Switzerland's Relations with Vietnam: A Postulate for Reassessment

Motion Ziegler 1126 N 23 juin 1989

TCS mitteilen müssen, weil wir nicht starr und stur nur den öf- #ST# 88.329

fentlichen Verkehr im Auge haben, sondern als Teilnehmer

des privaten Verkehrs auch seine Anliegen berücksichtigen.

Aus diesem Grunde bitte ich Sie im Namen der Kommission,

Motion Ziegler

der Initiative Folge zu geben, damit wir weiterarbeiten und Ih- Sozialistische Republik Vietnam.

nen nachher eine Lösung vorschlagen können. Beziehungen

M. Cavadini, rapporteur: Le rapport qui vous a été distribué République socialiste du Vietnam.

décrit assez complètement l'état des travaux au sein du Parle- Relations

ment et dans l'administration ainsi que les délibérations de la

commission. J'attirerai simplement votre attention sur quel-

ques éléments qui sont ressortis aujourd'hui dans la discus-

sion.

Le problème du trafic dans les agglomérations existe et il est Wortlaut der Motion vom 2. März 1989

devenu encore plus aigu au cours de ces dernières années. Nach 31 Jahren Krieg und schrecklichen Verwüstungen und

Les communes urbaines se trouvent confrontées à des réali- 13 Jahre nach der Befreiung von Saigon und der Wiederverei-

sations techniques importantes et à des investissements con- nigung des Landes ist die Sozialistische Republik Vietnam

sidérables. Au niveau des agglomérations, il faut essayer immer noch der Blockade durch den Westen ausgesetzt. Die

d'améliorer les possibilités de circulation par plusieurs Schweiz folgt, anders als beispielsweise Schweden oder die

moyens, dont l'encouragement des transports publics qui doi- Bundesrepublik Deutschland, passiv dem amerikanischen

vent devenir plus rapides et attrayants. Dans certains cas, il Boykott-Befehl.

sera nécessaire de créer de nouvelles lignes, mais il faudra Der Bundesrat wird eingeladen,

aussi améliorer la fluidité du trafic routier, avec l'élimination 1. unverzüglich in Hanoi eine Botschaft und in Ho-Chi-Minh-

des obstacles à la circulation privée qui ne pourra jamais être Stadt (ehemals Saigon) ein Konsulat zu eröffnen.

supprimée à l'intérieur des agglomérations, et par une sépara- 2. Kredite für humanitäre Hilfe und Entwicklungszusammenar-

tion accrue des courants de trafic et la création de parkings beit den schweizerischen Hilfsorganisationen - der Centrale

suffisants. sanitaire, dem Hilfswerk der evangelischen Kirchen der

Les transports publics et le trafic privé sont ainsi liés. Si on veut Schweiz, Brot für Brüder, Terre des Hommes - zu gewähren,

avoir des transports publics plus efficaces, on doit alléger le die mit konkreten Projekten besonders benachteiligten Bevöl-

trafic privé et le rendre plus fluide. Pour cela des investisse- kerungsschichten des vietnamesischen Volkes Hilfe leisten

ments considérables en infrastructures sont nécessaires, qui wollen (invaliden Kindern, Kriegsverwundeten, Bauern, die

ne seront pas seulement réalisés pour les transports publics Opfer der Entlaubungsmittel wurden, usw.)

mais aussi pour le trafic privé routier. 3. den schweizerischen Unternehmen, die in Vietnam investie-

La commission a estimé que ce problème est bien réel et qu'il ren oder mit diesem Land Handel treiben wollen, die Investi-

faut essayer de trouver des solutions aux problèmes financiers tions- und Exportrisikogarantie des Bundes zu gewähren.

des communes dans des délais assez brefs. L'article constitu-

tionnel actuel précise comment peuvent être utilisés les droits Texte de la motion du 2 mars 1989

sur les carburants. L'interprétation de cet article a toujours été Après 31 ans de guerre et des dévastations terribles, la Répu-

assez restrictive, en particulier en ce qui concerne le trafic blique socialiste du Vietnam continue -13 ans après la libéra-

dans les agglomérations. tion de Saïgon et la réunification du pays - d'être soumise au

Si le Conseil accepte la proposition de la commission de don- blocus occidental. Contrairement à ce que font des pays

ner suite à l'initiative Béguelin, une commission sera chargée comme la Suède, la République fédérale allemande par exem-

d'examiner des solutions concrètes à ces problèmes. La com- ple, la Suisse se soumet passivement à l'ordre de boycottage

mission connaîtra alors les propositions définitives du Conseil américain.

fédéral qui tiendront compte des observations recueillies pen- Le Conseil fédéral est invité:

dant la procédure de consultation. Elle pourra donc décider 1. A procéder sans tarder à l'ouverture d'une ambassade à

s'il faut.donner suite immédiatement à certaines modifications Hanoï et d'un consulat à Ho-Chi-Minh-Ville (ex-Saïgon).

de la loi concernant l'utilisation du produit des droits d'entrée 2. A accorder des crédits d'aide humanitaire et de coopération

sur les carburants, en faisant vérifier la constitutionnalité des technique aux organisations d'entraide suisses - Centrale

mesures proposées, ou encore elle pourra étudier un amen- sanitaire, HEKS, Pain pour le prochain, Terre des Hommes -

dement à la constitution s'il s'avère nécessaire pour réaliser désirant aider par des projets concrets certaines couches par-

d'autres objectifs. Les deux solutions pourraient ainsi re- ticulièrement défavorisées du peuple vietnamien (enfants

présenter un contre-projet à l'initiative Béguelin, tout en tenant mutilés, blessés de guerre, paysans victimes des défoliants,

aussi compte des nécessités du trafic routier privé. Je souligne etc.)

que le vote préliminaire d'aujourd'hui doit donc être considéré 3. A mettre les entreprises suisses désireuses d'investir ou de

comme un vote d'entrée en matière sur ce sujet du finance- commercer au Vietnam au bénéfice de la garantie fédérale à

ment du trafic dans les agglomérations. La commission et le l'investissement et de la garantie fédérale à l'exportation.

Conseil restent toutefois libres de chercher la solution qui leur

semblera la meilleure dans l'examen de détail, une solution Mitunterzeichner- Cosignataires:Ammann, Bäumlin Richard,

qui devra respecter les dispositions constitutionnelles. Bundi, Hubacher, Leuenberger-Solothurn, Ort, Spielmann,

Pour toutes ces raisons, je vous prie d'accepter l'initiative Ulrich (8)

Béguelin.

Abstimmung - Vote M. Ziegler: Ma motion concerne un des chapitres les plus

sombres de la politique étrangère de la Confédération. Elle

Für den Antrag der Kommission 95 Stimmen se rapporte au manque de relations avec la République socia-

Für den Antrag Frey Walter 32 Stimmen liste du Vietnam. J'émettrai trois séries de remarques. Le Viet-

nam, qui compte 62 millions d'habitants sur un territoire d'une

surface de 335 000 kilomètres carrés, est un des pays les plus

éprouvés, les plus dévastés de cette planète. Il a vécu 31 ans

de guerre. Le processus de décolonisation commencé en

1945 a avorté à la suite d'une agression française par voies

de terre et de mer. La guerre avec les Français s'est terminée

en 1954 avec la victoires des patriotes vietnamiens à Diên Bien

Phu. C'était la première armée du tiers monde qui avait em-

23. Juni 1989 N 1127 Motion Ziegler

porté une victoire sur une armée coloniale de race blanche et guerre. Troisièmement, je demande que la garantie des ris-

une puissance européenne. ques à l'exportation soit accordée à la République socialiste

Le conflit avec les Américains a suivi immédiatement. Il a du Vietnam car - je le répète - avant la libération de Saigon,

causé quatre millions de morts et s'est terminé par la libération sous le gouvernement impérialiste pro-américain des

de Saigon en avril 1975. Après sa victoire sur deux colonisa- généraux au Vietnam du sud, il y avait une très forte présence

teurs successifs, 31 ans de guerre et 6 millions de morts, 11 de l'industrie suisse. J'ai moi-même vu l'usine Nestlé dans le

millions d'invalides et une nature totalement détruite -j'ai per- Delta, totalement vide, avec toutes les machines intactes; j'ai

sonnellement vu à Hô-Chi-Minh-Ville des enfants invalides vic- également vu une usine d'engrais de Ciba-Geigy intacte, qui

times de la dioxine - après un tel martyre, ce peuple vietna- ne fonctionne pas et je sais - une délégation vietnamienne qui

mien a été mis en quarantaine par les puissances occidenta- est venue en .Suisse le sait encore mieux que moi - que dans

les. Les Etats-Unis l'ont boycotté à l'échelon international, l'industrie de la chimie, de l'agrochimie ainsi que chez Nestlé

empêchant l'octroi de toute forme de crédits de reconstruction et chez Bühler-Uzwil - qui fabrique des moulins dont le Viet-

par la Banque mondiale ou les banques privées. nam aurait besoin - les projets sont prêts pour leur réalisation

Hélas, notre pays a suivi le mouvement. La Suisse s'est sou- au Vietnam. L'industrie suisse voudrait investir dans ce pays

mise au diktat américain. Je m'empresse tout de suite de dire mais ne peut malheureusement pas le faire aussi longtemps

que ce n'est pas la faute de M. Felber. Il n'aurait jamais agi de que Berne oppose son veto, qu'il y a absence de la garantie

cette façon, puisque c'est un homme indépendant, courageux des risques à l'exportation.

et lucide. Je suis néanmoins forcé de dire que la Suisse a très C'est une décision de principe que je vous demande de pren-

mal agi dans cette situation. Elle a manqué de dignité et d'in- dre ce matin. Reconnaître que l'on a fait une erreur; recon-

dépendance, elle s'est couchée devant le diktat américain. naître que l'on s'est couché devant les Américains sans au-

Dans quelle situation absurde nous trouvons-nous? Le pays le cune raison; reconnaître que la dignité suisse exige de venir

plus puissant du sud-est asiatique qui a été martyrisé et a en aide au peuple vietnamien qui est si injustement boycotté

bénéficié, avant 1974, d'investissements suisses importants par toutes les nations occidentales - quelques rares excep-

n'abrite ni un ambassadeur ni un consul ni même un agent tions mises à part - quinze ans après la fin de la guerre. Enfin,

consulaire. Nous n'avons aucun rapport avec la République faire des démarches concrètes pour témoigner de notre soli-

socialiste du Vietnam. On peut dénombrer seulement deux darité avec ce peuple. Vous savez que les réfugiés économi-

Suisses sur son territoire; l'un qui représente le Haut Commis- ques sont nombreux. Hongkong et la Malaisie ne veulent plus

sariat des Nations Unies pour les réfugiés et l'autre qui est tolérer les fameux boat people.

délégué de la Croix-Rouge. Ils habitent tous deux Ho-Chi- Une conférence s'est achevée la semaine dernière à Genève

Minh-Ville. Chaque fois que j'ai demandé au Département en présence de la Suisse, au cours de laquelle il a été décidé

fédéral des affaires étrangères la raison de cette absurdité, de que les boat people devaient, en grande majorité, rentrer dans

cette rupture et de cette mise à l'écart du Vietnam, on m'a leur pays. On ne peut pas, d'une part, pousser au retour des

répondu qu'il avait envahi le Cambodge, ce qui justifiait cette réfugiés économiques et, d'autre part, refuser l'aide à la re-

situation. Cette attitude est formidablement hypocrite. construction du Vietnam.

Comme vous le savez, les Khmers rouges - cette organisation Il est donc urgent que le Conseil fédéral débloque, immédiate-

terroriste - ont pris en charge le Cambodge. En l'espace de ment, en faveur des organisations caritatives - M. Felber sait

dix-huit mois, le régime de Pol Pot a assassiné deux millions que ces projets peuvent être réalisés très rapidement - des

de Cambodgiens. Parmi ces derniers figuraient 600 000 Viet- crédits humanitaires, afin d'alléger la souffrance, la misère, la

namiens. Par conséquent, en janvier 1975, l'armée vietna- sous-alimentation du peuple, afin de reconstruire les hôpitaux

mienne a conquis Phnom Penh pour mettre fin à l'horreur et de pouvoir alimenter les orphelinats et enfin donner à

causée par les Khmers rouges. La Suisse, comme tout le l'industrie suisse - c'est tout aussi urgent et c'est quand même

monde civilisé, a salué l'invasion vietnamienne et la chute de un comble que ce soit moi qui doive plaider la cause de Ciba-

ces derniers comme un acte de salubrité publique. Enfin Geigy et de Nestlé - la possibilité d'investir, de participer à la

quelqu'un mettait fin au terrorisme des Khmers rouges. Tout le reconstruction industrielle du Vietnam.

monde à Berne a fait la même réflexion. J'ai bon espoir qu'avec M. Felber au Département des affaires

Maintenant, le même Département fédéral des affaires étran- étrangères un peu de coeur, un peu d'âme reviennent à la ges-

gères vient nous affirmer qu'il est impossible d'entretenir des tion de notre politique étrangère. Je le prie d'accepter les trois

rapports normaux avec le Vietnam parce qu'il a occupé le points de ma motion.

Cambodge. Je rétorque à cela que, premièrement, c'est une

hypocrisie et deuxièmement le Vietnam se retire du Cam- Sager: Der Motionär verfügt über eine faszinierende Persön-

bodge. Il ne reste donc plus aucun argument pour éviter une lichkeit, vergleichbar einem Diamanten. Auch er schillert in

autocritique approfondie au Département fédéral des affaires manchen Farben. Er hat verschiedene grundsätzliche Gesin-

étrangères et avouer qu'une erreur a été commise. nungswandel hinter sich, aber in bezug auf Vietnam möchte

On a même cédé la maison de l'ambassade de Suisse qui est ich ihm attestieren, dass er sich treu geblieben ist. Schon vor

maintenant occupée par l'ambassade de la République zwanzig Jahren hat er unter der Flagge des Vietcong in Genf

fédérale d'Allemagne. C'est d'ailleurs un magnifique ambas- Vorträge gehalten, für Nordvietnam, gegen Südvietnam und

sadeur, Joachim Brouderé, qui la dirige, un jeune socialiste gegen die Vereinigten Staaten von Amerika.

qui effectue un très bon travail. L'ambassadeur suisse qui Seine Motion liegt genau auf dieser Linie, aber seine Erklärun-

transmet des rapports sur le Vietnam est domicilié à Bangkok. gen sind sehr unvollständig. Er weist auf die Toten hin in einem

Lorsqu'il y a la mousson, les pluies, il ne peut même pas aller à 31jährigen Krieg, der nicht in erster Linie von den Kolonial-

Hanoi. mächten verursacht worden ist, sondern auf innervietnamesi-

Dans ma motion, je demande trois choses très simples. Pour sche Schwierigkeiten und Unterschiede zurückgeht. Er weist

ne pas être cruel, je me suis limité à des problèmes purement auf dieToten des Krieges hin, nicht aber auf die tragische Kata-

techniques, bien qu'une autocritique et un réexamen de cette strophe der Flüchtlinge, nachdem Nordvietnam mit sowjeti-

erreur fatale serait bienvenus. Premièrement, je souhaite que scher Hilfe Südvietnam überrannt hat. Es ist die grösste

l'on ouvre sans tarder une ambassade à Hanoi, capitale de la Flüchtlingskatastrophe - in so kurzer Zeit und so dramatisch

république, et un consulat général à Hô-Chi-Minh-Ville. Deu- verlaufen -, die wir in diesem Jahrhundert kennen.

xièmement, je demande que l'on accorde des crédits d'aide Herr Ziegler hat nun die Stirn zu sagen, dass es sich um Wirt-

humanitaire et des crédits d'aide au développement prélevés schaftsflüchtlinge handle. Wirtschaftsflüchtlinge nehmen aber

sur le crédit-cadre. Ils devraient êtres confiés à la Centrale sa- niemals das Risiko in Kauf, in Booten unterzugehen, von Pira-

nitaire suisse, à Pain pour le prochain et à Terre des hommes ten versenkt zu werden. Es ist eine der schlimmsten Katastro-

qui ont des projets tout prêts pour venir en aide à cette popula- phen, die wir haben.

tion si horriblement martyrisée par les armées coloniales suc- Herr Ziegler hat nun die Stirn zu sagen, dass sich die viet-

cessives et qui souffre, aujourd'hui encore, de la destruction namesischen Truppen aus Kambodscha zurückziehen, dass

de la nature, des eaux empoisonnées et des séquelles de la sie Kambodscha befreit hätten. Und Laos? Laos bleibt uner-

Motion Ziegler 1128 N 23 juin 1989

wähnt, Laos ist geknechtet worden, und zwar genau im Sinne mettrez de dénoncer l'hypocrisie d'un parlementaire suisse,

von Ho Chi Minh, der Indochina beherrschen wollte und nicht vous-même. Qui est hypocrite en effet dans cette affaire? Vous

die Freiheit für Vietnam gesucht hat. volez au secours de l'industrie suisse que vous passez votre

Ich bin nicht gegen wirtschaftliche Hilfe, wenn sie den Völkern temps à vilipender en toute circonstance; vous accusez et sa-

zugute kommt, die ihrer bedürfen. Ich nenne ein Beispiel be- lissez les Américains, les Français et d'autres avec eux; vous

züglich Vietnam. Frankreich hat angesichts der herrschenden parlez de cette Suisse qui se couche devant la volonté de

Hungersnot in Vietnam im Frühjahr 1987 tausend Tonnen Washington. Mais, Monsieur Ziegler, pensez à tous les Cam-

Mehl geliefert. Diese sind auf dem Schwarzmarkt in Hanoi ver- bodgiens, à tous les Vietnamiens aussi, qui ont été couchés

sickert und gegen Devisen an Ausländer, meist aus Osteu- par les mitraillettes et les mitrailleuses des Vietnamiens. Dans

ropa, verkauft worden; dabei haben sich einige, und darunter votre intervention, vous parlez beaucoup des Américains,

viele Funktionäre an der richtigen Stelle, mit harten Dollars be- vous ne dites pas un mot de l'URSS de Staline, de Khroucht-

reichert. Selbst offizielle vietnamesische Gesprächspartner chev, de Brejnev, cette URSS que les dirigeants de ce pays au-

bestätigten, dass chronische Korruption und schamlose Aus- jourd'hui renient, dénoncent à leur tour comme coupable

beutung von Machtpositionen durch Parteikader und Bürokra- d'exactions à l'échelle mondiale et que vous oubliez une fois

ten alle Reformversuche zunichte machen, die den durch de plus de mentionner dans votre partialité scandaleuse.

kommunistische Misswirtschaft, Korruption und Zwangspoli- La Suisse ne s'est pas couchée devant Washington, elle a ap-

tik verursachten Abwärtstrend aufhalten sollen. pliqué une politique indépendante en cette circonstance

Die Wahl des dogmatischen und für die katastrophale comme en d'autres. Mais, vous devez aussi savoir que le Viet-

Zwangsenteignung von Handel und Gewerbe in Südvietnam nam joue dans le Sud-Est asiatique à peu près le rôle que

nach 1975 berüchtigten Do Muoi zum Ministerpräsidenten am Cuba, cher à votre coeur, joue en terre africaine. Nous ne pou-

22. Juni 1988 mag den erfolgreichen Widerstand vieler Kader vons pas admettre sans autre que vous tressiez des couron-

gegen die dringend benötigten Reformen illustrieren. Unter nes à ce gouvernement.

solchen Umständen schweizerische Unternehmen durch die On a déjà parlé des «boat people», mais j'aimerais insister sur

Gewährung von Investitions- und Exportrisikogarantie des lefait qu'il est tout aussi scandaleux de vouloir laisser entendre

Bundes zu unterstützen, ist verfrüht. que les «boat people» ont quitté ce pays uniquement pour des

Wir sehen in den wichtigen Ländern Osteuropas, dass die Re- raisons économiques. Vous le savez bien, ce que fuyaient et

formbewegung eine Ueberwindung dieser unmenschlichen ce que fuient encore les «boat people», c'est un régime qui

Planwirtschafthaft in die Wege leitet. Vietnam wird gezwungen n'est pas supportable pour eux, un régime contraire à tous les

sein - nicht aus der Haltung, die Herr Ziegler bisher angenom- principes de liberté.

men hat, sondern aus dem Widerstand, der geleistet worden

ist -, ebenfalls auf diesen Reformweg einzuscheren. Dann Hubacher: Ich habe etwas Mühe mit dieser Diskussion, und

wird der Zeitpunkt gekommen sein, dass wir eine Botschafter- es ist offenbar die Rolle von Herrn Ziegler, Sie mit solchen Vor-

richten, dass die Hilfswerke sich stärker als bereits heute ein- stössen in enorme Aufregung zu versetzen. Man redet dann

setzen und dass die Industrie nach Vietnam zurückkehrt. nicht mehr über das Problem, sondern über den unbequemen

Dann wird es zu begrüssen sein, vorher nicht. Jean Ziegler, mit dem man nicht mit allem und in allem ein-

Ich beantrage Ihnen Ablehnung dieser Motion. verstanden sein muss. Hier hat er aber eine Frage zur Diskus-

sion gestellt, die man nicht so beantworten kann wie Sie, Herr

M. Pini: Si je ne fais erreur, nos relations diplomatiques, donc Sager; das hält sicher der Geschichte nicht stand.

internationales, relèvent du principe de l'universalité. Elles ne Sie haben frisch, fromm und frei erklärt, die vietnamesischen

sont donc pas le choix d'une sympathie particulière ou d'une Kriegswirren seien auf innervietnamesische Ursachen zurück-

antipathie vers un autre pays. J'insiste aujourd'hui sur le sens zuführen. Vietnam war eine Kolonie. Der Krieg ist zuerst von

de mon intervention: il nous faut entretenir des relations avec Frankreich und dann von den USA geführt worden. Er ist die-

le reste du monde qui connaît la violence, les massacres et sem Land aufoktroyiert, aufgezwungen worden, und das

surtout des actions liberticides comme ces derniers jours sur- Flaggschiff des freien Westens, die USA, hat - und das ist eine

tout, lors des événements dramatiques de Chine. Si les faits, geschichtliche Wahrheit.- grosse Teile dieses Landes vergif-

tels qu'ils ont été présentés par notre collègue Jean Ziegler, tet, vernichtet, kaputtgemacht mit allem, was die Chemie dazu

sont confirmés par la réalité, je constate personnellement qu'il liefern kann. Und von daher gibt es schon ein Regime, das

y a une lacune dans l'universalité des rapports diplomatiques nicht ganz die Qualität unseres Landes aufweist, Herr Sager.

de la Suisse avec le reste du monde. D'ailleurs, ce serait peut- Es ist sehr einfach, solchen Ländern so einfache Rezepte, Mo-

être le deuxième ou le troisième cas après la non-reconnais- ralpredigten und Lehren zu erteilen, wie Sie das getan haben.

sance des relations réciproques entre la Suisse et l'Etat du Va- Es ist vieles von unserer Sicht her nicht zu befürworten, was in

tican. Vietnam passiert, aber die grosse historische Schuld haben

Si nous devions poursuivre la ligne des relations qui n'en sont westliche Staaten. Sie haben dieses Land in einen Krieg hin-

pas avec le Vietnam, il aurait fallu tout simplement rompre avec eingeführt und es fast kaputtgemacht. Deswegen gibt es nicht

la Chine il y a une semaine déjà. Il y a eu des exodes, des mi- nur Flüchtlinge aufgrund des Mangels an Freiheit, sondern es

grations, non seulement économiques mais politiques dans gibt auch Flüchtlinge aufgrund der Armut. Sie können dort

toutes les parties du monde, de l'est à l'ouest, ces dernières keine Existenz begründen und müssen das Land verlassen.

années. Soyons conséquents: on peut aimer ou ne pas aimer Es gibt beides. Aber ich möchte nur festhalten : Herr Ziegler hat

M. Ziegler et dire non à ce qu'il dit sous prétexte que c'est lui nicht immer unrecht, wenn er darauf hinweist, der Westen

qui le dit. En ce qui me concerne, le cas de M. Ziegler m'in- habe das Land Vietnam bisher miserabelst behandelt.

téresse du point de vue de la «richtige Linie» (conformité) de

nos relations envers l'extérieur. S'il y a une lacune, il faut la M. Felber, conseiller fédéral: J'aimerais d'emblée vous rassu-

combler. rer. Monsieur Ziegler, je regrette, mais je ne vais pas m'excu-

Pour ma part, je pense que cette lacune existe. C'est pour ser des mesures qui ont été prises par le Conseil fédéral qui,

cette raison que j'appuie la motion de M. Jean Ziegler. comme j'espère vous le démontrer, nous paraissent encore

aujourd'hui parfaitement justifiées. Je le ferai d'autant moins

M. Cevey: Je ne me prononce pas sur le fond. Le problème que, contrairement à votre affirmation, la Suisse n'a pas rompu

est complexe et je suis sûr que M. le conseiller fédéral, chef du ses relations avec le Vietnam. Elle a retiré son personnel diplo-

Département des affaires étrangères, saura en expliquer les matique à Hanoï et cela pour les raisons suivantes:

données et peut-être les raisons de l'abstention, jusqu'à main- A fin 1985, le Conseil fédéral a décidé de fermer provisoire-

tenant, de notre pays quant à sa représentation au Vietnam. ment son ambassade, ce qui indique bien la volonté d'analy-

Mais, si je ne me prononce pas sur le fond, j'aimerais dire à no- ser la situation dans son évolution. En effet, il existait un pro-

tre collègue Ziegler qu'une fois de plus, dans sa forme, son blème de restrictions budgétaires, général sans doute, et de

intervention est inacceptable. Si vous dénoncez l'hypocrisie blocage du personnel qui a d'ailleurs été imposé par le Parle-

de la Suisse dans cette affaire, Monsieur Ziegler, vous me per- ment et qui nous a obligés à réexaminer la totalité de la distri-

23. Juni 1989 N 1129 Postulat Braunschweig

bution de notre personnel diplomatique dans les diverses re- matiques et des coopérateurs au développement ainsi que

présentations suisses à l'étranger. A la même époque, nous d'une évolution politique favorable telle qu'elle nous est an-

avons fermé notre ambassade à Kigali au Rwanda et celle noncée.

d'Hanoï au Vietnam. C'est pourquoi le Conseil fédéral est prêt à accepter la motion

La décision concernant le Vietnam a surtout été justifiée par la de M. Ziegler sous la forme d'un postulat, nous laissant ainsi,

quasi impossibilité qu'il y avait pour nos agents d'avoir accès comme nous l'avons toujours déclaré, le soin de choisir le mo-

aux personnalités importantes du régime alors en place. Ils ment où nous pourrons intervenir valablement.

étaient pratiquement condamnés à l'inactivité. Enfin, le niveau

de nos relations bilatérales était extrêmement faible, tant sur le M. Ziegler: Avant de me prononcer sur le postulat ou la mo-

plan économique que culturel, et cela ne justifiait pas la tion, je voudrais répondre aux attaques personnelles dont j'ai

présence d'agents diplomatiques vivant nécessairement, été l'objet de la part de deux éminents philanthropes de ce

comme tout le monde au Vietnam, dans des conditions diffici- Conseil.

les. Nous avons donc chargé notre ambassadeur en Thaï- Tout d'abord, non, Monsieur Sager! Moi je n'ai pas manifesté

lande de représenter la Suisse à Hanoï. Certaines de ces rai- il y a vingt ans sous le drapeau du Vietcong, je suis Suisse, je

sons existent toujours, mais nous sommes aujourd'hui per- suis indépendant, et je ne manifeste pas sous des drapeaux

suadés que la situation évolue d'une manière positive. Plu- étrangers. En revanche, comme M. Hubacher et la plupart de

sieurs signes ont été perçus par le Conseil fédéral et cela nous mes camarades socialistes ici présents, j'ai manifesté, j'ai or-

encourage à réanalyser complètement ce problème. ganisé, j'ai collecté de l'argent, j'ai essayé d'éveiller le peuple

En ce qui concerne l'aide humanitaire et la coopération au suisse en fonction des mots d'ordre d'une organisation qui

développement en faveur d'organisations d'entraide suisses, s'appelait «Solidarité Vietnam», qui était d'ailleurs dirigée par

nous avons décidé en 1980 déjà de suspendre l'aide à des un Américain, le professeur Noam Chomsky, grand linguiste

projets de coopération pour les motifs suivants: inobservation et président de cette organisation. Olof Palme, premier minis-

des droits de l'homme, internationalisation de la crise au Cam- tre de Suède, Helmut Hubacher, André Chavanne, ont mani-

bodge avec les conséquences que vous connaissez. Les festé à la tête de ces cortèges. Vos accusations relèvent donc

moyens mis à disposition par la Confédération ne nous don- du pur délire.

naient pas la possibilité d'analyser et de suivre les projets. Par Monsieur Cevey, qui avez dit «Ziegler ne parle pas de Staline»,

conséquent, le contrôle de l'utilisation de nos moyens ne pou- je vous rappellerai simplement ceci - les minutes passent et le

vait pas être assuré. Les récentes demandes du gouverne- président est impitoyable: je ne peux pas, à chaque interven-

ment vietnamien nous laissent entendre que ces problèmes tion parlementaire, faire la liste de mes aversions -j'ai lu Soljé-

aussi pourraient être résolus. nitsyne, je sais que Staline est une horreur, mais je n'aime pas

Or, le seul fait, Monsieur Ziegler, que l'on nous dise qu'au- non plus le Parti radical vaudois, c'est une de mes aversions.

jourd'hui on est d'accord de reprendre la discussion et de Après ces remarques préliminaires et personnelles, j'en viens

réexaminer la façon dont la Suisse et ses organismes travail- à la question «postulat ou motion?». Je sais que M. Felber a

lent dans la coopération au développement prouve bien que rencontré à Genève M. Nguyen Co Thach, ministre des affai-

les Vietnamiens admettent également qu'ils nous ont particu- res étrangères du Vietnam, que M. Felber connaît parfaite-

lièrement gênés dans ce problème. ment la situation et qu'une phrase telle que «la situation évolue

Nous avons donc constaté un certain nombre de signes posi- de façon positive .... » (Unruhe)

tifs qui ont d'ailleurs été confirmés lors d'une première mission

au Vietnam en avril 1987, mission à laquelle participaient des Präsident: Herr Ziegler, sind Sie mit der Umwandlung Ihrer

organismes suisses tels que Pain pour le prochain et l'En- Motion in der Form eines Postulats einverstanden?

traide protestante. Cette mission était conduite par l'ancien

conseiller aux Etats de Baie-Campagne, M. Belser. Nous M. Ziegler: Je prends M. le conseiller fédéral au mot: j'ac-

avons reçu de cette mission un rapport; nous avons tenu cepte la transformation en postulat et j'attends qu'il tienne ses

compte de ses constatations, et les oeuvres d'entraide qui se promesses.

sont rendues au Vietnam ont proposé à la DDA de reprendre le

financement de leurs contributions. Nous avons, dès cette Ueberwiesen aïs Postulat- Transmis comme postulat

époque, répondu affirmativement et nous avons déjà com-

mencé à accorder des contributions à des projets gérés par

des partenaires locaux. Deux demandes avaient déjà été

agréées et ont été faites à la fin de 1987. Nous attendons donc

maintenant des propositions très précises concernant l'aide #ST# 88.775

suisse à la coopération au développement de la part du gou-

vernement vietnamien. Postulat Braunschweig

Je rappelle que j'ai personnellement rencontré, la semaine Zahlungen schweizerischer

dernière à Genève, le ministre vietnamien des Affaires étran- Vertretungen im Ausland an Schweizer(innen)

gères, avec lequel j'ai pu m'entretenir précisément de ces pro-

blèmes. Il n'y a pas de hâte dans le gouvernement vietnamien Avances consenties

qui souhaite simplement l'établissement de relations un peu à des ressortissants suisses

plus étroites. par nos représentations à l'étranger

En ce qui concerne la garantie des risques aux investisse-

ments et à l'exportation, au cours des dernières années, plu-

sieurs garanties pour des risques à l'exportation ont été accor-

dées au Vietnam pour des montants que nous considérons Wortlaut des Postulates vom 7. Oktober 1988

toutefois comme modestes. Nous n'avons pas, pour le mo- Wir laden den Bundesrat ein, die bestehenden Richtlinien und

ment, de demandes concernant des risques aux investisse- Weisungen zu überarbeiten, die Zahlungen und Vorschüsse

ments. schweizerischer Vertretungen im Ausland an Schweizerinnen

Ces raisons sont telles que notre département analyse de très und Schweizer regeln, die in Schwierigkeiten geraten oder gar

près l'évolution de la situation et prend contact avec les autres Opfer eines Verbrechens geworden sind.

pays se trouvant dans la même situation que nous. Unter dem Spar-Druck des Parlaments hat sich bedauerlicher-

Nous n'avons pas vendu notre ambassade, nous l'avons sim- weise hin und wieder eine Praxis eingeschlichen, die als klein-

plement quittée et d'autres ont pu la louer ou la racheter. Le lich, zugeknöpft und von Misstrauen getragen bezeichnet wer-

Conseil fédéral discutera très prochainement, sur la base des den muss. Wenn Angehörige, die ohnehin schon schwer ge-

informations qui lui seront fournies, de la possibilité de rouvrir prüft worden sind, durch finanzielle Forderungen vor den Kopf

une ambassade au Vietnam. Encore une fois, cette solution gestossen werden, so ist der gutgemeinte Sparwille zu einem

est liée à la possibilité d'un travail efficace de nos agents diplo- Sparen am falschen Ort geworden. Zum Glück für unser Land

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Ziegler Sozialistische Republik Vietnam. Beziehungen

Motion Ziegler République socialiste du Vietnam. Relations

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1989

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 16

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.329

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 23.06.1989 - 08:00

Date

Data

Seite 1126-1129

Page

Pagina

Ref. No 20 017 471

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