Parliamentary Oversight of Development Aid Deemed Sufficient

22. Juni 1988 363 PTT. Geschäftsbericht 1987

- de coordonner la surveillance et le contrôle des activités #ST# 88.025

de cette direction,

- de cerner les questions à poser aux commissions compé- PTT. Geschäftsbericht 1987

tentes de chacune des Chambres.«

PTT. Gestion 1987

2. Etant donné le montant des dépenses consenties par la

Confédération au titre de l'aide au développement (242 Bericht des Bundesrates vom 13. April 1988

millions en 1975, 858 millions en 1988, et selon le plan Rapport du Conseil fédéral du 13 avril 1988

financier de la législature, 1 milliard par année jusqu'en Beschlussentwurf siehe Seite 59 des Berichtes

Projet d'arrêté voir page 59 du rapport

1991) et le fait que cette aide au développement ne fait pas

l'unanimité dans la population, il importe d'améliorer la Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern

S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktorias-

haute surveillance exercée par le Parlement. Or, l'exercice trasse 21, Berne

de cette haute surveillance ne va pas sans présenter cer- Beschluss des Nationalrates vom 8. Juni 1988

taines difficultés, non seulement parce que l'autorité de Décision du Conseil national du 8 juin 1988

surveillance ne peut pas se rendre sur place pour se faire

une idée de la situation, mais aussi parce que l'aide au

développement est une tâche qui relève de plusieurs dépar-

tements. Elle fait donc l'objet des travaux de plusieurs

commissions, qui mettent l'accent sur des aspects différents Kündig, Berichterstatter: Die GPK hat mit Zustimmung vom

du problème. Bericht des Bundesrates über die PTT Kenntnis genommen

Le Conseil des Etats, qui, le 7 mars 1983, a adopté la motion und beantragt dies auch dem Ständerat.

sous forme de postulat, souhaitait, comme l'auteur de l'in- Verschiedene Fragen wurden im Detail angegangen, so

tervention, une meilleure coordination entre les commis- vorab über Organisation und Reorganisation der Fernmel-

sions chargées de traiter les questions qui sont liées à l'aide dedirektionen und der Postcheckämter. Letztere werden im

au développement, plus particulièrement entre les commis- kommenden Herbst Gegenstand einer Besichtigung durch

sions qui traitent les questions fondamentales de la politi- die GPK sein. Die Kommission konnte dabei von interessan-

que en matière de développement et les commissions qui ten dezentralen Aufgabenlösungen im personenintensiven

exercent des fonctions de contrôle. Le Conseil des Etats Telephonauskunftsdienst Kenntnis nehmen. So werden

était toutefois d'avis que cet objectif devrait être atteint par heute zum Beispiel bei Ueberlastung der Nummer 111 im

une amélioration de la collaboration des commissions exis- Raum Zürich automatische Schaltungen nach Chur vorge-

tantes et de leurs secrétariats et non par la création de nommen. Die PTT beabsichtigen in den nächsten fünf Jah-

nouveaux organes ou de nouvelles réglementations. ren, 4000 Stellen neu zu schaffen. Es scheint der GPK, dass

die massiven Investitionen der PTT, die Jahr für Jahr zirka

3. Depuis lors, les commissions ont pris l'habitude de coor- ein Drittel der Gesamterträge ausmachen, Rationalisierun-

donner leurs travaux. Depuis mars 1983, en effet, des gen erlauben, die zu einer Stabilisierung des Personalzu-

séances d'information et des discussions ont lieu périodi- wachses führen müssen.

quement sur invitation de la Délégation des finances. A ces Die Kommission vertritt die Ansicht, dass die PTT, von

discussions, qui permettent aux intéressés de débattre des betrieblichen Ueberlegungen geleitet, alle möglichen Ratio-

problèmes soulevés par l'auteur de la motion, participent les nalisierungen vorzunehmen haben und dass es Aufgabe des

présidents et des délégations des Commissions des Bundesrates ist, über zweckmässige politische Dezentralisa-

finances ainsi que des Commissions de gestion des deux tionen politische Entscheide zu fällen.

Chambres, des Commissions des affaires étrangères, de la Bisher konnten die Grunddaten des elektronischen Tele-

Commission des affaires économiques du Conseil national, phonbuches benutzerfreundlich selektiv ausgewertet wer-

de la Commission du commerce extérieur du Conseil des den. Nach Ansicht des Bundesamtes für Justiz soll diese

Etats ainsi que des représentants des services intéressés. Nutzung nun eingeengt werden und die Selektion auf

Les sujets qui figuraient à l'ordre du jour de la dernière Namen und Nummern beschränkt werden. Die Meinung der

séance du 26 août 1987 étaient, notamment, les suivants: PTT und des Bundesamtes für Justiz klaffen noch weit

- l'organisation de la surveillance financière dans le champ auseinander. Die GPK neigt der offenen Benutzungsmög-

d'activité de la DDA, lichkeit zu.

- les inspections passées et futures du CDF, Besondere Bedeutung fand die beabsichtigte Verzinsung

- les possibilités d'un renforcement de l'influence de l'aide von Postcheckguthaben respektive die Einführung von

au développement sur la politique en matière d'asile, thème Postchecklohnkonti mit Zinszahlung und Ueberzugsmög-

abordé et suivi par la Commission de gestion du Conseil lichkeiten. Nach Ansicht der Kommission sind vor den

national. entsprechenden Entscheiden durch den Bundesrat noch

La Délégation des finances continuera d'organiser de telles verschiedene Fragen abzuklären und zu beantworten.

séances de coordination, ainsi qu'elle le confirme dans son Die betriebswirtschaftlichen Fragen: Die Mischrechnung der

rapport du 21 avril 1988. La coordination est aussi assurée PTT ist heute zu wenig transparent. Darin liegt die Gefahr,

au niveau des secrétariats, qui échangent procès-verbaux et dass für die Deckung der Verluste, die in den sich konkur-

autres documents. renzierenden Bereichen eingespielt werden, schliesslich die

Einnahmen de,r Monopolbetriebe der PTT herangezogen

4. Le Bureau a suivi ces efforts de coordination. Il estime werden. Die Gefahr besteht besonders darin, dass die PTT in

que les buts visés par le postulat ont été atteints. Il est d'avis der Anfangsphase zu einer Verschlechterung des Dek-

que toute réglementation ou création d'organes supplémen- kungskapitals kommen könnten.

taires serait superflue et propose au Conseil, d'accord avec Die volkswirtschaftlichen Fragen: Die PTT und die Banken

l'auteur de l'intervention, de classer le postulat. besorgen heute den Zahlungsverkehr als Zweigespann auf

vorbildliche Art und Weise. Eine Verstärkung der Position

Le président: Nous avons reçu un rapport du Bureau qui der PTT als Monopolträger wäre nur dann gerechtfertigt,

vous demande de classer le postulat. wenn der heutige Zustand nicht befriedigen könnte. Nach

Auffassung von bekannten Staatsrechtlern kommt den PTT

Zustimmung - Adhésion das Recht zum Einstieg ins Bankengeschäft nicht zu. Auch

der Präsident der Schweizerischen Bankenaufsichtsbe-

hörde hat sich unlängst in dieser Richtung geäussert. Es

scheint auch, dass die Frage vorgängig genauestens abzu-

klären und ebenfalls politisch zu entscheiden sein wird,

wobei die Frage der Unterstellung der PTT unter das Ban-

PTT. Gestion 1987 364 22 juin 1988

kengesetz ebenfalls Gegenstand der Ueberprüfung sein stungsbetrieb ist in hohem Mass auf einsatzfreudige und

muss. motivierte Mitarbeiter angewiesen. Einsatzfreude und Moti-

Die Kommission erachtet es als notwendig, dass sich der vation gedeihen aber nur in einem guten Betriebsklima.

Bundesrat als Konzessionsbehörde um alle diese politi- Nun stellen Sie sich das Klima in einem Betrieb mit derart

schen und wirtschaftlich bedeutungsvollen Fragen kümmert hohen Abgängen vor, wo mit Mühe Hilfspersonal rekrutiert

und sie aufs Genaueste abklärt, wozu auch die sorgfältige werden kann und die Lücken zum Teil überhaupt nicht

Abklärung der verfassungsmässigen Frage gehört, bevor geschlossen werden können! Die hohe Zahl rückständiger

nächste Schritte eingeleitet bzw. Entscheide gefällt werden. und zum grossen Teil nicht kompensierbarer Ueberzeitgut-

Ich beantrage Ihnen im Namen der Kommission, vom haben lässt keine beschönigende Interpretation zu.

Bericht Kenntnis zu nehmen. Angesichts dieser Personalsituation, dieser unerfreulichen

Zustände für die Mitarbeiter der PTT an ihrem Arbeitsplatz

Cavelty: Anlässlich einer Tagung der PTT-Sektionen beider kann man sich über den Erfolg der PTT nicht so recht

Räte soll unter anderem die Idee in die Diskussion geworfen freuen. Er wurde unter Arbeitsbedingungen erwirtschaftet,

worden sein, dass die SBB auch den Postautodienst über- die auf die Dauer unhaltbar sind und für die wir uns eigent-

nehmen könnten. Irgendwie hat diese Idee dann sozusagen lich schämen müssen. Mitarbeiter dürfen nicht wie Zitronen

Beine erhalten und Gestalt angenommen, denn man leitete ausgepresst werden. Das lassen sie sich - zumindest als

entsprechende Studien ein und betreibt sie ernsthaft und Dauerzustand - nicht gefallen. Und diejenigen, die die PTT

eifrig. verlassen - meist unter Mitnahme eines beträchtlichen Kapi-

Die Mitglieder der PTT-Sektion, mit denen ich gesprochen tals an Know-how und Ausbildung -, setzen unmissver-

habe, waren sich der Auswirkungen dieser Studie bei den ständliche Signale, und wer bleibt, den beissen die Hunde.

Betroffenen gar nicht recht bewusst. Bei den PTT ist man Ich glaube, es ist an der Zeit, dass wir gründlich Remedur

über diese Studien nämlich äusserst beunruhigt. Diese schaffen, dass wir aufhören, uns mit einer «Pflästerli-Politik»

Abklärungen geben nicht nur eine riesige Mehrarbeit, sie zu begnügen, die gerade jeweils die grosse Katastrophe

verunsichern auch unzählige Postbeamten, angefangen bei noch abwendet. Die PTT sollten ein guter, fortschrittlicher

der Automobilabteilung bis hinunter zu den einzelnen Post- Arbeitgeber sein, und wir - das Parlament - müssten die

haltern in den bahnlosen Dörfern, die nicht wissen, ob sie PTT in die Lage versetzen, ein guter Arbeitgeber zu sein.

künftig zu Stationsbeamten der SBB werden, ob sie immer Erst wenn die Personalsituation ins Lot kommen wird und

noch bei der Post bleiben oder ob die SBB eigene Stationen sich die Personalabgänge auf einem normalen Niveau stabi-

in den bahnlosen Dörfern erstellen möchten. Dass man lisieren werden, werde ich mich von Herzen darüber freuen

überhaupt daran denkt, eine bestehende und funktionie- können, dass bei den PTT, diesem «Golden Girl», wie alt

rende Postinfrastruktur aufzulösen und durch eine neu zu Bundesrat Schlumpt sie einmal genannt hat, die Kasse

schaffende Bah n Infrastruktur zu ersetzen, ist in meinen stimmt.

Augen sehr erstaunlich. Die SBB haben im Moment doch

gewiss anderes zu tun, als sich intensiv diesen Fragen zu Schönenberger: Sie haben Pressemeldungen entnehmen

widmen. können, dass sich der Verband der Schweizerischen Kanto-

Ich komme daher zum Schluss, die zuständige Sektion oder nalbanken entschieden gegen die Verzinsung der Post-

die ganze GPK oder auch den Bundesrat und seine Beamten checkkonti wehrt.

zu bitten, die eingeleiteten Studien raschmöglichst wieder Als Präsident der St. Gallischen Kantonalbank - damit habe

einzustellen. ich Ihnen auch meine Interessenbindung aufgedeckt -

möchte ich dazu einige Worte sagen.

Frau Bührer: In keinem Geschäftsbericht - auch in diesem Die Ueberprüfung der Verzinsungsnotwendigkeit durch die

nicht - fehlt jeweils ein Wort des Dankes an die Mitarbeiter. Generaldirektion der PTT wird an und für sich nicht in Frage

Ich kann hier zitieren: gestellt. Hingegen wird erwartet, dass der Bundesrat nur

«Der Bundesrat benützt die Gelegenheit, den leitenden aufgrund sorgfältigster Abklärungen einen Entscheid trifft.

Organen und allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Die Verzinsung als solche kann nur in Frage kommen, wenn

PTT-Betriebe für die geleistete Arbeit und den grossen Ein- sie notwendig ist und mit der Geldbeschaffung und der

satz im Berichtsjahr zu danken.» Das Parlament schliesst Aufrechterhaltung der Zahlungsbereitschaft im Zahlungs-

sich diesem Dank jeweils an, und damit ist die Sache erle- verkehr in Zusammenhang steht. Dies ist aber nicht nötig,

digt. Ist sie das? denn mit einem Bodensatz von rund 11 Milliarden Franken

Wir haben einen erfreulichen Rechenschaftsbericht über ist diese Zahlungsbereitschaft gesichert. Es ist also ganz

eine wiederum erfolgreiche Tätigkeit unserer PTT vor uns. klar, dass die PTT Mittel zur Finanzierung ihrer Investitionen

Die Personalsituation hingegen ist alles andere als erfreu- heranziehen möchten.

lich, und dies wird in diesem Bericht nicht verschwiegen. Was aber viel mehr zu denken gibt als die Verzinsung, ist die

Lesen Sie auf den Seiten 48 und 49, was über den Personal- beabsichtigte Schaffung einer Ueberzugsmöglichkeit. Dies

bestand, die Personalabgänge und die Schwierigkeiten bei ist gleichzusetzen mit dem Einstieg der PTT ins Kleinkredit-

der Personalrekrutierung geschrieben ist. Ich zitiere Ihnen geschäft, also ins Bankgeschäft. Damit musste sich zwangs-

aus diesen zwei Seiten: läufig die Frage der Unterstellung der PTT unter das Ban-

«Die Zahl der Personalabgänge erreicht neuen Höchstwert.» kengesetz stellen. Zu ihrem verfassungsmässigen Auftrag

«Personalpolitische Sondermassnahmen in Genf.» «Um jedenfalls hätte eine solche Haltung der PTT keine Bezie-

.... die wegen der zunehmenden Stellenwechsel entstande- hung.

nen Lücken beim ständigen Personal schliessen zu können, Nicht zu vernachlässigen sind auch die den PTT durch ihre

musste weit mehr Hilfspersonal als geplant eingesetzt.... Absichten erwachsenden Investitionskosten, die in Millio-

werden.» «Die rückständigen Ueberzeit-, Ruhetags- und nenhöhe gehen werden.

Ferienguthaben erhöhten sich Ende 1987 von 199831 auf Schliesslich nehmen die PTT die Gelder, welche sie an sich

237610 Tage.» Ich könnte Ihnen noch wesentlich mehr ziehen wollen, den Lokal-, Regional- und Kantonalbanken

zitieren, aber nur noch ein letztes: «Die Konkurrenzfähigkeit weg. Es sind also die Kleinen im Bankgeschäft, die das

der PTT auf dem Arbeitsmarkt, insbesondere in den Agglo- Nachsehen haben, und dies kann - ich weiss, dass man das

merationen der grossen Städte, hat sich als Folge der besse- nicht gerne hört oder gelten lässt - zur Verteuerung der

ren Anstellungsbedingungen im privaten Sektor weiter ver- Hypothekarzinsen führen. Wenn nämlich die PTT ihren

schlechtert.» Bodensatz beispielsweise um 4 Milliarden Franken erhöhen,

Das wirft ein bedenkliches Licht auf die mangelnde Attrakti- was beabsichtigt ist, gehen diese 4 Milliarden den kleinen

vität der Arbeitsplätze bei den PTT. So kann es auf die Dauer Banken ab, die sich dieses Geld auf andere Weise wieder

nicht weitergehen. Wir können nicht erwarten, dass die PTT beschaffen müssen - und sicher zu höheren Sätzen, als sie

in einer solch prekären Personalsituation ihre hohe Qualität es jetzt tun können.

an Dienstleistungen aufrechterhalten. Jeder Dienstlei- Schliesslich verweise ich ausdrücklich auf die Aeusserun-

22. Juni 1988 365 PTT. Geschäftsbericht 1987

gen des Präsidenten der Eidgenössischen Bankenkommis- der nur bei 94 Prozent liegt. Gemäss Unternehmungsplan

sion, der gemäss Berichterstattung erklärt hat, die geplante wird dieser Deckungsgrad weiterhin absinken. Dem gilt es

Verzinsung der Guthaben und die Ansätze zum Aufbau des vorzubeugen.

Kleinkreditgeschäftes mit den beabsichtigten Ueberzie- Es ist auch darauf hinzuweisen, dass letztlich die PTT-

hungsmöglichkeiten der Postcheckkonten gehörten nicht Betriebe ihre Dienstleistungen flächendeckend, d. h. auch in

zu den Aufgaben, die Verfassung und Gesetzgebung diesem den wirtschaftlich schwachen Regionen, die finanziell nicht

Regiebetrieb des Bundes auferlegt hätten. Wörtlich hat er interessant sind, anzubieten haben. Das dichte Poststellen-

erklärt: «Was hier mehr aufgehäuft und was zusätzlich aus- netz muss durch den Poststellenzahlungsverkehr geschützt

geliehen wird, geht zulasten der Banken, vor allem der werden. Das Posthaltereinkommen stammt durchschnittlich

kleinen, für welche diese Sparten Existenzgrundlage sind». zu über 50 Prozent aus dem Postzahlungsverkehr. Das Post-

Wahrlich eine klare Sprache eines Bankenaufsichtsorgans! checkkonto wird weiterhin kein Kreditkonto sein. Die beim

Ich kann dem Bundesrat nur empfehlen, sich diesen Gedan- Postcheckkonto bereits praktizierte leichte Ueberzugsmög-

ken ebenfalls anzuschliessen. lichkeit - es handelt sich um 1000 Franken während 28

Tagen -stellt ausschliesslich eine Flexibilitätsmarge dar, die

Ruesch: Ich kann Ihnen mitteilen, dassauch die Finanzkom- administrative Arbeiten vermeidet. Bis anhin war es so, dass

mission das Thema der Postcheckkonten diskutiert hat. Im die betreffenden Kunden auch bei kleinstem Ueberzug in

Sinne der Kürze, Herr Präsident: Die Mehrheit der Finanz- umständlichen Verfahren gemahnt werden mussten. Wie es

kommission hat die Argumente von Herrn Kündig und Herrn Frau Ständerätin Meier bereits gesagt hat, erwartet der

Schönenberger voll und ganz geteilt. Eine Minderheit ist der Kunde, dass man ihm entgegenkommt. Die Banken tun das

Auffassung, man sollte die Vorschläge verwirklichen; aber übrigens noch in wesentlich höherem Ausmass. Die PTT-

die Mehrheit der Finanzkommission deckt die dargelegten Kunden erwarten einen Zins auf jenen Guthaben, die für die

Meinungen vollständig und ist ebenfalls der Auffassung, der laufenden Zahlungsbedingungen benötigt werden. Mit dem

Bundesrat sollte auf diese Planung verzichten. bescheidenen Zinssatz von derzeit 1,5 Prozent und der tie-

fen Verzinsungslimite von 10 000 Franken werden sicherlich

Frau Meier Josi: Das Votum von Herrn Kündig hätte mich keine Gelder angezogen, die nicht für den Zahlungsverkehr

nicht veranlasst, etwas zu sagen. Aber jetzt sind diese Pläne bestimmt sind.

der PTT, die selbstverständlich überprüft werden müssen, Ich glaube deshalb, dass die Befürchtungen, wie sie hier

wobei allen politischen und rechtlichen Fragen genau und angedeutet wurden, nicht am Platze sind. Ich halte aber

gründlich nachzugehen ist, dramatisiert worden. Ich gebe dafür, dass insbesondere die Verfassungsfrage noch weiter

Ihnen jetzt nur ein praktisches Beispiel: geklärt werden kann. Indessen würde ich zu einem volks-

Wenn ich in irgendeinem kleinen Bergdorf, wo es vielleicht wirtschaftlichen Gutachten ein Fragezeichen setzen. Sie

nicht einmal eine Einzinserkasse gibt, ein Postcheckkonto wissen, dass auf diesem Gebiet alles möglich ist und manch-

habe und dort einen Dauerauftrag für die Telefonrechnung mal vor allem das Gegenteil. Professoren auf diesem Sektor

erteilt habe, dann kann es vorkommen, dass ich nicht sind eine gute Einrichtung, aber manchmal muss man den

beachte, dass ich plötzlich in die roten Zahlen gerate. Wenn Mut haben, sie in das Regal zu ihren Büchern zu stellen, wie

ich nun deswegen böse Briefe von der Post bekomme und das Bundesrat Ritschard einmal gesagt hat. Ich sehe nicht

sie droht, man werde mir das Konto kündigen, finde ich das ein, was ein solches Gutachten an konstruktiver Erkenntnis

ein völlig überflüssiges Schikanieren eines Kunden; ich erbringen könnte. Wir wissen auch, was passieren wird,

erwarte, dass man mir Gelegenheit gibt, dieses Konto ganz wenn eine solche Meinungsäusserung eines einzelnen Gut-

normal wieder aufzufüllen, wenn ich merke, dass ich über- achters vorliegt, dass nämlich sofort wieder unzählige

zogen habe. gegenteilige Standpunkte erarbeitet und vorgelegt werden.

Ich möchte also, dass solche geringfügigen Ueberschreitun- Ich danke Herrn Kündig für die sehr anerkennende Darstel-

gen - während einigen Tagen - nicht dramatisiert werden. lung des Berichtes. Ich habe alles Verständnis für Ihree

Mich dünkt, damit können die PTT sich völlig unnötige Bedenken, aber ich glaube, dass Sie im Sinne meiner Aus-

Kosten ersparen und mir den Aerger. führungen beruhigt sein können.

Gadient: Die gefallenen Voten veranlassen mich doch zu Mme Jaggi: Dans cette affaire, comme l'a dit Mme Meier, il

einer ganz kurzen Stellungnahme, wobei Sie wissen, dass faut effectivement chercher à ne pas perdre le sens des

ich der Verwaltung der PTT angehöre. Die Kompetenzen der proportions. Or, c'est ce qu'ont fait je crois certains établis-

PTT müssen zwar im Umfeld des Delegationsrasters an das sements, notamment les banques cantonales. Au nom de la

Generaldirektorium und die zahlreichen mitsprechenden minorité à laquelle faisait allusion tout à l'heure M. Ruesch,

und mitentscheidenden politischen Instanzen - es dürften et malgré mon appartenance au conseil général d'un éta-

ungefähr deren zehn sein - gewertet werden. blissement bancaire public du canton de Vaud, le Crédit

Ich kann Sie versichern: Die PTT-Betriebe können und wol- foncier, j'affirme que le projet envisagé par les PTT ne mérite

len sich nicht mit dem Bankgeschäft befassen, sondern ni tant de gloire ni tant d'angoisse, ni en tout cas pas toutes

lediglich mit dem Geldverkehr bis und mit dem Zahlungsver- les protestations qu'il a déjà suscitées.

kehr. Es ist zutreffend, dass sie in diesem begrenzten Si on en reste à l'examen de ce projet, on constate qu'il a

Bereich mit den Banken in Konkurrenz treten: Unter Berück- une importance strictement limitée. Le montant de l'intérêt

sichtigung der Handels- und Gewerbefreiheit sowie der dont il est question sera limité, le montant donnant droit à

Nichtbeteiligung der PTT an eigentlichen Bankgeschäften intérêt sera plafonné, le dépassement dans le temps sera

können die PTT an Kontoinhaber des Zahlungsverkehrs auf également limité, encore que ce soit effectivement la partie

Guthaben Zinsen ausrichten. Es handelt sich nicht um einen du projet qui me paraisse digne de l'examen le plus attentif.

Einbruch in das Gebiet des Kleinkreditgewerbes, wie das Dans tous les cas, on n'en arrive en aucune manière à

befürchtet worden ist. Auch ist nicht der Geldverkehr als concurrencer une activité dans laquelle les banques canto-

solcher für das Bankgeschäft charakteristisch. nales se sont lancées ces dernières années, à savoir le

Die PTT riskieren in der Tat, ihre Marktstellung im Zahlungs- secteur du petit crédit.

verkehr nicht mehr halten zu können. Es geht also keines- Le petit crédit est un instrument de financement qui est d'un

wegs darum, dass das heute von Herrn Kündig beschrie- autre ordre que ce qu'il est prévu de faire aux PTT avec la

bene bewährte Zweigespann irgendwie negativ beeinflusst rémunération d'une partie des avoirs sur les comptes de

würde, sondern es geht darum, diese Stellung und das chèques. Je rappelle simplement que le «petit» crédit se

Bewährte einigermassen zu erhalten. 1987 wurden z. B. caractérise par un intérêt qui peut atteindre 18 pour cent

45816 Konti aufgelöst. Diese Entwicklung hat eingesetzt, mais qui se situe généralement aux alentours de 12 pour

seitdem die Banken dazu übergegangen sind, die Salärkonti cent, qu'il porte sur des montants qui ascendent souvent à

zu verzinsen. Der Kostendeckungsgrad des Postzahlungs- plusieurs dizaines de milliers de francs, la moyenne se

verkehrs lag wesentlich über dem Schnitt der Postdienste, situant vers 15 000 francs, que la durée s'étale le plus sou-

PTT. Gestion 1987 366 22 juin 1988

vent sur plus de deux ans et peut aller jusqu'à 60 mois. Voilà immer grösseren Wettbewerb. Das macht sich insbesondere

qui donne une dimension tout à fait différente de celle dont auch im Postcheckwesen bemerkbar. Die Zahl der neu eröff-

il est question avec le projet des services financiers des neten Konti geht jährlich zurück. Dazu trug nicht zuletzt die

comptes de chèques. Encore une fois, je voudrais que l'on erfolgreiche Einführung der multifunktionalen Salärkonti,

ne perde pas de vue les proportions respectives, et que l'on die durch die Banken eingeführt wurden, bei. In dieser

cesse surtout, comme l'a dit Mme Meier, de dramatiser. Situation sollten die PTT reagieren können, denn die Post-

checkgelder sind von grösster Bedeutung für die PTT. Die

M. Gautier: Comme M. Schönenberger, je veux déclarer PTT brauchen sie zur Finanzierung ihrer Bauten und Anla-

mes intérêts et signaler que je suis vice-président d'une gen, und eine aktive Investitionspolitik der PTT kommt der

banque cantonale, en l'espèce la Caisse d'épargne de la ganzen Wirtschaft und auch der Bevölkerung zugut.

République et Canton de Genève. Wie sehen die Pläne, die von den PTT entwickelt wurden,

Cela dit, je voudrais dire à Mme Meier que je ne veux pas du aus? Geplant ist ein neuer Kontotyp für natürliche Personen.

tout dramatiser cette affaire, mais qu'il faut à mon avis que la Verzinst würde das Konto nur bis zu einem bestimmten

lumière soit faite, que des questions soient posées et qu'on y Höchstbeitrag: den PTT schweben 10000 Franken vor.

réponde. Si la Commission de gestion a chargé M. Kündig Gemäss Postverkehrsgesetz muss der Zins mindestens

de rapporter sur ce sujet, c'est parce que nous n'avons pas 1 Prozent unter dem Diskontsatz der Nationalbank bleiben.

eu des réponses complètes aux questions que nous avons Das ergäbe heute einen Zinsfuss von lediglich 1,5 Prozent.

posées à la commission. Nach Schätzungen würden etwa 20 Prozent der Postcheck-

La question de l'intérêt servi ne me paraît pas très grave. En gelder verzinst. Das macht etwa 2 bis 3 Milliarden Franken

revanche, la question de la possibilité de comptes à décou- aus.

vert, qui s'oriente d'une manière ou d'une autre vers le crédit Neu soll auch die Praxis bei Kontoüberzügen flexibler

bancaire, me paraît beaucoup plus importante. Dans ce gehandhabt werden. Es stimmt, Herr Ständerat Gautier: Es

domaine, nous n'avons pas réussi à obtenir de la Direction geht um eine kundenfreundliche Haltung der PTT in der

générale des PTT l'assurance que les comptes de chèques Abwicklung des Zahlungsverkehrs. Dies ist notwendig auf-

postaux n'accorderaient ni petit crédit ni gros crédit. J'ai grund des technischen Ablaufes des Zahlungsverkehrs. So

sous les yeux la réponse écrite que la Commission de kann zum Beispiel der Zeitpunkt der Einlösung eines garan-

gestion a reçue, je vous en cite la seule phrase qui concerne tierten Checks vom Kunden nicht vorausberechnet werden.

le crédit: «La rémunération de l'avoir ne changerait rien aux Dadurch können kurzfristige Ueberzüge entstehen. Es han-

minimes possibilités qui s'offrent actuellement de mettre un delt sich also nur um eine technische Ueberzugsmöglich-

compte de chèques postaux à découvert.» A côté de cela, on keit.

a pu lire dans la presse des déclarations de l'un ou l'autre Ein Einstieg in das Kreditgeschäft ist nicht geplant, Herr

des directeurs généraux des PTT annonçant que ce crédit Ständerat Schönenberger: also keine Post-Sparkasse. Ich

irait plus loin. C'est cela qui inquiète les banques canto- habe persönlich grosses Verständnis für die vorgebrachten

nales, car si les PTT, qui ont déjà essayé une fois de se Bedenken. Aber Sie müssen gelegentlich einmal die Grund-

lancer dans l'activité de boulanger, se lancent maintenant satzfrage klären: Was wollen Sie? Wollen Sie, dass die PTT

dans une activité de banquier, nous aimerions le savoir et, in der Lage bleiben, jährlich einen markanten Gewinn dem

en ce cas, nous voudrions qu'ils soient soumis comme les Bund abzuliefern? Wenn Sie das wollen, dann müssen wir

autres banques, y compris les banques cantonales, à la loi ihr auch einen. Freiraum, einen Unternehmungsspielraum

fédérale sur les banques. gewähren. Wenn Sie aber bürokratische oder unbewegliche

PTT-Betriebe wollen, dann kann man ihnen gewisse Sachen

Kündig, Berichterstatter: Herr Cavelty hat eine Frage direkt nicht zugestehen. Was will man mit den PTT, was will man

an die Kommission gestellt in bezug auf das neue Konzept mit den SBB? Will man Dynamik oder Bürokratie? Diese

SB6, Postautobetriebe. Dazu ist festzustellen, dass es sich Grundsatzfrage sollte geklärt werden. Wie soll der Weg

um eine Arbeit handelt, die im Moment vom EVED erarbeitet weitergehen? Wie gesagt, ich habe gespürt, dass hier

wird, und zwar im Auftrag des Parlamentes. Sie soll abklä- grosse Opposition vorhanden ist, dass das Geschäft sehr

ren, ob eine Neugestaltung des Personenverkehrs als heikel ist. Ich nehme das auf. Der Bundesrat wird jetzt die

Gesamtes sinnvoll sei oder nicht. Wenn sich die GPK ein- Abklärungen treffen und im Herbst, so hoffe ich, entschei-

schaltet, so deshalb, weil sie mit Interesse diese Vorlage den können.

verfolgen möchte und nicht etwa, weil sie selbst Absichten

in irgendeine Richtung hätte. Dieses Thema, das massiven Zur Frage der Verschiebung des Postautobetriebes von den

politischen Sprengstoff beinhaltet, wird zudem Gegenstand PTT zu den SBB - diese Frage wurde von Herrn Präsident

des nächsten Seminares der PTT-Sektionen werden. Kündig beantwortet - möchte ich nochmals darauf hinwei-

Frau Bührer, ich werde mir Ihr Votum mit Bestimmtheit sen, Herr Ständerat Cavelty, dass die Geschäftsprüfungs-

merken und mir Ueberlegungen machen, ob, wenn die und Finanzkommissionen beim EVED eine neutrale Studie

öffentliche Hand tatsächlich ein so schlechter Arbeitgeber in Auftrag gegeben haben. Diesen Auftrag haben wir auszu-

ist, in Zukunft nicht eine Privatisierung der PTT sinnvoll sein führen, und wie Herr Ständerat Kündig erwähnt hat, ist

könnte. Ich danke Ihnen auf jeden Fall für die Anregung. vorgesehen, dass beim nächsten gemeinsamen Seminar

beider Kommissionen diese Studie eingehend behandelt

Bundesrat Ogi: Ich danke Ihnen zunächst für die gute Auf- werden soll. Hier ist also nichts entschieden, sondern die

nahme des Berichtes der PTT für das Jahr 1987. Mein Angelegenheit ist ebenfalls in Prüfung.

Vorgänger im Amt wird sich darüber freuen. In bezug auf die Personalsituation muss ich bestätigen, was

Ich muss wohl noch einmal kurz auf diese Verzinsung der Frau Ständerätin Bührer gesagt hat: die Situation ist prekär.

Postcheckkonti eintreten und Ihnen die Absichten der PTT Sie ist nicht nur bei den PTT prekär, sondern auch bei den

etwas ausführlicher erläutern. Zunächst möchte ich aber SBB. Bei den PTT haben wir Engpässe vor allem in den

feststellen, dass noch nichts entschieden ist. Die Kompeten- Agglomerationen, Stichwort Genf. Wir haben aber auch

zen liegen beim Bundesrat, und der Bundesrat wird sich Probleme im Kaderbereich. Wir können nicht mehr genug

etwa Ende dieses Jahres darüber aussprechen und gute Leute engagieren, und die besten werden uns abge-

entscheiden müssen. worben. Wir müssen uns dieses Problems annehmen. Der

Es ist für uns selbstverständlich, dass wir - Herr Ständerat Bundesrat ist sich dieser Situation bewusst, und er wird

Schönenberger - alle diese Fragen, die auch von anderen Ihnen auch gelegentlich Vorschläge unterbreiten müssen.

Rednern angesprochen wurden, sorgfältig abklären. Ich Das sind die wichtigsten Antworten auf die Fragen, die

denke hier an die Abklärung in bezug auf die Verfassungs- gestellt worden sind.

mässigkeit, an die volkswirtschaftlichen Auswirkungen und

nicht zuletzt auch an die politischen Auswirkungen. Eintreten ist obligatorisch

Nun müssen wir eines sehen: die PTT stehen in einem L'entrée en matière est acquise de plein droit

22. Juni 1988 367 PTT. Rechnung 1987

Detailberatung - Discussion par articles noch zur Diskussion steht. Wir müssen aber bei diesem

Finanzierungskonzept klar feststellen: neue liquide Mittel

Titel und Ingress, Art. 1 und 2 bringt es nicht. Die einzige Verbesserung könnte dadurch

Antrag der Kommission entstehen, dass die Kompetenzen des Parlaments bezüglich

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates der Bestimmung des Gewinns eingeschränkt sind und auf

dieser Basis die Liquidität verbessert wird. Das müssen wir

Titre et préambule, art. 1 et 2 uns nicht unbedingt bieten lassen; denn wir haben doch

Proposition de la commission gezeigt, dass wir immer grosses Verständnis für die Belange

Adhérer à la décision du Conseil national der PTT haben.

Lieber den Postcheck wurde bereits diskutiert. Ich möchte

Angenommen - Adopté nicht Eulen nach Athen tragen und lediglich bemerken: Die

Teilung in Geschäftsbericht und Rechnung ist nur eine

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Komplikation. Das sollte das Ratsbüro an die Hand nehmen

und künftig beides zusammenlegen, wie bei den SBB. Man

Für Annahme des Beschlussentwurfes 34 Stimmen hat erwähnt, es gäbe eben zwei Kommissionen. Das ist

(Einstimmigkeit) meines Erachtens kein Grund. Diesmal sind sowohl Rech-

nung wie Geschäftsbericht durch die Sektionen PTT der

An den Bundesrat - Au Conseil fédéral GPK und der Finanzkommission zusammengelegt worden.

Es wurde gemeinsam beraten. Das hat meines Erachtens

gut funktioniert, und das kann man auch weiterhin so belas-

sen. Wer hier referieren soll, ob der Kollege von der

Geschäftsprüfungskommission oder der Finanzkommis-

#ST# 88.026 sion, darüber kann man nötigenfalls das Los ziehen, wenn

sie sich nicht einigen können.

PTT. Rechnung 1987 Es wurde ferner auf den Rückgang der Dienstleistungen bei

den PTT hingewiesen. Das stimmt, aber daran soll man sich

PTT. Compte 1987 erinnern, wenn man Arbeitszeitverkürzungen beschliesst:

sonst ist ein Rückgang der Dienstleistungen die normale

Botschaft und Rechnung vom 13. April 1988 Konsequenz.

Message et compte du 13 avril 1988

Interessant und neu ist, dass im Geschäftsbericht kurz über

Beschlussentwurf siehe Seite 39 der Rechnung laufende grössere Projekte, die den Rahmen eines Jahres

Projet d'arrêté voir page 39 du compte

oder selbst mehrerer Jahre sprengen, orientiert wird. Wir

Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern

S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoria- können davon überzeugt sein, dass die PTT auch die techni-

strasse 21, Berne sche Entwicklung verfolgen und dort mitziehen wollen. Es

Beschluss des Nationalrates vom 13. Juni 1988 gab dabei auch grössere Fehlentwicklungen, die aber wie-

Décision du Conseil national du 13 juin 1988 der abgebrochen wurden; vor solchem ist auch die Privat-

wirtschaft nicht gefeit.

Was die Philosophie der PTT anbelangt: Von der Generaldi-

rektion wurde gesagt, die PTT betrachteten sich je länger je

weniger als Dienstleistungsbetrieb und immer mehr als Pro-

Antrag der Kommission duktionsbetrieb. Das scheinen mir eher abwegige Bemer-

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates kungen der Generaldirektion, die sie besser noch einmal

Proposition de la commission überlegt. Sie könnten zu einer Aufbauschung führen, wel-

Adhérer à la décision du Conseil national che die Funktion der Dienstleistungen - und zu denen

gehört auch eine rationelle und preisgünstige Bedienung -

Hefti, Berichterstatter: Um es vorwegzunehmen: Wir können beeinträchtigt, so dass die PTT, statt der Volkswirtschaft zu

mit dem Abschluss der PTT sehr zufrieden sein und allen dienen, diese noch zusätzlich belasten.

Beteiligten einschliesslich des Departementchefs bestens Wenn ich das Wort habe, noch etwas zum Nachtrag l bezüg-

dafür danken - wobei er allerdings noch nicht lange in lich des Finanzvoranschlages: Die Kommission beantragt

dieser Funktion wirkt; er hat aber wenigstens kein schlech- Ihnen hier ebenfalls - wie am anderen Ort - Zustimmung.

tes Erbe angetreten. Auf einen einzigen Punkt sei besonders hingewiesen: man

Der Gesamtaufwand beträgt 8,7 Milliarden, der Ertrag erhöht die Arbeitsstellen um 253. Das ist dadurch bedingt,

9,2 Milliarden Franken. Enthalten sind im Aufwand von dass das entsprechende Personal von Radio Schweiz her-

8,7 Milliarden 2,14 Milliarden Abschreibungen. Sie ersehen kommt und zumindest weitgehend dieselben Aufgaben, die

daraus, dass der Ertrag gegenüber dem Vorjahr nur schein- es früher bei Radio Schweiz hatte, nun bei den PTT erfüllt.

bar von 530 Millionen 1986 auf 480 Millionen im Jahre 1987 Immerhin wird hier auf die Dauer auch ein gewisses Perso-

zurückgegangen ist. Denn auf der ändern Seite müssen Sie nalreservoir vorhanden sein.

feststellen, dass die Abschreibungen um 120 Millionen Die Kommission empfiehlt Ihnen Zustimmung zur Rechnung

zugenommen haben. Der Cash flow der PTT hat sich also und Zustimmung zum Nachtrag l.

vermehrt. Warum wurde der Ertrag etwas zurückgestutzt?

Der Grund liegt darin, dass die PTT dem Bund statt 200 Mil- Eintreten ist obligatorisch

lionen wie letztes Jahr nur noch 170 Millionen Franken L'entrée en matière est acquise de plein droit

abliefern wollen. Wir wären sicher auch bereit gewesen,

diese Reduktion von 30 Millionen in Anbetracht der Aufga- Detailberatung - Discussion par articles

ben der PTT zu akzeptieren, auch ohne dass der Verwal-

tungsrat der PTT derartige Mätzchen macht. Titel und Ingress, Art. 1 bis 3

Die PTT weisen auf die Investitonen hin, die bisher stets zu Titre et préambule, art. 1 à 3

85 bis gut 90 Prozent aus den laufenden Erträgen gedeckt Angenommen - Adopté

werden konnten. Der Investitionsbedarf konnte nun im

Jahre 1987 nur noch zu gut 80 Prozent aus der laufenden Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Rechnung gedeckt werden. Wir dürfen aber feststellen, dass

dieser Grad immer noch sehr gut ist. Im Zusammenhang mit Für Annahme des Beschlussentwurfes 25 Stimmen

diesem Rückgang steht ja auch ein neues Finanzierungs- (Einstimmigkeit)

konzept der PTT, das nun aber glücklicherweise nicht vor

dem Rat liegt, obschon es im Verwaltungsrat der PTT immer An den Bundesrat - Au Conseil fédéral

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

PTT. Geschäftsbericht 1987

PTT. Gestion 1987

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band II

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 11

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 88.025

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.06.1988 - 08:00

Date

Data

Seite 363-367

Page

Pagina

Ref. No 20 016 598

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.