Government Response on Piggyback Transport System Development

15. Dezember 1987 653 Interpellation Masoni

Investitionen bereitwillig sowohl den SBB möglich machen, Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

wie auch - das machen wir jetzt mit einem siebten Rahmen-

kredit, nachdem der sechste erschöpft ist - eben den KTU, Für Annahme des Beschlussentwurfes 38 Stimmen

den sogenannten Privatbahnen. (Einstimmigkeit)

Dies ist für Sie nichts Neues, sondern nur ein Pro Memoria,

einfach um zu unterstreichen, dass uns dieses an sich nicht An den Bundesrat - Au Conseil fédéral

schöne Budgetbild für das nächste Jahr und auch die

Finanzplanzahlen für die Folgejahre nicht davon abhalten

können, mit nachhaltigen, gezielten und mutigen Investitio-

nen diesen Weg weiterzugehen. Die SBB - mit einer ausge- 87.575 #ST#

zeichneten Unternehmensleitung und mit guten Mitarbeite-

rinnen und Mitarbeitern in allen Funktionen - tragen alles Interpellation Masoni

ihnen Mögliche dazu bei, dass die Politik, die wir verfolgen,

zum guten Resultat führen wird. Wir wollen den SBB dafür Huckepackverkehr von

dankbar sein. Grenze zu Grenze

Ich bitte Sie um Genehmigung dieses Budgets. Trafic de transit

par ferroutage

Eintreten ist obligatorisch

L'entrée en matière est acquise de plein droit

Detailberatung - Discussion par articles

Wortlaut der Interpellation vom 30. September 1987

Titel und Ingress, Art. 1 bis 4 Die Naturereignisse des 24. und 25. August haben dieTessi-

Titre et préambule, art. 1 à 4 ner Regierung veranlasst, mit Schreiben vom 22. September

1987 den Bundesrat zu ersuchen, den dringend notwendig

Angenommen - Adopté gewordenen Strassenschwerverkehrsersatz Uri-Tessin mit-

tels Huckepackverkehr zu sichern, zugleich eine längerfri-

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble stige, dauernde, echte Alternative zum Strassenschwerver-

kehr durch die Schweiz mittels Huckepackverkehr von

Fu r An nah me des Besch I ussentwu rf es 38 Sti m men Grenze zu Grenze zu schaffen. Diese längerfristige Lösung

(Einstimmigkeit) sollte unter anderem folgende Voraussetzungen erfüllen:

Die «rollende Strasse» sollte schnell und kontinuierlich sein,

An den Bundesrat -Au Conseil fédéral ohne grosse Wartezeiten funktionieren, was eine grosszü-

gige Planung, genügende Transportzüge, eine einwandfreie

Organisation, die Koordination mit den angrenzenden Staa-

ten zwecks sofortiger Erledigung aller Formalitäten und eine

#ST# Ad 86.056 genügende Aufnahmefähigkeit der Strassen voraussetzt.

Zudem sollten die Transportkosten günstig sein, mit ändern

PTT Voranschlag 1987. Nachtrag II Worten sollten sie die Eigenkosten bei Strassenfahrt nicht

PTT. Budget 1987. Supplément II übersteigen. Nach Auffassung der Tessiner Regierung

könnte diese Verbilligung durch Einnahmen aus den Treib-

stoffzöllen gedeckt werden, was durchaus den Artikeln 21

Botschaft und Beschlussentwurf vom 21. Oktober 1987

Message et projet d'arrêté du 21 octobre 1987 und 22 Treibstoffzollgesetz zu entsprechen scheint.

Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern

Wir ersuchen den Bundesrat, zu erklären, ob er bereit ist,

S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoriastrasse eine solche kostengünstige rollende Strasse von Grenze zu

21, Berne Grenze zu prüfen und verwirklichen zu lassen.

Beschluss des Nationalrates vom 30. November 1987

Décision du Conseil national du 30 novembre 1987 Texte de l'interpellation du 30 septembre 1987

A la suite des inondations des 24 et 25 août derniers, le

gouvernement du Tessin, le 22 septembre 1987, a demandé

par écrit au Conseil fédéral de transformer en trafic par

Antrag der Kommission ferroutage le trafic poids lourds Uri-Tessin, et d'étendre ce

Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates mode de transport au pays entier, ce qui apporterait à

longue échéance une solution de remplacement durable au

Proposition de la commission trafic de transit des poids lourds. Une telle solution doit

Adhérer à la décision du Conseil national remplir notamment deux conditions. D'une part, il faut que

le mode de transport en question soit rapide, qu'il fonc-

Hefti, Berichterstatter: Die Kommission beantragt Ihnen Zu- tionne de façon continue et de manière à éliminer une trop

stimmung. longue attente, ce qui implique une planification détaillée,

un nombre de convois suffisant, une organisation parfaite,

Bundesrat Schlumpt: Der Bundesrat dankt. (Heiterkeit) une coordination avec les pays limitrophes assez efficace

pour que les formalités douanières soient expédiées sur-le-

Präsident: Wir danken dem Bundesrat für die Kürze. champ, et enfin, une capacité d'accueil des routes qui soit

suffisante. D'autre part, il faut que le coût du transport soit

Eintreten ist obligatorisch peu élevé, ou plus précisément, il ne faut pas qu'il excède

L'entrée en matière est acquise de plein droit celui d'un voyage par camion. Le gouvernement du Tessin

estime que le produit des droits d'entrée sur les carburants

Detailberatung - Discussion par articles permettrait de financer cette réduction de coût, et qu'un tel

emploi de ce produit entre bien dans le cadre de l'utilisation

Titel und Ingress, Art. 1 bis 4 prévue aux articles 21 et 22 de la loi qui s'y rapporte.

Titre et préambule, art. 1 à 4 Nous demandons au Conseil fédéral s'il est prêt à examiner

un tel projet de transport transitaire par ferroutage, et à

Angenommen - Adopté l'appuyer.

Mitunterzeichner- Cosignataire: Jelmini (1)

Interpellation Masoni 654 15 décembre 1987

M. Jelmini: Je prends la parole en tant que cosignataire de wurde, kam die Nachfrage auf der Strecke Altdorf-Cade-

cette interpellation, avec l'autorisation de notre président, nazzo zum Erliegen; begreiflicherweise, weil die Wartezei-

pour vous expliquer en quelques mots le sens profond et le ten und alles Drum und Dran einfach nicht mehr Verhältnis-

but de cette intervention personnelle. Même si les circons- massig sind im Vergleich zur Transportstrecke.

tances qui ont inspiré cette interpellation ont changé - Deshalb haben wir uns in den letzten Jahren für eine inten-

c'étaient les inondations du mois d'août - elle garde néan- sive Förderung des kombinierten und des Huckepackver-

moins son importance et son actualité. kehrs Grenze-Grenze eingesetzt. Sie haben dabei mitgehol-

En effet, le problème du trafic sud-nord en général et du fen - mit dem Leistungsauftrag SBB, mit der Einführung des

trafic lourd en particulier exige une solution urgente, appro- Huckpackverkehrs als gemeinwirtschaftliche Leistung, eine

priée et revêt un caractère de priorité. Preuve en soit l'intérêt sehr wesentliche Grundlage für unsere Politik seit dem

croissant qui se manifeste dans l'opinion publique, et I.Januar. Wir haben dort bereits eine recht beachtliche

notamment dans les milieux intéressés, par les nombreuses Kapazität; sie wird beim bemannten Huckepack allerdings

interventions des cantons et même au sein de notre Parle- bisher nur etwa zur Hälfte mit etwa 23 000 Sendungen pro

ment, par les réunions toujours plus fréquentes convoquées Jahr ausgenützt. Beim unbemannten Huckepack haben wir

à ce propos sur le plan international. Il est évident que des eine Grössenordnung von 70 000 Sendungen, und er wird

solutions à longue échéance ne peuvent être envisagées nun kontinuierlich erhöht. Die Kapazität für bemannten und

sans une vision globale de dimensions européennes, mais il unbemannten Huckepack, also die rollende Strasse, wird

faut aussi admettre que l'attitude et les décisions des pays kontinuierlich erhöht, bis wir in etwa einem Jahr auf eine

plus particulièrement concernés comme le nôtre, et surtout Kapazität von 180 000 Sendungen kommen. Die Nachfrage

le nôtre, peuvent influencer et déterminer le choix des ist allerdings noch nicht soweit entwickelt. Wir wollen aber

solutions qui seront adoptées. A l'intérieur des pays diese Nachfrage fördern, indem wir auch die technischen

concernés, il faut se préparer à prêter les structures néces- Voraussetzungen verbessern. Ich komme anschliessend bei

saires, après avoir examiné et considéré toutes les circons- der Interpellation von Ständerat Cavelty noch auf die Frage

tances et les intérêts qui sont en jeu sur le plan régional. der Terminals Süd und Nord - das ist eine wichtige Frage -

Le Conseil fédéral a déclaré à maintes reprises, d'une zurück. Dann wollen wir auch eine Erweiterung des Profils

manière générale, son intention de renforcer le transport am Gotthard vornehmen. Sie wissen, wir haben ein Stan-

intermodal, Huckepack (ferroutage), dans le but de déchar- dardprofil von 3,70 m; nun sind wir aber durch technische

ger la route du trafic lourd qui, sur l'axe nord-sud notam- Verbesserungen schon ab 1. Januar 1988 in der Lage, beim

ment, ne cesse de se développer. Mais le Conseil fédéral sait bemannten Huckepack, Profile von 3,80 m anzunehmen,

que pour encourager le trafic intermodal, il faut le rendre beim Einsatz von Taschenwagen sogar 3,90 m hohe Fahr-

plus attractif, c'est-à-dire plus rapide et moins cher. Il a en zeuge.

outre déjà eu l'occasion d'affirmer que ce genre de trafic se Um die Nachfrage zu steigern, die Attraktivität des Hucke-

justifie en principe s'il est réalisé de frontière à frontière sur packverkehrs zu erhöhen, haben wir auch - abgestützt auf

des trajets d'une certaine longueur, même au-delà des den neuen Leistungsauftrag SBB - finanzielle Massnahmen

limites nationales. getroffen. Man kann sagen, dass mit diesen Preismassnah-

Nous avons donc raison de croire que la conception de base men, die seit 1. Januar in Kraft sind, im Durchschnitt Verbilli-

est suffisamment claire et définie pour procéder à une gungen von etwa 200 Franken pro Verlad möglich wurden,

dernière et définitive appréciation de la situation et, finale- und seit Oktober haben die SBB einen weitern Sonderrabatt

ment, pour exprimer une idée de manoeuvre et une déci- von 50 Franken pro Verlad eingeführt, also im Schnitt insge-

sion. Celle-ci sera connue à l'extérieur et pourra servir aux samt - das hängt ab von den Tonnagen, von der Grosse der

autres pays qui disposent d'une plus grande flexibilité et Gefährte, von den Strecken, vom Tag/Nacht-Sprung - Ver-

d'un plus large éventail de solutions pour fixer leurs buts. A billigungen von rund 250 Franken pro Verlad. Es entspricht

l'intérieur, elle permettra, ce qui est plus important pour dem Anliegen der Interpellation, dass der Transport über

nous, d'entreprendre sans délai l'aménagement du territoire Huckepackverlad etwa gleich teuer sein soll wie die Selbst-

et des structures nécessaires en vue de la réalisation, entre fahrkosten. Das ist nach meinen Unterlagen heute gewähr-

autres, des stations terminales. leistet. Die Selbstfahrkosten - auch wieder je nach Fahrzeug

|l faut en tout cas que les pouvoirs régionaux soient appelés usw. - bewegen sich um etwa 500 Franken. Diese Summe

à participer aux décisions mêmes à l'échelon national, pour können wir nun bei Gewichten, die über 28 Tonnen hinaus-

autant qu'elles les concernent. Il est indispensable d'harmo- gehen, auch beim Autoverlad einhalten. Der Huckepackver-

niser, dans leur élaboration et dans leur exécution, les plans kehr ist also marktfähig.

généraux et particuliers aux niveaux national et régional. Il Ein Problem bleibt natürlich die Begrenzung auf 3,80 m

est aussi indispensable de pouvoir concilier les intérêts Profile beim bemannten Huckepack. Das betrifft natürlich

régionaux qui se manifestent sur les plans économique, Fahrzeuge, die 4 m Lichtraum benötigen würden. Ein Pro-

écologique et commercial. blem bleibt natürlich auch der Zeitaufwand; je nach Tages-

Voilà pourquoi nous demandons à être informés et orientés zeit, je nach Wochentag geht das Selbstfahren natürlich

le plus tôt possible et dans le détail. Ce problème ne pourra immer noch wesentlich schneller als der Verlad. Auch da

être résolu que grâce à une restructuration radicale et müssen wir noch mehr tun. Wir unternehmen alles, was

rationnelle du réseau ferroviaire, c'est-à-dire avec le tunnel möglich ist, aber - Herr Jelmini hat recht - eine grundle-

de base du St-Gothard. L'augmentation prévisible du trafic gende Verbesserung ist erst mit einem neuen Basistunnel

nord-sud ne pouvant plus être absorbée par la route, c'est möglich. Dann wird nicht nur die Strecke kürzer, sondern

donc une tâche prioritaire des chemins de fer. Il faut par die Fahrzeit wird auch durch die höhere Geschwindigkeit

conséquent s'y mettre. von etwa 160 Stundenkilometern ganz massiv verkürzt. Ich

glaube, dass dann die Fahrzeit Grenze-Grenze - nicht für

Bundesrat Schlumpt: Der Bundesrat teilt die Ueberlegun- Kurzstrecken - sogar kürzer sein wird als beim Selbstbefah-

gen, die Ständerat Jelmini vorgetragen hat und die der ren der Strasse.

Interpellation Ihres Herrn Ratspräsidenten zugrunde liegen. Der Bundesrat und die SBB werden selbstverständlich den

Wir haben schon bei der Behandlung einer Interpellation Huckepackverkehr durch technische Massnahmen, durch

von Ständerat Cavelty in der Herbstsession dargelegt, dass Ausbauten - der Ausbau Monte Olimpino, Chiasso-Comò,

wir den Kurzstrecken-Huckepack Altdorf-Cadenazzo (oder ist in voNem Gang -, durch eine richtige Preispolitik und

auf einer ähnlichen Destination) nicht wesentlich steigern Uebernahme allfälliger Unterkostendeckungen als Abgel-

können, weil dieser zuviel Kapazität auf der Nordrampe am tungen zulasten des Bundes weiter fördern. Das darf den

Gotthard belegt. Dies, weil man einfach nicht schneller Bundeshaushalt einiges kosten, weil darin - wenn man in

fahren kann in diesen Kehren. Diese Kapazität würde uns für der Politik überhaupt von moralischer Rechtfertigung spre-

den Langstrecken-Huckepack Grenze-Grenze fehlen. Im chen will - die Rechtfertigung für das unverrückbare Fest-

Moment, als der Strassentunnel am Gotthard eröffnet halten an den 28 Tonnen liegt, denn so bringen wir unsere

15. Dezember 1987 655 Interpellation Cavelty

Nachbarländer damit nicht in Schwierigkeiten. Sie können geeignetes Gelände besitzen, liegt die Möglichkeit nahe, die

ihre 38, 40 und 44 Tonnen an die Grenze bringen und dort Anlagen daselbst zu errichten und durch eine zollfreie

auf die SBB verladen und hinunter an die Südgrenze fahren; Strasse mit der italienischen Nationalstrasse zu verbinden.

wenn Italien sie mit"44 Tonnen aufnimmt, dann ist das nicht Die Anlage sollte in einer Dimension erstellt respektive

unser Problem. Wenn das zeitlich richtig und auch preislich geplant werden, die auch den späteren Bedürfnissen der

marktgerecht geschieht, dann ist das ein valables Angebot Alpentransversale zu genügen vermag. Aus arbeitsrechtli-

der Schweiz für den europäischen Transitverkehr, und chen Gründen (keine Streiks) soll sie auf Schweizer Gebiet

unsere Position in der europäischen Verkehrspolitik ist nicht und nach schweizerischem Recht betrieben werden. Bau

nur gut, sondern sie ist auch absolut legitimiert. Das ist die und Finanzierung der Anlagen können durch eine zu

Strategie oder die Verkehrspolitik des Bundesrates mit Blick gründende schweizerische Gesellschaft mit allfälliger Betei-

auf unsere Stellung in Europa. Das, was mit der Interpella- ligung des Bundes und/oder der SBB erfolgen, wobei Kapi-

tion von Ständeratspräsident Masoni und Ständerat Jelmini tal- und Betriebskosten aus Treibstoffzollgeldern unter dem

angestrebt wird, deckt sich durchaus mit den Intentionen Titel «Entlastung der Strasse» und aus allgemeinen Mitteln

des Bundesrates. unter dem Titel «Umweltschutz» sicherzustellen wären.

In diesem Zusammenhang ergeben sich folgende Fragen:

M. Jelmini: Je remercie Monsieur le Conseiller fédéral. Je 1. Welche Möglichkeiten sieht der Bundesrat, dem intensi-

prends note des intentions qui ont été exprimées par le ven Verlangen der Nachbarländer nach einer Erweiterung

Conseil fédéral et je me déclare satisfait dans l'espoir que der bestehenden Limiten für Lastwagen kurzfristig und län-

les réalisations ne se feront pas trop attendre. gerfristig zu widerstehen?

2. Mit welchem zeitlichen und finanziellen Aufwand ist eine

namhafte Vergrösserung der Kapazitäten im kombinierten

Verkehr auf der Gotthardstrecke möglich?

3. Könnte in Chiasso (neben dem dortigen SBB-Rangier-

#ST# 87.580 bahnhof) durch eine private Gesellschaft auf geeignetem

Areal eine den Marktbedürfnissen längerfristig genügende

Interpellation Cavelty Verladeanlage für den Kombiverkehr erstellt und im Rah-

Huckepackterminal in Chiasso. men der Treibstoffzollgesetzgebung mitfinanziert werden?

Vermeidung eines Lastwagenkrieges 4. Liesse sich die unter Ziffer 3 postulierte Anlage durch eine

zollfreie Strasse direkt mit dem italienischen Autobahnnetz

Terminal de ferroutage à verknüpfen und als Teil des Nationalstrassennetzes bzw. als

Chiasso. Prévention d'une guerre Huckepackanlage mitfinananzieren?

des camions

Texte de l'interpellation du 1er octobre 1987

Les pressions qu'exercent les Etats membres de la Commu-

nauté européenne sur la Suisse afin de l'amener à porter à

40 tonnes, voire à 44 tonnes, les limites de poids qui sont,

Wortlaut der Interpellation vom 1. Oktober 1987 chez elle, fixées à 28 tonnes, ou encore à lever l'interdiction

Der Druck der EG-Staaten auf die Schweiz, unsere auf 28 faite aux camions de rouler la nuit et à autoriser des véhi-

Tonnen beschränkten Gewichtslimiten auf 40 oder gar 44 cules d'une largeur plus importante que ce n'est actuelle-

Tonnen zu erweitern, verbunden mit der Aufhebung des ment le cas à circuler sur les routes, ces pressions sont

Nachtfahrverbots für Lastwagen und der Zulassung breite- considérables. Le Conseil fédéral a jusqu'ici réussi à y faire

rer Fahrzeuge, ist enorm. Der Bundesrat hat sich mit Erfolg face avec succès, qu'il en soit ici félicité. Il faut cependant

dagegen gewehrt und verdient dafür grossen Dank. Die vom trouver une solution, et le Conseil fédéral ne pourra qu'ap-

Bundesrat langfristig anvisierte Lösung kann nur in einer prouver l'idée d'une ligne de chemin de fer traversant les

alle Bedürfnisse befriedigenden Eisenbahn-Alpentransver- Alpes qui tiendrait compte de toutes les parties concernées;

sale liegen, die nach der hier vertretenen Auffassung im nous estimons quant à nous que les intérêts de l'Europe

europäischen Interesse sowohl den Verkehr aus dem commandent que cette ligne ferroviaire soit capable d'ac-

deutsch-französischen Rheinland über Basel-Gotthard wie cueillir aussi bien le trafic provenant des régions de France

jenen aus dem Raum Stuttgart-Nürnberg-München über et d'Allemagne situées au nord de la Suisse et empruntant

Chur-Tessin nach Italien bewältigen muss (Y-Alpentransver- l'axe Bâle-St-Gothard que celui qui, provenant de la région

sale). Stutgart-Munich, passe par Coire et le Tessin pour se ren-

Es ist jedoch notwendig, bis zur Erstellung der Alpentrans- dre en Italie (ligne en Y traversant les Alpes).

versale bereits kurzfristig Lösungen anzubieten, damit die Il importe cependant, en attendant que cette ligne soit

auf der Strasse bei uns nicht zugelassenen schweren Last- construite, de prendre immédiatement des mesures desti-

wagen durch die Schweiz von Grenze zu Grenze auf der nées à permettre aux camions trop lourds de traverser la

Schiene transportiert werden können. Einer kürzlichen Suisse par rail. Les CFF, dans une .récente conférence de

Pressekonferenz der SBB war zu entnehmen, dass mit rela- presse, ont affirmé que la multiplication par deux de la

tiv geringem Aufwand an Zeit und Geld die geringe Kapazi- capacité d'accueil actuelle - assez faible - de la ligne du

tät der Gotthardstrecke im Huckepack- und Containerver- Gothard en matière de transports par ferroutage et par

kehr bereits verdoppelt werden kann. conteneurs ne requerrait que relativement peu d'argent et

Neben der Kapazitäts-, Geschwindigkeits- und Kostenfrage de temps.

erhebt sich im Nord-Süd-Verkehr immer auch jene nach der En plus des questions de capacité d'accueil, de vitesse et de

Abnahme des Verkehrs durch die Anschlussländer, nament- coût, le trafic nord-sud pose un quatrième problème, qui est

lich Italien. Frequenzstatistiken zeigen, dass die italienische celui de la prise en charge du trafic par les pays limitrophes,

Staatsbahn seit Jahrzehnten keinen zusätzlichen Verkehr surtout l'Italie. Les statistiques montrent que depuis plu-

bewältigt und die Hauptanstrengungen Italiens auf dem sieurs décennies les transports effectués par les chemins de

Verkehrssektor nach wie vor bei der Strasse liegen. fer italiens stagnent et que les efforts de l'Italie continuent

Sollen unsere Anstrengungen im Eisenbahnsektor eine de porter surtout sur la route.

zügige Fortsetzung im Süden erhalten, so müssen sie darauf Par conséquent, si nous voulons que nos efforts dans le

ausgerichtet sein, dass der Güterverker an der italienischen domaine ferroviaire trouvent au sud un prolongement, ils

Grenze auch von der italienischen Nationalstrasse übernom- doivent viser à permettre, à la frontière italienne, la prise en

men werden kann. Im Zusammenhang mit dem kombinier- charge par le trafic routier des marchandises transportées

ten Verkehr heisst dies, dass ein Terminal möglichst nahe par le rail. Cela signifie qu'il faudra construire un terminal le

der italienischen Nationalstrasse und verbunden mit dieser plus près possible de la route nationale italienne et les relier

zu errichten ist. Da die SBB und Private in Chiasso dafür l'un à l'autre au moyen d'une route exempte de poste de

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Masoni Huckepackverkehr von Grenze zu Grenze

Interpellation Masoni Trafic de transit par ferroutage

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band IV

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 08

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 87.575

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 15.12.1987 - 17:00

Date

Data

Seite 653-655

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Ref. No 20 016 097

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