Car-Free Sundays and Federal Fast Day Initiatives

29. November 1988 757 Interpellation Rhinow

). Textes et développements des initiatives #ST# 88.419

Se fondant sur des motions, le Grand Conseil du canton de

Berne a déposé le 12 mai 1987 deux initiatives (textes voir ci- Interpellation Rhinow

devant).

Les Conseil-exécutif du canton de Berne a approuvé ces Schützenswerte Landschaften.

initiatives. Ausgleichsbeiträge des Bundes

Au Grand Conseil, elles ont notamment été justifiées comme Paysages dignes de protection.

il suit:

Montants compensatoires de la Confédération

«Dans le 7e rapport présenté par la Direction des forêts au

sujet des dégâts aux forêts dans le canton de Berne, on peut

lire en page 1 : 'Une simple analyse de l'état et de l'évolution

de notre environnement montre cependant qu'une action

immédiate s'impose aujourd'hui'. Wortlaut der Interpellation vom 17. März 1988

Une des actions envisageables est de réduire le trafic privé. Nach dem revidierten Natur- und Heimatschutzgesetz (Arti-

Le Conseil exécutif est dès lors chargé de déposer au nom kel 18d) beteiligt sich der Bund an den Kosten der Kantone

du Grand Conseil une initiative cantonale à l'Assemblée für Schutz und Unterhalt der Biotope von regionaler und

fédérale qui vise à l'introduction rapide de douze dimanches lokaler Bedeutung. Insbesondere haben Grundeigentümer

sans voitures par an.» Anspruch auf angemessene Abgeltung, wenn sie im Inter-

«Vu les conclusions du rapport sur les dégâts aus forêts esse des Schutzzieles die bisherige Nutzung einschränken

présenté par la Direction cantonale des forêts et son appel oder eine Leistung ohne entsprechenden wirtschaftlichen

en faveur d'une action immédiate, le Conseil exécutif est Ertrag erbringen (Artikel 18c Absatz 2). Demgegenüber hat

chargé de déposer au nom du Grand Conseil une initiative sich der Bundesrat bis heute gegenüber der Idee, Aus-

cantonale auprès de la Confédération. L'objet de cette initia- gleichszahlungen zur Erhaltung von schützenswerten Land-

tive est de déclarer le Jeûne fédéral une journée sans voi- schaften bei Verzicht auf die Nutzung der Wasserkraft aus-

tures afin d'encourager une prise de conscience au sein de zurichten, zurückhaltend geäussert, unter anderem weil die

la population.» gesetzlichen Grundlagen fehlten. Im Postulat Loretan

(85.913), das vom National rat gegen den Willen des Bundes-

2. Considérations de la Commission de la santé publique rates überwiesen wurde, wird die Landesregierung ersucht,

et de l'environnement auf die Errichtung kantonaler Abgeltungsfonds hinzuwir-

Si la commission est favorable aux idées sur lesquelles se ken. Aus diesem Fonds sollen Gemeinden entschädigt wer-

fondent les deux initiatives, elle est moins optimiste en ce den, welche aus Landschafts- und Umweltschutzgründen

qui concerne leur réalisation au niveau politique. Une initia- auf die Nutzung von Gewässern verzichten. Auf drei andere

tive populaire allant dans le même sens a déjà été rejetée en Vorstösse hin (86.127,86.122,86.734) erklärte sich der Bun-

1978 par le peuple et les cantons. De plus les Chambres desrat bereit, die Frage einer Entschädigung speziell der

fédérales ont elles-mêmes repoussé ces dernières années Gemeinden Vrin und Sumvitg zu prüfen. Ganz allgemein

des interventions visant les mêmes objectifs. setzt sich die Idee immer mehr durch, dass der Verzicht auf

Dans l'optique de la protection de l'environnement, les ini- die wirtschaftliche Nutzung oder Uebernutzung schützens-

tiatives présentées ne constituent pas un très grand progrès werter Landschaften nicht nur durch staatliche Verbote,

par rapport à d'autres mesures. La commission attache sondern auch durch Vereinbarungen und finanzielle Anreize

beaucoup d'importance au fait que la Suisse serait le seul respektive Abgeltungen gefördert werden kann und soll.

pays en Europe à appliquer une telle mesure, ce qui serait Ich bitte deshalb den Bundesrat um die Beantwortung fol-

considéré comme un obstacle supplémentaire à la circula- gender Fragen:

tion. Or, il est déjà assez difficile à l'heure actuelle de 1. Ist der Bundesrat gewillt, .raschmöglichst eine Gesetzes-

maintenir les restrictions fixées malgré la pression exercée vorlage zu unterbreiten, damit der Bund angemessene Aus-

par les Communautés européennes (poids limite de 281., gleichsbeiträge zur Erhaltung und Unterschutzstellung von

interdiction de circuler la nuit et le dimanche). schützenswerten Landschaften nationalerund überregiona-

ler Bedeutung - in Berücksichtigung der Finanzkraft der

Antrag der Kommission berührten Kantone und Gemeinden - leisten kann?

Die Kommission beantragt einstimmig und ohne Enthaltun- 2. Wie beurteilt der Bundesrat die Zweckmässigkeit, diese

gen, den beiden Initiativen keine Folge zu geben. gesetzliche Grundlage noch im Rahmen der aktuellen Revi-

sion des Gewässerschutzgesetzes zu schaffen, z. B. durch

Proposition de la commission eine formelle Aenderung respektive Ergänzung des Arti-

La commission propose, à l'unanimité et sans abstention, de kels 22 des Wasserrechtsgesetzes (in den Schlussbestim-

ne pas donner suite aux deux initiatives. mungen, Artikel 75 GSchG)?

3. Sollten diese Ausgleichsbeiträge - im Sinne einer Schaf-

Piller, Berichterstatter: Sie haben zu diesen beiden Geschäf- fung von Anreizen anstelle hoheitlicher Eingriffe - nicht

ten einen Bericht der Kommission erhalten. Von seilen der gerade auch in denjenigen Fällen ausgerichtet werden kön-

Kommission sind keine weiteren Bemerkungen mehr anzu- nen, in welchen die Gemeinden respektive andere verfü-

bringen. gungsberechtigte Gemeinwesen freiwillig auf die Nutzung

der Wasserkraft verzichten? Dabei kann es selbstverständ-

Zustimmung - Adhésion lich nur um einen «angemessenen», nicht um den vollen

Ausgleich gehen.

4. Wie beurteilt der Bundesrat die Zweckmässigkeit einer

Abgeltung durch den Bund, wenn Gemeinwesen, die Was-

serrechtskonzessionen erteilen respektive erteilt haben,

über das allenfalls gesetzlich festgelegte Mass von Restwas-

ser hinausgehen?

5. Ist der Bundesrat bereit, sich im Rahmen seiner Zustän-

digkeiten für die Bereitstellung der erforderlichen Mittel

einzusetzen oder zieht er eine «Fondslösung» vor, wie sie

das überwiesene Postulat Loretan (primär auf kantonaler

Ebene) oder die mit Zufallsmehr im Nationalrat abgelehnte

Motion Maeder (87.490, Bundesfonds mit Erhebung eines

Landschaftsrappens, sogenanntes Greina-Modell) vor-

sehen?

Interpellation Rhinow 758 29 novembre 1988

Texte de l'interpellation du 17 mars 1988 nähere Prüfung aufzunehmen. Meine Interpellation

Selon les nouvelles dispositions qui ont été ajoutées à la loi bezweckt eben diese Prüfung durch den Bundesrat. Ich

fédérale sur la protection de la nature et du paysage (arti- kann mich deshalb hier kurz fassen, und ich beschränke

cle 18d), la Confédération participe aux frais des cantons mich darauf, einige grundsätzliche Aspekte in Erinnerung zu

pour la protection et l'entretien des biotopes d'importance rufen. Ich möchte aber doch ganz am Rande und in Klam-

régionale ou locale. Les propriétaires fonciers ont en effet mern meinem Erstaunen Ausdruck verleihen, dass meine

maintenant droit à une juste compensation si, par souci de Interpellation, die in der vorletzten Session eingereicht wor-

garantir la protection visée, ils limitent leur exploitation den ist, nicht auch in der Herbstsession behandelt werden

actuelle ou assurent une prestation sans avantage lucratif konnte, obwohl sie in einem sehr engen Konnex mit den

correspondant (article 18c, alinéa 2). Jusqu'ici, le Conseil Anträgen der Kollegen Jagmetti und Onken, im Rahmen der

fédéral a en revanche émis certaines réserves à l'égard de la Gewässerschutzrevision, gestanden hatte.

proposition visant à étendre le versement de tels montants Zur Sache selbst: Die Idee der Ausgleichsbeiträge basiert

compensatoires aux personnes qui contribuent à préserver auf folgenden Ueberlegungen, ich fasse sie ganz kurz zu-

des paysages dignes de protection en renonçant à l'utilisa- sammen:

tion de forces hydrauliques. L'un des principaux arguments 1. Es geht auf Bundesebene um den Schutz von Landschaf-

qu'il avance pour justifier cette position est l'absence de ten nationaler Bedeutung. Es kann nicht die Rede davon

bases légales. Dans le postulat Loretan (85.913), qui a été sein, dass nun mit Bundesmitteln alle Landschaften

transmis par le Conseil national contre la volonté du Conseil geschützt werden sollen, die an sich erhaltenswürdig sind.

fédéral, ce dernier est prié d'intervenir pour obtenir la créa- Das ist und bleibt Aufgabe der Kantone. Von solchen Land-

tion de fonds de compensation cantonaux destinés à indem- schaften nationaler Bedeutung sind leider nicht mehr viele

niser les communes qui, pour des raisons de protection de intakt. Um so wichtiger erscheint es, diese wenigen mög-

la nature et du paysage, renoncent à l'exploitation de cours lichst bald zu bestimmen und wirkungsvoll zu schützen.

d'eau. Dans sa réponse à trois autres interventions (86.127, 2. Der Bund ist zweifellos kompetent, solche Beiträge für

86.122, 86.734), le Conseil fédéral s'était déclaré prêt à den Schutz national bedeutsamer Landschaften auszurich-

étudier ce problème d'indemnisation, en accordant une ten und eine entsprechende gesetzliche Grundlage zu

attention particulière au cas des communes de Vrin et de schaffen. Wenn verfassungsrechtliche Zweifel bestehen

Sumvitg. L'idée est en train de faire son chemin et l'on a de sollten, dann höchstens bei gewissen Finanzierungsarten,

plus en plus tendance à considérer que les interdictions aber nicht bei den Leistungen.

prononcées par l'Etat ne sont pas les seuls moyens d'obte- 3. Die Ausgleichsbeiträge belohnen einen freiwilligen Ver-

nir des personnes intéressées qu'elles renoncent à l'exploi- zicht eines Gemeinwesen auf eine mögliche und realisier-

tation ou à la surexploitation de sites dignes d'être protégés bare Nutzung von Land und Wasser im Interesse des ange-

et que ce même objectif peut et doit aussi être atteint par le strebten Schutzzieles. Die Ausgleichsbeiträge stellen so

biais de conventions et par l'octroi d'avantages financiers eine liberale Alternative dar zur hoheitlichen Anordnung von

ou de compensations. Geboten oder Verboten namentlich von Schutzzonen.

Je prie le Conseil fédéral de bien vouloir répondre aux Der Bund prämiert also den freiwillig erfolgten Nutzungsver-

questions suivantes: zicht. Er verbietet die Nutzung nicht. Er greift folglich nicht

1. Est-il disposé à présenter dans les plus brefs délais un in den Autonomiebereich der betroffenen Gemeinwesen ein.

projet de loi permettant à la Confédération de verser des Rechtlich gesehen handelt es sich im Grunde genommen

montants compensatoires équitables à ceux qui subissent um Subventionen mit der Besonderheit, dass nicht eine

un préjudice du fait de la sauvegarde ou de la mise sous aktive Tätigkeit gefördert wird, sondern ein Unterlassen, der

protection de sites dignes d'être préservés qui sont d'impor- Verzicht auf die Nutzung insbesondere der Gewässer, und

tance nationale ou supraregionale? Il conviendrait de fixer zwar - ich möchte es wiederholen - zum Schutz von Land-

le montant de la compensation en tenant compte de la schaften nationaler Bedeutung.

capacité financière des cantons et des communes touchés. 4. Diese Ausgleichsbeiträge sollen nurausgerichtefwerden,

2. Le Conseil fédéral juge-t-il opportun d'inclure cette nou- wenn dem Gemeinwesen der entschädigungslose Verzicht

velle base légale dans la loi sur la protection des eaux à la finanziell nicht zugemutet werden kann. Es soll also verhin-

faveur de la révision en cours, par exemple en modifiant ou dert werden, dass eine Gemeinde an sich zum Schutz der

en complétant l'article 22 de la loi sur l'utilisation des forces Landschaft bereit wäre, sich aber aus einer finanziellen

hydrauliques (dans les dispositions finales, article 75 de la Notlage oder aus einem Engpass heraus zur Nutzung

loi sur la protection des eaux)? entschliessen muss.

3. En admettant que l'on souhaite remplacer les interdic- 5. Schliesslich sollen die Beiträge den Ausfall von Einkünf-

tions des autorités par des mesures d'incitation, les mon- ten des verzichtenden Gemeinwesens nur teilweise decken.

tants compensatoires ne devraient-ils pas précisément aussi Es kann nie um einen vollständigen Ausgleich gehen.

pouvoir être versés lorsqu'une commune ou une autre col- 6. Zu meiner letzten Frage-wir haben in der letzten Session

lectivité publique renonce de son propre gré à utiliser des darüber gesprochen -: für die Finanzierung sind mehrere

forces hydrauliques? La compensation, il est clair, ne peut Lösungen denkbar. Meine Frage betrifft primär die Leistun-

être qu'«équitable» et non intégrale. gen, aber es würde mich auch interessieren, wie der Bun-

4. Le Conseil fédéral juge-t-il opportun de prévoir le verse- desrat zum Finanzierungsmodus oder zu den Finanzie-

ment de montants compensatoires par la Confédération rungsarten steht.

dans les cas où les concessions accordées par des collecti-

vités pour l'utilisation des forces hydrauliques ne seraient Bundesrat Cotti: Ich kann mich sehr kurz fassen, weil dieses

pas conformes aux futures dispositions sur les débits mini- Thema ja in diesen Sälen schon im letzten Herbst behandelt

maux? worden ist, anlässlich der Diskussion über die Revision des

5. Le Conseil fédéral est-il prêt, dans les limites de ses Gewässersch utzgesetzes.

compétences, à faire son possible pour mettre à disposition Damals hatte ich die Absicht des Bundesrates mitgeteilt, den

les moyens financiers nécessaires ou préfère-t-il la «solution ganzen Fragenkomplex zu prüfen, d. h. begutachten zu las-

des fonds», telle que la prévoit le postulat Loretan (au niveau sen. Es geht um Fragen der Abgeltung finanzieller Nachteile,

cantonal en premier lieu) ou la motion Maeder (87.490 welche infolge von Verzichten auf die Ausübung gewisser

Fonds fédéral pour la protection du paysage alimenté par hoheitlicher Rechte durch Behörden entstehen, um Fragen

une taxe sur l'énergie hydraulique) rejetée par hasard? des Naturschutzes, des Landschaftsschutzes oder des

' Umweltschutzes allgemein, um Interessen - und wir wissen

Rhinow: Wir haben in der letzten Session im Rahmen der bei Gott um welche - im breiteren Rahmen des Umwelt-

Revision des Gewässerschutzgesetzes in diesem Rat über schutzes.

die gesetzliche Verankerung von Ausgleichsbeiträgen dis- Diese Prüfung wird demnächst beginnen, Herr Rhinow. Es

kutiert. Wir haben es abgelehnt, eine Bestimmung ohne werden auch sehr konkrete Fragen zu prüfen sein, die die

29. November 1988 759 Interpellation Reymond

Probleme auftauchen lassen werden. Der Bundesrat hat aufenthalte in unserem Land erhalten haben? (Diese Bewilli-

sich z. B. die Frage gestellt, wo die Grenzen gesetzt werden gungen sind nicht - wie es leider in unseren Vertretungen

sollen. Ist jeder bedeutungsvolle Verzicht auf dem Altar des allzu oft geschieht - mit den Arbeitsbewilligungen oder der

Umweltschutzes entschädigungswürdig oder gibt es Gren- Bewilligung für Flüchtlinge zu verwechseln).

zen, beispielsweise bei Gewässerschutzfragen (dort sind ja 3. Kann uns der Bundesrat versichern, dass unsere Vertre-

die Ausgangspositionen entstanden) oder auch in anderen ter im Ausland für Aufenthalte in den Privatschulen unseres

Fragen? Grundsätzlich dürfen sicher keine Unterschiede Landes Werbung machen? Auf welche Weise tun sie dies?

gemacht werden.

Die dritte Frage betrifft die Beteiligung der Kantone, die bei Texte de l'interpellation du 6 juin 1988

den Fragen des Landschaftsschutzes eine zentrale Funktion La nette diminution de la fréquentation des écoles privées

haben. dans notre pays ces toutes dernières années est préoccu-

Das alles wollen wir abklären lassen, damit nicht Interventio- pante. Ce secteur économique, principalement concentré

nen infolge von Einzelfällen zu Präzedenzfallen von grösster en Suisse romande et particulièrement dans le canton de

Bedeutung werden können, damit der ganze Fragenkom- Vaud, souffre directement des problèmes liés à l'immigra-

plex breiter geprüft werden kann. Das scheint um so wichti- tion et aux réfugiés, à une mauvaise information prodiguée

ger, als der Fragenkomplex sehr weit ist und - sollten wir par nos consulats et ambassades à l'étranger, ainsi qu'au

eine Gesetzgebung vorschlagen - praktisch neu wäre. resserement des liens culturels intracommunautaires euro-

péens, lesquels ont pour conséquence d'exclure la Suisse

Rhinow: Ich bin dem Bundesrat dankbar, dass er diese d'un certain nombre d'échanges internationaux.

Prüfung vornimmt, und bin insofern von der Antwort befrie- Grâce au haut niveau de l'enseignement qu'elles dispen-

digt. Ich gestatte mir, zwei Sätze anzuhängen. sent, les écoles privées de notre pays jouissent d'une réputa-

Ich möchte davor warnen, dass man zuviel auf den Aus- tion considérable; cette réputation contribue largement à

gleichsschlitten auflädt, denn wir haben auch bei den übri- donner au monde une image favorable de la Suisse. Il est

gen Subventionen nicht auf ein Gesamtkonzept aller Bun- dès lors regrettable que ce secteur économique soit actuel-

dessubventionen gewartet, sondern Stück für Stück, prag- lement perturbé par une baisse de fréquentation provenant

matisch, gewisse förderungswürdige Anliegen subventio- des causes précitées. C'est pourquoi je prie le Conseil

niert. Ich glaube, wir sollten auch hier pragmatisch vorge- fédéral de bien vouloir répondre aux questions suivantes:

hen und nicht zuviel gleichzeitig in den Fragenkomplex 1. Est-il disposé à simplifier les procédures administratives,

einbeziehen. Lieber ein einziger Ausgleichsspatz in der en vue des séjours d'études, en particulier en faisant plus

Hand als tausend flatterhafte Tauben auf dem Dach! confiance aux écoles reconnues de notre pays, qui toutes

n'acceptent des élèves que moyennant le paiement préala-

ble de l'écolage?

2. Peut-il nous renseigner sur les instructions données aux

#ST# 88.452 ambassades et consulats au sujet des permis de séjours

d'études dans notre pays (qu'il convient de ne pas con-

Interpellation Reymond fondre - ce qui est hélas trop souvent le cas de nos repré-

sentants- avec les permis de travail ou le permis consenti

Privatschulen. aux réfugiés)?

Rekrutierungsschwierigkeiten 3. Le Conseil fédéral peut-il nous assurer que les séjours

für ausländische Schüler dans les écoles privées de notre pays sont encouragés par

Ecoles privées. Difficultés nos représentants à l'étranger? De quelle manière?

de recrutement d'élèves étrangers

M. Reymond: Je regrette infiniment que cet objet n'ait pas

pu être traité ni à la session de juin ni à celle de septembre

où nous étions surchargés, et je vous prie d'excuser l'imper-

tinence du président qui doit présenter son interpellation du

Wortlaut der Interpellation vom 6. Juni 1988 printemps dernier.

Der Besuch der Privatschulen unseres Landes ist in den Cette interpellation est motivée par la constatation d'un

letzten Jahren in besorgniserregendem Ausmass zurückge- affaiblissement sensible d'un secteur important de notre

gangen. Dieser Wirtschaftszweig, der sich hauptsächlich auf économie, à savoir les écoles privées. Au cours de l'an-

die welsche Schweiz und dort besonders auf den Kanton née 1987, la fréquentation a diminué progressivement par-

Waadt konzentriert, leidet direkt unter den Einwanderungs- tout dans une mesure pouvant atteindre le 50 pour cent des

und Flüchtlingsproblemen und unter der schlechten Infor- effectifs de 1986. Cette diminution est particulièrement forte

mationspraxis unserer Botschaften und Konsulate im Aus- pour les candidats venus d'Allemagne dont les raisons invo-

land. Nicht ohne Einfluss sind auch die immer enger wer- quées, après étude par les associations d'écoles privées,

denden kulturellen Beziehungen innerhalb der Europäi- sont au nombre de trois: tout d'abord le rapprochement de

schen Gemeinschaften, die zur Folge haben, dass die l'Allemagne avec la France dans le cadre des accords cultu-

Schweiz vom internationalen Austausch in gewissen Berei- rels récents - Sommet de Francfort -, ensuite les procé-

chen ausgeschlossen bleibt. dures compliquées pour obtenir un permis de séjour

Dank ihrem hohen Unterrichtsniveau geniessen die Privat- d'études en Suisse, enfin l'information particulièrement

schulen unseres Landes ein beträchtliches Ansehen; dieses mauvaise prodiguée par nos consulats et ambassades à

Ansehen hilft in hohem Mass mit, der Schweiz in der Welt l'endroit des étrangers qui les questionnent sur les possibi-

einen guten Ruf zu sichern. Es ist darum bedauerlich, dass lités de séjour dans une école de notre pays.

dieser Wirtschaftszweig gegenwärtig mit Schwierigkeiten zu Pour la Suisse romande, et notamment pour le canton de .

kämpfen hat, weil der Besuch der Schulen aus den oben Vaudi les écoles privées constituent un secteur économique

genannten Gründen zurückgegangen ist. véritablement important. Le bulletin No 2, 1988, de l'Office

Ich bitte den Bundesrat, die folgenden Fragen zu beant- national suisse du Tourisme, nous le rappelle dans les

worten: termes suivants: «Les écoles et instituts privés sont un atout

1. Ist er bereit, die administrativen Verfahren für Studienauf- indéniable pour le tourisme helvétique à un double titre: ils

enthalte zu vereinfachen und insbesondere den anerkann- accueillent des jeunes dans des années qui marquent leur

ten Schulen unseres Landes, die übrigens ausnahmslos personnalité, ces années qui nourriront plus tard leur souve-

Schüler erst nach vorheriger Bezahlung des Schulgeldes nir, et ils fournissent une contribution précieuse à nos

aufnehmen, mehr Vertrauen zu schenken? échanges économiques avec l'extérieur.» On ignore encore

x

2. Kann er uns sagen, was für Weisungen die Botschaften bien souvent que les recettes internationales annuelles des

und Konsulate in bezug auf die Bewilligungen für Studien- écoles privées s'inscrivent pour quelque 240 millions de

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Rhinow Schützenswerte Landschaften. Ausgleichsbeiträge des Bundes

Interpellation Rhinow Paysages dignes de protection. Montants compensatoires de la

Confédération

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 02

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.419

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 29.11.1988 - 08:00

Date

Data

Seite 757-759

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Ref. No 20 017 080

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