Federal Council Rejects Postulate on Replacement Contributions for Public Civil Defense Shelters

2. März 1987 N 23 Postulat Schärli

bero potuto indurre il Ministero a non intervenire nel caso Sager: Es ist das Votum Pini, das mich auf den Plan ruft. Es

citato? wäre falsch, wenn wir uns in Versuchung führen Messen, das

5. E da ultimo mi chiedo se il Consiglio federale non ritenga tatsächliche Problem auf die Frage des Waffenverkaufs in

opportuno prendere iniziative nei modi e nelle forme che der Schweiz und des Waffenexportes von der Schweiz aus

considererà più utili per rafforzare lo spirito di solidarietà fra zu verdrängen.

tutti i Paesi democratici nella lotta al terrorismo. Ich bin vor nicht allzu langer Zeit in dem zu drei Vierteln

zerstörten Beirut gewesen. Sie können dort keine einzige

M. Pini: J'interviens dans ce débat car les propos tenus à Waffe kaufen, und doch erhalten die Terroristen alles, was

cette tribune par les orateurs qui m'ont précédé - tout sie benötigen, aber nicht aus der Schweiz. Diese Terroristen

d'abord M. Cincera, M. Braunschweig ensuite et en dernier verwenden nicht Bührle-Kanonen, sondern Kalaschnikows

lieu M. Cotti - me poussent à dire que la solution du pro- und amerikanische Waffen, die in Vietnam in die Hände der

blème du terrorisme ne se trouve pas uniquement dans la Nordvietnamesen gefallen sind. Wir dürfen diese Probleme

recherche d'une collaboration, d'une solidarité au niveau nicht fälschlich vermischen und vermengen.

international, mais aussi dans un engagement à l'intérieur

de notre pays. En effet, si je me souviens-bien, il y a quelques Bundesrätin Kopp: Ich bin mit dem Interpellanten, Herrn

années, M. Kurt Purgier, chef du Département de justice et Nationalrat Cotti, einverstanden, dass der Terrorismus nicht

police, tentait de mettre sur pied un article constitutionnel ein schweizerisches, sondern vor allem ein internationales

concernant les armes, les accessoires d'armes et les muni- Problem ist. Das Problem ist um so gravierender geworden,

tions ainsi qu'une loi sur les armes traitant de la notion seit die verschiedenen Terrororganisationen zusammenar-

d'armes, de la détention, du changement de détenteur, de la beiten. Damit hat sich das Gefahrenpotential noch ganz

procédure d'acquisition et des prescriptions de contrôle. wesentlich erhöht.

Ces dispositions n'ont jamais vu le jour. La facilité avec Ich bin ebenfalls mit dem Interpellanten einverstanden, dass

laquelle des particuliers ou des magasins spécialisés peu- nur Festigkeit und Solidarität zu einer Bekämpfung des

vent aujourd'hui acheter des armes en Suisse est très frap- Terrorismus mit Erfolg führen können. Der Bundesrat hat

pante. On ne peut pas oublier que si l'on veut empêcher des diese Auffassung auch immer wieder bestätigt.

actions de terrorisme qui trouvent leur origine dans notre Hingegen kann es nicht Aufgabe des Bundesrates sein, ein

pays, il faut aussi qu'on règle, qu'on coordonne et à un ergangenes Urteil zu kritisieren. Es steht dem Bundesrat als

certain moment qu'on freine cette facilité de la vente vollziehende Behörde nicht an, ein Urteil eines kantonalen

d'armes et de munitions à n'importe qui et n'importe com- oder eidgenössischen Gerichtes zu kritisieren, wie das Herr

ment. Car nous avons uniquement, vous le savez très bien, Cotti getan hat. Er kann dies in seiner Eigenschaft als

un concordat intercantonal qui regroupe quelques cantons Parlamentarier. Als Mitglied des Bundesrates kann ich das

mais il ne s'agit pas de dispositions uniformes pour tout le nicht.

territoire suisse. Nach dem Votum von Herrn Cotti darf ich nochmals bestäti-

Il y a un deuxième point. Les interpellations ont touché aussi gen: Dem Bundesrat liegt sehr viel an der internationalen

le problème de la violence et c'est très bien. Mais il faudrait Zusammenarbeit. Er hat auch schon Initiativen ergriffen,

qu'en Suisse on évite de détourner la loi sur le matériel de und die internationale Zusammenarbeit auf den verschiede-

guerre car, par ce détournement, nous alimentons encore, nen Ebenen klappt glücklicherweise sehr gut.

par le canal du commerce et de l'industrie d'armement, des

conflits comme la guerre entre l'Iran et l'Irak. C'est un autre Le président: M. Cotti est satisfait de la réponse du Conseil

aspect de la violence attachée aux conséquences du terro- fédéral.

risme qu'il faut dénoncer dans cette salle. Je partage l'avis

selon lequel on doit mettre à l'index certains bureaux qui

donnent dans l'agitation terroriste existant dans notre pays;

il faut être conséquent, il ne faut pas être hypocrite, mais #ST# 86.368

dire aussi ce qui ne va pas à l'intérieur de notre pays, pour

freiner toute action ou toute initiative terroriste. Il s'agit en Postulat Schärli

particulier, je le répète, du manque de disposition fédérale et

de contrôle de la vente d'armes, et d'autre part du détourne- Oeffentliche Schutzräume.

ment par la loi fédérale sur le matériel de guerre à travers le Ersatzpflicht

commerce et l'industrie suisse. Ces armes ne sont pas Abris publics. Contribution

fabriquées en Suisse mais éventuellement en Italie, et sont de remplacement

vendues là où la violence éclate, là où la violence du terro-

risme continue à sévir. Il y aussi la participation de certains

intérêts économiques et financiers suisses, que nous

devons autant que les autres aspects dénoncer dans cette

salle. Wortlaut des Postulates vom 17. März 1986

Un troisième et un dernier point que je relève en improvisant Jeder Hauseigentümer hat gemäss Artikel 2 Absatz 3 des

cette intervention. Il faut que la Suisse s'engage aujourd'hui Schutzbautengesetzes und Artikel 6 der Schutzbautenver-

au niveau européen, on l'a fait dernièrement au Conseil de ordnung einen Ersatzbeitrag an die Erstellung öffentlicher

l'Europe, pour qu'aussi les Etats dont provient croit-on ce Schutzbauten zu leisten, wenn bei Um- oder Neubauten von

terrorisme viennent autour de la table pour cette collabora- Wohngebäuden die gesetzlich verlangten Schutzräume

tion internationale que nous demandons. Il est très impor- nicht erstellt werden. Die Regelung führt vor allem im Berg-

tant que les représentants des Etats arabes, puisqu'on parle gebiet des öfteren zu Härtefällen. Bei Wohnsanierungen im

souvent des Etats arabes comme source du terrorisme, Berggebiet wird dieser Ersatzbeitrag selbst dann erhoben,

puissent être convoqués en vue d'un effort d'engagement wenn in der Nähe gar kein verfügbarer öffentlicher Schutz-

international et de solidarité internationale dans la lutte raum vorhanden ist.

contre le terrorisme. Der Bundesrat wird deshalb ersucht zu prüfen, ob die

Je porte ces trois points à l'attention de Madame la conseil- Ersatzpflicht nicht solange erlassen werden kann, als in

lère fédérale, je les répète: le manque d'uniformisation en ce verantwortbarer Nähe kein öffentlicher Schutzraum zur Ver-

qui concerne la vente d'armes en Suisse, le détournement fügung steht.

de la loi fédérale sur le matériel de guerre, et l'effort que la

Suisse peut faire pour convaincre afin que les Etats qui sont Texte du postulat du 17 mars 1986

source d'éclats terroristes soient aussi convoqués autour de Selon l'article 2, 3e alinéa, de la loi sur les abris et l'article 6

la table en vue d'une concertation et d'un engagement de l'ordonnance sur les abris, les propriétaires d'immeubles

international contre le terrorisme. doivent verser une contribution de remplacement en faveur

Postulat Schärli 24 2 mars 1987

de la construction d'abris publics si, lors de la construction Schutzräume für die Teile der Bevölkerung anbelangt, die

ou de la transformation de bâtiments servant à l'habitation, nicht in privaten Schutzräumen Aufnahme finden können,

ils n'aménagent pas les abris exigés par la loi. Cette disposi- so sind diese grundsätzlich von der Gemeinde festzulegen.

tion entraîne fréquemment des cas de rigueur excessive, Die Gemeinde hat sich dabei nach den Erkenntnissen ihrer

notamment dans les régions de montagne, où cette contri- Planung zu richten. Sie hat insbesondere bevölkerungsmäs-

bution est perçue lors de la rénovation de logements même sige, geographische, topographische, verkehrsmässige

s'il n'y a aucun abri public à proximité. sowie schutzangebotsmässige Aspekte zu berücksichtigen.

C'est pourquoi le Conseil fédéral est prié d'examiner si l'on Der Anspruch des Hauseigentümers, der zur Leistung von

ne pourrait pas renoncer à percevoir la contribution de Ersatzbeiträgen verhalten worden ist, auf Zuweisung

remplacement tant qu'il n'y a pas d'abri public disponible à entsprechender Schutzplätze für die Bewohner seines Hau-

une distance raisonnable. ses bleibt gewahrt. Die Gemeinde ist hierzu durch Gesetz

und Verordnung ausdrücklich verpflichtet, wie dies im übri-

Mitunterzeichner - Cosignataire: Keine - Aucun gen aus der Zivilschutzkonzeption 1971 und dem bundesrät-

lichen Zwischenbericht zum Stand des Zivilschutzes vom

Schriftliche Begründung - Développement par écrit 31. Januar 1983 hervorgeht.

Können bei Um- oder Neubauten die vom Gesetz verlangten Schriftliche Erklärung des Bundesrates

Schutzräume nicht erstellt werden, so hat der Hauseigentü- Déclaration écrite du Conseil fédéral

mer und Bauherr einen gleichwertigen Ersatzbeitrag an die Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.

Erstellung öffentlicher Schutzräume zu leisten (Art. 2 Abs. 3

des Schutzbautengesetzes und Art. 6 der Schutzbautenver- Schärli: Ich ersuche den Rat, das Postulat zu überweisen,

ordnung). und bitte den Bundesrat bzw. die zuständige Verwaltung,

Bei Wohnsanierungen im Berggebiet muss aus topographi- auf meine Begründung spezifisch einzugehen, und nicht

schen und räumlichen Gründen vielfach auf die Erstellung einfach nur formell Ablehnung des Postulats zu beantragen.

von Schutzräumen verzichtet werden. Der Eigentümer hat Im Gesetz beziehungsweise in der Verordnung heisst es:

folglich den Ersatzbeitrag zu leisten. Damit wird er, über die «Können bei Um- oder Neubauten die vom Gesetz verlang-

Kosten für den Um- oder Neubau, finanziell noch einmal ten Schutzräume nicht erstellt werden, so hat der Hausei-

stark belastet. Der Ersatzbeitrag ist in vielen Fällen aber gentümer und Bauherr einen gleichwertigen Ersatzbeitrag

auch sachlich nicht begründet. Für abgelegene Berggehöfte an die Erstellung öffentlicher Schutzräume zu leisten.» Bei

ist nämlich fast nie ein öffentlicher Schutzraum in verant- Wohnsanierungen im Berggebiet muss aus topographi-

wortbarer Nähe vorhanden. Trotzdem muss der Ersatzbei- schen und räumlichen Gründen vielfach auf die Erstellung

trag für den Bau solcher öffentlicher Schutzräume bezahlt von Schutzräumen verzichtet werden. Der Eigentümer hat

werden. Dazu kommt noch, dass entfernte öffentliche folglich den Ersatzbeitrag zu leisten. Damit wird er über die

Schutzräume für die Bergbauern wenig sinnvoll sind, ist Kosten für den Um- oder Neubau hinaus finanziell noch

doch ihr Vieh draussen und muss versorgt und durchgefüt- einmal stark belastet. Aber der Ersatzbeitrag ist in vielen

tert werden. Fällen sachlich nicht begründet. Für abgelegene Bergbau-

Die genannten Gründe rechtfertigen es, solange keine erngehöfte ist nämlich fast nie ein öffentlicher Schutzraum

Schutzräume in verantwortbarer Nähe vorhanden sind, den in verantwortbarer Nähe zu finden oder vorhanden. Trotz-

Ersatzbeitrag fallenzulassen und damit die Hauseigentümer dem muss der Ersatzbeitrag für den Bau solcher öffentlicher

im Berggebiet bei notwendigen Um- oder Neubauten finan- Schutzräume bezahlt werden. Dazu kommt noch, dass

ziell zu entlasten. entfernte öffentliche Schutzräume für die Bergbauern wenig

sinnvoll sind, ist doch ihr Vieh draussen und muss versorgt

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates und durchgefüttert werden.

vom 14. Mai 1986 Die genannten Gründe rechtfertigen es, solange keine

Rapport écrit du Conseil fédéral du 14 mai 1986 Schutzräume in verantwortbarer Nähe vorhanden sind, den

Gemäss Artikel 2 Absatz 1 des Schutzbautengesetzes haben Ersatzbeitrag fallenzulassen und damit die Bergbauern, die

die Hauseigentümer in allen üblicherweise mit Kellerge- Hauseigentümer im Berggebiet bei notwendigen Um- oder

schossen versehenen Neubauten sowie bei wesentlichen Neubauten finanziell zu entlasten. Das ist das Anliegen des

Umbauten einen Schutzraum zu erstellen. Werden sie vom Postulates.

Kanton aus besonderen, gesetzlich umschriebenen Die formelle Begründung der Ablehnung trägt diesen Ueber-

Gründen von dieser Verpflichtung ausgenommen, haben sie legungen überhaupt keine Rechnung. Ich bitte Sie deshalb,

nach Absatz 3 desselben Artikels im Rahmen ihrer Einspa- Frau Bundesrätin, das Postulat anzunehmen und meine jetzt

rungen einen gleichwertigen Betrag an die Erstellung von dargelegten Begründungen in der Antwort zu berücksich-

öffentlichen Zivilschutzbauten zu leisten. tigen.

Mit dieser Bestimmung werden einerseits die rechtsgleiche

Behandlung der Hauseigentümer sichergestellt (vgl. Bundesrätin Kopp: EEs geht natürlich auch um die Gleichbe-

Seite 21 der Botschaft vom 25. August 1976 über die Aende- handlung der Hauseigentümer. Ich darf in diesem Rate doch

rung des Zivilschutzgesetzes) und andererseits der darauf hinweisen, dass eine Schutzraumbaupflicht bei

Gemeinde Mittel gegeben, die sie für die Erstellung von Umbauten nur dann besteht, wenn die Baukosten minde-

öffentlichen Schutzräumen für den Schutz eben der Perso- stens das Hundertfache der Mehrkosten für einen Schutz-

nen einzusetzen hat, die u. a. wegen der Befreiung von der platz betragen. Es ist meiner Meinung nach den Gemeinden

Schutzraumbaupflicht über keinen Schutzplatz verfügen. zuzumuten, dass sie auch Lösungen für die Bergbauern

Die Schutzraumbaupflicht bei Umbauten ist im übrigen nur finden, dass sie Schutzräume bereitstellen, die den geogra-

dann gegeben, wenn die Baukosten mindestens das Hun- phischen und topographischen Gegebenheiten Rechnung

dertfache der Mehrkosten für einen Schutzplatz betragen, tragen. Wenn schon ein so grosser Umbau in der Grössen-

d. h. wenn sie je nach Kosten mindestens zwischen 100 000 ordnung von 100000 bis 150000 Franken getätigt wird,

und 150 000 Franken liegen. Ebenso ist gesetzlich festgehal- scheint es mir zumutbar, dass in einem solchen Falle eben-

ten, dass die von den Kantonen festgelegten Ersatzbeiträge falls ein Schutzraum erstellt wird.

den durchschnittlichen Mehrkosten je Schutzraum zu Der Bundesrat beantragt Ihnen aus diesem Grunde, das

entsprechen haben und in keinem Fall mehr als 5 Prozent Postulat abzulehnen.

der gesamten Baukosten ausmachen dürfen (Art. 5 und 6

BMV). Damit sind sowohl hinsichtlich Höhe der Ersatzabga- Abstimmung - Vote

ben wie auch für ihre Verwendung klare Grenzen gesetzt. Für die Ueberweisung des Postulates 53 Stimmen

Härtefälle dürften damit weitgehend vermieden werden Dagegen 16 Stimmen

können.

Was Zeitpunkt und Ort der Erstellung der öffentlichen Ueberwiesen - Transmis

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Schärli Oeffentliche Schutzräume. Ersatzpflicht

Postulat Schärli Abris publics. Contribution de remplacement

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1987

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 01

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.368

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 02.03.1987 - 14:30

Date

Data

Seite 23-24

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Ref. No 20 015 135

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