Switzerland's Consistent Stance on Human Rights Violations

Afrique du Sud. Interventions personnelles 246 11 mars 1987

Es war für mich dann eine sehr schmerzliche Erfahrung, Peut-être aussi aurons-nous le temps d'aborder quelques

dass man das bei uns kaum hat wahrnehmen wollen. Hie problèmes concernant le Nicaragua, car, là aussi, il y a

und da hat der Bundesrat auch Erklärungen abgegeben, die politisation du débat. Le Conseil fédéral pourra se pronon-

aber in der Sache immer zurückhaltend waren. Ich glaube cer de façon extrêmement claire. Il est bien évident qu'au

nicht, dass man jemals die Vereinigten Staaten beim Namen Nicaragua, sous le gouvernement sandiniste, il y a des

genannt hat. Mit Recht hat man in bezug auf Afghanistan die violations des droits de l'homme et que, d'autre part, les

Sowjetunion immer wieder beim Namen genannt, ja, da bin Etats-Unis d'Amérique ont violé le droit international, en

ich auch dafür. Aber man sollte nicht so einäugig sein, particulier le principe de non-ingérence. Nous y reviendrons

sondern mit gleichen Ellen messen. tout à l'heure, je l'espère.

Auch das Urteil des Haager Gerichts vom vergangenen

Sommer gegen die USA ist bei uns sehr wenig zur Kenntnis M. Eggly-Genève, rapporteur: Je voudrais au nom de la

genommen worden. Ich hoffe, dass der Bundesrat heute die Commission des affaires étrangères, vous remercier d'avoir

Gelegenheit wahrnimmt, bei der Beantwortung der Interpel- remis en place les données assez compliquées qui situent

lation Gurtner ebenso unmissverständlich zu sagen, dass ce problème.

bei der nordamerikanischen Intervention in Nicaragua ein Je crois que tous les membres de la Commission des

flagranter Bruch des Völkerrechts, ein Verstoss gegen fun- affaires étrangères sont convaincus qu'en effet, il ne pourra

damentale Normen des Völkerrechts, vorliegt. «Flagrante y avoir de stabilisation en Afghanistan que dans la fidélité à

Rechtsverletzung», «Verstoss gegen fundamentale Prinzi- certains grands principes qui nous sont chers, à savoir une

pien», diese Begriffe hat Herr Bundespräsident Aubert in libre autodétermination et une possibilité pour le peuple

bezug auf die Sowjetunion im Fall Afghanistan heute wieder afghan de choisir le régime sous lequel il veut vivre libre-

verwendet. Ich sage nochmals, mit Recht, aber messen Sie ment et j'oserais ajouter, démocratiquement.

bitte mit gleichen Ellen! Dans ces conditions, il est évident que la résistance afghane

Ich verlange übrigens nicht eine grundsätzliche Aequidi- doit être l'interlocutrice. Alors, dans cette optique de rappel

stanz gegenüber den beiden Supermächten, also generell des grands principes que vous avez évoqués, je crois pou-

die gleichen Vorbehalte gegen beide. Das wäre doktrinär, voir me déclarer satisfait en espérant que le Conseil fédéral

eine besondere Art von Voreingenommenheit. Aber ich ver- utilisera toute la pression possible dans ce sens.

lange, dass man überall gleich unvoreingenommen analy-

siert und dann gleich misst und gleich beurteilt. Le président: M. Sager est satisfait de la réponse du Conseil

Die Schweiz ist ein Kleinstaat, wir verfügen über kein Macht- fédéral.

potential, das wir gegen aussen einsetzen könnten. Wir sind

angewiesen auf die Macht des Rechts, auf die Macht des Bircher: Ich kann mich als befriedigt erklären. Ich danke

Völkerrechts. Schon darum müssen wir in unserem Urteil auch dem Herrn Bundespräsidenten, dass er in umfassen-

über Rechtsbrüche konsequent sein. der Weise aufgezeigt hat, was die Schweiz zum Problem

Ich komme auf Afghanistan zurück. Ich hoffe, dass die Afghanistan unternimmt.

Wende in Moskau wirklich etwas bewirkt, auch für Afghani- Gestatten Sie mir diese kurze Bemerkung: Ich meine, dass

stan. Ich bin mit Herrn Sager einverstanden, dass auch in Zukunft auch von den Medien das Thema Afghanistan in

unser Land - so machtlos es im internationalen Konzert ist - der Schweiz besser sichtbar gemacht werden sollte.

doch alles tun sollte, um den Druck auf die Sowjetunion in

dieser Angelegenheit zu verstärken. Aber, wie gesagt, ich

hoffe, dass moralischer Druck auch gegenüber einem ande-

ren Adressaten vermehrt ausgeübt wird. Die Sache der Men-

schenrechte und die Sache des Selbstbestimmungsrechts

der Völker sind zu wichtig, als dass man mit verschiedenen

Ellen messen dürfte. #ST# 86.976

M. Aubert, président de la Confédération: Je pourrai être Interpellation Mühlemann

très bref puisqu'il y a, je me plais à le constater, unanimité

dans cet hémicycle. M. Bäumlin vient de le rappeler. Je vous Südafrika. Ausschluss aus dem Roten Kreuz

en remercie. Conférence de la Croix-Rouge.

Il y a un élément, je crois, dans la solution du conflit afghan Expulsion de l'Afrique du Sud

dont nous n'avons que peu parlé mais qui me paraît être

d'une importance primordiale, surtout pour les décisions

que l'Union soviétique pourrait être prête à prendre ou

devrait prendre.

C'est l'influence de plus en plus grande du fondamentalisme Wortlaut der Interpellation vom 1. Dezember 1986

islamique qui fait peur à tous les pays de la région, qu'il 1. Welche Massnahmen gedenkt der Bundesrat zu treffen,

s'agisse des pays du Golfe, de pays tels que la Jordanie, um bei der Entpolitisierung des Roten Kreuzes mitzu-

l'Egypte et la Syrie ou des Républiques socialistes soviéti- wirken?

ques du sud de l'URSS où les risques d'influence du fonda- 2. Welche Mitsprachemöglichkeiten sieht der Bundesrat,

mentalisme islamique n'est pas des moindres. D'ailleurs, ce um bei einer nächsten Konferenz des Roten Kreuzes die

n'est pas pour rien que les premiers soldats soviétiques, Entflechtung von Regierungsdelegationen und nationalen

d'origine musulmane, ont été retirés de l'Afghanistan dès Vertretungen des Roten Kreuzes in die Wege zu leiten?

1979/1980, c'est-à-dire dans les premiers mois de l'occupa- 3. Welche Sofortmassnahmen erwägt der Bundesrat, um in

tion de l'Afghanistan par l'Union soviétique. Vous savez Südafrika die karitative Hilfe durch unser Land sicherzu-

aussi que tous les réfugiés afghans qui sont en Iran sont stellen?

endoctrinés par des fondamentalistes. Nous devons consta-

ter que le fondamentalisme islamique gagne chaque année Texte de l'interpellation du 1er décembre 1986

du terrain. C'est un élément politique dont il faut également 1. Quelles mesures le Conseil fédéral pense-t-il prendre pour

tenir compte, en plus des raisons économiques qui incite- contribuer à la dépolitisation de la Croix-Rouge?

raient l'Union soviétique à mettre fin à ce conflit. 2. Quels moyens d'intervention peut-il envisager de mettre

Monsieur Bäumlin, vous parlez de politisation des droits de en oeuvre, lors d'une prochaine conférence de la Croix-

l'homme. Je suis d'accord avec vous, tout se politise. Peut- Rouge, en vue de la clarification des rôles respectifs des

être aurons-nous le temps d'aborder tout à l'heure le pro- délégations gouvernementales et des représentations natio-

blème de la 25e Conférence de la Croix-Rouge à Genève où nales de la Croix-Rouge?

nous avons constaté, là aussi, une regrettable politisation. 3. Quelles mesures d'urgence le gouvernement peut-il pren-

11. März 1987 N 247 Südafrika. Persönliche Vorstösse

dre pour garantir que l'aide caritative de notre pays puisse - Welcher Art waren die Vorbereitungsarbeiten, welche die

se poursuivre en Afrique du Sud? zuständigen Beamten des Bundes geleistet haben? Von

welchem Ausmass waren sie, wieviel Zeit nahmen sie in

Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun Anspruch, und welche Bedeutung kam ihnen zu? Bei wel-

chen Ländern sind im Rahmen der Vorbereitung Vorstösse

Schriftliche Begründung - Développement par écrit unternommen worden?

Nach der Unesco ist nun auch das Rote Kreuz im Zuge der - Hat man während der ganzen Vorbereitungsphase der

Verpolitisierung zu einer humanitären Institution geworden, Konferenz nicht voraussehen, abschätzen oder mindestens

die in ihren Grundzielen bedroht scheint. Der Ausschluss ahnen können, dass die Konferenz sehr rasch mit rein politi-

von Südafrika bedeutet nicht nur einen Verstoss gegen die schen Abstimmungen konfrontiert würde?

Satzungen der Liga des Roten Kreuzes, sondern vor allem - Hat man diese Gefahr letztlich nicht in schwerwiegender

eine ernsthafte Bedrohung des Gedankens der karitativen Weise unterschätzt?

Hilfe an alle Menschen. Es besteht nach diesem präjudizie- -Wäre es auf jeden Fall nicht zweckmässiger und klüger

renden Entscheid von Genf die grosse Gefahr, dass politi- gewesen, die Konferenz auf ein späteres Datum zu verschie-

sche Willkür zu ähnlichen Massnahmen gegenüber anderen ben, wie es schon bei früheren Konferenzen vorgekommen

isolierten Staaten führen könnte. Da die Schweiz mit der ist?

humanitären Aufgabe des Roten Kreuzes eng verbunden ist,

muss der Bundesrat alles daran setzen, um der gefährlichen Texte de l'interpellation du 1er décembre 1986

Verpolitisierung des Roten Kreuzes in den Anfängen entge- La décision de la 25e Conférence internationale de la Croix-

genzutreten. Angesichts der grossen finanziellen Hilfe (etwa Rouge, à Genève, en bafouant le principe de la neutralité du

55 Millionen Franken im Jahre 1985) kann der Bundesrat CICR et de la Ligue des Sociétés de la Croix-Rouge, a

unmissverständlich sein Mitspracherecht beanspruchen. fragilisé toute cette institution humanitaire en lui faisant

Es ist in diesem Zusammenhang zu wünschen, dass der perdre une grande partie de son crédit.

Bundesrat auch bei der Vorbereitung einer nächsten Konfe- Dans certains milieux, l'on n'a malheureusement pas man-

renz dem gefährlichen Dualismus von Regierungsdelega- qué de chercher des boucs émissaires au grave échec de

tion und nationaler Vertretung des Roten Kreuzes entgegen- cette conférence.

wirkt. Offenbar sind bei Vorbereitung und Durchführung der Sachant que tous les travaux préparatoires de cette assem-

diesjährigen Konferenz in Genf Führungsfehler vorgekom- blée plénière ont été notamment assumés par des fonction-

men, die in Zukunft vermieden werden müssen. Im beson- naires de la Confédération, le Conseil fédéral peut-il répon-

dern ist am Konferenzort auch der Einfluss von Vertretern dre aux questions suivantes:

der Uno unliebsam aufgefallen. - Quelles sont la nature, l'étendue, la durée et l'importance

Da der Ausschluss von Südafrika aus dem Roten Kreuz, des travaux préparatoires entrepris par les responsables de

verbunden mit der Ausweisung von IKRK-Delegierten durch la Confédération? Auprès de quels pays?

die Regierung in Pretoria, vor allem die notleidende - Durant toute la période précédant l'ouverture de la Confé-

schwarze Bevölkerung im Bereiche der städtischen Agglo- rence, n'était-il pas possible de prévoir, d'évaluer ou tout au

merationen trifft, sollte eine Soforthilfe gesucht werden. Es moins de supposer que la Conférence serait très vite

ist deshalb zu prüfen, ob nicht die Organisationen der confrontée à des votes d'ordre purement politique?

Entwicklungshilfe oder des Katastrophenhilfekorps in die - N'a-t-on pas, en définitive, gravement sous-estime ces

Lücke springen können. Es gilt jetzt zu beweisen, dass risques?

unser Land nicht nur durch Worte, sondern durch wirksame - En tout état de cause, n'aurait-il pas été plus opportun et

Taten am Gedanken des Roten Kreuzes festhält. avisé de reporter la Conférence à une date ultérieure ainsi

que cela s'est déjà produit dans le passé?

Antwort des Bundesrates siehe unten

Réponse du Conseil fédéral voir ci-après Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun

Schriftliche Begründung - Développement par écrit

L'auteur renonce au développement et demande une

réponse écrite.

#ST# 86.984 Antwort des Bundesrates siehe unten

Réponse du Conseil fédéral voir ci-après

Interpellation de Chastonay

25. IKRK-Konferenz.

Ausschluss von Südafrika

25e Conférence internationale #ST# 86.125

de la Croix-Rouge à Genève.

Expulsion de l'Afrique du Sud Interpellation der liberalen Fraktion

Internationale Rotkreuz-Konferenz.

Ausschluss von Südafrika

Interpellation du groupe libéral

Wortlaut der Interpellation vom 1. Dezember 1986 Conférence internationale de la Croix-Rouge.

Die 25. Internationale Konferenz des Roten Kreuzes in Genf Expulsion de l'Afrique du Sud

hat mit ihrem Beschluss, Südafrika auszuschliessen, den

Grundsatz der Neutralität des IKRK und der Liga der Rot-

kreuz-Gesellschaften mit Füssen getreten, das Rote Kreuz

insgesamt als humanitäre Institution geschwächt und es

eines grossen Teils seiner Glaubwürdigkeit beraubt. Wortlaut der Interpellation vom 8. Dezember 1986

In gewissen Kreisen hat man leider nicht versäumt, für den An der internationalen Konferenz des Roten Kreuzes, die

schwerwiegenden Misserfolg dieser Konferenz Sünden- vom 23. bis 31. Oktober 1986 in Genf abgehalten wurde, hat

böcke zu suchen. sich ein schwerwiegender Vorfall ereignet: Die Delegation

Die Vorbereitungsarbeiten für diese Konferenz sind in erster der südafrikanischen Regierung ist von der Konferenz aus-

Linie von Bundesbeamten geleistet worden. Ich bitte des- geschlossen worden. Wie auch immer die Doktrin und Poli-

halb den Bundesrat, folgende Fragen zu beantworten: tik der Rassentrennung und Rassendiskriminierung, die die-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Mühlemann Südafrika. Ausschluss aus dem Roten Kreuz

Interpellation Mühlemann Conférence de la Croix-Rouge. Expulsion de l'Afrique du Sud

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.976

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 11.03.1987 - 15:00

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Data

Seite 246-247

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Ref. No 20 015 189

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