Swissmetro Postulate Rejected Due to Project Delays and European Harmonization Concerns

Postulat Ducret 568 2 octobre 1986

BLS-Strecke. Verkehrspolitisch haben wir mit den Arbeiten Präsident: Der Bundesrat ist auch bereit, diese Motion des

an der Gesamtverkehrskonzeption bereits in den siebziger Nationalrates entgegenzunehmen.

Jahren begonnen. Wir haben eine KVP-Vorlage sowie eine

«Bahn 2000»-Vorlage für einen grosszügigen Ausbau des Miville, Berichterstatter: Ich habe ausgeführt, dass sich die

Schienennetzes im Parlament; wir haben den Leistungsauf- Kommission für die Ueberweisung der Motion ausgespro-

trag der SBB schon verabschiedet. Ferner haben wir die chen hat.

Absteckung des Nationalstrassennetzes im Parlament in

Behandlung, um auch damit klare Verkehrsgrundlagen für Ueberwiesen - Transmis

dieses Jahrhundert zu schaffen. Wir arbeiten seit langem an

den Grundlagen für einen Baubeschluss zu einer Eisen-

bahnalpentransversale.

Dass wir international noch nicht zu einem Uebereinkom-

men gekommen sind, verdient vom Ausland her erst recht #ST# 86.523

keine Vorwürfe, denn das liegt ja daran, dass die Meinungen

darüber, welche Räume international verbunden werden Postulat Ducret

sollen, noch wesentlich auseinandergehen. Diese Situation

kann man uns nicht zur Last legen. Sine ira et studio und in Swissmetro. Machbarkeitsstudie

aller Freundschaft, die wir mit unseren Nachbarländern Swissmétro. Etude de faisabilité

haben (es ist eine sehr erfreuliche und gute Zusammenar-

beit): Die Schweiz hat seit langem klare verkehrspolitische

Zielsetzungen, wir haben eine abgesteckte Strategie; wir

realisieren sie allerdings, wie es helvetischen Gepflogenhei-

ten entspricht, Schritt um Schritt, und das - unter uns Wortlaut des Postulates vom 19. Juni 1986

gesagt- ohne allzu viel darüber zu sprechen, ohne Getöse. Der Bundesrat ist eingeladen, vor der Schlussdiskussion

Ich bin damit einverstanden, die beiden Motionen entgegen- über das Projekt «Bahn 2000» durch eine von der SBB-

zunehmen. Verwaltung unabhängige akademische Institution eine

Machbarkeitsstudie über das öffentliche Verkehrsmittelpro-

Präsident: Die Kommission beantragt, der Initiative sei keine jekt, genannt Swissmetro, ausführen zu lassen.

Folge zu geben. Gemäss Artikel 21quinquies GVG hat Herr

Cavelty die Initiative zugunsten der Motion zurückgezogen. Texte du Postulat du 19 juin 1986

Die Motion wird vom Bundesrat entgegengenommen, aber Le Conseil fédéral est prié, avant la discussion finale concer-

von Herrn Matossi bestritten. nant le projet «Rail 2000», de faire élaborer une étude de

faisabilité sur le projet de transports publics Swissmétro par

Abstimmung - Vote une haute école, indépendante de l'administration des CFF.

Für die Ueberweisung der Motion 21 Stimmen Mitunterzeichner- Cosignataire: Letsch (1)

Dagegen 4 Stimmen

M. Ducret: Après 2 heures et 35 minutes de discussion sur

Ueberwiesen - Transmis un problème tout à fait identique puisqu'on a parlé de

tunnel, j'espère qu'il vous restera encore un peu de pa-

tience.

Je suis cependant quelque peu inquiet, Monsieur le Prési-

84.452 dent, c'est la deuxième fois que je dois présenter un sujet

que je considère comme important devant des bancs qui se

#ST#

sont vidés en raison de la durée des discussions précé-

Motion des Nationalrates (Salvioni) dentes. C'est une situation assez désagréable. J'avais vécu

Eisenbahn-Alpentransversale les mêmes événements, M. Schlumpf s'en souvient peut-

être d'ailleurs, lors de la discussion sur l'aéroport de Coin-

Motion du Conseil national (Salvioni) trin, où j'avais essayé de défendre mon point de vue à

Ligne ferroviaire à travers les Alpes 13 h 30, 15 minutes avant le départ d'un train pour Zurich

afin de fêter l'élection de Mme Kopp, conseillère fédérale. Je

me demande s'il est très opportun de défendre cette propo-

sition maintenant, devant un auditoire clairsemé, après

2 h 35 de discussions sérieuses et difficiles. Je veux bien le

Wortlaut der Motion vom 16. Dezember 1985 faire, mais si cela devait être une des raisons de l'échec de

Der Bundesrat wird eingeladen, die Abklärungen wiederauf- ma proposition, je reviendrai alors la présenter à un moment

zunehmen und die nötigen Schritte zu unternehmen, damit plus favorable.

so bald wie möglich mit der Planung einer Alpen-Eisenbahn- Je pose dès lors la question: Est-ce qu'on continue ou est-ce

transversale begonnen werden kann. qu'on s'arrête?

Zu diesem Zweck erscheint es dringlich und unerlässlich,

Verhandlungen für die notwendige Koordination und die Präsident: Ich danke Herrn Ducret, dass er dieses Postulat

Finanzierung auf europäischer Ebene in die Wege zu leiten. begründet. Anschliessend hören wir die Antwort des Bun-

Andererseits gilt es, das Projekt in das System der neuen desrates. Falls der Rat beschlussfähig ist, können wir heute

schweizerischen Schnellbahnverbindungen einzubauen. noch über den Vorstoss abstimmen.

Texte de la motion du 16 décembre 1985 M. Ducret: Dans ces conditions je continue, et j'espère que

Le Conseil fédéral est invité à recommencer les enquêtes et ceux qui nous font le plaisir d'être présents seront des

à faire les démarches nécessaires pour que les travaux de partisans du projet que je vais essayer de vous présenter.

planification d'une ligne ferroviaire à travers les Alpes puis- Il s'agit en effet de quelque chose d'extrêmement auda-

sent démarrer dans les plus brefs délais. cieux. Tout à l'heure, M. Aubert a parlé d'audace et de

A cet effet, il paraît urgent et indispensable d'entamer des témérité. C'est le cas ici, mais il s'est trouvé malgré tout

négociations sur le plan européen en vue d'une bonne 36 de nos collègues du Conseil national pour signer cette

coordination et d'un financement convenable. Il y a lieu proposition présentée par M. Salvioni, conseiller national.

d'autre part d'englober ce projet dans le système des nou- De mon côté, j'ai trouvé un appui auprès de M. Letsch, et je

velles lignes rapides à travers la Suisse. vais essayer aujourd'hui de vous la présenter en «première»,

2. Oktober 1986 569 Postulat Ducret

puisqu'aussi bien le débat au Conseil national n'a pas aura été une gazelle jusqu'à Dijon, va se transformer en

encore eu lieu. tortue entre Dijon et Berne. Est-ce cela l'harmonisation? Si

Jene m'étendrai pas su r le sujet, car vous savez qu'en gros il l'on veut parler d'harmonisation il faudra créer en Suisse

faudrait construire un tunnel à double tube à travers notre une voie rapide pour le TGV, sinon les voyageurs ne l'utilise-

pays afin de relier les centres importants pour assurer le ront pas, si ce n'est par curiosité. Et le seul intérêt c'est le

trafic des voyageurs. Il ne s'agit pas du tout du trafic des trajet Dijon-Paris qui se couvre à une vitesse se situant entre

marchandises-M. Schlumpf l'a relevé il y a un instant. C'est 270 et 300 kilomètres à l'heure. Les Allemands ne sont du

un projet tout à fait nouveau, qui n'existe nulle part encore, reste pas du tout d'accord avec le projet français. Ils ont un

ce pourrait être un fleuron pour l'esprit d'entreprise des tout autre système que le «Schweizer Illustrierte» a présenté

Suisses, pour l'industrie suisse, et cela pourrait être un la semaine dernière. Les Italiens vont également dans une

produit d'exportation. tout autre direction, sachant que dans nos pays il sera

Je vous expose la situation où nous nous trouvons aujour- quasiment impossible, du moins dans les zones urbaines, de

d'hui. Les trains à grande vitesse semblent être les seuls modifier le tracé de nos lignes ferroviaires. Ils proposent un

moyens propres à lutter contre la concurrence des avions et système plus rapide, qui pourra s'incliner selon les courbes,

des automobiles. Les premiers à avoir réalisé des trains à de façon à ce que les passagers soient transportés conforta-

grande vitesse sont les Japonais, puis les Français. Or, pour blement.

ce faire, il faut tout d'abord créer de nouvelles lignes, il faut Il n'y a donc pas d'harmonisation. Si, pour une fois, la

acquérir des,terrains, tracer des trajets différents. Ces trains Suisse, comme elle l'a été dans le passé, comme elle l'a été

à grande vitesse sont très négatifs pour ce qui est de avec les cols de haute montagne: les seules grandes traver-

l'environnement, on ne peut plus en effet habiter le long sées des Alpes en Suisse: nos ancêtres étaient audacieux;

d'une telle ligne car le bruit est considérable; ces trains comme la Suisse l'a fait avec les ponts: les plus grands

doivent donc circuler à une distance d'au moins 300 mètres ponts ceux en bois ont été faits en Suisse, les plus grands

de toute habitation. D'autre part, la consommation de ces ponts américains ont été faits par des ingénieurs suisses;

trains est tout à fait exceptionnelle. Pour un siège passager, comme la Suisse l'a fait avec l'électricité: le premier barrage

dans un avion de type Airbus, on consomme 6 litres au hydroélectrique a été fait en Suisse, il était genevois, de

100 kilomètres. Pour un siège passager dans nos trains sorte qu'il n'était pas très connu, mais c'est l'usine de

«Interville», on consomme 2 litres au 100 kilomètres. Pour Chèvres, la première usine hydroélectrique au monde, au fil

un train à grande vitesse, du type TGV, on consomme de l'eau; les plus grands barrages ont été faits par les

presque 4 litres au 100 kilomètres. Cette consommation est Suisses. Tout à coup aujourd'hui, devant une idée soutenue

donc supérieure à celle de l'automobile, elle est inférieure à par des ingénieurs de nos Ecoles polytechniques fédérales,

celle de l'avion mais cependant très considérable. Cette on se montre timoré, craintif, on a peur, on craint que cela

forte consommation s'explique ainsi: pour aller vite, en ne marche pas. Je reconnais effectivement qu'il faut étudier

surface, il faut vaincre la pression de l'air. Là est le pro- la question, il est possible que cela ne soit pas réalisable,

blème. Un train lancé consomme très peu, mais l'air le mais il faut faire une étude sérieuse, il faut oser dépenser

freine. Par conséquent, forte consommation de terrains, des capitaux pour entreprendre cette étude.

forte consommation d'énergie, pour ces nouvelles lignes, L'une des grandes questions qui se posent, bien évidem-

inconvénients que le Swissmétro supprime complètement. ment, et on l'a évoquée tout à l'heure comme hier, d'ailleurs,

Ces inconvénients peuvent même se transformer en avan- en ce qui concerne les prestations des CFF c'est l'investis-

tages, si l'on réussit à installer entre les principaux centres sement. Personnellement, je suis plus confiant que le Con-

de notre pays - et l'on devrait commencer par une ligne seil fédéral, qui fait preuve d'un pessimisme incroyable.

Zurich-Baie ou Zurich-Berne- un tube dans lequel pourra Hier, nous avons voté, dans le mandat de prestations 1987,

circuler, dans une atmosphère dont on aura enlevé la plus les nouveaux articles, et l'article 15 a) nouveau comprend

grande partie de l'air, en dépression, en vacuum, un train qui cette phrase que je trouve épouvantable, je ne l'ai pas

ressemblera d'ailleurs plus à un avion qu'à un train, pro- relevée hier, c'eût été une complication inutile: «L'excédent

pulsé non plus par des moteurs rotatifs mais par des des produits, c'est-à-dire les bénéfices que les chemins de

moteurs linéaires - qui sont à l'étude, notamment à l'Ecole fer pourront faire, constitueront des réserves destinées à

polytechnique de Lausanne, mais qui sont déjà utilisés dans compenser les futurs déficits.» En matière de transports

certains types de transports par les PTT entre autres - et ce dans ce pays, on part du principe qu'il y aura obligatoire-

train, qui devra circuler à 400, voire 500 kilomètres/heure, au ment des futurs déficits! On aurait pu le mettre au condition-

lieu de rouler grâce à des roues, glissera grâce à la répulsion nel, des éventuels futurs déficits! Moi, je vous fais une autre

ou à la traction magnétique. Ce système existe, il y a actuel- proposition pour la couverture financière du Swissmétro,

lement un métro qui circule à Berlin selon ce principe, pas à c'est d'essayer d'en faire une opération dans le genre Swiss-

grande vitesse bien entendu, mais qui fonctionne. Il y a là air - cela tombe bien puisque ça commence de la même

trois techniques tout à fait nouvelles: le vacuum, la sustenta- façon, mais ça finit autrement. Si nous réussissions à intér-

tion électro-magnétique et la traction avec un moteur dé- esser l'industrie, les capitaux privés, les villes éventuelle-

roulé. ment concernées par ce type de transport, la Confédération,

Ce sont là, je le sais, des nouveautés qui effraient le Conseil nous pourrions peut-être réussir à ce que l'investissement

fédéral, mais je ne voudrais pas que le Conseil fédéral et les soit, comme pour le Lötschberg, anciennement, ou pour le

CFF soient effrayés par ces nouvelles techniques comme Gothard, pris, en totalité ou en partie, par le secteur privé,

l'ont été les horlogers par le quartz, car là on va manquer le industriel ou commerçant.

train! Les horlogers avaient dit que le quartz ne battrait D'autre part, je suis absolument persuadé que, si nous ne

jamais la montre mécanique. Regardez vos poignets, mes- dépassons pas les vitesses que nous nous sommes fixées-

dames et messieurs! Le quartz a effectivement battu la soit 160 kilomètres à l'heure - nous n'arriverons pas à rem-

montre mécanique et il y a beaucoup de chances pour que placer l'automobile. C'est indéniable, la preuve est faite: nos

les systèmes de roulement actuels soient remplacés d'ici excellents trains «Interville», les beaux horaires qui sont

peu d'années par des systèmes de sustentation et de propul- déjà en place, les conditions agréables de voyage, n'ont pas

sion tout à fait différents. amené ce que l'on attendait en passagers. Par contre, le

Le Conseil fédéral, qui l'a déjà écrit en pré-réponse à la TGV démontre que lorsqu'on va beaucoup plus vite on peut

motion de M. Salvioni, arguera, je le sais, que dans l'harmo- effectivement attirer la clientèle. Sur le trajet Lyon-Paris, la

nisation européenne, un tel système ne correspond à aucun preuve est faite, la clientèle des avions a même été détour-

de ceux qui ont été choisis. Mais, Monsieur le Conseiller née au profit du rail. C'est pourquoi, indépendamment de

fédéral Schlumpf, où y a-t-il une harmonisation européenne «Rail 2000», il serait judicieux d'accepter l'étude.

dans les trains à grande vitesse? Le TGV français est incapa- En conclusion, je voudrais répondre à la question que l'on

ble de rouler en Allemagne ou en Italie plus vite qu'un train pourrait se poser: au fond, ce projet, qui va faire concur-

normal. Le TGV qui va venir à Berne, ce TGV français qui rence à «Rail 2000», va-t-il démobiliser les Chemins de fer

Postulat Ducret 570 2 octobre 1986

fédéraux? Pour moi, la réponse est bien évidemment non. dings muss sich das wegen des Vakuums in den Röhren

Nous savons bien, que si les chemins de fer connaissaient paketweise abwickeln. Es müssten immer pro Stunde in jede

un plus grand succès, sur beaucoup de lignes, nous dev- Richtung vier Züge fahren; es gäbe keine Flexibilität hin-

rions installer une troisième voie - c'est le cas entre Lau- sichtlich der Fahrplangestaltung, damit der Vorteil dieses

sanne et Genève, où l'on ne peut plus augmenter la densité Schwebesystems ausgenutzt werden könnte. Die «Swissmé-

du trafic sans ajouter une troisième voie, sinon il n'y aura tro» würde nur die wichtigsten Zentren unseres Landes

plus de trafic régional; c'est également le cas dans la région

verbinden;Genf-Lausanne-Bern-Luzern-Zürich-St. Gallen

de Zurich, dans celle de Baie. C'est en Suisse le futur auf der einen und Basel-Luzern-Tessin auf der anderen

problème: mettre une troisième voie là où l'on a la double Achse. Das wären die Verknüpfungspunkte. Damit kann

voie. keineswegs die Versorgung im Sinne des heutigen und

Or, le projet que je propose, l'idée qui a été construite, c'est

weiterzuentwickelnden traditionellen Schienensystems

justement d'enlever ce trafic qui gêne, parce qu'il se déroule

abgelöst werden. Das wäre allenfalls eine Ergänzung, sozu-

à une vitesse excessive par rapport au trafic régional, c'estsagen eine unterirdische NHT - mit noch weniger Verknüp-

de permettre aux lignes existantes des Chemins de fer fungspunkten.

fédéraux d'assurer à nouveau le trafic régional qu'on aban- Was wichtig ist: Die Idee einer magnetischen Eisenbahn ist

donne. Je suis triste lorsque je pars de Genève le matin de noch weit von jeder Anwendungsmöglichkeit entfernt.

traverser Nyon, Morges, puis Romont, sans m'arrêter. Nos Wenn sie einmal diesen Vorstellungen entsprechend mög-

trains pourraient à nouveau s'arrêter dans ces gares, récu- lich wird, ist das ein bedeutender Technologiesprung. Bis zu

péreraient du trafic qui aujourd'hui se fait en automobile. einer Realisierung - nicht nur im Sinne einer kurzen, lokalen

Les voyageurs rejoindraient les gares de contact avec le Versuchsstrecke, sondern als tragendes Verkehrssystem für

Swissmétro, qui doivent absolument être les mêmes, de ein Land oder für Landesteile - wird es aber Jahrzehnte

façon à ce que Swissmétro puisse assurer le trafic intervilledauern. Erst wenn es technisch machbar ist, könnte man

rapide et que les voies de surface soient réservées au traficeinen politischen Entscheid fällen. In allen umliegenden

régional et au trafic express. Ländern - Frankreich (mit dem TGV!), Bundesrepublik

C'est pourquoi je demande que l'on accepte de renvoyer ce Deutschland, Beneluxländer, Italien, Oesterreich - denkt

postulat. Je répète encore une fois pourquoi: pour respecter man nicht im entferntesten an eine derartige Systemumstel-

une certaine politesse envers les 36 conseillers nationaux lung, sondern an eine Optimierung des bisherigen Bahnsy-

qui ont signé ce postulat, il faut aussi leur laisser l'occasion

stems: höhere Geschwindigkeiten durch die Verbesserung

d'en discuter. Si vous refusez maintenant le renvoi, il est der Trassees und natürlich auch des Rollmaterials. Wenn

évident que le Conseil national ne s'exprimera pas sur ce wir auf die Technologie einer «Swissmétro» umstellen wür-

sujet. Je vous demande, puisque cet objet est venu d'abord den, wären wir europäisch völlig isoliert. Ein solches System

devant notre conseil, que ce dernier permette à M. Salvioni wird heute und morgen an keiner Grenze «abgenommen».

et aux 35 autres conseillers nationaux cosignataires de Um noch einmal an die europäischen Bestrebungen zu

s'exprimer. erinnern: Die Politik - man erreicht immer wieder Fort-

schritte - geht europäisch in den entsprechenden Gremien

Bundesrat Schlumpt: Ich beantrage Ihnen im Namen des und Organisationen ganz in Richtung einer Harmonisierung

Bundesrates, das Postulat abzulehnen. Wir haben keine (technologisch, administrativ und tarifarisch) der technisch

Angst, Herr Ducret, vor neuen Technologien, aber davor, weiterentwickelten heutigen Eisenbahnsyteme. Darauf aus-

dass man mit neuen Technologien, die allenfalls im näch- gerichtet ist auch die Arbeit der CEMT, der von Herrn Stän-

sten Jahrhundert einmal machbar sein werden, behand- derat Gadient erwähnten Europäischen Verkehrsminister-

lungsreife Realisierungsvorhaben hinauszögern will. Man konferenz.

verzögert damit die «Bahn 2000» -wir haben heute morgen Sollen wir, um nach dem Anliegen von Herrn Ducret Studien

zwei Stunden lang darüber diskutiert - und, im Anschluss zu betreiben, etwas aufschieben, was spruchreif auf dem

daran, auch eine neue Eisenbahn-Alpentransversale. Tisch ist? Das gehört nämlich zu unserer koordinierten

Die «Swissmétro» könnte die Eisenbahn-Alpentransversale Verkehrspolitik, die in diesem Jahrhundert realisiert werden

nicht ersetzen; das wäre ein zusätzliches Unternehmen. Sie muss, wenn der Vorsprung der Strasse nicht weiter zuneh-

sagen ja selber-und es ist so-, dass die «Swissmétro» nur men soll. Wenn wir die Schienenleistung nicht sehr bald

Personenverkehr befördert. Ich habe heute morgen hier fundamental verstärken, wird uns die Strasse «davonren-

gehört - es hat mich, obwohl es für bundesrätliche Ohren nen». Beim vorherigen Traktandum wurde vom Druck der

nicht neu war, sehr beeindruckt -, dass wir den Güterver- Strasse geredet. Wir müssen weitermachen; wir können

kehr auf die Schienen bringen müssen, gerade im Reusstal jetzt nicht wegen einer Technologie, die allenfalls einmal im

und in der Leventina. Aber wie machen Sie das mit einer nächsten Jahrhundert machbar, vielleicht sogar als Ergän-

«Swissmétro»? Falls wir eine «Swissmétro» einbeziehen zung günstig sein könnte, etwas aufschieben, was bereits

wollen, stehen wir vor der Frage: Wollen wir zusätzlich eine parlamentarisch spruchreif ist. Das wäre nicht zu verantwor-

Eisenbahn-Alpentransversale für den Güterverkehr bauen? ten. Die Alternative heisst nicht: moderne Technologie mit

Das wäre recht ambitiös. Die Kostenschätzungen für die hohen Leistungen oder Nichtstun. Die «Bahn 2000» bringt

«Swissmétro» belaufen sich gemäss den Studien Verfassern gerade auch für die Verbindung der peripheren Orte -

auf etwa 7 Milliarden Franken. Für die Eisenbahn-Alpen- Genf-St Gallen und Basel-Nordseite des Gotthards, dort

transversale ist mit 7 bis 9 Milliarden Franken und für die müssen wir eine Einschränkung akzeptieren - wesentliche

«Bahn 2000» mit 7,5 Milliarden Franken zu rechnen. Alles Angebotsverbesserungen in bezug auf Geschwindigkeit,

wäre - ohne Prioritätsordnung - in einer überblickbaren kürzere Verbindungen, Abbau des Umsteigens, Fahrkom-

Zukunft zu realisieren! So geht das natürlich nicht. fort, Leistungsfähigkeit, Fahrplan usw. Wir haben eine Neue-

Was ist die «Swissmétro»? Für unsere Fachleute bei den rung in parlamentarischer Behandlung, die einen bedeuten-

Bahnen und unsere Ingenieurunternehmungen brachte die den Schritt nach vorne bringen wird.

Idee keine Ueberraschung. Dieses Thema wird bereits seit Ich möchte Sie deshalb bitten, dieses Postulat abzulehnen

einiger Zeit diskutiert und behandelt. Diese als Magnet- und beim Konzept zu bleiben, das wir jetzt seit Jahren

schwebebahn konzipierte Untergrundschnellbahn - Herr konsequent verfolgen und das bereits so weit gediehen ist,

Ducret hat sie kurz umschrieben - in Tunnelröhren, Vakuum dass wir absehen, wann es unserem Lande nützlich werden

oder Teilvakuum, könnte Geschwindigkeiten von 300 bis kann. Jeder Tag, den wir dabei verlieren, ist zwar bedauer-

400 km/h oder noch mehr erreichen. Der Energieverbrauch, lich, jedoch noch nicht unverantwortlich. Es dürfen aber

der Landverbrauch und die Immissionen - das ist richtig - keine Monate mit weiteren Abklärungen verlorengehen, mit

wären stark reduziert, weil alles im Untergrund verlaufen Abklärungen für ein Vorhaben, das in einem klaren Wider-

würde. spruch zu «Bahn 2000» und zu einer Eisenbahnalpentrans-

Dank hoher Geschwindigkeiten brauchen Sie für die versale stehen würde. Eine «Swissmétro» ersetzt weder die

Strecke Zürich-Genf nicht einmal ganz eine Stunde. Aller- «Bahn 2000» noch eine Eisenbahnalpentransversale. Wenn

2. Oktober 1986 571 Postulat Lauber

man es ernst nimmt mit dem, was man mit «Bahn 2000» und unterschätzender Faktor bei der Wahl des Wohnortes. Ob

der Eisenbahnalpentransversale erreichen will, kann man diese passive Art der Freizeitgestaltung positiv oder negativ

jetzt doch kein solches System in Erwägung ziehen. Wir zu bewerten ist, sei einmal dahingestellt.

dürfen nicht auf allen Hochzeiten tanzen undiin allen Sätteln Diese Feststellung und das Bekunden tiefsten Bedauerns

reiten! Bleiben wir auf dem Boden, machen wir weiter mit sind zwar wohlfeil, helfen aber kaum weiter. Was also kön-

dem, was jetzt bereits spruchreif vorliegt. Ich bitte Sie, das nen wir - vor allem in realistischer Weise - tun?

Postulat abzulehnen. Die Verkabelung wäre die Lösung, dürfte aber bis auf Aus-

nahmen an den finanziellen Voraussetzungen scheitern. Der

Präsident: Das Postulat Ducret wird vom Bundesrat abge- weitere Ausbau der einzelnen Umsetzer ist eher denkbar,

lehnt. aber auch nicht gerade billig, und eine signifikante Steige-

rung des Angebots müsste am Mangel an Frequenzen schei-

Abstimmung - Vote tern. Ist es deshalb nicht eine Idee, rechtlich die Möglichkeit

zu schaffen, ein bereits weiterverbreitete« ausländisches

Für die Ueberweisung des Postulats 11 Stimmen Programm zu unterbrechen - insbesondere dann, wenn auf

Dagegen 10 Stimmen verschiedenen Sendern das gleiche Programm angeboten

wird - und während der Unterbrechung Teile eines ändern

Ueberwiesen - Transmis ausländischen Programmes zu verbreiten?

Das wäre ein einfacher und kostengünstiger Beitrag auf

dem Wege zu einer zwar nicht gleichen, aber zumindest

gerechteren Versorgung.

Das heutige schweizerische Recht lässt diese Lösung indes-

#ST# 86.550 sen nicht zu. Nach Artikel 109 der Verordnung l zum Tele-

graphen- und Telephonverkehrsgesetz müssen ausländi-

Postulat Lauber sche Programme zeitgleich, vollständig und inhaltlich

Verordnung zum TVG. Artikel 109 unverändert übertragen werden. Gegen diesen Integral-

Grundsatz habe ich an sich nichts einzuwenden; er hat

Ordonnance relative à la loi réglant durchaus seine Berechtigung. Zu Grundsätzen gehören

la correspondance télégraphique aber auch Ausnahmen, und zwar dann, wenn ein besonde-

et téléphonique. Article 109 res öffentliches Interesse dafür spricht. Ich habe versucht,

Ihnen darzulegen, dass hier ein solches öffentliches Inter-

esse besteht.

Ich bitte deshalb den Bundesrat, Artikel 109 der Verord-

nung l mit einer entsprechenden Ausnahme zu versehen.

Wortlaut des Postulates vom 20. Juni 1986 Die Bevölkerung des Berggebietes wird diese Geste zu

Der Bundesrat wird eingeladen, Artikel 109 TVVI (Verord- verdanken wissen.

nung vom 17. August 1983 zum Telegrafen- und Telefonver- Ich bin mir bewusst, dass damit noch nicht alle Probleme

kehrsgesetz} zu überprüfen und so abzuänderen, dass in gelöst sind. Ich denke hier besonders an das Urheberrecht,

dünnbesiedelten Gebieten wie Berg- und Randregionen die aber diese Frage werden die Direktbeteiligten und -betroffe-

Weiterverbreitung eines ausländischen Programmes unter- nen untereinander zu lösen haben.

brochen werden darf, um ein anderes ausländisches Pro- Die Unterbrechung soll aber nicht nur bei der Weiterverbrei-

gramm oder dasjenige eines schweizerischen Veranstalters tung zusätzlicher ausländischer Programme dienen. In den

weiterzuverbreiten oder zu verbreiten. heutigen Programmen ist das Berggebiet im Verhältnis zu

ändern Teilen unseres Landes eher selten Gegenstand der

Texte du postulat du 20 juin 1986 Medienberichterstattung. Auch die Berggebiete haben ein

Le Conseil fédéral est invité à réexaminer et à modifier moralisches Recht, eigene Radio- und Fernsehprogramme

l'article 109 de l'ordonnance du 17 août 1983 relative à la loi zu machen. Ein Recht haben und dieses Recht ausüben sind

réglant la correspondance télégraphique et téléphonique, aber bekanntlich zwei verschiedene Dinge. Wegen des klei-

de manière à permettre de suspendre la retransmission d'un neren Marktes wird es immer schwierig sein, die notwendi-

programme étranger dans les zones peu peuplées ainsi que gen finanziellen Mittel aufzubringen. In der Regel dürfte es.

dans les régions périphériques et les régions de montagne nur möglich sein, wenn wenigstens die technische Infra-

aux fins de transmettre ou de retransmettre en lieu et place struktur kostengünstig ist, und diese Ueberlegung spricht

un autre programme étranger ou celui d'un diffuseur suisse. wiederum für eine Unterbrechung eines Programms.

Mit Genugtuung habe ich festgestellt, dass zumindest das

Mitunterzeichner- Cosignataires: Cavelty, Gadient (2) EVED diese Meinung teilt. Es hat in sejnem Entwurf eines

Bundesgesetzes über Radio und Fernsehen, der kürzlich in

Lauber: Dank der Errichtung von Umsetzern ist es seit die Vernehmlassung ging, die Unterbrechung vorgesehen.

einigen Jahren möglich, auch in Teilen des Berggebietes, Nur bin ich der Meinung, diese Möglichkeit sollte schon

beispielsweise im Wallis und in Graubünden, eine früher geschaffen werden. Eine Aenderung des Artikels 109

beschränkte Anzahl ausländischer Programme drahtlos wei- der Verordnung l könnte schnell und auf einfache Weise

terzuverbreiten und zu empfangen. Im Verhältnis zum Mittel- diese Voraussetzung schaffen, damit auch die Leute im

land und den grossen Agglomerationen bleibt das Angebot Berggebiet ihr Radio- und Fernsehprogramm haben bzw.

aber klein. Die Unterschiede in der Versorgung sind nach machen können.

wie vor zu gross. Ich bin mir darüber klar, dass es auch in

Zukunft nicht möglich sein wird, in den Berggebieten die

gleiche Anzahl Programme zu empfangen wie in der übrigen Bundesrat Schlumpt: Gegen die Ueberweisung des Postu-

Schweiz. Der Unterschied muss aber auf ein annehmbares lats ist nichts einzuwenden. Das Anliegen kann man aber

Mass verkleinert werden. nicht realisieren, indem man die Verordnung l revidiert:

Dies ist meines Erachtens nicht nur ein medienpolitisches, Dazu ist eine Revision des Radio- und Fernsehgesetzes

sondern vor allem auch ein regionalpolitisches Postulat, das selbst notwendig. Die Begründung von Herrn Lauber ist

wir ernstnehmen sollten. Wenn man bedenkt, dass die richtig.

Schweizerin und der Schweizer heute pro Tag durchschnitt- Wir möchten diese Möglichkeit auf die Uebernahme inländi-

lich 125 Minuten fernsehen, so. kann man ermessen, wel- scher Programme beschränken. Wenn man auch ausländi-

chen Stellenwert das Fernsehen bzw. das Freizeitangebot sche Programme übernehmen wollte, führte das zu einem

an sich - das Programmangebot gehört dazu - in der neuen Programm, und dann hätten wir auch einen Pro-

Freizeitgestaltung von heute einnimmt. Es ist ein nicht zu grammveranstalter. Ich meine, man sollte ein Unterbrechen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Ducret Swissmetro. Machbarkeitsstudie

Postulat Ducret Swissmétro. Etude de faisabilité

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 08

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.523

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 02.10.1986 - 08:00

Date

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Seite 568-571

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