High-Voltage Power Lines: Undergrounding vs. Landscape Protection

26. September 1988 N 1199 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

Schriftliche Erklärung des Bundesrates Lieber die Frage, ob und inwieweit die Leitung Mühleberg-

Déclaration écrite du Conseil fédéral Verbois allenfalls verkabelt werden soll, kann sich der Bun-

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu- desrat zurzeit nicht äussern, da er diese Probleme im Rah-

wandeln. men des Plangenehmigungsverfahrens noch als Be-

schwerdeinstanz wird untersuchen und entscheiden

Antrag Schule müssen.

Auch als Postulat ablehnen

Schriftliche Erklärung des Bundesrates

Proposition Schule Déclaration écrite du Conseil fédéral

Rejeter la motion (même sous forme de postulat) Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postulates.

86.576

86.824

#ST#

#ST#

Postulat Rebeaud

Postulat Jaeger

Verkabelung von Hochspannungsleitungen

Hochspannungsleitung

Mühleberg-Verbois Lignes à haute tension enterrées

Ligne à haute tension

Mühleberg-Verbois

Wortlaut des Postulates vom 24. September 1986

Die schweizerische Industrie hat vor kurzem neue techni-

sche Möglichkeiten zur Verkabelung von Hochspannungs-

Wortlaut des Postulates vom 19. Dezember 1986 leitungen entwickelt. Der Bundesrat wird daher gebeten zu

Der Bundesrat wird ersucht zu prüfen, ob auf die geplante prüfen, ob Hochspannungsleitungen in die Erde verlegt

Hochspannungsleitung im Gebiet La Côte verzichtet werden werden könnten, und zwar überall dort, wo dies aus

kann bzw. ob diese Leitung unterirdisch angelegt werden Gründen des Landschaftsschutzes gerechtfertigt erscheint.

soll. Insbesondere sollte die Verkabelung einiger Abschnitte der

künftigen 380 kV-Leitung Mühleberg-Verbois geprüft

Texte de la motion du 19 décembre 1986 werden.

Le Conseil fédéral est prié d'examiner s'il ne serait pas

possible de renoncer à l'aménagement de la ligne à haute Texte du postulat du 24 septembre 1986

tension prévue dans la région de La Côte ou, dans la Le Conseil fédéral est prié d'étudier la possibilité d'enterrer

négative, si cette ligne ne pourrait pas être installée sous les lignes à haute tension partout où cela se justifierait pour

terre. des raisons de protection du paysage, vu les nouvelles

possibilités techniques récemment mises au point dans ce

Mitunterzeichner - Cosignataires: Dünki, Grendelmeier, domaine par l'industrie suisse. Cette étude devrait évaluer

Günter, Maeder-Appenzell, Müller-Bachs, Oester, Weber en particulier la mise sous terre de certains tronçons de la

Monika, Weder-Basel.Zwygart (9) future ligne à 380 kV Mühleberg-Verbois.

Schriftliche Begründung - Développement par écrit Schriftliche Begründung - Développement par écrit

Die geplante Hochspannungsleitung Mühleberg-Verbois Jusqu'à un passé récent, les techniciens considéraient

zerschneidet die Region La Còte, die Teil des Inventars der comme irréalisable l'enterrement de lignes électriques à

Landschaften von nationaler Bedeutung ist. Es ist klar, dass haute tension sur des distances de plusieurs kilomètres.

die geplante Hochspannungsleitung dem Zustand dieser Cela a été répété constamment aux organisations qui ont

Landschaft abträglich ist. Angesichts dieser Tatsache ist combattu l'implantation de la ligne à 380 kV entre Mühle-

eine gründliche Abklärung aller Möglichkeiten dringend ge- berg et Verbois pour des raisons de protection de la nature

boten. et du paysage.

Pourtant, aujourd'hui, la possibilité existe de faire passer

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates une telle ligne sous terre, sur une distance allant jusqu'à

vom September 1988 20 km. C'est ce qu'indiqué la maison Brown Boveri (BBC)

Rapport écrit du Conseil fédéral de septembre 1988 dans une publicité pour son câble blindé isolé au SF6.

Der Bedarf für die Hochspannungsleitung Mühleberg-Ver- Selon BBC, une ligne enterrée de ce type offre de nombreux

bois ist vom Bundesrat in seinem Entscheid vom 22. Okto- avantages par rapport aux lignes aériennes classiques: lar-

ber 1985 anerkannt worden. Mit diesem Entscheid wurde geur dix fois inférieure, moins de pertes dus à réchauffe-

eine Verwaltungsbeschwerde gegen zwei Teilstücke dieser ment, aucune nuisance, maintenance plus facile, capacité

Leitung abgewiesen. Eine eingehende Untersuchung hat de transport jusqu'à quatre fois supérieure pour la même

gezeigt, dass die ganze Leitung, die sich in das europäische tension, etc. En outre, des lignes enterrées permettraient de

Verbundnetz integrieren würde, nicht nur nützlich, sondern résoudre enfin les conflits jusqu'ici insolubles entre le

geradezu notwendig ist, um die Versorgung der betreffen- besoin de transport d'électricité et la protection du paysage.

den Regionen mit Strom zu gewährleisten. Diese Versor- Dans le cas du projet de ligne à 380 kV Mühleberg-Verbois,

gung könnte zweiseitig sowohl von der Schweiz als auch plusieurs sites dignes de protection pourraient être

von Frankreich aus erfolgen. Andernfalls müssten zur épargnés grâce à l'enterrement de la ligne, notamment le

Sicherstellung der Versorgung dieser Gebiete mehrere neue champ de la bataille de Morat, les collines du sud du lac de

220 kV-Leitungen erstellt werden. Der Eingriff mehrerer sol- Neuchâtel, le pied du Jura vaudois et les bois clé la Versoix.

cher, zum Teil parallel geführter Leitungen in das Land- Cette solution pourrait avoir l'agrément des associations de

schaftsbild wäre wesentlich stärker als derjenige einer einzi- protection de la nature et du paysage, ainsi que des com-

. gen 380 kV-Leitung. Das Vorhaben entspricht somit einem munes et des particuliers qui se battent actuellement contre

Bedürfnis, und es ist anzunehmen, dass andere Energien le passage de la ligne sur leurs terres.

nicht in der Lage wären, eine allfällige Stromknappheit in Naturellement, l'enterrement d'une ligne à haute tension

den betreffenden Regionen, insbesondere in Genf, rechtzei- coûte plus cher que la pose d'une ligne aérienne classique.

tig zu überbrücken. D'après les données les plus récentes, le rapport serait

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1200 N 26 septembre 1988

actuellement de 1 à 7. Mais ce rapport pourrait devenir Schriftliche Erklärung des Bundesrates

beaucoup plus favorable si l'enterrement des lignes à haute Déclaration écrite du Conseil fédéral

tension se généralisait. Il faut donc évaluer l'effort en rap- Le Conseil fédéral propose de rejeter le postulat.

port avec les nombreux avantages à long terme qui en

résulteraient, notamment une sécurité accrue de l'approvi- Präsident: Sie haben mit der Einladung zu dieser Session

sionnement en énergie, la sauvegarde ou la restauration du einen Vorschlag für die Abwicklung dieser Debatle erhalten.

paysage, l'apaisement de conflits locaux. Dans le cas Es ist vorgesehen, dass zuerst der Chef des Verkehrs- und

d'école de la ligne Mühleberg-Verbois, le rapport du Conseil Energiewirtschaftsdepartementes eine Gesamtübersicht

fédéral devrait notamment indiquer: über alle Vorstösse aus der Sicht des Bundesrales gibt.

-quels tronçons de la ligne projetée mériteraient d'être Anschliessend haben alle Fraktionen Gelegenheit, sich zur

enterrés pour des raisons de protection des sites, Gesamtproblematik zu äussern.

- le surcoût de cette mise sous terre partielle par rapport au Danach beginnt die Beratung der Vorstösse in fünf Kapiteln.

coût du projet actuel, Jedes Kapitel bildet eine Einheit; jeder Sprecher kann nur

- l'incidence de ce surcoût par rapport au coût total de einmal fünf Minuten zu diesem Kapitel sprechen.

l'électricité livrée aux consommateurs, Ich habe als Redner immer eingetragen alle Urheber, bei

-toutes les possibilités qu'auraient la Confédération, les welchen der Bundesrat eine Abänderung des Antrages

cantons et les communes d'atténuer ce surcoût par des beantragt. Sodann habe ich alle Antragsteller und die

subventions au titre de la protection du paysage ou de bereits gemeldeten Einzelsprecher aufgelistet.

l'environnement. Sie sind mit dieser Abwicklung einverstanden.

Le rapport du Conseil fédéral devrait également évaluer la

possibilité d'enterrer pogressivement les lignes à haute ten- Bundesrat Ogi: Zugegeben, es ist etwas viel Energie, aber

sion qui défigurent aujourd'hui de nombreux paysages, eben, die Pflicht ruft, und deshalb muss ich Si€> weiterhin

notamment dans les régions alpines. Outre les coûts, il y a energiepolitisch hinhalten. Sie haben vor einigen Minuten

également lieu de prendre en compte les avantages, pour dem Energieartikel gut zugestimmt. Diese neue Verfas-

l'économie nationale, du développement d'un procédé mis sungsbestimmung soll die Grundlage der künftigen

au point par l'industrie suisse. Energiepolitik des Bundes sein. Jetzt, meine Damen und

Herren, geht es um die 39 in der Frühjahrs- und in der

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Sommersession 1988 eingereichten energiepolitischen Vor-

vom September 1988 stösse. Diese Vorstösse haben im wesentlichen folgende

Rapport écrit du Conseil fédéral de septembre 1988 Stossrichtungen:

La question de l'aménagement souterrain de lignes à haute 1. Die Nichtrealisierung des Kernkraftwerkes Kaiseraugst;

tension n'est pas nouvelle. La commission fédérale des 2. Verzicht auf die Projekte Graben und Verbois;

installations électriques a publié en 1970 une prise de posi- 3. Erlass von Vorschriften zum Energie- und insbesondere

tion sur le thème «ligne souterraine ou aérienne?». Ce zum Stromsparen;

rapport a été mis à jour en 1979. La commission poursuivra 4. Aenderung des Atomgesetzes, Stichwort: Unterstellung

ses travaux dans ce domaine. Le progrès technique en der Rahmenbewilligung für Kernanlagen unter das fakul-

matière de transport d'électricité et la nécessité de protéger tative Referendum;

l'environnement seront bien entendu pris en considération. 5. Fragen zum Kernbrennstoffkreislauf, Stichwort: Transnu-

Les câbles isolés à l'hexafluorure de soufre (SF6) sont pris klearaffäre.

en considération dans le rapport précité de 1979. Selon une Der Bundesrat hat sich in zwei Klausursitzungen mit dem

enquête faite en 1984 sur le plan international par la CIGRE Thema Energie befasst. Anlässlich der Sitzung vom 3. Juni

(Conférence Internationale des Grands Réseaux Electriques 1988 hat der Bundesrat folgende Beschlüsse gelasst:

a Haute Tension), les câbles SF6 actuellement en service 1. Die Motionen betreffend Kaiseraugst, Graben und Verbois

n'ont généralement qu'une longueur maximale de quelques sollen in Postulate umgewandelt werden.

centaines de mètres seulement, malgré le fait que cette 2. Die Moratoriums- und die Ausstiegsinitiative sollen ohne

technique ait été introduite en 1971 déjà; le plus souvent, Gegenvorschlag abgelehnt werden.

ces câbles ne sont même pas enterrés, mais simplement 3. Das EVED soll dem Bundesrat den Entwurf zu einem

aménagés sur le sol ou dans des caniveaux ouverts, afin Kernenergiegesetz unterbreiten. Es handelt sich um das alte

qu'ils soient accessibles. En Suisse, seuls deux câbles SF6 Atomgesetz, aus dem, wie Sie wissen, ein Strahlerischutzge-

sont exploités à une tension de 380 kV: l'un à Mapragg sur setz und eben ein Kernenergiegesetz werden sollen.

une longueur de 50 m et l'autre à Laufenburg sur 400 m. 4. Die Vorstösse betreffend Unterstellung der Rah menbewil-

Il serait faux de penser que le câble souterrain à haute ligung für Kernanlagen unter das fakultative Referendum

tension ne comporte que des avantages par rapport à la sollen im Zusammenhang mit dem bereits erwähnten Kern-

ligne aérienne. Non seulement le coût du câble souterrain energiegesetz behandelt werden.

est sensiblement plus élevé et son exploitation moins aisée 5. Das EVED soll dem Bundesrat bis im Herbst dieses Jahres

en raison des pannes plus fréquentes et de la moins bonne den Entwurf zu einem Energiesparbeschluss oder Energie-

accessibilité, mais même sur le plan de la protection de nutzungsbeschluss vorlegen.

l'environnement, la solution souterraine n'est pas sans pro- 6. Der Nachweis für die sichere Entsorgung und Endlage-

blèmes. En effet, le fluide de refroidissement (généralement rung der aus den schweizerischen Kernkraftwerken stam-

plusieurs tonnes d'huile par kilomètre) comporte un risque menden radioaktiven Abfälle ist grundsätzlich erbracht.

de pollution; d'autre part, le sol dans lequel le câble est posé Gewähr ist also grundsätzlich gegeben. Noch ausstehend ist

peut être échauffé malgré le système de refroidissement et der Standortnachweis für die hochaktiven und die langlebi-

l'emprise au sol est considérable, d'autant plus que le câble gen, alphahaltigen Abfälle.

doit être accessible par des véhicules. C'est pourquoi les Aufgrund dieser Grundsatzentscheide hat das EVED die 55

câbles souterrains à haute tension sont relativement peu parlamentarischen Vorstösse und die 100 Fragen beantwor-

utilisés et seulement sur de courtes distances. En Suisse, si tet und diese dem Bundesrat am 31. August vorgelegt, und

environ 7 pour cent des lignes à 150 kV sont enterrés, cette sie wurden vom Bundesrat auch verabschiedet.

part est inférieure à un pour cent au niveau de 220 kV, et elle Hier eine Reminiszenz am Rande. Ein Staatsrechtsprofessor

est plus faible encore à 380 kV. hat mir gesagt, dass weder im In- noch im Ausland kaum je

Le Conseil fédéral ne peut pas se prononcer en ce moment so viele Vorstösse und so viele Fragen von Regierung und

sur la question de savoir s'il est indiqué de recourir au câble Parlament auf einen Streich beantwortet und behandelt

souterrain pour la ligne Mühleberg-Verbois, et sur quel wurden. Sie leisten also, meine Damen und Herren, einen

tronçon cette solution s'impose. Il lui reste à étudier ce Sondereffort, und dafür danke ich Ihnen herzlich.

problème pour trancher, en sa qualité d'instance de recours, Die Beschlüsse des Bundesrates sind Ausdruck einer klaren

lors de la procédure d'approbation des plans. energiepolitischen Zielsetzung und eines klaren energiepo-

26. September 1988 N 1201 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

litischen Konzeptes. Dieses Konzept basiert kurz ausge- von Ihnen - erwartet jedoch, dass der Bund möglichst

drückt und in Ergänzung zu dem, was ich am letzten Mitt- schnell gesetzgeberisch tätig wird. Dies kommt in den ver-

woch gesagt habe, auf folgenden zwei Säulen: 1. rationelle schiedenen parlamentarischen Vorstössen zum Ausdruck,

Energienutzung und 2. Offenhaltung der Option Kern- die ein Elektrizitäts- oder Energiespargesetz verlangen. Der

energie. Bundesrat hat aus diesen Gründen am S.Juni 1988 mein

Es ist offenkundig, dass angesichts der Umweltbelastung Departement beauftragt, einen vorgezogenen Energiespar-

und der knapper werdenden Ressourcen die rationelle beschluss zu erarbeiten und dem Bundesrat bis Herbst 1988

Energienutzung oberstes Gebot ist. Andererseits verlangt vorzulegen. Ein vorgezogener Energiesparbeschluss oder

die Offenhaltung der Option Kernenergie auch eine glaub- -nutzungsbeschluss hat folgende Vorteile:

würdige Sparpolitik. Weitere Kernkraftwerke können in I.Die Vorbereitung eines Energiesparbeschlusses macht

einem späteren Zeitpunkt nur gebaut werden, wenn die dem einzelnen Bürger deutlich, dass Energiesparen ein

Bürgerinnen und Bürger dieses Landes erkennen, dass dies Gebot der Stunde ist.

auch nach wesentlich stärkeren Energiesparanstrengungen 2. Diejenigen Mitbürgerinnen und Mitbürger, die sich in

als bisher notwendig ist. Basis für die haushälterische Nut- ihrem eigenen Bereich aktiv ums Energiesparen bemühen,

zung der Energie ist der Energieverfassungsartikel. Sie werden in ihren Bestrebungen bestärkt.

haben dieses Geschäft nun in drei Tagen behandelt und 3. Es kann Zeit gewonnen werden, bis das Energiegesetz in

verabschiedet. Damit haben wir eine wichtige, erste Etappe Kraft tritt.

hinter uns. Ich bin überzeugt, dass der Ständerat dieses 4. Die Energiesparkampagne «Bravo» erhält einen höheren

Geschäft mit Elan und Zielstrebigkeit behandeln wird. Die Stellenwert, wenn gleichzeitig gesetzliche Energiespar-

Volksabstimmung über den Energieartikel kann voraus- massnahmen vorbereitet werden.

sichtlich Ende 1989 oder Anfang 1990 stattfinden. Nach Ein vorgezogener Energiesparbeschluss hat aber auch

Annahme des Energieartikels durch das Volk und die Nachteile; sie müssen hier ebenfalls erwähnt werden:

Stände wird der Bundesrat sofort ein Energiegesetz vorle- 1. Er muss mindestens zwei Jahre vor dem Energiegesetz in

gen. Um Zeit zu gewinnen und wichtige Massnahmen für Kraft gesetzt werden. Sonst lohnt sich der Aufwand nicht.

eine rationelle Energieverwendung vorzeitig in Kraft zu set- Ob dies möglich ist, ist im heutigen Zeitpunkt noch unge-

zen, hat mich der Bundesrat, wie bereits ausgeführt, beauf- wiss. Ein Vernehmlassungsverfahren im üblichen Sinn

tragt, einen Entwurf für einen vorgezogenen Energienut- könnte nicht durchgeführt werden;

zungsbeschluss zu unterbreiten. Ich komme darauf zurück. 2. Die Energiepolitik verliert an Uebersichtlichkeit, wenn

Mit den vorliegenden Stellungnahmen werden alle 39 parla- parallel zu Energieartikel und -gesetz noch ein Energiespar-

mentarischen Vorstösse der Frühjahrs- und Sommersession beschluss in der politischen Diskussion ist;

1988 gesamthaft beantwortet. Zusätzlich sind 16 parlamen- 3. Die Diskussion um den Energiesparbeschluss könnte die

tarische Vorstösse aus dem National rat aus den Jahren 1986 Annahme des Energieartikels in der Volksabstimmung ge-

und 1987 enthalten. Die Antworten auf diese 16 Vorstösse fährden.

wurden vom Bundesrat bereits zu einem früheren Zeitpunkt 4. Sodann wird man sich fragen, warum es überhaupt einen

gutgeheissen. Sie wurden, mit Ausnahme der Motion Bundi, Energieartikel braucht, wenn man auch ohne ihn einen

Energiesparen - Impulsprogramm, nicht geändert. Die Ant- Sparbeschluss machen kann.

worten werden indes durch die vorliegende Stellungnahme Der Bundesrat wird die Vor- und Nachteile abwägen und

teilweise ergänzt und aufdatiert. Nach den angesprochenen Ihre Meinung zu diesem heiklen Punkt ist uns sehr wichtig.

Themen ist der Teil 2 der Stellungnahme in folgende fünf Ich darf aber auch daran erinnern, dass der Bund in der

Kapitel gegliedert: 1. Energiepolitik und Energiesparen; Vergangenheit nicht untätig geblieben ist. Forschung und

2. schweizerische Kernkraftwerke; 3. Kernbrennstoffkreis- Entwicklung im Energiebereich wurden in den vergangenen

lauf; 4. Atomgesetzgebung und 5. Verschiedenes. Ich gehe Jahren wesentlich gefördert. Letztes Jahr wurden für die

im folgenden auf die einzelnen Themen ein. Energieforschung der öffentlichen Hand und des NEFF fol-

1. Energiepolitik und Energiesparen. Ich betone: Die ratio- gende Mittel aufgewendet:

nelle Energieverwendung ist oberstes Gebot. Dazu braucht Vom Bund 112 Millionen Franken, von den Kantonen 13 Mil-

es den Beitrag von uns allen. Dies genügt offensichtlich aber lionen Franken, vom NEFF 10 Millionen Franken, ergibt ein

noch nicht. Deshalb sind jetzt weitere Massnahmen notwen- Total von 135 Millionen Franken.

dig. Zusätzlich braucht es weitere, verstärkte Anstrengun- Forschung und Entwicklung sollen aber auch in Zukunft

gen in den Bereichen Forschung und Entwicklung sowie weiter verstärkt werden. Ich erinnere an folgende Bundesbe-

Aus- und Weiterbildung. Beim Energiesparen wird noch zu schlüsse:

viel vom Umdenken und zu wenig vom Handeln gesprochen. 1.1982: Verpflichtungskredit von höchstens 10 Millionen

Wir müssen unsere Mitbürgerinnen und Mitbürger überzeu- Franken als Bundeshilfe an die Swisspetrol Holding AG für

gen, dass jeder einzelne einen Beitrag zum Energiesparen die Weiterführung der Erdöl- und Erdgasprospektion in der

leisten kann und leisten sollte. Wir müssen ihnen anschauli- Schweiz;

cher zeigen, wo und wie sie Energie sparen können. Wir 2.1986: Rahmenkredit von 20 Millionen Franken für den

müssen sie schliesslich motivieren, dies dann auch zu tun. Bau von Pilot- und Demonstrationsanlagen im Bundesbe-

Zu diesem Zweck wird das EVED im Herbst dieses Jahres reich;

die bereits erwähnte Energiesparkampagne «Bravo» star- 3. 1987: Verpflichtungskredit von 15 Millionen Franken für

ten. Also nicht nur reden, sondern handeln, Impulse auslö- die Finanzierung der Risikodeckung von Geothermieboh-

sen! Wir setzen darauf, dass die Energiewirtschaft im näch- rungen.

sten Jahr ihre Bereitschaft zum Ausdruck bringt und an der Damit haben wir in diesem Bereich die vorhandenen rechtli-

geplanten Aktion auch voll mitmacht. Wir sind uns bewusst, chen Möglichkeiten weitgehend ausgeschöpft. Aufgrund

dass diese Massnahmen allein leider nicht genügen. Daher des Energieartikels und des Energiegesetzes können, ja

müssen als Grundlage der Energiepolitik der Energieartikel müssen wir später mehr tun. Im Bereich Aus- und Weiterbil-

und darauf basierend ein Energiegesetz möglichst rasch dung erwähne ich das Konzept Aus- und Weiterbildung im

verwirklicht werden. Jede wirksame schweizerische thermischen Energiesektor. Nach Abschluss der Vorberei-

Energiepolitik ist auf die intensive Zusammenarbeit von tungsarbeiten können wir zusammen mit den Kantonen und

Bund und Kantonen angewiesen. Diese spielt sehr gut. der Wirtschaft ab 1989 mit dessen Realisierung beginnen.

Angewiesen sind wir aber auch auf die Bereitschaft und das Bevor wir über das Schicksal einzelner Kraftwerke spre-

Verständnis der Wirtschaft und ihrer Vertreter, und diesbe- chen, möchte ich mit aller Deutlichkeit folgendes festhalten:

züglich hoffe ich sehr auf die Zukunft. Der Bundesrat will die Option Kernenergie offenhalten. Dies

Wenn alles rund läuft, kann das Energiegesetz 1993 oder ist aus versorgungspolitischen, oekologischen und wirt-

1994 in Kraft gesetzt werden. Es vergeht also etwas Zeit, bis schaftlichen Gründen nötig.

der Bund über gesetzliche Bestimmungen zum Energiespa- Nun, was heisst «Option Kernenergie offenhalten»? Es

ren verfügt. Ein grosser Teil der Bevölkerung - und auch heisst:

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1202 N 26 septembre 1988

1. Wir wollen die bestehenden Kernkraftwerke weiter betrei- tion unseres Landes der Bau eines weiteren Kernkraftwer-

ben. Sie sollen nachgerüstet, erneuert und nach Ablauf ihrer kes nötig wäre. Ich werde auf diese Fragen d€'S Kantons

Lebenszeit, wenn nötig, ersetzt werden. Aargau bei der Motion Kaiseraugst näher eintreten.

2. Die Möglichkeit soll offen bleiben, in Zukunft bei einer Wenn wir das gesamte politische Umfeld in Betracht ziehen,

anderen energiepolitischen Grosswetterlage weitere Kern- müssen wir heute zum Schluss kommen, dass die Realisie-

kraftwerke bauen zu können. Wir sollten uns jetzt keine rung des Kernkraftwerkes Kaiseraugst nicht mehr möglich

Wege verbauen. Abmarschbereitschaft nach allen Seiten ist. Aufgrund dieser politischen Lagebeurteilung wurden in

erstellen, heisst wohl in diesem Zeitpunkt die Devise. der Frühjahrssession dieses Jahres die parlamentarischen

3. Die Moratoriums- und Ausstiegs-initiative verunmögli- Vorstösse mit der Absicht eingereicht, es sei au': ein Kern-

chen dies alles. Sie blockieren uns, sie behindern uns und kraftwerk Kaiseraugst zu verzichten. Dieser Tatsache kön-

für neue Technologien und für die Sicherheit könnten wir zu nen wir uns heute nicht mehr verschliessen.

wenig tun. Aus diesem Grunde lehnt der Bundesrat beide Die staatspolitischen Auswirkungen des Verzichtes auf das

Initiativen, die Moratoriums- und die Ausstiegs-initiativen, Kernkraftwerk Kaiseraugst sind aber zweischneidig. Es sind

ohne Gegenvorschlag ab. Um die Option Kernenergie offen- Nachteile zu registrieren, Konsequenzen in Kauf zu nehmenl

zuhalten, sind zusätzlich folgende Aspekte von Bedeutung: Die Projektantin hat, wie gehört, bis heute alle erforderli-

1. Die Nuklearforschung, insbesondere am PSI, Paul-Scher- chen Bewilligungen erhalten, kann das Werk aber nicht

rer-lnstitut, muss im bisherigen Umfang weitergeführt wer- realisieren. Dies ist rechtsstaatlich problematisch. Eine jah-

den. Dabei sind Schwerpunkte zu setzen. Ich denke dabei an relange, hartnäckige Opposition hat sich gelohnti

die Forschung in den Bereichen Sicherheit, Entsorgung, Andererseits sind auch Vorteile sichtbar. Das Problem Kai-

Heizreaktor und neue Reaktorkonzepte. seraugst soll endgültig gelöst und nicht weiter aufgescho-

2. Wir müssen in unserem Land das nukleartechnische ben werden. Es soll nicht soweit kommen, dass der Staat

Know-how erhalten, deshalb darf die Ausbildung an den seine Machtmittel einsetzen muss, um ein Kernkraftwerk zu

Hochschulen und an höheren technischen Lehranstalten im realisieren. Der Bundesrat hat die Situation eingehend

Bereich der Kerntechnik nicht reduziert werden. Wenn wir geprüft. Er kam zum Schluss, dass die Vorteile die Nachteile

die Option Kernenergie nicht offenhalten, besteht auch kein überwiegen. Der Bundesrat hat in der Folge rasch gehan-

Anreiz mehr, sich zum Kernphysiker ausbilden zu lassen. delt. Er hat mit der Projektantin Verhandlungen über einen

Wir brauchen aber Kernphysiker für das sichere Betreiben Verzicht aufgenommen. Das Ergebnis ist Ihnen bekannt. Es

unserer Kernkraftwerke. umfasst im wesentlichen folgendes: Die Projektantin ist

3. Im Bereich der Entsorgung hat der Bundesrat am 3. Juni bereit, die Projektierungsarbeiten einzustellen. Der Bund

1988 über das Projekt «Gewähr» entschieden. Damit sind leistet ihr einen Betrag von 350 Millionen Franken. Bundes-

die Voraussetzungen geschaffen, damit die Elektrizitätswirt- rat und Kernkraftwerk Kaiseraugst AG werden auf dieser

schaft mit Hilfe der Nagra folgende Schwerpunkte weiterbe- Basis eine Vereinbarung abschliessen. Danach wird der

arbeiten kann: Bundesrat dem Parlament eine diesbezügliche Botschaft

l.die Schaffung der erforderlichen Zwischenlagerkapazi- und einen Entwurf zu einem Bundesbeschluss unterbreiten.

täten; Ein solcher Bundesbeschluss unterliegt dem fakultativen

2. die Suche nach einem Standort für ein Endlager für Referendum. Die Kommissionen sollen in dieser Session

schwach- und mittelaktive Abfälle; bereits gebildet werden. Das Geschäft soll wie vorgesehen

3. die Weiterbearbeitung der Fragen im Zusammenhang mit rasch, das heisst in der Dezembersession, behandelt wer-

einem Endlager für hochaktive Abfälle. den. Gemäss Artikel 33 des Gesetzes über den Finanzhaus-

Ich komme zum Kapitel II: Schweizerische Kernkraftwerk- halt und die Finanzkontrolle hat das Finanzdepartement die

Projekte. Hier geht es in erster Linie um das Projekt Kaiser- Federführung inné.

augst. Ich rufe einleitend die Chronologie dieses Projektes Ich muss festhalten, dass wir erst eine grundsätzliche Eini-

in Erinnerung: 1969: Standortbewilligung des EVED; gung erzielt haben. Ueber die Einzelheiten werden wir mit

1971: Entscheid des Bundesrates am Aare-Rhein-System der Projektantin noch verhandeln. Der Bundesrat wird Ihnen

keine Durchlaufkühlung mehr zu bewilligen; die Botschaft zum erwähnten Bundesbeschluss Ende Sep-

1972: Ergänzung der Standortbewilligung durch das EVED, tember oder Anfang Oktober unterbreiten.

Kühlturm-Betrieb, Leistungserhöhung auf etwa 850 Mega- Einige Parlamentarier plädieren für einen Widerruf der Rah-

watt, Standortverschiebung um etwa 600 m; menbewilligung, gestützt auf das Atomgesetz. Mach dem

1974: Beginn der Projektierung; Atomgesetz kann eine Bewilligung unter anderem dann

1975: Besetzung des Werkgeländes; widerrufen werden, wenn die Voraussetzungen für die Ertei-

1979: Annahme des Bundesbeschlusses zum Atomgesetz in lung nicht oder nicht mehr erfüllt sind. Heute sind weder die

der Volksabstimmung; Sicherheit der Anlage noch die Frage des Bedarfes anders

1979: Einreichung des Rahmenbewilligungsgesuches; zu beurteilen als im Zeitpunkt der Erteilung der Rahmenbe-

1981: Erteilung der Rahmenbewilligung durch den Bun- willigung. Das gleiche gilt für das Bewilligungsikriterium

desrat. «Schutz wichtiger Rechtsgüter». Diesbezüglich ist die Situa-

1983: Genehmigung der Rahmenbewilligung durch den tion heute nicht anders als 1981 bei der Erteilung bezie-

Ständerat. hungsweise 1985 bei der Genehmigung der Rahmiänbewilli-

1985: Genehmigung der Rahmenbewilligung durch den Na- gung.

tionalrat. Ein auf das Atomgesetz gestützter Widerruf der Rcihmenbe-

1985: Anforderung des EVED betreffend Standardisierung willigung ist deshalb nach Auffassung des Bundesrates

des Projektes. rechtlich nicht zulässig. Um der Projektantin bei einer Auf-

1987: Beschluss des Bundesrates, wonach das Projekt eine gabe des Projektes eine Entschädigung zahlen zu können,

Durchlaufkühlung vorsehen kann. muss daher eine gesetzliche Grundlage geschaffen werden.

Die Bevölkerung in unserem Lande ist in zwei Lager gespal- Dafür kommt nur ein allgemeinverbindlicher Bundesbe-

ten. Das Projekt wird in der Standortregion weitgehend schluss in Frage.

abgelehnt. Die Behörden der Kantone Basel-Stadt und Weitere parlamentarische Vorstösse verlangen den Verzicht

Basel-Landschaft sind aufgrund von Volksabstimmungen auf die Projekte Graben und Verbois. Wie bereits mehrmals

verpflichtet, sich mit allen rechtlichen und politischen Mit- betont, will der Bundesrat die Option Kernenergie offenhal-

teln gegen ein Kernkraftwerk in Kaiseraugst zur Wehr zu ten. Ein definitiver Verzicht auf alle bestehenden Kernkraft-

setzen. An dieser Situation vermochte leider auch die stets werkprojekte kann jetzt noch nicht definitiv in Frage kom-

klare Haltung des Kantons Aargau nichts zu ändern. Dieser men. Auch beim definitiven Verzicht auf das Projekt Kaiser-

Kanton leistet Bedeutendes für die schweizerische Energie- augst wäre eine Gleichbehandlung der Projekte Graben und

versorgung. Die aargauischen Behörden haben sich immer Verbois ohnehin nicht möglich. Die Gründe sind die fol-

sehr konsequent hinter das Projekt Kaiseraugst gestellt. Sie genden:

haben erkannt, dass angesichts der wirtschaftlichen Situa-

26. September 1988 N 1203 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

1. Graben und Verbois rangieren in der von der Elektrizitäts- Die zur Belastung der BKW-Mitarbeiter verwendeten Bewir-

wirtschaft festgelegten Reihenfolge an zweiter und an dritter tungsbelege sind zumindest insoweit Fälschungen, als sie

Stelle. BKW-Mitarbeiter als Teilnehmer der Bewirtung nennen.

2. Bezüglich des atomrechtlichen Bewilligungsverfahrens Ich komme zum Kapitel IV, zur Atomgesetzgebung: Ich äus-

sind diese beiden Projekte noch nicht so weit fortgeschrit- sere mich an dieser Stelle nur zum Vorschlag, Rahmenbe-

ten wie das Projekt Kaiseraugst: willigungen für Kernkraftwerke dem fakultativen Refe-

3. Bezüglich der nach kantonalem Recht erforderlichen rendum zu unterstellen. Dies ist durchaus eine mögliche

Konzessionen und Bewilligungen bestehen bei Graben und Lösung, um solche Projekte breiter abzustützen. Es handelt

Verbois noch Lücken. sich jedoch um eine grundsätzliche Frage von bedeutender

4. «Option Kernenergie aufrecht erhalten» heisst aber nicht, politischer Tragweite. Sie sollte daher nicht jetzt überstürzt,

zum Beispiel Graben anstelle von Kaiseraugst zu realisieren. sondern im Zusammenhang mit der Totalrevision des Atom-

Ich fasse das Kapitel II zusammen. Der Bundesrat will gesetzes geprüft und entschieden werden. Im übrigen hat

1. die Option Kernenergie offenhalten; die Unterstellung der Rahmenbewilligung unter das fakul-

2. die Verhandlungen mit der Kernkraftwerk Kaiseraugst AG tative Referendum selbstverständlich nicht nur Vorteile. Sie

im Hinblick auf einen Verzicht auf dieses Projekt rasch zum wirft auch verschiedene Fragen auf. Ich werde darauf bei

Abschluss bringen (Dezembersession als Zielsetzung). der Behandlung dieser Vorstösse zurückkommen.

3. Der Bundesrat kann heute keinen definitiven Verzicht auf In einem Vorstoss wird die Einführung des fakultativen

die Projekte Graben und Verbois aussprechen. Wir halten Referendums unter Hinweis auf die Abkehr von der heutigen

uns aber gesprächsbereit. polizeilichen Regelung angeregt. Diese beiden Problem-

Ich komme zum Kapitel III, dem Kapitel Kernbrennstoffkreis- kreise hängen nicht unbedingt zusammen. Primär stellt sich

lauf. die Frage, ob man das fakultative Referendum einführen will

Der Kernbrennstoffkreislauf umfasst verschiedene Schritte. oder nicht. Dazu ist es nicht zwingend erforderlich, die

Ich will an dieser Stelle nicht im einzelnen darauf eingehen. Rahmenbewilligung als Konzession auszugestalten. Die

Grundsätzlich und im Hinblick auf die Zukunft scheint mir in Ausgestaltung der Rahmenbewilligung als Konzession führt

diesem Zusammenhang aber folgendes wichtig: Die Elektri- auch nicht automatisch zu einer Straffung des Verfahrens.

zitätswirtschaft will ein Entsorgungszentrum mit den erfor- Wie Sie auf Seite 60 der Stellungnahme des Bundesrates

derlichen Zwischenlagerkapazitäten realisieren. Der Bund ersehen können, wäre eine Beschleunigung der atomrecht-,

unterstützt diese Bestrebungen. Die Nagra muss die Suche liehen Bewilligungsverfahren am ehesten durch eine

nach Standorten für die Endlagerung der radioaktiven Beschränkung der Zuständigkeiten der Kantone zu errei-

Abfälle gezielt weiterführen. Mit dem Entscheid über das chen. Aber wie bereits gesagt, ist die heutige Diskussion

Projekt «Gewähr» hat der Bundesrat dazu die Richtung nicht der geeignete Zeitpunkt, sich mit dieser Frage zu

gewiesen. In diesem Zusammenhang möchte ich mit aller befassen. Sie ist als einer der wesentlichen Punkte im Rah-

Deutlichkeit folgendes sagen: Verschiedene Kreise werfen men der Totalrevision des Atomgesetzes (neu Kernenergie-

der Elektrizitätswirtschaft ständig vor, die Endlagerung der gesetz) zu prüfen und zu entscheiden.

radioaktiven Abfälle sei nicht lösbar. Die gleichen Kreise Ich komme zum Schluss: Der Bundesrat hat ein klares

verhindern jedoch die Arbeiten der Nagra dauerrid und energiepolitisches Konzept. Ich habe es Ihnen letzte Woche

systematisch. Ein solches Verhalten - ich muss es sagen - und auch heute ergänzend in den grossen Zügen dargelegt.

ist abzulehnen. Die Eckpfeiler sind erstens die rationelle Energienutzung -

Zur Affäre Transnuklear kann ich heute folgendes sagen: Es hier müssen wir etwas tun - und zweitens die Offenhaltung

geht hier um zwei verschiedene Problemkreise: erstens um der Option Kernenergie.

Unregelmässigkeiten bei der Behandlung schwach- und Der Bundesrat ist bereit, zielgerichtet und rasch voranzu-

mittelaktiver Abfälle und zweitens um eine Verletzung des schreiten. Er hat dies mit seinen vor kurzem mit Erfolg

Atomsperrvertrages durch Abzweigung von waffengrädi- abgeschlossenen Diskussionen mit der Kernkraftwerk Kai- •

gem Material. seraugst AG unter Beweis gestellt. Geben Sie dem Bundes-

Schon sehr früh haben die deutschen Behörden festgestellt, rat grünes Licht zum Weitermachen; er ist dazu bereit!

dass die Abzweigung von waffengrädigem Material aus Mol

über die Bundesrepublik Deutschland nach Pakistan oder Präsident: Das Wort für die freisinnig-demokratische Frak-

Libyen ausgeschlossen werden kann. Andererseits steht tion haben Herr Bremi und anschliessend Herr Schule.

fest, dass in der Firma Transnuklear bei der Behandlung

radioaktiver Abfälle Unregelmässigkeiten vorgekommen Bremi: Was hat das Jahr 1988 hinsichtlich Energie bis heute

sind. Einzelne Mitarbeiter der Firma Transnuklear sind in der wirklich gebracht? Ganz sicher das Bewusstsein, um was es

Bundesrepublik Deutschland wegen des Verdachts der Ver- dann bei der Energiepolitik überhaupt geht. Es ist uns

untreuung von Firmengeldern angeklagt. Ich zweifle nicht bewusst geworden, dass unser Land in einem höheren Mass

daran, dass die Behörden der betroffenen Länder alles auf Energienutzung angewiesen ist als andere. Je höher ein

daran setzen, die Schuldigen zu eruieren. Land entwickelt ist, desto mehr ist es ganz besonders auf

Andererseits ist es in keiner Weise gerechtfertigt, wegen Strom angewiesen. Unsere Bilanz in bezug auf Energieein-

Verfehlungen einzelner Mitarbeiter eines grossen industriel- satz und Bruttosozialprodukt ist zwar eine gute. Wir haben

len Komplexes eine ganze Branche zu diffamieren. offenbar schon heute den wirkungsvolleren Einsatz der

Soweit diese Affäre die Schweiz, insbesondere das Kern- Energie als andere Industrienationen. Aber trotzdem: Hätten

kraftwerk Mühleberg, betraf, wurde sie weit überbewertet. wir weniger Energie oder eine Energieknappheit, würden

Ich verzichte darauf, hier auf Einzelheiten einzugehen. Sie auch soziale Unterschiede in unserem Land spürbarer, als

sind im Bericht im Detail dargestellt. Es liegt mir aber daran, sie es heute sind. Es geht also primär um Energienutzung,

folgendes festzuhalten: und weil das so ist, geht es um Produktion und um Entsor-

Mühleberg hat - soweit wir dies heute überblicken - keine gung. Darum geht es in der Energiepolitik. Und um drei

gesetzlichen Bestimmungen verletzt. Die schweizerischen Dinge geht es nicht: Es geht nicht darum, via Hintertreppe

Aufsichtsbehörden haben keinerlei Hinweise, die darauf hin- dem Schweizervolk das Wirtschaftswachstum Null zu ver-

deuten, dass Mitarbeiter des Kernkraftwerkes Mühleberg an ordnen. Es geht nicht darum, eine Bühne zur Schaustellung .

unlauteren Machenschaften beteiligt waren. Die BKW hat ideologischer Waffenarsenale aufzurichten. Und Energiepo-

Herrn alt Bundesrichter Matter beauftragt, die Angelegen- litik ist auch kein Käfig, in dem sich mehrbändige Papierti-

heit umfassend zu untersuchen. Diese Untersuchung wird ger jahrelang belauern.

voraussichtlich Ende Jahr abgeschlossen. Bis jetzt gibt es Unsere Fraktion hat alle diese Vorstösse intensiv, auch lei-

keine Hinweise, dass sich Mitarbeiter der BKW unkorrekt denschaftlich diskutiert. Wir haben von neuen technischen

verhalten hätten, im Gegenteil. Die Untersuchung hat bis Möglichkeiten Kenntnis genommen. Wir haben mit auslän-

jetzt folgendes ergeben: dischen Experten gesprochen.

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1204 N 26 septembre 1988

Wir sind zu Beschlüssen gekommen - erstens einmal im die hoch-industrialisierten Länder das Erdöl zusätzlich ver-

Hinblick auf die Produktion: Das wird sich dann in Unterstüt- knappten und verteuerten. Unser Wohlstand und damit

zung oder Ablehnung von Postulaten und Motionen zeigen. unsere Sozialwerke basieren auf einer leistungsfähigen,

Wir wollen in der Produktion, für die Produktion, jeden Weg konkurrenzfähigen Wirtschaft, die wir nicht gefährden wol-

in der Forschung offenlassen. Wir lehnen es ab, irgendwel- len. Wir lehnen deshalb eine künstliche Verknappung und

che Forschungen vorzuverurteilen oder vorzupreisen. Das Verteuerung der Produktionsenergie ab.

schliesst selbstverständlich auch jede Art von Kernfor- Auch unter Nutzung aller Energiesparpotentiale werden wir

schung mit ein. den Stromverbrauch in Zukunft nicht senken können; im

Zweitens: Wir wollen in bezug auf Forschen, Versorgen, Gegenteil: Der Strom ist der Motor unserer Wirtschaft.

Produzieren und Entsorgen internationaler denken, als wir Zusätzliche Stromimporte sind für uns nur als Uebergangs-

das bis heute getan haben. lösung akzeptabel. Die massvolle Erweiterung der Kernkraft-

Zum dritten und speziell für Kaiseraugst: Wir haben uns mit kapazität - beispielsweise mit kleineren Reaktortypen, mit

dem Vorwurf auseinandergesetzt, man habe hier dem Druck mehr passiver Sicherheit - muss sehr bald planungsmässig

der Strasse nachgegeben. Zuerst haben wir das getan. Dann an die Hand genommen werden. Weil die Nutzung der

aber haben kantonale Abstimmungen stattgefunden. Das Kernenergie eine eminent politische Frage geworden ist,

war nicht mehr «Druck der Strasse»; das war Demokratie, soll das Schweizervolk zwingend in das Bewilligungsverfah-

wenn auch Regionaldemokratie. Und schliesslich haben ren mit einbezogen werden. Die Vergangenheit hat gezeigt,

aber die eidgenössischen Räte, indem sie solche kantonalen dass das heutige Verfahren die zeitgerechte Erstellung eines

Verfassungen abgesegnet haben, eben nationales Recht Kernkraftwerkes nicht mehr ermöglicht. Es ist deshalb zu

oder mindestens national abgesegnetes, kantonales Recht vereinfachen, zu verkürzen und zu demokratisieren.

geschaffen. Jedenfalls ist unserer Meinung nach Kaiser- Eine Zweidrittels-Mehrheit unserer Fraktion schlägt vor, das

augst nicht mehr realisierbar, aber es blockiert uns auf dem fakultative Referendum für Kernenergieanlagen bei der

weiteren Weg zur Energieproduktion. Wir sind deshalb der Revision des Atomgesetzes vorzusehen.

Meinung, dass dieses Postulat zu überweisen sei, und die Das scheint uns der mögliche Ausweg aus der Pat:-Situation

Fraktion vertritt auch die Meinung, dass die Motion Steineg- in der Kernenergie.

ger in der Form eines Postulates zu überweisen sei, mit dem

Ziel das Bewilligungsverfahren im Atomgesetz zu vereinfa-

chen. M. Jeanneret: Trois de nos collègues ont eu l'occasion, lors

Wir sind der Ansicht, dass wir zwei Dinge brauchen, um die du précédent débat sur l'article constitutionnel, de définir

Energie besser nutzen zu können: Starke Motivation zum certains des principes auxquels nous sommes attachés en la

Sparen und eindeutige technische Normen. Die produzie- matière.

rende Industrie ist diesbezüglich in diesem Land voran Il m'appartient maintenant, comme président du groupe

gegangen. Wir hoffen, dass Dienstleistungsbetriebe und pri- libéral, de nouer la gerbe, au moment où la réponse du

vate Haushalte gelegentlich folgen. Reserven sind da, vor Conseil fédéral aux diverses interventions nous oermet de

allem im fossilen Bereich. préciser les points forts de la politique énergétique telle que

Drittens, zur Entsorgung: In unserer Fraktion stehen die nous la concevons pour les prochaines années. Par là, nous

Bedenken bezüglich der Kohlenwasserstoffe im Vorder- confirmons la position écrite que nous avons pris soin de

grund. Die Klimaveränderungen halten wir als die gefähr- publier à fin juin de cette année, en vue justement de la

lichste aller dargestellten Szenarien. Wir sind deshalb auch présente session.

der Meinung, dass wir uns insbesondere mit der Reduktion Vous m'excuserez, Monsieur le Conseiller fédéra , avant de

der fossilen Energieträger zu beschäftigen hätten. Daneben m'adresser à vous, de le faire vis-à-vis d'un journaliste qui,

aber sind wir der Ueberzeugung, dass auch die Lagerung du haut de sa tribune, a coutume de considérer que ses

radioaktiver Abfälle gefördert und nicht behindert werden propos sont des réponses définitives aux préoccupations du

soll. Dies wäre eine Politikänderung, für die wir eintreten. pays. M. Denis Barrelet, qui imagine que les libéraux «papo-

Die Schweiz weiss heute deutlich, von welchen Energien sie tent dans les salons», oublie que nous avons, comme tous

im 21. Jahrhundert nicht leben wird. Unsere Fraktion les hommes politiques, régulièrement rendez-vous avec les

möchte etwas dazu beitragen und darstellen, von welchen citoyens, alors qu'il peut se contenter de sa seule autosatis-

Energien wir im nächsten Jahrhundert leben wollen. Das ist faction. S'il considère que MM. Jean Guinand et Jean-Fran-

sicher dadurch möglich, dass wir unserem Volk ganz klar çois Leuba sont connus pour la grande simplicité de leurs

sagen: «Wir wollen Energie produzieren. Wir wollen keinen pensées, il verra que je suis moi-même encore plus simple,

Leistungsabbau aus künstlicher Energieverknappung, son- tellement simple qu'il aura probablement encore plus de

dern wir wollen die vorhandene Energie besser einsetzen peine à comprendre le groupe libéral.

und besser entsorgen. - Aber wir wollen keinen Leistungs- Monsieur le Conseiller fédéral, si nous avons mis en cause

abbau betreiben.» l'opportunité d'un article constitutionnel, conçu avant votre

arrivée au gouvernement, nous saluons votre détermination

Schule: Die FDP steht hinter einer Energiepolitik, wie sie in et votre lucidité dans ce débat, et vous assurons pour

der Zielnorm des Energieartikels umschrieben ist. Sie aner- beaucoup de notre appui, si le Conseil fédéral veut bien, à

kennt den staatlichen Handlungsbedarf. Dass sich die Frak- l'avenir, demeurer ferme sur quelques principes essentiels

tion gegenüber dem Energieartikel reserviert verhalten hat, comme vous l'avez fait tout à l'heure pour certains d'entre

ist darauf zurückzuführen, dass er punktuell noch nicht eux. Même si nous divergerons sur certains détails de la

ihren Vorstellungen entspricht. Der Staat soll auch im procédure parlementaire, nous reconnaissons vot'e volonté

Energiebereich die Rahmenbedingungen setzen. Er soll - de garder une liberté de manoeuvre suffisante, en proposant

vor allem in der Energieforschung - Impulse geben. Der d'ailleurs fort souvent de ne vous prononcer que sous forme

Staat hat andererseits bürokratische Behinderungen zu ver- de postulat.

meiden und vor allem konsequent einen Energiedirigismus Au début de ce débat, nous aimerions rendre hommage à

zu verhindern. Mit diesen Eckwerten ist das Feld für ein ceux des cantons qui contribuent particulièrement à notre

effizientes energiepolitisches Handeln, wie wir es vom Bund approvisionnement énergétique, et tout spécialement au

erwarten, abgesteckt. canton d'Argovie, sans lequel le bien-être des Suisses et la

Zum Inhalt dieser Energiepolitik in Stichworten: Sie hat vor vigueur de notre économie seraient sérieusement mis en

allem die globale Dimension mit einzubeziehen. Hier ist cause. C'est pourquoi nous considérons comme centrale

besonders die CO2-Problematik - der Treibhauseffekt - l'acceptation par notre conseil de la motion Fischer (88.467)

angesprochen. Die Bevölkerungsexplosion führt zu einem qui est le pendant de celle de M. Hunziker au Conseil des

stark wachsenden Weltenergieverbrauch. Wir müssen des- Etats, qui définit un ensemble de mesures cohérentes,

halb alle Energien und alle verfügbaren Energietechniken lucides et raisonnables sur lequel M. Burckhardt aura le

nutzen. Auch entwicklungspolitisch wäre es verfehlt, wenn loisir de s'exprimer en temps utile.

26. September 1988 N 1205 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

Nous nous prononcerons sur les autres propositions au gré gie avec sinistrese et défaitisme. La recherche ne repose pas

de l'évolution du débat, selon les axes que nous allons d'abord sur l'argent, elle dépend des hommes. Si le cher-

maintenant définir. Premièrement, à la page 31 du rapport, à cheur veut être motivé, il faut un système économique

propos de l'abandon de Kaiseraugst, le Conseil fédéral libéral, où les cantons jouent un rôle moteur, un système

reconnaît «que l'opposition durable et inflexible d'une mino- sensible aux lois du marché et ennemi de toute bureaucra-

rité de la population suffit à empêcher la mise en oeuvre de tie. Veillons surtout à ce que les jeunes de 2010 ne nous

décisions prises par les organes compétents». Plus loin, il reprochent pas vertement d'avoir renoncé à des formes

souligne qu'une telle évolution «risque de faire obstacle de d'énergie, dans le pessimisme et l'esprit d'abandon!

plus en plus à tout ouvrage d'importance nationale lorsqu'il Pensons aux générations futures dans ce sens; c'est la

dessert des intérêts locaux». philosophie que le groupe libéral défendra au cours de ce

Il s'agit pour nous du point central de nos débats et d'un débat et durant ces prochaines années.

problème extrêmement grave pour l'avenir de la solidarité

confédérale. Cela n'a rien à voir avec le vrai fédéralisme, Frau Segmüller: Die bisherige energiepolitische Grundsatz-

reposant sur une nécessaire souveraineté des cantons, mais diskussion hat deutlich gezeigt, dass der Behandlung des

avec cette pseudo-démocratie régionale que le Parti libéral Energieartikels erste Priorität zukommt. Gleichzeitig ist ein-

suisse a déjà eu souvent le loisir de dénoncer comme mal mehr bewusst geworden, wie wechselseitig abhängig

contraire à l'esprit réel de nos institutions. energiepolitische Massnahmen, Fragen des Umweltschut-

A cet égard, nous ne pouvons suivre ceux de nos collègues zes und der Wettbewerbsfähigkeit unserer Wirtschaft sind,

qui souhaitent élargir les possibilités de référendum en la in die staatliche Rahmenbedingungen eingreifen.

matière, et cela d'autant plus que nous ne pouvons pas Vor diesem Hintergrund einer hohen Interdependenz ist die

encore nous prononcer valablement sur tous les aspects zusammenfassende Stellungnahme des Bundesrates zu den

d'une révision de la loi sur l'énergie atomique dont nous ne hängigen energiepolitischen Vorstössen zu begrüssen. Es

connaissons pas encore les contours exacts. liegt nun an uns, Prioritäten zu setzen und Schwergewichte

En ce qui concerne les modalités de l'arrêté qui nous sera zu bilden.

soumis quant à l'abandon de Kaiseraugst, nous nous pro- Für die CVP-Fraktion ergeben sich zwei vordringliche Fra-

noncerons également quand nous serons saisis du texte genkomplexe: die Zukunft der Energieversorgung in der

précis, mais nous soulignons qu'il s'agit d'abord d'une sanc- Schweiz allgemein und der Kernenergie im speziellen und

tion de l'incapacité de la Confédération d'avoir su mener ce die Wünschbarkeit und der Nutzen eines vorgezogenen

projet à chef, et que les responsables du projet doivent être Bundesbeschlusses zur rationellen Energieverwendung.

parfaitement indemnisés. Im Vordergrund steht der Konsens über einen Verzicht auf

Il y a d'ailleurs de l'ironie à constater qu'une motion, même den Bau von Kaiseraugst. Er ist ein Gebot der staatspoliti-

pas encore développée et débattue, trouve une réponse schen Vernunft, doch sind Bedenken hinsichtlich der Fol-

avec une rapidité avec laquelle la Confédération ne nous gen einer solchen Betroffenheitsdemokratie für andere

avait pas habitués lorsqu'il s'agit de propositions adoptées Gebiete am Platz. Trotz Sparmassnahmen, Wirkungsgrad-

et qui s'endorment dans les.tiroirs. verbesserungen an Wasserkraftwerken, Nutzung alternati-

Le deuxième point vital est pour nous le danger que la ver Energiequellen usw. können wir andererseits minde-

Suisse, sous prétexte de faire seule des économies, s'isole stens kurz- und mittelfristig nicht auf Kernenergie verzich-

de l'Europe et de l'industrie mondiale. Un équilibre doit être ten. Die bestehenden Werke müssen weiterbetrieben, erneu-

constamment trouvé entre un minimum d'autoapprovision- ert und ersetzt werden.

nement, indispensable à la crédibilité de notre politique de Diese Notwendigkeit allein schon gebietet ein Offenhalten

sécurité, et une ouverture nécessaire aux autres nations, der Option Kernenergie. Verpasster Anschluss verursacht

tant il est vrai que l'Europe énergétique existe déjà et va se durch Verlust an Know-how nicht wiedergutzumachenden

développer encore. wirtschaftlichen Schaden. Es ist zu begrüssen, dass der

C'est donc dire que nous ne devons en rien contribuer à une Bundesrat in der Entschädigungsfrage bereits aktiv gewor-

pénurie, non pas de fait, mais basée sur des seuls slogans den ist, so dass wir heute im Wissen um die konkrete Höhe

d'écologisme politique, qui méconnaîtraient que nous ne einer allfälligen Entschädigungssumme den Grundsatzent-

pouvons affaiblir notre capacité de concurrence au moment scheid fällen können.

même où le Conseil fédéral dépose un rapport sur l'Europe, Die energiepolitische Entkrampfung, die durch den Verzicht

et où nous devrons plaider avec les pays voisins des dos- auf das Kernkraftwerk Kaiseraugst entsteht, muss dazu füh-

siers délicats et où les atouts ne sont, et de loin, pas tous ren, die künftige Energieversorgung unseres Landes sach-

dans notre jeu. lich, in Berücksichtigung der physikalischen und techni-

Au sujet d'un éventuel arrêté sur les économies d'énergie, schen Gegebenheiten und in gesellschaftlicher Verantwor-

nous ne lui ferons pas en soi un procès d'intention, d'autant tung zu diskutieren. Dabei ist - ich betone es - vernetztes

plus que nous ne sommes pas favorables à une norme und ganzheitliches Denken gefragt und politisches Augen-

constitutionnelle nouvelle. Il s'agit d'abord, pour nous, d'uti- mass gefordert.

liser et d'épuiser les possibilités qu'offre la constitution Der erklärte Wille von Bundesrat und Parlament, alle Spar-

actuelle. Si ce projet d'arrêté est réellement déposé, nous le möglichkeiten zu nutzen, fossile Energien zu substituieren

jugerons selon son contenu et au vu des principes que nous und Möglichkeiten alternativer Energien auszuschöpfen,

rappelons. En outre, et pour nous, il ne doit en rien suivre à Energie gezielt und sparsam einzusetzen, ist Voraussetzung

une procédure extraordinaire de précipitation et d'esprit de für die spätere Beurteilung der Notwendigkeit allfälliger

crise. Ergänzung des Energieangebotes auch durch neue Kraft-

Nous saluons la volonté du Conseil fédéral de proposer le werke.

rejet pur et simple des deux initiatives antinucléaires, et Für die CVP geht es hier um die Frage der Glaubwürdigkeit,

nous voulons qu'il affirme haut et fort, et par des mesures nur so werden wir den Test der Volksabstimmung über den

positives également, l'indispensable nécessité pour la Energieartikel und die Moratoriums- und Ausstiegsinitiative

Suisse de recourir davantage à cette forme d'énergie. D'où bestehen. Die CVP hat seinerzeit ja zum Bedarfsnachweis

l'urgence de moderniser, d'augmenter la puissance des für Kaiseraugst gesagt. Sie hat sich auch geweigert, auf die

centrales existantes comme les centrales hydrauliques, et Frage der Rahmenbewilligung zurückzukommen, da der

d'imaginer de nouvelles installations répondant aux impéra- Bedarf weiterhin ausgewiesen war. . ...

tifs d'une sécurité accrue et d'une technologie plus Der heutige Verzicht auf Kaiseraugst ist politischer Natur.

poussée. . . . . . - Die Glaubwürdigkeit gebietet daher, den Verzicht auf Kaiser-

En conclusion, il faut développer la recherche. Tel est le augst mit dem Willen zum Sparen zu koppeln.

leitmotiv, nous disons: bravo! Mais recréons d'abord dans la Der Energieartikel, den wir beschlossen haben und der ja

population un esprit d'entreprendre et optimiste pour les noch nicht durch die Volksabstimmung gegangen ist, reicht

métiers de l'ingénieur, au lieu de ne cesser d'attaquer l'éner- allein dazu nicht aus, es dauert zu lange. Angesichts der

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1206 N 26 septembre 1988

Tatsache, dass nach Annahme eines Energieartikels ein tence des cantons ce qui est dans le domaine de leur savoir,

Gesetz frühestens und im besten Fall 1994 in Kraft treten de leur pouvoir et de leur volonté d'agit. Il faut toucher

kann und in Berücksichtigung der jährlichen Zuwachsraten toutes les énergies, il faut appliquer cet arrêté en tenant

im Energieverbrauch, kann sich unser energiepolitischer compte des relations européennes.

Handlungsspielraum stark einengen. Quelle est la portée de cet arrêté? Par exemple, que signi-

«Faits accomplis» aber sind schlechte Voraussetzungen für fient quatre années d'avance? Les cinq derniers hivers, la

politisches Handeln. Deshalb begrüssen wir die Absicht des consommation d'électricité a augmenté de 3,5 pour cent. En

Bundesrates, noch dieses Jahr den Entwurf eines Energie- quatre années, cela représente la production d'ure centrale

sparbeschlusses vorzulegen, der Möglichkeiten ausschöpft, nucléaire de la dimension de Leibstadt. Je dois souligner

die auf bestehenden Verfassungsgrundlagen realisierbar qu'avec une structure de consommation d'énergie assez

sind (gemäss der Motion Schmidha.lter). Jede Verringerung rigide, le temps d'attente est du temps perdu.

des Energieverbrauchs verbessert die Voraussetzungen für Quelles sont les conséquences politiques de l'arrêté? Il y en

politische Massnahmen nach Annahme des Energieartikels. a deux types, l'un sur l'article constitutionnel que nous

Dabei versteht sich von selbst, dass Sofortmassnahmen venons d'approuver, l'autre sur les initiatives populaires

Handlungsspielraum offenhalten sollen und nicht Grund- pendantes. Pour ceux qui s'opposent à l'article, cela ne

satzentscheide vorwegnehmen dürfen. change rien du tout. Pour ceux qui sont déçus de son

Wie es auch der Bundesrat selber in seinem Bericht sagt: contenu ou qui doutent de la volonté de l'appliquer, l'arrêté

«Es geht um eine sinnvolle zeitliche Staffelung für Massnah- serait la meilleure preuve d'une volonté qui s'affermit. En

men, die nach der Abstimmung über den Energieartikel même temps, il constitue la seule réponse crédible et

ohnehin erforderlich sind und für welche die Grundlage concrète aux initiatives populaires.

vorhanden ist.» Die CVF misst den Bericht des Bundesrates

zu den Vorstössen an der Messlatte der Glaubwürdigkeit. Frau Bär: Die amerikanische Historikerin Barbara Tuchman

Für eine Energiepolitik bezüglich Versorgung und Verwen- hat in ihrem Buch mit dem Titel «Die Torheit der Regieren-

dung nach dem Prinzip: soviel wie nötig, so umweltscho- den von Troja bis Vietnam» drei Kriterien aufgestellt,

nend und so sparsam wie möglich und so rasch wie mög- wonach man eine Politik als töricht bezeichnen darf:

lich. 1. Eine Politik muss zu ihrer Zeit und nicht erst im nachhin-

ein als kontraproduktiv bezeichnet worden sein.

M. Caccia: Le groupe PDG est sérieusement préoccupé par 2. Politik kann dann als töricht bezeichnet werden, wenn es

les difficultés de la politique suisse à trouver des solutions zu ihrer Zeit eine praktikable alternative Handlungsweise

aux questions très controversées, en particulier dans le gab.

domaine de l'énergie. Il est parfaitement conscient de l'en- 3. Die falsche Politik wird nicht nur von einem einzelnen,

jeu des discussions que nous menons ici, dépassant large- sondern von einer ganzen Gruppe vertreten.

ment le domaine de l'énergie. Il se bat pour une issue Als Begründung zu diesen Kriterien schreibt sie: «In der

raisonnable sur la base d'une approche pragmatique des Regierungskunst, so scheint es, bleiben die Leistungen der

questions, la seule permettant d'élaborer un compromis Menschheit weit hinter dem zurück, was sie aul fast allen

valable. Le groupe PDG a entrepris une démarche dans ce anderen Gebieten vollbracht hat. Weisheit, die man definie-

sens en élaborant son programme électoral, l'an passé déjà, ren könnte als Gebrauch der Urteilskraft auf der Grundlage

et il l'a poursuivie avec le programme de politique énergéti- von Erfahrung, gesundem Menschenverstand une verfügba-

que mis au point au début du printemps. Il a concrétisé cette rer Information, kommt in dieser Sphäre weniger zur Gel-

démarche par un appui clair à l'article constitutionnel que tung, und ihre Wirkung wird häufiger vereitelt als wün-

nous venons d'approuver. Il veut continuer à le faire par le schenswert wäre.»

soutien combiné aux propositions liées à l'abandon du Warum nun diese Einleitung? Sehen Sie, wir haben in die

projet de Kaiseraugst et la mise en place d'un arrêté fédéral Veröffentlichung dieses Energiebuches sehr grosse Hoff-

pour une utilisation plus rationnelle de toute énergie. nungen gesteckt, d. h. man hat uns grosse Hoffnungen

Bien que le problème principal de notre politique énergéti- gemacht. Von neuen Wegen in der Energiepolitik hat der

que soit la croissance continue de la consommation, la Bundesrat gesprochen, von Deblockierung und Entkramp-

pierre d'achoppement était et reste constituée par le fung. Wir haben also dieses Buch an dem zusätzlichen

nucléaire. Il faut donc aborder ce problème avant tout et de Wissen gemessen, das wir seit dem GAU von Tschernobyl

façon pragmatique. L'abandon du projet de Kaiseraugst est haben, der uns die Gefährlichkeit der Atomenergie nicht

un premier pas que nous considérons nécessaire et même drastischer hätte vor Augen führen können. Gleichzeitig

indispensable. La nature complexe des événements liés à ce haben wir die Aussagen des Bundesrates auch arn Zuwachs

projet requiert une solution politique qui a été demandée an Wissen gemessen, das wir durch die Eges-Szenarien

par la motion Stucky; le Conseil fédéral l'a déjà négociée haben, die uns einen grossen energiepolitischen Hand-

dans de très brefs délais. Au-delà de toute discussion sur la lungsspielraum aufzeigen, nicht zuletzt, weil das Sparpot-

forme, nous disons bravo! Mais l'abandon de Kaiseraugst ne ential so gross ist. Aber wenn wir diesen Handlungsspiel-

fait disparaître ni le courant de ceux qui demandent l'aban- raum nicht fahrlässig verscherzen wollen, müssen wir heute

don total du nucléaire, ni le courant de ceux qui veulent bâtir beginnen, zukunftsweisende Massnahmen einzuleiten. Der

de nouvelles centrales. Si l'on considère que, en tout cas, sanfte Energieartikel, den wir vorhin verabschi€idet haben

l'on ne bâtira pas de centrale dans la décennie à venir, le und gegen den auch schon wieder Opposition angemeldet

seul terrain praticable pour trouver une issue à l'impasse est wird und der vielleicht in acht bis zehn Jahren greift, bedeu-

celui de la politique énergétique des années nonante. Le tet doch keine neue Energiepolitik. Aber ganz sicher ergibt

seul compromis possible et raisonnable consiste à ne pas auch keine neue Energiepolitik, einfach alle Vorstösse als

décider l'abandon et donc laisser ouverte l'option nucléaire. Postulate entgegenzunehmen. Vorhin hat Herr Schule bei

Mais on ne peut pas en rester là. L'élément constitutif d'un der Motion der Minderheit gesagt: «Wir sind zwar dagegen,

compromis possible est une politique énergétique concrète aber der Bundesrat soll prüfen.»

et efficace. L'article énergétique fait un pas dans cette Was macht nun also der Bundesrat mit all dem neuen

direction, mais il agit trop en retard. La loi d'application ne Wissen, über das er verfügt oder verfügen könnte? Er hält

sera pas prête avant 1994 ou 1995. Il faut un arrêté fédéral de am Dogma von der Unverzichtbarkeit der Atomenergie fest.

portée générale et limité dans le temps, qui puisse agir à Das Festhalten an der Atomenergie'reduziert sich bei ihm

parti r des an nées 1990 ou 1991. Poury arriver, i I faut prévoi r praktisch auf technische Fragen, denn sein Argument, aus

peu de mesures, mais des mesures claires, compréhensibles oekologischen Gründen sei daran festzuhalten, dürfte doch

et efficaces. nach Tschernobyl und den anderen Unfällen und nach den

Les travaux sur la conception générale de l'énergie de la Erkenntnissen aus den Eges-Szenarien wohl völlig widerlegt

commission fédérale et du groupe d'experts représentent sein. Vergebens haben wir in der bundesrätllchen Stellung-

une base largement suffisante. Il faut laisser à la compé- nahme, gemäss seinem Leitmotiv zu den Regierungsrichtli-

26. September 1988 N 1207 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

nien, nach einer Aussage zum qualitativen Wachstum ment genommen wird oder wie sehr sich die Landesregie-

gesucht. Statt sich die Frage zu stellen, wieviel Energiever- rung von den sogenannt Mächtigen beeindrucken lässt.

brauch unser begrenzter Lebensraum, wieviel der Mensch Betroffen macht uns, wie neuerdings versucht wird, ungelö-

erträgt, stellt der Bundesrat gleich zu Beginn auf Seite 7 ste Probleme in diesem Lande mittels Sprachregelung

fest: «Der Verbrauch an Energie nimmt seit 1983 zu.» Wie entweder zu verniedlichen oder als gelöst zu erklären. So

wenn das ein Naturgesetz wäre. Der Begriff Lebensqualität hiess letzte Woche «Milchkontingentshandel» plötzlich

kommt in seinem Buch nicht vor. Nirgends in diesen «Uebertragung». «Waldsterben» hiess «Vitalitätsverlust».

180 Seiten steht zur Diskussion, ob diese Art von Energiege- Hier schauen Sie sich einmal das Kapitel III an: Die weltweit

winnung mit unseren demokratischen Strukturen vereinbar ungelösten Probleme der nuklearen Abfälle heissen «Brenn-

sei, oder ob sie sozialverträglich sei. In den Energieszena- stoffkreislauf». Diese Bezeichnung ist unredlich. Es gibt

rien - übrigens ein Begriff, der heute von Bundesrat Ogi keinen Kreislauf in der Atomenergie, schon gar nicht mit

noch nicht gebraucht wurde - wird der Begriff «Nachwelt- den Abfällen. Hier haben wir es vielmehr mit der Büchse der

schutz» geprägt, d. h. Schutz künftiger Generationen vor Pandora zu tun, und wir haben sie geöffnet.

den Auswirkungen heutigen menschlichen Handelns. Daran Uns bleibt als grüne Fraktion die Hoffnung auf die Bevölke-

sollten wir unsere Politik messen, und ich brauche Ihnen rung, die sich von diesem Kaiseraugstcoup nicht übertöl-

hierzu, bei der Kernenergie, nur die Stichworte Abfälle und peln lässt und auch nicht einschläfern lässt und dereinst die

Nagra zu geben. Moratoriums- und Ausstiegsinitiative annehmen wird.

Herr Bundesrat Ogi, bei Ihrem Eintretensvotum zum

Energieartikel haben Sie gesagt, unsere Energiepolitik Präsident: Leider ist die Zeit abgelaufen, Herr Rebaud, ich

müsse umweltgerecht sein, sie müsse den Schutz von kann Ihnen das Wort nicht mehr geben.

Mensch und Natur garantieren. Weiter haben Sie gesagt, wir

dürften uns auf keine Abenteuer einlassen. Jaeger: Es sind jetzt 16 Jahre her, seit ich in diesem Rat

Herr Bundesrat, wir sind mitten drin im gefährlichen Aben- einen Vorstoss unterbreitet habe, man solle auf Kaiseraugst

teuer. Und Sie wollen es weiterführen, obwohl Ihnen die verzichten und man solle den Weg einer rationellen, umwelt-

Energieszenarien einen geordneten Rückzug aufzeigen, von verträglichen Energiepolitik beschreiten.

dem alle nur profitieren könnten: Mensch, Umwelt und vor Damals, im Jahre 1972, wurde ich wegen dieses Vorstosses

allem auch die Wirtschaft. Auch das kann man den ausgelacht. Nun könnte ich ja an sich zufrieden sein, nach-

Energieszenarien entnehmen. dem sich Motionäre offensichtlich auf den Weg gemacht

Wo also in diesen 180 Seiten ist die neue Energiepolitik? Wir haben und solche Forderungen in die Tat umsetzen wollen.

haben sie nicht gefunden. Vielmehr fühlen wir uns dazu Nicht nur das; der Bundesrat ist offensichtlich bereit, die-

missbraucht, hier ein stundenlanges, pompöses Begräbnis sem Wegweiser zu folgen.

für Kaiseraugst mitzelebrieren zu müssen, bei dem wir am Worum geht es? Es gibt eigentlich drei Probleme, die wir

Schluss des Leichenmahl selber bezahlen dürfen. Mit die- jetzt erörtern:

sem Verzicht soll nicht zuletzt - so steht es in der schriftli- I.Verzicht auf Kaiseraugst, mit oder ohne flankierende

chen Stellungnahme, und so hat es Bundesrat Ogi letzte Massnahmen?

Woche gesagt - die Gefahr gebannt werden, die von der 2. Was soll die Geschichte kosten?

Moratoriums- und von der Ausstiegsinitiative ausgeht. Der 3. Wie soll es mit der sogenannten «Option Kernenergie»

nordwestschweizerische Teil der AKW-Bewegung soll vor- weitergehen?

läufig ruhig gestellt werden. Und dann, dann wird alles im Zuerst zu den Motionen, die einen Verzicht auf Kaiseraugst

alten Stil weitergehen. Diese Befürchtung wird genährt vorschlagen. Welches sind die Motive? Ich möchte die

durch die Tatsache, dass der Bundesrat für uns in seiner Hypothese aufstellen, dass es den Initianten in erster Linie

Stellungnahme zu viel Energie dazu verwendet hat, uns klar einmal darum geht, den bevorstehenden Initiativen den

zu machen, weshalb ein vorgezogener Sparbeschluss Wind aus den Segeln zu nehmen, insbesondere natürlich

eigentlich gar nicht soviel bringen würde. Ja, er geht schon der Moratoriumsinitiative, weil sie eine grosse Chance hat,

auf Seite 7 so weit, dass er feststellt: «Sparmassnahmen vom Volk angenommen zu werden. Man will zweitens das

können in einer Marktwirtschaft nur auf eine kürzere Zeit politische Gesicht wahren. Drittens geht es darum, den

wirken.» Initianten und Wegbereitern des AKW Kaiseraugst ein Trost-

Dazu ist zu sagen: pflaster zu verpassen, jenen also, die es jahrelang unterlas-

1. Es wurde hier letzte Woche mehrmals festgestellt, dass sen haben, unternehmerisches Risiko zu tragen und auch

gerade in der Elektrizitätswirtschaft die Marktmechanismen jetzt nicht dafür stehen wollen.

nicht spielen, sonst hätten wir längst die Grenzkostentarifie- Diese Motionen sind aber völlig irrelevant. Die Motionäre

rung. haben sich allerdings als Volkshelden aufgespielt. Herr Blo-

2. Der Oelschock hat gezeigt, dass über den Preis sehr wohl cher, Sie lachen jetzt, Sie sind natürlich hier der Held (Zwi-

Sparerfolge erzielt werden können. schenruf Blocher: Es gibt grössere Heldentaten!). Herr Blo-

3. Wenn Sie, Herr Bundesrat, so wenig ans Sparen glauben, cher, es geht doch darum, dass Sie uns aufrufen, einem

was ja vorerst heisst «Verschwendung eindämmen» und Staatsbegräbnis beizuwohnen, das wir noch selber mitfinan-

nicht mehr, weshalb starten Sie dann mit viel PR eine Aktion zieren müssen, und zwar für jemanden, der schon lange

«Bravo»? Entscheidender wäre hier, man würde die richti- zum Tod verurteilt ist, lange, bevor Sie von Verzicht auf

gen Vorstösse als Motion entgegennehmen. Kaiseraugst gesprochen haben. (Zwischenruf Blocher: Und

In diesem Rat wurden seit Jahren Vorstösse eingereicht, die Du gehörst zu den Mördern!).

den Weg aus der energiepolitischen Sackgasse, in der wir Wir warten auf Ihre Intervention. Es wird dann interessant

tatsächlich stecken, aufgezeigt haben. Auch im vorliegen- sein, sich damit auseinanderzusetzen. Leider war das heute

den «Buch» hat es solche.'Sie wurden und werden vom nicht möglich, weil ich vor Ihnen sprechen musste.

Bundesrat höchstens als Postulate entgegengenommen. Herr Bremi hat gesagt, wir hätten mit dem Verzicht auf

Und nun kommt diese Kaiseraugst-Motion auf den Tisch, Kaiseraugst nicht auf Wohlstand zu verzichten, Wachstum

von Leuten, die sonst gegen jede Einmischung des Staates null stehe nicht zur Diskussion. Ich sage Ihnen, Herr Bremi:

wettern; sie verlangt die staatliche Beerdigung einer Leiche, ich höre das sehr gerne. Ich habe schon früher darauf

die seit Jahren eine Leiche war, aber trotzdem am Sauer- JiingewiesejT, dass man auch ojine Kaiseraugst gutweiterle-

stoffapparat gelassen wurde. Sie wollen für ihr unternehme- ben könnte, man könnte sich auf^âlifatives Wachstum

risches Risiko, das sie sonst so hoch halten, bezahlt werden. verlegen. Ich danke Ihnen, ich bin froh, dass wir diesbezüg-

Und jetzt schlägt der Bundesrat ein derart forsches Tempo lich der gleichen Auffassung sind. Allerdings wäre es viel-

an, dass alles schon erledigt ist, bevor das Parlament sich leicht denkbar gewesen, dass wir schon früher so nahe

darüber ausgesprochen hat, ob es mit diesem .Vorgehen zueinander hätten finden können.

überhaupt einverstanden ist. Hier stellt sich für die grüne Ich muss Ihnen, Herr Bremi, auch beipflichten, wenn Sie

Fraktion die grundsätzliche Frage, wie ernst dieses Parla- sagen, die Emissionsprobleme seien gewichtig, insbeson-

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1208 N 26 septembre 1988

dere die Probleme im Zusammenhang mit der Verbrennung werden, auch nicht in Graben. Aber wenn das nicht möglich

fossiler Brennstoffe. Auch hier pflichte ich Ihnen bei; das ist, was bedeutet denn die Option Kernenergie überhaupt

CO2-Problem, Klimaveränderungen - hier geht es tatsäch- noch? Ich glaube, aus den Motionären sind hier Optionäre

lich um fundamentale Anliegen unserer gesamten Gesell- geworden. Aber Optionäre, die meines Erachtens etwas

schaft, unserer Menschheit. Aber wenn Sie, meine Damen verlangen, was letzten Endes gar nicht möglich ist, was

und Herren, den Eges-Bericht genau lesen, so stellen Sie letzten Endes sogar widersprüchlich in sich selbst ist. Ich

fest, dass ein geordneter Rückzug aus der Nuklearenergie hoffe, dass in dieser Debatte dieser Widerspruch noch auf-

auch jene Probleme offensichtlich am 'effizientesten zu gelöst wird, dass wir noch ganz genau erfahren werden, was

lösen in der Lage ist. Ich bitte Sie, den Eges-Bericht ganz denn eigentlich die Option Kernenergie bedeutet. Dann kön-

genau zu lesen. Es fragt sich, ob wir auf Kaiseraugst verzich- nen wir entscheiden. Wir auf jeden Fall können einer Option

ten können, ohne eine entsprechende Politik der rationellen Kernenergie nicht zustimmen.

Energieverwendung zu betreiben, also ohne vorgezogenen

Energiesparbeschluss. Herr Ogi, Sie werden doch darlegen Frau Mauch Ursula: Die SP-Fraktion ist zum Schluss gekom-

müssen, wie Sie das anpacken wollen und können. Die Zeit, men, dass sich die Stellungnahme des Bundesrates durch

die es braucht, um auf dem ordentlichen Legiferierungsweg eine kolossale Unverbindlichkeit auszeichnet. Wir bedauern,

zu einem Resultat zu kommen, dauert zu lange, wenn die dass der Bundesrat nicht ausführlicher zu den Eges-Szena-

Warnungen stimmen sollten, ein Verzicht auf Kaiseraugst rien Stellung genommen hat. Hier wäre der Platz gewesen

könnte uns bereits in den neunziger Jahren zu Energieeng- dafür. Und die FDP hätte dann feststellen können, dass mit

pässen führen. Also wir stimmen dem ersten Punkt sicher dem Ausstiegsszenarium eben auch ganz entscheidend fos-

als Motion zu, aber auch allen anderen Motionen, nämlich sile Energie und damit Emissionen eingespart werden kön-

dort, wo es um den Verzicht auf Verbois, dort, wo es um den nen. Wir bedauern ausserdem, dass nach wie vor nicht

Verzicht auf das AKW Graben geht. Letzten Endes ist ja alles gesagt wird, wie ein Energienutzungsbeschluss aussehen

eine Frage auch der Sozialverträglichkeit; es geht ja nicht könnte, obschon in unterschiedlichen Varianten von diesem

nur allein um Umweltprobleme. Beschluss geschrieben wird. Wir halten fest, dass nach

Zur Frage der Entschädigung: Hier wurde der Bundesrat Seite 13 des Berichtes der Bundesrat das EVED beauftragt

gelobt, er habe die Führung in dieser Sache übernommen. hat, einen Energiesparbeschluss zu erarbeiten. Wir sind

Ich glaube, da sind doch einige kritische Fragen hinzuzufü- auch sehr froh über die Feststellung, dass mit ihm wichtige

gen, denn meines Erachtens geht es hier um einen politi- Massnahmen für eine rationelle Energieverwendung bereits

schen Preis, den Sie ausgehandelt haben. Ich möchte Ihnen 1990/91 in Kraft gesetzt und zusammen mit den Kantonen

durchaus zustimmen, dass Sie unter den Rahmenbedingun- vollzogen werden können. Leider werden auf Seite 17 die

gen, unter denen Sie zu verhandeln hatten, ein konkretes Schwierigkeit und das Tempo für den Sparbeschluss in

Resultat erreicht haben, das möglicherweise das bestmögli- einer Art und Weise relativiert, dass man am guten Willen

che gewesen ist, das Sie in dieser Situation realisieren des Bundesrates sehr zu zweifeln beginnt. Hingegen wird an

konnten. Dennoch, Herr Bundesrat, möchte ich Sie darauf mehreren Stellen des Berichtes dargelegt, mari wolle in

aufmerksam machen und auch die Motionäre: Hier könnte einem Supertempo den Verfassungsartikel und das Energie-

ein Referendum ergriffen werden, nicht nur von selten der gesetz durchpauken. Das ist etwas sehr blauäugig, wenn wir

AKW-Gegner, sondern auch von selten jener Bürger, die mit uns erinnern, in welchen Zeiträumen wir zum Beispiel über

Ihrem Vorgehen in dieser Frage nicht einverstanden gewe- die Bereiche Raumplanung und Umweltschutz in den letz-

sen sind. Ich möchte das Parlament auch daran erinnern, ten Jahren legiferiert haben. Auf Seite 18 wird gesagt, der

dass 1983 über die Rahmenbewilligung Kaiseraugst in die- Spielraum für den Bundesbeschluss sei relativ eng. Wir

sem Parlement entschieden worden ist, und mit diesem meinen, wenn man ihn nicht so weit wie möglich, sondern

Entscheid haben wir-nach meiner Auffassung: einem Fehl- so eng wie möglich definiert, dann ist er eben eng.

entscheid - die Entschädigungssumme noch um weitere Grosse Hoffnung wird auf die Aktion «Bravo» gesetzt - trotz

Hunderte von Millionen aufgestockt, die jetzt geltend allen Erfahrungen, die wir mit Information haben: nämlich

gemacht werden. Aber hier stellt sich natürlich auch die dass Information zum Sparen praktisch nichts beiträgt. Wir

Frage des Rechtsanspruches. Gibt es einen Rechtsanspruch möchten daher den Bundesrat dringend bitten, über die

schon bei der Rahmenbewilligung? Wie steht es beispiels- ganze Aktion zumindest eine Erfolgskontrolle durchzu-

weise mit der nuklearen Baubewilligung? Konnten die führen.

Unternehmer davon ausgehen, dass die Betriebsbewilligung Zur Option Kernenergie ein Wort an die «Nuklear-Glaubens-

sicher erteilt werden wird? Auf der anderen Seite ist doch gemeinde» hier. Wenn Sie die letzten zwanzig Jahre über-

hier die Bedingung gestellt (Stichwort Projekt «Gewähr»), blicken, dann müssen Sie feststellen - ob Ihnen das gefällt

dass die Entsorgung nicht nur mittel- sondern auch hochra- oder nicht -, dass die Zeit gegen die Kernenergis arbeitet,

dioaktiver Abfälle gewährleistet werden sollte, bevor eine und zwar auch gegen die neuen Spielarten der Kernenergie.

solche Betriebsbewilligung erteilt wird. Hier ist ein Risiko Dies nicht etwa nur, weil es in Europa je länger, desto mehr

vorhanden gewesen, das nach unternehmerischer Einschät- Kernkraftkritiker gibt, auch nicht wegen «Tschernobyl»,

zung dazu hätte führen müssen, dass man dann die Verant- sondern weil diese Nach-Leichtwasserreaktor-Technologien

wortung und die aufgelaufenen Kosten selber übernimmt. so komplex sind, dass sie gar nicht zum Funktionieren

Was ist da reaktivierbar? Dann die entscheidende Frage: gebracht werden können, schon gar nicht-nie und nimmer

Wieviel haben wir von diesen 350 Millionen bereits bezahlt? -zum wirtschaftlichen Funktionieren. Letzteres wenigstens

Rückstellungen sind ja bereits vorgenommen worden. Man sollten Sie einsehen.

spricht davon, dass von den beteiligten Gesellschaften Sowohl beim Hochtemperaturreaktorais auch be m schnel-

bereits über eine Milliarde abgeschrieben worden ist. Wenn len Brüter wird mit viel höheren Temperaturen gearbeitet als

diese Zahlen stimmen, muss in der Botschaft zur Frage der beim Leichtwasserreaktor. Da liegt u. a. die technische Krux,

Entschädigung ganz genau auf die Hintergründe der die, wie alle jahrelangen und zum Teil unwahrscheinlich

Entschädigungssumme eingegangen werden. Denn nur teuren Versuchsanlagen zeigen, nicht überwunden werden

damit können wir die Abfindung nicht begründen, dass es kann. Deshalb sind das unseres Erachtens Entwicklungs-

sich hier halt um einen politischen Aushandlungsentscheid sackgassen.

handelt. Es wäre noch die Fusion zu erwähnen. Da handelt es sich

Damit komme ich zum Schluss, zur Option Kernenergie. um ein reines Luftschloss und obendrein um das teuerste

Meine Damen und Herren, Herr Bundesrat und Sie, Ihr von allen. Kann es denn tatsächlich unsere Aufgabe sein,

Motionäre: Sagt ganz genau, was Ihr versteht unter der Hunderte von Forschungsmillionen in ein Projekt zu stek-

Option Kernenergie! Geht es darum, den bisherigen Nukle- ken, welches vielleicht - vielleicht - in 50 Jahren realisiert

arpark zu erweitern mit neuen AKW? Herr Bundesrat, Sie wird? Lassen wir doch die Fusion, wo sie schon stattfindet.

haben gesagt, Option Kernenergie ja, aber Kaiseraugst kann Nützen wir die Fusionsenergie der Sonne, so wie sie hier

nicht in Verbois und kann nicht irgendwo anders gebaut eintrifft, mit den technisch fortschrittlichsten Mitteln!

26. September 1988 N 1209 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

Bleibt noch die letzte Illusion im nuklearen «Umzug», näm- ab. Wir anerkennen grundsätzlich den Bedarf von weiteren

lich der Atomheizreaktor. Nach allen unseren Erfahrungen Stromproduktionsstätten. Mit diesem Widerruf würden wir

mit Kaiseraugst sollte nun wirklich niemand mehr in diesem den Bedarf bestreiten. Das wollen wir ausdrücklich nicht.

Saal glauben, in unserem Land sei man von der politischen Die AKW Graben und Verbois können aus der Sicht der SVP

Realität so weit weg, dass irgendwo ein Standort für einen auch nicht mehr realisiert werden. Wir werden beim Kapitel

Atomheizreaktor gefunden werden könnte. In der Schweiz II näher dazu Stellung nehmen.

gibt es dafür keine Standorte. Trotz Ausstieg aus den Grosskernkraftwerken tritt die SVP

Die nukleare Fiktion, die Sie Option zu nennen belieben, ganz deutlich für die Aufrechterhaltung der Option Kern-

aufrechtzuerhalten, heisst nichts anderes, als dass weiterhin energie ein. Wir werden die Moratoriumsinitiative und die

Jahr für Jahr Dutzende von Forschungsmillionen in Ausstiegsinitiative, die am Horizont stehen, bekämpfen. Wir

nukleare Sackgassen, Luftschlösser und Illusionen inve- würden es als unkluge Politik ansehen, wenn man jetzt und

stiert werden sollen. Dagegen wehren wir uns mit aller heute die Türe zur Kernenergie definitiv zuschlagen würde.

Entschiedenheit; denn dieses Geld fehlt dort, wo echte In diesem Sinne werden wir auch die entsprechenden Vor-

Energieversorgungsfortschritte tatsächlich erreicht werden stösse, die den Ausstieg jetzt schon festschreiben wollen,

könnten: bei der technisch effizienteren Energienutzun'g bekämpfen.

und bei der Nutzung der breiten Palette vorhandener, ein- Herr Jaeger fragt, was denn «Option Kernenergie Aufrech-

satzfähiger, erneuerbarer Energien. terhalten» eigentlich heisst? Aus unserer Sicht heisst das,

Insgesamt haben wir nicht den Eindruck, dass der Bundes- dass wir die bestehenden KKW am Ende ihrer Lebenszeit

rat seine energiepolitischen Handlungsspielräume, wie sie nötigenfalls erneuern, dass wir aktiv an der Weiterentwick-

die Eges-Szenarien aufzeigen, wirklich nutzt. Wir vergeben lung neuer fortgeschrittener Reaktoren arbeiten sollten,

uns damit die Chance, zielorientiert ökologisches Handeln z. B. werden die Heizreaktoren eine neue Standortfrage

mit ökonomischer Vernunft zu verbinden. Die Stellung- ergeben. Die Entsorgung ist ein wichtiges Problem. Deren

nahme des Bundesrates ist offensichtlich nicht nach seinem Realisierung sollte in der Schweiz, in unserem Land, endlich

eigenen Leitmotiv des qualitativen Handelns entworfen wor- vorangetrieben werden können.

den. Die SP-Fraktion bedauert dies. Wir werden, damit die Option Kernenergie wirklich offenge-

Herrn Bremi muss ich sagen: Leider ist der Wirkungsgrad halten werden kann, vor allem der Motion Fischer-Seengen

unserer Energieversorgung in den letzten Jahren gesunken in Motionsform zustimmen. Wir wenden uns gegen übertrie-

statt gestiegen. Beim qualitativen Wachstums hätten wir bene Stromspargesetze, wie sie von der SP und von Kollega

genau das Gegenteil, nämlich einen steigenden Wirkungs- Thür vorgeschlagen werden. Diese Gesetze sind zu riskant

grad. und zu einseitig. Die hochindustrialisierte Wirtschaft ist im

Zu den Vorstössen werden wir uns in der Debatte äussern. Uebergang zur postindustriellen Gesellschaft. Wir meinen

Nur ein Wort zur Kaiseraugst-Motion. Wir unterstützen die damit, dass eine eigentliche zweite Elektrifizierungsphase in

Punkte 1 und 2 als Postulat, wie das der Bundesrat vor- unserem Land in Gang gekommen ist, d. h. konkret: fort-

schlägt, lehnen aber-wie ich ausgeführt habe-Punkt 3 ab; schreitende Automatisierung, Mikroelektronik, dann die

denn - wie gesagt - die nukleare Option ist keine Option, Robotertechnik und die öffentlichen Verkehrsmittel. Es ist

sondern eine Fiktion. erwiesen, dass für die nächsten Jahre die Nachfrage beim

Strom stärker steigen wird, als alle Spareffizienz erbringen

kann. Das unvorsichtige Einschreiten des Staates kann uns

Rychen: Die Kaiseraugst-Motion war Auslöser der jetzt in heikle wirtschaftliche Situationen bringen. Deshalb wen-

begonnenen Debatte. Diese Motion hat aus der Sicht der den wir uns gegen allzu übertriebene staatliche Mass-

SVP zwei Seiten: eine bedenkliche und eine vorteilhafte. nahmen.

Zuerst zur bedenklichen Seite. Wir fragen uns, welche lang- Man kann es drehen und drehen, wie man will: Strom ist und

fristigen staatspolitischen Auswirkungen dieser Entscheid, bleibt eine Schlüsselenergie. Wir geben Ihnen das zu beden-

den das Parlament zweifellos treffen wird, haben wird, und ken. Ein Ausbau z. B. weiterer Wasserkraftwerke ist unbe-

zwar fragen wir uns, ob wir nationale Aufgaben, Projekte dingt nötig und sollte nicht blockiert werden.

überhaupt noch realisieren können. Die Konsequenzen, die Die SVP wendet sich auch gegen einen vorgezogenen Spar-

sich für andere grosse Projekte ergeben könnten, sind noch beschluss. Wir wollen den ordentlichen rechtlichen Weg

nicht absehbar. beschreiten. Wir weisen darauf hin, dass es vor allem der

Es stellt sich auch die Frage, ob sich das Parlament mit Privatbereich ist, der sparen muss. Es sind nämlich 60 Pro-

dieser Motion aus den Entscheidungsschwächen der letzten zent des gesamten Verbrauchs, die in den Privatbereich

Jahre herausschleichen will. fallen. Es ist keine Notlage, die einen vorgezogenen Sparbe-

Für die SVP überwiegen die Vorteile der Motion aber trotz- schluss rechtfertigt. Wir wollen keinen solchen Beschluss

dem, und zwar ist es ein Eingeständnis, dass das Werk gegen den Widerstand der Kantone durchzwängen. Uebe-

Kaiseraugst wirtschaftlich, technisch und politisch nicht reilte Vorschriften können auch die Integrationsbemühun-

mehr realisierbar ist. Zudem anerkennen wir, dass «Tscher- gen und die Diskussion um die EG zumindest belasten.

nobyl» das seinige zur Meinungsbildung beigetragen hat. Deshalb lehnt die SVP die Motion Schmidhalter auch in

Allerdings muss man Herrn Jaeger sagen, dass das unter- Form eines Postulates ab.

nehmerische Risiko im Falle Kaiseraugst gar nicht mehr von Zum Brennstoffkreislauf nur eines: Wir sind für schärfere

den Privaten getragen werden konnte, sondern durch Kontrollen und in bezug auf mögliche Unregelmässigkeiten

Gesetze und Vorschriften der Bundesbehörden an den für restlose Aufklärungen, sofern es in der Schweiz etwas

Bund übergegangen ist. Deshalb ist es hier billig, von unter- aufzuklären gibt. Wir sind auch der Meinung, dass die Nagra

nehmerischem Risiko zu sprechen, das man nicht mehr in ihren Bemühungen unterstützt werden muss, damit wir

übernehmen will. Schweizer endlich von der Sankt-Florianspolitik wegkom-

Wir sagen also ja zum «Ausstieg aus Kaiseraugst». Wir men können.

betrachten die Deblockade als dringend nötig, und wir fol- Ich fasse die Haltung der SVP-Fraktion zusammen und

gen dem Antrag des Bundesrates in Form eines Postulates. komme damit zum Schluss.

Wir danken dem Bundesrat, dass er schnell gehandelt hat 1. Die SVP stimmt dem Ausstieg aus Kaiseraugst zu. Dies ist

und einen Weg vorzeichnet, indem er einen Entschädi- aber kein Einstieg in den definitiven Ausstieg aus dem

gungsantrag bereits in Sicht hat. Allerdings ist die Entschä- Atomstrom. Die Türe für neue Technologien - z. B. Heizre-

digungshöhe etwas gering ausgefallen, und wir haben Ver- aktoren - darf nicht jetzt schon zugeschlagen werden. Des-

ständnis für jene Kantone, die dann den grösseren Teil halb werden wir sowohl die Moratoriums- als auch die

dieser Last noch zu übernehmen haben. Ausstiegsinitiative ablehnen.

Die SVP lehnt den Weg des Widerrufes der Bewilligungen ab 2. Wir sind gegen einen vorgezogenen Sparbeschluss. Es

und wendet sich damit auch gegen den Vorstoss der LdU/ besteht jetzt nämlich keine Notlage. Wir wollen den ordentli-

EVP-Fraktion. Wir lehnen in diesem Sinn auch das Postulat chen Gesetzesweg beschreiten.

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1210 N 26 septembre 1988

3. Die SVP wendet sich gegen überrissene Elektrizitätsspar-

gesetze. Strom ist eine Schlüsselenergie, und einseitige

staatliche Massnahmen gefährden eindeutig die Konkur-

renzfähigkeit unserer Exportwirtschaft.

4. Trotz aller Debatten hier im Saal ist die SVP nicht bereit,

den Kopf in den Sand zu stecken. Etwas mehr Optimismus

ist für die energiepolitische Zukunft unseres Landes auch

am Platz.

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen

Le débat sur cet objet est interrompu

Schluss der Sitzung um 19.40 Uhr

La séance est levée à 19 h 40

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Rebeaud Verkabelung von Hochspannungsleitungen

Postulat Rebeaud Lignes à haute tension enterrées

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 06

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.576

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 26.09.1988 - 14:30

Date

Data

Seite 1199-1210

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Ref. No 20 016 685

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