Foundation Donation Use and Governance Inquiry

23. Juni 1988 N 925 Interpellation Aubry

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates und Naturschutz verwendet haben. Da das Eidgenössische

vom 28. Mai 1988 Departement des Innern die Aufsicht über die Stiftung hat,

Rapport écrit du Conseil fédéral du 18 mai 1988 bitte ich den Bundesrat um Auskunft auf folgende Fragen:

Es ist die erklärte Absicht der EG-Länder, bis 1992 einen 1. Haus- und Wohneigentum

europäischen Binnenmarkt zu schaffen, der auch für Arznei- Franz Weber besitzt neben seinem eigenen Haus noch ein

mittel gilt. Wie dieser im einzelnen gestaltet wird, ist heute Haus in Montreux, das er für seine Stiftung gekauft hat. Für

noch nicht abzusehen. den Kauf dieses Hauses hat er einengrossen Betrag verwen-

Vor allem steht noch offen, ob ein einheitliches Zulassungs- det, den er Tierschutz-Geldern entnommen hat. Das EDI, das

verfahren für Arzneimittel bis zum vorgesehenen Zeitpunkt von Franz Weber vor der Transaktion angefragt worden ist,

realisiert werden kann. Zwar haben Länder wie die Bundes- soll sich sehr positiv dazu geäussert haben. Hat dieses

republik Deutschland bestehende EG-Normen weitgehend Departement tatsächlich die betreffende Bewilligung erteilt?

in ihr nationales Recht überführt, aber es bestehen noch Ist es nach Ansicht des Bundesrates üblich, dass für den

Differenzen innerhalb der einzelnen Länder bezüglich Zulas- Tier- und Naturschutz bestimmte Spenden in solche Immo-

sungspraxis und Nachmarktkontrolle von Arzneimitteln. bilienkäufe investiert werden? Wie sein Rechtsanwalt

Weiter zur Diskussion stehen auch entweder eine gegensei- Rudolf Schaller gesagt hat, besitzt Weber ausserdem noch

tige Anerkennung der in den EG-Ländern getroffenen Zulas- eine Eigentumswohnung in Paris. Hat die Stiftung Franz

sungsentscheidungen oder die Einsetzung einer supranatio- Weber für den Kauf und den Unterhalt dieser Wohnung

nalen Behörde. etwas bezahlt ufid wenn ja, wieviel?

Angesichts dieser im Entstehen begriffenen internationalen 2. Kampagnen zum Schutz der Robbenbabys

Harmonisierung ist eine gesamteuropäische Betrachtungs- Die Oeffentlichkeit ist darüber informiert worden, dass die

weise in Fragen der Arzneimittelgesetzgebung auch für die Fabrik in Kanada, die der Beschaffung von Arbeitsplätzen

Schweiz von zunehmender Bedeutung. Wie der Bundesrat für arbeitslose Robbenjäger hätte dienen sollen, trotz der

in seiner Stellungnahme zur Motion Humbel (17.3.87) bereits gesammelten Geldspenden nicht gebaut werden konnte.

festgestellt hat, böte ein eidgenössisches Arzneimittelgesetz Hat man der Oeffentlichkeit auch gesagt, wie das gespen-

für die in diesem Zusammenhang wichtigen Kontakte mit dete Geld - eine Million Franken - verwendet worden ist?

dem Ausland den Vorteil einer eindeutigen Zuständigkeits- Was ist mit diesem Geld und den dazugehörigen Zinsen

ordnung. geschehen?

Andererseits hat der Bund ohnehin die Interessen der Eidge- 3. ZEWO

nossenschaft nach aussen zu wahren. In den Belangen der In Zürich gibt es unter dem Namen ZEWO eine Auskunfts-

Arzneipolitik nimmt er diese Aufgabe heute durch Mitarbeit stelle für Wohlfahrtsunternehmen. Sie will gemeinnützige

in zahlreichen internationalen Gremien wahr. Seine Zustän- Tätigkeiten unterstützen und Missbräuche in diesem

digkeit in den Teilbereichen Betäubungsmittel, Sera und Bereich bekämpfen. Dieser Stelle sind alle bekannten grös-

Impfstoffe sowie Pharmakopöe und seine Beteiligung an der seren Hilfswerke angeschlossen wie das Rote Kreuz, Cari-

Pharmazeutischen Inspektions-Konvention (PIC) betreffen tas, der Heimatschutz, die Schweizerische Vogelwarte in

auch die damit verbundenen europäischen Verpflichtungen. Sempach usw. Nach Angaben der ZEWO wäre ein Beitritt

Eine weitere aktive Tätigkeit des Bundes sieht das erst als der Stiftung Franz Weber nicht möglich, weil Franz Weber

Entwurf vorliegende Bundesgesetz betreffend die Ueberwa- sowohl Präsident als auch Direktor der Stiftung sei, was

chung der Einfuhr von Arzneimitteln vor, desgleichen eine interne Kontrollen erschwere. Auch liegen die Kosten der

neue Verordnung überdie immunbiologischen Erzeugnisse. Sammlungen von Franz Weber um vieles über den 20 bis

Das neue Bundesgesetz über die Pharmakopöe liegt bei den 30 Prozent, welche die ZEWO für solche Sammlungen als

eidgenössischen Räten. normal betrachtet. Noch 1986 lagen sie über 30 Prozent.

Die zweifellos nötige einheitliche Gesetzgebung auf dem Haltes der Bundesrat nicht für erwünscht, dass die Stiftung

vom Interpellanten genannten Gebiet der Arzneimittelzulas- Franz Weber die Kumulation der Verantwortlichkeiten auf-

sung und -kontrolle könnte in unserem Land über ein recht- gibt und die Kompetenzen nach den Kriterien der ZEWO

setzendes Konkordat aller Kantone oder ein eidgenössi- aufteilt? Sollte nicht auch zur Effizienzsteigerung der Stif-

sches Arzneimittelgesetz erreicht werden. Das weitere Vor- tung eine Reorganisation durchgeführt werden?

gehen wird massgeblich davon abhängen, ob die Revision

des gegenwärtigen bestehenden interkantonalen Konkor-

dats von 1971 in absehbarer Zeit zustande kommt und die Texte de l'interpellation du 18 mars 1988

geforderten Verbesserungen bringen wird. Au cours des dernières années, notamment depuis le dépôt

démon interpellation86.307du3 mars 1986, l'opinion publi-

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes- que a entendu parler par les médias de nombreux procès

rates befriedigt. intentés par la Fondation Franz Weber contre des personnes

ayant exprimé des critiques à son endroit. L'objet de ces

litiges était pour l'essentiel la question de savoir si Franz

Weber et sa fondation avaient utilisé conformément à leur

#ST# 88.426 but les dons en argent récoltés auprès du peuple suisse

pour la protection des animaux et de la nature. Etant donné

Interpellation Aubry que le Département fédéral de l'intérieur exerce la surveil-

lance sur la fondation, le Conseil fédéral est prié de prendre

Stiftung Franz Weber position au sujet des questions suivantes:

Fondation Franz Weber 1. Propriété de maisons et d'appartements

Monsieur Weber possède en plus de sa maison une seconde

villa à Montreux achetée pour sa fondation. Il a utilisé une

importante somme d'argent provenant de dons pour la

protection des animaux lors de l'achat de l'immeuble. Le

Wortlaut der Interpellation vom 18. März 1988 DFI, interrogé préalablement lors de cette transaction aurait

In den letzten Jahren, insbesondere seit meiner Interpella- donné «une réponse très positive». Ce département a-t-il

tion 86.307 vom 3. März 1986, ist die Oeffentlichkeit von den accordé l'autorisation en question? Le Conseil fédéral

Medien auf zahlreiche Prozesse aufmerksam gemacht wor- estime-t-il normal que des dons récoltés pour la protection

den, welche die Stiftung Franz Weber gegen Personen des animaux et du paysage soient investis dans des place-

angestrengt hat, welche die Stiftung kritisierten. ments immobiliers de ce genre? Selon les dires de M. Ru-

Bei den Prozessen ging es im wesentlichen um die Frage, ob dolf Schaller, l'avocat de Franz Weber, celui-ci possède

Franz Weber und seine Stiftung die Geldspenden des également un appartement en propriété à Paris. La Fonda-

Schweizer Volkes ihrer Zielsetzung gemäss für den Tier- tion Franz Weber a-t-elle payé quelque chose pour l'achat

Interpellation Aubry 926 N 23 juin 1988

ou l'entretien de cet appartement et, le cas échéant, com- bution, on peut donner les informations suivantes, avec

bien? l'accord du propriétaire. La villa du quartier Dubouchet a été

2. Campagnes en faveur des bébés-phoques acquise en 1977 et grevée alors d'une hypothèque supé-

L'opinion publique avait été informée du fait que la cons- rieure au prix d'achat. Comme certaines pièces sont utili-

truction d'une fabrique au Canada, destinée à procurer du sées par la fondation, celle-ci verse un loyer. Monsieur Franz

travail aux chasseurs de bébés-phoques condamnés au Weber a aussi acheté, en 1979, un petit appartement à Paris

chômage, n'avait pas pu être réalisée, malgré les dons (15, rue Berthe). Celui-ci sert aussi à la fondation, qui paie

récoltés à cet effet dans le public. L'opinion publique a-t-elle un loyer de 700 francs suisses par mois. Selon le comité de

aussi été informée de l'affectation du million de francs de la fondation, ce logement lui est nécessaire pour organiser

dons versés dans ce but? Quel a été la destination de cet et diriger les campagnes internationales.

argent et des intérêts qui s'y sont ajoutés? 2. Campagnes en faveur des bébés-phoques

3. ZEWO Au vu du résultat de la première campagne en faveur des

II existe à Zurich, sous le nom ZEWO, une centrale de bébés-phoques, l'autorité de surveillance a fait observer à la

renseignements pour les entreprises et institutions de bien- fondation que les frais étaient beaucoup trop élevés

faisance. Son but est de protéger les activités d'utilité publi- (70 pour cent) par rapport aux fonds recueillis. D'après les

que et de lutter contre les abus dans ce domaine. Sont appels de la fondation pour la seconde campagne, les fonds

affiliées à cette centrale toutes les grandes oeuvres d'en- devaient être investis selon un programme d'action en cinq

traide connues, par exemple la Croix-Rouge, Caritas, le points visant notamment l'information du public et le finan-

Heimatschutz, le Parc ornithologique de Sempach etc. cement d'un programme scientifique. Le chiffre 3 du pro-

Selon les renseignements fournis par la ZEWO, la Fondation gramme avait la teneur suivante: «Développement et réalisa-

Franz Weber ne pourrait pas en faire partie parce que Franz tion d'alternatives économiques et culturelles dans les

Weber y cumule la fonction de président et celle de direc- régions concernées. Recyclage des chasseurs de phoques.»

teur de sa fondation, ce qui complique les contrôles Le produit a été de quelque 618 000 francs. Des dépenses

internes. De même, les dépenses relatives aux collectes de ont été engagées conformément au programme (voyages de

Franz Weber sont de beaucoup supérieures à la proportion journalistes, relations publiques). Il est aparu dès 1982 que

de 20 à 30 pour cent que la ZEWO considère comme nor- la population était hostile aux solutions envisagées. A la

male pour ce genre de campagnes. En 1986, les frais éle- suite d'une conférence de presse organisée par Monsieur

vaient encore à plus de 30 pour cent. Franz Weber, le 2 novembre 1982 à Genève, la presse a fait

Le Conseil fédéral n'estime-t-il pas qu'il serait souhaitable état des difficultés rencontrées par la fondation.

que, conformément aux critères de la ZEWO, les organes de Le bilan de la fondation de 1982 fait état d'un compte spécial

la fondation Franz Weber devraient être élargis pour éviter le Terre-Neuve de 501 094 francs, le reste du produit de la

cumul précité et que les activités de cette fondation collecte étant ainsi dissocié du patrimoine de la fondation.

devraient faire l'objet d'une réorganisation permettant d'ac- En 1983, ce compte a été dissous et la somme correspon-

croître son efficacité? dante ajoutée au patrimoine de la fondation. Il s'est avéré, en

effet, dès les premiers mois de l'année, que le projet de créer

Mitunterzeichner- Cosignataires: Aliesch, Berger, Bonvin, des emplois de rechange pour les chasseurs de phoques

Cavadini, Cincera, Cotti, Déglise, Etique, Fischer-Seengen, n'était pas réalisable. Lorsqu'une institution recueille des

Frey Claude, Friderici, Gros, Jeanneret, Kohler, Leuba, Loeb, fonds pour un but particulier qu'elle ne peut pas atteindre,

Martin Jacques, Massy, Paccolat, Perey, Philipona, Savary- elle peut employer ces fonds à d'autres fins semblables,

Vaud, Scherrer, Zwingli (24) dans les limites du but général de l'institution. Compte tenu

des fonds libérés par la dissolution du compte Terre-Neuve,

Schriftliche Begründung - Développement par écrit la fondation disposait d'un avoir en banque assez important

L'auteur renonce au développement et demande une à la fin de 1986.

réponse écrite. 3. ZEWO

Le Bureau de renseignements pour oeuvres de bienfai-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates sances, à Zurich, (BROB, association bien connue sous la

vom 18. Mai 1988 désignation allemande ZEWO) «a pour but de protéger les

Rapport écrit du Conseil fédéral du 18 mai 1988 activités authentiques d'utilité publique; il combat les abus

1. Propriété de maisons et d'appartements dans le domaine de l'utilité publique .... il veille au bon ordre

Les fondations peuvent en principe acquérir des immeubles- et à l'honnêteté des appels de fonds et des collectes et

sans en référer à l'autorité de surveillance. Dans le domaine renseigne sur les oeuvres d'entraide».

de la prévoyance professionnelle, où les placements sont Il a établi un «Règlement de la protection des oeuvres

réglementés, l'ordonnance sur la prévoyance profession- d'utilité publique» fixant, entre autres, les conditions

nelle vieillesse, survivants et invalidité (OPP 2) autorise d'adhésion. Selon ce règlement, «le directeur de l'entreprise

expressément toute institution de prévoyance à placer sa ne peut pas être en même temps président de l'institution ou

fortune sur des maisons d'habitation ou à usage commercial y avoir des intérêts commerciaux ou financiers». Le BROB

situées en Suisse (art. 53, let. c) jusqu'à.concurrence de établit aussi le calendrier des collectes, soit une au plus par

50 pour cent (art. 54, let. c). an et par oeuvre d'entraide. Son «Règlement des collectes

Pour l'achat de l'immeuble de Clarens inscrit au registre publiques effectuées dans un but d'utilité publique» fixe les

foncier comme propriété de la Fondation Franz Weber, son règles à observer.

président a demandé, en 1982, l'avis de l'autorité de surveil- Sa vigilance s'étend à l'ensemble des collectes. Si une

lance. Conformément à sa pratique en la matière, le Secréta- oeuvre d'utilité publique non affiliée à l'association enfreint

riat général du DFI lui a répondu ce qui suit: «L'autorité de les dispositions du règlement, le secrétariat le lui signale par

surveillance n'a aucune objection à formuler contre cette lettre recommandée. En cas d'infracitons réitérées ou

opération, dans la mesure où elle est effectuée dans l'intérêt graves, le secrétariat du BROB en informe son comité, qui

de la fondation, soit pour y loger ses bureaux soit à titre de décide des mesures à prendre à l'égard de l'oeuvre qui les a

placement. Juge de l'opportunité de cet achat au vue des commises (art. 12).

possibilités de la fondation sur le plan des liquidités, le A propos des frais des collectes, il convient de signaler qu'il

Comité a la charge de faire en sorte que la fondation dispose n'y a pas unité de doctrine sur la manière de les prendre en

quand même des moyens nécessaires à l'accomplissement compte (Thomas Jäggi, Spendensammlungen im schweize-

de la tâche statutaire.» Au vu des rapports annuels de la rischen Recht, p. 31 ss). Pour les fondations, l'autorité de

fondation, l'autorité de surveillance n'avait pas de raison de surveillance examine avec attention la question. En 1986,

formuler des objections. selon l'exposé de la Fondation Franz Weber, la part des frais

Au sujet des propriétés privées de Monsieur Franz Weber, d'une des deux collectes a été de près de 30 pour cent; elle a

pour l'achat desquelles la fondation n'a pas fourni de contri- été un peu inférieure à 15 pour cent pour l'autre collecte.

23. Juni 1988 N 927 Interpellation Nabholz

Le fondateur ayant la liberté d'organiser la fondation selon numéros 17 et 18 Majestic (Chamonix): les factures d'électri-

ses vues dans les limites du droit civil, l'autorité de surveil- cité, de chauffage, de décoration d'appartements privés de

lance n'a pas le pouvoir de lui donner des directives à cet vacances; primes assurance-vie individuelle en faveur de

égard. Dans un arrêt récent (ATF 112 II 471), le Tribunal M. E. Balladur etc.. Pour les seules années 1986/1987, les

fédéral a annulé une décision prise en la matière par une sommes détournées des comptes de la Société pour la

autorité de surveillance, en précisant que celle-ci n'a pas à couverture des dépenses privées et personnelles de

intervenir «lorsque le fonctionnement de la fondation n'est M. Edouard Balladur, de Mme Balladur et de leurs enfants

pas à enquestion». Cette condition d'intervention .n'est pas dépassent largement les 100 000 FF. Ces agissements cons-

remplie dans le cas de la Fondation Franz Weber. tituent un détournement caractérisé de fonds appartenant à

la Société du Tunnel du Mont-Blanc.

Präsident: Die Interpellantin ist von der Antwort des Bun- Or, des collectivités publiques suisses- notamment la Répu-

desrates nicht befriedigt. blique et Canton de Genève, ainsi que la Ville de Genève -

participent pour des sommes importantes au capital action

de cette Société et participent à son Conseil d'administra-

#ST# 88.394 tion. Elles ont subi et avec elles, le contribuable helvétique,

des dommages évidents du fait des agissements de

Interpellation Ziegler M. Edouard Balladur.

Veruntreuungen bei Conformément à la Constitution fédérale, les relations exté-

der Société du Tunnel du Mont-Blanc rieures (donc la surveillance de l'application de conventions

internationales financières ou autres conclues par des col-

Abus de biens sociaux et détournement lectivités cantonales et communales) relèvent de la compé-

de fonds à la Société du Tunnel du Mont-Blanc tence de la Confédération.

Je pose au Conseil fédéral les questions que voici:

1. Le Conseil fédéral a-t-il connaissance des abus de biens

sociaux et détournements de fonds qui se sont produits et

continuent de se produire à la Société du Tunnel du Mont-

Wortlaut der Interpellation vom 16. März 1988 Blanc?

Wir verfügen über Rechnungsdokumente der Société du 2. Quelles sont les mesures judiciaires urgentes que le

Tunnel du Mont-Blanc, nach denen Edouard Balladur, ehe- Conseil fédéral entend prendre afin de mettre fin à ces

maliger Präsident dieser Gesellschaft und zur Zeit Minister détournements et à obtenir réparation des dommages subis

der französischen Regierung, zahlreiche persönliche Rech- par les actionnaires de la Société du Tunnel du Mont-Blanc

nungen mit Geldern aus Konten dieser Gesellschaft bezah- du fait des agissements de M. Edouard Balladur?

len liess. Balladur hat zum Beispiel verlangt und erreicht,

dass ihm die Société du Tunnel du Mont-Blanc die Rech- Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun

nungen für die Einrichtung und die Renovation zweier Pri-

vatwohnungen beglich, die er und seine Kinder in Chamonix Schriftliche Begründung - Développement par écrit

an der rue Majestic Nr. 17 und 18 benutzten. Ausserdem hat

die Gesellschaft für Balladur die Rechnungen für Strom und L'auteur renonce au développement et demande une

Heizung sowie die Ausstattung privater Ferienwohnungen réponse écrite.

und Lebensversicherungsprämien usw. bezahlt. Allein für

die Jahre 1986 und 1987 belaufen sich die Gelder, die für Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

private und persönliche Ausgaben Balladurs, seiner Gattin vom 18. Mai 1988

und ihrer Kinder von den Konten der Gesellschaft abge- Rapport écrit du Conseil fédéral du 18 mai 1988

zweigt wurden, weit über 100 000 FF. Es handelt sich ein- La Société du Tunnel du Mont-Blanc est une société fran-

deutig um Veruntreuung von Geldern der Société du Tunn'el çaise avec une participation minoritaire du Canton et de la

du Mont-Blanc. Ville de Genève. Il incombe aux organes de la société de

Schweizerische Gemeinwesen, namentlich die Republik veiller à la bonne conduite des affaires de celle-ci. Le

und der Kanton Genf sowie die Stadt Genf, sind am Kapital Conseil fédéral n'a ni la compétence ni le devoir de surveiller

dieser Gesellschaft mit beträchtlichen Summen beteiligt la gestion d'une société étrangère. Il ne lui appartient dès

und im Verwaltungsrat vertreten. Sie und mit ihnen der lors pas de se prononcer sur le bien-fondé de certaines

Schweizer Steuerzahler haben durch Edouard Balladurs allégations selon lesquelles des administrateurs de la

Veruntreuungen einen offensichtlichen Schaden erlitten. Société du Tunnel du Mont-Blanc auraient joui de certains

Nach der Bundesverfassung sind die Beziehungen zum Aus- privilèges.

land (und damit auch die Aufsicht über die Anwendung

internationaler Finanz- oder anderer Abkommen, die Kan- Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-

tone oder Gemeinden abschliessen) Sache des Bundes. rates nicht befriedigt.

Ich stelle dem Bundesrat folgende Fragen:

1. Ist er darüber unterrichtet, dass Gelder der Société du

Tunnel du Mont-Blanc veruntreut worden sind und immer

noch veruntreut werden?

2. Mit welchen dringlichen rechtlichen Massnahmen will er #ST# 87.999

diesen Veruntreuungen ein Ende setzen und erreichen, dass

die Aktionäre der Société du Tunnel du Mont-Blanc Scha- Interpellation Nabholz

denersatz erhalten?

10. AHV-Revision

Texte de l'interpellation du 16 mars 1988 10ème révision de I'AVS

Selon des documents comptables en notre possession pro-

venant de la Société du Tunnel du Mont-Blanc, un ancien

président de celle-ci, M. Edourd Balladur, actuel Ministre

d'Etat du gouvernement français, a fait régler nombre de ses

factures privées par des fonds prélevés sur les comptes de la Wortlaut der Interpellation vom 18. Dezember 1987

dite Société. Seit Jahren ist die 10. AHV-Revision pendent. Die Reaktio-

M. Balladur a, par exemple, exigé et obtenu que la Société nen in der Oeffentlichkeit zeigen, dass die bisher bekanntge-

lui paie les factures d'aménagement et de réfection de deux wordenen Vorstellungen des Bundesrates nicht zu befriedi-

appartements privés utilisés par lui et ses enfants, aux gen vermögen. Ich frage den Bundesrat deshalb an, ob und

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Aubry Stiftung Franz Weber

Interpellation Aubry Fondation Franz Weber

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 14

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.426

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 23.06.1988 - 08:00

Date

Data

Seite 925-927

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Ref. No 20 016 463

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