Switzerland's Veto Power on OECD Tax Convention

Postulat Eisenring 430 19 mars 1987

sato nonché all'inchiesta in corso nell'ambito del Consiglio Konvention zustande kommen würden, indirekt in hoheitli-

d'Europa. che schweizerische Rechte und Interessen einwirken.

Präsident: Herr Salvioni kann erklären, ob er von der Ant- Texte du postulat du 10 octobre 1986

wort des Bundesrates befriedigt ist. Le Conseil fédéral est invité non seulement à renoncer à

signer la Convention de l'OCDE (et, partant, du Conseil de

M. Salvioni: J'avais demandé au Conseil fédéral de prati- l'Europe) sur l'entraide administrative en matière fiscale,

quer un examen statistique, comme il l'avait fait dans les mais encore à user du droit de veto dont dispose également

années septante, afin de connaître les dimensions d'un notre pays pour s'opposer à l'adoption de cette convention,

phénomène dont on parle beaucoup mais que personne ne en raison des graves répercussions qu'elle aurait en Suisse.

connaît vraiment. Le Conseil fédéral aurait la possibilité, par Dans cette affaire, le Conseil fédéral ne doit pas seulement

le biais de la Banque nationale, de la Commission fédérale prendre en considération les effets que pourrait exercer

des banques et des départements de justice des cantons cette convention sur notre droit interne. Il doit, en outre et

d'avoir des données lui permettant d'apporter un profil plus du même coup, tenir compte du fait que notre économie

précis à ce phénomène. étant étroitement dépendante de l'économie mondiale, des

J'ai posé cette question parce que, cette année va échoir la législations et pratiques fiscales étrangères qui seraient

convention de diligence qui est actuellement en discussion établies en vertu de ladite convention de l'OCDE porteraient

au sein des différentes parties intéressées, notamment le indirectement atteinte aux droits et aux intérêts souverains

Département des finances, la Commission fédérale des ban- de la Suisse.

ques et les banques. Pour modifier l'actuelle convention, il

faut tenir compte des expériences faites, c'est-à-dire qu'il Mitzunterzeichner - Cosignataires:

faudrait prendre en considération les dimensions de ce Basler, Blocher, Feigenwinter, Mühlemann, Stucky (5)

phénomène sous toutes ses facettes. Cela n'est pas possible

actuellement, la dernière statistique remontant à 1977. Schriftliche Begründung - Développement par écrit

Il est vrai que j'avais posé une série de questions très Der Postulant verzichtet auf eine Begründung und wünscht

détaillées qui se fondaient sur la loi sur l'entraide judiciaire eine schriftliche Antwort.

qui est entrée en vigueur entre-temps. Il s'agissait de connaî-

tre, dans tous les détails, quel était le moyen, quel était le Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

système, quels étaient les séquestres donnés par la justice, vom 26. Novembre 1986

etc. S'il est impossible d'obtenir ces détails, si cette enquête Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 novembre 1986

statistique demande trop de temps et trop d'argent, le 1. Der Bundesrat hatte schon verschiedentlich Gelegenheit,

Conseil fédéral peut faire une enquête un peu plus réduite et zur multilateralen Konvention über gegenseitige Verwal-

qui donne tout de même les dimensions de ce problème. tungshilfe in Steuersachen Stellung zu nehmen. Er hat

Cela serait utile pour tout le monde et servirait à enlever le dabei klargestellt, dass die Schweiz dieses Abkommen ein-

caractère un peu mythologique de cette discussion, car l'on deutig ablehnt und ihm nicht beitreten werde. Auch die

discute d'un problème que personne ne connaît exacte- schweizerischen Delegationen in Europarat und OECD

ment. haben während der Ausarbeitung der Konvention keinen

C'est pourquoi j'invite le Conseil fédéral à établir cette Zweifel an der schweizerischen Haltung betreffend den Kon-

statistique, pas nécessairement dans le détail, afin que l'on ventionsinhalt gelassen; in beiden Organisationen setzte

connaisse l'aspect et la dimension du problème relatif à sich jedoch die grosse Mehrheit der Mitgliedstaaten über die

l'argent d'origine douteuse ainsi que les interventions effec- schweizerische Haltung hinweg. Der Bundesrat teilt die

tuées par la magistrature de 1977 à ce jour. Bedenken weiter Wirtschaftskreise in der Schweiz über die

wirtschafts- und fiskalpolitische Grundausrichtung der Kon-

Le président: M. Salvioni n'est que partiellement satisfait de vention.

la réponse du Conseil fédéral. 2. Sowohl im Europarat als auch in der OECD wird die

Konvention durch Konsens zur Unterzeichnung freigege-

ben. Im Europarat findet jedoch vorgängig eine Abstim-

mung über den Inhalt der Konvention statt, bei der die

Schweiz in Konsequenz zu ihrer bisherigen Haltung nein

#ST# 86.952 stimmen wird. Damit das Geschäft überhaupt weiterbehan-

delt wird, müssen 2/3 aller Europaratsmitglieder dem Kon-

Postulat Eisenring ventionsinhalt zustimmen. Somit kommt jedem einzelnen

Gegenseitige Amtshilfe. Land eine ganz besondere Verantwortung zu.

OECD-Konventionsentwurf 3. Wenngleich sich die Schweiz von Anfang an gegen eine

derart konzipierte Verwaltungszusammenarbeit in Steuersa-

Entraide administrative en matière chen gewandt hat, ist der Bundesrat nicht überzeugt, dass

fiscale. Projet de convention de l'OCDE der schweizerischen Wirtschaft dadurch zusätzliche indi-

rekte Nachteile entstünden, die über die in der Praxis schon

bestehenden Auswirkungen der zwischenstaatlichen Amts-

hilfe aufgrund von Doppelbesteuerungsabkommen oder der

EG-Amtshilferichtlinie hinausgehen.

Wortlaut des Postulates vom 10. Oktober 1986 4. Der Einsatz des Vetos in Organisationen, die - wie Euro-

Der Bundesrat wird eingeladen, nicht nur auf die Unter- parat und OECD - für die Schweiz von grösster Bedeutung

zeichnung der Konvention der OECD (bzw. des Europarates) sind, ist ein Schritt von ausserordentlicher Tragweite und

zur gegenseitigen Amtshilfe in Steuerfragen zu verzichten, lässt sich nur rechtfertigen, wenn für die Schweiz absolut

sondern bei der Verabschiedung dieser Konvention infolge erstrangige Interessen gefährdet sind. Zudem gilt es, diese

ihrer schwerwiegenden Rückwirkungen auf die Schweiz von Interessen gegen die Konsequenzen abzuwägen, die eine

dem auch unserem Land zustehenden Veto-Recht Blockierung der Zusammenarbeit kooperationswilliger

Gebrauch zu machen. In diesem Sinne wird der Bundesrat Staaten sowohl unmittelbar als auch mittelbar zur Folge

ersucht, nicht allein die möglichen Auswirkungen dieser hätte.

Konvention auf unser internes Recht zu würdigen. Der Bun- 5. Der Gebrauch des Vetorechts zur Blockierung eines Tex-

desrat soll darüber hinaus gleichzeitig auch der Tatsache tes, der zwar wesentlichen Grundsätzen des internen

Rechnung tragen, dass unsere Wirtschaft mit der internatio- schweizerischen Rechts und unserer Konzeption von inter-

nalen Wirtschaft eng verzahnt ist und daher ausländische nationaler Zusammenarbeit in Steuersachen widerspricht,

Gesetzgebungen und Fiskalpraxen, die aufgrund der OECD- dem die Schweiz aber nicht beizutreten gedenkt, wäre

19. März 1987 431 Postulat Eisenring

schwerwiegend und geeignet, sich unweigerlich und nach- wartet, dass die Schweiz ihr Veto einreicht, um diesem

haltig negativ auf die Wahrnehmung unserer Interessen in Konventionsentwurf ebenfalls das Bein zu stellen.

zwei für unser Land zentralen internationalen Gremien aus- Der Bundesrat erklärt unter Punkt 3, er sei nicht überzeugt,

zuwirken. Die Verhinderung der Zusammenarbeit unserer dass der schweizerischen Wirtschaft «zusätzliche indirekte

wichtigsten Partnerländer wäre ein Schlag für die multilate- Nachteile» entstünden im Fall, dass die Schweiz nicht unter-

rale Kooperation und die Tätigkeit der Schweiz, die der zeichnen, aber auch nicht das Veto einreichen würde. Die

multilateralen Zusammenarbeit weit über dieses Gebiet hin- Frage stellt sich, wer darüber befunden hat, ob schweizeri-

aus verpflichtet ist. Schliesslich könnte die Blockierung der sche Interessen indirekt geschädigt werden oder nicht. Auf

Zusammenarbeit unter Drittstaaten mit der Zeit indirekte jeden Fall weisen namhafte schweizerische Gesellschaften

Massnahmen dieser Länder gegenüber der Schweiz be- darauf hin, dass ihre Interessen geschädigt werden. Es geht

wirken. um die Interessen dieser Unternehmungen und deren Exi-

stenzgrundlagen!

Schriftliche Erklärung des Bundesrates Sodann erklärt der Bundesrat, das Veto lasse sich nur recht-

Déclaration écrite du Conseil fédéral fertigen, wenn für die Schweiz absolut «erstrangige Interes-

Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen. sen» gefährdet seien.

Ich frage nun den Bundesrat: Wer entscheidet darüber, was

Eisenring: Ich habe vom Bundesrat gar nichts anderes als erstrangige schweizerische Interessen sind? Ist das der

die Ablehnung des Postulates erwartet. Denn er ist nicht Bundesrat ganz allein? Ich möchte immerhin das Mitspra-

bereit, in dieser Frage vom Parlament Weisungen entgegen- cherecht des Parlamentes auch in dieser Frage angewandt

zunehmen. Nun haben wir uns über diese Situation aber wissen.

einmal doch auch grundsätzlich zu unterhalten. Ich Insbesondere ist auch festzuhalten, dass über die Verhand-

bedaure, dass das gar nicht anders möglich ist, als über die lungen in der OECD nie erschöpfend Aufschluss erteilt

Einreichung eines Postulates, welches der Bundesrat worden ist, auch nicht im Bericht des Bundesrates über die

ablehnt, mir aber die Möglichkeit einräumt, das Problem Geschäftsführung. Debatten hierüber haben überhaupt nie

aufzugreifen und darüber abstimmen zu lassen. stattgefunden.

Die Ausgangslage ist folgende: Wir gestalten unsere aussen- Der Verzicht auf nationale Rechte in unseren zwischenstaat-

wirtschaftlichen und damit auch die steuerlichen Verhält- lichen Beziehungen in der Form der Tolerierung solcher

nisse u. a. durch Doppelbesteuerungsabkommen. Wir Uebereinkommen, die indirekt ihre Auswirkung auf die

haben mit rund 30 Ländern - neuerdings sogar mit Russ- Schweiz haben, kann somit so nicht entgegengenommen

land - solche Abkommen abgeschlossen. Es ist nun üblich werden. Wir haben hier einmal gegen einen falsch verstan-

geworden, dass sich im Rahmen der internationalen Zusam- denen, übertriebenen Internationalismus ein deutliches Zei-

menarbeit die OECD, ohne die notwendigen statutarischen chen zu setzen. Ich möchte behaupten, dass der Bundesrat

Kompetenzen zu besitzen, ebenfalls in steuerliche Probleme in einer Volksabstimmung die Unterstützung des Souveräns

einmischt und eine Konvention über Amtshilfe in Steuerin- in dieser seiner Politik nie erlangen würde.

formationen abschliessen will. Ich bitte daher, das Postulat zu überweisen, und zwar nicht

Die Schweiz ist an diesen Verhandlungen vertreten. Dabei allein wegen des Sachgehaltes, sondern auch als Demon-

ist uns unbekannt, wer den Bundesrat dazu ermächtigt. stration, dass wir in diesen Belangen unsere nationalen

Offenbar geschieht dies aufgrund des aussenpolitischen Interessen in Verbindung mit unseren bilateralen Abkom-

Kompetenzartikels, der, wenn das so ist, überprüft und men selber zu vertreten haben und weiterhin vertreten

revidiert werden muss. Denn in diessem Stil kann dies doch werden.

nicht weitergehen! Die zweite Frage ist, welche materiellen

Direktiven den schweizerischen Delegationen jeweils mitge- M. Eggly-Genève: Contrairement aux propos caricaturaux

geben werden. et tout à fait ridicules de M. Magnin, la Suisse n'est pas du

«Materiell» läuft es jeweilen darauf hinaus, dass man gerne tout comme un hérisson qui recèlerait absolument tout

bei den «grossen Herren dieser Welt» sein möchte. Die l'argent des crimes des dictateurs et qui s'opposerait à

Neigung liegt dann nahe, dass schweizerischerseits Konzes- l'entraide judiciaire en matière fiscale.

sionen gemacht werden, die unter Umständen - auch wenn Mais, nous avons déjà eu l'occasion, à propos du débat sur

sich dies lediglich im Rahmen von Konventionen vollzieht- l'entraide judiciaire, d'une convention de l'Europe, au début

über unsere Meinungen hinausgehen oder gar gegenläufig de la législature, de marquer notre attachement à la sécurité

zu dem verlaufen, was wir in bilateralen Doppelbesteue- du droit en la matière, à la réputation de sécurité qu'a la

rungsabkommen vereinbart haben. Die Mitwirkung der Suisse. C'est assurément dans cet esprit que notre Parle-

Schweiz hat dann zur Folge, dass wir uns schliesslich in ment, au début de la législature, a refusé un protocole à une

einer Zwangslage befinden: dass wir entweder zustimmen convention du Conseil de l'Europe sur l'entraide judiciaire

oder uns von der Zustimmung enthalten müssen, uns aber en matière fiscale. Nous avons préféré nous en tenir à notre

auf jeden Fall aus Gründen der sogenannten internationalen propre loi interne sur l'entraide judiciaire.

Solidarität nicht zu einem Veto gegen solche Uebereinkorn- On pourrait dire aussi que, lors de la votation fédérale sur le

men mehr entschliessen können gemäss dem Grundsatz: secret bancaire, le peuple suisse et les cantons ont marqué

«Wir wollen doch den anderen, wenn sie sich schon verstän- leur attachement à cette sécurité du droit en matière fiscale

digen wollen, keine Schwierigkeiten machen.» Wir verzich- et ainsi ont été massivement ratifiés nos us et coutumes et

ten schlicht und einfach auf ein uns zustehendes Recht, nos législations en matière de secret bancaire.

obwohl dieser Verzicht gegen unsere Interessen läuft! Par conséquent, je crois pouvoir dire, comme le Conseil

Ich mache darauf aufmerksam, dass andere Länder diese fédéral l'indique d'ailleurs en réponse au postulat Eisenring,

Haltung niemals an den Tag legen würden. Sie werden que la convention envisagée par l'OCDE irait tout à fait à

beispielsweise doch nicht erwarten, dass Frankreich auf ein rencontre des principes fondamentaux du droit interne

Vetorecht, welches ihm in einem konkreten Fall zusteht, suisse et de notre conception de la collaboration internatio-

verzichtet, wenn sich das Veto zugunsten Frankreichs aus- nale en matière fiscale.

wirken könnte! Die nationale Gesetzgebung, unsere Interes- Dès le moment où l'on écrit cela, Monsieur le Conseiller

sen und unsere bilateralen Abmachungen werden somit fédéral, il faudrait en conclure automatiquement que les

durch die Verhaltensweise unserer Unterhändler im Ausland conditions sont posées pour que, pour une fois, la Suisse

ständig unterwandert. utilise son droit de veto pour empêcher que la collaboration

Der Bundesrat erklärt in seiner Stellungnahme zusammen- internationale ne s'engage sur cette voie qui est, de son

fassend, dass die indirekten Auswirkungen nicht zu übertrei- propre avis, tellement contraire à nos conceptions fonda-

ben wären. Ich mache darauf aufmerksam, dass andere mentales. Dire qu'il y aurait là de la part de la Suisse un acte

Länder - zurzeit insbesondere auch Deutschland - die qui serait mal compris et qui pourrait provoquer des chocs

Situation völlig anders beurteilen und dass man nur darauf en retour n'est pas valable. Nous sommes d'autant plus

Postulat Eisenring 432 19 mars 1987

légitimés que je crois pouvoir dire que d'autres pays sont sur dann sehr rasch über das fehlende Interesse des Parlaments

la même longueur d'onde que nous et ne verraient pas du an der Aussenpolitik. Herr Bundesrat, wenn Sie auf der

tout d'un mauvais oeil que nous opposions notre veto dans einen Seite einen Absolutheitsanspruch der Vertretung

cette affaire. gegen aussen anmelden, können Sie doch auf der anderen

C'est la raison pour laquelle je vous engage, au nom du nicht erwarten, dass sich das Parlament intensiv mit den

groupe libéral, à appuyer le postulat de M. Eisenring. Sorgen auf dem aussenpolitischen Parkett auseinander-

setzt. Hier müssen wir wohl ganz bewusst einen Wandel

Stucky: Eigentlich herrscht Einigkeit darüber, dass wir das vollziehen, das heisst, das Parlament mit seinen Organen

Abkommen, so wie es inzwischen bekannt geworden ist- es immer wieder und rechtzeitig in die Verhandlungen mit

war lange Zeit geheim, man weiss heute noch nicht genau, einbeziehen. Vorgestern konnte man im deutschen «Han-

was darin enthalten ist-, nie akzeptieren können. Es brächte delsblatt» lesen, dass sich der Finanzausschuss des Bun-

Eingriffe in schütze n s werte Güter wie den Intimschutz des destages mit dem Problem befassen werde, bevor neuer-

Individuums oder das Recht auf rechtliches Gehör; es würde dings verhandelt werden soll. Ich frage mich: Wieso könnten

aber auch in unsere Souveränitätsrechte eingreifen - den- bei uns nicht wenigstens die Finanzdelegation beider Räte

ken Sie nur an das Recht, vor eigenem Richter zu erschei- oder die Finanzkommissionen in einer solchen Frage einbe-

nen, respektive an den Ausschluss fremder Richter. zogen werden, bevor man eine Stellungnahme abgibt?

Das System unserer Rechtshilfe, so wie es heute aufgebaut Meiner Rede Sinn: Ich möchte Sie bitten, das Postulat von

ist - Herr Eisenring wies auch darauf hin -, beruht auf Herrn Eisenring zu unterstützen.

zahllosen Abkommen, aber unter anderem und zu einem

wesentlichen Teil auf dem Rechtshilfegesetz, das wir vor

vier Jahren in Rechtskraft gesetzt haben. Laut diesem Hubacher: Herr Eisenring hat das Stichwort gegeben: es

Gesetz kontrollieren wir selber, ob wir Rechtshilfe leisten gehe um die Verteidigung der nationalen Interessen. Das ist

müssen und unter welchen Kautelen und Bedingungen. selbstverständlich ein legitimes Anliegen. Ich würde sogar

Nun kommt ein Abkommen, das diesen Mechanismus und sagen: Es ist unsere Pflicht, die nationalen Interessen best-

diese Kontrollen praktisch aufhebt; sie könnten einfach auf möglichst und wirksam wahrzunehmen.

administrativem Weg unterlaufen werden. Für die kantona- Mich dünkt aber, Herr Eisenring, es liege - auch in Ihrem

len Steuerverwaltungen ergäben sich groteske Fälle; ich Postulatstext - ein Widerspruch vor, wie diese nationalen

nenne zwei Beispiele: Heute kann die kantonale Steuerver- Interessen zu definieren sind. Sie schreiben selber, dass

waltung keine Auskünfte bei der AHV- oder bei der IV-Stelle unsere Wirtschaft mit der internationalen Wirtschaft eng

erhalten. Wenn aber ein Ausländer diese Auskunft mit Beru- verzahnt sei. Das ist die eine Feststellung. Dann möchten Sie

fung auf das Abkommen erfragen würde, müssten wir die aber, dass trotz der engen Verzahnung, die ja nicht

Auskunft geben. Oder es ist durchaus der Fall denkbar, dass abnimmt, sondern die eher noch internationaler werden

wir ohne Kenntnis der fiskalischen Hintergründe einem wird, die heile eidgenössische Welt abgeschieden, isoliert,

Staat Unterlagen herausgeben müssten, die unseren eige- im Bereich von Steuerabkommen konservieren. Ich weiss

nen fiskalischen Interessen zuwiderlaufen. Das Fazit kann nicht, Herr Eisenring, ob es weiterhin möglich sein wird,

nur sein : Hier handelt es sich um ein Abkommen, das wir auf eigene, vielleicht zu egoistische Interessen mit nationalen

keinen Fall unterzeichnen reapektive das wir blockieren Interessen gleichsetzen zu wollen.

sollten. Wir müssen uns die Freiheit nehmen, dagegen auf- Wir haben in der ersten Woche im Zusammenhang mit dem

zutreten. Vermutlich sind wir nicht allein. In der Bundesre- Bericht «Aussenwirtschaftspolitik» beispielsweise über

publik zeichnet sich nun doch eine Kehrtwendung ab. Por- unser Verhältnis zur Europäischen Gemeinschaft diskutiert.

tugal, Luxemburg sind ebenfalls Gegner des Abkommens. Wir sind doch einerseits in der komfortablen Situation,

Ich begreife nicht ganz, warum der Bundesrat die Waffe des Nichtmitglied der EG zu sein und - andererseits - zu versu-

Veto nicht benützen will, weil er vermutet, es mache einen chen, trotzdem von allen Vorteilen zu profitieren. Wir sind

schlechten Eindruck und er deswegen gewisse Nachteile für aber vielleicht auch etwas in einem Dilemma, weil wir

unsere Aussenwirtschaft erleiden könne. Ist denn der Druck befürchten müssen, auf die Dauer diese Fünfer- und Weggli-

à la longue nicht grösser, wenn das Abkommen zustande politik, Nichtmitglied sein zu können oder zu wollen und

kommt? Dem Mutlosen gehört nicht die Welt von morgen. trotzdem praktisch alle Mitgliedsrechte einlösen zu dürfen,

Deshalb müssen wir rechtzeitig von den Möglichkeiten nicht durchhalten zu können! Wir kommen da vielleicht in

Gebrauch machen, die uns rechtlich gegeben sind, und das eine etwas unkomfortable Situation.

heisst - so unangenehm das für die Verwaltung und den Herr Eisenring, es geht beispielsweise darum, dass wir bei

Bundesrat auch sein kann -, dass wir in diesem Fall alles wesentlichen Forschungsprojekten der EG nicht «abge-

unternehmen, nein stimmen respektive allenfalls das Veto hängt» werden, dass wir hier unsere nationalen Interessen

ergreifen. wahrnehmen können - im Interesse der Konkurrenzfähig-

keit unserer Wirtschaft und damit der Erhaltung und Schaf-

Oehen: Herr Kollega Müller hat gestern in unserer Debatte fung von Arbeitsplätzen.

eine Haltung vertreten, die ich als eine «Musterknabenhal- Es stört mich etwas, dass wir einerseits dafür Sorge tragen,

tung im Sinne der internationalen Vereinbarungen» den internationalen Anschluss zu behalten, dass wir versu-

bezeichnen möchte. Bei der Antwort des Bundesrates auf chen, ihn auszubauen, ihn zu intensivieren, unsere Export-

das Postulat von Herrn Eisenring kam es mir ebenfalls vor, wirtschaft weltweit konkurrenzfähig zu erhalten, dass aber

als wolle unsere Regierung immer wieder den Musterkna- andererseits bei solchen Abkommen immer wieder Ein-

ben spielen. wände wie jetzt derjenige von Herrn Eisenring auftauchen.

Herr Bundesrat, es ist doch einfach so, dass alle unsere Dieser Wunsch einerseits nach weltweiter Oeffnung und

Vertragspartner natürlich sehr hart, oft knallhart, für die anderseits aber nach nationaler Isolation, wenn es um ganz

Wahrung ihrer Interessen kämpfen. In einem normal ver- egoistische Interessen geht, ist ein Widerspruch, der für

standenen internationalen Zusammenspiel ist es unsere Auf- mich nicht aufgeht. Dazu eine Feststellung zuhanden von

gabe, auch unsere Interessen zu vertreten. Das ist nichts Herrn Eisenring: Es gibt nationale Interessen, aber es gibt

anderes als legitim. Zudem ist es in der Situation als Klein- auch den Verzicht im nationalen Interesse, nämlich darauf

staat Schweiz, der derart stark auf die aussenwirtschaftli- zu verzichten, zu sehr immer nur unsere Geschäftsinteres-

chen Tätigkeiten angewiesen ist, reiner Selbsterhaltungs- sen wahrzunehmen, und zwar auf allen Ebenen. Wir müssen

trieb, wenn wir unsere Interessen tatsächlich verteidigen. abwägen und hie und da auch gewisse Abstriche im Inter-

Das zur Diskussion stehende «Geheimabkommen» ist für esse des Ganzen machen, weil wir ein kleines Land sind,

mich weiter ein Indiz, wie merkwürdig bei uns die Aussenpo- weil wir nicht die starke Position haben wie Frankreich (Herr

litik betrieben wird. Eisenring hat Frankreich als Beispiel erwähnt), weil wir uns

Der Bunderat verlangt immer wieder einen Monopolan- auf die Dauer nicht nur als Nation der Profiteure anbieten

spruch auf die aussenpolitische Tätigkeit, aber beklagt sich können, sondern auch in unserem nationalen Interesse

19. März 1987 N 433 Interpellation Borei

gewisse internationale Gepflogenheiten akzeptieren müs- #ST# 86.811

sen, die manchmal Abstriche fordern.

Daher, meine ich, sollte man das Postulat Eisenring ab- Interpellation Borei

lehnen.

Schweizer Banken und «Irangate»

Eisenring: Eine kurze Erklärung: Herr Hubacher versucht, Banques suisses et «Irangate»

mich in die Ecke des Nationalisten abzudrängen. Er hat

völlig übersehen, dass ich für die Doppelbesteuerungsab-

kommen eintrete. Ich erkläre Ihnen folgendes: Ueber 30 vom

Parlament jeweils zu genehmigende Doppelbesteuerungs-

abkommen, deren Inhalt offengelegt wird, scheinen mir Wortlaut der Interpellation vom 19. Dezember 1986

zuverlässiger und von grösserer Bedeutung für unsere Der Ruf der Schweiz ganz allgemein, insbesondere aber der

nationale Kooperationsbereitschaft zu sein als das Eintreten Schweiz als Finanzplatz, ist erneut wegen Fehlern oder

auf ein Abkommen, dessen Text uns übrigens vorenthalten Nachlässigkeiten von Schweizer Banken in seiner Glaub-

wird. Wenn wir den Text kennen wollen, müssen wir uns an würdigkeit betroffen.

ausländische Stellen wenden! Nur dann wissen wir über- Die hauptsächlichen Folgen davon sind:

haupt, was in diesen Abkommen drinsteht! - Die schweizerische Aussenpolitik verliert an Glaubwürdig-

Daher bin ich der Auffassung, das Postulat sei zu über- keit.

weisen. - Zahlreiche Arbeitsplätze im tertiären Sektor sind bedroht.

Es erscheint uns deshalb angebracht, den Bundesrat aufzu-

Bundesrat Stich: Sie wissen alle, dass der Europarat am fordern,

letzten Dienstag zum zweiten Mal beschlossen hat, seine 1. das Parlament über die Entwicklungen in dieser Angele-

Genehmigung der Konvention sowie auch die Auflegung zur genheit umfassend zu informieren, namentlich über die

Unterschrift auf die Session vom 6. bis zum 10. April zu Verantwortlichkeiten von schweizerischen oder ausländi-

verschieben. Damit ist auch schon angedeutet, was Herr schen Institutionen und Personen, die in diesen Handel

Eisenring gesagt hat, nämlich dass sich verschiedene verwickelt sind;

andere Länder nun auch Gedanken machen. Aber es ist 2. zuhanden des Parlaments die negativen Auswirkungen zu

nicht richtig, wenn hier behauptet worden ist, der Bundesrat beurteilen, die eine solche Affäre für unser Land haben

hätte nie orientiert. Der Bundesrat hat über seine Haltung kann;

keine Frage offengelassen und schon im Geschäftsbericht 3. das Parlament über die Massnahmen zu unterrichten, die

von 1985 Antwort über seine Haltung gegeben. Es ist nicht er-ausserhalb des Bankgeheimnisses-zu treffen gedenkt,

so, dass etwas Ungeschicktes passieren würde, falls Sie das um zu erreichen, dass der Finanzplatz Schweiz den Ruf

Postulat Eisenring gemäss Antrag ablehnen. Herr Stucky, einer Geldwäscherei, eines Umschlagplatzes für Waffen und

der Bundesrat will diese Konvention nicht unterzeichnen. Geheimdienstgelder, wieder los wird.

Das hat er immer dargelegt. Er hat auch in der materiellen Das Bankpersonal sowie alle schweizerischen und ausländi-

Diskussion dagegen gestimmt. Aber der Bundesrat hat die schen Personen und Gesellschaften, die mit unseren Ban-

Aufgabe, die Interessen der Schweiz wahrzunehmen, der ken verkehren, ohne irgend jemand übers Ohr hauen zu

Schweiz und nicht einzelner Leute. Wir glauben nicht, dass wollen, müssen auf die Wachsamkeit des Bundesrates zäh-

es im Interesse der Schweiz liegt, eine Konvention zwischen len können.

anderen Staaten zu verhindern, anderen Staaten, die viel-

leicht die Steuerhinterziehung intensiver bekämpfen wollen, Texte de l'interpellation du 19 décembre 1986

als wir das in der Schweiz tun und tun wollen. Ich glaube, Le renom de la Suisse en général, et de sa place financière

der Winkelried ist in der Geschichte gestorben. Wenn er en particulier, est à nouveau atteint dans sa crédibilité par la

aber existiert hat, ist er jedenfalls gestossen worden, und es faute ou la négligence de certaines banques suisses.

ist nicht Sache der Schweiz, hier Winkelried zu spielen. Les conséquences principales en sont les suivantes:

Auch wenn die anderen diese Konvention annehmen, gilt - La politique extérieure de la Suisse perd en crédibilité.

sie, weil die Schweiz sie nicht unterzeichnet, nicht für die - De très nombreux emplois du secteur tertiaire sont me-

Schweiz. Es entsteht kein zusätzlicher Druck auf die nacés.

Schweiz wegen dieser Konvention. Wir riskieren in dieser Il paraît dès lors opportun de demander au Conseil fédéral

Hinsicht nichts. Aber wir sollten nicht den Winkelried spie- 1. de renseigner de manière complète le Parlement lors de la

len für andere, die zwar auch gegen die Konvention sind, session de mars sur l'évolution de ce dossier, en particulier

aber es nicht zugeben wollen und sich nachher hinter uns sur les responsabilités des institutions et des personnes

verstecken und sagen, es ist die Schweiz gewesen, das ist suisses ou étrangères impliquées dans ce trafic;

wieder typisch Schweiz, dass sie so ein Veto einlegt. Das 2. d'évaluer à l'intention du Parlement les effets négatifs que

möchte der Bundesrat nicht. peuvent avoir pour notre pays une telle affaire;

Aus diesen Ueberlegungen bittet Sie der Bundesrat, dieses 3. de renseigner le Parlement sur les mesures qu'il envisage

Postulat abzulehnen. Der Bundesrat wird die Konvention - autres que le secret bancaire - pour faire en sorte que la

nicht unterzeichnen, aber er möchte nicht den Winkelried place financière suisse perde sa réputation de machine à

spielen. Die Schweiz ist nicht der Schulmeister der anderen laver l'argent sale, de plaque tournante du trafic d'armes et

Länder. Deshalb bitte ich Sie, das Postulat abzulehnen. Es des finances des services secrets.

betrifft ohnehin den Delegationsbereich des Bundesrates. Le personnel des banques, ainsi que toutes les personnes et

sociétés suisses et étrangères qui traitent avec nos banques

Abstimmung - Vote sans l'intention de tromper quiconque doivent pouvoir

compter sur la vigilance du Conseil fédéral.

Für die Ueberweisung des Postulats 74 Stimmen

Dagegen 36 Stimmen Mitunterzeichner- Cosignataire: Keine - Aucun

lieberwiesen - Transmis Schriftliche Begründung - Développement par écrit

L'auteur renonce à développer son intervention mais

demande une réponse écrite.

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

vom 2. März 1987

Rapport écrit du Conseil fédéral du 2 mars 1987

1. Le 4 décembre 1986, le gouvernement suisse a requis, par

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Eisenring Gegenseitige Amtshilfe. OECD-Konventionsentwurf

Postulat Eisenring Entraide administrative en matière fiscale. Projet de convention de

l'OCDE

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 15

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.952

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 19.03.1987 - 08:00

Date

Data

Seite 430-433

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Ref. No 20 015 210

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