematisie-

rungsprogramm, das angeblich im Jahre 2000 abgeschlos-

sen sein soll. Dieses Programm hat Präsident Ceausescu in

Rüttimann: Sie werden vielleicht erstaunt sein, dass ausge- einer Rede vor den Vorsitzenden der lokalen Volksräte am

rechnet jemand, der sich in diesem Hause nicht durch 3. März dieses Jahres vorgestellt. Wir sind in der Lage, aus

besondere aussenpolitische Aktivitäten ausweisen kann, in dieser Rede zu zitieren. Mir scheint, man muss das hier tun.

die Vorgänge in Rumänien eingreift. Das Zitat von Ceausescu stammt aus der rumänischen Zei-

Ich war selber noch nie in Rumänien. Mein Wissensstand tung «Der neue Weg» vom 5. März dieses Jahres: <'ln Anbe-

stützt sich aber auf in den letzten Tagen erhaltene Informa- tracht der Tatsache, dass wir fast 900 Gemeinden mit einer

tionen von Schweizer Touristen, die diesen Sommer das Bevölkerung unter 3000 Einwohnern haben, müssen wir uns

Land bereist haben. Andererseits hatte ich schon zweimal die Schaffung grösserer Gemeinden vornehmen, die minde-

Gelegenheit, Ungarn zu besuchen, ohne mir natürlich ein stens 3000 Einwohner umfassen. Im Systematisierungspro-

abschliessendes Urteil über dieses Land bilden zu können. gramm dürfen wir auf dieser Grundlage höchstens 2000

Aber immerhin haben uns schon im Sommer 1987 anläss- Gemeinden vorsehen. Gleichzeitig ist die Zahl der Dörfer

lich einer Parlamentarierreise ältere Ungaren spontan und radikal einzuschränken. Von den ungefähr 13000 gegen-

mit feuchten Augen über die Spannungen zwischen den wärtig bestehenden Dörfern müssen wir zu höchstens 5000

beiden Ländern berichtet und auch bedauert, dass sich die bis 6000 gelangen. In Anbetracht der Tatsache, dass in

Bewohner von Siebenbürgen, weil nicht assimiliert, heimat- einigen Kreisen die Gemeinden entvölkert sind, müssen wir

losfühlen. Im Gegensatz zu Ungarn muss sich-immer nach noch in diesem Jahr die Zahl der Gemeinden pro Kreis und

Aussagen von Schweizer Touristen - die Agrarproduktion die Zahl der Bewohner einer jeden Gemeinde festlegen. Bis

und damit die Lebensmittelversorgung Rumäniens in einem 1990 müssen wir mindestens zwei bis drei solche Zentren in

desolaten Zustand befinden. Leere Gestelle, Warteschlan- jedem Kreis schaffen, und bis 1995 müssen wir die Durch-

gen und dazu noch Geldmangel seien an der Tagesord- führung umfassender Arbeiten der Organisation und Moder-

nung. Auch die Stahl- und Erdölindustrie, für deren Potenz nisierung aller neuen agro-industriellen Städte gewährlei-

Rumänien einst bekannt war, liege darnieder. Diese sten, so dass wir im Jahre 2000 die Errichtung der ,'i58 agro-

schlechte Wirtschaftslage begünstige den Schwarzhandel industriellen städtischen Zentren abschliessen.»

und insbesondere die Jagd nach westlichen Devisen. Kon- Das ist rumänische Politik. Das ist der vorläufige Höhepunkt

takte seien schwer mit der Bevölkerung anzuknüpfen, einer Rumänisierung, die vor rund 30 Jahren einsetzte, nicht

erstens wegen der Sprachschwierigkeiten und zweitens, erst 1988. Diese Politik zielt eindeutig darauf ab, namentlich

weil es den Rumänen grundsätzlich verboten sei, mit den die ungarische und deutsche Minderheit einzuebnen, neuer-

Touristen zu sprechen. Und wenn schon, hätten sie dies dings eben mit Bulldozern. Unter den ersten bereits jetzt

selber nachträglich bei der Polizei zu melden. Trotz dieser zerstörten Dörfern ist nota bene auch der Geburtsort von

misslichen Lage bräche in Form eines gewissen Galgenhu- Bêla Bartok. Ausgerechnet die heimatliche Stätte dieses

mors wegen ihrer Armut im Gespräch immer wieder die grossen Kulturschaffenden musste dieses Jahr vernichtet

sprichwörtliche Selbstironie der Rumänen durch. werden. Immerhin hat Bartok als erster angefangen, ungari-

Offensichtlich will nun Diktator Ceausescu, Chef der rumä- sche und rumänische Volksmusik wissenschaftlich zu sam-

nischen sozialistischen Einheitspartei, die mehrmals meln und zu erforschen. Die Zerstörung dieses Ortes ist

erwähnte Schleifung von mehreren tausend Dörfern und schlichtweg ein Drama.

Kleinstädten mit Ueberresten jahrhundertealter Kultur Seit der Machtübernahme Ceausescus im März 19(55 wurde

zwangsweise vornehmen, um angeblich die missliche Nah- die mehrheitlich ungarische Einwohnerschaft in ihren

rungsmittelversorgung durch Errichtung von agro-indu- Volksgebieten durch Umsiedlungen dezimiert und durch

striellen Zentren zu verbessern. Dies darf und kann aber Rumänen ersetzt. Der Gebrauch der ungarischen Sprache

nicht auf diese barbarische Weise geschehen. wurde diskriminiert. Schon im Juni 1959 wurde die ungari-

S.Oktober 1988 1409 Dringliche Interpellationen zur Situation in Rumänien

sehe Universität in Cluj/Klausenburg gezwungen, mit der stenzgrundlage, buchstäblich den Boden unter den Füssen

rumänischen Universität zu fusionieren. Als 1965 der schon weg! So sind Flüchtlingsbewegungen immer wieder

mehrfach genannte Ceausescu Parteichef wurde, konnten entstanden; so entstehen Flüchtlingsströme aus dem Wahn

ungarische Kinder während der ersten vier Schuljahre heraus, die Vergangenheit streichen zu können und mit

immerhin noch ihre Sprache im Unterricht geniessen. Seit- Baumassnahmen eine neue Gesellschaft entstehen lassen

her wurden aber laufend ungarische Klassen geschlossen, zu wollen.

und die Anwesenheit eines einzigen rumänischen Kindes in Es ist uns sehr bewusst, dass leider nicht nur in Rumänien

einer Klasse hat heute zur Folge, dass der Unterricht in Menschen rechte verletzt werden. Was in Rumänien

rumänischer Sprache erfolgen muss. geschieht und was weiter zu geschehen droht, gehört bei-

Besonders schlimm ist jedoch das grosse menschliche Leid, spielsweise - wie wir aus der Presse erfahren - auch in Irak

das die Vernichtung Tausender von Dörfern bewirkt. Häu- zum Alltag. Auch dort werden Siedlungen zerstört, Men-

ser, Kirchen und Friedhöfe werden dem Erdboden gleichge- schen vertrieben. Wir müssen - wir, die wir das Glück

macht und damit traditionelle Wurzeln ausgerissen, und haben, in Freiheit zu leben und 1991 mit einer heute

dies unter dem Vorwand, 3,5 Prozent mehr Agrarfläche beschlossenen Feier unsere Traditionen fortleben lassen zu

gewinnen zu müssen. Das ist ein Vorwand. Hier geht es um können - uns unablässig für die Einhaltung der Menschen-

Minderheitenpolitik, um die Unterdrückung und Zerstörung rechte einsetzen - weil wir den Frieden wollen, weil wir den

von Minderheiten. Frieden lieben.

Seit Januar 1988 sind rund 20000 Ungaren nach Ungarn Herr Bundesrat, als Verantwortlicher für unsere Aussenpoli-

geflohen. Dieses Land ist dadurch in eine schwierige Lage tik, als erster Vermittler, als Friedensstifter: Ich hoffe, Sie

geraten. Gegen die rumänische Minderheitenpolitik - wie finden die nötigen Wege, um dieser Forderung nach Einhal-

Sie wissen - wurde in Budapest im Juni dieses Jahres tung der Menschenrechte Nachhaltung zu verschaffen, in

demonstriert. Rumänien beantwortete diesen Protest mit Rumänien und überall sonst auf dieser Welt!

der Schliessung des ungarische/i Generalkonsulats in Cluj

auf den 1. Juli und ordnete auf den gleichen Zeitpunkt hin Bonny: Meine Vorredner und Vorrednerinnen haben ihre

auch die Schliessung des ungarischen Kulturzentrums in Interpellationen schon einlässlich begründet. Ich möchte

Bukarest an. daher versuchen, nicht bereits Gesagtes zu wiederholen.

Auch die Begegnung zwischen dem Präsidenten Ceausescu Die Tatsache, dass gleichzeitig mehrere dringliche Interpel-

und dem Ministerpräsidenten Grosz vom 28. August verlief lationen eingereicht wurden, die aus völlig verschiedenen

ergebnislos. Beide kamen lediglich überein, wenn nötig sich politischen Kreisen stammen und trotzdem in ihrer Zielrich-

zu treffen. Gleichzeitig stellte Ceausescu fest, dass es keine tung weitgehend übereinstimmen, zeigt uns doch mit aller

ungarischen Generalkonsulate und kein Kulturzentrum in Deutlichkeit, wie gravierend dieser Fall von Menschen-

Rumänien mehr geben werde. Das rumänische Drama geht rechtsverletzungen in Rumänien ist. Gravierend ist er aber

weiter, und in Siebenbürgen soll eine 800jährige Kultur nicht nur wegen der Art und Weise der Menschenrechtsver-

vernichtet werden. Herr Bundesrat, die Schweiz kann und letzungen, sondern auch wegen des Umfangs, den er anzu-

darf sich angesichts dieser Tragödie auf europäischem nehmen droht.

Boden keine Politik des Achselzuckens erlauben. Wir sind Die Bulldozeraktion von Ceausescu will die Hälfte aller Dör-

der Auffassung, dass die krassen Verstösse gegen die Men- fer in diesem Land - deren 7000 - niederwalzen und Millio-

schenrechte in Rumänien von unserem Land an der näch- nen von Landbewohnern aus ihren Heimen und aus ihrer

sten KSZE-Nachfolgekonferenz in Wien energisch an den engeren Heimat vertreiben und zwangsweise umsiedeln.

Pranger gestellt werden müssen. Besonders schlimm ist daran, dass dadurch bewusst- ich

Ich danke dem Bundesrat für seine diesbezüglichen Bemü- sage bewusst - ein vernichtender Schlag vor allem gegen

hungen und danke ihm auch für die Beantwortung der von die starken Minderheiten in Siebenbürgen geführt werden

Fraktionskollege Peter Sager schriftlich eingereichten soll. Es geht dabei um ethnische, um kulturelle, um konfes-

Fragen. sionelle Minderheiten; es geht um Deutsche, Ungaren, es

geht um Serben, um Ukrainer, um Lutheraner, um Katholi-

Frau Fankhauser: Praktisch täglich erfahren wir etwas über ken und um Juden, deren eigenständige Kultur, deren

die Unterdrückung von Minderheiten. Auch die Zerstörung bewusst gelebte Religiosität den kommunistischen Macht-

von Dörfern gehört leider bald zum Alltag. Flüchtlingsbewe- habern in Bukarest schon lange ein Dorn im Auge ist.

gungen gibt es weltweit. Die Entstehung von Flüchtlingsbe- Die starke Verwurzelung dieser Minderheiten in ihrem

wegungen beschäftigt uns sehr. Diese sind Zeichen von Not, Brauchtum, in ihrem Glauben hat-oh ne offene Demonstra-

Krisen, Bedrohung, Menschenrechtsverletzungen. Wir müs- tionen - dem kommunistischen Wahn der Gleichmacherei

sen versuchen, die aufkommenden Ohnmachtsgefühle zu und des Materialismus in Rumänien nach Ansicht der

überwinden. Können wir - das ist die Frage, die sich hier Machthaber, der Diktatoren in Bukarest allzu lange wider-

speziell und aktuell stellt - auf die Asylproblematik anders standen. Nichts ist für eine Diktatur verdächtiger und gefähr-

reagieren als mit der Regelung des Asylverfahrens im eige- licher als ein im Volk tief verankerter Glaube, als ein ebenso

nen Land? Kann die Diplomatie, können internationale Ver- traditionelles Sprachtum und als eine Folklore, welche die

bindungen, kann das Gespräch etwas zur Einhaltung der Vielfalt der Minderheiten widerspiegelt. So etwas wollen nun

Menschen rechte beitragen? Internationale Abkommen wer- die rumänischen Diktatoren, in Nazijargon ausgedrückt,

den unterzeichnet, Konventionen ratifiziert. Ist es möglich, «dem Erdboden gleichmachen».

aus diesen Vereinbarungen mehr zu machen als Deklaratio- Der Fall von Rumänien ist aber Anlass für mich, eine kriti-

nen von Staatsmännern? Gelingt es uns, diese offiziellen sche, selbstkritische Bemerkung an unsere eigene Adresse

Akten mit Leben zu füllen? zu richten. Unser Land und wir alle haben in unserer Aus-

Was geht uns schon Rumänien an? Angriffe auf die Würde senpolitik in den siebziger Jahren, aber auch Anfang der

des Menschen, Verletzungen der Menschenrechte gehen achtziger Jahre den Sonderfall Rumänien im Rahmen des

uns alle etwas an, nicht nur, weil wir Verletzungen von kommunistischen Blocks beinahe etwas gehätschelt. Rumä-

Menschenrechten zutiefst verurteilen, sondern auch, weil nien - ich habe das selber in meiner früheren Tätigkeit an

wir der Ueberzeugung sind, dass die Achtung der Men- internationalen Konferenzen miterlebt - war doch damals

schenrechte die Basis für den Frieden bildet. In Rumänien das einzige Land Osteuropas, dessen Regime im Rahmen

droht eine sogenannte Modernisierung Menschen zu von internationalen Organisationen ab und zu gegen die

entwurzeln, lang gewachsenen Gemeinschaften ein Ende zu sowjetkommunistische Einheitsfront rebelliert hat.

setzen, Kulturgüterund unersetzliche Zeugnisse einer tradi- Wir haben wohl - das ist meine kritische Bemerkung - allzu

tionsreichen Vergangenheit zu vernichten. sehr auf diese äusseren Zeichen geschaut und über die seit

Fast drei Millionen Menschen sollen durch die von der jeher stalinistischen Zustände im Innern dieses Landes allzu

Regierung Ceausescu geplanten Massnahmen getroffen rasch hinweggesehen. Schon damals kam es zu krassen

werden. Diese Bedrohung nimmt vielen Personen die Exi- Menschen rechtsverletzungen.

Interpellations urgentes sur la situation en Roumanie 1410 5 octobre 1988

Die Entwicklung in Rumänien muss gerade für ein Land wie miques, sociaux et culturels et, enfin, dans la Convention

die Schweiz ein Fanal sein, für die Schweiz mit ihrer jahr- sur l'élimination de toute forme de discrimination raciale

hundertealten Tradition des friedlichen Zusammenlebens dans son article 5.

von verschiedenen Sprachen, Religionen und Rassen. La réalisation de ce programme équivaudrait également au

Daher ist gerade unser Land aufgerufen und legitimiert, in non-respect des principes 7 et 10 de l'Acte final d'Helsinki

dieser traurigen Angelegenheit aktiv zu werden und gegen comme plusieurs d'entre vous l'ont relevé. En outre, l'at-

diese krassen Menschenrechtsverletzungen zu protestieren. teinte irréversible, qui serait portée au patrimoine culturel du

Es gibt dabei auf der aussenpolitischen Ebene - wir werden pays, serait contraire au but et à l'objet de l'Acte constitutif

das sicher noch von Herrn Bundesrat Felber hören - ver- de l'Unesco, de la Déclaration des principes de la coopéra-

schiedene theoretische Möglichkeiten der Reaktion, aber tion culturelle internationale de l'Unesco et des diverses

eigentlich nur wenig gute und wirklich zum Ziel führende. recommandations faites par cette organisation en la

Für mich jedenfalls steht eindeutig im Vordergrund eine matière. Voilà pour ce que nous pourrions appeler l'acte

direkte und gezielte Intervention auf der gemeinsamen Platt- d'accusation.

form der KSZE-Konferenz, wo ja bekanntlich Rumänien Le Département fédéral des affaires étrangères n'a pas

auch dabei ist. manqué de faire part jusqu'ici de ses préoccupations, quant

Daher meine Frage an den Bundesrat: Was hat der Bundes- à la réalisation de cette politique, aussi bien au représentant

rat in der KSZE-Konferenz im Falle Rumänien schon unter- officiel de la Roumanie en Suisse qu'au niveau des contacts

nommen, und was gedenkt er noch zu unternehmen? entre délégations présentes à la Conférence sur la sécurité

et la coopération en Europe à Vienne. Il élèvera à I avenir sa

M. Felber, conseiller fédéral: Permettez-moi, tout d'abord, voix à toute occasion, aussi bien sur le plan bilatéral, lors

au nom du Conseil fédéral, de vous remercier d'avoir des rencontres que nous aurons avec nos collègues des

déposé cette série d'interpellations et de leur avoir conféré divers pays de l'Europe, que multilatéral; et cela, notam-

un caractère d'urgence. Je crois profondément que cette ment, nous nous y engageons, dans le cadre de l'Unesco

méthode, mieux que beaucoup de discours ou d'interven- d'abord, et nous répondons ainsi à plusieurs questions

tions diplomatiques, prouvera l'émoi et la colère qui se sont précises qui nous ont été posées. Le Conseil exécutif de

emparés de notre population et qui est traduite ici par les l'Unesco va siéger prochainement. Nous y avons, vous l'avez

interventions des parlementaires de tous les groupes politi- rappelé, un représentant qui ne manquera pas d'intervenire

ques de l'Assemblée fédérale. ce sujet.

L'opinion publique, tant suisse qu'internationale, a été aler- Nous interviendrons également à nouveau dans le cadre de

tée par les informations en provenance de Roumanie et la CSCE, soutenant les pays européens qui ont déjà fait part

selon lesquelles un vaste programme dit de systématisation de leurs griefs et nous ferons des propositions demandant

ou de modernisation du territoire, qui prévoit la destruction également aux autorités roumaines de renoncer éi ce plan,

de 7 à 8000 des 13 000 villages roumains, aurait été mis en pour défendre ainsi les principes qui sont mis en cause par

oeuvre. Ce programme s'appliquerait, selon les informations la politique de la Roumanie.

dont nous disposons à ce jour, à l'ensemble du territoire De la sorte, le Département fédéral des affaires étrangères

roumain. Cependant, son incidence serait particulièrement se fait l'écho d'une grande partie de la population et de

grave en ce qui concerne les minorités ethniques résidant l'opinion publique suisse, préoccupations qui :>e voient

en Roumanie ainsi que pour leur patrimoine culturel. confirmées d'ailleurs par vos nombreuses interpellations.

Nous rappelons, à cet effet, que la Transylvanie, par exem- Nous soulignons l'importance d'interventions nombreuses,

ple, n'est territoire roumain que depuis 1920, qu'elle était simultanées et coordonnées de tous les Etats qui so pronon-

auparavant le berceau de toute la culture magyare et que la cent à ce sujet.

disparition du patrimoine et de la culture de cette région C'est dans ce même esprit que je lance ici, au nom du

priverait toute l'Europe de richesses qui ne pourraient plus Conseil fédéral, un appel aux autorités de Bucarest, afin

jamais être reconstituées. qu'elles reconsidèrent leur projet de réaménagement du

En effet, ce plan impliquerait une intensification de l'intégra- territoire rural à la lumière des risques graves qu'il compor-

tion des minorités et une uniformisation croissante de la terait dans le domaine du respect des droits de l'homme et

population roumaine. Les conséquences sur le plan humain les conséquences négatives que leur réalisation pourrait

et culturel de ce projet de réaménagement rural paraissent, entraîner au niveau de la conservation du patrimoine

vous l'avez souligné, graves. Le programme de systématisa- culturel.

tion prévoit, en effet, de regrouper les populations concer- Quant à la question de savoir si le Conseil fédéral est prêt à

nées de 7 ou 8000 villages renforcés et concentrés dans 500 offrir ses bons offices, je voudrais rappeler ici notre politique

à 600 centres agro-industriels, tous construits selon le de disponibilité constante qui consiste à offrir les bons

même modèle. De ce fait, plusieurs millions de Roumains offices de la Suisse à chaque fois que nous sommes

seraient arrachés à leur environnement socio-culturel. approchés en ce sens.

Il convient de rappeler que l'aménagement du territoire en Le Conseil fédéral, de plus, est disposé à examiner des

Roumanie, dont le but est la suppression radicale des diffé- demandes d'aide humanitaire émanant de partenaires habi-

rences entre les villes et les villages ainsi que l'extension de tuels, à savoir les organisations internationales humanitaires

la surface agricole, correspond à un objectif auquel le et les oeuvres d'entraide suisse qui seraient appelées à se

régime de Bucarest aspire de longue date. Ce n'est, cepen- porter au secours des populations qui ont dû être déplacées

dant, qu'à la suite de récentes déclarations des autorités ou qui se seraient réfugiées dans les pays voisins, plus

roumaines, selon lesquelles ce plan ou ce programme de particulièrement en Hongrie.

systématisation devrait entrer dans une phase de mise en Cette affaire est extrêmement sérieuse. Elle est grave pour

oeuvre active et être achevé d'ici l'an 2000, que la commu- l'image de l'Europe, elle est tellement importante que vous

nauté internationale a été sensibilisée à l'ampleur et aux me permettrez d'ajouter en forme d'une remarque tout à fait

conséquences de celui-ci. personnelle d'ailleurs, que, si nous comprenons l'émotion

Sa mise en oeuvre, et notamment la destruction de villages à que suscitent ces projets dans notre population, p'armi nos

caractère historique, ainsi que le déplacement forcé de leurs autorités, nous souhaitons que ceux qui nous demandent de

habitants, constituerait une atteinte à la dignité humaine et protester et qui protestent eux-mêmes contre la destruction

une violation de certains droits civils, économiques et cultu- envisagée d'un patrimoine architectural en Roumanie ne se

rels des populations et des minorités ethniques concernées. sentent pas obligés de le faire en couvrant d'inscriptions des

Ces droits sont, en effet, ancrés dans la Déclaration univer- habitations de leur pays.

selle des droits de l'homme aux articles 12,13,17, 22 et 27.

Ils sont ancrés dans le Pacte international relatif aux droits

civils et politiques dont trois articles (12, 17 et 27) sont

touchés, dans le Pacte international relatif aux droits écono-

5. Oktober 1988 N 1411 Dringliche Interpellationen zur Situation in Rumänien

Präsident: Wird die Diskussion bekämpft? - Das ist nicht diesem Raum auf solche Auswüchse des Machtgebarens zu

der Fall. stossen.

An den Extremformen diktatorischer Erlasse wird uns deut-

Diskussion - Discussion lich, was Totalitarismus seinem Wesen nach ist und welche

typischen Merkmale er aufweist. Totalitarismus ist eine auf

Nussbaumer: Was sind das für Regierende, die durch Miss- unserem Planeten wiederholt zu beobachtende Erschei-

wirtschaft, Starrsinn, Vetternwirtschaft und ideologische nung, den Menschen mit allem, was er ist und was er hat,

Verblendung ein Volk in bitterste Not und Elend stürzen? einem bestimmten Zweck unterzuordnen, ihn dabei voll zu

Darf ein neutrales Land wie die Schweiz schweigen, wenn beanspruchen und ihm jegliches Anrecht auf einen Eigen-

die Vorbereitungen für die Zerstörung von 7000 Dörfern auf bereich und dessen Selbstgestaltung im Leben abzuspre-

eine Art und Weise getroffen werden, die seit der Aera Hitler chen. Der totalitäre Machthaber, wie er uns zur Zeit in der

und Stalin ohne Beispiel dasteht? Wir stehen nahezu ohn- Person von Nicolae Ceausescu vor Augen steht, verkörpert

mächtig da vor den Ungeheuerlichkeiten, die sich im rumä- demzufolge ganz bestimmte Eigenschaften, die zu diesem

nischen Siebenbürgen abspielen. skrupellosen Verhalten führen. Sie sind jedoch einfach die

Die Qualität eines Staates lässt sich daran messen, wie er Grundzüge jeder totalitären Einstellung, unter welcher die

mit den Minderheiten umgeht. Das Schweizervolk und unser Menschheit schon litt, bevor es kommunistische Diktatoren

Parlament können die Leiden dieser Minderheit nachfühlen, gab und mit der auch noch gerechnet werden muss - leider

aber nicht ermessen. Unter dem Vorwand, das Land brau- -, wenn die derzeitigen Formen der Unterjochung längst der

che für die Ernährung des Volks mehr Ackerfläche, wird Geschichte angehören.

dem armen Landvolk die Heimat enteignet. Die Planwirt- Welches sind nun die Grundzüge des Totalitarismus, wie sie

schaft Ceausescus wird auf den grösseren Flächen noch sich im rücksichtslosen.Treiben dieses Despoten zeigen? Es

grösseren Schiffbruch erleiden. Das arme Landvolk verliert fallen vor allem drei auf: der Allmachtswahn, die fehlende

nicht nur sein Heim und sein Haus, es verliert nicht nur seine Rücksicht - im wörtlichen Sinne - und die Willkür.

Nachbarn, es verliert nicht nur die Dorfgemeinschaft, es Ceausescu will - um zum ersten zu sprechen -, ausgehend

verliert sogar die Toten auf den Friedhöfen, die eingeebnet von einer fixen Idee, die durch eine utilitaristische Zielset-

werden. Es verliert die innere und die äussere Heimat, die zung beherrscht wird, das Leben der Menschen umkrem-

einem Menschen so wertvoll sein können. peln und die Verhältnisse so einrichten, dass sie ganz seinen

Können wir uns in der Schweiz vorstellen, dass nur drei erklärten und versteckten Zielen dienen. Die erklärte Absicht

Dörfer eingeebnet würden, beispielsweise Villarvolard, Wit- besteht darin, das Leben auf agrarpolitische Kategorien

tinsburg und Maienfeld? Das gäbe bei uns Staatsaffären, auszurichten und ihnen alles unterzuordnen: Ertragssteige-

und das ist richtig so. Aber da wird ein Elend in siebenttau- rung um jeden Preis, sogar um den Preis der Menschlich-

sendfacher Wiederholung in Szene gesetzt. keit. Das Plansoll als Mass aller Dinge unter Aufopferung

Ich danke dem Bundesrat im Namen der CVP-Fraktion, dass kultureller und sozialer Werke.

er auf allen möglichen politischen Ebenen, auf allen diplo- Das versteckte Ziel, nämlich die Zerschlagung der ethischen

matischen Wegen direkt oder indirekt - über die Botschaf- Minderheiten, ist nur die letzte Konsequenz dieser All-

ter, über die Delegierten im Europarat, aber auch über die machtsansprüche, die sich mit jeglicher Andersartigkeit

Nachfolgekonferenz der KSZE - vorstellig werden wird, schlecht vertragen.

damit die Bedrängten erfahren, dass unsere Neutralität kein Totalitäre Machthaber haben vor dem Leben in seiner Viel-

Vorwand zum Schweigen ist. Wir würden das Erbe unserer falt Angst. Sie ziehen die tote Materie, die jederzeit gefügig

Väter verleugnen, wenn wir nicht zum Schicksal dieser von ist, allem anderen vor. Sie hassen insbesondere Menschen

Völkermord bedrohten Minderheit, die in städtische Agrar- mit unergründlichen, reichhaltigen und eigenwilligen See-

kommunen umgesiedelt werden, Stellung nehmen würden. len, die sich jeder Uniformität und Gleichschaltung wider-

Seit den dunklen Tagen des Zweiten Weltkrieges hat sich setzen.

auf dem europäischen Kontinent keine Tragödie solchen Ein Machthaber, der am meisten von sich selber hält, wird

Ausmasses mehr abgespielt. Wir Schweizer müssen so oft demzufolge alles, was er nicht selbst erschaffen hat, hassen,

und so lange unsere Stimme gegen solches Unrecht erhe- bekämpfen und verachten. Sein Allmachtswahn ist daher

ben, wie es andauert. Die Bauern in unserem Land erklären immer auch mit Rücksichtslosigkeit verbunden, d. h. er

sich solidarisch mit den wehrlosen Kolchosearbeitern und schaut nicht zurück, er hat keinen Respekt vor dem, was

Kleinbauern in den bedrängten und bedrohten Dörfern. Der ohne sein Zutun geworden ist.

aus den baltischen Staaten in die Schweiz geflüchtete Wer sich selbst für den höchsten Wert hält, muss alles, was

Schriftsteller Edzard Schaper lehrt uns, wie sehr der ihn umgibt, in seinem Wert erniedrigen. Selbst innerlich

bedrohte oder vertriebene Mensch auf das Mitgefühl ande- schon ein Wrack, verspürt er den merkwürdigen Drang,

rer angewiesen ist. Er hat kurz vor seinem Tod in unserem auch alles um sich her zu verstümmeln.

Land erklärt: «Ich habe in meinem Leben immer fremdes Ueberall nun, wo sich die Macht in den Händen einiger

Leid zu meinem eigenen Leid gemacht.» Ein zweites Zitat: weniger oder einzelner befindet, herrscht auch die Willkür.

«Die ersehnteste Heimat ist immer ein anderes Herz, von So wie die Launen des Diktators ändern, so ändern sich

dem ich angenommen werde.» auch seine. Anordnungen. Weil er allein regiert und sich

Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich danke, dass Sie dieser dabei zunehmend isoliert, hält er seine Ueberzeugung für

wichtigen Diskussion hier beiwohnen und bitte Sie, Ihre die einzig richtige. Er verliert den realen Bezug zur Welt und

Stimme auch in den nächsten Monaten und Jahren - auch weiss immer weniger, was sachgerecht, sinnvoll und erträg-

wenn diese Debatte schon Geschichte geworden ist- immer lich ist. Die kritiklose Zustimmung seiner wenigen Einge-

wieder zu erheben und direkt und über alle Organisationen weihten treibt ihn schliesslichzurfanatischen Durchführung

zu protestieren, damit solch schreckliches Leid noch gemil- seiner verschrobenen Ziele.

dert oder verhindert werden kann. Die Vorgänge in Rumänien öffnen uns also die Augen dafür,

was Totalitarismus ist. An der Ueberzeichnung erkennen wir

sein Wesen besonders deutlich, und wir möchten hoffen,

Schmid: In Rumänien ist mit der Zerstörung Tausender von dass diese extremen Ungerechtigkeiten uns neben Prote-

Dörfern und der damit verbundenen Zwangsumsiedlung sten auch dazu veranlassen, mit selbstkritischem Blick die

ihrer Bewohner, welche auch ungarischer und deutscher totalitären Anflüge in unserem eigenen Lebensumfeld zu

Abstammung sind, eine Aktion begonnen worden, die an erkennen. Die dargelegten Wesenszüge können uns nicht

schlimme Zeiten des Dritten Reichs und der stalinistischen gänzlich fremd sein.

Aera erinnert. Was haben wir z. B. zur Ertragssteigerung geopfert? Wohl

Einerseits erschrecken wir darüber, wie ein eigensinniger, nicht gerade 8000 Dörfer, aber auch wir haben Gegenden

alternder Staatschef an dieses unheilvolle Vorhaben heran- ausgeräumt, eingeebnet, trockengelegt, unter Wasser

geht, andererseits sind wir nicht verwundert, einmal mehr in gesetzt, je nachdem.

Interpellations urgentes sur la situation en Roumanie 1412 5 octobre 1988

Die Götzen, denen wir alles zu Russen legen, heissen : Quan- kung der Ausbildung junger Ungaren und von weiteren

titatives Wachstum und Niedrigstpreise anstelle von Plan- ähnlichen Entwicklungen. Das sind deutliche Zeichen für

soll. das, was geübt wird, was weiterhin geübt werden könnte

Wie halten wir es mit den Menschen in unserem Umkreis? und was auf uns zukommt. Davon können wir nur mit

Aergern wir uns nicht auch über jene, die unsere Lebensauf- Abscheu, Trauer und Wut Kenntnis nehmen.

fassung nicht teilen? Sind uns nicht auch Minderheiten Trotzdem dürfen wir den grösseren Zusammenhang nicht

gelegentlich ein Dorn im Auge, wenn sie andere Wertpriori- übersehen. Es wurde schon bei der Begründung der Inter-

täten setzen? Und wie steht es mit unserem Respekt gegen- pellationen mehrmals gesagt: Die Vorkommnisse treffen

über dem, was geworden ist? Opfern wir nicht auch dem uns so stark, weil sie in unserem Kulturkreis geschehen, in

Energiehunger und der Mobilität wertvolle Bausubstanz und unserer Nähe, in Europa. Ich teile dieses Empfinden einer-

reizvolle Landschaften? Beuten wir nicht manchmal auch seits voll und ganz: Ich war in Siebenbürgen, der Besuch

die Natur aus, deren Entstehen Millionen von Jahren gedau- liegt zwar einige Jahre zurück, aber ich habe Ihn in lebendi-

ert hatte? Und schliesslich: Kommt es nicht gelegentlich ger Erinnerung. Es war ein Erlebnis dieser deutschsprachi-

auch bei uns vor, dass Menschen, die in verantwortungsvol- gen und protestantischen Minderheit - also einer mehrfa-

ler Position stehen, sich zu viel auf sich einbilden, sich chen Minderheit-zu begegnen. Die Menschen waren gast-

Sonderrechte anmassen und ändern ihre verschrobene Vor- freundlich, mutig in ihrer Haltung, auf die Zukunft ausge-

stellung von Glück aufzwingen wollen? richtet und voller Hoffnung. Das war eindrücklich Aber nun

Totalitarismus ist keine Staatsform, sondern eine menschli- auch das Andererseits: Wenn es irgendwo in der Welt Lei-

che Fehlhaltung, die der Existenz totalitärer Staaten voraus- dende und Verfolgte gibt, gehören sie auch zu uns; sie

geht, ja diese erst möglich macht. Wir erkennen deh Totali- gehören nur dann nicht zu uns und unserem Kulturkreis,

tarismus oft erst zu spät, nämlich im vergrösserten Zerrbild wenn wir die Kultur, die Mitmenschlichkeit aufgegeben

wie gegenwärtig in Rumänien. haben. Deshalb muss ich daran erinnern, dass es nicht nur

Die grüne Fraktion unterstützt selbstverständlich alle Bemü- Rumänien, sondern auch Burundi gibt; von dort bekommen

hungen des Bundesrates, die auf wirksame Weise diesem wir Informationen, die grauenhaft und erschreckend sind.

unmenschlichen, blindwütigen und gefährlichen Treiben Es gibt Probleme, die wir aus der Asylpolitik kennen, bei-

Einhalt gebieten, und zwar unter der Bedingung, dass die spielsweise diejenigen der Tamilen. Wir haben hior vor kur-

Menschen weiter dort leben können, wo sie verwurzelt sind. zer Zeit von den Kurden gesprochen, wir haben in diesem

Erlauben Sie mir dennoch, eine kleine Gewissensfrage zum Jahr immer wieder Südafrika erwähnt - ich bin sehr froh,

Schluss: dass Herr Eggli darauf aufmerksam gemacht hat, auch dort

In Umkehrung eines Ihnen allen bekannten Wortes sei fol- haben Zwangsumsiedlungen stattgefunden, auch dort wur-

gende Bemerkung erlaubt: Wir sehen sehr wohl den Balken den Wohnstätten zerstört, auch dort wurden schulische

im Auge des Herrn Ceausescu, spüren wir aber gleichzeitig Möglichkeiten beschränkt oder vernichtet. Wir müssen also

auch ein wenig den Splitter im eigenen? das Gesamte sehen, den Zusammenhang erkenne n, und ich

lade Sie ein, Rumänien aus dieser Optik zu beurteilen. Es ist

Dreher: Ihr Votum, Herr Kollege Schmid, ist eine Beleidi- redlicher und kann wirkungsvoller sein, als so zu :un, als ob

gung für Rumänien und eine Beleidigung für die Schweiz. es nur gerade Rumänien und seine Umsiedlungen gäbe.

Schliesslich habe ich noch eine Frage, die mich beschäftigt

Braunschweig: Ich danke dem Bundesrat für die klare und und die bisher nur berührt worden ist: Was geschähe, wenn

eindeutige Stellungnahme, die er heute gegenüber dieser es zu einer Flüchtlingswelle käme und wenn diese Welle

Zwangsumsiedelung, gegenüber dieser Vernichtung von sich auch auf unser Land hin bewegen würde? Wären wir

Wohnstätten eingenommen hat. Wir begrüssen alle Mög- darauf vorbereitet, mit unseren grossen Schwierigkeiten in

lichkeiten und Massnahmen, die ergriffen werden, um sich der Asylpolitik? Wären wir technisch und organisatorisch

dieser Entwicklung entgegenzustellen, seien es nun bilate- vorbereitet? Wäre unser Volk darauf vorbereitet? Hätten wir

ral oder multilateral angestrebte Massnahmen. Und wenn die nötige Offenheit, die es braucht? Sind wir heute schon in

die Schweiz die Möglichkeit hätte, irgendeinen Beitrag zur der Lage, gewisse Vorbereitungen zu treffen, mindestens

Vermittlung zu leisten, wären wir sehr glücklich darüber. davon zu sprechen? Natürlich haben wir die Hoffnung, dass

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass gerade in diesem es nicht dazu kommt, und diese Hoffnung ist auch berech-

Raum andere Staaten eher diese Chancen hätten, aber wir tigt, aber wir können vor einer solchen Entwicklung nicht

ermutigen den Bundesrat, alles zu tun, was im Bereich des die Augen verschliessen. Gerade diese Fragestellung zeigt

Möglichen liegt. uns, dass Unrecht und Unmenschlichkeit, auch wenn sie

Insbesondere begrüssen wir es, wenn im Rahmen des relativ weit weg wie jetzt in Rumänien erfolgen, auch uns

KSZE-Prozesses oder der Unesco entsprechende Schritte selber angenehm und direkt treffen. Völkermord dort geht

unternommen werden - allein oder zusammen mit anderen uns hier etwas an, ist auch unser Problem. Das müssen wir

Staaten. Vielleicht ist ein Vorgehen auch denkbar im Rah- sehr deutlich sehen, und wir dürfen uns nicht darauf

men des Europarates, der Rotkreuzliga, des Weltkirchenra- beschränken, uns zu empören, verbale Proteste zu erlassen,

tes, der Hilfswerke oder anderer Organisationen, die über zu sagen, was andere tun sollen, sondern müssen immer

gute Beziehungen zu Rumänien verfügen und diese in den auch fragen, was wir konkret tun können, bevor das Pro-

Dienst einer solchen Sache stellen können. Wir laden den blem zu uns kommt, beispielsweise in der Person bzw. in

Bundesrat ein, sich anderen Organisationen gegenüber, die Personen von Flüchtlingen.

in die gleiche Richtung ziehen, grosszügig und so unkon-

ventionell wie möglich zu verhalten, wenn es sich aufdrängt.

Im völkerrechtlichen Sinne ist das, was in Rumänien zurzeit Ott: Während hier in Bern die verschiedenen Interpellatio-

geplant wird, angefangen hat und möglicherweise fortge- nen betreffend Rumänien als dringlich erklärt wurden,

setzt wird, als Völkermord zu bezeichnen; denn Völkermord haben einige unserer Parlamentarier sich in Sofia anlässlich

im Sinne des Völkerrechts nennt man nicht nur die physi- der ordentlichen Herbstkonferenz der Interparlamentari-

sche Ausrottung einer religiösen, sprachlichen oder ethni- schen Union Auge in Auge mit den Vertretern Rumäniens

schen Minderheit, sondern auch die Bedrohung ihrer Eigen- auseinandergesetzt. Als Delegationsleiter möchte ich Ihnen

ständigkeit, ihrer Kulturwerte; dies nennt man kulturellen aus der Optik der Schweizer Delegation kurz über die dorti-

Völkermord. Es geht um die Gerechtigkeit gegenüber der gen Vorfälle berichten. Die Nachricht über die sechs Inter-

betroffenen Bevölkerung und um deren Freiheit. Aus Rumä- pellationen kam uns übrigens in Sofia sehr zustatten. Wir

nien hören wir von ganz bestimmten, geradezu typischen haben sie sogleich auch an die rumänischen Kollegen wei-

Kennzeichen des Völkermordes, von Zwangsumsiedlung, tergeleitet, denn dieses Land und seine Vertreter sollen

Zerstörung der Wohnstätten, von wirtschaftlichen und per- wissen, wie man zur Zeit in der übrigen Welt über sie denkt.

sönlichen Konsequenzen für einzelne, von der Schliessung Die Interparlamentarische Union ist vielleicht das erste inter-

des deutschsprachigen Schulunterrichts, von der Beschrän- nationale multilaterale Gremium, das die rumänischen

5. Oktober 1988 N 1413 Dringliche Interpellationen zur Situation in Rumänien

Behörden seine einmütige Missbilligung spüren liess. Davon traurigen Situation befinden, aber nicht erst seit heute,

will ich kurz erzählen. sondern leider schon seit Jahren.

Genau heute vor zwei Wochen waren in Sofia die Delega- Es gab bei uns immer Leute, die sich mit diesen Minder-

tionsvertreter der KSZE-Signatarstaaten zu einer Spezialsit- heitsproblemen, ungeachtet des momentanen öffentlichen

zung versammelt. Es ging um folgendes: 1986 war an der Interesses oder Desinteresses befasst haben. Ich kann Ihnen

Europäischen Parlamentarierkonferenz in Bonn vereinbart sagen, dass ich mich bereits vor einiger Zeit für einige

worden, dass im Mai 1989 die regelmässige KSZE-Parlamen- Parlamentarier verwendet habe (ich kann das Datum nicht

tarierkonferenz auf Einladung des rumänischen Parlamen- nennen, weil ich die Unterlagen nicht hier habe), um für sie

tes in Bukarest stattfinden sollte. Die Gruppe der westlichen zu einer freien Einreisegenehmigung nach Rumänien - auf

Demokratien, inklusive der Neutralen - Schweden, Oester- eigene Kosten - zu gelangen. Während Monaten ist dieses

reich, Schweiz-, erklärten einmütig und mit einer Stimme, Gesuch von der rumänischen Botschaft in Bern nicht beant-

dass wir im Mai 1989 nicht nach Bukarest gehen würden. wortet worden. Schliesslich erhielt ich einen kurzen Schrei-

Wir beantragten, diese Konferenz zu verschieben und sag- bebrief ohne Briefkopf, man hätte mich nicht gefunden -

ten, wir wollten inzwischen die weitere Entwicklung in andere Leute finden mich zwar immer - und ich möchte

Rumänien und an der KSZE in Wien genau verfolgen und mich mit dem unterzeichneten Herrn in Verbindung setzen.

analysieren. Die rumänischen Vertreter - ich habe nichts Es ist uns also offenbar nicht möglich, an den Kern dieses

gegen sie, sie tun mir wegen der schlechten Sache, die zu Minderheitsproblems durch eigene Recherchen, durch die

vertreten sie gezwungen sind, leid - versuchten, uns entge- Freiheit der Reisebewegung des einzelnen Menschen her-

genzuhalten, der Beschluss sei doch 1986 mit Konsens anzukommen. Man gebe uns doch die Reisefreiheit! Ich

gefasst worden und sei darum bindend. Wir entgegneten bitte auch die rumänischen Vertreter, die hier auf der Tri-

ihnen, dass der Konsens zwar 1986 bestanden habe, dass er büne sitzen! Sie mögen das nach Rumänien weiterleiten:

aber heute -1988 - nicht mehr bestehe. Man sagte uns, die Geben Sie uns die Reisefreiheit, weil in der Reisefreiheit

ganze IPU sei doch auch während der Zeit der schlimmsten auch das Wissen dieser Menschen um die Hilfe und die

Militärdiktatur nach Südkorea gegangen. Wir erklärten, in geistige Unterstützung von aussen steckt. Darum bitte ich

Europa sei durch den langen Verhandlungsprozess der hier.

KSZE doch ein gewisser politischer Minimalstandard Es reicht nicht, wenn wir nur Proteste an internationalen

erreicht worden und in Rumänien werde nach allen unseren Konferenzen erheben und uns daran beteiligen. Ich sehe

Informationen dieser europäische Standard krass unterbo- nicht ein, warum es unter den gegebenen Umständen, da es

ten, was wir nicht akzeptieren könnten. zugeht wie in Hitler-Deutschland, Landerechte der rumäni-

Von den Bruderländern des Warschauer Paktes liehen drei schen Fluggesellschaft in der Schweiz braucht. Ich sehe

Delegationen den Rumänen eine lahme, verbale Unterstüt- nicht ein, warum für Fßrienreisen nach Rumänien geworben

zung, gestützt auf das Konsensprinzip. Die drei ändern werden muss, die nur ein Regime unterstützen, das unseren

Warschau-Pakt-Staaten, darunter der «Grosse Bruder», sag- europäischen Kulturkreis vernichtet. Ich bitte um Handlun-

ten kein einziges Wort. Rumänien bzw. das derzeitige rumä- gen, ich bitte nicht um Proteste. Proteste sind genug gefal-

nische Regime, wird zurzeit vom Westen wie vom Osten, von len. Wir müssen daher in diesem Fall etwas weitergehen.

Europa als Ganzheit isoliert, und man beginnt in Bukarest - Hier geht es um ein Erbstück europäischer Kultur, und diese

so glaube ich -, dies zu merken. Wir haben uns übrigens als europäische Kultur haben wir insgesamt auch in Verbin-

Schweizer Delegation in Sofia - jeder einzelne Redner und dung mit ändern Völkern zu verteidigen, KSZE-Akten hin

bei jedem Thema - in der hier skizzierten Richtung einge- oder her. Wir wissen doch um deren Problematik. Wir wis-

setzt. Wir haben demgemäss auch mit Nachdruck die These sen heute aber auch, dass das europäische Kulturgut einen

vertreten, dass ein Menschenrecht auf kulturelle Identität viel höheren Stellenwert hat als alles, was in den letzten

bestehe, auf ein Heim, auf das Daheimsein in einer kulturel- Jahren je zu Papier gebracht worden ist.

len oder religiösen Tradition und dass dieses Recht insbe-

sondere den ethnischen Minderheiten in den Staaten dieser

Welt zustehe. Dieses unser Thema, das Recht der Minder- M. Rebeaud: II m'est arrivé de m'inscrire à un débat en

heiten, wird eines der zwei Hauptthemen der nächsten Früh- cours de route et de monter à la tribune, provoqué que

jahrskonferenz (März 1989) der Interparlamentarischen j'étais par les propos de M. Eggly sur les prétendues visées

Union in Budapest bilden. Das sind die paar Dinge, die ich des écologistes. Aujourd'hui, je le fais, pour déclarer publi-

Ihnen aus der Sicht der Delegation mitzuteilen hatte. quement que je suis d'accord avec tout ce qu'ont dit

MM. Eggly et Eisenring. Une fois n'est pas coutume, nous

sommes en harmonie parfaite avec la quasi totalité de ce

Eisenring: Es ist von alters her eine vornehme Aufgabe Parlement, à l'exception de M. Dreher, et cela fait plaisir. Je

unseres Landes, sich mit den Minderheitsproblemen zu ne voulais pas rater l'occasion de le signaler, comme je

beschäftigen. Der Mangel ist nur, dass bei uns das Bewusst- désire prolonger quelque peu l'effet extrêmement satisfai-

sein um die Minderheitsprobleme immer erst dann wirklich sant de cette harmonie.

aktuell wird und die Aufgaben präsent werden, wenn es Je ne veux pas répéter les déclarations de MM. Eggly et

irgendwo «brennt», wenn die Minderheitenrechte irgendwo Eisenring, mais simplement étendre - comme l'a fait

schon verletzt worden oder in Verletzung begriffen sind. Die M. Schmid - le raisonnement à l'ensemble des phénomènes

Auseinandersetzung um Lösungen der Minderheitspro- de totalitarisme qui affectent la planète. J'aimerais que nous

bleme ist aber eine ständige Aufgabe unseres Landes. Hier réfléchissions à ce qui se passe dans les pays de l'Est, bien

möchte ich nun anfügen, dass wir in einer besonders bemer- entendu, mais aussi dans un certain nombre d'Etats qui

kenswerten Situation gegenüber Rumänien sind. Denn mit nous sont moins proches géographiquement. Là, il ne s'agit

Rumänien verbinden unser Land ganz qualifizierte Vertrags- pas de minorités protestantes ou européennes qui sont

verhältnisse. Der älteste schweizerische Konsularvertrag opprimées, mais au contraire des victimes de majorités

vom Februar 1880 wurde zwischen der Schweiz und Rumä- protestantes et d'origine européenne. Je pense aux Indiens

nien abgeschlossen. Dieser Vertrag ist 110 Jahre alt und hat du Canada qui ont dû être évacués du site olympique de

immer wieder zum Ausdruck gebracht, in welcher besonde- Calgary. Je pense à un certain nombre de populations qui,

ren Beziehung die Schweiz zu Rumänien steht. en Afrique du Sud, ont été déplacées, de gré ou de force

Die Struktur des rumänischen Volkes war immer so, dass es souvent, par les effets d'un modèle européen de développe-

uns in zweierlei Hinsicht unmittelbar an unsere eigene ment. Je pense également à un certain nombre de tribus du

geschichtliche Vergangenheit erinnert hat, nämlich der Guatemala ou du Brésil qui, avec ou sans l'aide du Fonds

starke romanische Einfluss in Rumänien -wirklich angese- monétaire international, sont déplacées de manière analo-

hene Rumänen sprechen französisch - und auf der ändern gue à celle qui affecte les minorités en Roumanie.

Seite der germanische Einfluss, geäussert durch die sieben- Au fond, le problème est celui du totalitarisme. Peu importe

bürgischen Landsmannschaften, die sich in einer himmel- qu'il s'agisse de régimes de gauche ou de droite, commu-

Interpellations urgentes sur la situation en Roumanie 1414 N 5 octobre 1988

nistes ou capitalistes. Les extrêmes, nous pouvons le vérifier La politique autoritaire pratiquée par Ceaucescu est étran-

encore aujourd'hui, se rejoignent a cet égard. gère aux conceptions de la démocratie et du socialisme, elle

La Suisse est un pays neutre par tradition et par vocation porte une lourde responsabilité dans ce processus. Pour

politique. Or, nous nous trouvons face à un problème où la nous, le droit des minorités respectives de développer leur

neutralité me paraît impraticable. Dans la mesure où l'Eu- propre langue maternelle dans les traditions orale et écrite-

rope de l'ouest est en train de se donner un certain nombre je pense en particulier à la minorité hongroise - le droit au

d'armes pour s'unifier et s'homogénéiser davantage, la maintien de leur patrimoine culturel - je pense ici au

Suisse a pour vocation de défendre l'intérêt de la collectivité domaine bâti, constituent des valeurs inestimables. Il ne

à l'existence de minorités vigoureuses, vivantes et bien s'agit pas, au travers de nos interventions de s.'immiscer

protégées. Nous donnons l'exemple du Jura, où nous avons dans les affaires intérieures des Etats, mais ce patrimoine,

permis la création d'un canton, ainsi que de la partie ces problèmes et le droit des minorités ne sont pas seule-

romanche des Grisons que nous protégeons le mieux possi- ment le fait des Etats et de la Roumanie dans le cas particu-

ble. Il me semble que, dans ce cas particulier, la Suisse lier, ils appartiennent au patrimoine culturel européen et

devrait faire davantage qu'habituellement, même au sein de c'est dans ce sens que je soutiens les interventions qui

la CSCE, et davantage que les autres Etats, tels que la seront faites, notamment à l'Unesco, à la CSCE, etc.

France, qu'elle devrait s'engager au maximum dans cette Pour être crédibles, de telles démarches en faveur des

affaire. minorités ne peuvent avoir de chances de succès si elles

Je voudrais savoir, Monsieur le Conseiller fédéral, si la sont effectuées sur une base sélective. La solidar té ne peut

neutralité, soit au sein de la CSCE, soit au sein du Conseil de se déployer en fonction des opportunités politiques. Les

l'Europe ou des organismes qui vous mettent en contact Basques en Espagne, les Irlandais, les Kurdes, lesTamouls,

avec la Communauté européenne, limite ou empêche un les Palestiniens, les Jurassiens et d'autres: pour nous, il

engagement très carré, massif et affirmatif de la Suisse n'existe pas de bonnes et de mauvaises minorités, de bons

auprès de la Roumanie. et de mauvais patrimoines culturels et politique!!, tous ont

En ce qui concerne la protection du patrimoine, il est vrai droit à la solidarité et pour chacun ici c'est un devoir de s'en

qu'en Suisse des gens mal élevés ou impertinents barbouil- préoccuper. C'est dans ce sens que j'approuverai les

lent les murs, en signe de mécontentement, que ce soit à démarches qui sont faites par le Conseil fédéral qui s'est

Berne, à Neuchâtel ou à Genève. Certains couvrent les engagé à prendre ce problème à bras le corps, mais je crois

routes d'inscriptions, en Suisse centrale par exemple, pour qu'il serait faux d'utiliser les problèmes culturels comme un

exprimer leur mécontentement de voir arriver des réfugiés. instrument ou comme un levier de pression politique. Si

Le Conseil fédéral ne considère-t-il pas qu'il y a, dans le nous voulons être crédibles, il faut séparer ces deux élé-

processus actuel d'homogénéisation de nos sociétés, en ments et manifester notre solidarité partout où le« minorités

Suisse aussi - je ne pense pas seulement aux Jenisch mais à sont opprimées.

ce qui se passe avec nos minorités- des procédés plus doux

et plus lents qui mériteraient, compte tenu de notre enthou- M. Eggly: Vous ne m'avez pas très bien compris, Monsieur

siasme à défendre les particularités culturelles, que l'on Spielmann. J'ai regretté à cette tribune que l'on ait trop

fasse quelque chose de plus, peut-être à l'occasion du 700e, longtemps été aveuglé par la soi-disant indépendance du

pour éviter qu'à long terme nos propres minorités cultu- régime roumain et j'ai regretté que nos yeux aient été

relles ne voient leur vigueur s'éteindre? tellement aveuglés que nous n'ayons pas vu le caractère

terriblement totalitaire de ce régime, probablement le plus

M. Spielmann: Je voudrais faire quelques observations d'or- totalitaire de tous les régimes communistes dès le début.

dre politique avant d'entrer dans le vif du sujet et des D'autre part, je voudrais encore signaler que je n'ai jamais

questions qui sont posées. Il suffit en effet de lire ces souffert de solidarité sélective à l'égard d'aucun totalita-

questions et d'entendre les intervenants pour constater que risme.

ce débat comporte un fond politique. Je pense plus particu-

lièrement aux interventions de MM. Eggly et Bonny, et je ne Präsident: Herr Nussbaumer hat das Wort zu einer persönli-

partage pas l'opinion de M. Rebeaud. Ils nous ont parlé de chen Erklärung.

l'incroyable indépendance de jugement de la Roumanie qui

était, selon eux, avec la Yougoslavie, un des seuls Etats qui Nussbaumer: Ich bedaure ausserordentlich, dass. diese ern-

se rebellaient contre l'Union soviétique dans les organisa- ste Debatte von verschiedenen Herren, beispielsweise von

tions internationales et ils disaient qu'ils avaient été pro- Herrn Rebeaud, aber auch von Herrn Schmid, dazu miss-

tégés trop longtemps. Selon eux, le seul critère objectif pour braucht wurde, von Rumänien abzulenken und die ganze

juger ces pays sur leur capacité d'indépendance est le Latte der Menschenrechtsverletzungen in der ganzen Welt

suivant: plus ils sont éloignés de Moscou, plus ils s'y oppo- aufzuzählen. Das ist nicht der Moment, und wir wollen doch

sent, plus ils sont sympathiques à nos yeux. Or, on sait très hier nicht bei Herrn Ceausescu das Gefühl aufkommen

bien - cela a été dit à cette tribune - que le problème des lassen, er befinde sich in grosser Gesellschaft. Was in

minorités date d'avant cette période. Rumänien passiert, ist einmalig, das ist derart katastrophal,

Le deuxième problème qui me paraît beaucoup plus impor- dass es nicht mit anderen Menschenrechtsverletzungen ver-

tant c'est que M. Eggly a aussi parlé d'un peuple laminé glichen werden kann. Wir relativieren diese Kritik, wenn wir

physiquement, épuisé par des années de harcèlement. Si beginnen, unsere eigenen Fehler aufzuzählen. (Beifall)

l'on examine cette réalité sur le plan économique, on ne

peut s'empêcher de penser au débat qui a animé le Conseil Leuenberger Moritz: Nachdem ich soeben Herrn Nussbau-

national au début de cette session et plus particulièrement à mer und Herrn Eggly, vorher aber auch Herr Bonny gehört

celui concernant le problème du Fonds monétaire interna- habe, möchte ich nun doch einmal unseren Kollegen Braun-

tional. Les mêmes qui ont pris la parole au sujet d'un peuple schweig und Rechsteiner ganz herzlich gratulieren. Herr

laminé étaient intervenus lors du débat du Fonds monétaire Braunschweig hatte sich für die Kurden, die durch Giftgas

international pour nous dire que les pays ont le droit de vom Irak bedrängt wurden, und Herr Rechsteiner für die

recevoir des fonds, mais qu'ils ont aussi le devoir d'appli- farbige Mehrheit in Südafrika vehement eingesetzt; jetzt

quer les restructurations imposées par le FMI. Or, paradoxe, scheint ihre Arbeit zugunsten der Menschenrechte Früchte

la Roumanie est un des seuls pays qui a payé sa dette et, par zu tragen; denn heute ereifern sich Vertreter in diesem Rat,

conséquent, qui a appliqué ces restructurations, mais à quel die seinerzeit den Handel durchaus vor Menschenrechte

prix pour sa population! Il s'agit d'être cohérent jusqu'au stellten. Es sind auch dieselben Vertreter, die f-üher noch

bout quand on porte de tels jugements. Rumänien hätschelten, weil sie glaubten, es würde sich von

Je dirai aussi que le problème de base, celui de la protection der Breschnew-Doktrin doch wohltuend absetzen.

des minorités est un problème ancien, qui dépasse de par sa Ich kann nur noch sagen: Welch Glück für die Minderheit in

nature la question du régime politique et social. Rumänien, dass sie dem europäischen Kulturkreis angehört

5. Oktober 1988 N 1415 Verhütung von Folter. Europäisches Uebereinkommen

und nicht das Pech hat, z. B. in Sri Lanka zu Hause zu sein. sont aujourd'hui les victimes de certaines habitudes et de

Welch Glück für die Minderheit in Rumänien, dass sie von certaines règles.

einem Diktator bedrängt wird, der einem kommunistischen Je répondrai enfin à M. Rebeaud que la neutralité suisse est

System entstammt. So haben sie doch das Glück, dass sie un principe inscrit dans la constitution, que la politique de

hier die ungeteilte, volle Solidarität des ganzen Rates und neutralité est définie par le Conseil fédéral et que le principe

nicht nur einer sozialdemokratischen Minderheit haben. Ich de la neutralité ne signifie pas l'incapacité d'agir, la passivité

möchte all denjenigen, die sich hier geäussert haben, für ou la lâcheté. Alors que nous fondons une grande partie de

ihre Unterstützung und für ihren gemeinsamen Kampf mit notre politique étrangère sur la défense des droits de

uns für Menschenrechte in aller Welt herzlich danken, gebe l'homme dans le monde, il n'est pas inintéressant de le

aber zu, mein Dank wäre noch etwas aufrichtiger, noch souligner, il n'est pas question pour nous de rester passifs

etwas herzlicher, noch etwas weniger süss-sauer, wenn ou neutres devant les incartades de certains pays et devant

diese Voten nicht von einer Ideologie geprägt wären, näm- le non-respect des règles qui concernent les droits de

lich vom Kalten Krieg. (Beifall) l'homme. Dans toutes les conférences internationales, lors-

qu'il en est question, les délégations suisses ont pour ins-

Präsident: Herr Spielmann hat das Wort für eine persönli- tructions précises de demander leur respect et leur exten-

che Erklärung. sion.

M. Spielmann: Je voudrais dire que je n'ai à aucun moment Präsident: Die Diskussion über die dringlichen Interpellatio-

esquivé le problème posé, que je suis entré sur le fond de la nen ist hiermit abgeschlossen. Die Interpellanten können

question, que j'ai soulevé un certain nombre de contradic- ihre Erklärungen abgeben, ob sie von der Antwort des

tions, que je continue à penser, comme mon préopinant, Bundesrates befriedigt sind.

que le résultat de nos démarches et la crédibilité de ce

Parlement dépendront de la conduite qu'il aura dans d'au- Rüttimann: Ich danke Herrn Bundesrat Felber für seine

tres cas. Haltung und seine Ausführungen namens des Bundesrates,

Je suis allé dans les territoires occupés de Palestine quand für die eindrückliche Schilderung der Situation und auch für

une délégation de ce Parlement a été invitée officiellement den Aufruf des Bundesrates zuhanden der rumänischen

par Israël. Je me trouvais du côté des maisons qu'on détrui- Behörden.

sait, de la population qu'on déportait et j'ai très peu entendu Hingegen bin ich der Auffassung, dass die Situation an eine

d'interventions émanant de Suisse. Katastrophenlage grenzt und dass deshalb der Bundesrat

Cela ne veut pas dire qu'il faut, forcément, chaque fois von sich aus die Guten Dienste der Schweiz anbieten und

prendre position; mais si l'on veut être crédible, il ne faut nicht zuwarten sollte, bis er darum gebeten wird.

pas faire de solidarité sélective, y compris avec l'Afrique du Ich erkläre mich daher teilweise befriedigt.

Sud, Monsieur Eggly!

Präsident: Die übrigen Interpellanten erklären sich von der

M. Felber, conseiller fédéral: Je peux rapidement tenter une Antwort befriedigt. Herr Sonny verlangt das Wort.

conclusion après vos diverses interventions et il me paraît

utile de relever quelques éléments concernant la Roumanie. Bonny: Ich bin von der Antwort befriedigt. Ich muss aber

Je m'expliquerai très rapidement tout à l'heure sur quelques sagen: Ich bedaure es, dass diese Diskussion dazu benutzt

autres points. wurde, um gewisse persönliche Angelegenheiten zu bereini-

Il est important et nécessaire, pour le représentant de la gen. Für das ist die Sache zu wichtig. (Beifall)

diplomatie suisse, de préciser qu'une appréciation définitive

de la situation en Roumanie n'est guère possible. Nous ne

pouvons en effet pas contrôler les territoires concernés par

ces plans de restructuration. Il va de soi qu'un meilleur #ST# 88.035

accès à ces territoires serait souhaitable dans l'intérêt même

d'une information beaucoup plus objective. Néanmoins, la Verhütung von Folter.

seule existence d'une menace de destruction pesant sur Europäisches Uebereinkommen

plus de 6000 villages roumains est suffisante pour justifier

pleinement le droit de l'opinion mondiale à s'engager en Prévention de la torture.

faveur des populations concernées. Convention européenne

Je répondrai brièvement à quelques questions qui ont été

posées au Conseil fédéral au cours de la discussion. Botschaft und Beschlussentwurf vom 11. Mai 1988 (BBI II, 897)

Je dirai à MM. Braunschweig, Spielmann et Leuenberger Message et projet d'arrêté du 11 mai 1988 (FF II, 881)

que le Conseil fédéral ne fait pas de différence dans sa Beschluss des Ständerates vom 29. September 1988

politique de défense des droits de l'homme. Où que ceux-ci Décision du Conseil des Etats du 29 septembre 1988

soient menacés, il est à même d'intervenir et il estime de son

devoir de le faire. Cela ne signifie pas qu'aujourd'hui nous

devions traiter du problème général des droits de l'homme,

malheureusement, car nous savons qu'ils sont constam-

Antrag der Kommission

ment bafoués dans de nombreux pays et régions du monde.

Nous avons dans certains cas d'autres moyens d'interven- Eintreten

Proposition de la commission

tion, mais nous vous rappelons qu'en ce qui concerne la

Roumanie nous devons tenter d'influencer, avec la commu- Entrer en matière

nauté internationale mais surtout la communauté euro-

péenne, la politique du chef de l'Etat roumain pour qu'il M. Maitre, rapporteur: Nous avons à examiner une conven-

renonce à son projet de systématisation. tion européenne dont l'objet est de prévenir la torture et les

D'autre part, nous tenons à préciser également à M. Eisen- peines ou traitements inhumains ou dégradants. Cette

ring en particulier que la Suisse a, hélas, d'autres dossiers convention reprend l'idée de base du banquier genevois

ouverts avec la Roumanie et qu'il ne s'agit pas simplement, Jean-Jacques Gautier qui a consacré une partie importante

grâce à des interventions répétées, de régler - ce que nous de sa vie à promouvoir une lutte plus efficace contre la

souhaitons - le problème qui nous préoccupe. D'autres torture, notamment par le contrôle effectif, au moyen d'une

dossiers qui touchent également les droits de l'homme font convention internationale, du respect de l'interdiction géné-

actuellement l'objet de négociations. Tenez compte, Mes- rale de la torture.

dames et Messieurs, que nous souhaitons pouvoir un jour Nous n'avons pas à cacher ici la fierté qu'il y a à rapporter

les fermer, et les fermer avantageusement pour ceux qui sur un texte qui concrétise incontestablement l'engagement

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Dringliche Interpellation Bonny Menschenrechtsverletzungen in Rumänien. Haltung der

Schweiz

Interpellation urgente Bonny Violation des droits de l'homme en Roumanie. Attitude de la

Suisse

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.588

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 05.10.1988 - 15:00

Date

Data

Seite 1406-1415

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Ref. No 20 016 714

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