Bahn 2000 Project and Regional Rail Concerns

22. September 1987 447 Interpellation Flückiger

Küchler, Berichterstatter: Gestatten Sie mir als Präsident #ST# 87.427

der Kommission noch ganz kurz zu replizieren und in zwei,

drei Sätzen auf die wichtigsten Punkte zu sprechen zu Interpellation Flückiger

kommen.

Herr Bundesrat Dr. Leon Schlumpt hat Artikel 24bis der BV SBB. Ausrüstung aller Hauptlinien

zitiert und ausgeführt, dass in diesem Wasserwirtschaftsarti- CFF. Equipement des lignes principales

kel seinerzeit die Kompetenz für den Schutz der Gewässer

auf den Bund übertragen worden sei. Ich muss aber doch

daran erinnern, dass es sich damals im gleichen Wasserwirt-

schaftsartikel nicht allein um den Schutz der Gewässer

handelte, sondern in Absatz 6 des gleichen Artikels auch Wortlaut der Interpellation vom 3. Juni 1987

folgendes stipuliert wurde: «Bei der Ausübung seiner Kom- Das Projekt «Bahn 2000» gehört in weiten Teilen zum

petenzen beachtet der Bund die Bedürfnisse und wahrt die gesamtschweizerischen Konzept für den öffentlichen Ver-

Entwicklungsmöglichkeiten der Wasserherkunftsgebiete kehr. Die eidgenössischen Räte haben es darum gebilligt,

und der betreffenden Kantone.» Sie sehen, wir dürfen das und ohne Zweifel werden ihm auch Volk und Stände zu-

Problem heute nicht punktuell betrachten und beurteilen, stimmen.

sondern-wie Herr Kollege Muheim richtig ausgeführt hat- Das Projekt muss den gesamtheitlichen Charakter unbe-

wir müssen das Problem in einem gesamten Kontext sehen. dingt bewahren. Dieser darf nicht geschmälert werden

Dies führt mich wiederum zur Mehrheitsauffassung der durch Entscheide, die allein die Hauptachsen bevorzugen.

Kommission zurück, die dafür eintritt, dass wir nicht eine Deshalb gilt es, den eingeleiteten Ausbau des Gesamtnetzes

Detailfrage aus dem Gesetzeskontext herausreissen und und nicht nur den Ausbau der Transversalen anzustreben.

einseitig präjudiziell beurteilen. Vielmehr gilt es, diese wich- Dies soll den zweckmässigen Plänen der Generaldirektion

tige Frage der Restwassermengen in ihrer gesamten Kom- der SBB, die Züge auf bestimmten Linien, namentlich

plexität im künftigen Gewässerschutzgesetz eingehend zu St. Gallen-Bern-Genf, mit neuestem Komfort und modern-

beraten. Aus diesem Grunde halte ich die Meinung der ster Ausrüstung (Telefon, Telefax usw.) zu versehen, nicht

Kommissionsmehrheit nach wie vor für richtig, dass es aus entgegenstehen.

gesetzgebungspolitischen Gründen verfehlt wäre, eine Ist der Bundesrat bereit, Weisungen zu erlassen, damit alle

bloss punktuelle Uebergangsregelung im Sinne einer bun- Hauptlinien der Bundesbahnen in diesem Sinne gleichmäs-

desrechtlichen Intervention zu schaffen. sig modernisiert werden?

Wenn Sie auf den Beschluss eintreten und ihn dann zur

Detailberatung an die Kommission zurückweisen würden, Texte de l'interpellation du 3 juin 1987

wäre es gar nicht mehr möglich, ihn in dieser Session Parce qu'il entre pour une large part dans la conception

abschliessend zu behandeln. Also würde dieser Beschluss nationale du trafic public, le projet RAIL 2000 a reçu l'aval

frühestens in der Dezembersession zur weiteren Behand- des Chambres fédérales en attendant d'être, sans nul doute,

lung kommen; dann aber würden sich bereits die Beratun- plébiscité par le peuple et les cantons.

gen der Kommission für die Revision des Gewässerschutz- Partant, il faut impérieusement lui conserver son caractère

gesetzes kreuzen. Ich frage Sie an: Ist es sinnvoll, ein global en évitant de le dévoyer par des décisions favorisant

Uebergangsregime zu schaffen auf einen Zeitpunkt hin, in les axes jugés prioritaires. C'est pourquoi, sans vouloir

dem wir bereits den materiellen Erlass beraten werden? Die porter préjudice aux intentions opportunes de la direction

Kommissionsmehrheit meint: nein! générale des CFF de doter les trains circulant sur certaines

Abschliessend möchte ich hoffen, Herr Bundesrat, dass Sie lignes, notamment St-Gall-Genève via Berne, des derniers

doch nicht generell die Bergkantone als ungeratene und perfectionnements en matière de confort et d'équipement

gefährdete Kinder qualifizieren. Vielmehr meine ich: Gerade (téléphone, telefax ....), il convient de poursuivre le dévelop-

die Bergkantone sind ihrer Aufgabe auch im qualitativen pement amorcé en termes de réseau et non de transver-

Gewässerschutz in den letzten Jahren tatkräftig nachge- sales.

kommen. Sie haben dieses Problem meines Erachtens im Dans cette optique, le Conseil fédéral est-il disposé à donner

Griff. Dasselbe wird auch in bezug auf den quantitativen des instructions pour que la modernisation des CFF soit

Gewässerschutz der Fall sein. Geben Sie diesen Bergkanto- égale sur l'ensemble des lignes principales du réseau?

nen den Vertrauensbeweis, und treten Sie nicht auf die

Vorlage ein! M. Flückiger: L'origine de la présente intervention est à

rechercher dans les articles de presse parus au printemps

Bundesrat Schlumpt: Nur zwei kurze Bemerkungen: Herr dernier, faisant état de l'intention des CFF d'introduire sur

Küchler, man muss sich immer wehren für eine richtige certains axes à fort trafic, des trains comportant une super-

Interpretation des Gesagten. Es steht dann im Protokoll première classe, bénéficiant des derniers perfectionne-

wörtlich. Ich habe nicht die Bergkantone als »ungeratene ments techniques et d'un équipement sophistiqué en

Kinder» bezeichnet.,Im Gegenteil, dazu besteht auch kein matière de télécommunications. Si sur le principe, on s'est

Anlass. Ich habe gesagt, \ederpaterfamilias müsse nicht nur réjoui de l'extension des prestations à l'intention d'une

für die wohlgeratenen Kinder, sondern auch für allfällige clientèle qui saura les apprécier et en faire un excellent

andere sorgen. usage, plus d'un sourcil se sera froncé en constatant que les

Ich will Ihnen keine Belehrungen erteilen, aber es ist einfach NTF (nouvelles transversales ferroviaires) parfaitement anti-

so: Artikel 24bis Absatz 2 Litera a ist eine /ex specialis. Das nomiques avec le concept RAIL 2000 étaient encore pré-

ist eine spezialgesetzliche Regelung mit einem ganz klaren sentes à l'esprit de certains planificateurs de notre grande

Gesetzgebungsauftrag für den Bund. Bei der Ausübung Régie et refaisaient insidieusement surface.

dieses Auftrages hat der Bund dem Absatz 6 Rechnung zu Or, s'il est incontestable que les grandes lignes de liaisons

tragen. Absatz 6 ist eine Leitlinie für die Ausübung der entre les centres urbains du plateau existeront toujours à

Bundeskompetenzen, kann also nicht heute zur Diskussion côté d'un réseau interrégional et régional de même que la

stehen, sondern ist dann zu diskutieren, wenn man die clientèle des unes et de l'autre a ses caractéristiques pro-

materiellen Normen behandelt. pres, donc ses exigences particulières, nous ne voulons pas

que les objectifs globaux de RAIL 2000, qui prévoient

Abstimmung - Vote

notamment la modernisation de l'ensemble du réseau, soit

Für den Antrag der Kommission {Nichteintreten) battus en brèche sous la pression objective, consciente ou

31 Stimmen non, de catégories d'usagers à hautes exigences. Les prin-

Dagegen 12 Stimmen cipes du fédéralisme, qui ont aussi présidé à l'élaboration du

concept RAIL 2000, ne doivent pas s'estomper.

An den Nationalrat - Au Conseil national Vous l'avez compris, la vivacité de mon intervention s'expli-

Interpellation Flückiger 448 22 septembre 1987

que non seulement par la crainte de voir ressurgir, par des und zeitgemäss versorgen: also ausgerichtet auf das ganze

voies détournées, la notion des NTF, mais encore par l'impé- Land, soweit Schienen bestehen - und von dort aus auch

rieuse nécessité dans laquelle se trouvent certaines régions mit anderen öffentlichen Verkehrsmitteln, auch abseits von

limitrophes - le canton du Jura en est une - de défendre Hauptachsen - eine allgemeine Leistungs- und Attraktivi-

avec opiniâtreté leurs intérêts, d'autant plus que nous avons tätssteigerung erreichen, häufigere, raschere Fahrgelegen-

parfois l'impression que les actes ont quelque peine à suivre heiten, bessere Anschlüsse, weniger Umsteigen, andere

le discours. Dienstleistungen usw. Es ist richtig - Herr Flückiger hat

Dernièrement, en compagnie de nos collègues des Commis- darauf hingewiesen -, wir wenden dafür viel Geld auf. Insge-

sions des transports du Conseil national et du Conseil des samt handelt es sich um etwa 7,5 Milliarden Franken. Es

Etats, j'ai eu l'occasion de me rendre compte de visu des wäre tatsächlich nicht richtig, wenn die Investitionen so

travaux en cours à Zurich et dans la périphérie de cette getätigt würden, dass dann ganze Regionen oder Teile

métropole pour réaliser le REZ, le réseau express zurichois, davon nicht auch zeitgemäss aufgerüstet werden könnten.

qui optimalisera l'offre des transports publics dans cette Das wird aber nicht der Fall sein. Auf die sogenannten

importante zone urbaine. J'applaudis à la réalisation en Neubaustrecken, die jetzt am meisten zu reden geben,

cours et m'en réjouis pour la population zurichoise et celle entfallen etwa 2,4 Milliarden Franken. Alles andere entfällt

de la région concernée. Le moment venu, je voterai donc le auf die Aufwertung und Verstärkung der bestehenden

crédit de programme en faveur des entreprises de trans- Netze. Dazu gehört auch ein Investitionsprogramm für die

ports concessionnaires, les ETC. bestehende Linie (teilweise Doppelspurausbau) Basel-Delé-

Toutefois, je ne peux m'empêcher de songer qu'en gare de mont-Biel und andere Investitionen. Für das Rollmaterial

Porrentruy, ma ville, les usagers du chemin de fer doivent bei den SBB sind 1,3 Milliarden Franken veranschlagt. Das

encore et toujours, traverser les voies en l'absence de pas- betrifft nur die SBB. Das Rollmaterial im Betrage von 1,3 Mil-

sage souterrain. Ce simple exemple, vécu au quotidien, pour liarden Franken (klimatisierte Wagen E4 usw., teilweise mit

illustrer l'espoir que nous mettons chez nous dans la Telefon im Zug) wird nicht nur auf den Intercity-Strecken

concrétisation d'un plan appelé RAIL 2000 qui modernisera, Genf-Bern-Zürich-St. Gallen eingesetzt, sondern auch auf

en les améliorant, pratiquement l'ensemble des transports den übrigen Strecken. Die Jura-Linie zum Beispiel soll

publics à travers tout le pays. Notre engagement dans le stündlich einen modernen Intercity-Zug Basel-Delsberg-

Comité d'action suisse RAIL 2000 témoigne de notre -Biel-Genf-Wallis erhalten und dazu noch stündlich einen

enthousiasme et de notre confiance. Les CFF, Monsieur le Schnellzug Basel-Biel. Wir werden auch diese Kompositio-

Conseiller fédéral, peuvent compter avec notre appui déter- nen mit modernem Rollmaterial ausrüsten. In keiner Weise

miné et agissant, soyez-en convaincu. sind also einfach Investitionen bei der Infrastruktur oder

En revanche, nous autres Jurassiens, avons besoin de la auch beim Rollmaterial nur im Interesse der grossen Achsen

compréhension et de l'aide du Conseil fédéral et des Cham- zwischen West und Ost vorgesehen.

bres pour obtenir que les prestations ferroviaires, notam- Was können wir tun, um die Investitionspolitik der SBB

ment au point frontière Delle-Boncourt soient renforcées. mitzugestalten? Einmal von selten des Bundesrates: Wir

Le renforcement du tronçon Belfort-Delémont du trafic haben nach dem Leistungsauftrag, den wir seinerzeit im

national et international est en parfaite concordance avec la Parlament den Bundesbahnen erteilt haben, die langfristige

conception de RAIL 2000 qui veut que croissent et se com- Investitionsplanung zu genehmigen. Diese muss uns vorge-

plètent les liaisons avec les régions décentralisées du pays. legt werden. Und die eidgenössischen Räte haben nach

Le moment est venu de réactualiser, d'intensifier les négo- Artikel 2 des Finanzierungsbeschlusses für «Bahn 2000» die

ciations au plus haut niveau avec la France, subséquem- mehrjährige Investitions- und Finanzierungsplanung für die

ment avec la SNCF, pour qu'intervienne enfin et rapidement Verwirklichung von «Bahn 2000» zu diskutieren. Diese muss

l'électrification de la ligne Delle-Belfort, condition détermi- den eidgenössischen Räten periodisch vorgelegt werden,

nante de la réhabilitation de cette pénétrante internationale. entweder im Rahmen des SBB-Voranschlages oder mit spe-

L'opportunité de saisir l'imminence de l'introduction d'une ziellen Vorlagen.

liaison TGV Paris-Baie via Belfort-Mulhouse doit être Also können sich selbstverständlich auch die eidgenössi-

exploitée pour reprendre et faire aboutir les pourparlers schen Räte zu diesen Investitionsvorhaben äussern. Unser

précités. Anliegen ist es, eine breite, zeitgemässe Versorgung aller

A l'argument des correspondances à établir en direction de Gebiete mit den Bahnen, mit den KTU überhaupt, zu errei-

la ligne du pied du Jura avec le TGV en gare de Belfort, vient chen.

s'ajouter un fait nouveau constitué par les installations de Zur Frage Belfort-Delle, Elektrifizierung auf der französi-

trafic Rail-route de l'aire Bourogne-Sevenan dans le Terri- schen Strecke SNCF: Seit Jahren, jedenfalls seitdem ich im

toire de Belfort à moins de quinze kilomètres du point Departement bin, beschäftigen sich unsere SBB immer wie-

frontière de Boncourt. Revitaliser ledit point frontière et la der im Gespräch mit den SNCF mit dieser Frage. Wir kom-

ligne internationale Paris-Berne-Loetschberg ou Paris- men nicht voran. Sie wissen, dass die SNCF vor vielen

-Bienne-Lausanne-Simplon est un choix, une option politi- Jahren schon andere Prioritäten gesetzt haben und ihre

que que la Confédération ne peut pas ne pas prendre au Ausbauprogramme nach diesen landeseigenen Prioritäten

moment où il faut renforcer l'offre des trains disponibles gestalten. Ihre erste Priorität ist der Ausbau dieses Hochge-

pour le ferroutage. Cette solution, ce système contribuera à schwindigkeitssystems TGV, Train Grande Vitesse, Nord-

ménager l'environnement - on le sait - et à atténuer la Süd. Das ist weitgehend bis Lyon und dann Abzweiger nach

charge sur l'autoroute du Gothard. Un tel programme est Lausanne-Genf; dann aber auch immer mehr West-Ost, also

compatible avec l'intérêt général et a sa place dans le eine Verbindung Paris-Bruxelles-Amsterdam in den Raum

postulat au sens large du terme de RAIL 2000. Ruhrgebiet-Hamburg. Andere Vorhaben, die für Frankreich

Voilà pourquoi, Monsieur le Conseiller fédéral et chers collè- mehr von regionaler Bedeutung sind, müssen entsprechend

gues, nous sommes sourcilleux, pourquoi nous réagissons zurückgestellt werden. Die SBB werden sich dieser Fragen

et agissons lorsque nous notons ne serait-ce qu'un frémis- weiterhin annehmen.

sement venant battre en brèche les lignes directrices de la

politique d'entreprise des CFF d'une part, RAIL 2000 d'autre M. Flückiger: Monsieur le président, je ne demande pas

part, qui sont l'affaire du peuple suisse tout entier. l'ouverture de la discussion étant donné que les points que

j'ai abordés sont spécifiques. Je remercie Monsieur le

Bundesrat Schlumpt: Mit «Bahn 2000» - ich danke Stände- Conseiller fédéral. J'accepte l'augure de nouvelles

rat Flückiger für seine Zustimmung und die Unterstützung démarches auprès de la SNCF.

auch im Hinblick auf die Volksabstimmung; das wird sehr

wichtig sein - wollen wir im Unterschied zum früheren

Konzept NHT alle Regionen des Landes-also auch die KTU-

Regionen, nicht nur die SBB-Regionen - möglichst breit

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Flückiger SBB. Ausrüstung aller Hauptlinien

Interpellation Flückiger CFF. Equipement des lignes principales

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 02

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 87.427

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.09.1987 - 09:00

Date

Data

Seite 447-448

Page

Pagina

Ref. No 20 015 897

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.