ABB Job Cuts and Swiss Industrial Competitiveness

Interpellation urgente du groupe socialiste 268 N 14 mars 1988

Meinerseits kann ich Ihnen versichern, dass Anträge der 2. Wurden die zuständigen Bundesbehörden im Rahmen

Fraktionspräsidentenkonferenz, sofern sie an und für sich des Zusammenschlusses Asea Brown Boveri und beim

gegen Bestimmungen des Réglementes verstossen, Ihnen in gestern angekündigten Arbeitsplatzabbau konsultiert und/

Zukunft schriftlich ausgeteilt werden, bevor Sie darüber zu oder informiert? Bei dieser Gelegenheit ist darauf hinzuwei-

befinden haben. sen, dass die schwedischen Behörden die geplante Fusion

der Asea genehmigen mussten. Die Gewerkschaften nota-

Abstimmung - Vote bene auch.

3. Zu welchen Massnahmen sieht sich der Bundesrat ange-

Für den Ordnungsantrag Stamm 88 Stimmen sichts der Betroffenheit einer Region und eines Kantons

Dagegen 47 Stimmen durch diesen grossen Arbeitsplatzverlust veranlasst? Vor

allem die 1500 tangierten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

des industriellen Bereiches können nicht einfach durch

#ST# 88.323 andere Betriebe in der Region absorbiert werden.

4. In einem Schreiben des Präsidenten des Verwaltungsra-

Dringliche Interpellation tes der ABB an aargauische Parlamentarier wird festgehal-

der sozialdemokratischen Fraktion ten, dass die Bedingungen und die Situation der Exportrisi-

Asea Brown Boveri (ABB). Abbau kogarantie ebenfalls Ursachen der Abbaumassnahmen dar-

von Arbeitsplätzen stellten. Was meint der Bundesrat zu diesem Vorwurf?

5. Wie stellt sich der Bundesrat ganz generell zu diesen

Interpellation urgente du internationalen Fusionen schweizerischer Firmen mit lei-

groupe socialiste stungsstarken und damit dominierenden ausländischen

Asea Brown Boveri (ABB). Licenciements Konzernen, welche mit einem Teil ihrer Anpassungsmass-

nahmen das Gemeinwesen bei uns belasten?

Texte de l'interpellation du 1er mars 1988

Wortlaut der Interpellation vom 1. März 1988 Depuis le début de l'année, l'entreprise suédoise Asea et la

Seit Beginn dieses Jahres haben sich die schwedische société suisse Brown Boveri ont fusionné et constituent

Firma Asea und die schweizerische Brown Boveri (BBC) zu désormais un des premiers groupes électrotechniques dans

einem im Elektrobereich weltweit führenden Konzern le monde. Les critères de rendement (productivité, situation

zusammengeschlossen. Die unterschiedlichen Leistungs- financière, effets de la recherche, etc.) ainsi que les struc-

werte (Produktivität, Ertragslage, Forschungseffekte, usw.) tures d'organisation des deux firmes présentent des diffé-

und Organisationsstrukturen sollen einanderdurch Restruk- rences et doivent être harmonisées par des mesures de

turierungsmassnahmen angepasst werden. Die diesbezüg- restructuration. La société Brown Boveri qui atteint de

lich schlechtere Kenndaten aufweisende BBC muss sich moins bons chiffres qu'Asea doit donc s'aligner sur son

deshalb dem leistungsstärkeren nordischen Partner anglei- partenaire suédois qui est plus performant.

chen. Voilà donc que se font sentir les premiers effets, sur le plan

Die ersten sozialen Folgen dieser Konzentrations- und Straf- social, de ces efforts de concentration et de rationalisation:

fungsbemühungen werden jetzt sichtbar: Nachdem die BBC alors que Brown Boveri avait déjà supprimé un millier d'em-

schon im vergangenen Jahr rund 1000 Stellen gestrichen plois l'an passé, on annonce maintenant le licenciement de

hat, sollen in den nächsten beiden Jahren nochmals 2500 2500 autres travailleurs pour les deux prochaines années

Arbeitsplätze in der Region Baden-Zürich aufgehoben wer- dans la région de Baden-Zürich. Justifiant cette décision, le

den. Bei der Begründung durch den Konzern fällt auf, dass groupe invoque en premier lieu des facteurs externes

primär externe Gründe (Exportbedingungen, Währungssi- (conditions d'exportation, situation monétaire, coût élevé de

tuation, hohe Produktionskosten, Exportrisikogarantie) gel- la production, garantie contre les risques à l'exportation)

tend gemacht werden und firmeneigene Fehlentscheide und mais ne relève aucune erreur de décision ou d'évaluation de

-einschätzungen nicht zur Sprache kommen. la part de l'entreprise. Si l'on considère les perspectives de

Es ist aufgrund der Produktivitäts- und Ertragserwartungen productivité et de rendement indiquées par la direction du

der Konzernleitung wahrscheinlich, dass dies nur die ersten groupe électrotechnique, il est possible que cette contrac-

Schritte einer weiteren Arbeitsplatzschrumpfung sind. Diese tion des emplois ne s'arrête pas là. Or, les conséquences de

massiven Eingriffe haben nicht nur Folgen für die Firma. Sie ces licenciements massifs ne touchent pas que l'entreprise.

treffen eine ganze Region und den Aargau insgesamt. Denn C'est toute la région et le canton d'Argovie qui en subissent

die BBC stellt rund einen Drittel aller regionalen Arbeits- le contre-coup. Brown Boveri occupe en effet un tiers des

plätze zur Verfügung, und rund 40 Prozent der Bevölkerung travailleurs de la région et environ 40 pour cent de la popula-

in der Umgebung sind direkt oder indirekt vom Geschäfts- tion des environs est touchée, directement ou indirectement

gang dieser Firma betroffen. Zwischen dem Konzern und par la marche de l'entreprise. Le groupe et la région parta-

der regionalen Gemeinschaft besteht eine Art Schicksalsge- gent en quelque sorte le même sort. L'énorme inquiétude

meinschaft. Die grosse Verunsicherung der ganzen Beleg- qui pèse sur tout le personnel quant à son avenir et les

schaft ob der unklaren Zukunft und die gestern bekanntge- mesures de compression annoncées hier portent une grave

gebenen Abbaumassnahmen belasten die Wohlfahrt des atteinte au bien-être de la population dans tout l'Est de

Ostaargaus massiv. Zudem ist die BBC für die schweizeri- l'Argovie. Pourtant Brown Boveri a été des années durant le

sche Maschinen- und Elektroindustrie lange Zeit eine Art fleuron de l'industrie suisse des machines et de l'électro-

Glanzstück gewesen. technique.

Der Zusammenschluss zwischen der ausländischen Asea Selon toute vraisemblance, le fusionnement entre l'entre-

und der Brown Boveri ist aller Voraussicht nach nur der prise étrangère Asea et la société Brown Boveri n'est que le

Beginn weiterer internationaler Fusionen grosser einheimi- début d'une série d'opérations semblables que devront

scher Firmen. Im Raum der Europäischen Gemeinschaft effectuer des grandes entreprises suisses. Dans la Commu-

nehmen die Zusammenschlüsse seit einiger Zeit stark zu. nauté européenne, les fusions d'entreprises ont fortement

Der Druck zu Firmenkooperationen steigt in Anbetracht der augmenté ces derniers temps. La perspective du marché

angekündigten EG-Binnenmarktentwicklungen. unique européen pousse les entreprises à s'unir.

Der Bundesrat wird deshalb gebeten, die folgenden Fragen C'est pourquoi, nous invitons le Conseil fédéral à répondre

zu beantworten: aux questions suivantes:

I.Wie beurteilt der Bundesrat den Arbeitsplatzabbau der 1. Que pense-t-il des licenciements annoncés par ABB en

schweizerischen ABB und dessen Folgen für die Allgemein- Suisse et de leurs conséquences pour la collectivité à court

heit kurz- oder längerfristig? et à long terme?

14. März 1988 N 269 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

2. Les autorités fédérales compétentes ont-elles été consul- notre pays, là où dans la majorité des Etats d'Europe, il

tées ou informées à l'occasion du fusionnement Asea- oscille entre 7, 10, 13 et même 15 pour cent.

Brown Boveri et de la décision de procéder à des licencie- Sans doute parle-t-on davantage, et on a raison, de la

ments annoncée dernièrement? A cet égard, il convient de suppression de tels ou tels emplois. Parle-t-on du problème

relever que la décision d'Asea de fusionner avec Brown social qui peut se trouver posé à cette occasion, parle-t-on

Boveri a dû être approuvée par les autorités suédoises, de d'un dépérissement de l'activité industrielle dans tel ou tel

même que par les syndicats. cas, et de cela, on parle naturellement infiniment plus que

3. Quelles mesures le Conseil fédéral envisage-t-il de pren- de la création de nouvelles fonctions qui s'accomplit en

dre eu égard à cette énorme perte d'emplois qui touche une toute discrétion et hors des feux de l'actualité. C'est normal,

région et un canton? A noter que les 1500 travailleuses et c'est dans l'ordre des choses. Ce que je voudrais retenir,

travailleurs du secteur industriel en particulier ne peuvent pour une analyse sereine de la situation suisse, c'est donc

être absorbés purement et simplement par d'autres entre- qu'au total, en quelque quatre ans, le solde positif du nom-

prises de la région. bre des emplois en Suisse est de 120000, dont 35000

4. Dans une lettre adressée aux parlementaires argoviens, le appartiennent au secteur secondaire, soit celui de l'indus-

président du conseil d'administration d'ABB relève que le trie.

régime actuel de la garantie contre les risques à l'exporta- L'économie suisse, ces dernières années, a non seulement

tion est aussi une des causes de cette compression d'em- fortement investi et donc augmenté le nombre de ses

plois. Que pense le Conseil fédéral de cette critique? emplois, mais elle a déployé des efforts considérables afin

5. D'une manière générale, que pense le Conseil fédéral du d'assurer sa capacité concurrentielle sur les marchés inter-

fusionnement d'entreprises suisses avec des groupes étran- nationaux. La preuve en est que la progression des investis-

gers au niveau de rendement élevé et donc dominants, sements directs de la Suisse à l'étranger, qui ont atteint en

fusionnement qui, exigeant des mesures de réajustement 1985 le montant de 11 milliards de francs - 11 milliards et

structurel, impose une lourde charge à la collectivité suisse? 200 000 francs très exactement - alors que les investisse-

ments de l'équipement suisse même s'élevaient cette année

Sprecher- Porte-parole: Zbinden Hans à 54,2 milliards de francs. 72 pour cent de ces investisse-

ments à l'étranger ont été le fait de firmes industrielles,

73 pour cent ont été effectués dans les pays de la Commu-

M. Delamuraz, conseiller fédéral: Depuis la moitié des nauté européenne et en Amérique du Nord. Ces efforts des

années septante, l'économie suisse se trouve dans un pro- entreprises à l'échelon international ont eu pour résultat

cessus de restructuration profonde, comme d'ailleurs celle direct un renforcement des maisons mères suisses. L'effet

de tous les pays industrialisés. Afin de s'adapter aux nou- direct de ce qui a été fait à l'étranger en matière d'investisse-

velles conditions du marché international et aux mutations ment nous était évidemment profitable. Les compétences en

technologiques, de nombreuses entreprises du secteur matière de décision de même que les emplois exigeant des

industriel et artisanal ont modernisé à une vaste échelle leur qualifications sont, dans ces entreprises-là, restés en Suisse.

appareil de production et ont développé de nouveaux pro- J'en tire cette première conclusion, à savoir que le cas ABB

duits pour de nouveaux marchés. C'est ce qu'attestent les n'est pas représentatif, dans l'état actuel des choses, de la

investissements en matière d'équipement qui, par rapport à situation de l'industrie suisse en général, ni de l'industrie

ceux de tous les autres Etats industrialisés, ont été considé- des machines en particulier et que si ABB, à l'image de ce

rablement élevés en Suisse. En 1984, ils étaient en hausse qui a été fait dans les autres secteurs de notre économie,

de 4 pour cent par rapport à l'année précédente, 10 pour obéit aujourd'hui à une dure mais inéluctable loi de restruc-

cent l'année suivante, 16 pour cent l'année suivante, 10 pour turation, nous pouvons dire que sa situation n'est nullement

cent l'année suivante: c'est la progression constante que le signe topique d'un délabrement de la place industrielle

nous avons pu mesurer en Suisse. suisse.

Cette dynamique de l'adaptation s'est aussi reflétée par de C'est ce qui doit être dit en toute clarté, face à des commen-

nouvelles qualifications professionnelles, en particulier taires particulièrement pessimistes et singulièrement néga-

dans le secteur de l'informatique qui requiert des efforts tifs. Mais voyez-vous, ce qui nous intéresse n'est pas telle-

accrus, non seulement de la part de l'économie privée mais ment de constater que nous avons réussi, que l'économie

encore des pouvoirs publics. Le fait qu'une suppression suisse a réussi et qu'elle a passé ses années de restructura-

d'emplois dans certains secteurs s'accompagne, dans le tion avec succès, mais bien davantage de savoir si nous

même temps, d'une forte pénurie d'emplois dans d'autres continuerons de réussir. Et je vais tenter de définir cela avec

secteurs, notamment pour le personnel spécialisé, est évi- vous, en répondant maintenant plus précisément aux cinq

demment la manifestation de cette mutation structurelle à questions que pose l'interpellation adressée au Conseil fé-

laquelle nous assistons depuis les années septante: net déral.

déplacement de l'emploi du secteur secondaire vers le sec- Première question: Ce sont justement de grandes entre-

teur tertiaire, passage du 2e au 3e secteur comme, encore prises qui sont fortement soumises à un processus d'adap-

une fois, dans tous les pays industrialisés. De nouvelles tation. Depuis plusieurs années, l'entreprise BBC connaît

prestations de services à vocation internationale dans le des problèmes structurels. Le fusionnement avec ASEA- le

domaine financier et dans celui des assurances, par exem- groupe occupe aujourd'hui environ 160 000 personnes dans

ple, ainsi que la mise sur pied de services de consultation le monde - a sans doute encore accéléré ce processus de

performants et qui sont reconnus sur le plan international mutation structurelle.

expliquent ce phénomène constant et inéluctable. Le Conseil fédéral est confiant dans les mesures de restruc-

Mais, ce qui me paraît le plus intéressant à retenir de turation actuellement mises en oeuvre, dans la section

révolution de ces quinze dernières années, en plus de ce suisse de l'entreprise ABB. Il pense qu'elles renforceront

déplacement d'un certain nombre d'emplois du secteur l'entreprise et sa capacité concurrentielle, à longue

secondaire vers le secteur tertiaire, c'est l'évolution du nom- échéance, et qu'elles contribueront à garantir les emplois

bre total d'emplois offerts par l'économie suisse et je ne restants.

parle que des emplois à l'intérieur du pays. Si nous bornons En outre, nous n'ignorons nullement que l'ampleur des

notre analyse aux années qui courent depuis 1984, c'est-à- suppressions de places de travail annoncées constitue une

dire sur un laps de temps extrêmement bref, nous consta- rude épreuve pour les collaborateurs eux-mêmes, bien sûr,

tons, que si l'on déduit du nombre des nouveaux postes de et pour la région de Baden. Même si l'on admet que le

travail qui ont été créés pendant cette période, le nombre nombre des suppressions d'emplois annoncées est en géné-

des emplois qui ont disparu, il reste un solde remarquable- ral très supérieur à celui des licenciements auxquels il faut

ment positif de 120000 emplois supplémentaires, dont s'attendre (ainsi en 1987, seuls 160 licenciements ont dû être

35 000 dans le seul secteur industriel; dans le même temps, prononcés pour plus de mille emplois supprimés, et ainsi

le taux de chômage reste, lui, inférieur à un pour cent dans encore, cette fois-ci, des 2500 emplois supprimés, il n'y aura

Interpellation urgente du groupe socialiste 270 N 14 mars 1988

qu'un nombre très inférieur de licenciements) même si l'on bien clair que si ce devoir de consultation n'existe pas

est en présence de deux grandeurs différentes, celle du formellement, un devoir d'information doit être respecté.

nombre des emplois supprimés et celle des licenciements, Sur ce point, en ce qui concerne les récentes suppressions

les restructurations, quoi qu'il en soit, pèsent lourd pour d'emplois, l'entreprise ABB a rempli son obligation d'infor-

toutes les personnes concernées. mer, elle l'a fait également à l'égard des autorités fédérales

La perte de l'emploi, le fait de devoir quitter une grande qui n'ont donc pas été mises devant le fait accompli. L'au-

communauté professionnelle et l'entreprise dont on a peut- rions-nous été, cela eût sans doute rendu plus difficiles

être fait partie pendant des années ou des décennies, l'éven- l'attitude et la démarche positives qui doivent être les nôtres

tualité de devoir changer de domicile, sont des événements detenter, par tous les moyens en notre possession, d'appor-

qui peuvent être lourds à supporter pour les travailleurs et ter notre contribution à la solution des problèmes les plus

leurs familles. Le Conseil fédéral en est parfaitement cons- aigus que posera cette opération de restructuration.

cient. Il estime que des cas pénibles peuvent être évités dans En réponse à la troisième question de l'interpellation, je

une large mesure, grâce aux efforts que doivent faire l'entre- vous informe que le Conseil fédéral attend que l'entreprise

prise, les partenaires sociaux, le canton et, au besoin, dans Brown Boveri, qui supprime 2500emplois, limite rigoureuse-

un cas de cette signification, la Confédération suisse elle- ment le nombre des licenciements. Grâce à l'évolution éco-

même. nomique actuelle, à la situation géographique très favorable

Les expériences tirées de la suppression d'emplois dans de la région de Baden-Oerlikon, on est fondé à admettre

l'entreprise BBC, l'an dernier, incitent à une certaine que les efforts intensifs qui seront entrepris par l'employeur

confiance, car seuls quelques rares travailleurs licenciés afin de placer les travailleurs touchés par la suppression

sont alors devenus chômeurs, et encore leur chômage fut-il d'emplois à l'intérieur et à l'extérieur de l'entreprise, afin de

de courte durée. tirer profit de la fluctuation normale de l'effectif du person-

Le taux de chômage des cantons d'Argovie et de Zurich, de nel et afin d'accorder des retraites anticipées ici ou là, que

l'ordre de 0,5 pour cent, est nettement inférieur à la tout cela permettra d'éviter un chômage plus important.

moyenne suisse. La différence entre le nombre des chô- Le plan social actuellement en préparation dans sa phase

meurs complets et celui des places vacantes annoncées est finale, mais qui est connu dans ses grands traits, concourt

plus grande dans le canton d'Argovie que dans tous les au même objectif. Il serait sans doute prématuré d'annoncer

autres cantons. A la fin du mois de janvier, par exemple, il y définitivement des chiffres, mais je peux dire que lorsque

avait 939 chômeurs complets en Argovie, mais 2001 emplois l'entreprise ABB estime que quelque 20 pour cent, voire

à plein temps étaient vacants et ne trouvaient pas de pre- 25 pour cent des pertes d'emploi constitueront de véritables

neurs. Certes, je reconnais que, du fait des différences de licenciements, c'est-à-dire un peu plus de 500 postes de

qualifications, ces nombres ne peuvent pas se compenser travail, elle est non pas dans l'ordre optimiste des choses

l'un l'autre dans un jeu comptable ou arithmétique. Toute- mais dans l'ordre réaliste. De surcroît, ces opérations se

fois, dans l'ensemble, il semble justifié d'admettre que, dans déroulant, je le répète, sur une période assez longue, nous

le proche avenir également, le marché régional de l'emploi ne sommes pas en présence d'une création subite pénible et

sera en mesure d'absorber un nombre supérieur de nou- difficilement maîtrisable de chômage.

veaux demandeurs d'emplois, d'autant plus que les sup- En outre, et cela est important, les services publics de

pressions annoncées n'interviendront pas brutalement dans placement et de consultation sont à la disposition des

un court laps de temps mais qu'elles se répartiront sur deux employeurs et des travailleurs. Les offices cantonaux du

ans. travail d'Aarau et de Zurich avec lesquels naturellement

Je n'entends pas dire ici, en répondant à ce premier point de l'Office fédéral des industries des arts et métiers et du travail

l'interpellation, qu'il n'y a pas de problèmes et qu'il n'y aura dépendant de mon département est en relations étroites,

pas de drames humains. Je ne veux nullement en mésesti- ainsi que divers offices communaux du travail, sont rac-

mer la signification. Je ne veux pas dire non plus que ce qui cordés au système d'information assisté par ordinateur

fut accompli de manière relativement aisée en 1987 peut PLASTA et peuvent ainsi bénéficier d'une transparence

l'être de la même manière en 1988 et 1989. En effet, d'une accrue en ce qui concerne le marché du travail ainsi que

part, le nombre des suppressions d'emplois est plus consi- d'une immédiateté de renseignements par rapport aux

dérable maintenant et, d'autre part, les circonstances géné- anciennes méthodes, ce qui constitue un progrès remar-

rales de l'économie sont, aujourd'hui, un peu moins favo- quable qui ira au droit bénéfice de ceux qui auront dû

rables qu'elles ne l'étaient en 1987. Je veux simplement affir- quitter l'entreprise.

mer que les chances de récupération, de traitement écono- La Confédération, au besoin, et toujours en collaboration

mique et social correct des situations nées de la nouvelle avec les cantons, soutiendra pleinement les intéressés par

décision de BBC existent, et que nous ne sommes pas en des cours de perfectionnement qui, je le répète à cette

présence d'une situation globalement dramatique. tribune depuis plusieurs mois, sont absolument indispensa-

En ce qui concerne la deuxième question de l'interpellation, bles si l'on veut graduellement mettre un terme à ce schéma

je soulignerai que l'entreprise BBC, actuellement ABB, que j'évoquais tout à l'heure et qui est inacceptable, en fin

entretient traditionnellement de bons contacts avec les de compte, de devoir libérer un certain nombre d'emplois

autorités publiques. En effet, les autorités fédérales ont été d'un côté, des emplois qui ne correspondent plus aux

informées, au préalable, du fusionnement de Brown Boveri nécessités technologiques et aux possibilités techniques

avec ASEA. A ce moment déjà, l'entreprise a attiré claire- des entreprises, alors que de l'autre côté, dans le même

ment notre attention sur le fait qu'il fallait s'attendre à des temps, un nombre supérieur d'emplois ne peuvent pas être

mesures rigoureuses de restructuration et que, dans cette pourvus faute d'une intensité de formation suffisante en

fusion de deux géants de l'industrie, sans doute le Suédois cours d'activité professionnelle qui permette à un plus

apportait-il un «management» plus aigu, plus exigeant, qui grand nombre de changer d'activité et de s'orienter vers des

avait conduit précédemment cet employeur à procéder à de secteurs ouverts par les nouvelles perspectives de l'organi-

douloureuses opérations de restructuration en Suède, alors sation de nos entreprises.

que le partenaire suisse apportait davantage de connais- Sans doute n'ai-je pas la naïveté d'imaginer que le passage

sances, de sens de la recherche et du développement que pourra être intégral et qu'à chaque fois qu'une fonction est

d'expérience de «management» et de restructuration. Dans perdue dans une entreprise par mutation technologique

cette perspective-là, il fallait certes s'attendre à des restruc- celui qui la quitte pourra retrouver immédiatement place

turations qui viendraient compléter ce que l'entreprise dans une fonction tout à fait différente car entre-temps il se

suisse avait fait de son côté. sera formé et sera prêt à une nouvelle fonction. Les choses

Je constate que ces informations ont été données et que, ne peuvent pas être aussi souples et aussi immédiates, mais

dans l'état actuel des choses, il n'existe pas d'obligation de du moins augmentons la souplesse, augmentons cette

consulter les autorités avant de mettre en oeuvre des capacité des transferts! Nous sommes encore une fois

mesures de restructuration à l'intérieur des entreprises. Il est confrontés à ce problème essentiel, aujourd'hui insuffisam-

14. März 1988 N 271 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

ment réglé, du perfectionnement professionnel et de la sances supplémentaires en matière de technologie ou de

reconversion. Pour ce qui la concerne, et dans son domaine conquête des marchés. Cette tendance a acquis - nous le

de responsabilités, la Confédération ira résolument dans savons bien - une importance particulière pour l'Europe, du

cette direction. Le cas qui se présente aujourd'hui à BBC ne fait du passage imminent de la Communauté au marché

peut que l'encourager de manière très vive dans ce sens. intérieur européen.

Quatrième question posée par les interpellants: les condi- Il n'y a rien à objecter du point de vue de la politique

tions de compétitivité de l'économie suisse reposent sur un économique, dans la mesure où de tels fusionnements per-

grand nombre de facteurs dont celui de la garantie contre mettent d'améliorer la compétitivité ou bien constituent une

les risques à l'exportation, la fameuse GRE. Afin que cela condition du maintien de cette compétitivité. On peut toute-

soit tout à fait clair et net, je précise d'emblée que la GRE ne fois se demander quelles sont les conséquences de tels

peut compenser le manque de compétitivité d'une entre- fusionnements pour la politique en matière de concurrence.

prise sur le plan des prix ou sur le plan technologique. Elle A la différence des législations étrangères, la législation

ne peut pas non plus assurer des débouchés à des produits suisse des cartels ne connaît pas de contrôle proprement dit

dont le marché ne veut pas ou ne veut plus. La GRE est des fusionnements. En revanche, la Commission des cartels

pourtant une condition absolue pour garantir la présence de peut effectuer une enquête lorsqu'un fusionnement d'entre-

l'entreprise sur les marchés d'exportation, notamment lors- prise présente des éléments qui peuvent être dommagea-

qu'il s'agit d'affaires à long terme comme les affaires de ABB bles à l'échelon économique ou social.

en général qui touchent aux équipements d'infrastructure, Le Conseil fédéral estime que la situation économique de

des affaires de grand volume, qui par conséquent ne s'im- notre pays reste favorable dans son ensemble. Il ne mécon-

provisent pas rapidement mais impliquent au contraire des naît cependant pas que la concurrence s'est durcie pour

programmes à long terme. l'industrie d'exportation, surtout en raison d'une conjonc-

Vu ses difficultés financières et dans l'optique de son indé- ture internationale affaiblie et de la baisse du cours du

pendance financière, la GRE, vous le comprendrez aisé- dollar. Lorsque 20 pour cent de l'exportation est destinée à

ment, ne peut pas s'engager d'une manière totalement la zone dollar - ce n'est qu'une moyenne - on voit bien à

audacieuse sur le terrain. Elle doit mettre de son côté un quel degré d'exposition se trouve notre industrie d'exporta-

certain nombre de règles de sécurité et de prudence. Mais tion en raison d'évolutions que le meilleur des comporte-

par son offre, notamment l'offre de son taux de couverture, ments privé et public de la Suisse ne peut pas modifier

la GRE suisse se place en bon rang même si, nous le savons, fondamentalement.

des institutions semblables qui existent dans d'autres pays Mais, ce que nous voulons surtout retenir de l'opération

vont plus loin et prennent, dans les taux de couverture, des ABB qui fait l'objet de l'interpellation, c'est qu'il ne faut pas

mesures de précaution moindres. Il est donc possible que la considérer isolément, au coup par coup, les mutations

politique prudente de la GRE et que ses prestations parfois structurelles survenues fréquemment ces derniers temps,

moindres que celles offertes par des institutions semblables mais il faut les mettre en rapport avec le processus d'adapta-

à l'étranger - facteur auquel s'ajoutent souvent des condi- tion d'une économie nationale, dont le développement est

tions de financement qui sont différentes- aient concouru à dynamique et, s'il l'est, c'est précisément parce qu'il est

l'aggravation de la situation d'ABB, mais cela n'est qu'un , indépendant de l'Etat et qu'il n'a pas fait l'objet de soutiens

aspect des choses, et il tombe sous le sens que la GRE n'est artificiels dans des circonstances économiquement perdues

pas la cause des difficultés de la grande entreprise de de la part de l'Etat.

Baden, comme on aurait peut-être pu l'imaginer à lire des J'entendais l'autre jour un expert d'une organisation inter-

communiqués parfois unilatéraux qui, chose curieuse, fai- nationale me dire: «il n'est pas exclu que la Suisse con-

saient porter la totalité de la responsabilité de la restructura- naisse enfin un taux de chômage qui la rapproche des

tion actuellement en cours sur les décisions des pouvoirs autres pays». Je n'exclus rien, et j'ai répondu à ce haut

publics - la GRE en est un exemple mais il y en a d'autres - fonctionnaire: «Je ne saurai garantir que la Suisse, malgré

alors qu'en réalité les conditions dans lesquelles travaille tous les efforts que nous ferons, échappe totalement, dans

l'entreprise, les fameuses «Rahmenbedingungen» ne sont une mesure tout à fait unique, à une accentuation de son

nullement de mauvaises conditions et qu'il faut trouver taux de chômage. Mais, ce que je sais, c'est qu'en 1988, si la

l'explication du phénomène de restructuration actuelle non Suisse connaît moins de 1 pour cent de taux de chômage,

seulement du côté des pouvoirs publics mais surtout du c'est parce que, pendant une génération, elle a su faire les

côté de l'entreprise qui doit opérer cette restructuration en restructurations, parfois douloureuses, qu'impliquait une

tenant compte des conditions modernes de management et adaptation de son appareil économique».

d'efficacité dans son rendement. Dans le même laps de temps d'une génération, l'industrie

La cinquième question concernant les fusionnements entre horlogère a perdu dans ce pays 60 000 emplois, l'industrie

de grandes entreprises me permet de dire que ces dernières textile a perdu quasiment la moitié de ses emplois. En dépit

années on a observé en effet un accroissement de ces de ces opérations qui furent ponctuellement difficiles, qui

fusionnements. Il y a différentes raisons à ce processus: s'accompagnèrent de problèmes sociaux, qui signifièrent en

c'est la globalisation des marchés et donc une accentuation particulier pour certaines régions-je songe à l'Arc jurassien

de la concurrence internationale, ou une augmentation des tout particulièrement - des temps difficiles, en dépit de cela,

coûts inhérents à la recherche ou au développement, car ces mutations ont été accomplies. Les branches devenues

certaines entreprises, même de bonne dimension, ne peu- économiquement peu rentables ont été courageusement

vent plus, à maints égards, reporter ces coûts sur leur seule sectionnées et, dans le même temps qu'on supprimait des

unité et les fusionnements d'entreprises intervenant alors emplois, on en créait de nouveaux, en grand nombre-je l'ai

permettent de coordonner leurs activités à une échelle supé- dit d'entrée de jeu. Cette capacité d'adaptation a été possi-

rieure et de mieux répartir les frais. Ces fusionnements ne ble parce que nous n'avons pas soutenu des secteurs d'in-

sont pas des phénomènes purement helvétiques et il n'ont dustrie complètement dépassés de manière artificielle,

pas pour conséquence que les entreprises fusionnant avec comme la corde soutient le pendu. Cette évolution qui s'est

des entreprises étrangères soient ensuite nécessairement faite, cette capacité dans le processus d'adaptation sont des

dominées par ces dernières. Ainsi, grâce à des «joint ven- éléments qui expliquent la situation d'aujourd'hui et doivent

tures» - comme on dit en français - avec des partenaires nous conduire à ne pas voir l'arbre mais à voir la forêt.

performants, grâce à des accords de coopération, ou, par- Elle est impressionnante cette décision ASEA-BBC - ABB

fois, grâce à certains rachats, de nombreuses entreprises pour l'appeler par son nom-elle reflète aussi une volonté -

suisses ont non seulement tenté récemment d'améliorer peut-être tardive - mais une volonté de s'adapter et d'éviter

leur position sur les marchés mondiaux, mais sont parve- ainsi des circonstances bien plus douloureuses à terme, ces

nues à les améliorer, sont parvenues à développer des circonstances que l'on a connues dans quelques entre-

points d'appui dans les principaux secteurs de vente, à prises de ce pays où, faute d'avoir opéré comme on opère

compléter leur palette d'offres, à acquérir des connais- aujourd'hui pour ABB, on a laissé pourrir la situation jusqu'à

Interpellation urgente du groupe socialiste 272 N 14 mars 1988

la faillite, quitte à devoir fermer un atelier purement et 1. Grosse Konzerne: Sie wissen, dass sich diese Konzerne

simplement, sans possibilité de reconversion. Je pense ici à nicht mehr an nationalen, kantonalen und politischen Gren-

l'opération Dubied de Couvet qui fut conduite d'une zen orientieren; sie orientieren sich an Märkten, also an

manière si pénible et si insuffisante de sorte qu'on se trouve abstrakten Grenzen, die sich ausdehnen oder schrumpfen.

en face d'une situation qui n'a rigoureusement rien à voir Diese neuen Grossorganisationen bewegen sich politisch

avec celle que nous observons à Baden et à Oerlikon dans le gesehen in einem luftleeren Raum. Die Frage stellt sich,

groupe ABB. welches die politischen Partner sind, die jetzt mit der Asea

Alors le devoir, pour ce qui nous concerne, celui de la BBC Verbindung haben müssen. Der Bundesrat wurde nicht

Confédération, indépendamment de la solution particulière orientiert. Die Regierungen der Kantone Aargau und Zürich

des cas ABB à laquelle j'ai dit que nous apporterions un wussten vorher nichts. Die betroffenen Gemeinden wurden

concours vif et décidé, quel est-il? Eh bien il consiste, en ebenfalls vor vollendete Tatsachen gestellt. Jetzt sind wir

songeant à toute l'industrie d'exportation, à toute l'écono- Politiker und Politikerinnen daran, alle entstehenden sozia-

mie secondaire et tertiaire de ce pays, à continuer d'entrete- len Folgen aufzuräumen. Das ist unsere Arbeit. Vorher wur-

nir, avec toute notre force et toute notre imagination, des den wir nicht miteinbezogen.

conditions d'environnement, des conditions-cadres qui per- Sie kennen unsere Verfassung. Diese setzt nach wie vor ein

mettent à cette industrie de continuer à prospérer et, avec Wirtschaftsbild voraus, das einst im 19. Jahrhundert

elle, le secteur tertiaire de plus en plus important. Songeons stimmte. Grosskonzerne, die international zusammenarbei-

à ce que nous offrons et, songeons que, en particulier. ten, sind nie darin inkorporiert worden: sie haben keine

Le niveau élevé de qualifications professionnelles de notre politischen Partner. Niemand entscheidet über ihre Fusions-

main-d'oeuvre est un atout important; il s'agit de le dévelop- absichten im öffentlichen Raum. Deshalb stellt sich die

per encore. Songeons au fait que la volonté au travail et la Frage, ob wir Modelle der öffentlichen Kontrolle entwickeln

compétence de notre population active sont des réalités müssten, damit sich diese Organisationen mit ihren

incomparables de notre pays. Songeons aussi, conditions- Entscheiden nicht an der Oeffentlichkeit und am öffentli-

cadres aussi, à notre stabilité sociale et politique, à la qualité chen Interesse vorbeientwickeln.

de notre infrastructure et de nos voies de communication 2. Zum Thema Innovation: Man sagt, die BBC sei nicht in der

ainsi qu'aux conditions de financement à des taux d'intérêt Lage gewesen, neue Wachstumsmärkte zu erschliessen;sie

favorables. Il faut conserver ces atouts tous ensemble. Ils ne sei nicht in der Lage gewesen, mit ihrer recht aufwendigen

concernent pas que le Conseil fédéral. Forschung grosse Ernten «einzufahren»; sie habe die

Du côté de l'économie privée, il y a lieu de conserver Entwicklung allgemein verschlafen. Sie wissen auch, dass

intactes cette volonté d'adapter constamment l'outil de pro- diese Firma während Jahrzehnten im Sinne einer Art Inge-

duction et, par-dessus tout, cette volonté d'investir. Pour ce nieurkultur geführt wurde, von Ingenieuren, die glaubten,

qui concerne les pouvoirs publics, il faut continuer de four- ein gutes Produkt werde sich von selbst verkaufen lassen.

nir une infrastructure, une formation, une recherche, une Sie glaubten auch, dass sich die Käufer mehr oder weniger

politique fiscale, une politique sociale, ou de contribuer à automatisch melden würden. Sie merkten nicht, dass sich

ces politiques, de telle manière qu'elles n'assassinent pas ein Käufermarkt in einen Verkäufermarkt verwandelt hatte,

notre économie mais qu'elles la mettent en condition de dass man Marketing betreiben muss.

s'épanouir, de créer et de se développer, comme elle l'a fait Ich erinnere mich noch gut an folgendes Bild: Wenn die

durant une génération. BBC wieder einmal eine riesige Dampfturbine verkaufen

konnten, stellten sich die Ingenieure davor auf, und es sah

Präsident: Der Sprecher der sozialdemokratischen Fraktion, dann beinahe aus wie das Bild einer afrikanischen Safari,

Herr Zbinden Hans, kann erklären, ob die Interpellantin wenn sich die Jäger vor die erlegte Beute stellen.

(sozialdemokratische Fraktion) von der Antwort 'des Bun- Das hat auch Auswirkungen gehabt - und jetzt komme ich

desrates befriedigt ist. zur Akzeptanz der Kern- und Atomenergie -, indem diese

Leute lange Zeit nicht wahrhaben wollten, dass es im Hin-

Zbinden Hans: Es ist relativ schwierig, eine derart lange blick auf die Kernenergie in diesem Land nicht nur Produ-

Ausführung kurz zu würdigen. Ich hätte Schwergewichte zenten und Konsumenten gibt, sondern auch kritische

anders gesetzt und bin deshalb von dieser Antwort nur Leute, die nicht bereit waren, die Grosstechnologie mit all

teilweise befriedigt. Ich kann mir vorstellen, dass es ver- ihren Folgen zu akzeptieren. Jetzt ist diese Ingenieurgenera-

schiedenen Kollegen/innen im Saal gleich zumute ist. Des- tion durch eine Reorganisation ersetzt worden. Kaum ist die

halb bitte ich um Gewährung der Diskussion. alte Manager-Equipe abgelöst worden, wird sie wieder

durch eine neue Equipe ersetzt. Diese kommt aus einem

anderen Land, bringt eine andere Mentalität mit. Diese

Abstimmung - Vote Anpassungskosten sind relativ gross.

3. Innovation: Bei uns ist es so, dass man Innovation und

Für Diskussion offensichtliche Mehrheit Kreativität wünscht, aber nur an bestimmten Orten. Man hat

Dagegen Minderheit klare Vorstellungen, wo der Mensch kreativ und innovativ

sein soll. Das ist in der Schule so, das ist an den Hochschu-

Diskussion - Discussion len so. Wer in Bereichen, wo man das nicht wünscht, inno-

vativ und kreativ ist, hat schnell Mühe.

Zbinden Hans: (Unruhe im Saal) Es ist das erste Mal, dass Ich glaube, dass man mit dem Beispiel BBC eine Quittung

ich hier spreche. Aber ich bin gewohnt, dass man mir für die schweizerische Schulpolitik und Hochschulpolitik in

zuhört. den letzten Jahrzehnten erhält. Wie kann man von Studen-

Ich möchte die Betroffenheit einer Region in dieses hehre ten und nachher von Managern verlangen, dass sie aggres-

Haus tragen; es geht mir ebenfalls darum, dass wir miteinan- siv, innovativ, kreativ sind, wenn sie jahrelang, beinahe

der darüber sprechen, ob es sich um einen Sonderfall han- jahrzehntelang in Institutionen leben, wo sie für Nichtkon-

delt oder ob wir aus diesen Ereignissen bestimmte Lehren formität, für Originalität dauernd bestraft werden? Wir wer-

ziehen können. den wahrscheinlich die Leute, die diesen neuen Innovations-

Wenn man die Maschinen- und Metallindustrie, der es allge- anforderungen in der Industrie gewachsen sind, nicht innert

mein gut geht, betrachtet, könnte man meinen, Asea Brown kurzer Zeit ausbilden können.

Boveri sei ein Sonderfall. Wenn man die Situation des 4. Reorganisation: In der Brown Boveri gab es nicht nur eine

schweizerischen Werkplatzes, seine Standortvor- und Reorganisation; es gab Reorganisationen von Jahr zu Jahr.

-nachteile betrachtet, kann man ebenfalls sagen, dass man Ich bringe jetzt ein Stück Betroffenheit in diesen Saal: Sie

nicht dramatisieren muss. Ich glaube aber, dass man am können sich einmal vorstellen, wie es diesen Leuten dort

Falle der Fusion Asea BBC doch einige generelle Aussagen zumute ist. Seit 1981 und bis 1989 sind und sollen 7500

machen kann.'Ich möchte deren drei ausführen. Stellen abgebaut werden - wir reden jetzt von 2500. Insge-

14. März 1988 N 273 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

samt sind es 7500 Stellen; das ist grössenmässig eine mitt- Man spürt diese Solidarität und das Mittragen im ganzen

lere aargauische Kleinstadt. Hier werden Leute entlassen, Kanton, wenn man mit den Leuten redet; denn auch in

andere werden innerhalb des Betriebes verschoben. anderen Regionen des Kantons Aargau sind unsichere

Was ich aber ganz entscheidend finde: Die Verunsicherung Entwicklungen nicht ganz auszuschliessen. So konnte man

unter diesen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern ist wahnsin- in den Samstagsblättern von Stellenabbau bei der Firma

nig gross. Kern & Co. AG in Aarau lesen.

Es gibt im Augenblick eine Art Emigration. Die besten Leute Aus meinem eigenen Arbeitsbereich weiss ich, dass z. B. ein

gehen weg, weil sie keine Zukunftsperspektive sehen. Leute, überforcierter und übereifriger Vollzug der Umweltschutz-

die jetzt noch dort arbeiten, emigrieren innerlich, sie identifi- gesetzgebung da und dort Firmen in grössere Schwierigkei-

zieren sich nicht mehr mit diesem Betrieb. Ein grosser Teil ten stürzen könnte. Dasselbe könnte man auch sagen von

der personellen Substanz geht verloren. allzu engstirnigen Auffassungen punkto Energieerzeu-

Wenn ich daran denke, dass im Augenblick in den aargau- gungsarten und Energieverbrauch.

ischen und in den Zürcher Zeitungen Inserate erscheinen, in Es braucht eben in einer Industrieregion Verständnis von

denen man folgendes liest: «Ein Treuhandbüro sucht für beiden Seiten im Umgang zwischen den Partnern «Wirt-

führende schwedische Unternehmer im Räume Zürich und schaft» und «öffentliche Hand».

Aargau Einfamilienhäuser, Eigentumswohnungen und Bau- Es gilt, Mass zu halten, wenn von hüben und drüben an die

land gegen Barzahlung», so kann ich mir leicht vorstellen, andere Seite Forderungen gestellt werden. Es sind letztlich

wie es den Leuten in dieser Region zumute ist. Man spricht ja nicht die öffentlichen Verwaltungen und die Behörden,

immer von Kolonialismus. Jetzt erleben diese Leute einmal welche Arbeitsplätze und damit Verdienst und Wohlstand

umgekehrt, was Kolonialismus bedeutet, denn plötzlich garantieren, sondern die Betriebe mit Standort in der

kommen Leute aus einer anderen Industriekultur zu uns und Gemeinde und in der weiteren Region, Betriebe, die es

legen ihre Massstäbe an. lebensfähig zu erhalten gilt.

Man kann sich fragen: Ist das ein Ende mit Schrecken Zu den Leistungen der schweizerischen Maschinenindustrie

gewesen? Oder ist das ein Ende mit einem langen, fortwäh- in den vergangenen fünf Jahren und zu ihrer heutigen

renden Schrecken? Wenn man die Leistungswerte der Asea Situation wird sich Kollege Spalti noch äussern.

nimmt und sie überträgt - das wird wahrscheinlich gesche- Gerade in der heutigen Zeit, wo die Gefahr immer deutlicher

hen -, ist das nicht der letzte Stellenabbau gewesen. Dann erkennbar wird, dass wir mit überrissenen Forderungen zum

kann es sein, dass man das Personal im Stammhaus noch- weiteren Export von Arbeitsplätzen beitragen, ist der

mals um 50 Prozent reduziert. Das ist mehr als nur ein Umstand, dass die Entscheidungszentren der Wirtschaft in

Problem einer Region. Das ist ein öffentliches Problem, das der Region selber angesiedelt sind, von grösster Tragweite.

über die Asea BBC hinaus auch für uns im politischen Tragen wir also Sorge, dass das so bleibt.

Bereich Gültigkeit hat. Das ist im Räume Baden - um es einfach zu sagen -

Ich hoffe, dass wir in einigen Jahren nicht nur dann diskutie- nurmehr schwer zu praktizieren. Auch wir bedauern das. Es

ren, wenn ein Weltunternehmen, auf das wir in unserer fällt eben viel leichter, von weit weg, von ausserhalb unseres

Region stolz waren, derartige Schwierigkeiten hat, sondern Landes, Abbaumassnahmen zu dekretieren, vielleicht dekre-

auch darüber, wann und von wem solche Entscheide gefällt tieren zu müssen, als wenn man solche harte Entschlüsse

werden. Auge in Auge mit den betroffenen Mitarbeitern begründen

In unserer Region wurden die Vorkommnisse in dieser und durchführen muss.

Firma jäh relang von der führenden Regionalzeitung bagatel- Gewisskam man der früheren BBC sowie den Behörden von

lisiert. Die Leute in der Region sind sich dieser Angelegen- Baden und des Kantons Aargau keine Vorwürfe machen,

heit erst vor kurzem bewusst geworden. Es rächt sich einmal dass die «Elefantenhochzeit» mit dem schwedischen Wirt-

mehr, dass die Arbeitnehmer bei uns derart reduzierte Mit- schaftsgiganten Asea stattgefunden hat. Der Schritt war

bestimmungs-, Mitsprache- und Informationsrechte haben. wohl unausweichlich - und letztlich richtig, so hoffen wir

wenigstens.

Präsident: Es sind noch fünf Fraktionssprecher und 19 Ein- Ich bewundere den Optimismus meines Kollegen in Baden,

zelredner eingetragen. Stadtammann Josef Bürge, der fest darauf baut, dass nicht

Ich mache Sie darauf aufmerksam, dass gemäss Artikel 70 nur Asea Brown Boveri in seiner Stadt und in seiner Region

unseres Ratsreglementes auch die Fraktionssprecher in der zukunftsgerichtete, neue Stellen mit einem hohen Investi-

Diskussion über Interpellationen eine Redezeit von 10 Minu- tions- und Innovationspotential schaffen wird, sondern dass

ten zur Verfügung haben. auch weitere mittlere und kleinere Firmen zuziehen und die

entstandenen Lücken füllen werden. Er darf in seinen

Loretan: Ich spreche im Namen der freisinnig-demokrati- Bemühungen mit der Unterstützung des aargauischen

schen Fraktion. Sie werden es mir nicht übelnehmen, wenn Regierungsrates rechnen, der- ich zitiere- «gezielte wirt-

ich da und dort auch aargauische Gesichtspunkte einflies- schaftspolitische Massnahmen ernsthaft erwägt».

sen lasse. Letztlich sind es aber nach Meinung der freisinnig-demokra-

«Die Region ist in ihrem Mark getroffen», so titelte das tischen Fraktion nicht die Bekundungen guten Willens, die

«Badener Tagblatt» am 1. März. Man könnte wohl die zurzeit Einsatzbereitschaft und die Aktionen der Behörden aller

in Baden und seiner Region herrschende Stimmung der Stufen, sondern der Leistungswille und die Flexibilität jedes

Enttäuschung und Verunsicherung kaum drastischer und einzelnen, die entscheiden, ob es bei ABB wieder aufwärts

prägnanter ausdrücken. Aber nicht nur der «Ost-Aargau», geht. Das gilt im übrigen für unsere ganze Exportwirtschaft

wie sich Herr Hans Zbinden in der Begründung der Interpel- in ausgesprochenem Sinne. Man könnte hier einmal mehr

lation auszudrücken beliebte, wurde von den am das Stichwort «Europäische Gemeinschaft 1992» anführen.

29. Februar bekanntgegebenen Massnahmen erschüttert, Es wird auch in Zukunft in unserer Wirtschaft zu Umstruk-

sondern der ganze Kanton, der nicht nur das Land der turierungen und Umgruppierungen kommen. In unserem

Ströme und Flüsse, sondern bekanntlich auch das des Wirtschaftssystem ist das zu akzeptieren. Wir haben aber

Stroms, der elektrischen Energie, ist. auch die Pflicht, alles zu unternehmen, um die Folgen, die

Die Ereignisse im Räume Baden wurden landesweit als für den einzelnen hart sind, zu lindern. Die Bereitschaft dazu

Signal empfunden, das aufgeschreckt hat. Wir hoffen, dass ist heute hier erklärt worden, ist im Kanton Aargau erklärt

dieses Signal weiterführt und nicht lahmt! und in der Region und in der Stadt Baden demonstriert

Der aargauische Regierungsrat hat vor dem Grossen Rat worden.

jüngst erklärt, dass der Industriestandort Aargau insgesamt Für qualifizierte, spezialisierte Arbeitskräfte, wie etwa Infor-

von den von Asea BBC AG getroffenen massiven Personal- matiker, Elektroingenieure, gibt es im ganzen Kanton Aar-

abbaumassnahmen betroffen sei. Die geschlossene Soli- gau und weit darüber hinaus nach wie vor einen grossen

darität der Aargauer Bevölkerung und der Behörden kommt Stellenmarkt. Ein Unternehmer aus meiner Region, Zofin-

in der Presse zum Ausdruck. gen, hat mir am Samstag die Kopie eines Schreibens zukom-

Interpellation urgente du groupe socialiste 274 N 14 mars 1988

men lassen, das er zusammen mit einer Liste über offene Dazu ein dritter Gedanke: Allzu gerne wird zwischen den

Stellen Asea BBC Baden übermittelt hat. Er hofft auf Ant- beiden Ereignissen der vorletzten Woche eine verbindende

wort, er sucht Spezialisten. Klammer gemacht. Zum Beispiel: Kaiseraugst hätte für BBC

Auch für die freisinnig-demokratische Fraktion ist indessen Rettung bedeuten können. Es sei doch die Politik, die behin-

klar, dass für ältere Arbeitnehmer, vor allem manuell-techni- dernd auf die Wirtschaft einwirke. Mit solcher Argumenta-

scher Richtung, die jetzt ihre Stelle verloren haben oder sie tion wird die Tatsache verschleiert, dass immer und überall

noch verlieren könnten und die noch nicht vorzeitig pensio- die öffentliche Hand als Besteller auftritt und die Akzeptanz

niert werden können, eine entschiedene und rasche Hilfe - des offerierten Produktes dazu Voraussetzung ist. Das ist

Stellenvermittlung, Umschulung usw. - auch durch die bei privaten Bestellern nicht anders. Auch die Asea muss mit

öffentliche Hand nötig ist. Es geht hier nicht nur um mate- dem Besteller «öffentliche Hand» leben und kann es offen-

rielle, sondern auch um menschliche Probleme, die in der bar gut.

Gemeinschaft zu lösen sind. Und da bietet sich die kommu- «Wir erwarten von Politik und Behörden keinen Heimat-

nale und regionale Gemeinschaft besonders an, die im schutz für nicht konkurrenzfähige Produktionsstätten», so

Raum Baden spielt. schreibt ABB selber.

Der Werkplatz Schweiz - das ist auch unser Anliegen - darf Ob im Falle Baden nicht etwas viel naiver Glaube an den

nicht zum ausschliesslichen Denkplatz werden! Weihnachtsmann gewisse Abteilungen zu Fossilen hat wer-

den lassen, kann und will ich nicht beurteilen. Aber ein

Zögern in der Anpassung bedeutet immer Aufstauung des

Müller-Aargau: In der ersten Sessionswoche fand das Arbeitsplatzabbaus, bis die Schleusen brechen.

grosse politische Leben nicht in diesem Hause statt. Wäh- Doch lassen wir das aus berufenerem Munde erklären. Der

rend wir uns hier mit dem Themen der Traktandenliste frühere Nationalbankdirektor und damalige Konzernchef

befassten, ergab eine Pressekonferenz in Baden den Verlust Leutwiler hat vor mehr als einem Jahr in einem Interview

von 2500 Arbeitsplätzen bei Asea BBC und eine Pressekon- dazu ausgeführt (ich zitiere die in der Presse erschienene

ferenz in Bern das Aus für Kaiseraugst. Die beiden Ereig- Zusammenfassung), wenn Kaiseraugst gebaut werde, baue

nisse sind insofern miteinander verwandt, als sie es BBC zusammen mit General Electrics. Der Kaiseraugst-

1. beide einen Eklat auslösten; Auftrag sei aber für den Badener Konzern nicht lebenswich-

2. ohne das Zutun unserer regulären Politik in Szene gesetzt tig. Er baue die Zukunft der BBC nicht auf Kaiseraugst. Im

wurden; Gegenteil, angesichts der weltweiten Ueberkapazitäten im

3. schliesslich doch in diesen Saal hineinwirken, einmal als Bereich der Stromerzeugung und -Verteilung müsse BBC

dringliche Interpellation Zbinden, das andere Mal als Motion diese Bereiche anteilsmässig verkleinern. Bei einem Ver-

Blocher. zicht auf Kaiseraugst stünden zwar sicher auch Arbeits-

Damit stelle ich einmal mehr fest, dass wichtige Entschei- plätze auf dem Spiel, fahrlässig wäre aber die Argumenta-

dungen unseres öffentlichen Lebens und Daseins nicht tion, dass wegen der Arbeitsplätze Kaiseraugst gebaut wer-

durch uns, sondern durch aussenstehende Kräfte in unse- den müsse.

rem Staat oder sogar ausserhalb unseres Landes getroffen Aus dieser Aussage geht klar hervor, dass Arbeitsplätze -

werden. Ich schäme mich fast zu bekennen, dass wir hier geschaffen durch den Bau von Kaiseraugst - für BBC nur

lediglich ein «Fait accompli» diskutieren oder absegnen ein Hinausschieben des Eklats zustande gebracht hätte,

können; wir Ohnmächtigen bekennen, dass wir bloss das eine Verzögerung der Agonie gewisser Abteilungen und

Echo des Geschehens sind. mehr nicht. Damit sei die Klammer zwischen Kaiseraugst

Das führt gleich hinüber zu einem ersten Gedanken. Grund- und BBC für immer entfernt.

sätzlich ist der demokratische Staat des pluralistischen 4. Bis jetzt habe ich vom Funktionieren der Marktwirtschaft

Westens so konzipiert, dass er kaum mehr als Rahmenbe- gesprochen. Wir sind aber seit Jahrzehnten stolz darauf,

dingungen für das Wirtschaften setzt; die soziale Marktwirt- eine soziale Marktwirtschaft hochzuhalten. Damit sind nicht

schaft ist ihrem Wesen nach selbstregulierend und selbstrei- nur wir als Politiker angesprochen, die die Rahmenbedin-

nigend. Zudem: Asea, das Werk mit straffer Führung und gungen für das Wirtschaften setzen, sondern vor allem die

gutem Geschäftsgang, liegt und operiert in einem soziali- Kapitäne der grossen Betriebe direkt. Arbeitsplatzabbau

stisch regierten Staat, und BBC, die schwache Firma mit betrifft Menschen, ist schicksalbestimmend für Familien, die

Ueberkapazität in Bereichen, in denen nur noch wenige möglicherweise einen Wohnortwechsel vornehmen müssen.

bestellen wollen, liegt in einem bürgerlich regierten Staat. Als aargauischer Angestelltenvertreter zeige ich mich verär-

Da wir die beiden miteinander verbundenen Firmen mit der gert und betroffen. Die Information der Belegschaft war

Grosse «Staat» kürzen können, bleibt die Verantwortung zeitweise irreführend oder mindestens verwirrend. Hätte

weitgehend bei den Firmen respektive bei deren Leitung. Es man schon Vorjahren klaren Wein eingeschenkt, hätte eine

sei denn, wir gestehen ein, dass die Selbstregulierung nicht sukzessive Absatzbewegung der Mitarbeiter in den betref-

funktioniere oder der sozialistische Staat bessere Rahmen- fenden Abteilungen die gegenwärtige schmerzhafte Opera-

bedingungen biete als der bürgerliche. Entfallen die beiden tion erübrigt.

Erklärungen, wäscht die Politik ihre Hände in Unschuld. Vor wenigen Wochen hat BBC nach Jahren wieder eine

Daran schliesst sich ein zweiter Gedanke an. Ist das Verhin- Dividende an die Aktionäre ausbezahlt. Damit wurde nach

dern von Strukturveränderungen überhaupt sinnvoll? Das innen wie nach aussen ein besserer Geschäftsgang signali-

Werden und Vergehen von Firmen oder Abteilungen gehört siert. Es wäre ein leichtes, Entlassungen und Dividenden im

zum Wirtschaftsgeschehen. Ueber 5000 Arbeitsplätze sind marxistischen Sinne miteinander zu verkoppeln und damit

allein im letzten Jahr im Aargau geschaffen worden. Das ein Aha-Erlebnis zu erzeugen. Es wäre ein reines Sandka-

Minus bei BBC wurde numerisch allein im letzten Jahr bei stenspiel.

weitem aufgehoben oder aufgefangen. Dass die Monostruk- Wichtiger ist folgende pragmatische Einsicht: Wenn in

tur in der Region Baden nicht von Gutem ist und zusätzliche Zukunft die politischen Rahmenbedingungen für die Wirt-

Probleme bringen könnte, haben wir immer gewusst. schaft schliesslich noch enger werden, um wirkliche soziale

Genauso wie in den Uhrenregionen der Westschweiz wirken Marktwirtschaft zu garantieren, so müssen sich jene an der

sich die gegenwärtigen Umstellungen im Aargau schmerz- eigenen Nase nehmen, die ungeschickt bis unfair verfahren,

haft aus, und genauso könnte einmal - das sei hier schon egal ob die Oberleitung in diesem Lande oder eben im

prophezeit-ein Einbruch in Basel verheerend sein. Auslande liegt. Dass eine Wirtschaft, die dauernd nach mehr

MonoStrukturen sind Beulen am schweizerischen Wirt- Beweglichkeit und gelockerten Rahmenbedingungen ruft,

schaftskörper. MonoStrukturen könnten entweder durch hier durch eigene Sünden das Gegenteil provoziert, darüber

staatliche Planung oder durch private Einsicht vermieden kann man nur den Kopf schütteln.

werden, nicht aber durch Selbstregulierung, denn es gibt 5. Die Firmenleitung gibt als Gründe für die Entlassung nur

keine Selbstregulierung durch den Markt auf diesem Gebiet. den hohen Frankenkurs, den unzulänglichen Einsatz der

Sie können wählen, welcher Weg Ihnen besser zusagt. Exportrisikogarantie und staatliche Auflagen an, also alles

14. März 1988 N 275 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Dinge, die zum Teil in die Kompetenz der Politik fallen. Sie sie über keine neuen Referenzanlagen im eigenen Land

provoziert damit selber eine politische Diskussion im Bun- mehr verfügen kann.

desparlament über ABB, die ich eigentlich gar nicht habe Doch zurück zur allgemeinen Betrachtung. Die kleine, in

führen wollen. Mit dem Eingeständnis des eigenen Fehlver- ihrer Struktur dezentralistisch aufgeteilte Schweiz muss

haltens hätte sich dies alles erübrigt. Ich weise jedenfalls für sich durch Veredelung eingeführter Rohstoffe am Welt-

den eidgenössischen Gesetzgeber jenes Mass an Verant- markt durchsetzen, einem Weltmarkt, der im Vergleich zur

wortung zurück, das in der Begründung der BBC direkt oder Schweiz riesengross ist und durch stets schneller werdende

indirekt uns Überbunden wird. Als in dieser Frage Ohnmäch- Kommunikationsmöglichkeiten immer wechselhafter wird.

tiger wollte ich wenigstens eigenständig kommentieren und Der Fleiss und die Innovationskraft der Schweizer des

interpretieren. Ich tat dies auch im Namen der LdU/EVP- 19. Jahrhunderts haben den Grundstock gelegt, auf wel-

Fraktion. Für blossen Widerhall von Pressekonferenzen sind chem die Nachkriegsgenerationen mit intaktem Produk-

mir Zeit und Stellung hier zu wertvoll. tionsapparat rasant in fast alle internationalen Märkte einge-

drungen sind.

Aus diesem explosiven Wachstum sind - es ist am Beispiel

Burckhardt: Die dringliche Interpellation der sozialdemokra- der Basler Chemiekonzerne sichtbar - Verhältnisse entstan-

tischen Fraktion ist zu begrüssen, gibt sie uns doch Gele- den, in welchen die Schweizer Mutterhäuser umsatzmässig

genheit, über die wirtschaftlichen und politischen Hinter- von den ausländischen Töchtern, vor allem jenen in den

gründe zu sprechen, vor welchen die Kündigungsmassnah- USA, eingeholt oder gar überflügelt worden sind. Aus betont

men der Asea BBC zu betrachten sind. schweizerischen sind Weltfirmen geworden, welche in

Die achtziger Jahre haben, Herr Bundesrat Delamuraz hat es extremis nicht mehr unbedingt an den Standort Schweiz

schon aufgezeigt, der Schweiz wirtschaftlich steigende Kon- gebunden sind. War die Schweizer Industrie bis in die siebzi-

junktur bei kleinen Inflationsraten beschieden. Dabei muss ger Jahre dank ihrer günstigen Nachkriegsausgangslage

festgestellt werden, dass in dieser Harmonie Dissonanzen qualitativ als Herstellerin industrieller Produkte führend,

mitgeschwungen haben: die Krise der Uhrenindustrie, die weil sie letzten Endes auch finanziell über längere Spiesse

Schliessung der Firma Dubied, nun auch die Entlassungen verfügt hat, so sind heute die Spiesse der internationalen

bei Brown Boveri. Konkurrenz gleich lang, oder - denken wir nur an den

Natürlich wird uns auch bei dieser jüngsten Massnahmeder Fernen Osten - länger geworden.

Asea BBC das Schicksal der entlassenen Mitarbeiter und Die privilegierte Stellung der schweizerischen Produktions-

ihrer Familien besonders bewegen. Wir sind solidarisch. Wir wirtschaft am Weltmarkt ist einer normaleren, d. h. gefähr-

dürfen aber auch feststellen, dass im Wirtschaftsgrossraum licheren Situation gewichen. Dies bedeutet, dass wir uns

Zürich-Bern-Basel zurzeit ein so ausgetrockneter Arbeits- den neuen, sich in ihren Strukturen rasch verändernden

markt herrscht, dass gute Hoffnung für Reintegration der Umständen am Weltmarkt gegenüber als bewegliche und

meisten Entlassenen besteht. Den Stellensuchenden wer- fleissige Gesellschaft eines rohstoffarmen Landes erneut

den dabei allerdings eine grösser werdende Beweglichkeit nicht durch Abbau der Leistungsbereitschaft, sondern

und allenfalls die Bereitschaft abgefordert, eine Umschu- durch mühsame und unbequeme Anpassung an die härter

lung durchzustehen. werdenden Umstände bewähren müssen. Diese Botschaft

Uns muss hier nicht nur die harte Massnahme der Asea müssen wir aus den Massnahmen der Asea BBC auch

BBC, sondern vor allem das politische und wirtschaftliche hören.

Umfeld, in welchem sie vorgenommen worden ist, beschäfti- Wie kann sich die Schweizer Wirtschaft durch Anpassung

gen. . Dabei werden wir sofort Zeichen und Gegensätze bewähren? Bis heute sind wir als selbstbewusste Schweizer

erkennen, mit welchen sich auch die SP selber vital ausein- uns gewohnt gewesen, dass sich die Grossindustrie durch

andersetzen muss. Ein Zeichen: Die sich steigernden Sozial- Zukaufe im Ausland ergänzt hat, ohne sich als Gesamtes da

forderungen, zum Beispiel kürzere Arbeitszeit oder längere oder dort in einem Teamwork gleicher Rechte mit ausländi-

Ferien, steigern die Gefahr des Verlustes der schweizeri- schen Grossfirmen zusammenzutun. Man blieb betont die

schen Konkurrenzfähigkeit gegenüber jüngeren Industrie- schweizerische Firma. Nun hat Brown Boveri den unterneh-

nationen mit. merischen Schritt gewagt, Bestandteil einer Firma interna-

Ein Gegensatz: Der notwendige Ruf nach effizientem tionalen Eigentums und internationalen Namens «Asea

Umweltschutz bringt bei Uebersteigerung in seinem Gefolge BBC» zu werden; nicht um sich zu unterwerfen, sondern um

Umstände mit sich, welche es Industriebetrieben erschwe- gemeinsam in den grösseren Räumen - zum Beispiel in der

ren, ihre Anlagen zu verjüngen und zu ergänzen; sie EG - besser angreifen und damit die schweizerischen

erschweren es soweit, dass sich internationale Betriebe die Arbeitsplätze langfristig besser sichern zu können.

Frage vorlegen könnten, ob es nicht vorteilhaft wäre, ihre Ein solcher Schritt ist nicht als Flucht, sondern als zukunfts-

Produktionsstandorte ins Ausland zu verlegen. trächtige strategische Massnahme aufzufassen. Wenn heute

Ein Beispiel: Der Verbrennungsofen Ciba-Geigy AG und in Baden redimensioniert wird, so geschieht dies, damit in

verschiedene Forschungs- und Produktionsbauvorhaben der Schweiz ein neuer, blühender Wirtschaftszweig aufge-

einer übrigens enorm diversifizierten Industrie-und nicht baut werden kann, der Arbeitsplätze von morgen sicher-

einer Beule, wie mein Vorredner meinte- im Räume Basel! stellt.

Wenn eine steigende Zahl solcher Vorhaben mit allzu rigo- Ich kann mir vorstellen, dass sich auf Prinzipien grösserer

rosen Forderungen verschiedenster Art belastet oder zeit- Internationalisierung eine natürliche Verquickung mit der

lich sehr verzögert werden, erhebt sich ernsthaft die Frage, sich abzeichnenden Verdichtung der EG ergeben kann, vor

ob der Werkplatz Schweiz für eine konkurrenzfähige Export- allen Dingen dann, wenn wir unsere zukünftige Gesetzge-

industrie ein interessanter Standort bleibt. bung mit jener der EG-Länder - ohne Aufgabe unserer

Der intellektuelle Teil der SP, welcher sich in bezug auf Freiheit- koordinieren. Ein Stichwort als kleines Beispiel:

umweltschützende Einschränkungen in grossem, lobens- Internationalisierung der Fahrzeugbreite auf 2,50 m.

wertem Eifer oft bis ins Utopische profilieren will, wird sich Was nun in der Sache Asea BBC die Aufgabe des Bundes

dabei seiner Genossen in den industriellen Gewerkschaften sein soll, zitiere ich als Abschluss aus einem vor kurzem

erinnern müssen, da deren Interesse grundsätzlich das glei- gehaltenen Vortrag über Fragen von Politik und Wirtschaft

che ist wie jenes der Arbeitgeber: nämlich die gesunde und des Staatssekretärs für Aussenwirtschaft, Herrn Blankart:

stetige Entwicklung des Industriestandortes Schweiz. «Mit Blick auf die aussenwirtschaftspolitische Herausforde-

In diesem Zusammenhang ist die Situation der BBC zu rung ist es vordringlich, uns als erstes auf die Grundlage

betrachten. Eine traditionelle BBC-Produktionsachse liegt unserer Wirtschaftsverfassung, nämlich auf die Eigenverant-

in den Anlagen der Stromerzeugung, wo sie sich am Welt- wortlichkeit der Wirtschaft und die Ordnungsfunktion des

markt anbietet. Fallen nun in Zukunft neue Stromerzeu- Staats, zurückzubesinnen. Die wirtschaftspolitischen Aufga-

gungsanlagen in der Schweiz aus Umweltgründen weg, so ben des letzteren bestehen darin, unter Wahrung der sozia-

wird sich BBC am Weltmarkt nicht mehr stellen können, da len Gerechtigkeit und des Ordre publique jene Rahmenbe-

Interpellation urgente du groupe socialiste 276 N 14 mars 1988

dingungen zu schaffen, die der Wirtschaft und dem wirt- Was wurde in diesem Parlament schon alles unternommen,

schaftlich initiativen Individuum die grösstmögliche Entfal- um die Produktion und die Verteilung von elektrischem

tung erlauben. Es geht - mit anderen Worten - um die Strom zu drosseln oder gar zu verhindern? Viele BBC-

Verwirklichung einer marktorientierten und sozial verpflich- Mitarbeiter, mit denen ich gesprochen habe, empfinden es

teten Wirtschaftsordnung.» geradezu als Hohn, wenn sie nun aus der gleichen Ecke

bemitleidet werden. Einer sagte mir sogar: «Wer uns die

Reimann Maximilian: Wenn wir ehrlich und realistisch sind, Arbeit politisch zu rauben versucht, von dem wollen wir kein

müssen wir nach Kenntnisnahme der bundesrätlichen Ant- Mitleid.»

wort und der bis anhin abgegebenen Voten doch zugeben: 3. Internationale Uebernahmen oder Fusionen: Hier ist ein

Weder Bundesrat noch Parlament können im Falle der BBC Prozess im Gang, der für gewisse Branchen und Technolo-

kurzfristig und direkt etwas tun. Wir konnten von Herrn giebereiche zwangsläufig ist. Branchen mit enorm hohen

Bundesrat Delamuraz erfahren, dass bei der BBC die Wei- Forschungsaufwendungen zum Beispiel - da ist dem Volks-

chen offensichtlich richtig gestellt worden sind, wenn auch wirtschaftsdirektor völlig zuzustimmen - sind geradezu zu

etwas spät, vielleicht zu spät. Wir können persönliche Kooperationen oder Fusionen verurteilt, wenn sie überhaupt

Schicksale, die notgedrungen mit dem Abbau von Arbeits- überleben wollen. Das haben schon viele Schweizer Unter-

plätzen verbunden sind, bedauern, unsere Betroffenheit nehmen durchexerziert. Vielfach sassen sie dabei am länge-

zum Ausdruck bringen, aber Taten vollbringen, das steht in ren Hebel, so beispielsweise Nestlé oder die Basler Chemie.

der jetzigen Phase der Ereignisse in der Region Baden Oder ein Beispiel aus dem Inland: die Fusion Autophon/

ausserhalb unseres Macht- und Einflussbereiches. Hasler. Ob BBC gegenüber den Schweden am schwächeren

Dennoch möchte ich mich - als Sprecher der SVP-Fraktion Hebel sitzt, wie es Kollege Andreas Müller selbstsicher

- unter drei Aspekten zu dieser Interpellation kurz äussern. gewusst hat, kann ich nicht beurteilen. Letztlich sitzen sie

I.Ein vorwiegend persönlicher, geografisch bedingter aber alle im gleichen Boot, im harten Wettbewerb gegen die

Aspekt: Ich komme aus dem aargauischen Rheintal, wo die internationale Konkurrenz, Schweizer wie Schweden,

BBC seit Jahrzehnten als sicherer und sozial aufgeschlosse- Arbeitgeber wie Arbeitnehmer.

ner Arbeitgeber gilt. Viele Arbeitnehmer pendeln auch aus Die Bootsführer aus Schweden und aus Baden liegen letzt-

unseren Tälern tagtäglich nach Baden, und mit vielen von lich auf richtigem Kurs. Wir sollten ihnen nicht zu sehr am

ihnen habe ich gesprochen. Was diese Leute jetzt brauchen, Zeug flicken. Was sagte doch die Betriebskommission in

ist nicht Gehässigkeit gegen ihren Arbeitgeber oder auch Baden: «Die Vorgesetzten aller Stufen haben nun die

gegen die führende Zeitung in Baden, sondern es ist neue Schwierige Aufgabe, aus den zurzeit demotivierten und

Hoffnung, es ist die Rückkehr zu einem Betriebsklima für demoralisierten Mitarbeitern wieder einsatzwillige und ein-

diejenigen, die bleiben können, und es ist die Zuversicht für satzfähige Einheiten zu bilden.»

diejenigen, die durch den Stellenabbau betroffen werden, Die SVP-Fraktion wünscht sich und vor allem der BBC und

die Zuversicht, möglichst bald einen neuen Arbeitsplatz zu ihrer Belegschaft, dass dem bald wieder so sein wird.

finden. Diese Taten, diese Leistungen werden aber nicht von

Bern aus erbracht, sondern primär von der Konzernleitung Keller: Zuerst möchte ich Herrn Bundesrat Delamuraz für

in Zusammenarbeit mit den Betriebskommissionen. Sie wer- seinen Ueberblick über die zwar schmerzhaften, aber not-

den von den Kantonen Aargau und Zürich sekundär wendigen Umstrukturierungsmassnahmen, in denen sich

erbracht; sie sind bei der Vermittlung neuer Stellen behilf- heute viele Unternehmungen befinden oder aus denen sie

lich. hervorgegangen sind, danken. Ich danke ihm auch für sei-

Glücklicherweise präsentiert sich dieser Arbeitsmarkt - wir nen Optimismus. Gerade in dieser Region können wir ihn

haben es eben gehört - in der Region Baden und Zürich durchaus brauchen, wenn wir ihn im Zentrum dieser Situa-

recht aufnahmefähig. Vor allem hinsichtlich der 1000 Stel- tion auch nicht so teilen können, wie er ihn formuliert hat.

len, die im Dienstleistungsbereich bei BBC frei werden, Der am 29. Februar 1988 angekündigte Abbau von 2500

dürften kaum nennenswerte Probleme bestehen. Fast die Arbeitsplätzen hat in der Schweiz Betroffenheit ausgelöst,

Hälfte davon wird überhaupt nicht verschwinden, sondern im Kanton Aargau Enttäuschung und in der Region Baden

aus Kostengründen lediglich verkauft werden, wie beispiels- Erschütterung. Wer mit dieser Region vertraut ist, ermisst

weise die hauseigene Druckerei. die Intensität dieser Erschütterung, denn die Firma Brown

2. Aufgaben des Parlaments: Von uns hier in Bern, der Boveri ist seit diesem Jahrhundert das wirtschaftliche Rück-

gesetzgebenden Behörde des Landes, erwartet man in grat der Region Ostaargau, nicht nur mit ihren Tausenden

Baden-wie in der werktätigen Industrie überhaupt-schon eigenen Arbeitnehmern und Arbeitsplätzen, sondern auch

Taten. Wir müssen uns aber auf die sogenannten Rahmen- mit Blick auf die vielen Zulieferer. Es ist zu bemerken, dass

bedingungen beschränken, die wir dem Werkplatz Schweiz die BBC sich seit jeher einer starken Anhänglichkeit und

setzen, Rahmenbedingungen, ein abgedroschenes Wort, Treue ihrer Mitarbeiter erfreut hat. Ungezählte haben nie

vielfach zitiert, aber in den Details sind sie wichtiger denn je. anderswo gearbeitet als hier. Es Messen sich viele Familien

Aber was wurde in diesem Haus alles versucht - vorletzte nennen, deren Mitglieder seit Generationen in dieser Firma

Woche zum Beispiel bei der Steuerdebatte-, unseren Unter- gearbeitet haben.

nehmen die Möglichkeit zu verbauen, um betriebsnotwen- Die drakonischen Massnahmen, zu denen sich die gegen-

dige Reserven bilden zu können? Erfreulicherweise verfügt wärtige Führung von Asea BBC genötigt sieht, bewirken

gerade die BBC über solche Reserven, notabene aus glück- auch Risse in diesem Gewebe traditioneller Verbundenheit

licheren Zeiten. Sie kann heute bei der sozialen Kompo- der Arbeitnehmerschaft mit ihrem Betrieb. Der Eindruck des

nente der Reduktionsmassnahmen glücklicherweise auf massenhaften Stellenabbaus ist um so stärker, als es sich

diese Reserven zurückgreifen und sie gezielt einsetzen. um den Höhepunkt einer Reihe von einschneidenden Füh-

Ein anderes Beispiel aus der Steuerdebatte: die Abzugs- rungsmassnahmen handelt, die sich in dichter Folge abge-

möglichkeit der effektiven Kosten für den Arbeitsweg. Da wickelt haben: Bereits im November 1986 war der rigorose

gab man sich zunächst auch vom Bundesrat aus recht Stellenabbau von 1500 Arbeitsplätzen gemeldet worden;

zugeknöpft und wollte alle mit einer bescheidenen Pau- ihm folgte die spektakuläre Fusion mit Asea unter offen-

schale abspeisen. Es bedurfte der Intervention von Frau sichtlicher Dominanz der Schweden (so scheint es wenig-

Spoerry, und man gab sich dann etwas grosszügiger. Die stens), und jetzt dieser Abbau von 2500 Arbeitsplätzen. Sie

Arbeitnehmer, die nun hoffentlich neue, aber weiter werden verstehen, dass Bevölkerung und Belegschaft in

entfernte Arbeitsplätze antreten können und deswegen auf dieser Region verunsichert sind. Man fragt sich, ob die

das Auto angewiesen sind, werden uns dafür dankbar sein. Talsohle erreicht sei. Auch stellt sich die Frage, ob dieser

Kollege Hans Zbinden stimmt mir da hoffentlich bei. Es gibt angekündigte Stellenabbau teilweise die Folge der Fusion

eben Arbeitnehmer, die künftig lieber etwas weiter fahren, sei.

unter Umständen auch mit dem Auto, als umziehen möch- Die Unsicherheit macht sich nicht nur an der Basis bemerk-

ten. Sie wollen wir nicht noch steuerlich bestrafen. bar. Sie zeigt sich teilweise auch bei leitenden Angestellten.

14. März 1988 N 277 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Im Elektronikwerk der BBC Turgi habe ich mit einem führen- fünfzig Jahren bei dieser Firma tätig, und heute noch haben

den Angestellten gesprochen. Hier wird zwar kein unmittel- zwei meiner Brüder ihren Broterwerb in dieser Firma.

barer Stellenabbau befürchtet; die Elektronikprodukte sind Eines muss aber auch gleich zu Beginn klargestellt werden:

weltweit führend und werden zu 95 Prozent ins Ausland Dank BBC (neu ABB) hat nicht nur die Region Baden-

verkauft. Die Befürchtungen dieses hohen Angestellten Wettingen, sondern auch der Kanton Aargau in diesem

gehen jedoch dahin, dass diese rentablen Fabrikationsanla- Jahrhundert wirtschaftlich den so wichtigen Aufschwung

gen gleichwohl mit der Zeit ins Ausland verlegt werden miterlebt und erfahren können. BBC hat auch auf dem

könnten, weil sie allenfalls anderenorts noch rentabler als in Sektor Schulen - für unsere Jugend also - Grosses gelei-

der Schweiz produzieren könnten. Damit stellt sich die stet. Ich hebe die vorzüglichen Gewerbe- und KV-Schulen,

Frage nach der Attraktivität und der Sicherheit des Werk- aber auch die vor einigen Jahren gegründete Techniker-

platzes Schweiz. Schule, hervor. Das soll selbstverständlich auch für die

Was jetzt bei ABB geschieht, kann man relativieren, indem Zukunft gelten.

man diese fusionierte Firma als Sonderfall darstellt. Es sei Viele Bürger und Politiker sind der Meinung - auch ich -,

zuzugeben, dass in der Vergangenheit Führungsfehler dass der Staat für schlechtere Wirtschaftszeiten Beschäfti-

gemacht wurden. Man spricht in diesem Zusammenhang gungsprogramme in der Schublade bereithalten soll. Wir

von einem bürokratischen Wasserkopf, zu welchem einiges sprechen ja auch von bestimmten Impulsprogrammen. Wir

angewachsen sei. Andererseits ist auf eine Fehleinschät- haben hier schon Kredite zur Förderung der technologi-

zung der letzten zehn Jahre hinzuweisen, die etwas mit der schen Entwicklung und Ausbildung gesprochen, auch für

Hoffnung auf steigenden Stromverbrauch - und damit ver- die Handelsförderung usw. Handelshemmnisse und Protek-

bunden auf Kraftwerkaufträge - zu tun hat. tionismus müssen bekämpft werden. Die Währungssituation

Die Aussage des Verwaltungsratspräsidenten kann nicht soll verbessert werden, aber auch die Exportrisikogarantie.

von der Hand gewiesen werden, wenn er sagt, die fortwäh- Man hat feststellen können, dass ausländische Firmen von

rende Energiediskussion hätte die Investitionsflaute im Seiten ihrer Staaten bedeutend bessere Exportrisikogaran-

Energiesektor verstärkt und damit Probleme der Kapazitäts- tien haben.

auslastung verschärft. Wo immer wir in Fragen der Energie- Immer und immer wieder werden die Rahmenbedingungen

produktion stehen, müssen wir doch zugeben, dass das für unsere Wirtschaft in den Vordergrund und zur Diskus-

jahrelange unentschiedene politische Ringen um die sion gestellt. Man hat es vernommen: Auch die ABB ruft

Zukunft der Energieproduktion in der Schweiz für einen nach besseren Rahmenbedingungen. Ich bin immer für ein

Elektrokonzern, wie es BBC zur Hauptsache ist, diese politi- vernünftiges Neben- und Miteinander zwischen Staat und

schen Rahmenbedingungen als schwierig erscheinen lässt. Wirtschaft eingestanden und nie für ein Gegeneinander.

Denn gerade die jetzt durchzuführenden Abbaumassnah- Ein erfreulicher Punkt muss bei dieser ABB-Situation den-

men betreffen ja nicht weniger als 1000 Stellen im thermi- noch erwähnt werden: Verschiedene Abteilungen werden

schen Bereich. Es stimmt nachdenklich, wenn vom Präsi- nun rechtlich und finanziell abgetrennt und unabhängig. Es

denten des Verwaltungsrates gesagt wird, dass Strom aus werden neue Firmen gegründet, also kleinere Zellen

Frankreich der ABB Schweiz keine einzige Stunde Arbeit geschaffen, die übersichtlich und kostengünstiger sind. Das

verschaffe. Dieses Problem muss ebenfalls gesehen werden, ist doch auch eine Chance für Mitarbeiter der ABB.

wenn man von ABB im Aargau spricht. Noch einige wenige Bemerkungen zur Energiepolitik - sie

I.Mit Blick auf diesen unerhörten Aderlass von 2500 sind hier zwar bereits dargebracht worden -: Ich möchte auf

Arbeitsplätzen erwartet die CVP von der Führung der Asea die widersprüchliche Politik gewisser Fraktionen in diesem

Brown Boveri, dass die bedrückende Lage, in die sich viele Rat hinweisen. Da reden sie immer von Erhaltung von

Arbeitnehmer und ihre Familien gestürzt sehen, tatkräftig Arbeitsplätzen, während sie politisch ganz anders tätig sind.

mit dem nötigen Einfühlungsvermögen gelindert wird. Dazu Mit dem Verzicht auf das KKW Kaiseraugst, der von der SP

gehört die Verwirklichung des angekündigten Sozialplans. zum Beispiel schon vor einigen Jahren eingeläutet worden

Wir dürfen vermerken, dass BBC auf diesem Gebiet in der ist und jetzt sogar von Spitzenpolitikern der bürgerlichen

Vergangenheit gute Arbeit geleistet hat. Dazu gehört in Parteien unterstützt wird, müssen in der Abteilung Kraft-

Zusammenarbeit mit den Behörden auch die Umschulung, werkbau weitere 500 Mitarbeiter entlassen werden. Dazu

Weiterbeschäftigung, Hilfe zum Einstieg in andere Betriebe kommt der Verlust von fünfzig hochqualifizierten Fachkräf-

und Tätigkeiten. Hier muss das hohe Verantwortungsbe- ten mit einem grossen Know-how. Dieses technische Wissen

wusstsein der ABB-Führung ihren unmissverständlichen soll nun unserem Lande zum Teil auch noch verlorengehen.

Ausdruck finden. Schade! Im übrigen werden wir im Zusammenhang mit der

2. Wir erwarten, dass das Schweizer Management den Werk- unseligen Motion «Verzicht Kaiseraugst» noch einiges zu

platz Schweiz energisch verteidigt. ABB-Produktion soll in bereden haben.

der Schweiz ihren Platz behaupten. Gemäss der Aussage Einen interessanten Widerspruch kann ich sogleich noch

des Führers des Gesamtkonzerns soll nach der Phase des belegen: Dieser Tage haben Sie die Meldung lesen können,

«Gesundschrumpfens» - wie er sich ausdrückt - wiederum dass auch China BBC-Hochtemperaturreaktoren bauen will,

eine Wachstumsphase eingeleitet werden. Wir erwarten in nicht nur Russland. Die deutsche BBC hat mit beiden Län-

unserer Region, dass künftig wieder grosszügig investiert dern Vereinbarungen treffen können. Auch das Stammhaus

wird. in Baden kann davon einiges profitieren. Man muss also

Der Bundesrat hat die wichtigsten Fragen beantwortet; ich Lieferungen für die Nuklearindustrie im Ausland ausführen,

will nicht mehr auf alles eingehen, was ich mir vorgemerkt aber im eigenen Lande erhält man keine Aufträge. Tatsäch-

habe, aber immerhin folgendes feststellen: Die Konzernfüh- lich eine komische Situation! Zur Beruhigung der KKW-

rung spricht von schwierigen Rahmenbedingungen in der Gegner: ABB baut auch Kohlen-, Wasser-, Gas-, Wind- und

Schweiz, und sie betont im besonderen ihren kleinen Bin- Sonnenkraftwerke.

nenmarkt. Das meiste, was dieser Konzern produziert, geht Zu einem letzten Punkt, zu den Medien: Die grossen Debat-

zu 85 Prozent ins Ausland. Hier spielt die Exportrisikogaran- ten über die Wirtschaftslage allgemein, generell und auch

tie eine ganz entscheidende Rolle. Denn bei 85 Prozent irn Detail wie jetzt, folgen sich in diesem Rat Schlag auf

Export stellen sich die Fragen ganz anders als in anderen Schlag. Vor einigen Jahren habe ich auf die wichtige Rolle

Betrieben. der Medien und der Medienschaffenden hingewiesen. Auch

Ich frage den Bundesrat, ob er in Zukunft in dieser Bezie- beim Investieren, in der Produktion, im Handel, in der Kon-

hung nicht etwas flexibler sein könnte. sumwirtschaft usw. spielt Psychologie eine grosse Rolle.

Gerade die Medien haben es in der Hand, ein gutes Klima für

unsere Wirtschaft zu schaffen oder eben ein schlechtes.

Humbel: Ich lege vorerst die Interessenbindung klar: Ich bin Ich habe manchmal den Eindruck, dass gewisse Medien-

nicht Aktionär der ABB, aber immerhin habe ich eine sehr leute die Verantwortung, die sie bezüglich unserer Wirt-

gewichtige Verbindung mit ABB. Mein Vater war während schaft tragen, nicht richtig sehen. Ich hoffe, dass die

Interpellation urgente du groupe socialiste 278 14 mars 1988

Medienleute, wie schon vor einigen Jahren, diesen meinen premier, c'est de savoir ce que deviendra l'industrie demain,

bescheidenen Appell verstehen und ernst nehmen. Dafür quelle stratégie de développement industriel notre pays

danke ich. entend promouvoir, par une collaboration entre l'industrie

et les pouvoirs publics. Il n'y a pas seulement les conditions-

M. Matthey: Dubied à Couvet, Longines à St-lmier, Georg cadres. Comment prépare-t-on un certain nombre

Fischer, à l'époque, à Schaffhouse, Monteforno au Tessin, d'échéances? Comment substituer, au hasard des choses et

d'autres encore hier, d'autres encore demain. L'industrie aux seules forces du marché, une volonté collective prépa-

textile, de l'habillement, l'horlogerie, la métallurgie ont déjà rant la Suisse industrielle à sa nécessaire adaptation à long

perdu des dizaines de milliers d'emplois, et que n'a-t-on pas terme? C'est aussi un devoir de notre Parlement que de se

dit ici ou ailleurs de l'incapacité des horlogers à préparer poser ces questions.

l'avenir! Aujourd'hui, avec ASEA-BBC à Baden, avec Favag à Le deuxième de ces droits, c'est celui à l'information et à la

Neuchâtel, ce sont parmi les fleurons de notre industrie, les participation dans l'entreprise qui devraient être reconnues

machines et les télécommunications qui doivent s'adapter. aux syndicats et aux commissions de personnel. On ne peut

De nombreuses régions sont touchées et menacées. Des accepter que des travailleurs apprennnent la fermeture de

populations et des familles entières vivent dans l'inquiétude leur entreprise ou leur licenciement par les médias. On ne

et l'insécurité. Beaucoup de personnes éprouvent le ressen- peut plus accepter, dans une économie moderne, qui

timent d'avoir été licenciées, alors qu'elles avaient fait la requiert l'engagement et l'initiative de chacun, que le per-

richesse des entreprises et leur avaient souvent consacré sonnel d'une entreprise reste étranger aux principales déci-

leur vie professionnelle. Chaque fermeture, chaque mesure sions qui conditionnent son avenir. Ce droit à l'information

de licenciement peut s'expliquer par des raisons spécifiques devrait d'ailleurs être accordé aussi aux autorités politiques

qui sont toutes, Monsieur le Conseiller fédéral, des cas non intéressées.

représentatifs: successions défaillantes, incompétence, Le troisième de ces droits, c'est de pouvoir bénéficier d'une

crise de management, obligation de rationalisation, adapta- formation permanente durant son temps de travail, afin

tion à la concurrence internationale. Mais, lorsque les cas d'assurer le maintien et l'actualisation de ses connais-

particuliers se multiplient, on se doit d'en tirer des conclu- sances. Monsieur le Conseiller fédéral, nous vous remer-

sions générales et nous ne sommes pas aussi optimistes cions d'avoir dit que vous alliez étendre ces possibilités,

que vous, Monsieur le Conseiller fédéral. Nous ne sommes parce qu'aujourd'hui elles sont insuffisantes, tant dans les

pas les seuls, puisque des études, telles que celles de entreprises, en dehors de l'encadrement, qu'au niveau de

Prognos, prévoient la perte de cent mille emplois industriels leur reconnaissance par le Conseil fédéral.

dans notre pays jusqu'en l'an 2000. Le quatrième droit, c'est enfin celui de bénéficier d'une

Nous devons aussi vous démentir, Monsieur le Conseiller assurance-chômage en cas de perte d'emploi, qui ne soit

fédéral - et peut-être n'avez pas voulu dire cela - mais dans pas basée-comme celle dont on dispose actuellement- sur

les régions qui ont perdu plusieurs milliers d'emplois et, en la défiance à l'égard de celles et ceux auxquels elle s'appli-

particulier l'Arc jurassien, on n'a pas reconstitué le tissu que, sur la pénalisation progressive de ceux qui doivent en

économique, on n'a pas comblé les emplois qui ont été bénéficier.

perdus. Et l'horlogerie n'avait que 80 à 90 000 emplois, C'est à ce prix et à ces conditions, avec cette volonté, que

l'industrie des machines en a 360 000. En fait, au-delà d'une nous pourrons redonner confiance en l'avenir de notre

situation conjoncturelle, la Suisse entière, et non plus quel- industrie, redonner confiance aux travailleurs qui en dépen-

ques régions seulement, va au devant de restructurations dent, qui ont mis en elle les espoirs de leur avenir profes-

importantes de son industrie. Nous pensons que cela est sionnel. Pour être tous ensemble, Monsieur le Conseiller

nécessaire, mais que cela représente des conséquences fédéral, il faut que le chemin qu'on emprunte soit le même, il

économiques, sociales et humaines que nous devons pré- faut surtout qu'on ait pu décider ensemble de l'orientation

venir. que nous devons prendre.

Les difficultés qui, malheureusement, pourront toucher les

grandes industries de notre pays et les régions les plus Spalti: Es ist absolut verständlich, dass ein angekündigter

développées, ne vont pas créer des problèmes seulement Stellenabbau von 2500 Arbeitsplätzen innert zweier Jahre

dans lesdites régions, elles vont encore accentuer les diffi- eine Schockwirkung erzeugt, vor allem in der betreffenden

cultés des régions frappées depuis plusieurs années, en Region.

particulier l'Arc jurassien. Une concurrence accrue va s'ins- Ich kann mir persönlich sehr gut vorstellen, was dies z. B. für

taller entre les régions pour l'implantation d'entreprises et la den Raum Winterthur bedeuten würde. Ich verstehe deshalb

création d'emplois, pour gagner le marché des petites et auch die Sorge der Gewerkschaften. Gleichzeitig kommt

moyennes entreprises et de la sous-traitance. A cet égard, et aber logischerweise die Frage auf - und dieser möchte ich

même avec leurs difficultés, les régions du Plateau, mieux im Detail etwas näher nachgehen -, ob die Entwicklung bei

situées du point de vue des réserves constituées et non Asea BBC typisch sei für die aktuelle Lage der schweizeri-

encore utilisées, du point de vue des équipements, du point schen Maschinen- und Metallindustrie und ob nun der

de vue des communications, seront avantagées. Werkplatz Schweiz in Gefahr sei.

Les autorités, et le Parlement en particulier, ne peuvent Beides trifft nicht zu. Weder ist ABB typisch für die Schwei-

rester spectateurs devant cette évolution qui implique l'ave- zer Industrie - Herr Bundesrat Delamuraz ist schon ganz

nir de nombreuses régions et la place de l'industrie suisse kurz auf diese Frage eingegangen - noch ist Panik für den

dans le monde, et par conséquent, des dizaines de milliers Werkplatz Schweiz angebracht. Und noch weniger sind

d'emplois. Elles ne peuvent laisser au seul marché le soin de übereilte Forderungen an den Staat am Platz, woher sie

régler le sort de milliers de femmes et d'hommes, qui se auch kommen mögen.

demandent ce qu'ils deviendront demain, parce qu'ils sont Ich kann mich nicht im Detail mit Asea BBC befassen. Es

considérés souvent comme trop âgés ou qu'ils n'ont pas ou fehlen mir die nötigen Detailkenntnisse dieses Unterneh-

qu'ils n'ont plus les qualifications professionnelles suffi- mens. Hingegen sind mir die Verhältnisse in der schweizeri-

santes. schen Maschinenindustrie in einem anderen Zusammen-

Ce que réclament les personnes touchées par les mesures hang recht gut bekannt. Ich möchte mich deshalb ganz kurz

de restructuration et de licenciements, c'est notre soutien et mit einigen grundsätzlichen Fragen der Industrie befassen,

notre solidarité, c'est aussi un emploi. Mais, avec les autres weil es hier doch gilt, im Zusammenhang mit dem Thema

travailleurs, ils demandent, en cette fin de vingtième siècle, von heute einige Missverständnisse zu korrigieren, ohne zu

que leur soient reconnus des droits correspondant à la part bagatellisieren.

qu'ils prennent dans la production de notre pays et qui Die Maschinen- und Metallindustrie war in den letzten Jah-

favoriseraient aussi la création d'une volonté collective d'en- ren - vielleicht zur Ueberraschung vieler nicht Eingeweihter

treprendre, d'un esprit d'entreprise élargi à la communauté - ein Beschäftigungsmotor innerhalb der Schweizer Indu-

tout entière. Ces droits ont un nom et ils ont un contenu. Le strie, und sie beschäftigt mit rund 330 000 Mitarbeitern

14. März 1988 N 279 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

heute mehr Leute als vor zehn Jahren. Diese Entwicklung - où, par exemple, une usine de voitures fonctionne actuel-

war nur möglich, weil die schweizerische Maschinenindu- lement avec dix employés. Evidemment, cela peut poser de

strie sich bisher im internationalen Konkurrenzkampf sehr graves problèmes aux travailleurs.

gut halten konnte und innerhalb der westlichen Industrie- Il ne faut pas s'attendre à ce que cette évolution se limite

staaten und Japan immerhin der siebentgrösste Exporteur uniquement à l'industrie automobile. Aujourd'hui déjà, on

von Produkten und Leistungen ist. peut constater que les structures de travail, dans le cadre de

Wenn man nach Produktebereichen differenziert, liegt l'état-major du groupe ASEA, sont plus efficaces que celles

unsere Maschinenindustrie noch besser. Bei Textil- und du groupe BBC. C'est ce qui lui a permis, en grande partie,

Präzisionswerkzeugen sind wir zweitgrösster Exporteur, bei d'avoir une position très forte dans le jumelage dont il est en

Werkzeugmaschinen liegen wir an dritter Stelle usw. l'occurrence question.

Einzelne Firmen halten in bestimmten Produkten sogar Par conséquent, il est faux de prétendre, comme certains

dominierende Weltmarkt- und Weltexportanteile. Nur als qui appliquent des raisonnements économiques des années

Beispiele: Mindestens jede zweite weltweit im Einsatz ste- cinquante ou soixante, que c'est uniquement parce qu'on

hende Webmaschine kommt aus der Schweiz; der grösste n'a pas donné de commandes à l'industrie électrique que les

Bioreaktorhersteller mit 20 Prozent Marktanteil ist eine problèmes ont surgi. Faut-il faire des centrales nucléaires

Schweizer Firma usw. Es gibt hier eine ganze Hitliste. uniquement pour permettre à une entreprise suisse de fonc-

Diese Erfolge sind nur möglich dank rascher Anpassung der tionner? Ce raisonnement paraît tout de même un peu

Produkte an Kundenbedürfnisse, durch Modernisierung des simple dans une économie de marché. La situation actuelle

Produktionsapparates und grosse Aufwendungen in For- est due essentiellement à un problème de rentabilisation de

schung und Entwicklung, wo die Schweiz nicht von unge- l'entreprise et également au manque de débouchés.

fähr mit an der Spitze der OECD-Länder liegt. Contrairement aux affirmations de MM. Burckhardt et Lore-

Auch der gelegentlich gehörte Vorwurf, die Maschinenindu- tan, je crois que la chance réelle pour notre pays est de

strie habe in bezug auf Hochtechnologie geschlafen, ist miser essentiellement sur les nouvelles technologies ainsi

falsch. Hochtechnologie heisst nicht nur Mikroelektronik, que sur les nouvelles «modes». Il faut savoir - par exemple

Biotechnologie, Robotik usw., wo übrigens auf absehbare Monsieur Loretan - qu'une étude allemande montre que des

Zeit hinaus noch relativ wenig Arbeitsplätze geboten wer- mesures très efficaces de protection de l'environnement -

den. Hochtechnologie spielt gerade in den traditionellen même si elle a cinq ou six ans - risquaient de faire perdre

Maschinenbaubereichen, welche noch immer die Masse der environ 7000 emplois en RFA, mais également d'en faire

Arbeitsplätze in der Maschinenindustrie bieten, eine gagner 370000. On me rétorquera que ce ne serait pas

entscheidende Rolle. Bei Werkzeug- und Textilmaschinen forcément les mêmes points mais, malgré tout, pour le

beispielsweise kann der elektronische Teil bis zu 30 Prozent marché général du travail, l'industrie suisse aurait intérêt à

der Herstellungskosten ausmachen. Auch Grosskraftwerk- s'en inspirer.

bau gehört übrigens zur Hochtechnologie. En outre, les entreprises qui n'arrivent pas à s'adapter à long

Wenn die schweizerische Maschinenindustrie in vielen terme en matière d'environnement - je suis tout à fait

Bereichen Spitzenpositionen halten konnte, dann deshalb, d'accord de leur laisser des délais- disposent souvent d'une

weil sie gerade in der Anwendung im Hochtechnologiebe- technologie comparable à celle des années cinquante. Elles

reich Schritt gehalten hat. Man kann also unter keinen sont de leur propre chef non compétitives sur le plan inter-

Umständen sagen, die schweizerische Maschinenindustrie national. Par exemple, les entreprises japonaises qui ont

habe als ganzes die technologische Entwicklung verpasst. tout d'abord été extrêmement mécontentes des mesures

Ohne Zweifel gibt es aber unter den rund 3000 Betrieben in prises par leur gouvernement, il y a quelques années, sont

der Metall- und Maschinenindustrie Unterschiede. Pessimis- actuellement très heureuses en s'apercevant qu'elles sont

mus ist also, auch mit Bezug auf den industriellen Bereich, encore beaucoup plus compétitives, parce qu'elles consom-

fehl am Platz. Die Ausgangslage für die Zukunft ist nicht ment moins d'énergie. Le recyclage des boues d'épuration,

schlecht. des eaux usées, etc. entraîne également une moins grande

Die starke Position der schweizerischen Maschinenindustrie utilisation de matières premières.

in der Welt ist aber für die Zukunft nicht gesichert. Es wird Dans le secteur de l'énergie, une partie peut être concernée

immer schwerer fallen, die internationale Konkurrenzfähig- plus facilement par la rationalisation et l'automatisation. Ce

keit und die Ertragskraft der Unternehmen in einem weltwei- sont les techniques bien standardisées qui s'utilisent en

ten Umfeld, das keineswegs günstig ist, zu erhalten. Es wird usine. Certes, une usine de production, la fabrication d'une

enorme Anstrengungen unserer Unternehmen brauchen, centrale nucléaire ou d'une centrale à charbon, fournit du

um international konkurrenzfähig zu bleiben. travail local (génie civil par exemple). Mais, le nombre d'em-

Damit komme ich zu einer letzten Bemerkung. Es würde mir plois potentiels est beaucoup plus grand dans les technolo-

auch richtig scheinen, wenn wir bei der Behandlung dieser gies comme l'isolation des bâtiments ou les énergies nou-

Interpellation nicht nur über die anderen sprechen würden, velles. Je crois véritablement que les emplois dans ce

über die, die vielleicht schuld sind, über die, die betroffen domaine sont beaucoup plus difficiles à rationaliser. Ainsi,

sind. Es wäre gut, wenn wir für uns als Politiker auch einige dans l'optique prioritaire de ne pas perdre d'emplois dans

Schlüsse aus dieser Situation ziehen würden. Da komme ich notre pays, cet élément devrait être pris en considération.

ganz einfach auf zwei Punkte: Il ne faut donc pas tenter de résoudre ce problème avec des

I.Wir sollten über die Parteigrenzen hinweg die Bereit- méthodes des années cinquante. Au contraire, c'est en

schaft und den Mut haben, unserer Bevölkerung zu sagen, allant en direction des nouvelles technologies, en fonçant

dass auf allen Stufen - ich betone: auf allen Stufen - vers l'avenir, aussi bien en matière d'énergie que d'environ-

vermehrte Anstrengungen nötig sein werden, um im harten nement, que nous résoudrons le problème. Cela dit, ce

internationalen Wettbewerb auch in den neunziger Jahren dernier reste un élément de base qui touchera, petit à petit,

und später bestehen zu können. toute une partie de l'industrie suisse. Le cas dont nous

2. Es müsste für uns gelten, nicht immer auf der politischen parlons aujourd'hui ne sera, hélas et probablement, pas

Ebene neue Forderungen an Staat und Gesellschaft zu unique. C'est donc une des raisons pour lesquelles il serait

erheben. très intéressant que, dans le cadre des entreprises et peut-

être de la Confédération, on mette sur pied, dès maintenant,

M. Brélaz: Le problème dont nous parlons aujourd'hui doit un état-major permanent qui cherche à évaluer l'impact des

s'inscrire dans un cadre plus général, notamment celui de nouvelles technologies, de façon à déterminer dans les

révolution des nouvelles technologies. Il va de soi que la régions de la Suisse et dans les entreprises les points sur

plupart des entreprises modernes, du moins celles qui réus- lesquels il faut miser pour éviter d'être en retard à l'avenir et

sissent de nos jours, ont pu ou ont su investir très fortement dans le peloton de queue des nations industrialisées.

dans la rentabilisation ou la rationalisation. Le cas le plus

typique est celui de l'industrie japonaise-on en a déjà parlé

Interpellation urgente du groupe socialiste 280 14 mars 1988

Frey Walter: Ich bin froh, dass die sozialdemokratische Gestatten Sie mir bei dieser Gelegenheit einige Bemerkun-

Fraktion Diskussion um den Fall ABB verlangt hat. Nicht gen grundsätzlicher Art aus der Sicht des Kantons Aargau

unbedingt, um den Fall ABB an sich zu diskutieren, denn und seiner Wirtschaft:

dieser wurde im Vergangenen schon zur Genüge diskutiert. 1. Ich halte in erster Linie fest, dass man die Relationen

Aber vielleicht doch, um anhand dieses Falls wieder einmal richtig sehen sollte, anstatt mit Zahlen in Panik zu machen

ein bisschen die Frage zu stellen: Ist die Schweiz als Indu- und die Umlagerungen zu dramatisieren. Es stehen nicht an

striestandort international gesehen überhaupt noch konkur- einem unseligen Morgen 2500 Leute mit der Kündigung auf

renzfähig, und wenn nicht, wird die Schweiz in absehbarer der Strasse, die Region verliert auch nicht so viele Arbeits-

Zeit ein reines Dienstleistungsland werden? plätze, sondern die Firma ist gezwungen, ihren gesamten

Ich glaube sagen zu dürfen, dass sich die Rahmenbedingun- Personalbestand um zirka 15 Prozent innert zwei bis drei

gen für die Schweiz als Industriestandort in der letzten Zeit Jahren zu vermindern. Sie tut das mit einer ganzen Reihe

entscheidend verschlechtert haben. Diese Rahmenbedin- verschiedenartiger Massnahmen, von Nichtersetzung bei

gungen werden nicht von den Geschäftsführungen, dem Pensionierung über vorzeitige Pensionierung mit über-

sogenannten Management, gemacht, sondern von uns, den durchschnittlich gutem Sozialplan, über Dezentralisierung

Verantwortung tragenden Politikern, und unserer Exekutive, durch Ueberführung von bisherigen Betriebsabteilungen in

in unserem Fall vom Bundesrat. Wenn ich Rahmenbedin- selbständig geführte Gesellschaften, die auch für externe

gungen sage, denke ich beispielsweise an die Sozialpolitik Kunden arbeiten, bis zur Gewährung von Starthilfen an

im Zusammenhang mit der Arbeitspolitik, an die sozialpoliti- Mitarbeiter für den Aufbau eigener Unternehmungen.

schen Kosten. Ich denke an die Währungspolitik, die Steuer- Die Kündigungen bilden eine ultima ratio, wo sich sonst kein

politik und die damit verbundene Finanzpolitik. Ich denke an Weg finden lässt. Ob es sich dabei um die genannte Zahl von

die Wirtschaftspolitik, die Aussenpolitik, die Verkehrspolitik, der Grössenordnung 500 handelt, weiss heute wohl noch

die Energiepolitik, die Umweltpolitik und die damit verbun- niemand. Ich weise auch darauf hin, dass es keine grossen

denen Auflagen, die Kommunikations- und Fernmeldepoli- Wellen warf, als Mitte der siebziger Jahre, in der Zeit der

tik, die Raumplanungspolitik, die einen starken Einfluss auf Bau- und Inlandrezession, die BBC mehrere tausend Arbei-

die Bodenpreise hat, die Innenpolitik und vieles mehr. ter- nicht nur aus dem Kanton Aargau, sondern auch aus

Alles, was wir im Rahmen dieser einzelnen Punkte den umliegenden Gebieten Solothurn und weiter entfernter

beschliessen, hat einen Einfluss auf die Wirtschaft, hat einen Gebiete - aufgesogen hat und aufnehmen konnte dank

sehr direkten Einfluss auch auf die Schweiz als Industrie- damals guter Konjunktur der BBC. Das sind konjunkturelle

standort. Die Schweiz ist nicht der einzige Anbieter von und strukturelle Auf- und Abbewegungen. Ich will damit

Industrieprodukten in der Welt. Wir stehen in einem interna- nichts beschönigen, aber einiges richtig darstellen.

tionalen Konkurrenzfeld, wie das meine Vorredner - vor 2. Es muss angefügt werden, dass der Raum Baden, der

allem Herr Spalti, aber auch Herr Reimann und Herr Burck- übrige Aargau und das nahegelegene zürcherische Limmat-

hardt - bereits ausgeführt haben. Wir müssen uns bei all tal nach wie vor aufstrebende Wirtschaftsregionen mit

diesen verschiedenen Themen - denken Sie an die letzten gegenwärtig ausserordentlich angespanntem Arbeitsmarkt

zwei Wochen oder die letzte Session - Gedanken machen, auf allen Stufen sind. Die Nachfrage nach Arbeitskräften in

ob die Behandlung dieser Themen eine Auswirkung auf die der engeren und weiteren Umgebung Badens ist riesen-

Konkurrenzfähigkeit der Schweiz im wirtschaftlichen Sektor gross. Ich kann mir kaum vorstellen, dass spezialisierte

hat. Elektroniker und Informatiker, wie es hier heute gesagt

Wir müssen wieder ganzheitlich denken lernen und auch wurde, bei BBC weggehen müssten. Da wären rundherum

ganzheitlich Politik gestalten. Es darf nicht so weit kommen, Dutzende, wenn nicht Hunderte von anderen Firmen sehr

dass jeder hier eine eigene Hobby-Politik betreibt, ein Spe- froh, wenn sie solche Spezialisten finden würden. Die

zialist wird in einem Segment der Politik, damit er Medienbe- Rekordausmasse der Stelleninserate in allen Zeitungen sind

achtung findet, aber das ganzheitliche Bild stört. Die Wirt- Beweis dafür. Die statistische Arbeitslosenziffer für die

schaft ist etwas, womit man nicht spielen darf. Wenn unsere Schweiz lag Ende Februar bei 0,9 Prozent, für den Raum

Arbeitsplätze in der Industrie einmal exportiert wurden, wie Baden bei 0,61 Prozent und für den Kanton Aargau bei

das in den USA der Fall war, nützt auch ein tiefer Franken - 0,5 Prozent, also die Hälfte des schweizerischen Mittels.

siehe der tiefe Dollar- nicht, um kurzfristig die Wirtschaft, Diese Ziffer kann ja nie 0,0 lauten, weil Strukturänderungen

die Industrie wieder in Gang zu bringen. und Wechsel ein natürlicher Dauerzustand sind und Ange-

Ich bitte Sie, den Fall ABB dahin zu interpretieren, dass er bot und Nachfrage in keinem Moment null zu null aufgehen.

uns mahnen soll, in Zukunft diese ganzheitliche Denkweise 3. Ich möchte auch ganz generell entdramatisieren und dar-

wieder in die Politik einfliessen zu lassen. Wenn wir das auf hinweisen, dass BBC bzw. ABB keinen Einzelfall dar-

ernsthaft und seriös tun, haben wir unserer Betroffenheit mit stellt, ob man nun sagt, der Werkplatz Schweiz sei gefährdet

den Leuten, die jetzt unter der ABB-Massnahme zu leiden oder sei nicht gefährdet. Ich erachte ihn als gefährdet, aber

haben, auf eine positive Art und Weise Ausdruck gegeben. das ist eine Frage der Umschreibung. Ich bin mit Herrn Frey

sehr einverstanden, ich will deshalb gar nichts wiederholen

Mauch Rolf: Ich möchte in dieser den Emotionen leicht von den Gründen; wir in der Politik setzen die Rahmenbe-

zugänglichen Angelegenheit vorerst Herrn Bundesrat Dela- dingungen. Herr Spalti hat dagegen gesagt, die Wirtschaft

muraz den besten Dank aussprechen für seine objektiven, sei gefährdet, wenn nicht sichergestellt sei, dass unsere

sehr sachlichen Darlegungen, die ganz bestimmt sowohl in Produzenten weltweit an der Spitze stehen. Das ist es ja:

der Region als auch im wirtschaftspolitisch liberalen Kanton Wer an der Spitze ist, der hat den Markt, und wer nicht oder

Aargau ihre gute Aufnahme finden werden. Ich danke nicht mehr an der Spitze ist, hat den Markt nicht mehr, weil

gleichzeitig für die Bezugnahme auf die grösseren Zusam- er selber zu teuer ist. Herr Frey hat die Gründe erwähnt, wir

menhänge. sollten uns an den Kopf greifen oder an den Haaren ziehen,

Die sozialdemokratische Fraktion hat es für richtig befun- statt hier Krokodilstränen zu vergiessen. Wir kommen dann

den, die Restrukturierungsmassnahmen der mit der Asea im Verlauf dieser Woche noch darauf zurück.

zusammengeschlossenen bisherigen Badener BBC auf die 4. Bei den Massnahmen von ABB handelt es sich offensicht-

Bühne der eidgenössischen Räte zu ziehen. Ich gebe vorab lich um betriebswirtschaftliche, unumgängliche Redimen-

meiner tiefempfundenen Anteilnahme am wirtschaftlichen sionierungen zur Sicherung der Zukunft. Wichtig sind die

und menschlichen Schicksal und Wohlergehen der betroffe- Rahmenbedingungen, die gefehlt haben und die nicht mehr

nen Bevölkerung an dieser Stelle Ausdruck. Im Kanton Aar- zur absoluten weltweiten Konkurrenzfähigkeit führen.

gau ist insbesondere die engere Region Baden betroffen,

aber auch im weiteren Umkreis sind Pendler und Zulieferbe- (Glocke des Präsidenten) Präsident: Herr Mauch, ich muss

triebe mannigfaltigster Art von diesen Problemen tangiert. Sie bitten, zum Schluss zu kommen.

Es gibt nicht nur bei ABB tiefgreifende Betriebsumstruk-

turierungen.

14. März 1988 N 281 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Ich erwähne von diesen Rahmenbedingungen nur die Nun wird der betroffenen Unternehmung der Vorwurf

Schweizerfranken-Situation gegenüber DM und Dollar, die gemacht, sie hätte die Zeichen der Zeit nicht rechtzeitig

Lohnkosten bzw. Arbeitskosten, die Exportrisikogarantie, erkannt und sei innovativ zuwenig tätig geworden. Dieser

die ein Kapitel für sich ist und auf die man bei anderer Vorwurf ist ungerecht. Einer kürzlich publizierten Erhebung

Gelegenheit wird zurückkommen müssen, den Steuerdruck, des Schweizerischen Handels- und Industrievereins kann

den fehlenden Heimmarkt und die Energiediskussion. entnommen werden, dass von 6,3 Milliarden Franken Auf-

Ich unterstütze die weiterhin liberale Wirtschaftspolitik des wendungen für die Forschung die Privatwirtschaft 76 Pro-

Bundes und die liberale Wirtschaftspolitik, wie sie der Kan- zent erbracht hat. Daran hat die Maschinenindustrie rund

ton Aargau - mit seinen generellen und nicht mit einzelbe- 30 Prozent beigetragen. Sie gibt nicht weniger als 6 Prozent

trieblichen Förderungsmassnahmen - wie viele andere Kan- ihres Umsatzes für die Forschung aus. Die Erhebung hat

tone betreibt. auch festgestellt, dass dieser Aufwand, bezogen auf den

Umsatz in den letzten Jahren, weiter signifikant zugenom-

Präsident: Ich bin der Auffassung, dass wir dieses Geschäft men hat.

auf alle Fälle heute abend zu Ende beraten müssen. Es wird In der Schweiz werden 2,6 Prozent des Bruttoinlandproduk-

wahrscheinlich später als 20 Uhr, mindestens wenn immer tes für Forschung und Entwicklung aufgewendet. Die

wieder die Redezeit überzogen wird. Schweiz hält sich damit in der Spitzengruppe aller Industrie-

länder. Mit dem Vorort darf deshalb guten Gewissens fest-

Fischer-Seengen: Es unterliegt keinem Zweifel, dass die von gehalten werden, dass die schweizerische Wirtschaft das

Asea Brown Boveri vorgenommene Restaikturierungsmass- Gebot der Stunde erkannt hat und entsprechend tätig ist.

nahme mit dem Arbeitsplatzabbau zwar bedauerlich, aber Gerade ABB ist hier wegweisend vorangegangen. ABB ver-

im Sinne einer längerfristigen Gesundung der Unterneh- fügt über eines der grössten und modernsten Forschungs-

mung dringend nötig war. Selbstverständlich dürfen die zentren der Schweiz. Ich empfehle Ihnen einen Besuch in

dabei entstandenen Härtefälle nicht bagatellisiert werden. Dättwil bei Baden.

Vielmehr verdienen die direkt betroffenen BBC-Mitarbeiter

unser Mitgefühl. Frau Uchtenhagen: Ich teile die Meinung von Bundesrat

Die Haltung aber, wie sie nun von sozialdemokratischer und Delamuraz, dass man den Fall ABB nicht verallgemeinern

Landesringseite zum Ausdruck gebracht wird, ist scheinhei- sollte. Wir haben in der Schweiz viele Restrukturierungen

lig und kann nicht unwidersprochen akzeptiert werden. gehabt, auch mit einer grossen Anzahl von Entlassungen,

Zuerst wird alles daran gesetzt, um einen wesentlichen Teil aber sie erfolgten immer wieder aus anderen Gründen:

der Produktion dieser Unternehmung zu erschweren oder Währungsgründe, Managementfehler usw. Zum Teil waren

gar zu verunmöglichen, und anschliessend weint man Kro- es auch durch die technologische Entwicklung notwendige

kodilstränen, wenn eine solche Politik zu Entlassungen Rationalisierungen. Da hätte das Nichtmitziehen dazu

führt. Dabei hat man noch die Stirn, die Schuld ausschliess- geführt, dass man erst recht hätte Leute entlassen müssen,

lich der Unternehmensführung und den bürgerlichen Politi- genau wie das heute bei der ABB der Fall ist.

kern in die Schuhe zu schieben. Ziehen wir also keine allgemeinen Schlussfolgerungen.

Aus dem breiten Spektrum der Fragen möchte ich einige Hören Sie doch auf, dieses ewige Lied von den schlechten

herausgreifen, die mich persönlich besonders berühren. Rahmenbedingungen zu singen. Erstens einmal: Nicht die

Erkennen wir doch folgende Tatsachen: Die Produkte, wel- Sozialdemokraten schaffen die Rahmenbedingungen - wir

che der Erzeugung und dem Transport elektrischer Energie haben ja nicht die Mehrheit -, die schaffen Sie. Zweitens ist

dienen, sind ein wichtiger Produktionszweig von ABB - ich esso, dass echte Unternehmer-also nicht nur Politiker, die

hoffe nicht, bereits sagen zu müssen: gewesen. Mit der der Wirtschaft zudienen wollen - in der Regel ziemlich

Beerdigung des Kernkraftwerkes Kaiseraugst wird dieser «sec» sagen, dass in der Schweiz im grossen und ganzen

Markt nun noch wesentlich geschmälert. Zwar führen bür- die Rahmenbedingungen mindestens so gut sind wie im

gerliche Motionen zu diesem schmerzhaften Entscheid. Den Ausland, zum Teil besser - wegen anderer positiver Fakto-

Ausschlag gegeben haben aber jene Kreise, die durch jahr- ren, die wir eben auch haben.

zehntelange Obstruktion erreicht haben, dass dieses Projekt Gerade weil bürgerlicherseits so oft schlechte Rahmenbe-

aus wirtschaftlichen Gründen nun einfach nicht mehr wei- dingungen vorgeschoben werden und gleichzeitig die BBC

tergeführt werden kann. in ihrer falschen Technologiepolitik unterstützt wurde, war

Auch wenn es falsch wäre, wie Herr Müller-Aargau richtig möglich, was passiert ist. Die BBC hätte vor Jahren umstruk-

ausführt, dieses Ereignis für die Entlassungen allein verant- turieren, auf neue Technologien umstellen, die Zukunfts-

wortlich zu machen, so führt die Nichtrealisierung von Kai- chancen ergreifen sollen. Einen Teil der Schuld tragen jene

seraugst doch zu einem Beschäftigungsverlust von 7500 Politiker, die dachten, man könne mit der ständigen Unter-

Mannjahren allein bei ABB. Total dürften es in der Schweiz stützung durch die ERG-Kredite etwas ausrichten. Struktur-

weit über 20 000 Mannjahre - d. h. 4000 Arbeitsplätze wäh- erhaltung hat noch nie Probleme gelöst. Wir haben das

rend fünf Jahren - sein. damals gesagt. Aber es wurde immer wieder durchgedrückt,

In diesem Zusammenhang sind jedoch nicht nur Kaiser- dass man der BBC noch einmal mit solchen ERG-Krediten

augst und die Kernenergie zu betrachten, sondern das unter die Arme griff.

Gebiet der Energieversorgung insgesamt. Der Bestand der Forschung: das gleiche Kapitel. Ein grosser Teil der For-

in diesem Bereich tätigen BBC-Mitarbeiter ist in den letzten schung, die die BBC hätte machen müssen, wurde mit

Jahren bereits halbiert worden. Von den verbleibenden sind Steuergeldern im Eidgenössischen Institut für Reaktorfor-

nach wie vor rund 80 Prozent für den Export tätig. Deren schung gemacht. Das können Sie im Hayek-Bericht nachle-

Arbeitsplätze sind ebenfalls gefährdet, wenn in der Schweiz sen. Das weiss man heute auch, und davon kommt man ab.

keine Energieerzeugungsanlagen mehr gebaut werden kön- Wichtiger als diese ständigen ideologischen Diskussionen

nen, denn exportieren kann nur, wer im Inland über entspre- über Rahmenbedingungen wäre doch die Frage, die uns alle

chende Referenzanlagen verfügt. angeht: Wie steht es mit der realen technologischen Kon-

Die nunmehr eingeleitete Entwicklung führt auch zur kurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt und dem neu entste-

Abwanderung hochqualifizierter Fachkräfte, was zu einem henden Grossmarkt von Europa? Die Folgen der verfehlten

Know-how-Verlust führt, der kaum wieder aufgeholt werden Politik tragen nun die Arbeitnehmer. Wir aber könnten dar-

kann. Die schweizerische Spitzenstellung auf diesem Gebiel aus zumindest etwas lernen, und zwar nicht - was erzählt

geht verloren. Dies gilt noch akzentuierter für die schweize- worden ist -, dass man bei der Kernenergie bleiben soll.

rischen Ingenieurunternehmungen, die ihrerseits in der Sondern wir sollten das fördern, was Innovation fördert, also

Nukleartechnologie und im Kraftwerkbau führend sind. Schulung, Bildung, Ausbildung, Weiterbildung, ein gutes

Schliesslich bewirkt der Strombezug aus dem Ausland Management und vor allem die Forschung.

einen Arbeitsplatzexport, weil die Anlagen im Ausland Vielleicht gehört dazu auch - das ist eigentlich die Haupt-

erstellt und betrieben werden. aussage - etwas mehr Realitätssinn, Sinn für das, was

Interpellation urgente du groupe socialiste 282 N 14 mars 1988

möglich ist. Es ist eben auch eine Realität, wenn die Leute D-Mark/Franken-Verhältnis sei kein echtes Problem, so

keine Kernkraftwerke mehr wollen. Es ist vollkommen egal, muss man doch wenigstens die Frage stellen: Ist tatsächlich

ob Sie oder ich das wollen oder nicht wollen. Tatsache ist: die industrielle Wertschöpfung in der Bundesrepublik

Es wird kein Kaiseraugst mehr gebaut. Wieso kann man Deutschland so viel tiefer als in der Schweiz?

nicht zur Kenntnis nehmen, dass sehr wahrscheinlich kein In dieses Kapitel gehört auch, Herr Bundesrat, die Vergabe-

Kernkraftwerk mehr gebaut wird? Wir können doch die politik bei Submissionen. Es ist ja schon fast ein schlechter

Frage, ob man die bestehenden umrüstet, vorerst auf sich Witz, wenn nach den gängigen Submissionsreglementen

beruhen lassen. Aufträge - es gibt Beispiele - an jugoslawische Firmen

Ich glaube, dass wir früher oder später aussteigen. Sie gehen, weil sie mit staatlich subventionierten Dumpingprei-

vielleicht nicht, aber das spielt keine Rolle. Ein einziger sen Angebote von Schweizer Firmen im eigenen Land unter-

grösserer Unfall - auch im Ausland - oder weitere Schwie- laufen können. Die ERG muss überdacht werden: In bezug

rigkeiten bei der Verwertung atomarer Abfälle führen doch auf Tarifsystem, Deckungsgrad, Einstufung der Länder oder

einfach dazu, dass man aussteigt. Man kann der Wirtschaft aber auch Währungsrisiko kann die ERG z. B. mit Hermes

doch viel mehr helfen, wenn man ihr sagt, sie solle versu- (BRD), Kofas (Frankreich) und Sagge (Italien) einfach nicht

chen, sich umzuorientieren. Wir verpassen mit diesem stän- mithalten. Das haben Sie richtig gesagt.

digen Beharren auf letztlich veralteten Technologien den Asea ist nicht besser als unsere BBC. Aber sie konnte ihre

Anschluss an neue Technologien (Energiesparen, bessere Restrukturierung in einem wesentlich günstigeren Zeitpunkt

Leitung der Energien, Alternativenergien). Wir verpassen durchführen: Die Schwedenkrone wurde seit Anfang der

einen Riesenmarkt im Oekologiebereich. Wir könnten mit achtziger Jahre dreimal abgewertet. Die schwedische Indu-

neuen Technologien neue Entwicklungen einleiten, die uns strie hat im Export enorm davon profitiert. Wenn eine

gestatten, unsere Industrie ökologisch abzusichern. Da lie- Arbeitsstunde inklusive Sozialkosten in Schweden 100 Pro-

gen riesige Zukunftschancen. zent kostet, kostet dieselbe Arbeitsstunde in der Schweiz

Was tun wir in diesem Saal? Da werden die Sozialdemokra- 145 Prozent. Das lässt sich mit allen Tricks nicht weg-

ten zu Schuldigen gemacht, weil sie eine Ausstiegsinitiative managen.

lanciert haben. Sie sollen wohl auch schuld daran sein, dass Im Vergleich Asea und BBC hat sich gezeigt, dass die

die BBC während mindestens zwölf Jahren ein schlechtes schwedischen Manager im Durchschnitt sechs bis zehn

Management gehabt hat, das nicht begriffen hat, dass sich Jahre jünger sind als die BBC-Manager. Dies muss für

die BBC reorganisieren, umstrukturieren, in neue Technolo- unsere Wirtschaft heissen, den Führungskräften die Verant-

gien einsteigen muss. wortung früher anzuvertrauen; und hier stellt sich die Frage,

Versuchen Sie doch einmal ganz unvoreingenommen, diese ob die Ausbildungszeit im allgemeinen und die Ausbildung

Fragen anzugehen, und geben Sie der Wirtschaft nicht künftiger Manager im besonderen nicht zu lange dauert.

ständig immer noch schlechte Ratschläge. Die Schweiz hat sicher auch Vorteile. ABB muss die Konse-

quenzen nutzen, indem sie sich auf kapital- und entwick-

Büttiker: Es muss uns in diesem Rat doch nachdenklich lungsintensive Produkte konzentriert. Allerdings werden die

stimmen, wenn ein Unternehmen wie BBC im November verhältnismässig günstigen Kapitalzinsen fast völlig aufge-

1986 ankündigt, bis Ende 1988 1500 Stellen in der Schweiz sogen, und die Belastung der Investitionen wie Fabrikumrü-

abbauen zu müssen, und ein gutes Jahr später feststellt, stungen mit der Taxe occulte muss möglichst rasch elimi-

dass 2500 Stellen bis Ende 1989 gestrichen werden müssen, niert werden.

um die Konkurrenzfähigkeit halten zu können. Wir Politiker sollten erst unsere Hausaufgaben erledigen,

Was ist denn in den letzten 14 Monaten geschehen? BBC bevor wir, wie es geschehen ist, der Industrie pauschal

hat mit Asea fusioniert, eine europäische Antwort auf die Managementfehler vorwerfen.

industrielle Herausforderung durch die USA und insbeson-

dere Japan. Dass der ABB-Konzern als Ganzes überleben, ja

sehr erfolgreich sein wird, daran bestehen kaum Zweifel. Bircher: Das Ereignis ist jetzt von verschiedenen Votanten

Wie sieht es aber für die ABB Schweiz, für das ehemalige wieder etwas relativiert, die Zahlen der Entlassungen sind

BBC-Stammhaus, aus? BBC beziehungsweise ABB Schweiz heruntergespielt worden. Man darf aber doch festhalten,

hat mit einer Reihe widriger Umstände zu kämpfen, die uns dass die grosse Bestürzung in der Region Baden und auf

Politiker in der Sorge um Arbeitsplätze und den Werkplatz Seiten der Betroffenen vor allem wegen der ausserordent-

Schweiz nicht gleichgültig lassen dürfen. Es ist allzu billig, lich grossen Zahl der angekündigten Entlassungen

Herr Müller-Aargau, wenn behauptet wird, die Probleme entstand.

seien nur hausgemacht. ABB habe halt zu wenig geforscht, Herr Mauch, Sie haben diese Zahl relativiert und gesagt, sie

haben wir vorhin von Frau Uchtenhagen gehört, habe falsch würde über mehrere Monate erstreckt. Sie wissen aber, dass

geforscht, habe allzu lange an der Atomtechnologie ge- bereits früher Entlassungen bei BBC vorgekommen sind.

hangen. Wir hatten auch sehr lange Zeit Kurzarbeit in grösseren

Die Fakten sind aber anders. Der alte BBC-Konzern hat Bereichen des Betriebes. Das hat ebenfalls verunsichernd

jährlich rund eine Milliarde Franken oder acht bis zehn gewirkt. Man weiss schliesslich auch, dass die BBC auf

Prozent seines Umsatzes in Forschung und Entwicklung Zulieferbetriebe der ganzen Region bis weit nach Zürich

investiert. Das Stammhaus in Baden hat daran 500 Millionen hinein Auswirkungen hat. Man hat ein Umsatzvolumen von

Schweizerfranken bezahlt. 1987 wurden in der Schweiz Zulieferanten von ungefähr einer Milliarde Franken errech-

ganze zwei Millionen Franken für Entwicklungsarbeiten zur net. Wir dürfen die Auswirkungen auf diese Zulieferanten

Steuerung von Reaktorsystemen aufgewendet, also nicht nicht vergessen, wenn wir zu relativieren versuchen.

einmal ein halbes Prozent des von der Schweiz aus finan- Etwas genauer möchte ich die Informationspolitik betrach-

zierten Forschungsanteils. ten. Die Bestürzung bei den Betroffenen war nicht zuletzt

Tatsache ist, dass die BBC-Forschung wesentlich dazu bei- deshalb so gross, weil eine falsche Informationspolitik

getragen hat, den Konzern technisch in allen Bereichen an betrieben wurde. Das kann an Beispielen exemplarisch auf-

der Weltspitze zu halten. Diese Mitgift hat BBC ja so attraktiv gezeigt werden: Der aargauische Regierungsrat wurde am

für die Asea gemacht, die in den Jahren 1981 bis 1983-das 3. Februar eingeladen, in der BBC in Baden die Lage des

muss auch erwähnt werden - in Schweden 4000 von rund Betriebes in einem Gespräch mit dem Management zu erör-

36 000 Stellen abgebaut hat. tern. Aber auch der regierungsrätliche Sprecher war sehr

Wenn in den letzten 14 Monaten der Schweizerfranken überrascht, zweieinhalb Wochen später die genaue Bot-

gegenüber dem Dollar eine Aufwertung von 25 Prozent schaft von BBC zu vernehmen. Zitat des regierungsrätlichen

erfahren hat, so bleibt das eben nicht ohne Auswirkungen Sprechers im aargauischen Grossen Rat nach dem

auf ein Unternehmen, das zu 85 Prozent vom Export abhän- Gespräch mit BBC: «Das Ausmass der Entlassungen ist

gig ist und zu 25 Prozent in den Dollarraum exportiert. Wenn ganz massiv höher ausgefallen, als wir haben annehmen

unsere Nationalbank behauptet, Herr Bundesrat, das können.»

14. März 1988 N 283 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Aber auch die direkt Beteiligten und die Oeffentlichkeit L'ABB est en premier lieu fortement concentrée sur un

haben sich weitgehend einer eher merkwürdigen Informa- marché mondial où l'offre excède la demande. En outre, elle

tionspolitik ausgesetzt gesehen. Ich zitiere aus einem Papier est passablement orientée vers la zone du dollar et subit

der Bilanzpressekonferenz des vorletzten Jahres, in dem der plus que d'autres la pression des cours. Elle est donc un cas

damalige Verwaltungsratspräsident noch ausführte: «Mit spécial dans la branche.

Ausnahme des Grossmaschinenbaus sind die Fabrikations- En général, en revanche, l'industrie des machines et de la

stätten im Schweizer Stammhaus zurzeit gut ausgelastet. métallurgie, qui occupe actuellement 330 000 travailleurs, a

Nach dem weiteren Abbau von 650 Arbeitsplätzen im ver- vu une augmentation de ses postes de travail en 1986,

gangenen Jahr sollen dieses Jahr wieder etwa 500 Mitarbei- emplois qu'elle a pu conserver en 1987, malgré des condi-

ter zusätzlich eingestellt werden.» Bei näherem Betrachten tions difficiles. Le marché offre des places de travail à des

wird die Salamitaktik, das Verbreiten von Teilinformationen ingénieurs, à des informaticiens, à des personnes qualifiées.

offensichtlich, welche Unruhe und Unsicherheit in der La statistique de l'OFIAMT parle de 2300 postes de travail

Belegschaft und in der Region geschürt haben. ouverts, les chômeurs étant au nombre de 2000.

Ein weiteres Beispiel ist eine BBC-Kadersitzung zu Beginn La mesure de l'ABB, bien que grave en soi, n'est pas

dieses Jahres, während derer die Streichung von 400 d'envergure telle qu'elle doive nous conduire à la panique.

Arbeitsplätzen in Baden und Oerlikon bekanntgegeben Naturellement, l'exportation devient difficile. La Suisse est

wurde. Die Gewerkschaften wurden erst auf vehementes un pays privilégié, elle connaît un coût du travail plus élevé

Drängen der Betriebskommission hin informiert. qu'ailleurs, soit 26,60 francs l'heure. L'Allemagne ne paie

Auch der neue Konzernchef Barnevik hat in ersten Verlaut- que 26 francs, la Suède 23, le Japon 20, le Danemark 20, et la

barungen auf strukturelle Schwierigkeiten aufmerksam France de Mitterrand 18. Entendons-nous bien, c'est un

gemacht und Entlassungen angekündigt. BBC Baden record dont nous sommes heureux et fiers. Il ne s'agit pas

beschwichtigte zunächst und erklärte, in der Schweiz wür- d'y toucher. D'ailleurs, le facteur productivité reste détermi-

den keine Sofortmassnahmen ergriffen. nant, non pas le prix de l'heure de travail. Nous accordons

Die Tatsache schliesslich, dass die neue Dividende nur une juste rémunération à une main-d'oeuvre qualifiée, enga-

7 Tage vor der entscheidenden Pressekonferenz mit den gée, flexible, disposée à des efforts pour l'amélioration de

Entlassungsankündigungen bekanntgegeben wurde, ist son propre «know-how». Pour cette raison également, l'in-

mehr als deplaziert und zeugt von mangelndem Fingerspit- dustrie mécanique ne peut être considérée comme une «low

zengefühl. Der SMUV und die Angestelltenorganisationen tech». Elle est à même d'intégrer sans retard le développe-

kritisieren, dass auch im Gespräch vom 3. März- also nach ment technique dans la production.

der Entlassungsankündigung - jegliche Angaben über das En conclusion, ce que nous pouvons et devons faire dans le

weitere Verhalten des Konzerns fehlten; man sei nicht dar- cadre de notre économie est peu de chose, comme vient de

über informiert worden, welche neuen Produkte hergestellt le relever M. Reimann, mais nous pouvons certainement

würden und auf welche Bereiche sich die Tätigkeit in der améliorer un instrument important de notre exportation,

Schweiz erstrecken würde. celui de la garantie contre les risques. Le Conseil fédéral

Diese Kritik ist ernst zu nehmen, denn es ist für die Gewerk- nous soumettra un rapport sur la situation et les perspec-

schaften doch ein starkes Stück, dass sie zwar eingeladen tives au cours de la législature. A mon avis, il faut rendre la

werden, die Last und die günstigen Rahmenbedingungen GRE plus attractive et efficace, au moins autant que celle de

mitzutragen - Sie können die günstigen Rahmenbedingun- la plupart des pays concurrents qui aident leurs entreprises

gen in der Schweiz nicht abstreiten, wenn Sie Vergleiche par le biais d'intérêts bas et de ce que l'on connaît comme

über Lohnnebenkosten, Steuersätze oder die tiefe Staats- «soft loans»: des crédits dont la restitution est prévue à de

quote anstellen -, dass sie aber dann, wenn es um entschei- très longs termes.

dende Weichenstellungen, um das Schicksal unseres Werk- Il ne s'agit pas d'aller si loin mais, en général, le rapport

platzes und mehrere tausend Arbeitnehmer geht (Glocke coût/prestation, dans notre système de garantie à l'exporta-

des Präsidenten), nicht beigezogen und konsultiert werden. tion, est en-dessous du niveau international. Des réformes

s'imposent.

M. Cotti: L'annonce du licenciement de 2500 travailleurs Thür: Es ist tatsächlich eine denkwürdige Koinzidenz, dass

dans les deux prochaines années par l'ASEA-ABB est certai- genau in jener Woche, da das Projekt Kaiseraugst von

nement inquiétante. D'un côté, une région en est lourde- bürgerlicher Seite den Dolchstoss erhielt, die ABB Baden

ment affectée, de l'autre, et la préoccupation est légitime, den Abbau von 2500 Arbeitsplätzen bekanntgeben musste.

certains d'entre nous croient y voir un signe de crise dans Aber nicht so, wie Sie es meinen, Herr Fischer. Ich verstehe

l'industrie mécanique électrotechnique, voire dans l'indus- Ihre Verärgerung. Sie sind schliesslich als Vertreter der

trie en général. Atomwirtschaft in diesen Rat gewählt worden. Seit Jahren

En outre, l'interpellateur pense que la fusion des entreprises hatte sich nämlich die ehemalige BBC ganz einseitig mit

ASEA et BBC et la restructuration qui s'ensuit sont une ihren Produktionskapazitäten auf die Herstellung schlüssel-

cause de la mesure annoncée. Il se pose donc le problème fertiger AKW konzentriert und dabei andere Sparten der

du fusionnement d'entreprises suisses avec des groupes technischen Entwicklung sträflich vernachlässigt. Man wit-

étrangers dans la perspective du marché unique européen, terte das Geschäft des Jahrhunderts, obwohl Atomener-

problème sur lequel nous nous pencherons certainement giegegner seit mehr als 15 Jahren nicht nur die sicherheits-

durant les années à venir. Mais il se doit d'ores et déjà technischen Probleme thematisierten, sondern auch die

d'affirmer que ces fusions, pour autant qu'elles améliorent Unwirtschaftlichkeit von AKW hervorhoben. Es schleckt

la productivité et l'efficience des entreprises, ne peuvent, en keine Geiss weg, dass das Atomgeschäft in der westlichen

général, qu'exercer des effets positifs, soit sur le plan euro- Hemisphäre seit langem ins Stocken geraten ist, was natür-

péen, soit à l'intérieur du pays. Rien n'est pire, dans l'écono- lich der wirtschaftlichen Perspektive der BBC in Baden nicht

mie, que de produire à des taux excessifs, supérieurs à ceux gut bekam.

des concurrents, avec davantage de main-d'oeuvre qu'une Es sind nicht nur die politischen Gegebenheiten - wie heute

rationalisation optimale l'exige. Ces situations diminuent la wiederholt vorgetragen worden ist - dafür verantwortlich,

capacité de concurrence, demandent une politique protec- sondern nackte wirtschaftliche Realitäten. In den USA voll-

tionniste et créent un chômage occulte. En principe, il serait zog sich dieser Prozess schon vor Jahren. Dort haben wir

donc faux de craindre un processus de restructuration et nämlich immer noch eine Elektrizitätswirtschaft, die sich

d'organisation sur le plan international. mehr oder weniger marktwirtschaftlichen Verhältnissen

Cela dit, je pense que les difficultés de l'ABB ne peuvent pas unterordnet, was dazu führte, dass der Atomstrom schlicht

être considérées comme typiques de la situation actuelle de nicht konkurrenzfähig war.

l'industrie des machines et de la métallurgie, comme vient In Grossbritannien erleben wir dieser Tage genau das glei-

de le démontrer M. Delamuraz, conseiller fédéral. che. Unter dem Titel «Grossbritannien will seine Elektrizi-

Interpellation urgente du groupe socialiste 284 N 14 mars 1988

tätsindustrie privatisieren und die konkurrenzunfähigen del geraten sind? Die Namen sind schon genannt worden,

AKW schützen» beschreibt die «Weltwoche» in ihrer letzten von Saurer über Sulzer, über die einst so stolze Uhrenindu-

Nummer vom 10. März diesen Zusammenhang sehr ausführ- strie bis jetzt zur BBC, die ganz beachtlich torkelt. Ich

lich. Ich empfehle all jenen - insbesondere Herrn Fischer-, möchte hier den Hinweis von Herrn Frey aufnehmen, der

die immer noch lauthals verkünden, an der Option Kern- gesagt hat: «Wir müssen uns in diesem Rate einmal selber

energie festhalten zu wollen, dringend die Lektüre dieses fragen, wo wir denn Mitverantwortung tragen.»

Artikels. Ich möchte Sie bitten, Ihr Augenmerk auf zwei, drei Punkte

Ich bin überzeugt, dass Herr Blocher und seine Mitmotio- zu richten und zu überlegen, wo unsere Mitschuld liegt. Ein

näre diese Lektion schon begriffen haben und keinen Knie- erster Punkt liegt z. B. darin, dass dieser Rat die Tendenz

fall vor den politischen Realitäten begingen, sondern ganz hat, die Marktwirtschaft ausser Kraft zu setzen, wo immer es

einfach etwas spät nachvollzogen haben, was sich wirt- ihm gerade kurzfristig gefällt. Ich erinnere Sie zum Beispiel

schaftlich durchgesetzt hat. an die Totgeburt Kartellgesetzrevision. Es hat Ihnen - der

Man müsste heute also hoffen, dass auch ABB inzwischen bürgerlichen Mehrheit-gefallen, dass die Schweiz nach wie

diese Lektion verstanden hat, sich neuen alternativen Tech- vor das am meisten kartellisierte Land in der Welt ist und mit

nologien zuwendet und ihre gigantische Fehlspekulation diesen Kartellen der Wettbewerb ausgeschaltet wird.

mit den schlüsselfertigen AKW endlich begräbt, um nicht Ich möchte Sie an die Revision des Aktienrechtes erinnern,

noch mehr Arbeitsplätze zu gefährden. wo genau die gleiche Tendenz wieder sichtbar wird. Man

Doch weit gefehlt! ABB Baden hat ganz offensichtlich diese will keine Transparenz, man will keinen offenen Wettbe-

Zeichen noch nicht erkannt. Wenn man die AKW dem werb, man will schön im Dunkeln und unter sich bleiben.

Westen nicht mehr «andrehen» kann, blickt man nach Osten Ein dritter Punkt: Die Exportrisikogarantie, eigentlich die

und macht das Geschäft mit Staaten, die man sonst bei jeder BBC-Exportrisikogarantie, die nicht unschuldig ist an dieser

sich bietenden Gelegenheit als Feinde der Freiheit und der Entwicklung, indem sie nämlich ganz gezielt strukturerhal-

Menschheit apostrophiert. Das ist die Moral unserer Wirt- tende Effekte auf die schweizerische Wirtschaft hat. Man

schaftskreise. Als Retter in der Not sind die Staaten im Osten kann mit dieser Exportrisikogarantie noch während Jahren

recht, wenn man nur den alten «Schmarren» wegbringt. in Märkte exportieren, in die man eigentlich nicht mehr

So konnte man dieser Tage lesen, dass BBC mit der Volksre- exportieren dürfte, wenn man eine saubere Analyse durch-

publik China Verträge abgeschlossen hat über die Zusam- führt und die notwendigen Konsequenzen ziehen will. Wir

menarbeit bei Planung und Bau von Hochtemperaturreakto- müssen daraus die Lehre ziehen: Nur, wer im Wind steht,

ren, und man versteht die Welt nicht mehr, wenn gerade das bleibt beweglich, hat das Ohr an der Entwicklung, und das

forsche Kampfblatt wider alles Sozialistische aus dem Osten ist notwendig.

des Aargaus diese Zusammenarbeit in den höchsten Tönen Ein vierter Punkt ist das Fehlen einer eigentlichen Wirt-

rühmt. schaftspolitik. Die bürgerliche Mehrheit verwechselt Wirt-

Früher noch war es so, dass man Kritik in diesem Lande schaftspolitik mit Kleinkrämerei, Rappenspalterei und Funk-

zuweilen mit dem Satz «Geh' doch nach Moskau» quittierte. tionärsmentalität. Ich erinnere Sie an das Steuergesetz.

Heute geht die BBC freiwillig nach Moskau oder Peking, um Herr Reimann hat darauf hingewiesen, dass die SP mitschul-

zu überleben, anstatt sich neuen Technologien zuzuwenden dig sei, weil sie verhindere, dass man Rückstellungen

und damit einen wirksamen Beitrag zur Sicherung der mache, und hat im nächsten Satz gesagt, dass die BBC, ein

Arbeitsplätze zu leisten. marodes Unternehmen, zum Glück sehr grosse Reserven

Angesichts solcher Tatsachen stelle ich mir ernsthaft die gehabt habe. So kann man nicht argumentieren.

Frage, ob unsere Gesellschaft es sich leisten kann, wirt- Oder ich erinnere Sie an die Taxe occulte, wo Sie in den

schaftspolitische Entscheide von dieser Tragweite einer nächsten Monaten in diesem Parlament wieder einen gewal-

Handvoll von Managern zu überlassen - mit den bekannten tigen Kampf um eine Rappenspalterei führen werden, um

Folgen -, oder ob es nicht an der Zeit wäre, in solchen Fällen etwas, das nachgewiesenermassen mit den Chancen unse-

eine gesellschaftliche Kontrolle - ich rede bewusst von rer Wirtschaft im internationalen Rahmen überhaupt nichts

gesellschaftlicher und nicht von staatlicher Kontrolle - zu zu tun hat.

postulieren. Ich muss leider abschliessen, weil die Zeit abgelaufen ist.

Ledergerber: Erlauben Sie mir eine Vorbemerkung: Herczog: Ich möchte mich eigentlich nur zu einem Aspekt

Gemäss Paragraph 59 des Geschäftsreglementes sind die dieses Problems äussern, der bis jetzt etwas zu kurz kam,

Redner grundsätzlich in der Reihenfolge der Anmeldungen nämlich zur Rolle der Exportrisikogarantie.

aufzurufen. Es würde mich interessieren, Herr Präsident, Ich stelle fest, dass die Revision der Exportrisikogarantie

nach welchen Spielregeln Sie die Karten mischen. Schliess- gerade in diesem Zusammenhang dringend und je länger, je

lich sind wir ja auch beim Spiel dabei. mehr notwendig wird. Wir haben das gerade vor einem Jahr

Zum Thema: Es ist viel von Restrukturierung und von Anpas- im Zusammenhang mit der Motion Renschier hier debattiert.

sung gesprochen worden. Mir scheint es schlicht zynisch, Diese Exportrisikogarantie ist sozusagen ein Struktur-Denk-

von Restrukturierung zu sprechen, wenn ein Betrieb von der malschutz. Und dieser Denkmalschutz im Strukturbereich

Grosse der BBC in weniger als zehn Jahren 40 Prozent ist nicht angebracht. Es sind zwei klare Forderungen für die

seiner Arbeitsplätze abbaut. Es handelt sich hier eindeutig Exportrisikogarantie aufzustellen.

um eine Notamputation, um Schlimmeres zu verhindern. Da Sie wissen, die ERG wurde 1934 zur Krisenbekämpfung

kann man so schön reden wie man will, das wird nicht zum erstellt, und heute werden öffentliche Gelder für die Export-

Anfang eines blühenden Wirtschaftszweiges, wie das Herr förderung bereitgestellt. Es sind zwei klare Forderungen in

Burckhardt dem Rat weismachen wollte. diesem Zusammenhang aufzustellen. Die erste Forderung

Man fragt sich, was denn eigentlich in der Schweiz los ist. ist, dass bei Grossprojekten das ganze Genehmigungsver-

Ich teile die Auffassung von Herrn Bundesrat Delamuraz - fahren geändert werden muss. Ich denke an Grossprojekte

auch Herr Spalti hat darauf hingewiesen-, dass die Zeichen wie AKW in Aegypten, das Marmara-Kohlekraftwerk, wo

in der Schweiz generell nicht auf Sturm stehen. Obwohl wir damals in der Planung zumindest die BBC beteiligt war. Sie

mit dem hohen Frankenkurs zu kämpfen haben, haben wir wissen, dass die ganze Geschichte heute am Scheitern ist,

nach wie vor die Möglichkeit, uns auf den internationalen aber trotzdem: es waren Erwartungen vorhanden.

Märkten zu behaupten. Auch wenn es der schweizerischen Die zweite Forderung: Die Zusammensetzung der ERG-

Exportwirtschaft so geht, wie es oft den Sozialdemokraten Kommission muss verbreitert und Transparenz wirklich

in der Schweiz ergeht - dass sie doppelt so gut sein müssen gewährleistet werden.

wie die anderen, wenn sie sich behaupten wollen -, ist das Wenn die Oeffentlichkeit sozusagen subventioniert, was

kein Zeichen, dass es nicht gehen kann. man exportieren möchte, ist ja klar, dass man nicht gezwun-

Was ist denn passiert, dass die Flaggschiffe der schweizeri- gen ist, im eigenen Laden etwas Neues zu machen. Weil

schen Industrie in den letzten Jahren praktisch alle in Stru- man dann gerade in den Entwicklungsländern jene Dinge

14. März 1988 N 285 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

verkaufen will, die risikobedingt sind und man seit Jahren si l'on compare les chiffres - M. Cotti l'a fait tout à l'heure -

hier nicht mehr absetzen kann, die aber vom Bund selbstver- du coût du travail horaire dans notre pays et dans les autres,

ständlich weiter subventioniert werden. Das heisst, die il ne peut être question que nous soyons concurrentiels; la

Exportrisikogarantie hat ganz eindeutig strukturkonservie- concurrence ne peut donc s'établir que sur la base d'un

renden Charakter. Das hat mit der weit geforderten Innova- produit de très haute technologie. Or, ces nouvelles techno-

tion auf der einen Seite und mit den Rahmenbedingungen logies sont une chance extraordinaire si l'on sait en tirer

auf der anderen Seite eben nichts zu tun. parti.

Ich möchte hier zu diesem Aspekt einen Ausspruch von Quant à l'entreprise BBC, on voit qu'elle a abandonné au fil

Herrn Allenspach über eine andere «RG», nämlich über die des années plusieurs secteurs d'avenir; je pense en particu-

IRQ, zitieren, die Innovationsrisikogarantie, die nachher lier au solaire au début des années 80 et à tout le secteur des

abgeschmettert wurde. Er sagte damals wörtlich: «Die cristaux liquides. Or, parmi les activités touchées par les

Erfahrung zeigt deutlich, dass die Uebernahme von unter- réductions d'emplois on trouve de nouveau les secteurs de

nehmerischen Risiken durch den Staat schon von der psy- haute technologie, comme la haute tension, la suralimenta-

chologischen Seite her nicht zu einer Stärkung des Selbst- tion, pour lesquels une réduction de 500 postes est prévue. Il

behauptungswillens führt. Die Möglichkeit, diese Risiken ne s'agit donc pas seulement de voir quels sont les emplois

abzuwälzen und Subventionen zu beziehen, ist keine erfreu- exportés - on sait que BBC a aujourd'hui 81 pour cent de

liche Zukunftshoffnung.» Das müssen wir uns in diesem ses emplois à l'étranger - mais de savoir la nature et la

Sinne zu Herzen nehmen. Die ERG muss wirklich ganz klar qualité des produits qui sont exportés.

revidiert werden. Je fais ici une petite parenthèse concernant l'industrie gene-

Zu den Grossprojekten habe ich schon Stellung genommen. voise dont l'augmentation du secteur tertiaire s'amplifie.

Noch kurz zur Zusammensetzung der Kommission: Die Une de ses caractéristiques est que des groupes ont pris la

ERG-Kommission ist aus drei Vertretern des Bundes, näm- maîtrise d'entreprises genevoises, non pas pour les faire

lich Bawi, Biga und Finanzverwaltung, zusammengesetzt. prospérer, mais pour s'approprier leur technologie. Je vous

Dann sind noch verschiedene Zweige der Privatwirtschaft cite un cas très précis: Charmilles-technologie qui avait une

vertreten. avance considérable dans le domaine de l'électro-érosion, a

Wir verlangen - wir haben das damals bei der Motion été rachetée par un groupe qui s'est empressé ensuite

Renschier ebenfalls verlangt -, dass eine stärkere Transpa- d'établir un certain nombre d'emplois à l'étranger - 400

renz gewährleistet und diese Kommission erweitert werden emplois exactement - tout en opérant simultanément une

muss. Dann können auch nicht-sozusagen am Kaminfeuer suppression d'emplois à Charmilles-technologie. Le but de

- diese Gelder verteilt und entsprechende strukturkonser- l'opération n'est pas d'avoir du travail plus qualifié mais de

vierende Mechanismen am Leben erhalten werden. s'approprier une technologie. Quand M. Delamuraz, tout à

Ich bitte Herrn Bundesrat Delamuraz, mir zwei Fragen zu l'heure, nous a dit que le Conseil fédéral était confiant dans

beantworten. Wie weit war z. B. die ERG in der letzten Zeit les mesures de restructuration prises chez ABB, l'une des

für die BBC massgebend, und wie weit sehen Sie die Mög- questions les plus importantes indépendamment du drame

lichkeit - man konnte ja verschiedene Dinge in den Zeitun- humain des travailleurs qui se pose est celle de la maîtrise

gen lesen -, die Revision dieser Exportrisikogarantie in die de cette technologie future. Cette restructuration et cette

Wege zu leiten? prise de possession de l'industrie de pointe par des grands

groupes étrangers ne risquent-elles pas de favoriser la fuite

M. Spielmann: En introduction, je me référerai aux diffé- hors de notre pays de la production de produits de haute

rents chiffres qui ont été donnés par M. Delamuraz au début gamme? Nous devons insister sur ce problème extrême-

de ce débat. Il nous a parlé, comme moyen de référence, de ment important.

1984 en nous citant le nombre d'emplois qui avaient été Je précise encore qu'il faut attacher une importance primor-

effectivement créés au cours de cette période dans notre diale aux qualifications des travailleurs et à la qualité des

pays, en soulignant aussi que, parmi ces 120 000 nouveaux conditions offertes. M. Matthey en a abondamment parlé

emplois, il y en avait 35 000 dans le secteur de l'industrie, tout à l'heure, les nouvelles technologies peuvent avoir une

bien qu'aujourd'hui, il soit toujours plus difficile de classer double issue: d'une part celle que l'on vient d'évoquer,

les activités entre l'industrie et le tertiaire puisque nos acti- révolution que l'on constate aujourd'hui dans notre pays au

vités se trouvent de plus en plus à la charnière de ces deux travers des difficultés de Dubied, ABB et d'autres entre-

secteurs économiques. prises, et d'autre part, la nécessité pour les travailleurs et

Si l'on veut analyser d'une façon lucide l'évolution de l'éco- leurs organisations de prendre enfin en main les structures

nomie de notre pays, il faut retourner quelques années en qui leur permettent d'intervenir dans tout le processus de

arrière, à l'époque d'une récession tout de même assez fabrication. A mon avis, ce point est essentiel.

importante dans notre pays. Pour en rester à l'exemple de Je n'ai malheureusement pas eu assez de temps pour déve-

BBC (ABB aujourd'hui), entre 1979 et 1984, 3455 emplois lopper l'ensemble de mes arguments. Néanmoins, nous

ont été supprimés, en 1980 par exemple, BBC, deuxième aurons l'occasion, et je le regrette d'ailleurs parce que les

groupe de notre pays, derrière Ciba-Geigy, employait dans conditions nous y forceront, de revenir sur ce sujet.

notre pays 22 000 personnes. A la fin de la décennie, il n'en

occupera plus que 15500. Par conséquent, si l'on veut

capter et saisir l'évolution de notre économie, il faut se Eisenring: Ich gehöre dem Verwaltungsrat der BBC an. Sie

référer à des chiffres plus sérieux. Quand on parle du werden verstehen, dass ich unter diesen Umständen in

chômage, par exemple, au cours de la récession des années einigen Punkten eine etwas andere Optik habe, als sie hier

septante - qui furent marquées par de très fortes réductions dargelegt worden ist. Für Ideologien habe ich in diesem

d'emploi, si nous n'avons pas connu le même taux de Moment wirklich keine Zeit; es geht um die Lösung von

chômage que les autres pays de l'OCDE aujourd'hui, c'est Problemen.

parce qu'un très grand nombre de travailleurs étrangers Ich möchte der Sachlichkeit halber jenen danken, die für die

sont retournés dans leur pays. On peut estimer ceux-ci à Relativierung solcher wirtschaftlicher Entscheidungen

180000 environ, ce qui, traduit en termes économiques, gesprochen haben. Es geht tatsächlich - bitter genug! - um

correspond à peu près aux taux de chômage des pays 2500 Arbeitsplätze, aber nicht um 2500 Arbeiter, was ein

industriels. wesentlicher Unterschied ist, auch in bezug auf die zeitliche

Mais le problème de fond qui se pose par rapport à cette Kadenz, in der diese Umstrukturierung erfolgen muss. Auf

évolution, par rapport à cette productivité dont on a tant Einzelheiten möchte ich hier nicht eintreten.

parlé, c'est que lorsqu'on compare la productivité de notre Gestatten Sie mir aber, dass ich - wenn ich schon an den

pays a celle des autres pays, on fait trop référence à la Entscheidungen beteiligt bin-auf einige wenige, mir jedoch

quantité des produits et pas assez à leur qualité et leur wesentlich erscheinende Entscheidungsgründe hinweise

nature. Je crois que là est l'atout de notre pays, car bien sûr, und anknüpfe an das, was Herr Zbinden unter Punkt 5

Interpellation urgente du groupe socialiste 286 N 14 mars 1988

aufgeführt hat: Die Frage der internationalen Fusionen Arbeitsplatzverlust und vor allem jeder Arbeitslose ist einer

schweizerischer Firmen. zuviel.

Die BBC ist einer der drei Weltkonzerne, die über eine Positiv in dieser düsteren Lage muss daher gewertet wer-

eigene Elektrotechnik verfügen. Die BBC steht mit 100 000 den, dass in anderen Bereichen - insbesondere im Dienstlei-

Arbeitskräften im Konkurrenzkampf vor allem mit Westing- stungssektor, im tertiären Bereich - zahlreiche offene Stel-

house mit rund 300 000 Arbeitskräften und mit General len vorhanden sind und Hunderte, wenn nicht Tausende

Electric mit über 500 000 Arbeitskräften. Ich bitte Sie nun, im davon ohne weiteres umbesetzt werden könnten. In anderen

Rahmen der technischen Entwicklung diese Grössenord- Fällen müssen Umschulungen stattfinden, vor allem bei

nungen einmal abzuschätzen und zu sehen, dass mit Leuten jüngerer Jahrgänge. Für die älteren Menschen -

100000 Arbeitskräften im wesentlichen Geschäftsbereich insbesondere für solche, die schon 20 oder 30 Jahre am

praktisch der gleiche Forschungsstand erbracht werden gleichen Arbeitsplatz sind und sich nur schmerzlich davon

muss wie mit über 500 000 Arbeitskräften. trennen können - müssen Behörden und Gewerkschaften

Es ist bereits auf die beiden Tatsachen hingewiesen worden, alles Erdenkliche tun, um die Härten zu lindern.

dass die BBC bei 10 Milliarden Franken Umsatz jährlich Es darf auch eine gewisse Flexibilität der Arbeitnehmer

rund eine Milliarde Franken für Forschung und Entwicklung erwartet werden, sowohl in bezug auf den Wechsel des

ausgibt und dass sie ihrer Natur nach, von ihrer Gründungs- Berufes wie auf die regionale Verschiebung des Arbeitsplat-

geschichte her, ein Unternehmen für Grossanlagen ist und zes. Es ist meines Erachtens eine erste Pflicht der Behörden,

nicht für handwerkliche Maschinen. Daher weist sie auch der Gewerkschaften und unserer gesamten Gesellschaft,

eine besondere Geschäftsstruktur auf. hier wirksame Hilfestellungen zu bieten. Es bringt nichts,

Die BBC ist also kein Massenerzeugnishersteller. Was sie wenn wir nun nach Sündenböcken suchen und ihnen Steine

diesbezüglich in den letzten Jahrzehnten erzeugt hatte, nachwerfen.

wurde bereits vor rund 15 Jahren aufgegeben: das Haushalt- Das zweite Problem, das mich beschäftigt, ist die Verschie-

maschinengeschäft von BBC Mannheim mit einem Umsatz bung der Arbeitsplätze aus der Produktion in den Dienstlei-

von 860 Millionen DM. Dieses Geschäft war wirtschaftlich stungssektor ganz allgemein. Es gibt zwar zahlreiche Mit-

nicht mehr zu betreiben, sondern eine ständige Verlust- bürger, die das begrüssen und mittelfristig die Schweiz als

quelle. reinen Dienstleistungsstaat sehen. Dies würde bedeuten,

Das Problem besteht darin, wie man mit der Grosstechnolo- dass gleichzeitig die produktiven Arbeitsplätze in der

gie, die diesem Unternehmen von Haus aus mitgegeben und Schweiz eliminiert würden. Diese Entwicklung macht mich

als Auftrag übertragen ist, in Marktlücken hineinkommen sehr skeptisch, und ich frage den Bundesrat, wie er sie

und ob und wie man sich dort bewähren kann. Nun kommt beurteilt.

aber der springende Punkt, der darin liegt, dass al le g rossen Meiner Meinung nach sollte ein harmonisches Verhältnis

«Elektriker» auf der ganzen Welt - auch die, welche mit zwischen produktiven und Dienstleistungsarbeitsplätzen

Lizenzen arbeiten und keine eigene Technik entwickeln erhalten bleiben. Der Dienstleistungssektor kann langfristig

müssen - auf Jahresumsätze pro Kopf der Beschäftigten in nicht überleben, wenn der produktive nicht eine dauernde

der Grössenordnung von 140000 bis 200000 Franken Wertschöpfung sicherstellt. Ein Sektor ist für den anderen

gelangen. Wir, die BBC, sind in der Schweiz nicht in der da und kann ohne den anderen nicht existieren. Bei den

Lage, diesen Betrag auf über 100 000 Franken zu steigern. Fusionen schweizerischer Firmen mit ausländischen Kon-

Ich bitte Sie zu überlegen: Wie sollen wir dann die For- zernen besteht die akute Gefahr, dass die produktiven

schung in alle Zukunft alleine sichern? Arbeitsplätze abwandern und damit auch wertvolles Know-

Dieses und viele andere Probleme beschäftigten uns seit how unwiederbringlich verloren geht.

Jahren. Wir sahen, dass wir nicht mehr allein vorankommen Könnten wir überhaupt in absehbarer Zeit als reiner Dienst-

würden, und auch, dass uns infolge der Abklammerung von leistungsstaat bestehen? Ich glaube, dass die Abhängigkeit

Märkten - bedingt durch die Protektionswirtschaft in vielen unsererseits zu gross würde. Das Ausland, insbesondere

Ländern - Grenzen gesetzt sind. Es bot sich die Chance der das im Visier stehende Freihandelseuropa, würde uns den

Kombination Asea mit Brown Boveri an. Die Asea ist dort Tarif in jeder Beziehung vorschreiben. Ich glaube daher,

stärker, wo die BBC schwächer ist, und umgekehrt; wir dass wir alle Kraft darauf verwenden sollten, den produkti-

können uns in der Technik gegenseitig ergänzen, dies unter ven Sektor unserer Volkswirtschaft nicht verkümmern zu

Grundlegung der ständig neuen wissenschaftlichen Er- lassen. Das heisst konkret für den Fall ABB Baden, aber

kenntnisse. auch für andere Regionen unseres Landes, dass wir im

Der BBC selbst fehlt in unserem Land der grosse Binnen- gegenwärtigen Strukturbereinigungsprozess darauf ausge-

markt. Aus diesem Tatbestand heraus erwächst eine sehr hen müssen, auch neue produktive Arbeitsplätze zu

grosse Abhängigkeit vom Weltmarkt, wobei wir Impondera- schaffen.

bilien ausgesetzt sind, die hier zur Genüge dargelegt wur-

den. Im Rahmen der internationalen Arbeitsteilung, die wir Leuenberger Moritz: Wir haben heute abend sehr viele

sonst überall begrüssen, haben wir daher diesen Weg versöhnliche Töne und Aufrufe zur Selbstbesinnung gehört;

beschreiten müssen, um der BBC in der Schweiz überhaupt des weiteren hiess es, man solle doch nicht nach Sünden-

noch Arbeitsplätze zu erhalten. böcken suchen. Das tut einem im ersten Moment zwar wohl,

Ich erinnere daran, dass in den Jahren 1928/29 die General aber es vermag bei mir doch nicht die Erinnerung an unsere

Electric die Schweizer BBC aufzukaufen versuchte; sie hätte Debatten anlässlich der Revision des Aktienrechtes und der

dann wohl die Patente herausgenommen und die Werke Diskussion um die Mitbestimmung der Arbeitnehmer in den

geschlossen. Daraus ergab sich ein Kampf um die schweize- Betrieben zu vertuschen. Wie hat es doch seinerzeit bei

rische Existenz und um den schweizerischen Arbeitsplatz. diesem Trauerspiel Aktienrechtsrevision getönt, als auf der

Dazu stehen wir auch heute noch, auch wenn einige Herren einen Seite der Bundesrat und die Sozialdemokraten und

glauben, hier Ideologien anbringen zu müssen. auf der anderen Seite die geschlossenen bürgerlichen Par-

Schaffen wir Arbeit! Das ist viel gescheiter, als hier Zeit zu teien standen? «Der Verwaltungsrat weiss alles», hiess es,

verlieren! «er ist allein fähig, die Interessen der Aktiengesellschaft

wahrzunehmen; die Aktionäre muss man ohnehin nicht

schützen, das sind alles Parasiten, die wollen nur ihre eige-

Rüttimann: Viel Neues ist hier nicht mehr einzubringen. Ich nen Dividenden und sonst nichts; die Arbeitnehmer sind

beschränke mich auf zwei Problemkreise: Aufgeschreckt sowieso dumm, sie verstehen nichts von Managen, sie wol-

hat uns alle das Ausmass des Arbeitskräfteabbaus von ABB len nur den Lohn und sonst überhaupt nichts; die Region

Baden, zusammen mit jenem der Firma Kern Aarau. Wenn hat bei einer Aktiengesellschaft schon gar nicht mitzureden,

zehn kleinere Betriebe, verteilt auf das ganze Land, die das geht sie nichts an.» Sie ist allenfalls gerade noch gut

gleiche Menge Arbeitsstellen abgebaut hätten, erschiene genug für die Infrastruktur, um Kindergärten und Strassen

dies noch lange nicht so dramatisch. Es ist aber klar, jeder zu bauen.

14. März 1988 N 287 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Wie hat das nun hier im Falle BBC funktioniert? Mitwirkung vor allem auf Grossanlagen spezialisiert. Das ist einer der

der Arbeitnehmer: Der Schweizerische Gewerkschaftsbund Gründe, warum es jetzt nicht mehr so gut geht. Das ist ja

hat nach dem Garantiefall Atatürk-Staudamm detailliert und etwas Offensichtliches: je grösser die Anlagen, die man

ausführlich bei der BBC Stellung genommen. Man hörte produziert, desto weniger flexibel ist man. Kleintechnologie

nicht darauf. Man wollte sich viel lieber auf die Exportrisiko- hingegen kann sich sehr rasch den veränderten Wünschen,

garantie verlassen. Wie war das mit den stillen Reserven? der veränderten Wirtschaftslage anpassen.

Der Verwaltungsrat verliess sich lethargisch auf seine Pol- Ich hoffe sehr, dass Herr Eisenring und die anderen Wirt-

ster, die er ja noch auflösen könnte. schaftsvertreter sich das zu Herzen nehmen und dass ver-

In der Diskussion ums Aktienrecht, da tönte es anders. Wir mehrt auf diese Umwelttechnologie, die mehr Arbeitsplätze

Sozialdemokraten - ich will das noch einmal betonen, Herr bringt, umgestiegen wird.

Maximilian Reimann - waren nicht gegen Reserven, über- Herr Frey hat sehr viel von ganzheitlicher Politik gespro-

haupt nicht; da hat Sie Herr Blocher falsch orientiert. Wir chen. Das ist für mich natürlich eine besondere Freude, wie

waren nicht einmal gegen stille Reserven. Hingegen waren hier der Begriff «ganzheitlich» übernommen wird. Aller-

wir für die Offenlegung der Auflösung von stillen Reserven. dings hätte es mich noch mehr gefreut, wenn nebst diesem

Das sollte gezeigt werden. Begriff - der ja von den Grünen geprägt wurde - von den

Wären bei der BBC die Reserven offen verzehrt worden und Grünen auch die inhaltlichen Fragen übernommen worden

hätte man gesehen, dass sie aufgebraucht werden, dann wären und wirklich konkret eine grüne Politik betrieben

hätten die Aktionäre und die Arbeitnehmer - allenfalls auch würde. Jedermann in diesem Saal weiss, dass Herr Frey

die Oeffentlichkeit - darauf reagieren können, zum Beispiel, massenweise Automobile importiert. Wenn man das an

indem man eine Sonderprüfung verlangt hätte. Dafür waren einer ganzheitlichen Wirtschaftspolitik misst, müsste sich

wir, aber Sie waren auch dagegen. Oder die Einberufung Herr Frey sagen, dass der Tourismus auch ein Teil der

einer Generalversammlung. Dafür waren wir, aber Sie waren Wirtschaft ist, dass die Schweiz noch viele unberührte Land-

auch dagegen. schaften hat. Wenn man sehr stark nur gerade die Autowirt-

Wie ist es mit den Bilanzierungsvorschriften? In den Bilan- schaft fördert, ist das sicher keine ganzheitliche Politik.

zen waren die Rechnungen des Stammhauses einerseits Wenn wir grundsätzlich schauen, wie die Politik gelaufen ist,

und der Holding des Weltkonzerns andererseits nicht sau- sieht man im wesentlichen: Man hat auf der einen Seite die

ber auseinandergeschieden. Das Aktienrecht hätte nach Bürgerlichen, auf der anderen Seite den SP-Standpunkt. Es

Bundesrat eine saubere Ausscheidung vorgesehen; nach ist ja kennzeichnend, dass die bürgerliche Seite die totale

Ihrem Mehrheitsbeschluss soll das aber weiterhin nicht Freiheit will, auf der anderen Seite steuert die SP Richtung

möglich sein. totale Kontrolle. Aus meiner Sicht kann keines von beidem

Jetzt, nachdem die Manager der BBC selber zu einer Sanie- ideal sein. Man sollte schauen, dass die Rahmenbedingun-

rung unfähig gewesen sind, jetzt, nachdem sich das Wort gen so beschaffen sind, dass im Bereich Umwelt eine sehr

Fusion als Schönfärberei erwiesen hat und jedermann strikte Kontrolle stattfindet, dass aber die Unternehmenspo-

gemerkt hat, dass es eine Kapitulation und eine Ueber- litik im engeren Sinn Sache der Wirtschaftsfachleute ist. Es

nahme war, jetzt, nachdem die erhoffte Mitgift der «schwei- wäre eine Illusion zu glauben, dass die Wirtschaft ohne

zerischen Braut» beim Börsencrash zusammengeschmol- Rahmenbedingungen produzieren könnte.

zen ist - jetzt ist es wieder Zeit für fraktionsübergreifende, Zum Schluss: Es wurde verschiedentlich der EG-Beitritt

liebe Aufrufe für besinnliche Gemeinsamkeiten; jetzt sitzen propagiert. Man hat das Desaster in der Landwirtschaftspoli-

wir plötzlich wieder alle im selben Boot! tik der EG gesehen. Man sieht auch, dass die EG sehr viel

Aber wer wird denn nun entlassen? Es hilft gar nichts, wenn mehr Arbeitslose hat als wir. Wir müssen uns also zu diesen

man jetzt von Mannjahren spricht, wenn man plötzlich einen Aspekten sicher noch kritische Gedanken machen.

sophistischen Unterschied zwischen Arbeitsplätzen einer- Ich hoffe nur, dass mein Nachredner, Herr Blocher, sich

seits und Arbeitern andererseits macht. Betroffen sind in kritische Gedanken darüber gemacht hat, wie man das Pro-

Wirklichkeit Frauen und Männer, ganz einfach Menschen. blem der Arbeitslosigkeit lösen kann.

Und wer trägt die Fürsorgefälle, die Arbeitslosigkeit? Es ist

die Oeffentlichkeit, die Region, von deren Mitbestimmungs- Blocher: Ich bin froh, dass Herr Bundesrat Delamuraz davor

recht Sie anlässlich der Revision des Aktienrechtes gar warnt, die jetzige Situation ABB zu generalisieren. Herr

nichts wissen wollten! Das Aktienrecht kommt in diesem Zbinden, was Sie hier über den Patienten ABB gesagt

Saal wieder: Bilanzierungsvorschriften, stille Reserven, Ver- haben, entspricht in etwa dem Fall, dass man mir einen

treter der Arbeitnehmer in den Verwaltungsräten, das alles schwerkranken Patienten zuweisen würde, um ein psychia-

werden wir hier noch einmal diskutieren. Es wäre übertrie- trisches Gutachten zu erstellen. Das käme etwa gleich her-

ben, wenn ich behaupten würde, ich sei gespannt, wie Sie aus. Aber ich würde mich hüten, das zu tun! Sie hüten sich

dann reagieren - ich weiss nämlich: Ihr Gedächtnis reicht jedoch nicht, eine Analyse der ABB durchzuführen.

nicht bis dahin! Ich will versuchen, darzustellen - obwohl ich BBC nicht

führe, nicht dabei bin und das Ganze daher zu wenig kenne

Hafner Rudolf: Ich halte nicht eine lange, vorbereitete Rede, -, wie man meines Erachtens die Sache sehen muss. Diese

sondern ich will auf einzelne Voten eingehen, die nicht Firma steckt doch zweifellos in einer Krise-geben wir ruhig

unwidersprochen bleiben können, und dann auch noch ein zu: auch in einer Führungskrise. Wenn die Führung für alles

paar grundsätzliche Erwägungen mitteilen. verantwortlich ist, ist sie auch verantwortlich, wenn es

Wir haben gehört, wie uns der Sprecher der Liberalen vorge- schlecht geht. Eine Krise kommt doch vom griechischen

malt hat, es sei für die Schweiz gut, weitere Atomkraftwerke chrisis, Herr Zbinden, das wissen Sie als Doktor der Philoso-

zu bauen; so würde man neue Arbeitsplätze schaffen. Es phie besser als ich. Sofern ich richtig orientiert bin, heisst

scheint allerdings, dass dieser Sprecher der Liberalen nicht das Umbruch - und ein solcher ist heilsam.

sehr gut informiert ist, weil alle, die dies gelesen und sich Das ist wie bei einer Person, die immer wieder Krisen hat.

dafür interessiert haben, gesehen haben, dass in Amerika Wenn sie sie durchsteht und richtig meistert, wird ihre

aus ökonomischen Gründen bereits auf AKW verzichtet Persönlichkeit gestärkt. Auch diese Person gibt anfänglich

wird. Also nicht nur aus Umweltgründen, sondern ausdrück- allem ringsherum die Schuld an ihrem Elend: der Erziehung

lich aus ökonomischen. Es gibt genügend Studien, die auf- und der Gesellschaft, dem eigenen Geschlecht und ich

zeigen, dass man mit Kleintechnologie - Stichwort bessere weiss nicht, wem und was allem noch. Das macht sie so

Isolation der Häuser und damit Energiesparen - bedeutend lange, bis sie endlich auch sich selbst anschaut und sagt:

mehr Arbeitsplätze gewinnen würde als mit weiteren AKW. Vielleicht liegt es bei mir, und jetzt gehe ich aus diesem

Wir hoffen, dass diese Haltung sich bald überlebt hat. Zustand heraus; dann ist diese Person gestärkt. Wehe, wenn

Es wurde von Herrn Spalti, Freisinn, betont, dass die diese Person das nicht tut. Dann kommt es nicht gut heraus;

Maschinenindustrie eine starke Stellung habe. Bei der BBC dann bleibt sie bis 60 in der Pubertät. Das gibt es ja auch.

hat man sich-wie betont wurde, auch von Herrn Eisenring- So ist das auch bei Firmen.

Interpellation urgente du groupe socialiste 288 N 14 mars 1988

Aber ABB steckt in der Krise. Darum bin ich sehr, sehr Frau Mauch Ursula: Zu den Rahmenbedingungen, Herr Blo-

zuversichtlich in bezug auf diese Firma. Von aussen her cher, zählen Sie bestimmt auch die staatliche Forschung. Es

betrachtet sieht es gut aus. Was hat die Leitung denn getan? ist hier schon das Paul-Scherrer-lnstitut angesprochen wor-

Sie hat in den letzten Jahren zuerst die Führung ausgewech- den. Das sind auch Arbeitsplätze im Kanton Aargau. Von der

selt, das war das erste - sie hat also oben begonnen, das ist Zusammenlegung der beiden Institute haben wir uns einen

immer gut! Dann hat sie zugegeben, dass es ihr schlecht innovativen forschungspolitischen Aufbruch erhofft. Pas-

geht. Das ist schon ganz gut. Sie hat auch noch gesagt, dass siert ist nichts als eine Namensänderung. Im Umdenken ist

es ihr so schlecht geht, dass sie keine Dividende ausbezah- nichts passiert. In der Energieforschung weit und breit

len kann; sie hat auch keine ausbezahlt. Nun geht sie ans nichts Neues! Dieses Thema hat mit dem heute diskutierten

Schmerzvollste, an den Abbau von Stellen. Dass sie das auf etwas zu tun: wir bedauern dies.

sich nimmt und nach aussen ganz klar sagt - Herr Müller, Herr Loretan hat gesagt, die Aargauer Presse sei mit der

wahrscheinlich haben Sie das nicht gehört -, dass auch betroffenen Bevölkerung sehr solidarisch. Das ist nett von

eigene Schwächen verantwortlich sind, ist das Heilsame. dieser Presse. Wenn sie aber bereits vor Jahren etwas kon-

Sie hat gesagt: Wir haben nicht nur höhere Kosten als das struktive Kritik am Gang der Dinge geübt hätte, anstatt

Ausland, wir haben auch zu viele, zu grosse Wasserköpfe in immer nur das Sprachrohr der entsprechenden Industrie zu

dieser Firma. Den Mut zu haben, das zu sagen, ist das sein, hätte das vielleicht auch zu einem Denkprozess in der

Heilsame. Das müssen Sie im Kanton Aargau auch vertreten. Region geführt.

Diese Firma hat Chancen, weil sie die Karten offen auf den Herr Burckhardt hat Umweltschutzanforderungen als

Tisch legt, saniert und jetzt schmerzvolle Eingriffe vor- Bedrohung für schweizerische Arbeitsplätze aufgeführt. Wir

nimmt, die bis zur parlamentarischen Debatte führen, vor können Ihnen vorrechnen, Herr Burckhardt, dass Umwelt-

der sich ja die Manager furchtbar scheuen, weil sie das schutz nachhaltig Arbeitsplätze schafft. Umweltbelastung ist

Parlament nämlich etwas überbewerten. ein Kostenfaktor. Umweltbelastung abbauen heisst ökono-

Betroffenheit in einer solchen Situation genügt nicht. Dieser misch denken. Verluste an Energie und Material bedingen

Fall ist an sich auch kein sehr schlimmer Fall. Sehen Sie, immer Kosten. Oekologisch sanierte Betriebe sparen diese

wenn 2500 Firmen je eine Stelle abbauen, hat man nämlich Kosten und stehen wirtschaftlich entsprechend besser da.

auch 2500 Arbeitslose. Von dem sagen Sie gar nichts. Das Eine Frage an meine aargauischen Kollegen Keller, Humbel

sind 2500 Einzelne, davon muss man aber nicht reden, weil und Fischer: Wie wäre es mit einer vorwärts orientierten

es nicht sehr spektakulär ist. Energieversorgungsstrategie durch ABB gewesen? Sie-

Aber es gibt in unserem Land gewisse irreversible Prozesse, mens ist auch ein Elektrokonzern, Herr Fischer, hat aber

die viel gefährlicher sind. Was sich heute in der Textilindu- schon seit langem die Zeichen der Zeit erkannt und blieb

strie unseres Landes abspielt, das sind irreversible Pro- nicht an veralteter Grosstechnologie kleben! Innovation im

zesse. Wir sind kostenmässig gegenüber dem Fernen Osten Energieversorgungsbereich wäre schon lange gefragt. Statt

nicht mehr konkurrenzfähig. Die Lage in der Textilindustrie dessen wird in der Motion Blocher das Luftschloss der

ist also gefährlicher als der Fall ABB. Das sind kostenmäs- Option Kern kraft aufrechterhalten.

sige Gründe, dagegen können wir machen, was wir wollen, Den BBC-Mitarbeiterinnen und -Mitarbeitern ist jahrelang

nichts bringt Erfolg. eingehämmert worden, Atomkraftwerke garantierten ihnen

Es sind hier eine Menge von Wörtern gefallen, bei denen ich eine strahlende Zukunft. Das war auch Ideologie, Herr Eisen-

-als Industrieller-dieOhren zuhalten muss: Solche Platitü- ring. Das Ende dieser Zukunft-bitter genug für die Betroffe-

den - hören Sie doch auf mit diesem Geschwätz von Innova- nen - ist mit der Hiobsbotschaft aus der ABB zusammenge-

tionen! Wir brauchen einen Werkplatz und nicht nur einen fallen. Sie mussten zur Kenntnis nehmen, dass das Festhal-

Denkplatz. Wie wenn das eine das andere ausschliessen ten an überkommener Technik zu diesem Debakel geführt

würde! Meinen Sie, am Werkplatz Schweiz würde man nicht hat. Daran sind auch alle diejenigen schuld, die im Aargau

denken? Wir haben viel zu viele, die nur denken und Resul- seit Jahr und Tag diese Nuklearstrategie predigen.

tate produzieren, die wir gar nicht anwenden können. Mit Zu verschiedenen optimistischen Aussagen bezüglich der

einem solchen Denkplatz können Sie nichts machen, als Stellen möchte ich nur bemerken, dass es wohl die grösste

Geld für Forschung und Entwicklung ausgeben, und es Illusion ist, anzunehmen, die ABB würde ausgerechnet

kommt nichts raus. Informatiker und Elektroniker auf die Strasse stellen. Dort

Ich bin der Meinung, das Ganze kommt gut - ich sage es liegt das Problem ganz gewiss nicht, das wissen Sie genau.

nochmals -, weil bei ABB die Massnahmen getroffen wer- Es liegt bei den älteren Arbeitnehmern, die jahrzehntelang

den, die getroffen werden müssen. Ich gebe gerne zu: ich für BBC gearbeitet und sich eingesetzt haben und die nun

habe von aussen auch das Gefühl, man hätte das früher tun gegen Ende ihrer Lebensarbeitszeit vielleicht auf der

sollen. Aber es wäre dann nicht weniger schmerzlich ge- Strasse stehen. Für diese Arbeitnehmer ist die Situation

wesen. schlimm; wir können den Optimismus, der vor allem auch

Hier nun das Kernkraftwerk Kaiseraugst hereinzubringen, von Herrn Blocher ausgesprochen wurde, nicht teilen.

das geht einfach nicht. Wenn bei der ABB das Kernkraftwerk

Kaiseraugst für die nächsten Jahre noch in den Büchern Hubacher: Der Vorort des Schweizerischen Handels- und

gestanden haben sollte, war das eben eine unrealistische Industrievereins hat dieser Tage einmal mehr die Drohung

Beurteilung der Situation. ausgesprochen, die schweizerischen Unternehmungen

Zur Mitbestimmung: Wie sieht es denn mit diesen Genos- mussten sich angesichts der schwierigen Lage eine Verlage-

senschaftsdruckereien aus, Herr Leuenberger? Haben sie rung ihrer Produktionsstätten ins Ausland überlegen. Das

nicht auch - trotz aller Mitbestimmung - die technologische hängt mit den angeblich ungünstigen Rahmenbedingungen

Entwicklung verpasst? Die Druckereien sind zugrunde ge- zusammen.

gangen! Ich glaube nicht, dass die ständigen Hinweise, wonach

Zur Uhrenindustrie: Hier waren alle miteinander dabei, unsere Rahmenbedingungen derart ungünstig seien, dass

inklusive der Staat. (Glocke des Präsidenten) Das alles man im eigenen Lande nicht mehr produzieren könne, hilf-

bringt nichts. Sie müssen dafür sorgen - das können einzig reich sind. Die Schweiz liegt nun einmal nicht in Asien, sie

wir-, dass wir die Rahmenbedingungen in Ordnung halten, liegt in Europa! Wir sind in unserem Land mit unseren

und wir müssen dafür sorgen, dass gehandelt wird. Mit Fähigkeiten dazu aufgerufen, bestmögliche Leistungen zu

Aktienrecht und Aehnlichem können Sie da nicht helfen, erbringen.

wohl aber mit rechten Leuten an der Spitze. Herr Blocher, es ist vielleicht doch nicht ganz so einfach. Ich

Es wird immer wieder Fälle geben, wo einzelne Betriebe in verstehe, dass Sie als Unternehmer eine gewisse Zurückhal-

eine Krise geraten. Die schweizerische Wirtschaftsge- tung gegenüber Führungsschwächen annehmen müssen.

schichte ist eine Geschichte der Unternehmenskrisen und Es ist aber wahrscheinlich doch kein Zufall, wenn man die

der Zusammenbrüche! (Glocke des Präsidenten) Ich bin Namen Saurer, Uhrenindustrie, BBC - um nur diese drei

fertig. aufzuzählen - etwas näher untersucht. Die Saurer AG hat

14. März 1988 N 289 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

offensichtlich zu lange, zu bequem ihre Autos weitgehend erheben, die Rüstungsbetriebe hätten die Entwicklung vor-

an Bund, PTT usw. verkaufen können und war nicht mehr aussehen sollen, nämlich, dass das Volk eines Tages die

genügend im Wettbewerb. Armee abschaffen würde, und rechtzeitig auf Zivilprodukte

Die Uhrenindustrie hat seinerzeit eindeutig den Anschluss umstellen.

an die elektronische Uhr verpasst. Die BBC - es ist nicht Welche Zivilprodukte? Es ist doch heute ausgesprochen

arrogant, wenn man das festzustellen versucht, sondern das schwierig, ertragsstarke Zivilprodukte zu finden. Man wäre

ist die Erkenntnis aus vielen Berichten und Artikeln - hat da für Tips wirklich dankbar, auch wenn in diesem Saal

offenbar zu lange die Politik verfolgt, die hier mehrheitlich dauernd von Hochtechnologie gesprochen wird, aber

praktiziert worden ist: nämlich Richtung Technik der Gross- eigentlich keiner jener Votanten einen Konzern aus dem

kraft- und Atomkraftwerke. Sie hat auf einen Markt hingear- Boden stampft und diese offenbar höchst einfach zu entwik-

beitet, den es nicht mehr gibt. kelnde und zu vermarktende Hochtechnologie verkauft. Es

Der Vorsitzende der Geschäftsleitung des schweizerischen gäbe ja kein besseres Geschäft!

BBC-Konzerns, Herr Somm, hat kürzlich in einem Interview Anzumerken ist in diesem Zusammenhang noch folgendes:

selber zugegeben: «In meinem Verantwortungsbereich, Es ist doch gerade das Umfeld dieser Interpellation, das mit

dem Kraftwerksbereich, sind wir dem Marktzerfall nachge- seinen ständigen Forderungen nach Verschärfung des

fahren.» Er hat festgestellt, dass seit 1980 dieser Markt nur Gesetzes über die Kriegsmaterialausfuhr und einer ständig

noch 30 Prozent der ursprünglichen Kapazität ausgemacht schärferen Bewilligungspraxis in der Schweiz bis heute

hat. Nun gibt es in diesem Land vielfältige Möglichkeiten - etwa 3000 Arbeitsplätze vernichtet hat.

beispielsweise Innovationschancen-, statt über Kaiseraugst Ebenfalls im politischen Umfeld der Interpellanten wird auch

zu weinen und über Blocher zu schimpfen, vielleicht die indirekt Arbeitsplatzverhinderung im grossen Stil betrieben,

bestehenden Wasserkraftwerke zu modernisieren. Das gäbe wenn man zum Beispiel sieht, mit welchem Engagement die

wahrscheinlich mehr Arbeit als das Warten auf das nächste sozialdemokratische Zürcher Stadträtin, Frau Dr. Ursula

Atomkraftwerk, das nicht mehr kommen wird. Koch-Pomeranz, zu verhindern sucht, dass Industriezonen

Zu den Rahmenbedingungen: Die BBC selber hat im letzten in Dienstleistungszonen umgewandelt werden. Also lieber

Herbst durch Professor Klaus Ragaller abklären lassen: Wie Industriezonen, in denen keine Fertigung mehr stattfindet,

ist unsere Konkurrenzfähigkeit im Lohn- und Unko- also keine Arbeitsplätze mehr da sind, statt sie rechtzeitig zu

sten se kto r? Dienstleistungszonen umzufunktionieren.

Erste Feststellung: Keine Ueberraschung. Die Löhne der Schliesslich findet unter weitgehender argumentativer Füh-

schweizerischen Arbeitnehmer sind im internationalen Ver- rung der Interpellanten seit einigen Jahren in der Schweiz

gleich relativ hoch. Das ist ja nicht so erstaunlich in einem mit der Begründung «Umweltschutz im weitesten Sinne»

Land, das seit 170 Jahren keinen Krieg mehr erdulden eine Dauerkampagne gegen den freien Privatverkehr und

musste. gegen das freie Transportgewerbe statt. Die Verwirklichung

Zweite Feststellung: Die Verwaltungskosten - vor allem bei dieser verkehrspolitischen Vorstellungen - wie sie zum Bei-

BBC Baden - sind überdurchschnittlich hoch, viel höher als spiel auch von den beiden gerade hinausgehenden Kollegen

beispielsweise in Mannheim. Sogar die Zinskosten - vertreten werden - würde in der Automobilwirtschaft den

obschon wir günstige Zinse haben - sind ungünstig. Abbau von weit mehr als 2500 Arbeitsplätzen mit sich brin-

Zusammenfassung: «Mit diesen Zahlen hat die BBC-Spitze gen. Im Transportgewerbe ist die Arbeitsplatzvernichtung

ihr eigenes Argument entkräftet», schreibt die «Sonntags- als Folge der gegenwärtigen Politik in vollem Gange.

Zeitung»: «Nicht die hohen Lohnkosten schwächen in erster Aus allen diesen Gründen zielt diese dringliche Interpella-

Linie die Wettbewerbsfähigkeit, sondern eine teure Verwal- tion völlig daneben. Es wäre wünschenswert, wenn die

tung und schlechtes Produktionsmanagement mit langen Interpellanten einmal in den eigenen beschäftigungspoliti-

Durchlaufzeiten und entsprechend hohen Zinskosten.» schen Spiegel schauen würden.

Ich meine, als schweizerisches Parlament sollten wir doch

endlich positiver werden. Die Rahmenbedingungen, politi-

sche Stabilität, soziale Solidität, Arbeitsfriede, gute Arbeit- Allenspach: Ich erinnere einmal mehr an die volkswirt-

nehmerschaft, hohe Qualifikation, niedrige Staatsquote, schaftlichen Zielsetzungen Vollbeschäftigung, Preisstabili-

günstige Steuern - hören wir doch auf zu jammern! Es gibt tät und Wirtschaftswachstum. Diese Zielsetzungen haben

Fehler, die begangen worden sind, und die müssen nun wir in der Schweiz in beinahe optimaler Kombination ver-

andere ausbaden, weil in solchen Fällen das Unternehmerri- wirklicht, im Gegensatz zu vielen anderen europäischen

siko - wie immer - auf die Arbeitnehmer abgeschoben wird. Staaten, bei denen Arbeitslosenraten von 10 bis 14 Prozent

bestehen. Es ist also nicht alles so schlecht, wie Herr Leder-

Dreher: Es ist schon vieles gesagt worden. Ich kann mich gerber und andere Votanten uns das hier weiszumachen

darum auf einige Tatsachen beschränken, die meines Wis- versuchten.

sens in der heutigen Debatte noch nicht zur Sprache Wir müssen sehen, dass wir nicht selbst die Grundlagen

gekommen sind: dieser guten Ausgangslage zerstören. In vielen Bereichen

Wenn man darauf achtet, aus welchem Umfeld diese dringli- sind wir mitten in diesem unseligen und zerstörerischen

che Interpellation stammt, muss man sich die Frage stellen, Tun. Ich habe schon oft auf solche Beispiele hingewiesen.

wie es dann eigentlich mit der schweizerischen Beschäfti- Ich habe Verständnis für die betroffenen Arbeitnehmer. Ich

gungslage aussehen würde, wenn die Volksinitiative zur habe Verständnis für die betroffenen Regionen. Ich habe

Abschaffung der Armee durchkäme. 50 000 Arbeitsplätze aber kein Verständnis, wenn man so tut, als steckten wir

stehen zur Debatte. Ein Exponent der Gruppe «Schweiz mitten in einer grossen und schweren Krise, wenn man so

ohne Armee» hat am 10. März 1988 in der Sendung «Wirt- tut, als ob unsere Wirtschaftspolitik völlig versagt hätte. Ich

schaftswoche» des Senders DRS 1 erklärt, man könne dann habe kein Verständnis dafür, dass man meint, wir sollten

diese 50 000 Arbeitsplätze im Umwelt- oder Bildungsbereich wegen der Restrukturierung der BBC nun unser ganzes

schaffen, also einen Zeughausarbeiter an die Phil.-lll-Fakul- Aktienrecht umkrempeln, oder die Mitbestimmung der

tät schicken oder ähnliches. Ich weiss nicht, wie das in der Arbeitnehmer und der Gewerkschaften beschliessen.

Praxis funktionieren soll. Weiter sagte er, man könne aus Die Wirtschaft steht in einem ständigen Anpassungspro-

den eingesparten Milliarden diesen 50 000 Arbeitnehmern zess; ständige Anpassung an die veränderten Technologien,

eine Rente von 100000 Franken im Jahr zahlen. Auch das an die veränderten Konsumgewohnheiten, an die veränder-

wäre möglich. ten Absatzmärkte, an die veränderten Welthandelsströme.

Sicher ist aber nur eines: Wenn die Armee abgeschafft wird BBC ist in dieser Beziehung kein Einzelfall. Auch BBC steht

- ich unterstelle das jetzt einmal -, werden die Rüstungsbe- in diesem Anpassungsprozess, wie jedes andere Unterneh-

triebe gezwungen sein, ihre Produktion der veränderten men, das die Arbeitsplätze anpassen muss, das die Produk-

Nachfrage anzupassen, also Arbeitsplätze im Produktions- tepalette straffen muss, das neue Technologien einzuführen

bereich aufzugeben. Natürlich wird man da den Vorwurf hat.

Interpellation urgente du groupe socialiste 290 N 14 mars 1988

Frau Uchtenhagen hat gesagt, BBC hätte schön vor Jahren tion, la liste des quelques entreprises - il y en a tout de

umstrukturieren sollen. Frau Uchtenhagen hat unterstri- même - qui, durant ces dix ou quinze dernières années, ont

chen, Strukturerhaltung habe noch nie Probleme gelöst. Ich été condamnées à mort par leur faute, par l'insuffisance de

stimme mit Frau Uchtenhagen auch darin überein: Wir soll- leur révision critique, par l'insuffisance de leur adaptation à

ten aus dem Geschehenen lernen. la demande de produits ou de services, par leur insuffisance

Wenn wir aus dem Geschehenen lernen wollen, müssen wir dans la volonté de se restructurer. Nous ne pourrions donc

als Grundregel festhalten, dass wir Strukturänderungen faire le reproche à BBC de vouloir cette restructuration, qui

nicht behindern dürfen. Aber tun wir das, wenn wir jedes est de nature à lui permettre de vivre dans des conditions

Unternehmen, das Strukturänderungen durchführt, oder convenables à l'avenir. D'ailleurs, son grand partenaire sué-

jede Branche, die mit Strukturproblemen zu kämpfen hat, dois ASEA s'est livré, quelques années plus tôt, à des tra-

hier vor dieses Tribunal des Parlamentes zerren und ihm mit vaux de restructuration d'une autre ampleur et d'une autre

mehr oder weniger gutgemeinten oder ideologischen Rat- signification, puisque, à un moment donné, il s'est agit de

schlägen «unter die Arme greifen» wollen? faire passer la centrale d'ASEA de 2000 à 300 forces de

Auf diese Weise behindert man den Willen zur Strukturan- travail et de fermer toute une série de fabriques, ce qui

passung. Strukturanpassung bedeutet in vielen Fällen entraîna, au total, la disparition de 4000 emplois, qui ont été

Entlassungen. Wir dürfen also, wenn wir Strukturanpassun- ensuite récupérés, compensés, mais le processus ne s'est

gen nicht behindern wollen, auch Entlassungen nicht behin- pas opéré en une année.

dern. Wenn die BBC vor fünf oder auch vor acht Jahren Ce qui me paraît clair, pour en terminer avec l'appréciation

umstrukturiert hätte, wären auch damals Entlassungen not- de la situation que nous portons sur l'entreprise, c'est deux

wendig gewesen. Entscheidend sind im Grunde genommen choses. La première est que la fusion avec ASEA, dont il a

nicht die Entlassungen, sondern die Möglichkeit, dass die été fréquemment question dans le débat de cet après-midi,

Entlassenen wieder Arbeitsplätze finden. Das bedeutet, dass est une fusion volontaire, elle n'a pas été un acte unilatéral

wir Arbeitsplätze schaffen müssen. Arbeitsplätze schafft des Suédois, sur une pauvre entreprise suisse moribonde,

aber nicht der Staat, Arbeitsplätze können nur durch kon- dont on allait ne faire qu'une bouchée. Cette fusion a été

kurrenzfähige Betriebe geschaffen werden. décidée de part et d'autre, en toute force et en toute lucidité

Herr Herczog hat auf die ERG hingewiesen. Ich möchte nur et, par conséquent, nous n'avons pas - je crois - à juger

daran erinnern, dass die ERG geschaffen worden ist, um der qu'il s'agit ici d'une sorte de coup de force, comme on en a

Schweiz Arbeit und Verdienst zu sichern. Die ERG über- eu d'autres exemples de la part de l'étranger, comme on en

nimmt nicht unternehmerische Risiken. Ich bin mit dem a eu d'autres,exemples de la part de suisses aussi, venant

Votum, das ich damals gehalten habe, auch heute noch voll absorber ou intégrer une entreprise. Il s'est agit bel et bien

im Einklang; unternehmerische Risiken sollen nicht dem d'une fusion en bonne et due forme, née. de la volonté

Staate und dem Steuerzahler Überbunden werden. Die ERG identique des deux partenaires.

übernimmt die politischen Risiken, auf die die Unternehmen Le deuxième constat que je veux faire est que nous nous

keinen Einfluss haben. Gerade deswegen brauchen wir sie. trompons certainement si nous nous imaginons que, sans

Wenn wir die Vorschläge von Herrn Herczog bezüglich der cette fusion, BBC eut été jusqu'à la fin des temps à l'abri de

ERG verwirklichen würden, dann würden wir der Schweiz toute réflexion sur ses structures, à l'abri de toute volonté,

nicht Arbeit und Verdienst sichern; auch hochtechnologi- de toute nécessité de restructuration. Cela tombe sous le

sche Arbeitsplätze stünden in Gefahr. sens. Compte tenu de la dimension des formidables

Ich fasse zusammen: Der Werkplatz Schweiz ist in vielen marchés internationaux auxquels s'attaquent ces entre-

Bereichen gefährdet. Wir dürfen auf den Werkplatz Schweiz prises, compte tenu de la mondialisation des domaines

nicht verzichten, wir brauchen ihn. Infolgedessen müssen qu'elles ont en charge, de toute façon l'entreprise suisse

wir alles tun, um den Werkplatz Schweiz zu erhalten. BBC aurait été soumise à des révisions et à des révisions

Was hat das Parlament zugunsten und was hat das Parla- déchirantes, sous une autre forme sans doute, mais très

ment zulasten des Werkplatzes Schweiz getan? Wenn wir profondément nécessaires aussi, même si elle n'avait pas

eine ehrliche Bilanz ziehen, müssen wir sagen, wir haben procédé à la fusion.

mehr zulasten und wenig zugunsten des Werkplatzes Mais, et je quitte maintenant le strict domaine de BBC, car le

Schweiz vollbracht. Das beunruhigt mich. débat de cet après-midi a été fort général, je le quitte parce

que, comme le dit un porte-parole de l'Union syndicale

M. Delamuraz, conseiller fédéral: C'est au début de ce débat suisse: «Panik um den Werkplatz Schweiz ist wegen des

que je vous ai apporté la réponse du Conseil fédéral. Je BBC-Arbeitsplatz-Abbaus fehlt am Platze ....» et je considère

n'entends pas, après plus de trois heures d'horloge, d'une manière générale que, en effet, cette industrie, cette

conclure par un deuxième exposé ministériel, mais plutôt économie n'est certainement pas moribonde ou insuffisam-

me limiter à quelques-uns des aspects qui ont été traités par ment compétitive, lorsque l'on sait qu'elle gagne la moitié de

les différents intervenants cet après-midi. nos revenus à l'étranger, c'est-à-dire dans les conditions

Je dirai tout d'abord aux orateurs et, en particulier aux d'une économie mondiale devenue de plus en plus dure:

députés de l'Argovie, qu'ils ont parlé avec gravité et sensibi- c'est l'atténuation de la croissance et la faiblesse du dollar,

lité de la situation de leur région, telle qu'elle est née de la c'est l'endettement, c'est le protectionnisme, c'est le durcis-

décision de ABB et, spécialement, des aspects humains que sement de la concurrence sur les marchés internationaux,

présente cette situation. Je veux, par leur intermédiaire, bref, toutes choses dont nous parlerons sans doute demain

répéter, ici, aux intéressées et à leur région, les sentiments matin, en traitant du commerce international de la Suisse.

de sympathie et, bien davantage, notre volonté de solidarité Pour que nous gardions ces vertus, il faut que nous mainte-

à l'égard de tous ceux qui sont, hommes et femmes, touchés nions cet élan. Il est indispensable de faire jouer, d'une

dans leur existence professionnelle, sinon dans leur dignité manière constamment plus systématique le réservoir de

de travailleurs licenciés et, licenciés d'une entreprise dont la matière grise et de force de travail que représente notre

signification, dont le symbole pour le pays d'Argovie sont pays, la vocation et la forme de la place industrielle qui est

considérables. également la vocation et la forme de notre pays, les condi-

Le Conseil fédéral n'entend pas se livrer au jeu des bonnes tions de la place financière suisse et, enfin, des relations

notes à propos du management de BBC. Je remarquerai positives des partenaires sociaux.

simplement, que la volonté de restructuration - même si elle Vous voyez que je ne parle pas, Monsieur Hubacher, que des

est intervenue trop tard, selon certains, ou si elle est interve- conditions-cadres, mais encore de la capacité, de la volonté,

nue selon une information insuffisante, selon d'autres - de conduire aussi bien les institutions de l'Etat que les

permanente, dans toutes les branches de notre économie, institutions privées. Si nous savons faire cet amalgame

de notre industrie, comme pour le secteur tertiaire, est une d'une manière plus complète qu'il n'a été fait, nous voyons -

nécessité pour une entreprise qui ne veut pas périr à terme. ne serait-ce que dans le secteur de la technologie - plus que

A cet égard, nous ne manquerons pas de citer, avec afflic- des espoirs, des certidudes qui se renforceront dans de

14. März 1988 N 291 Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

nombreux domaines où nous n'avons pas abdiqué et où Präsident: Die Diskussion über die Interpellation ist damit

nous avons toutes nos chances: la mesure, les réglages et la abgeschlossen.

régulation, la climatisation, l'estampage, l'injection, la sou- Herr Zbinden Hans als Sprecher der sozialdemokratischen

dure, les capteurs, les techniques médicales très en pointe, Fraktion kann nochmals erklären, ob er von der Antwort des

les nouveaux matériaux, le traitement des surfaces, la distri- Bundesrates befriedigt ist. - Herr Zbinden ist befriedigt.

bution et le transport du courant électrique, la pharmacolo- Damit ist die Interpellation erledigt.

gie, les produits synthétiques, la biotechnologie pour citer

quelques domaines de pointe où la Suisse à sa place et où

elle la tiendra. Schluss der Sitzung um 20.00 Uhr

Sans doute, Monsieur Rüttimann et quelques autres ora- La séance est levée à 20 h 00

teurs ont-ils fait remarquer que cela s'accompagnait d'une

«tertiarisation», situation d'ailleurs parfaitement normale

pour une économie arrivée au très haut stade de développe-

ment où est arrivée l'économie suisse.

Et cependant nous devons bien constater que le secteur

secondaire demeure important: 38 pour cent des actifs en

1986,41 pour cent des actifs dix ans plus tôt, vous voyez que

l'évolution n'a pas été drastique, elle n'a pas été de nature à

déstabiliser l'ensemble de notre économie. Au sein de

l'OCDE, je constate que seule la République fédérale d'Alle-

magne et l'Autriche, avec 41,3 pour cent et 38,1 pour cent,

ont un secteur secondaire plus étoffé que le nôtre. Nous

occupons la troisième place, par conséquent en tête du

peloton, et dans notre situation c'est largement plus que la

France (32 pour cent), les Etats-Unis (28 pour cent) ou le

Canada (25 pour cent), mais il demeure évident que cette

évolution vers la tertiarisation se poursuivra; Un des ora-

teurs a d'ailleurs signalé qu'il était un peu plus complexe de

distinguer très nettement aujourd'hui entre secteur secon-

daire et secteur tertiaire. Il reste cependant évident aussi

que sans un secteur secondaire minimal dirai-je, il n'est pas

de secteur tertiaire possible.

J'en viens à un sujet quia été abondamment traité cet après-

midi, celui de la garantie contre les risques à l'exportation,

qu'il ne faut pas confondre avec la garantie des risques à

l'innovation - cette formule mort-née n'aurait d'ailleurs con-

cerné en rien l'entreprise BBC puisqu'elle était supposée

apporter un soutien aux petites et moyennes entreprises. En

revanche, en ce qui concerne la GRE, il est vrai qu'une

analyse de la situation et une comparaison avec les quatre

pays d'Europe auxquels je songe - la République fédérale

d'Allemagne, la France, la Grande-Bretagne et l'Italie-révè-

lent, au niveau des taux de couverture qui peuvent être les

mêmes dans la GRE suisse que dans des institutions sem-

blables de ces quatre pays, que nos voisins ont en général

des taux un peu plus élevés que nous, mais il s'agit quand

même du même ordre de grandeur. En revanche, le risque

commercial, qui est assumé par nos quatre voisins dans

leurs institutions, n'est pas assumé à titre exclusif par la

GRE, c'est vrai. D'autre part, les risques monétaires que la

GRE a couverts pendant quelque temps ont été abandon-

nés, laissant d'ailleurs un découvert considérable dans

notre GRE qui actuellement est redevable d'environ 600 mil-

lions de francs, ce qui est beaucoup, alors que les quatre

pays précités continuent d'assumer ce risque monétaire.

Je constate qu'en ce qui concerne ABB cette société a

touché en 1986 près de 25 pour cent du total des garanties

accordées par la GRE en Suisse pour ses projets, et en 1987,

ABB à elle seule a touché quelque 10 pour cent du montant

total des garanties accordées au titre de la GRE à l'ensemble

de notre industrie.

Dernière question: où en sont les travaux de la GRE? Nous

les conduisons activement dans le sens d'une amélioration

des perspectives financières, d'un système de tarification

mieux élaboré, de l'introduction d'éléments de flexibilité

dans le système - vous m'avez posé la question, Monsieur

Herczog - et puis d'une recherche d'une police globale qui

permettrait de couvrir d'une manière plus complète et plus

harmonieuse l'ensemble des risques en les partageant entre

la GRE et d'autres institutions.

Je vous ai annoncé, Monsieur le Vice-Président, que ce

n'était pas un discours-«ministre», il arrive que les conseil-

lers fédéraux tiennent promesse. J'avais dit vouloir terminer

à 20 heures, nous sommes dans les délais.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Dringliche Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion Asea Brown Boveri (ABB).

Abbau von Arbeitsplätzen

Interpellation urgente du groupe socialiste Asea Brown Boveri (ABB). Licenciements

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 10

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.323

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 14.03.1988 - 14:30

Date

Data

Seite 268-291

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Ref. No 20 016 181

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