Swiss Parliament: Development Cooperation and Global Inequality

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 814 N 22 juin 1988

ment de ne présenter que des conventions que nous pou- titres. Il est vrai que la consultation des cantons avait abouti

vions respecter intégralement - donc du danger qu'il y a à à un résultat négatif. N'oublions pas que ce n'était pas

émettre des réserves à l'approbation de certaines conven- seulement en fonction des difficultés de reconnaître l'équi-

tions. C'est un élément très important, mais n'oublions pas valence des titres mais encore d'une crainte, toute maté-

qu'il y a eu beaucoup de recours et quelques condamna- rielle, de voir augmenter dans certaines universités déjà

tions qui touchaient essentiellement des points que nous suroccupées, le nombre d'étudiants en provenance d'autres

avions acceptés sans trop de formalisme - parce que nous universités, fussent-elles européennes. Ce que nous pou-

les considérions, naïvement peut-être, comme secondaires vons dire à ce sujet, c'est que les Communautés euro-

-et qui aujourd'hui donnent lieu à des interprétations par- péennes ont pris des dispositions analogues à celles qui

tielles différentes des nôtres, que la Cour européenne a sont demandées, c'est-à-dire devant aboutir à la reconnais-

évidemment le droit de faire siennes, interprétations qui, sance totale des titres délivrés dans les universités des pays

MM. Bonny et Sager l'ont relevé, vont contraindre la Suisse de la Communauté, et cela pose automatiquement un pro-

à certaines révisions législatives à l'échelon fédéral comme blème aux universités suisses, car il y a aussi des étudiants

à l'échelon cantonal. de la Communauté et pas seulement des étudiants prove-

Cela me permet de répondre immédiatement à la question nant des autres pays membres du Conseil de l'Europe dans

de Mme Pitteloud relative aux lois sociales et à la Conven- nos universités. Il existe aussi la possibilité pour nos étu-

tion européenne que nous avons ratifiée et qui n'est pas diants de se rendre dans les universités des pays de la

appliquée. Tout d'abord, Madame Pitteloud, ne nous repro- Communauté et il y a peut-être plus grave, la possibilité

chez pas ce que nous étions dans l'incapacité de faire. La d'échanger les professeurs, voire d'engager des professeurs

résolution du Comité des ministres date du mois de mars de étrangers en provenance de la Communauté.

cette année et elle ne pouvait donc pas figurer dans ce Je crois que cette conjonction d'une part, de l'inquiétude

rapport. générale et d'autre part, des décisions de la Communauté

Le Conseil fédéral est tout à fait conscient que les choses ne dans ce domaine particulier, vont automatiquement accélé-

vont pas bien, qu'il y a encore une «Diskrepanz» réelle entre rer le processus. Nous pourrons, vraisemblablement, nous

la Convention européenne sur la sécurité sociale, que nous diriger assez rapidement vers une solution en ce qui

avons ratifiée, et les lois sociales suisses, y compris toute concerne la ratification de ce type de conventions. M. Se-

une série de lois de contrats d'assurance privés. Nous pou- gond l'a rappelé, la Conférence des recteurs suisses s'oc-

vons vous donner les indications suivantes: il est vrai qu'une cupe, sous la présidence de M. Guinand, de ce problème. La

commission avait refusé d'entrer en matière, pour corriger Conférence universitaire suisse, par la voix de son prési-

ces textes, mais il y a eu une interpellation, il y a eu une dent, nous a déclaré en séance de la Commission des

motion de M. Rechsteiner, je crois, qui a été transformée en affaires étrangères du Conseil des Etats que ce problème

postulat et acceptée en tant que tel. Actuellement une com- l'intéressait, qu'il fallait maintenant absolument s'engager

mission du Conseil des Etats, qui s'occupe de la partie dans la voie d'une solution positive. Nous croyons donc

générale et de cette introduction, est saisie de cette affaire pouvoir ainsi vous rassurer sur ce point.

et devra se prononcer sur le problème de la réduction des En ce qui concerne la question posée par Mme Haller au

prestations. Nous prenons note de vos remarques et nous sujet du protocole additionnel No 1 à la Convention de

les transmettrons au Conseil fédéral qui fera en sorte que le sauvegarde des droits de l'homme, nous rappelons simple-

travail soit accéléré et que ce problème particulier soit traité. ment que si ce protocole n'est pas proposé à ratification,

M. Bundi s'est livré à un large inventaire des conventions c'est parce que la majorité des cantons s'était très nettement

qu'il voudrait voir ratifier le plus rapidement possible. Vous prononcée contre cette ratification. Le Conseil fédéral lui-

avez dans le rapport une série d'explications. Ces conven- même n'y est pas opposé mais, puisque désormais un

tions sont souvent de la compétence des cantons et il est postulat a été déposé dans ce sens, nous attendrons de

par conséquent plus difficile d'obtenir un accord rapide pouvoir l'analyser avant de nous prononcer au nom du

mais, d'une manière générale, nous tenons à'dire que les Conseil fédéral.

indications de priorité qui sont données correspondent soit

à des consultations, soit à des études qui sont déjà en cours. Präsident: Die Kommission beantragt Ihnen, von den drei

Cela ne signifie pas, si des éléments nouveaux intervenaient, Berichten Kenntnis zu nehmen.

qu'ils ne puissent pas accélérer les propositions de ratifica- Ein anderer Antrag ist nicht gestellt. - So beschlossen.

tion.

La réponse à M. Rebeaud a pratiquement été donnée par le Angenommen - Adopté

président de la Commission des affaires étrangères en ce

qui concerne la Charte européenne sur l'autonomie locale, An den Ständerat - Au Conseil des Etats

qui n'est pas en vigueur et à laquelle les cantons ne s'oppo-

sent pas, mais demandent que nous attendions de manière

qu'ils puissent aussi en mesurer les effets sur l'autonomie

communale à l'intérieur de chacun des cantons. C'est un

élément intéressant que la Suisse devrait cependant pouvoir #ST# 88.445

ratifier rapidement.

Nous rappelons qu'en ce qui concerne le processus de Interpellation

ratification, le Conseil fédéral examine dans chaque cas der Kommission für auswärtige Angelegenheiten

concret la ligne à suivre, en tenant compte aussi des néces- Kampagne des Europarates.

sités des consultations et de la consultation des cantons. Nord/Süd-Interdependenz und -Solidarität

Cependant, le Gouvernement fédéral n'est pas du tout hos-

tile à la ratification du plus grand nombre possible de Interpellation

chartes européennes. Comme vous, nous considérons que de la Commission des affaires étrangères

le Conseil de l'Europe et ses conventions sont le seul moyen Campagne du Conseil de l'Europe.

à notre disposition pour aboutir à une harmonisation du Interdépendance et solidarité Nord-Sud

droit suisse avec le droit européen. Nous croyons tout de

même pouvoir affirmer que, quelquefois, le Conseil fédéral a

été plus courageux, plus rapide que le Parlement. L'exemple

de la Charte sociale est assez probant à cet égard.

Revenons aux questions plus particulières concernant la Wortlaut der Interpellation vom 29. März 1988

ratification des trois conventions auxquelles ont fait allusion Der Europarat organisierte zusammen mit der Europäischen

MM. Segond et Longet en particulier- mais la plupart des Gemeinschaft eine Kampagne über Nord/Süd-Interdepen-

orateurs en réalité - concernant la reconnaissance des denz und -Solidarität, die Ende Januar 1988 eröffnet wurde

22. Juni 1988 N 815 Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation

und Anfang Juni 1988 ihren Abschluss in einer europäi- notre assemblée est également une façon de marquer notre

schen Konferenz in Madrid finden wird. Die Kampagne soll attachement au Conseil de l'Europe puisque c'est à cette

die Aufmerksamkeit der Oeffentlichkeit und der Behörden in assemblée que revient l'initiative d'une telle campagne de

den Ländern Westeuropas auf die wirtschaftliche, politi- sensibilisation au dialogue Nord-Sud.

sche, soziale, ökologische und kulturelle Interdependenz

zwischen dem Norden und dem Süden unserer Welt lenken Sager, Berichterstatter: Der Europarat wird den Völkern

und zur Einsicht beitragen, dass eine solidarische Haltung eher durch die Negativa bekannt, wenn etwa der Gerichts-

Europas gegenüber der Dritten Welt sowohl einer rationalen hof für Menschenrechte gegen nationale Rechtssätze ein-

Notwendigkeit wie auch einem moralischen Gebot schreiten muss. Er wird in seiner positiven Arbeit den Völ-

entspricht. kern wenig bekannt, weil sein positiver Einsatz in eine

Die Kommission für auswärtige Angelegenheiten möchte Gestaltung der nationalen Rechtsprechung umgesetzt wird

dem Bundesrat die Gelegenheit geben, vor dem Parlament und der Bürger dann nicht sieht, dass hier Initiative um

seine Politik im Rahmen der Nord/Süd-Beziehungen darzu- Koordination des Europarates vorliegt. Das wird nicht genü-

legen. gend positiv verbucht.

Ab und zu gibt es immerhin Gelegenheiten, bei denen sich

Texte de l'interpellation du 29 mars 1988 der Europarat profilieren kann. Diese Kampagne, die der

Le Conseil de l'Europe a organisé conjointement avec la Solidarität und der Interdependenz auf der Nord/Süd-Achse

Communauté européenne une campagne sur l'interdépen- gewidmet ist, stellt eine solche Gelegenheit dar. Es geht um

dance et la solidarité Nord-Sud, qui s'est ouverte fin janvier die wichtige Frage der Interdependenz und der Solidarität,

1988 et qui trouvera son point culminant avec une confé- um den Hinweis darauf, dass wir gegenseitig voneinander

rence à Madrid au début juin 1988. L'objet de la campagne abhängen, weil Völker und Staaten als Folge des wirtschaft-

est d'attirer l'attention du public et des autorités des pays lichen Fortschrittes einander immer näher rücken, so dass

d'Europe occidentale sur l'interdépendance entre le Nord et wir dereinst eine globale Gesellschaft werden; deshalb müs-

le Sud de la planète sur les plans économique, politique, sen wir die Frage dieses Gemeinschaftsgefühls immer wie-

social, écologique et culturel et les amener a comprendre der vor den einzelnen bringen.

qu'une attitude solidaire de leur part vis-à-vis des pays du Die aussenpolitische Kommission hat beschlossen, eine

tiers monde correspond à la fois à une nécessité rationnelle etwas unübliche Interpellation einzureichen, einzig mit dem

et à une obligation morale. Zweck, dem Bundesrat die Möglichkeit zu geben, seine

La Commission des affaires étrangères désire donner au Haltung in dieser wichtigen Frage vor diesem Hause und

Conseil fédéral l'occasion d'exposer devant le Parlement sa damit vor der Presse bekunden zu können - zumal diese

politique dans le cadre des relations Nord-Sud. Kampagne nach Abschluss des ersten Semesters zu Ende

sein wird.

M. Maître, rapporteur: L'interpellation de la Commission

des affaires étrangères trouve son origine et sa justification M. Felber, conseiller fédéral: Nous sommes sensibles au fait

dans les quelques faits suivants. que la Commission des affaires étrangères de votre conseil

En avril 1984, lors de la Conférence de Lisbonne, fut décidé ait déposé cette interpellation.

le principe d'une campagne Nord-Sud. Ses objectifs sont de Lorsque nous parlons du tiers monde, c'est toujours en

sensibiliser la population sur l'interdépendance qui existe termes d'aide, de soutien, et trop peu souvent en termes

entre le Nord et le Sud, de bien montrer que Nord et Sud d'échanges et de dialogue.

sont des partenaires, de promouvoir le dialogue et de renfor- L'idée de lancer une campagne européenne tendant à met-

cer celui-ci entre l'Europe et le tiers monde. tre en relief l'importance des relations entre les hémisphères

En septembre 1985, les délégués du Comité des ministres nord et sud remonte à 1984. Elle a vu le jour à Lisbonne,

du Conseil de l'Europe ont décidé de lancer cette cam- dans le contexte d'une conférence parlementaire mise sur

pagne. Cette dernière a eu lieu durant le premier semestre pied par l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe.

1988 et se termine actuellement. Le Conseil fédéral a accepté sans réserve de soutenir la

Sur le plan helvétique, le Département fédéral des affaires commission chargée d'organiser en Suisse la participation à

étrangères, respectivement la ODA, a chargé notre ancienne cette initiative européenne.

collègue, Mme Nanchen, de présider une commission Il est heureux que la relation entre le Nord et le Sud soit, une

suisse. Un certain nombre de projets spécifiques ont été fois au moins, vue dans un large contexte politique, écono-

développés qui tiennent à l'information, notamment sur les mique, écologique, culturel, et non pas simplement comme

produits et les matières premières. D'autres projets ont été une relation mesurée en termes d'aide.

développés sur le plan de l'animation culturelle. Ensuite —et La campagne nous a permis de réaliser encore mieux com-

c'est l'un des objectifs du Conseil de l'Europe- il s'agissait bien est forte l'interdépendance entre les pays européens et

de promouvoir de la manière la plus large possible les ceux du Sud. Ces derniers représentent la majorité des

débats politiques. habitants de la terre, une population jeune, croissante,

La commission du Conseil national et celle du Conseil des d'une très grande vitalité, et qui est naturellement animée

Etats avaient demandé que le Conseil fédéral puisse, par d'aspirations légitimes à une vie moins difficile. Nous

une déclaration devant les Chambres réunies, exposer sa sommes de plus en plus affectés par ce qui se passe dans

politique en la matière. Le bureau du Conseil des Etats, ces pays. La désertification du Sahel ou la destruction des

cependant, a donné à cette proposition un préavis négatif, forêts tropicales auront des conséquences globales sur les

de sorte que l'Assemblée fédérale ne s'est pas réunie sur ce équilibres écologiques de toute la planète et nous touche-

sujet, alors que nous l'aurions souhaité. Il restait donc au ront aussi.

Conseil national la liberté d'organiser comme il l'entendait Sur le plan politique, l'interdépendance est de plus en plus

un débat sur cette question fondamentale. visible. Nous sommes directement concernés par les conflits

C'est la raison pour laquelle la Commission des affaires qui affectent tant de pays en développement, ces conflits

étrangères a rédigé et adopté l'interpellation que vous avez résultant très souvent de tensions provoquées par une trop

sous les yeux, qui est destinée à permettre au Conseil grande inégalité, par une trop profonde misère. Notre intérêt

fédéral, par la voix du Chef du Département des affaires économique à ce qui se passe dans l'hémisphère sud est

étrangères, de développer la politique de notre exécutif bien connu, puisque la Suisse est un des pays qui exportent

dans le cadre Nord-Sud. proportionnellement le plus vers les pays en développe-

Un tel exposé semble justifié à la Commission des affaires ment.

étrangères, compte tenu, d'une part, de l'importance du Enfin, l'intérêt culturel, que nous trouvons dans nos

sujet. Le débat Nord-Sud est absolument capital, sur le plan contacts avec les pays africains, asiatiques ou latino-améri-

politique, économique, culturel et tout simplement humain. cains a été souligné d'une manière très heureuse par la

D'autre part, il nous semble qu'un débat dans le cadre de campagne organisée en Suisse par la commission qui avait

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 816 N 22 juin 1988

été désignée pour cette année dialogue Nord-Sud. Très ment dans ce domaine, notamment dans le cadre de la

nombreux ont été les Suisses, peut-être surtout - et cela ne coopération avec les pays en développement. En cela, il veut

peut que nous réjouir - les jeunes Suisses à manifester leur aussi contribuer à lutter contre les causes, nombreuses sans

intérêt pour la littérature, les films, la musique, d'une doute, poussant tant de milliers de personnes à l'exil. La

manière générale la vitalité que nous apportaient nos visi- Confédération n'est que l'un des acteurs de notre relation

teurs. avec les pays en développement. Nous l'avons souligné

Qu'en est-il de la situation dans les pays en développement? dans le rapport de mars 1987 sur notre expérience en

Nous devons malheureusement constater qu'elle reste lar- matière de coopération au développement au cours des dix

gement inacceptable et cela malgré des progrès substan- dernière années.

tiels accomplis depuis une génération. Beaucoup trop Bien plus importantes sont les relations que la Suisse entre-

d'êtres humains vivent encore aujourd'hui dans des condi- tient sur le plan des importations, des exportations, des

tions incompatibles avec la dignité humaine. Des peuples investissements, des échanges personnels. Une campagne

entiers sont privés de liberté et de l'exercice des droits de sensibilisation telle que celle qui a été entreprise sous

élémentaires de l'homme. L'endettement a brisé le dévelop- l'égide du Conseil de l'Europe devrait permettre à chacun,

pement de très nombreux pays, conduisant à un recul dans ou du moins au plus grand nombre possible de personnes,

les conditions de vie déjà précaires des populations les plus de mesurer plus que par le passé à quel point il est

défavorisées. Des iniquités sociales se perpétuent, parfois concerné, il a lui-même ses responsabilités. Les décisions

s'accentuent. Le chômage et le sous-emploi continuent de des entreprises quand elles achètent, vendent, investissent,

s'accroître, provoquant d'importantes migrations, avec leur les décisions individuelles d'achat, de voyage, de contact,

lot de souffrances et de solitude. Les populations de nom- de tourisme ont chacune leur importance. Nous sommes

breux pays sont à ce point démunies qu'elles doivent convaincus que tous peuvent apporter leur part. Tous, sur-

détruire leur environnement qui est pourtant la seule base tout, nous pouvons apprendre a toujours voir plus dans les

de leur survie. Beaucoup de pays ne sont pas en mesure de populations du Sud, non pas des quémandeurs, des deman-

tirer des avantages significatifs de leur participation au deurs, mais d'autres êtres humains, avec lesquels nous

commerce international. Ils voient même leurs recettes d'ex- partageons de manière inextricable un destin commun sur

portation diminuer d'année en année. notre petite planète. Ce sont des partenaires qui non seule-

Le Conseil fédéral est conscient de ses propres responsabi- ment attendent de nous des signes concrets de solidarité,

lités et de celles de la Suisse devant cette situation. Il entend mais qui attendent aussi de pouvoir nous apporter leur

poursuivre une amélioration quantitative et qualitative de culture et leurs valeurs.

l'aide au développement de la Confédération. Il ne s'agit là

cependant, que d'un des aspects de la contribution positive

que la Suisse peut faire. La crise de l'endettement doit M. Maître: A la suite de la déclaration du Conseil fédéral, la

recevoir une solution qui permette aux pays pauvres de Commission des affaires étrangères souhaitait l'ouverture

reprendre leur croissance, et cela revient finalement à dire d'un débat. C'est la proposition que je vous présente mainte-

que les remboursements de certaines créances pourraient nant au nom de cette dernière.

être tout simplement illusoires.

Le Conseil fédéral a déclaré à plusieurs reprises qu'il enten- Präsident: Wir stimmen ab.

dait participer de manière appropriée à la recherche de

solutions qui tiennent compte à la fois de cet impératif de Abstimmung - Vote

croissance et de la nécessité de ménager les populations les

plus pauvres. Le Conseil fédéral entend en particulier soute- Für den Antrag auf Diskussion offensichtliche Mehrheit

nir les mesures entreprises sur le plan international dans ce Dagegen Minderheit

sens, qu'il s'agisse notamment de la mise à disposition de

nouvelles ressources financières à des conditions de faveur, Mme Pitteloud: Dans sa réponse, le Conseil fédéral a sou-

ou de la recherche de nouvelles solutions visant à réduire le ligné, à juste titre, l'importance de la notion d'interdépen-

poids de la dette. Le Conseil fédéral a récemment décidé de dance dans les relations Nord-Sud. Alors que les dernières

proposer aux Chambres fédérales la participation à la faci- décennies ont été dominées par la confrontation, je dirai

lité élargie du Fonds monétaire international en faveur des même la polarisation Est-Ouest, nous sommes, nous aussi,

pays endettés les plus pauvres pour un montant de 380 mil- convaincus que cette interdépendance Nord-Sud s'impose

lions de francs environ. aujourd'hui à nous dans toute son acuité, notamment par

Le gouvernement est également conscient des difficultés l'irruption dans la vie quotidienne de notre pays des résul-

considérables rencontrées par les pays en développement tats les plus visibles des déséquilibres croissants que nous

dans l'obtention de recettes d'exportation adéquates. Le avons contribué à créer, sous la forme d'êtres humains qui

commerce est indispensable à ces pays. Il sert à compléter, fuient la faim, la violence et l'oppression sous toute ses

à renforcer le processus de développement endogène, sans formes. Cette irruption est un des aspects des évolutions

quoi aucun développement continu et à long terme n'est catastrophiques dans ces relations Nord-Sud, évolutions qui

possible. Pour que leurs efforts dans le domaine des expor- nous concernent au premier chef.

tations soient couronnés de succès, les pays en développe- Or, il nous semble que le constat établi par le Conseil fédéral

ment ont besoin du soutien des Etats industrialisés. Ceux-ci sur ces évolutions est nettement en deçà de la réalité, mais

peuvent y contribuer considérablement en maintenant que les faits eux, sont incontournables et parmi eux je

ouverts leurs marchés. Le Conseil fédéral tient compte de citerais: le poids croissant de l'endettement sur les pays de

ces considérations dans la façon dont la Suisse participe l'hémisphère sud, la diminution constante des prix des

aux négociations commerciales internationales, en particu- matières premières, donc des termes de l'échange en défa-

lier à l'Uruguay Round du GATT. veur de ces pays, les destructions graves de l'environne-

Dans le cadre de la coopération suisse au développement, le ment, soit par nécessité, on pourrait citer ici l'exemple de

Conseil fédéral participe à la stabilisation des recettes d'ex- Madagascar qui fait l'objet d'un article assez frappant du

portation des pays les plus pauvres. Il a par ailleurs l'inten- journal de la DDA ou soit encore, comme résultat de la

tion d'intensifier ses activités de promotion des importations croissance économique. Monsieur le Conseiller fédéral vous

en provenance du tiers monde, et cela particulièrement avez évoqué la destruction des forêts tropicales qui sont en

dans le domaine des produits manufacturés, et non pas effet endommagées à 50 pour cent, il faudrait aussi parler de

significativement en permanence des produits de matière l'extension de la pauvreté, de l'explosion des mégalopoles

première. qui a été étudiée par le BIT qui relève que cette urbanisation

Enfin, le Conseil fédéral estime que la politique en faveur folle touche essentiellement les pays pauvres et porte en elle

des droits de l'homme constitue un aspect essentiel des les germes d'une évolution dramatique et évoquer aussi ces

relations internationales, entend s'engager plus énergique- trente millions de personnes en fuite que le nord espère

22. Juni 1988 N 817 Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation

contenir par des politiques restrictives et anti-démocrati- selon ce livre de M. Walter Ingo de New York - a le plus

ques. encouragé la fuite des capitaux. Faut-il vous rappeler le

Comme résultat de cette situation, on voit aujourd'hui les motif de la visite de MmeAquino la semaine dernière?

pays touchés vendre des parcelles de leur patrimoine ou de M. Braunschweig faisait deux petites propositions toutes

leur souveraineté pour faire face aux échéances financières simples: «Pourrions-nous signer des conventions avec les

qui les étranglent ou encore accepter, moyennant finances, pays du tiers monde prévoyant que la Suisse accorde l'en-

de devenir les poubelles du monde industrialisé qui y rejette traide judiciaire en cas de fraude fiscale?

ses déchets toxiques. ^ Pourrions-nous engager la Suisse à fournir des informations

Le Conseil fédéral reconnaît dans sa déclaration la respon- en cas de fraude fiscale, ainsi que le prévoit un projet

sabilité de la Suisse et c'est honnête. Mais il aurait pu en dire élaboré par l'OCDE?». Et en matière de défense des droits

un peu plus sur la nature de ses responsabilités, afin de de l'homme aussi, nous pourrions cesser de nous cacher

dégager plus clairement les réorientations politiques qui derrière l'universalité de nos relations pour entretenir des

s'imposent. Il aurait pu reconnaître que, sous prétexte d'aide liens avec les pires dictatures et soumettre ces relations aux

à ces pays dits en développement, nous avons surtout critères de défense des droits de l'homme, aux critères

ouvert des marchés et proposé des modèles de vie et de écologiques aussi.

consommation que ces pays n'avaient pas les moyens Je rappelle ici aussi les incidences du débat que nous avons

d'adopter eux-mêmes. On devrait reconnaître qu'il s'agissait eu la première semaine sur nos exportations d'armes. Ce

plutôt d'aide aux entreprises des pays industrialisés. sont sur ces sujets concrets que nous aurions aimé enten-

Si l'on veut que ces pays se développent réellement, en dre le Conseil fédéral.

particulier les pays africains, il faut leur donner le droit de se Pour le reste, nous sommes bien évidemment d'accord de

protéger transitoirement contre l'intrusion de nos produits voir les relations Nord-Sud dans un contexte plus large,

et nous engager, nous aussi, en particulier dans le domaine passer du concept d'aide au développement à celui de

crucial des échanges agricoles et industriels dans un pro- collaboration au développement et de projet commun de

cessus d'ajustement structurel. Nous qui voulons faire développement. Nous sommes conscients que nous avons,

l'exercice de l'intégration à l'Europe tout en préservant, par nous aussi, des problèmes de développement et que notre

exemple, notre agriculture, ou encore d'autres particularités modèle est en crise. Nous nous trouvons également devant

importantes pour l'équilibre de notre pays, pouvons-nous des problèmes d'identité. Je ferai allusion ici à un travail qui

continuer à exiger de ces pays la poursuite brutale de leur a été réalisé par la Commission nationale suisse pour

intégration à tout prix à un système économique mondial l'UNESCO sur le thème de la xénophobie, et dans lequel il

qui leur est défavorable? Enfin, si nous souhaitons que est relevé que «dans nos pays aussi, on assiste à un phéno-

notre politique d'aide au développement ne vise pas seule- mène de mutations très rapides dues à la modernisation,

ment à éviter des catastrophes humaines, écologiques et que les individus, qui sont livrés à un développement politi-

financières, il faut qu'elle devienne un placement pour notre que et économique accéléré, sans possibilités de contrôle,

avenir commun. Pour cela, il faut lui donner la priorité sur la ont des réactions qui les incitent à réactiver des valeurs

politique économique extérieure. Actuellement, c'est loin communautaires réactionnaires, et que, pour endiguer,

d'être le cas, et les orientations de l'Office fédéral des entre autres, la xénophobie, il faudrait qu'on donne aux

affaires économiques extérieures contrecarrent, voire anni- individus les moyens de s'adapter à ces courants de moder-

hilent les efforts de la DDA, ce que le rapport du Conseil nisation ainsi que la possibilité de cultiver leur propre iden-

fédéral de mars 1987 qui faisait le bilan de cette coopération tité, de manière à ce qu'ils tolèrent mieux la culture des

au développement reconnaissait implicitement. Si nous vou- autres».

lons améliorer nos échanges en qualité et non seulement en En conclusion, nous sommes convaincus que nous avons

quantité ou en volume, il nous faudra bien procéder à des beaucoup à recevoir du Sud. Je citerai simplement un exem-

modifications de ces interventions et privilégier l'avenir à ple. Dans le cadre de cette campagne, nous avons eu

long terme plutôt que nos intérêts à court terme. l'occasion de rencontrer des syndicalistes sénégalais et

Dans ce sens, les pistes qui sont proposées par le Conseil nous avons échangé nos points de vue sur les problèmes de

fédéral me paraissent trop peu concrètes, en particulier sur nos systèmes sociaux respectifs. Il est étonnant de constater

le problème de l'endettement. Il faudrait qu'en Suisse aussi que, dans ce pays, la participation des femmes au Parlement

on admette le caractère politique et non seulement financier est plus importante qu'en Suisse, et qu'il en est de même de

de ce problème, qu'on admette qu'il ne se résoudra que par la protection de la maternité. Ce qui était surtout frappant et

des décisions politiques courageuses, mais sensées. La qui pourrait être instructif, c'était de les entendre en ce qui

France a proposé au sommet de Toronto un catalogue de concerne la résistance de l'Afrique face à la destruction de

mesures qui vont de l'annulation partielle de la dette à des leurs structures sociales, notamment de la famille élargie,

rééchelonnements à des taux d'intérêt réduits. Ce sont des qu'ils ont d'ailleurs réussi à maintenir, malgré notre modèle.

propositions insuffisantes puisqu'elles ne portent que sur la Il était également étonnant de voir l'apport de ce système de

dette publique ou la dette commerciale garantie des pays famille élargie en comparaison des problèmes résultant de

africains les plus pauvres, mais ce sont des propositions qui notre système social éclaté et qui nécessite, à l'heure

ouvrent le débat. Et la Suisse, Monsieur le Conseiller fédé- actuelle, des infrastructures sociales importantes et la multi-

ral? Si nous voulons réellement dialoguer avec le sud - plication de professions sociales.

comme vous le dites - pourquoi n'acceptons-nous pas de Cela est un exemple qui nous permet de constater tout ce

les écouter, pourquoi n'acceptons-nous pas la proposition que nous pouvons recevoir et échanger avec ces pays,

d'une conférence internationale sur l'endettement faite par notamment dans le domaine culturel et social.

les pays concernés? Pourquoi au GATT, en 1987, à leur

demande de négociations globales, avons-nous maintenu la Frau Bär: Ich möchte dort anfangen, wo Herr Bundesrat

discussion du «cas par cas»? Et si les banques suisses sont Felber abgeschlossen hat, mit der Erkenntnis nämlich, die

peu engagées sur le front de la dette, pourquoi n'utilisons- hoffentlich alle von uns teilen, dass wir unseren kleinen

nous pas les possibilités concrètes qui existent de contri- Planeten Erde mit der Menschheit in der Dritten Welt

buer à des solutions, notamment par le biais de la garantie gemeinsam bewohnen und dass wir mit ihr auf vielfältige

des risques à l'exportation ou par la prise de mesures qui Weise verbunden sind. Dass wir verbunden sind, scheint

visent à empêcher la fuite des capitaux vers la Suisse? klar zu sein. Aber fühlen wir uns mit diesen Menschen auch

Encore récemment, dans une question, M. Braunschweig verbunden? Sprechen nicht die Tatsachen, die immensen

relevait le fait qu'un livre intitulé «Fuite des capitaux et Probleme der Entwicklungsländer, eine andere Sprache?

dettes du tiers monde» avait paru aux Etats-Unis et que dans Fühlen wir uns nicht vielmehr überlegen denn verbunden?

ce livre la Suisse était qualifiée de plaque-tournante des Die Tatsache, dass wir jetzt die Entwicklungsländer als Müll-

capitaux en fuite, la plus connue et la plus importante, et halde unserer Konsumwelt missbrauchen, zeugt von einer

qu'elle avait ajouté à cette crise puisqu'elle est le pays qui - ganz anderen Haltung:

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 818 N 22 juin 1988

«Eins, zwei, drei, voll List und Tücke teilen wir die Welt in Frauen. Uno-Zahlen belegen es. Zwei Drittel der Arbeit auf

Stücke. Erste Welt - des Erdballs Zier -, klar: das sind der Welt wird von Frauen geleistet. Sie haben aber nur einen

natürlich wir. Zweite Welt, das sind die tristen, wirtschafts- Zehntel des Einkommens. Sie erzeugen die Hälfte der

wunderlosen Kommunisten und was unters Limit fällt, na, Lebensmittel, besitzen aber kaum Boden für ihre eigene

das ist die Dritte Welt.» Die Frage, die wir hier besprechen, Versorgung. Der «Fortschritt», den in diesen Ländern einzu-

ist eine moralisch-ethische. Die Nord-Süd-Kampagne des leiten wir mitgeholfen haben, hat ihnen noch mehr Lasten

Europarates muss deshalb vor allem zu einer selbstkriti- aufgebürdet. Die wegen der Verschuldung forcierte Export-

schen Ueberprüfung unserer eigenen Positionen, unserer produktion verlängert ihre Feldarbeit. Abholzung und

eigenen Taten und Wertvorstellungen führen. Es kann etwas Bodenerosion machen Beschaffung von Brennholz und

Grundlegendes nicht stimmen, wenn wir während Jahrzehn- Trinkwasser immer zeitaufwendiger. Ich bitte deshalb den

ten Milliarden von Entwicklungshilfegeldern in die Dritte Bundesrat, diesem Aspekt bei seiner Hilfe, bei seinen Pro-

Welt geschickt haben und gleichzeitig die Massenarmut, die jekten ganz besondere Aufmerksamkeit zu schenken.

Arbeitslosigkeit, die Verelendung und damit die Flüchtlings- Die Schweiz steht punkto Handels- und Finanzbeziehungen

ströme grösser sind als je zuvor. Die Lateinamerikaner spre- mit den Entwicklungsländern in einer Spitzenposition. Wir

chen übrigens von unserem Jahrzehnt als vom «verlorenen haben deshalb eine ganz spezielle Verantwortung. Die

Jahrzehnt», weil sie sehen, dass sie 1990 gleich wenig zu grüne Fraktion bittet den Bundesrat, sich in allen zuständi-

essen haben wie 1980. Die interne Kluft innerhalb der gen Gremien für einen Schuldenerlass der Aermsten einzu-

Entwicklungsländer hat sich vielerorts verstärkt, trotz der setzen. Die gleiche Verantwortung haben die Multis; und

schönen Zuwachszahlen, die wir für diese Länder publizie- viele Multis sind in der Schweiz angesiedelt, die den Rohwa-

ren. Die Zahlen des Bruttosozialproduktes können eben renmarkt, der für die Entwicklungsländer lebenswichtig ist,

nicht herangezogen werden, um die Situation eines solchen stark beherrschen. Wenn wir die Situation der Menschen in

Landes zu messen. Massstab ist vielmehr die Befriedigung der Dritten Welt wirklich und nachhaltig verbessern wollen -

der Grundbedürfnisse der Aermsten, das heisst, Grundnah- denken wir daran: der Süden ist viel, viel grösser als der

rungsmittel zur Verfügung haben, medizinische Grundver- Norden -, dann müssen wir aufhören mit unserer Mentalität

sorgung und auch Bildungsmöglichkeit. Nur wo das Volk «die ändern sollen so werden wie wir».

lesen und schreiben kann, ist Teilnahme an politischen Der so gepredigte Internationalismus ist in Tat und Wahrheit

Entscheiden möglich. Die Völker in ihrer Armut belassen ein Neokolonialismus. Solidarität heisst für uns: den Mono-

heisst auch, die diktatorischen Regimes in vielen Ländern log abbrechen und einen echten Dialog aufnehmen.

stützen. Solange wir, das heisst die Schweizer Banken,

weiterhin die Fluchtgelder ebendieser Diktatoren dankend Bonny: Die FDP-Fraktion begrüsst die Gelegenheit zur Aus-

annehmen, stützen wir die Fehlentwicklungen, zu denen sprache über das wohl brennendste Problem unserer Welt,

auch massive Menschenrechtsverletzungen gehören. Jedes das Problem Nord/Süd. Wir kennen als eine der Konstanten

Jahr fliessen mehr Fluchtgelder aus Entwicklungsländern unserer Aussenpolitik das Prinzip der Solidarität. Diese ver-

auf Schweizer Konten, als die Schweiz insgesamt Entwick- dient nur dann ihren Namen, wenn wir bereit sind, positiv zu

lungshilfe leistet. Massnahmen zu stehen, die der Dritten Welt zugute kom-

Solidarität heisst für die grüne Fraktion deshalb hier, griffi- men. Wir haben schon früher erklärt, dass wir auch bereit

gere Gesetze für die Banken machen. Die soziale Kluft sind, dabei in noch verstärkterem Masse mitzumachen.

zwischen den einzelnen Ländern und innerhalb der Länder Es geht, wie gesagt, um eine existentielle Frage. Wir müssen

fördert die Spannungen, und Spannungen werden um so eingestehen, dass sich das Nord/Süd-Gefälle im Laufe der

eher mit Waffengewalt ausgetragen, je stärker die Militari- letzten Jahre in der Welt noch verschärft hat. Ich will nur auf

sierung dieser Länder voranschreitet. Zu dieser Militarisie- zwei Probleme hinweisen, die in letzter Zeit noch deutlicher

rung haben auch wir mit unseren Waffenverkäufen beigetra- in Erscheinung getreten sind.

gen. Solidarität würde hier für uns heissen, andere Waffen- Ich denke an die Verschlechterung der Situation auf dem

ausfuhrbedingungen zu schaffen. Von der heutigen Weltbe- schwarzen Kontinent, in Afrika. Tatsache ist leider, dass sich

völkerung leben nur 26 Prozent in den Industriestaaten. Sie in Afrika die ökonomische und die soziale Lage in den

aber verfügen über 78 Prozent der Produktion und gar über letzten Jahren in den meisten Ländern - also nicht nur in

81 Prozent des Energieverbrauchs. Dazu gehören auch wir. Einzelfällen - noch verschlimmert hat. Wir begrüssen daher,

Dagegen leben über eine Milliarde Menschen der Dritten dass am Wirtschaftsgipfel in Kanada soeben beschlossen

Welt in absolutem Hunger unter dem Existenzminimum. wurde, punkto Schuldenerlass noch mehr zu tun. Es ist das

Täglich sterben nicht weniger als 40 000 Kinder an Hunger. sicher ein gewichtiger Schritt; er ist absolut unerlässlich.

Somit stellt sich wohl hier die zentrale Frage: Wie lange Ein zweites Moment, das sich nun in den letzten Jahren in

wollen wir unseren materiellen Reichtum noch vergrössern, der Nord-Süd-Problematik als gravierend herauskristallisiert

obwohl wir wissen, dass die Entwicklung zum grössten Teil hat, ist die Frage der demographischen Entwicklung. Ich

auf Kosten der Menschen in der Dritten Welt und auch auf weiss, es ist ein ganz heisses Eisen; trotzdem treten wir

Kosten ihrer Ressourcen sowie auf Kosten des weltweiten dafür ein, dass man, auch im Rahmen der Entwicklungszu-

ökologischen Gleichgewichts geht? Oder anders gefragt: sammenarbeit, auf dem Gebiete der Geburtenplanung mehr

Darf der Welthandel nach dem Belieben und den Bedürfnis- tun muss. Wir haben nicht etwa das chinesische Modell der

sen der Industriestaaten gestaltet werden? Dürfen wir wei- Ein-Kind-Familie vor Augen. Wenn man aber eine Besserung

terhin bestimmen, welche Ware die Entwicklungsländer zu der Situation herbeiführen will, kommt man an der Inangriff-

welchem Preis in welcher Menge abliefern dürfen und nahme des heiklen Problems der Bevölkerungsplanung

umgekehrt, welche Ware zu welchem Preis der Schwächere ganz einfach nicht mehr vorbei.

in diesem Handel zu kaufen hat? So stand denn am Anfang Ich will nicht im Detail auf die Ausführungen, vor allem von

der heutigen Schuldenberge der Dritten Welt die Devise der .Frau Bär, eintreten. Ich bin - mit meiner Fraktion - der

Industriestaaten «Kaufe heute, bezahle morgen». Heute sind Meinung, dass uns eine Polarisierung zwischen Wirtschaft

die meisten Entwicklungsländer so stark verschuldet, dass einerseits, so wie wir sie in Westeuropa und anderen Indu-

die harten Auflagen des Internationalen Währungsfonds zur strienationen verstehen, und den Problemen der Dritten

Schuldentilgung den grössten Teil der Bevölkerung in noch Welt anderseits nicht weiterbringt.

grössere Armut treiben. Letztes trauriges Beispiel ist Brasi- Ich finde es sehr gut, dass man nun nicht mehr von Entwick-

lien, wo es jetzt heisst: exportieren statt essen. Zur Schuld- lungshilfe, sondern von Entwicklungszusammenarbeit

entilgung wird das fruchtbarste Land grossflächig zum spricht. Zwischen Industrie- und Entwicklungsländern

Anbau von Exportgütern gebraucht, den Einheimischen bestehen in der Tat - vor allem mittel- und langfristig

fehlt der Boden zur Anpflanzung der eigenen Lebensmittel. betrachtet-wechselseitige Abhängigkeiten. Die einen brau-

Hier muss ich eine wichtige Einschiebung machen, eine chen praktisches und technisches Wissen, Kapital- und Inve-

Tatsache erwähnen, von der Bundesrat Felber nicht gespro- stitionsgüter, die anderen Rohstoffe und Energie. Die

chen hat. Die Aermsten unter den Armen dieser Welt sind Entwicklungszusammenarbeit liegt im Interesse beider Sei-

22.Juni 1988 N 819 Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation

ten. Damit sie aber langfristig effizient und glaubwürdig ist, font observer plusieurs documents du Saint-Siège et notam-

bedarf es einer ständigen, fachkundigen Durchleuchtung ment la dernière encyclique de Jean-Paul II, une éthique de

und Begleitung der Konzepte und der praktischen Ueber- survie qui repose sur la solidarité de tous. C'est ainsi qu'il ne

prüfung durch das Parlament und durch verwaltungsunab- faut pas se limiter uniquement à l'aspect économique.

hängige Erfolgskontrollen. Das ist gerade in der Schweiz La question sociale est beaucoup plus complexe. En effet, il

wichtig. faut tenir compte des différences de culture, entre autres de

Wir haben ja in der vorangegangenen Diskussion zur Euro- l'analphabétisme, de la carence d'éducation et d'instruction,

papolitikauf die Bedeutung der Abstützung unserer Aussen- des traditions et des moeurs, des différences de priorité et

politik auf die Innenpolitik hingewiesen. Ich bin überzeugt: de valeur dans la vie de ces peuples où une poignée de riz

Wenn einmal im Volk wirklich die Ueberzeugung besteht, compte plus que les droits démocratiques et également des

dass die Entwicklungsgelder effizient eingesetzt werden, différences dans la structure sociale. Il faut apprendre à

wird auch die Bereitschaft, noch in stärkerem Masse in apprécier ces éléments pour mieux comprendre les situa-

dieser Richtung zu wirken, schlagartig besser werden. tions parfois extrêmes tant entre les pays pauvres qu'à

Vorrangig bleibt aber in diesem Kampf um die Bewältigung l'intérieur même de ces pays.

der Probleme in der Dritten Welt der Kampf gegen die Le développement a certainement une dimension économi-

Armut. Unsere Hilfe und Zusammenarbeit soll die armen que importante et nécessaire qui a pour but de procurer le

Länder in die Lage versetzen, sich selber besser zu helfen. travail et les biens indispensables aux habitants des nations

Es kommt also hier auch zu einer Auswahl der Länder und les plus pauvres du monde. Mais ce n'est pas tout. Si nous

der einzelnen Hilfsprojekte. Es hat keinen Sinn, dass wir ne tenons pas compte aussi des dimensions culturelles,

einfach das Geld verstreuen, sondern wir müssen Schwer- sociales, politiques, des retombées sur l'environnement,

punkte im Rahmen unserer Projekte schaffen, damit die nous, et j'entends par nous tant les pays du nord que ceux

Mittel wirklich zum Tragen kommen. Ebenso klar ist, dass es du sud, nous n'apporterons aucune contribution à la solu-

vor allem auch darum geht, die Voraussetzungen zu schaf- tion du problème. Nous devons être prêts à adapter nos

fen, in jenen Ländern die Fähigkeiten zur Selbstentfaltung idées et nos stratégies aux changements rapides et à l'évolu-

zu fördern. In Staaten mit Ansätzen - ich betone: mit Ansät- tion dans le monde d'aujourd'hui. L'interdépendance entre

zen - zu einer marktwirtschaftlichen Politik und entspre- le nord et le sud n'existe donc pas seulement au niveau de

chend ausgerichteten Entwicklungskonzepten hat unsere pays et de peuples. Elle touche aussi à toute manifestation

Hilfe mittel- und langfristig die besten Aussichten auf Erfolg, sectorielle de développement dans le pays même.

Damit möchte ich nicht sagen, dass man in anderen Län- Dans cette optique, la solidarité devient un élément de co-

dern - es gibt solche -, in denen nicht einmal diese Ansätze responsabilité des gouvernants et des peuples des pays

vorhanden sind, überhaupt nichts machen soll. Wir müssen économiquement forts ainsi que des gouvernements et des

aber einfach sehen, dass dort, wo die Bereitschaft zur peuples des pays en voie de développement qui tous et

Selbsthilfe vorhanden ist-und das soll auch im Rahmen der chacun doivent entreprendre des efforts pour promouvoir le

Gatt-Runden gefördert werden -, die Voraussetzungen bes- bien-être de leurs habitants et éviter tout comportement qui

ser sind, dass unsere Hilfe zum Tragen kommt. pourrait porter atteinte à la situation interne des pays pau-

Zum Schluss eine vielleicht etwas kritische Bemerkung zur vres.

Nord/Süd-Kampagne des Europarates, und zwar zu einem Cette interdépendance provoque aussi des effets négatifs

Punkt, den ich eigentümlicherweise in dieser Kampagne tant dans les pays pauvres que dans les pays évolués.

vermisse. Wir müssen aufpassen, wenn wir von Nord/Süd Comme l'a relevé M. Bonny, le nord a aussi son sud, le sud a

reden, dass wir nicht nur an das Problem der Dritten Welt, aussi son nord. Les pays évolués aussi sont confrontés avec

beispielsweise an Afrika, Mittelamerika, Südamerika und des problèmes de sous-développement qui se manifestent

gewisse Teile von Asien, denken. Es gibt auch ein Nofd/Süd- par le chômage, le manque de logements, la solitude et

Gefälle in Europa selber. Das ist eine Problematik, die auf l'abandon.

uns zukommt, mit Blick auf 1992, auf die Oeffnung des EG- Il faut aussi y penser si nous voulons envisager dans toute

Binnenmarktes. Ich bin vollends überzeugt, dass das ein son ampleur la dimension humaine de la lutte contre la

ganz wichtiger Punkt sein wird in diesen Verhandlungen. pauvreté et en faveur de la dignité humaine. Nous ne devons

Auch bei uns muss eine Bereitschaft bestehen, den europä- pas oublier que l'Europe, elle aussi, a ses régions sous-

ischen Süden nicht aus den Augen zu verlieren. Hier bieten développées et que notre solidarité doit se manifester égale-

sich vielleicht Verhandlungsmöglichkeiten, um später zu ment envers l'Europe qui cherche à devenir une entité

konkreten Resultaten mit der EG zu kommen. unique tant sur le plan économique que sur le plan politi-

que. Elle devra faire encore d'énormes progrès pour intégrer

M. Grassi: Le groupe démocrate-chrétien prend acte avec dans la communauté des peuples les régions moins favori-

satisfaction de la déclaration du Conseil fédéral. sées du bassin méditerranéen. Dans ce but, il faut que nous

Il est dans l'esprit de notre politique étrangère de soutenir apportions notre contribution concrète tout en manifestant

toute action de solidarité avec les pays du tiers monde et de notre solidarité envers les peuples qui en ont besoin, car

faire comprendre à notre population que le destin des autres l'homme ne peut pas être totalement libre s'il est contraint

peuples est aussi le nôtre, que nous ne vivons pas isolés de vivre sans dignité et dans la misère.

dans un monde en évolution et que nous devons partager

un peu de notre bien-être avec les autres: les femmes, les

hommes, les enfants moins favorisés de ce monde. M. Rohrbasser: Le groupe de l'Union démocratique du cen-

Ce n'est pas seulement un sentiment chrétien, mais aussi tre se rallie à l'initiative de la campagne Nord-Sud et se

d'altruisme qui est le contraire de l'égoïsme. Pour ces consi- réjouit des décisions prises par le Conseil fédéral dans ce

dérations, le groupe démocrate-chrétien soutient toute domaine.

mesure qui vise à réduire l'écart qui nous sépare des pays Mieux connaître et mieux comprendre les problèmes qui se

défavorisés où qu'ils se trouvent. Nous constatons depuis posent aux pays pauvres et, partant les conséquences à

quelques années que le fossé, qui sépare le nord et le sud, l'égard du nôtre, voilà une initiative hors des chemins bat-

s'est élargi et menace de devenir un abîme insurmontable. tus, qui nous sort un peu des leçons de morale et nous évite

Le nord a consolidé sa position, déjà florissante, tandis que de nous ériger en censeur de tout poil prodiguant des

le sud n'a pas réussi à améliorer son état, à part quelques conseils empreints de l'esprit du vieux continent.

exceptions louables. Il sied tout de même de relever qu'il n'existe pas de modèle

Il ne s'agit pas ici de trouver des coupables, de classer les qui soit d'inspiration libérale ou socialiste, ces deux adjec-

peuples et les gens en bons et mauvais, d'indiquer des tifs pris au sens large du terme, capable d'apporter la

responsables et des victimes. Tous et chacun ont à accepter solution «clés en main» aux gigantesques problèmes qui se

une partie de responsabilités et à partager les efforts et les posent aux pays pauvres. En revanche, nous disposons des

sacrifices. C'est là l'aspect éthique de la question, comme le leçons des trente dernières années. L'unité du tiers monde,

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 820 N 22 juin 1988

l'unité dans la pauvreté j'entends, a quand même volé en Verschuldung, Rohstoffen und Umwelt, soziokulturellen

éclats sous un certain angle. Beziehungen und Beschäftigungen und Entwicklungshilfe

Sur les trois continents, des pays ont progressé à un rythme befassen. Damit sind alle Probleme aufgeführt, die die

inconnu jusqu'à maintenant. D'autres ont stagné, voire Beziehung Nord/Süd betreffen bzw. belasten.

régressé. Cette diversité montre que les jeunes nations du Eine Kampagne, die sjch soviel vornimmt, könnte damit

tiers monde n'entrent pas dans la sphère du développement leicht Gefahr laufen, eine Alibifunktion auszuüben. Es ist

avec un bras lié derrière le dos. Il existe, par exemple, des doch wohl niemand, auch nicht die Initianten dieser Kam-

pays inconnus au hit parade des catastrophes, et là il serait pagne, der Ansicht, dass damit- mit durchaus begrüssens-

intéressant de faire des comparaisons entre régimes politi- werten Einzelaktivitäten - auch nur ein einziges Problem zu

ques et sous-développement. lösen ist. Aber dadurch, dass diese Kampagne läuft und in

Sait-on que le Kenya a traversé une période de sécheresse den Medien ein (ich gebe es offen zu) ziemlich massiges

aussi dramatique que celle que l'Ethiopie a connue de 1981 Echo gefunden hat, könnte das Thema von vielen als erle-

à 1985? Malgré des caractéristiques physiques et climati- digt abgehakt werden. Das wäre sehr gefährlich. Sinn und

ques semblables, le premier a parfaitement surmonté cette Auftrag dieses geforderten «dauerhaften Bewusstseins»,

épreuve, tandis qu'on comptait des centaines de milliers de dieses «Dialoges und gegenseitigen Verständnisses» müss-

morts dans le second. Il faut, là aussi, tirer des conclusions. ten unseres Erachtens dazu führen, dass wir unsere Rolle

La dernière famine en Inde date de 25 ans. Maintenant, ce beim Zustandekommen all der aufgelisteten Probleme erns-

pays produit une forte quantité de céréales, alors qu'elle a thaft in Frage stellen. Wir sollten aus dieser Grauzone von

connu et qu'elle connaît encore des aléas climatiques aussi bilateralen oder einzelnen Verträgen heraustreten und den

graves que dans le Sahel. Je dis bien que si les problèmes de Mut haben, öffentlich darüber zu diskutieren und, wo not-

disette dans le sous-continent indien sont loin d'avoir dis- wendig, auch schmerzhafte Aenderungen unseres Verhal-

paru, du moins existe-t-il la possibilité de les réduire. On ne tens in Kauf zu nehmen. Diese Aenderungen sind, glauben

peut distribuer que lorsque l'on produit. Sie mir, notwendig.

L'histoire de notre temps nous montre que les pays qui Allem voran stehen unseres Erachtens der internationale

progressent sont ceux qui s'ouvrent au monde et aux Handel und die Verschuldung. Wir kommen wohl kaum

cultures extérieures. Le repliement sur soit conduit à darum herum, uns die Frage gefallen zu lassen, ob in den

l'échec. Imputer au passé colonial, au système économique letzten Jahrzehnten die Entwicklungshilfe für den Süden

mondial, la responsabilité de l'essentiel des problèmes du nicht in erster Linie als Wirtschaftshilfe für den Norden

tiers monde, c'est se condamner aussi à ne pas comprendre missverstanden wurde. Zur Illustration möchte ich ein Bei-

les paramètres du sous-développement et donc à ne pas spiel nehmen, das im Moment so gut in die Saison passt: wir

pouvoir agir sur celui-ci. alle freuen uns auf unsere Ferien. Ich möchte als Beispiel

Le développement est avant tout un problème de société, den Tourismusbereich herausgreifen, vor allem, weil er uns

c'est un processus de longue durée, mais ce développement alle betrifft und weil wir keine Gelegenheit haben, uns mit

est lié à l'accroissement progressif de la prospérité écono- diesem Problem als abstrakter Grosse zu befassen. Sicher,

mique, certes toujours conflictuelle avec les idéologies, et der Tourismus bedeutet für gewisse Gebiete die möglicher-

cela doit aller jusqu'à prendre des sanctions contre son weise einzige Einkommensquelle. An und für sich wäre er

propre gouvernement, ses autorités, par le biais du suffrage demnach begrüssenswert, weil er die Lebensbedingungen

populaire-cela n'est rien d'autre que la démocratie-et non von gewissen Bevölkerungsschichten in gewissen Ländern

pas par celui des révolutions. Talleyrand disait que la révolu- tatsächlich verbessert.

tion était du fumier retourné. Si l'on prend du fumier et Sind wir uns aber auch bewusst, was der Tourismus ange-

qu'on le retourne, on aura toujours du fumier et rien d'autre. richtet hat und nicht anzurichten aufhört? Ich rede in einem

Par conséquent, l'apprentissage de l'autodétermination est Land, wo Tourismus kein Fremdwort ist. Auch wir müssen

également essentielle pour ces pays-là. uns fragen, was wir mit unserem Land angerichtet haben.

Après avoir déteint en bien ou en mal sur ces pays, avec nos Abgesehen von den irreparablen Naturverschandelungen

différentes options, apportons-leur ce qu'il y a de plus pré- exportiert der Tourismus die Lebensweise einer überaus

cieux, après le respect de leur identité et les éléments de verwöhnten und übersättigten Konsumgesellschaft in eine

leur survie, l'apprentissage de la démocratie et les valeurs Welt, deren Menschen um das nackte Ueberleben kämpfen.

qui en découlent. Drei Beispiele: Was soll z. B. ein afrikanischer Kellner den-

ken, der einem Schweizer Gast einen Wisky bringt, der mehr

Frau Grendelmeier: Auch die LdU/EVP-Fraktion begrüsst es Geld kostet, als er und seine Familie für eine ganze Woche

in aller Form, dass in diesem Rat je länger desto mehr über zum Leben haben? Oder was soll die indische Bevölkerung

aussenpolitische Themen diskutiert wird und dass wir davon halten, wenn sich die weissen Gäste in einem Swim-

gerade heute Gelegenheit haben, öffentlich über unser klei- ming-pool vergnügen und sie selber das Trinkwasser kilo-

nes Land in der Welt nachzudenken. Eine Diskussion, wie meterweit auf dem Kopfe in einzelnen Gefässen nach Hause

wir sie heute führen, scheint mir deshalb von Bedeutung zu schleppt? Oder wie soll ein Einheimischer in der Tourismus-

sein, weil uns dadurch einmal mehr- und ich hoffe immer branche ahnen, dass Ferien auch für seinen Gast eine Aus-

deutlicher - bewusst wird - bewusst werden müsste -, dass nahmesituation bedeuten; dass es die sogenannten «schön-

die Schweiz keine Insel ist. Wir sind nicht nur ein Teil des sten zwei Wochen» sind, die er sich zu Hause - z. B. in

europäischen Raumes, sondern mit diesem Europa ein Teil Zürich oder Umgebung - mühsam hat erarbeiten müssen?

jenes Nordens, der heute zur Debatte steht, der zur Verant- All das kann der Einheimische nicht ahnen! Vom sogenann-

wortung gezogen wird und der aufgefordert ist, seine Bezie- ten Sextourismus ist wohl ganz zu schweigen, der meines

hung zum Süden, zu den Entwicklungsländern, zu überprü- Erachtens auf die arroganteste und zynischste Weise unsere

fen. Somit müssen wir uns klar werden, dass wir ein fest Herrschaftsansprüche auf den Süden in der Form von Neo-

vernetzter Teil dieser Welt sind. Ich weiss, dass ich damit kolonialismus darstellt.

keine weltbewegende Erkenntnis zutage fördere, aber es Sind wir uns bewusst, welches Bild, welchen Eindruck wir

fällt uns offenbar immer furchtbar schwer- auch 1988 noch vermitteln, wieviel einheimische Kultur wir zerstört haben

- einzusehen, was eigentlich eine Banalität ist. und weiter zerstören? Auch dieser Schaden ist irreparabell

Die europäische Kampagne Nord/Süd, die diesen Monat zu Wir überziehen die Welt mit unserem Christbaum, mit unse-

Ende geht, ist bestimmt ein hoffnungsvolles Unternehmen. rer Einheitszivilisation von Disco, Coca Cola, von Swim-

Wir müssen uns aber klar darüber sein, dass es erst ein ming-pools oder airconditionierten Betonblöcken, von

winziger Schritt in Richtung jenes «dauerhaften Bewusst- Hotels. Ganz abgesehen davon, dass der Tourismus ein

seins über die Interdependenz zwischen Nord und Süd» ist, ausserordentlich krisenanfälliges Gewerbe ist. Wir wissen

wie es in der Uebersicht des Aktivitätsprogramms heisst. Die alle, dass zuerst die Reisen gestrichen werden, wenn es im

Kampagne hat sich viel vorgenommen. So sollen wir uns mit Norden irgendwo im Gebälk raschelt. Aber den Preis dafür

gewichtigen Problemen wie internationalem Handel und bezahlt der Süden bzw. die Entwicklungsländer.

22.Juni 1988 N 821 Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation

Ich betone noch einmal: Der Tourismus ist nur ein einziges et dans la question des relations nord-sud, nous ayons ou

Beispiel. Frau Bär hat uns sehr wohl eine Palette präsentiert, que les pays en développement aient un quelconque intérêt

mit welchen weiteren Problemen wir es noch zu tun haben. à ce que l'on transpose sur eux et à leur adresse nos propres

Aber ich wollte dieses Problem herausgreifen, weil keiner in allergies à l'économie. Or, nous avons très bien senti, au

diesem Saal sagen kann, er wäre nicht in irgendeiner Form travers de certains propos, qu'il y a une sorte de «report»

daran beteiligt. psychique sur ces pays de la part de ceux qui, habituelle-

Es soll illustrieren, in welchem Ausmass wir alle zu diesem ment d'ailleurs, sont opposés à l'économie libérale dans

immer steiler werdenden Gefalle zwischen Nord und Süd notre pays. Nous ne croyons pas non plus qu'il faille prendre

beitragen und wie Entwicklungszusammenarbeit mit Wirt- à la lettre le critère des dictatures et des droits de l'homme

schaftshilfe für den Norden verwechselt wird. Wir werden pour ce qui est de la coopération au développement. Nous

übrigens im nächsten Geschäft über die nukleare Zusam- savons tous qu'il y a malheureusement sur cette planète une

menarbeit mit Australien und China noch eine neue bedenk- faible minorité d'Etats qui respectent les droits de l'homme,

liche Verhaltensweise zu diskutieren haben: den Export von et que les dictatures, qu'elles soient d'extrême-droite ou

gefährlichem Atommüll in Länder, die vorderhand noch d'extrême-gauche, fleurissent dans les pays du tiers monde.

bereit sind, den für uns nicht verdaulichen «Dreck» gegen Qu'il s'agisse du Nicaragua ou du Zaïre, on est très éloigné

gutes Geld entgegenzunehmen. Auch das ist von höchst des critères helvétiques. Par conséquent, il faut que nous

verantwortungsloser Kurzsichtigkeit. pratiquions, en matière de coopération au développement,

Was soll diese Kampagne? Sie soll laut eigener Aussage zu l'universalité qui est de mise, de manière générale, dans nos

einer gemeinsamen Zukunft führen, in der nicht mehr die relations économiques avec tous les Etats du monde, à

Frage im Vordergrund stehen darf: «Was nützt sie uns?» condition bien entendu d'en contrôler l'efficacité et les

oder «Wo profitieren wir?» Die Antwort auf eine solche prolongements.

Frage führt zwangsläufig in eine Sackgasse, in der wir uns Nous sommes évidemment d'accord avec ceux qui ont attiré

zum Teil bereits befinden, nämlich zur Verschuldung der notre attention sur d'affreux gaspillages; nous n'admettons

Entwicklungsländerund nicht zuletzt zum Flüchtlingsstrom. pas non plus que l'on puisse déverser nos déchets indus-

Wir müssen die Entwicklungshilfe als selbstverständliche triels dans des pays du tiers monde parce que certains

Partnerschaft praktizieren und uns bemühen, ohne Seiten- gouvernements de ces pays seraient d'accord. Nous devons

blick auf das eigene Portemonnaie diese sozialen Probleme trouver d'autres solutions et nous sommes responsables

der Entwicklungsländer an Ort und Stelle zu lösen. Wir jusqu'à leur destruction des déchets produits par notre

müssen auch einsehen, dass ein Einkommensausgleich für industrie. Là encore, seule une entente, une coopération,

den Norden von höchster Bedeutung ist. Nur so können wir peut être efficace.

verhindern, dass immer mehr Menschen als sogenannte Nous croyons que l'avenir des pays sous-développés se

Wirtschaftsflüchtlinge aus dem Süden ins nordische Para- situe dans le cadre d'une entente et d'une organisation des

dies kommen und bei uns allenfalls Probleme verursachen, relations entre pays développés et pays en voie de dévelop-

über die wir uns dann lauthals und wehleidig beklagen und pement, un peu dans l'esprit de ce qui vient d'être proposé à

die meines Erachtens höchst gefährliche rassistische Toronto par les chefs d'Etat des pays les plus industrialisés

Reflexe wachrufen. du monde. Mais il faut avoir une vision économique globale,

Was soll unseres Erachtens konkret geschehen, um diese qui tienne davantage compte de la personnalité, des intérêts

Kampagne nicht einfach als gut gemeinte Veranstaltung zur et des possibilités des Etats du tiers monde, car l'avenir de

Beruhigung unseres eigenen Gewissens im Sand verlaufen ces pays ne peut se situer dans un refus de l'économie des

zu lassen? Abgesehen von einer massiv verstärkten kulturel- pays développés.

len Zusammenarbeit hat Priorität Nr. 1 ohne Zweifel die En ce qui concerne l'endettement, nous savons bien que

Lösung des Verschuldungsproblems, wobei es vermutlich cette question démontre précisément cette intégration des

nicht genügt, die Zinsen zu senken. Wer heute früh Radio uns et des autres et cette interdépendance, puisque l'endet-

gehört hat, weiss, dass der Wirtschaftsgipfel in Toronto tement des pays du tiers monde peut faire sauter des ban-

diese Möglichkeit ins Auge fasst. Meines Erachtens reicht ques de pays développés. Nous sommes donc tous inté-

das nicht. Denn auch tiefere Zinsen würden dazu führen, ressés à trouver un meilleur équilibre.

dass die Schuldnerländer so überfordert wären, dass sie Enfin, ceux qui, comme M. Bonny, ont souligné le rôle de

dadurch weiterhin ihre eigene Substanz unterhöhlen. Ich l'économie privée ont eu raison, car, avec ses règles, avec

gebe nur zwei, drei Stichwörter: Tropenwälder, Monokultu- ses intérêts, l'économie privée joue un rôle crucial dans le

ren von Luxusgemüsen und -fruchten für den Norden, für développement du tiers monde. Cela exige, certes, un enca-

den Export usw. drement et une planification de la part des pays du tiers

Hingegen müssen wir uns in diesem Land, im Land der monde, qui ont aussi une responsabilité en la matière. Mais

Banken, ernsthaft überlegen, ob wir uns nicht für einen sans investissements de l'économie privée, le tiers monde

Schuldenerlass entscheiden müssen - nicht wollen, son- ne pourra pas se développer et ses habitants, qui en ont

dern müssen! Dieser Schuldenerlass müsste mit der Auflage pourtant tellement besoin, ne connaîtront aucune améliora-

verbunden sein, dass gewissermassen als Gegenleistung tion.

dafür die Entwicklungsländer z. B. keine Tropenwälder En conclusion, nous approuvons chaleureusement cette

mehr abholzen. Damit w.ürden wir an einen Schuldenerlass «opération» du Conseil de l'Europe et nous croyons à une

Bedingungen knüpfen, die die Entwicklungsländer vor sich vocation européenne de solidarité vis-à-vis du tiers monde. Il

selber schützen, vor ihrer Versuchung, durch Ausbeutung y a une longue tradition européenne à cet égard et nous

ihrer Wälder Wirtschaftshilfe für den Norden zu betreiben. croyons à cette solidarité. La Suisse doit, selon nous, Mon-

Die Entschuldung ist also nur zum Teil ein finanzielles sieur le Conseiller fédéral, s'engager de tout son coeur et de

Problem. Was not tut, ist ein politischer Entscheid aufgrund tous ses moyens, et selon sa vocation d'économie libérale,

der Einsicht, dass wir im Norden nur dann überleben, wenn dans cette opération. Nous espérons que cette affaire où la

wir mit dem Süden und nicht gegen den Süden handeln. Suisse est engagée se fera dans l'esprit que j'ai dit et non

pas dans un esprit idéologique qui chercherait des coupa-

M. Eggly: Le groupe libéral a commis une faute d'apprécia- bles, car ce qui est certain c'est que le peuple suisse est prêt

tion. Il ne pensait pas prendre la parole dans ce débat tant il à marcher et à al 1er très loin dans la voie de la solidarité avec

lui semblait que l'affaire allait de soi, que l'objectif proposé le tiers monde mais en le culpabilisant et en essayant de lui

par le Conseil de l'Europe était un objectif capable de tous faire honte de sa propre économie, nous n'obtiendrons rien

nous rassembler. Toutefois, certaines choses qui ont été de lui.

dites ici nous paraissent justifier une mise au point, et

notamment les propos tenus par les porte-parole du groupe M. Pini: «Misère, faim, indigence sont des facteurs qui favo-

socialiste et du groupe écologiste. risent toujours plus l'émigration vers les pays développés;

Nous ne croyons pas que, dans l'affaire du développement . ils peuvent être combattus à la source. Pour cette raison, il

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 822 N 22 juin 1988

faut continuer à renforcer, sous toutes les formes possibles, redressement économique et social dans les pays sous-

l'aide aux pays frappés par la crise». Il s'agit d'un passage de développés.

la déclaration que Mme Kopp, conseillère fédérale, a adres- Aujourd'hui encore, en Occident, trois heures de travail

sée au peuple suisse lors de la Journée du réfugié, le 18 juin, suffisent pour acquérir un bien, alors qu'il en faut vingt dans

l'invitant à la tolérance et à la compréhension à l'égard des un pays en voie de développement.

étrangers réfugiés dans notre pays. En concluant, je tiens à vous rappeler ce que M. Stonten-

La question de combattre à la source la misère dans les pays berg, ministre des affaires étrangères-de Norvège, a dit à

les plus pauvres du monde a été l'un des problèmes les plus Madrid, le 1er juin dernier: «Je suis content qu'il y ait un

marquants discutés lors de la Conférence européenne des sommet Est-Ouest. Tous y sont intéressés, des politiciens

parlementaires et des organisations non gouvernementales aux journalistes. Mais je voudrais qu'il y ait une même prise

sur l'interdépendance et la solidarité Nord-Sud qui a eu lieu de conscience sur le problème Nord-Sud qui met en jeu tout

à Madrid du 1er au 3 juin dernier. simplement notre sécurité».

A cette occasion, j'avais évoqué la nécessité de reconsidérer Monsieur Felber, faites en sorte que notre gouvernement

la politique d'aide aux pays en voie de développement en s'engage auprès d'autres gouvernements pour que la soli-

adoptant une stratégie d'intervention qui puisse finalement darité Nord-Sud devienne aussi, par l'interdépendance qui

améliorer graduellement les conditions de vie des popula- la détermine, la sécurité Nord-Sud.

tions les plus pauvres sur la base, pour moi essentielle, du

respect des droits de l'homme. Au sujet de l'endettement M. Rebeaud: Je souhaite répondre à M. Eggly. Je suis dans

des pays les plus pauvres, j'ai développé, toujours à Madrid, la même situation que lui, car je n'avais pas non plus

la thèse de l'annulation des dettes par les pays prêteurs du l'intention de prendre la parole dans ce débat, mais son

Nord. intervention m'y oblige.

J'ai dit et le répète aujourd'hui que je suis partisan de cette M. Eggly s'est penché avec une remarquable sollicitude sur

solution qui met en application les résolutions de la CNU- les mécanismes secrets de notre psychisme. Il a supposé

CED et la résolution de Lisbonne. Je suis d'accord aussi que nous reportions sur les peuples du tiers monde la haine

avec les conclusions du groupe de travail sur la dette publi- ou l'esprit hostile à l'économie que nous avons développé

que réunie à Londres le 15-16 février de cette année. Le tout chez nous. C'est deux fois faux.

récent sommet des Sept à Toronto annonce la poursuite de D'abord, nous ne faisons pas de projection sur le tiers

ses effets dans cette direction. monde. Au contraire, nous réclamons que ce qui reste de

Il est vrai que les pays développés et les pays soi-disant l'identité culturelle de ces peuples soit préservé le plus

riches du Nord, comme la Suisse, ont accordé des aides possible, car, une fois que ces identités auront été ratiboi-

financières importantes aux pays pauvres. Mais comme je le sées, elles ne pourront plus être recréées ou récupérées. La

disais lors du débat Nord-Sud, au cours de la session parle- perte sera irrémédiable.

mentaire du Conseil de l'Europe en janvier dernier, ces aides ' Ensuite, à propos de l'économie, M. Eggly ou les membres

ont été octroyées après que plusieurs pays du riche Nord du groupe libéral font une erreur - j'aimerais que ce genre

eurent, pendant de longues décennies puisé à la fois dans de fausse accusation cesse - en prenant le tout pour la

les ressources naturelles des pays pauvres. Je fais allusion à partie. C'est une simple question de logique. Ce n'est pas

la période de la colonisation et à celle du grand développe- parce que je critique quelqu'un que je suis opposé à son

ment industriel et de la consommation des pays aujourd'hui existence; ce n'est pas parce que je relève le défaut d'une

les plus développés du Nord après la fin de la Deuxième institution que je veux sa mort, et ce n'est pas parce que

guerre mondiale. nous critiquons ou, à l'occasion, condamnons certains

Je considère que face au Sud, le Nord, à l'heure actuelle, est défauts graves du fonctionnement actuel du système écono-

pratiquement plus que remboursé et qu'il ne faut pas mique, que vous avez le droit de prétendre que nous

demander, aujourd'hui, davantage aux pays saisis par la sommes contre l'économie. Ce n'est pas vrai, et j'espère que

détresse la plus profonde. Ces pays connaissent le drame c'est la dernière fois que j'aurai à le dire.

des migrations, les exodes dus à la misère, aux courants du

désespoir qui frappent aussi nos frontières. Ott: Ich möchte zunächst Herrn Bundesrat Felber herzlich

La proposition de l'annulation de la dette à l'égard des pays dafür danken, dass er gleich eingangs der bundesrätlichen

les plus pauvres a été partagée par la récente conférence de Erklärung so deutlich betont hat, dass es hier im Verhältnis

Madrid sur l'interdépendance et la solidarité Nord-Sud. zwischen Nord und Süd nicht einfach um Hilfe geht, son-

Acceptant cet objectif, cette conférence a souligné la néces- dern um Austausch, um Dialog. Ich möchte dazu, um nicht

sité de fournir aux pays débiteurs une quantité plus impor- oft Gesagtes zu wiederholen, nur einen einzigen Gedanken

tante de ressources supplémentaires, afin de promouvoir un einbringen.

développement autonome et continu libérant sans aucun Anlässlich meines kürzlich erfolgten, ersten persönlichen

conditionnement économique et financier leur capacité de Informationsbesuches beim EG-Parlament bin ich auf etwas

production. gestossen. Ich habe schon in der Richtlinien-Debatte davon

Je crois que la Suisse, pour sa part dans cette lutte contre la gesprochen und festgehalten: Auch wenn wir- was auch

pauvreté du Sud, doit s'orienter vers ces objectifs. A mon meine eigene Ueberzeugung ist - gegenwärtig der EG nicht

avis, il faut surtout s'engager à créer des conditions de base beitreten können, müssen auf mittlere Sicht doch verschie-

pour garantir au maximum l'autonomie alimentaire. Cela dene Varianten einer Annäherung und Verbindung offen-

signifie aider les populations intéressées à récupérer la bleiben. Brüssel allein ist nicht die EGI Das Europäische

fertilité de leurs terres en évitant la tentation de les exploiter Parlament ist der Ort, wo sich langfristig die Entwicklungen

au bénéfice des intérêts et des besoins industriels du Nord anbahnen.

qui finalement brisent les possibilités d'une relance de la Wir können von dieser Realität, von diesem Europa der

production alimentaire du Sud. Zwölf auch etwas lernen, zum Beispiel auf dem Gebiete der

Je suis donc pour une nouvelle politique de conditions, je Nord-Süd-Solidarität, wenigstens in einem wichtigen Punkt.

souligne une politique de conditions, envers les pays en voie Ich möchte jene unter Ihnen, die es noch nicht kennen, mit

de développement plutôt que pour une politique d'aide dem Modell des Lome-Prozesses bekanntmachen. Durch

financière pendulaire qui finalement ne permet pas de die Verträge von Lomé (Togo) - «Lomé III» wurde im Jahre

considérer dans sa globalité leur véritable nécessité de 1984 abgeschlossen - hat die EG als Ganzes mit meines

développement civil. Il faut, en effet, soutenir concrètement, Wissens 66 Entwicklungsländern einen umfassenden lang-

par une nouvelle stratégie d'aide, des condition de vie fristigen Kooperationsvertrag abgeschlossen. Das Abkom-

sociale qui procurent parallèlement du travail pour ces men gewährt den betreffenden Drittweltländern (sogenann-

populations en détresse croissante. Les inégalités de traite- ten AKP-Staaten, da es sich um Staaten aus Afrika, der

ment, l'exploitation à tous les niveaux des intérêts matériels Karibik und dem Pazifik handelt) unter anderem für ihre

dans les rapports Nord-Sud, ont abattu plus d'un espoir de Exportprodukte freien Zugang zum europäischen Markt. Es

22. Juni 1988 N 823 Kommission für auswärtige Angelegenheiten. Interpellation

schafft stabile Rohstoffpreise und damit zuverlässigere Ich finde, wir sollten anfangen, noch konkreter zu reden, zu

Zukunftsaussichten für die betroffenen Drittweltstaaten. Es parlieren, als Parlament. Das heisst für mich, dass wir nicht

handelt sich aber auch um ein sogenanntes dynamisches, länger einfach von Ländern, auch nicht von armen Ländern,

das heisst ausbaufähiges Abkommen, das nach und nach von Schulden, Märkten und harmonisierend von Kulturen

auf weitere Bereiche möglicher Zusammenarbeit ausge- und Entwicklung an sich reden dürfen, sondern wir müssen

dehnt werden kann. von den dahinterliegenden Interessen, von den heimlichen

Das Abkommen hat auch ein eigenes parlamentarisches oder oft verheimlichten Kosten der Weltwirtschaft reden.

Organ konstituiert, ein paritätisches Parlament von Europa- Diese Weltwirtschaft ist ja seit einiger Zeit - wir haben das

und Drittwelt-Parlamentariern, die sich zweimal im Jahr (ein- schon gehört - mit der Verschuldung vieler südlicher Län-

mal in Europa, einmal in einem AKP-Land) versammeln; dort der in Schwierigkeiten geraten, die nun mit Entschuldungs-

können alle Fragebereiche von gemeinsamem Interesse massnahmen behoben werden müssen.

behandelt und neue Vereinbarungen angeregt und vorberei- Hier müssen wir auch fragen: Was heisst das konkret und

tet werden. wer soll das letztlich bezahlen? Nicht nur auf dem Papier,

Dieses Modell ist als solches interessant. Es weist neue nicht nur mit Zahlen, sondern im täglichen Leben. Wer

Perspektiven einer effektiven Nord/Süd-Solidarität und bezahlt das wirklich? Nicht mit-Geld, sondern mit dem

Nord/Süd-Zusammenarbeit auf, denn das Gewicht der Soli- Leben und der ganzen Existenz, mit Schwierigkeiten und

darität, der menschlichen Begegnung, des menschlichen Leid.

Kontaktes und der kontinuierlichen sachlichen Beratung Danach müssen wir fragen, was immer in der Sache wir hier

zwischen Parlamentariern, zwischen Politikern, wiegt mei- beschliessen. Die ganze Entwicklung des Südens durch den

nes Erachtens noch schwerer als eine Solidarität, die dem Norden war für uns ja sehr profitabel, auch das ist schon

einzelnen Politiker nur auf dem Papier begegnet, selbst festgestellt worden, und ich kann es nur unterstreichen.

wenn es sich dabei um grosse Beiträge und grosszügige Hierzulande haben wir demokratische Institutionen, so dass

Hilfe handelt. wir immer fragen können, wem etwas nützt, und einigermas-

Man könnte sich ernstlich fragen, ob sich nicht auch die sen für Ausgleich und Gerechtigkeit sorgen können. Wir

Schweiz als neutrales Land im Verein mit anderen Staaten, müssen aber vermehrt auch fragen, wem es schadet, wen es

z. B. mit EFTA-Staaten, mit befreundeten neutralen Ländern, am härtesten trifft und wer sich am wenigsten wehren kann,

mit Gruppen von ärmeren DrittweltTLändern, die solcher z. B. gegen die Rosskuren des IWF, wie sie in der letzten Zeit

Zusammenarbeit bedürfen, an ähnlichen Aktivitäten, an ähn- bekannt geworden sind, oder gegen die Bedingungen, die

lichen Aktionen, beteiligen könnte oder sogar die Initiative wir an konkrete Hilfe immer noch knüpfen, auch wenn wir es

für solche neuen Vorhaben ergreifen könnte. nicht wahrhaben wollen.

Es wäre in diesem Zusammenhang auch zu fragen, ob In diesem Sinne wollte ich die Forderung von Bundesrat

solche gemeinsamen Unternehmungen nicht geeignet Felber nach konkreten Zeichen der Solidarität unterstützen.

wären, den von vielen erwünschten Zusammenhalt unter Also, ich grüsse Sie bis zum nächsten Entscheid bezüglich

den EFTA-Staaten zu stärken. des Internationalen Währungsfonds. Dann werden wir an

Ich kann im jetzigen Zeitpunkt vom Vorsteher des EDA keine die bedrohtesten Menschen in den verschuldeten Ländern

eingehende Erörterung dieses neuen Fragenkomplexes denken müssen. Was wir brauchen, sind Entwicklungspro-

erwarten, aber ich wollte die Debatte über die Nord/Süd- gramme mit menschlichem Gesicht! Das heisst für mich

Solidarität nicht vorbeigehen lassen, ohne auf dieses inter- konkrete Solidarität.

essante Modell, diese interessante Perspektive der Nord/

Süd-Zusammenarbeit hingewiesen und sie dem Bundesrat

und Ihnen zum Ueberdenken mitgegeben zu haben. Frau Fankhauser: Ich bitte Sie, mein kurzes Votum als

Kontrastprogramm zum Votum von Herrn Eggly, der vorher

Frau Bäumlin: Was ist das, eine Kampagne? Man muss zu das Hohelied der Wirtschaft in den härtesten Tönen gesun-

diesem Begriff immer noch etwas hinzusetzen. Hier wird gen hat, zu betrachten. Ich habe Schlagzeilen vor mir:

hinzugesetzt Nord-Süd-Kampagne, aber das ist mir zu sehr «Menschenhandel aufgeflogen», «Tessiner Paar handelte

Leerformel, umso mehr als das Wort Kampagne auch einen mit Thailänderinnen», «Thai-Frau flüchtete ins Frauen-

gefährlichen Ton und Anstrich haben kann. Das ist mir haus». Was haben diese Schlagzeilen mit unserer Debatte

aufgegangen, als ich letzthin hörte, dass die Invasion indi- Nord/Süd zu tun? Ich glaube einiges, und zwar sind diese

scher Truppen in Sri Lanka, wie sie übrigens von Indien - Schlagzeilen die eklatanteste Demonstration der Ausbeu-

immer mit militärischer Unterstreichung - schon mehrmals tung, der Armut und der Verachtung der Frauen, das heisst

durchgeführt worden ist, als Peace Campagne bezeichnet der Menschen. Die Muster der Ausbeutung sitzen sehr tief in

wird. vielen Köpfen. Ich will niemandem in diesem Saal unterstel-

Ich habe bei Gabrielle Nanchen natürlich eine andere Erklä- len, er hätte auch solche Muster im Kopf-Göttin behüte es!

rung gefunden. Sie hat von einer Blickwechsel-Kampagne Ich hoffe aber, es könnte uns gelingen, diese Muster der

gesprochen, also man müsse einmal aus einem anderen Ausbeutung und der Menschenverachtung aus den Köpfen

Blickwinkel das Problem anschauen. Das sei der Sinn dieser auszurotten, weil diese Muster einen permanenten Angriff

Kampagne. Herr Bundesrat Felber hat vorhin in seinem auf die Würde des Menschen darstellen. Verschiedene

Votum von einer «campagne de sensibilisation» gespro- Massnahmen im Inland sind nötig, um den Menschenhandel

chen, wenn ich recht verstanden habe. Das ist auch gut. mit allen seinen Formen zu unterbinden. Herr Bundesrat

Dann haben wir die Voten der Herren Bonny, Rohrbasser Felber hat gesagt, dass die Beziehungen zur Dritten Welt

und Eggly gehört. Bei Herrn Bonny habe ich ein wenig von sehr oft in Worte der Hilfe eingebunden sind. Wir haben in

einer Familienplanungskampagne gehört, bei Herrn Rohr- diesem konkreten Fall bei'üns anzufangen. Mein Anliegen

basser von einer Oeffnungskampagne, die mich sehr an die ist es, dass die Achtung der Menschenwürde unablässig

machtvolle, an die kriegerische Oeffnung, z. B. von Japan, erlernt und geübt wird. Es ist eine Frage der Information, des

erinnert hat. Bei Herrn Eggly bin ich nicht ganz sicher, ob er Engagements und des Geldes. Es braucht eine Bewegung,

nicht von einer Ideologie-Kampagne gesprochen hat und die alle Verletzungen der Menschenwürde aufdeckt, viel-

wen er damit gemeint hat. Jedenfalls hat er uns eine solche leicht mit speziellen Programmen. Ich bin froh, dass das

vorgeworfen. Departement spezielle Projekte für Frauen in der von uns so

Am Schluss seiner Rede hat Herr Bundesrat Felber noch genannten Dritten Welt entwickelt hat, weil nämlich allzu oft

etwas gesagt, worauf ich jetzt ganz kurz eingehen möchte. die Fortschritte der Entwicklung nach den Massstäben der

Es ist schon viel gesagt worden dazu, aber etwas scheint mir Männer oder der Wirtschaft beurteilt werden. Zu oft hat

ganz wichtig. Ungefähr im letzten Satz hat er gesagt, dass unter anderem der wirtschaftliche Fortschritt den Frauen

die Dritte Welt ein konkretes Zeichen von uns erwarte. Ich Funktions- und Prestigeverlust gebracht und als Folge des-

möchte jetzt einfach fragen, was heisst das für uns im sen die Verelendung. Wir wissen es doch alle: Die Achtung

National rat? der Menschenwürde ist der erste Schritt zum Frieden. Für

Interpellation de la Commission des affaires étrangères 824 N 22 juin 1988

mich heisst es jetzt: Nach den guten Worten sollen mutige

Taten folgen.

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen

Le débat sur cet objet est interrompu

Schluss der Sitzung um 12.30 Uhr

La séance est levée à 12 h 30

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation der Kommission für auswärtige Angelegenheiten Kampagne des

Europarates. Nord/Süd-Interdependenz und -Solidarität

Interpellation de la Commission des affaires étrangères Campagne du Conseil de l'Europe.

Interdépendance et solidarité Nord-Sud

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 12

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.445

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.06.1988 - 08:00

Date

Data

Seite 814-824

Page

Pagina

Ref. No 20 016 395

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.