Parliamentary Initiatives to Revoke Nuclear Power Plant License and Establish New Energy Policy Rejected by Committee

28. September 1988 N 1261 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

- Eine Stromtarifpolitik, die Stromsparen fördert statt wie pénaliser, comme c'est le cas actuellement (plus de rabais

bisher bestraft (keinen Mengenrabatt für Grossverbraucher). de quantité pour les gros consommateurs).

- Elektroheizungen sind generell zu verbieten, ebenso Kli- - Les chauffages électriques doivent être interdits d'une

maanlagen. façon générale, de même que les installations de climatisa-

- Dezentrale Anlagen der Energieproduktion sind zu för- tion.

dern, sofern sie sauber, energiesparend und umweltfreund- - Les installations décentralisées pour la production d'éner-

lich sind. Umgekehrt sind nicht umweltfreundliche Energie- gie doivent être encouragées dans la mesure où elles sont

anlagen entweder zu verbieten oder mit einer Sondersteuer propres, où elles économisent l'énergie et ne portent pas

zu belegen. atteinte à l'environnement. En revanche, les installations

- Eine verbrauchsunabhängige Energiesteuer, die untere productrices de courant qui portent atteinte à l'environne-

Einkommen entlastet. ment doivent être soit interdites, soit grevées d'un impôt

- Das EIR und SIN sind in nichtnukleare Energieforschungs- spécial.

institute umzuwandeln. - Il faut prévoir la perception d'un impôt sur l'énergie, cal-

-Umweltschutzorganisationen und Institutionen, die in der culé en fonction de la consommation, qui décharge les bas

Erforschung von Alternativenergien und Sparmöglichkeiten revenus.

tätig sind, sind zu unterstützen. - L'IFR et le SIN doivent être transformés en instituts de

4. Radioaktive Abfälle. Nagra recherche sur l'énergie non nucléaire.

Mit dem Ausstieg aus der Atomenergie wird der weiteren - Il faut prévoir d'encourager les organisations de protec-

quantitativen Zunahme von radioaktivem Abfall ein Ende tion de l'environnement et les institutions qui exercent des

gesetzt. Damit wird es erstmals möglich, die Aufnahme activités en vue de chercher des énergies de substitution et

eines gültigen Inventars der Abfälle und ihrer Bedrohungs- les moyens d'économiser l'énergie.

potentiale zu erstellen. Der Schutz der Bevölkerung vor 4. Déchets radioactifs, CEDRA

dieser Bedrohung muss grundsätzlich neu konzipiert wer- L'abandon de l'énergie nucléaire permettra de mettre un

den. Dabei soll die Sicherheit auch zukünftiger Generatio- terme à une nouvelle augmentation de la quantité de

nen das einzige Kriterium sein. Das Nagra-Projekt Gewähr déchets radioactifs. Pour la première fois, on pourra donc

genügt dieser Anforderung keineswegs und ist deshalb établir un inventaire valable des déchets et des menaces

unverzüglich aufzugeben. potentielles. Il faudra élaborer une conception fondamenta-

5. Stopp dem Atomprogramm lement nouvelle en vue de protéger la population de ces

Das Schweizerische Atomprogramm ist zu stoppen. So sind menaces. Le seul critère à prendre en considération est

u. a. die Forschungsgelder für Reaktorforschungen am EIR, celui de la sécurité, y compris celle des générations futures.

für Fusionsforschung im Rahmen nationaler und europäi- Le projet «Garantie» de la CEDRA ne suffit en aucun cas

scher Programme (Euratom) zu streichen. Diese Gelder sind pour répondre à ces exigences et doit donc être abandonné

zur Erforschung von sanfter und angepasster Technologie immédiatement.

einzusetzen. Der Handel mit nuklearem Material zum Zweck 5. Arrêt du programme nucléaire

der Atomenergieproduktion ist zu verbieten. Le programme nucléaire suisse doit être arrêté. Il faut

6. Internationale Absprachen notamment supprimer les fonds alloués à l'IFR et consacrés

Im Rahmen der internationalen Kontakte und Beziehungen à la recherche en matière de réacteurs, ainsi que ceux

ist alles zu unternehmen, damit der Ausstieg aus der Atom- consacrés à la recherche sur la fusion dans le cadre de

technologie in zivilen und militärischen Bereichen weltweit programmes nationaux et européens (Euratom). Ces fonds

durchgesetzt wird. serviront à financer la recherche de technologie douce et

mieux adaptée. Il faut interdire le commerce de matériel

Texte de l'initiative du 19 juin 1986 nucléaire servant à la production d'énergie nucléaire.

En vertu de l'article 27 du Règlement du Conseil national, 6. Relations internationales

nous présentons l'initiative parlementaire suivante, conçue Dans le cadre de rencontres et de relations internationales, il

en termes généraux: faut tout mettre en oeuvre pour convaincre les autres

L'Assemblée fédérale est chargée de modifier toutes les nations d'abandonner la technologie nucléaire dans les

bases légales de sorte que l'on puisse garantir l'abandon de domaines civil et militaire.

l'énergie nucléaire et l'adoption de mesures d'appoint. Il y

aura lieu notamment de tenir compte des points suivants:

1. Abandon du projet de Kaiseraugst

L'autorisation générale délivrée pour la centrale nucléaire #ST# 86.231

de Kaiseraugst doit être révoquée. .

2. Arrêt de toutes les centrales nucléaires de Suisse Parlamentarische Initiative (Ruf)

II est indispensable de fixer un programme détaillé d'arrêt de KKW Kaiseraugst.

toutes les centrales nucléaires afin que l'on puisse garantir Widerruf der Rahmenbewilligung

l'abandon le plus rapide possible de l'énergie nucléaire. Ce

faisant, on étudiera les expériences faites à l'étranger (par Initiative parlementaire (Ruf)

exemple en Suède) et on en tiendra compte. Centrale nucléaire de Kaiseraugst.

La loi sur l'énergie atomique et la protection contre les Annulation de l'autorisation générale

radiations sera adaptée en conséquence.

3. Nouvelle politique de l'énergie

La nouvelle politique énergétique suisse doit permettre de

renoncer aux 40 à 45 pour cent de courant produit par les

centrales nucléaires. Cet objectif peut être atteint par deux Wortlaut der Initiative vom 20. Juni 1986

moyens: 1. Economies sévères de courant, et 2. Encourage- Die eidgenössischen Räte werden ersucht, einen Bundesbe-

ment des installations décentralisées pour la production schluss zu erlassen, welcher die für das geplante Atomkraft-

d'énergie. werk Kaiseraugst erteilte Rahmenbewilligung aufhebt.

L'élaboration d'un programme efficace d'économies en

Suisse doit être financé par la Confédération; cette tâche Texte de l'initiative du 20 juin 1986

sera confiée à un groupe d'experts indépendants du lobby Les Chambres fédérales sont invitées à prendre un arrêté

nucléaire. fédéral annulant l'autorisation générale accordée pour la

Une législation sur l'énergie doit porter notamment sur les construction d'une centrale nucléaire à Kaiseraugst.

points suivants:

-II faut appliquer une politique tarifaire qui encourage les Herr Neuenschwander unterbreitet im Namen der Energie-

consommateurs à économiser l'électricité au lieu de les kommission den folgenden schriftlichen Bericht:

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1262 N 28 septembre 1988

Wir unterbreiten Ihnen hiermit gemäss Artikel 21 ter des gemacht haben, dass dieses AKW niemals durchgesetzt

Geschäftsverkehrsgesetzes den Bericht der vorprüfenden werden kann: Die Region hat genug sogenannte Restrisi-

Kommission über die von Nationalrätin Fetz und Nationalrat ken, sie lebt bereits auf einem Pulverfass. Sie ist umzingelt

Ruf in der Sommersession 1986 eingereichten parlamentari- von weiteren AKW. Eine Evakuation von 300 000 oder mehr

schen Initiativen. Beide Initiativen verlangen, dass die Rah- Menschen ist absolut undenkbar. Das Oekosystem des

menbewilligung für das Atomkraftwerk Kaiseraugst zu Rheins ist tot.

widerrufen sei. Frau Fetz beantragt ausserdem, dass rechtli- Wer in dieser Situation noch weiterhin auf Kaiseraugst

che Grundlagen geändert oder geschaffen werden müssen, besteht, handelt staatspolitisch verantwortungslos. Die Rah-

um alle Kernkraftwerke in der Schweiz stillzulegen, eine menbewilligung ist deshalb zu widerrufen.

neue Energiepolitik zu verwirklichen, das Problem der radio-

aktiven Abfälle zu lösen und auf den Ausstieg aus der Zur Stillegung aller AKW in der Schweiz

Atomtechnologie in der Schweiz und im internationalen Die Forderung nach der Stillegung aller AKW zeigt sich

Rahmen hinzuwirken. nicht erst nach «Tschernobyl» mit aller Deutlichkeit. Am

Die Kommission hat am 7. November 1986 die beiden Beispiel des AKW Mühleberg möchte ich die auch in der

Initianten angehört und am 9. Februar 1987 über die Initiati- Schweiz existierende, lebensbedrohende Betriebs- und

ven beraten. Funktionsweise der AKW aufzeigen.

Die Kommission beantragt Ihnen mit 13 zu 6 Stimmen bei Das zweite in der Schweiz gebaute AKW wird seit Betriebs-

einer Enthaltung, der parlamentarischen Initiative Fetz keine beginn mit äusserst fragwürdigen Bewilligungen und trotz

Folge zu geben, und mit 12 zu 3 Stimmen bei 3 Enthaltun- vieler Pannen immer wieder zur Stromprodukticn verwen-

gen, der parlamentarischen Initiative Ruf keine Folge zu det. Bereits die Planungsphase lief über sehr fragwürdige

geben. Entscheidungen ab. Es ist bekannt, dass in AKW mit Sied-

Die Kommission stellt fest, dass während der ausserordent- wasserreaktoren Schwierigkeiten mit dem Notkühlsystem

lichen Session der eidgenössischen Räte vom Oktober 1986 auftreten; Tests in den USA haben ergeben, dasis die Not-

namentlich im Nationalrat über den Widerruf der Rahmen- kühlung in vielen Fällen nicht funktioniert. Es muss nun mit

bewilligung für das Kernkraftwerk Kaiseraugst und über die grosser Wahrscheinlichkeit angenommen werden, dass das

zukünftige Energiepolitik der Schweiz ausführlich beraten Notkühlsystem im AKW Mühleberg mit diesen Schwächen

wurde und dass verschiedene Vorstösse, die den sofortigen behaftet ist, da die US Firma General-Electric das AKW

Ausstieg aus der Atomtechnologie verlangten, abgelehnt gebaut hat.

worden sind. In der gleichen Session wurde im Nationalrat

ein Postulat der Energiekommission überwiesen, das vom Information und Pannen

Bundesrat verlangt, bis Ende 1987 einen Bericht über die Die Informationspolitik der Kraftwerkbetreiber hat sich

Möglichkeiten und Folgen eines vollständigen Ausstiegs aus zuletzt mit der erhöhten Radioaktivitätsabgabe Ende Sep-

der Kernenergie und über die zukünftige Energiepolitik zu tember als Nicht-Information manifestiert. Dies ist jedoch

erstatten. Der Bundesrat hat dieses Postulat und weitere keineswegs neu. Erstmals 1979 wurden HaarriSiSe in den

Aufträge der eidgenössischen Räte entgegengenommen. Schweissnähten des Primärkreislaufs festgestellt; weder

Die Energiekommission hat vom Direktor des Bundesamtes wurde die Oeffentlichkeit informiert, noch wurde diese

für Energiewirtschaft erfahren, dass der Bericht in der Ver- Schwachstelle geflickt. Diese Haarrisse vergrösserten sich

waltung vorbereitet wird. in der Folge sehr schnell, so dass das AKW 1984 auf Anord-

Ebenfalls vorbereitet wird ein neuer Energieartikel der Bun- nung der HSK (Hauptabteilung für die Sicherheil der Kern-

desverfassung. Der Bundesrat hat anfangs Februar 1987 das anlagen) abgeschaltet wurde. Eine sofortige Ersetzung des

Vernehmlassungsverfahren über den Vorentwurf des EVED Primärkreislaufes wurde von der HSK hingegen rieht ange-

eröffnet. Schliesslich ist auf zwei Volksinitiativen zu verwei- ordnet; die Arbeiter sollten nicht unnötigerwsise einer

sen, für die gegenwärtig Unterschriften gesammelt werden. erhöhten Strahlenbelastung ausgesetzt werden. Im Jahre

Die Volksinitiative für ein Moratorium beim Bau von Kern- darauf wurde jedoch an den Schweissnähten der 20 mm

kraftwerken soll nach Presseberichten mit 130000 Unter- dicken Rohre 16 mm tiefe Risse festgestellt. Die Betriebsbe-

schriften bereits zustande gekommen sein; sie ist allerdings willigung wurde nur noch für ein Jahr erteilt: die Ersetzung

noch nicht eingereicht worden. der Umwälzschleife wurde diesen Sommer durchgeführt.

Angesichts der bereits ausgiebig geführten Diskussionen Wir treten aus den dargestellten Gründen für eine sofortige

und weil die eidgenössischen Räte in kurzer Zeit-aufgrund Stillegung des AKW Mühleberg ein. Die weiteren Investitio-

des Berichtes des Bundesrates über mögliche Szenarien nen für die Erfüllung der aktuellen Sicherheitsanforderun-

eines Ausstiegs aus der Kernenergie sowie aufgrund der gen (System Susan) in der Höhe von 106 Millionen Franken

Botschaft zum Energieartikel - erneut über die zukünftige sollen besser in Stromsparaktionen angelegt werden. Im

Energiepolitik beraten werden, hält es die Mehrheit der AKW Beznau 1 und 2 müssen sogar 500 Millionen Franken

Kommission für falsch, auf den Entscheid über die Rahmen- für den Ausbau der Sicherheit investiert werden-ein Irrsinn

bewilligung für das Kernkraftwerk Kaiseraugst zurückzu- vor dem Hintergrund, dass es eine absolute Sicherheit nicht

kommen. Auch die weiteren Vorschläge von Frau Fetz geben kann.

betreffen Probleme, die gegenwärtig untersucht werden

und deren Konsequenzen auf die schweizerische Energie- Neue Energiepolitik

politik erst beurteilt werden können, wenn die Berichte des Die Notwendigkeit einer neuen Energiepolitik zeigt sich

Bundesrates vorliegen. nicht nur in der aktuellen Strompolitik mit den Gefahren der

Die Kommission beantragt deshalb, den beiden parlamenta- Atomenergie, sondern ist auch aus ökologischen, ressour-

rischen Initiativen keine Folge zu geben. cenpolitischen und gesellschaftspolitischen Gründen ein

Zwei Minderheiten der Kommission beantragen demgegen- MUSS.

über, den Anliegen der Initianten Folge zu geben. Sie beto- Das Typische für die Schweizer Elektrizitätspolitik ist, dass

nen, dass sich die Situation in der Region Basel seit der die Zunahme des Verbrauchs als eine absolute Grosse hin-

Genehmigung der Rahmenbewilligung am 20. März 1985 genommen wird. Dabei müsste doch davon ausgegangen

verändert habe, namentlich durch die Katastrophen von werden, dass der Verbrauch, die Stromproduktion so lange

Tschernobyl und Schweizerhalle. Sie verweisen vor allem nicht zunehmen darf, als die effektiven Potentiale einer

auf die Probleme der Alarmierung und Evakuation der sparsamen Energieverwendung nicht voll ausgenützt wer-

Bevölkerung bei einem Unfall. den. Das Dringlichste ist das Stromsparen.

Dass es für deutliche Sparanstrengungen Gesetze braucht,

Schriftliche Begründung der Initiantin (Pa. Iv. Fetz) zeigt das Beispiel des Energiespargesetzes in Kanton

Widerruf der Rahmenbewilligung für Kaiseraugst Basel-Stadt. Auch in unserem Kanton müssen noch weitere

Was die Bewohner der Region Basel am letzten Wochen- Sparanstrengungen getätigt werden, doch die im Gesetz

ende erlebt haben, dürfte endgültig allen Schweizern klar deklarierten Verbote von Elektroheizungen und Klimaanla-

28. September 1988 N 1263 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

gen sowie die fortschrittliche Entgeltung für dezentral tierisches und menschliches Leben. Was in Tschernobyl

erzeugten Strom bringen deutlich geringere Zuwachsraten passierte, kann überall geschehen.

im Stromverbrauch. Im Falle von Kaiseraugst haben meine Ausführungen in der

Stromsparen kann mit verschiedenen Methoden erreicht Debatte vom März 1985 immer noch und-je länger, je mehr

werden. So besteht ein bisher massiv unterschätztes Spar- -volle Gültigkeit. Seit Jahrzehnten beschäftigt das geplante

potential durch den Einsatz von heute vorhandener modern- AKW Kaiseraugst weite Teile der Nordwestschweizer Bevöl-

ster Technologie (Nationalfondsstudie C. Brunner et al). kerung, ja des ganzen Landes. 1965 regte sich noch nicht

Betrachtet frau die Bedarfsprognosen, so kann festgestellt viel Widerstand. Dies änderte sich in den nächsten Jahren.

werden, dass der Bereich der elektrischen Raumheizung die In einer beispiellosen Serie von Volksabstimmungen, Peti-

grössten Zuwachsraten aufweist. Mit vollkommen falschen tionen und Demonstrationen kristallisierte sich in der Nord-

Tarifen und einer verfehlten Substitutionspolitik wird der westschweiz ein eindeutiger Volkswille heraus, der für die

Absatz von Elektroheizungen durch die Elektras propagiert. Baselbieter und die Baselstädter Regierungen die Verpflich-

Sie gehören aber verboten! tung mit sich brachte, alle demokratischen Möglichkeiten

Nebst klaren gesetzlichen Massnahmen im Elektrizitätsbe- auszuschöpfen, um diese Atomanlage zu verhindern. Nebst

reich und selbstverständlich auch im Energiebereich im diesen beiden Kantonen lehnten aber auch das Schwarzbu-

allgemeinen, muss auch die dezentrale Energieproduktion benland, das Dorneck, das Laufental und der am direktesten

besser gefördert werden. Doch habe ich bezüglich der am betroffene aargauische Bezirk Rheinfelden mit dem Fricktal

Montag vom Bundesrat eingesetzten Energieforschungs- die Errichtung eines AKW in Kaiseraugst ab. Nicht zuletzt

kommission sehr starke Bedenken. Ich empfinde es schon wehrt sich die Standortgemeinde selbst seit Jahren gegen

als Skandal, dass die Herren der Elektro- und Atomwirt- das Vorhaben. Sämtliche Nordwestschweizer Parteien leh-

schaft (BBC, Sulzer, Elektrowatt) ein Energieforschungs- nen das AKW ab. Mit der Erteilung der Rahmenbewilligung

konzept aufzustellen haben und den Bundesrat beraten wurde eine grosse und wichtige Region unseres Landes

sollen, obwohl sie genau zu jenen Kreisen gehören, die brüskiert; mit der Realisierung des Vorhabens würde eine

Strom wie eine x-beliebige Wegwerfware verkaufen wollen. staatspolitische Krise unabsehbaren Ausmasses riskiert und

Diese Politik sollte nun wirklich endlich der Vergangenheit provoziert.

angehören. Der Verzicht auf Kaiseraugst und auf jedes weitere AKW

lässt sich um so besser begründen, als man sich bemüht,

mit vorbildlichen kantonalen Energiegesetzen Energie ein-

Wirtschaftliche Ueberlegungen zusparen. Der Bedarf für ein weiteres AKW ist weder in

Ich möche dazu ein Beispiel aus den USA anführen: Die TVA Kaiseraugst noch anderswo gegeben. Der Energieverbauch

(Tennessee Valley Authority) ist ein bundeseigenes Unter- muss und kann reduziert werden. Vom umweltzerstörenden

nehmen, das vor allem Strom produziert. Mit 38 Wasser- Wachstumsdenken muss Abstand genommen werden. Ich

kraftwerken, 12 Kohlekraftwerken und 5 AKW bedient die glaube nicht an eine mögliche Versorgungslücke.

TVA fast 3 Millionen Verbraucher/Innen und 60 Industriebe- Zudem sind die Probleme der radioaktiven Abfälle, der

triebe in 7 Bundesstaaten im Südosten der USA. Sicherheit und der Abwärme nicht gelöst. Frankreich will in

Die TVA hatte grosse Schwierigkeiten mit der Realisierung seiner Wiederaufbereitungsanlage von La Hague keinen

ihres Atomprogramms, das in seinen ursprünglichen Plänen schweizerischen Atommüll mehr annehmen. Die Nagra hat

17 AKW umfasste, die über die Hälfte des von der TVA ihren Zwischenbericht zu den Entsorgungsmöglichkeiten

gelieferten Stroms hätten erzeugen sollen. Heute sind fünf wohl vorgelegt, doch ist klar, dass sie den Zeitplan nicht

in Betrieb, acht eingemottet oder in den verschiedensten einhalten kann. Die Arbeiten der Nagra wären in Anbetracht

Baustadien aufgegeben, der Rest gar nie realisiert. der Wichtigkeit des Problems von neutralen Experten zu

Die TVA setzt heute auf eine andere Karte; ihre Umwelt- überprüfen. Es ist paradox, dass eine Rahmenbewilligung

schutz- und Energiesparmassnahmen und die Förderung erteilt wurde, obwohl man nicht weiss, was mit den Abfällen

alternativer Energieformen sind weitherum berühmt gewor- zu geschehen hat.

den, und sie rentieren. Während die Verminderung des Die Probleme um das Projekt und die Gründe zur Ableh-

Stromverbrauchs zu Stosszeiten um ein Kilowatt mit Hilfe nung sind vielfältig: sie reichen von der schlechten Stand-

von Energiesparmassnahmen die TVA etwa 200 Dollar ortwahl über Fragen der Reaktorsicherheit, ökologischen

kostet, müssen für den Bau von Kraftwerken zwecks Meh- und politischen Problemen bis hin zur Tatsache, dass die

rerzeugung von Strom etwa 1200 Dollar pro Kilowatt Region schon heute eine gewaltige Ballung von AKW auf-

gerechnet werden. weist. Es wäre unklug, den mehrfach bekundeten demokra-

Auch das führende Energieversorgungsunternehmen von tischen Volkswillen zu missachten!

Californien, die PG & E (Pacific Gas and Electric Company), Im ganzen Land hat ein deutlicher Umschwung gegen die

hat das Motto «unsell electricity» - Elektrizität nicht zu Atomkraft eingesetzt.

verkaufen - zu ihrem Unternehmensziel gemacht, u. a. aus Da Kaiseraugst das einzige bewilligte AKW ist, bezieht sich

wirtschaftlichen Gründen. Gesparter Strom kostet nach meine Initiative nur auf die erteilte Rahmenbewilligung. Die

Erhebungen von PG & E einen Zehntel dessen, was ein anderen Projekte sind erst im Planungsstadium. In den

vergleichbarer Ausbau konventioneller Energiefabriken ver- betroffenen Kantonen zeichnet sich aber schon jetzt deut-

schlingen würde. lich ab, dass die Projekte niemals realisiert werden können.

Interessante Ansätze zeigt auch das amerikanische Gesetz Die Bevölkerung wäre sicher bereit, allfällige Entschädi-

zur Lenkung der Energieversorgungsunternehmen (PURPA, gungsforderungen mittragen zu helfen.

Public Utility Regulatory Act). Die Behörden des Bundes sollten sich ein Beispiel an der

Ich möchte Sie auffordern, der Initiaive stattzugeben, wenn mutigen Haltung des Regierungsrates des Kantons Bern

schon nicht in allen, so doch in einzelnen Punkten. nehmen, der kürzlich zur Einsicht kam, dass weitere AKW

nicht mehr verantwortet werden könnten, und der daher auf

Schriftliche Begründung des Initianten (Pa. Iv. Ruf) das Vorhaben Graben verzichten will. Ich bin nicht der

Wenn ich die durch den Nationalrat bereits erteilte Rahmen- Auffassung, man sollte bestehende Anlagen stillegen, sie

bewilligung für das AKW Kaiseraugst erneut zur Diskussion dürfen jedoch nach ihrem Auslaufen nicht mehr erneuert,

stelle, so darum, weil sich nach «Tschernobyl» im Volk und es dürfen keine weiteren Anlagen gebaut werden.

unaufhaltsam die Einsicht durchsetzt, dass auf die Atom- Ich bitte Sie um Ihre Zustimmung zu meiner parlamentari-

energie verzichtet werden muss. Immer neue Störfälle, auch schen Initiative. Künftige Generationen könnten sich sonst

in der Schweiz, bestätigen, dass diese Technologie nicht mit Recht fragen, weshalb wir als politische Entscheidungs-

wirklich beherrscht werden kann und ein Ausstieg daher instanzen nicht zukunftsqrientierter gehandelt haben.

eine Frage des Ueberlebens ist. Der Bau neuer AKW lässt

sich nicht mehr verantworten, unabhängig von ihrem Stand- M. Neuenschwander présente au nom de. la Commission de

ort. Jede Kilowattstunde Atomstrom bedroht pflanzliches, l'énergie le rapport écrit suivant:

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1264 N 28 septembre 1988

Conformément à l'article 21ter de la loi sur les rapports vécue au cours du week-end passé devrait avoir fait com-

entre les conseils, nous vous soumettons par la présente le prendre une fois pour toutes aux citoyens suisses qu'il est

rapport de la commission chargée de l'examen préliminaire impossible d'imposer la construction de la centrale

des initiatives parlementaires déposées au cours de la ses- nucléaire de Kaiseraugst. Dans la région concernée, on a

sion d'été de 1986 par Mme Fetz et M. Ruf. Les deux inter- déjà suffisamment de risques dis «résiduels», on y est dès à

ventions demandent l'annulation de l'autorisation générale présent assis sur un tonneau de poudre, car on est encerclé

de construire la centrale nucléaire de Kaiseraugst. Mme Fetz par les centrales atomiques. Il est absolument inconcevable

propose en outre que l'on modifie toutes les bases légales de pouvoir évacuer 300 000 personnes ou plus. Le système

afin que l'on puisse désaffecter toutes nos centrales écologique rhénan a été détruit.

nucléaires, adopter une nouvelle politique de l'énergie, Quiconque s'obstine à vouloir réaliser la centralo de Kaise-

résoudre le problème de l'évacuation des déchets radioac- raugst en dépit de ces circonstances, suit une politique

tifs et travailler à l'abandon de la technologie nucléaire en dangereuse. Par conséquent, il faut annuler l'autorisation

Suisse et dans le monde. générale.

La commission a entendu les auteurs des deux initiatives le

7 novembre 1986 et a délibéré le 9 février 1987 sur ces Désaffectation de toutes les centrales nucléaires de Suisse

interventions. On n'a pas attendu l'accident de Tchernobyl pour exiger

Elle recommande de ne donner suite à aucune des deux clairement la désaffectation de toutes les centrales atomi-

interventions, la décision ayant été prise par 13 voix contre 6 ques. L'exemple de la centrale de Mühleberg me permet de

et une abstention au sujet de l'initiative parlementaire Fetz montrer que l'exploitation et le fonctionnement de ces in-

et par 12 voix contre 3 et 3 abstentions au sujet de l'initiative stallations sont un danger mortel même en Suisse.

parlementaire Ruf. La seconde centrale construite dans notre pays ne fonc-

La commission constate que l'annulation de l'autorisation tionne depuis sa mise en service que grâce à des autorisa-

générale de construire la centrale atomique de Kaiseraugst tions très contestables et continue à être utilisée pour la

et la nouvelle politique de l'énergie ont fait l'objet de lon- production de courant en dépit de nombreuses pannes.

gues délibérations lors de la session extraordinaire d'octo- Déjà l'adoption du projet n'a été rendue possible que par

bre 1986, notamment au sein du Conseil national, et que des décisions très discutables. Il est notoire que dans les

plusieurs interventions préconisant l'abandon immédiat de centrales atomiques à réacteur à eau bouillant« des diffi-

la technologie nucléaire ont été repoussées. Au cours de la cultés se produisent dans le système de refroidissement de

même session, le Conseil national a transmis un postulat de secours; des tests auxquels on a procédé aux Etats-Unis

la commission de l'énergie qui demande au Conseil fédéral d'Amérique prouvent que ce système ne fonctionne pas

de faire rapport, jusqu'à la fin de 1987, sur les possibilités de toujours. Il est très vraisemblable que le système! de refroi-

renoncer entièrement à l'exploitation de l'énergie atomique, dissement de la centrale de Mühleberg présente les mêmes

sur les conséquences d'une telle mesure et sur la future déficiences, car l'ouvrage a été construit par la maison

politique de l'énergie. Le gouvernement a accepté ce postu- américaine General-Electric.

lat, ainsi que d'autres mandats que les Chambres fédérales

lui ont confiés. La commission de l'énergie a été informée Information et pannes

par le directeur de l'Office fédéral de l'énergie, que l'admi- La politique d'information des exploitants de centrale a été

nistration prépare le rapport demandé. caractérisée, lors de l'accroissement de la radioactivité à la

Un nouvel article constitutionnel sur l'énergie est également fin de septembre, par le mutisme. Cela n'est pas: nouveau.

en préparation. Le Conseil fédéral a ouvert au début de En 1979 déjà, on avait constaté pour la première fois des

février, la procédure de consultation sur l'avant-projet éla- fissures capillaires dans les soudures du circuit primaire; le

boré par le DFTCE. Enfin, il convient de mentionner deux public ne fut pas informé, ni le défaut réparé. Par la suite, les

initiatives populaires pour lesquelles les signatures sont en fissures s'agrandirent très vite, si bien qu'en 1934, la cen-

train d'être collectées. L'initiative populaire intitulée «Halte à trale dut être arrêtée sur l'ordre de la division principale de

la construction de centrales nucléaires (Moratoire)» aurait la sécurité des installations nucléaires. Celle-ci n'ordonna

déjà abouti, selon des nouvelles parues dans la presse; elle cependant pas le remplacement immédiat du circuit, pour

aurait recueilli 130 000 signatures, mais n'a pas encore été ne pas exposer inutilement les ouvriers à une radiation

déposée. accrue. L'année suivante toutefois, on découvrit des fissures

Compte tenu de l'importance des débats qui ont déjà eu lieu de 16mm de profondeur dans les soudures des tuyaux de

et du fait que les Chambres fédérales devront bientôt exami- 20 mm d'épaisseur. L'autorisation d'exploiter ne fut plus

ner de nouveau les possibilités d'abandonner l'énergie ato- accordée que pour un an: la boucle de circulation a été

mique au vu du rapport du Conseil fédéral, ainsi que la remplacée cet été.

future politique de l'énergie telle qu'elle sera exposée dans Pour les raisons exposées ci-dessus, nous demandons que

le message y relatif, la majorité de la commission estime la centrale de Mühleberg soit immédiatement désaffectée.

qu'il ne serait pas opportun de revenir sur la décision Les nouveaux investissements qui doivent servir a satisfaire

d'octroyer l'autorisation générale pour la construction de la les exigences actuelles de sécurité (système «Susan»), d'un

centrale de Kaiseraugst. Les autres propositions faites par montant de 106 millions de francs, seraient mieux utilisés si

. Mme Fetz concernant des problèmes qui sont actuellement on s'en servait pour financer des campagnes visant à assu-

à l'étude et dont on ne pourra mesurer les effets sur notre rer un usage plus ménager du courant. Dans les centrales

politique de l'énergie que lorsque les rapports du Conseil atomiques de Beznau 1 et 2, les installations de sécurité

fédéral seront disponibles. coûteront même 500 millions de francs. Cela est démentiel,

En conséquence, la commission recommande de ne pas si on pense qu'il n'est pas possible d'obtenir une sécurité

donner suite aux deux initiatives parlementaires. absolue.

En revanche, deux minorités de la commission proposent de

donner suite aux demandes des auteurs. Elles font remar- Pour une nouvelle politique de l'énergie

quer que la situation s'est modifiée dans la région de Baie Une nouvelle politique de l'énergie est une nécessité

depuis l'octroi de l'autorisation le 20 mars 1985, notamment aujourd'hui non seulement lorsqu'il est question de pro-

en raison des catastrophes de Tchernobyl et de Schweizer- duire du courant, en raison des dangers que présente l'ex-

halle. Elles attirent surtout l'attention sur les problèmes qui ploitation de l'énergie atomique à cet effet, mais aussi pour

se posent lorsqu'il faut donner l'alerte et évacuer la popula- des considérations d'ordre écologique; le besoin de faire un

tion en cas de catastrophe. usage ménager des ressources disponibles et les conditions

socio-politiques la rendent indispensable.

Développement par écrit de l'auteur (Iv. Pa. Fetz) La politique suisse en matière d'électricité est caractérisée

Annulation de l'autorisation générale pour Kaiseraugst par le fait que l'augmentation de la consommation est consi-

La mésaventure que les habitants de la région de Baie ont dérée comme inéluctable. Pourtant, il faudrait admettre que

28. September 1988 N 1265 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

ni celle-ci ni la production de courant ne doivent s'accroître tory Act, PURPA), contient elle aussi certains éléments intér-

tant que les possibilités effectives de faire un usage ména- essants.

ger de l'énergie n'auront pas été entièrement exploitées. Il Je vous demande de donner suite à l'initiative au moins

est urgent d'économiser le courant. partiellement, sinon sur tous les points.

Pour réaliser des économies effectives, il est nécessaire

d'avoir des lois ad hoc, comme le montre l'exemple de la loi Développement par écrit de l'auteur (Iv. pa. Ruf)

sur l'économie de l'énergie de Baie-Ville. Des efforts supplé- Si je rouvre le débat sur l'autorisation générale pour la

mentaires seront encore nécessaire même dans notre can- centrale nucléaire de Kaiseraugst, qui a déjà été octroyée

ton, mais l'interdiction faite par la loi d'utiliser le chauffage par le Conseil national, je le fais parce qu'après l'accident

électrique et des appareils de climatisation, ainsi que la survenu à Tchernobyl, la nécessité de renoncer à l'énergie

réglementation très moderne de la rémunération de courant atomique s'impose inexorablement au peuple. La multiplica-

produit par des ouvrages décentralisés ont sensiblement tion de pannes, même en Suisse, prouve qu'il n'est guère

freiné l'accroissement de la consommation de courant. possible de maîtriser cette technique et que son abandon

On peut économiser du courant grâce à différentes métho- est une question de vie ou de mort. La construction de

des. Une possibilité trop ignorée jusqu'à présent consiste à nouvelles centrales ne peut plus être envisagée, quel que

appliquer des techniques ultra-modernes (étude de C. Brun- soit leur emplacement. Chaque kilowatt-heure de courant

ner et consorts faite sur mandat du Fonds national). Si on produit par l'atome menace les plantes, les animaux et les

consulte les pronostics faits en ce qui concerne les besoins, hommes. Ce qui s'est passé à Tchernobyl peut se reproduire

on constate que le chauffage des locaux par l'électricité n'importe où.

présente le plus fort taux d'accroissement. Par des tatifs En ce qui concerne Kaiseraugst, les déclarations que j'ai

absolument injustifiés et une politique de substitution erro- faites lors du débat de mars 1985 prennent de plus en plus

née, Elektras s'efforce d'augmenter la vente d'appareils de d'importance. Depuis des décennies, le projet de Kaiser-

chauffage à l'électricité. Cela devrait être interdit! augst tient en haleine une grande partie de la population du

Outre des dispositions légales claires dans le domaine de nord-ouest de la Suisse et même du pays tout entier. Si

l'électricité et plus généralement de l'énergie, il convient l'opposition n'était pas très forte en 1965, la situation a

aussi de prendre des mesures favorisant la production de changé les années suivantes. Une série de votations popu-

celle-ci par des installations décentralisées. Toutefois, la laires, de pétitions et de démonstrations comme on n'en

Commission fédérale de recherche en matière de l'énergie avait jamais vues, a cristallisé la volonté populaire incontes-

créée lundi par le Conseil fédéral me semble fort peu satis- table de ladite région, obligeant les gouvernements de Baie-

faisante. Je considère que c'est un scandale que les représ- Ville et de Baie-Campagne à faire usage de tous les moyens

entants de l'industrie électrique et atomique (BBC, Sulzer, démocratiques pour empêcher la réalisation de cet ouvrage.

Electrowatt) soient chargés d'élaborer une conception pour Outre ces demi-cantons, les régions du Schwarzbubenland,

la recherche en matière d'énergie et d'assister le Conéeil de Dorneck et de Laufon, ainsi que le district argovien de

fédéral, alors qu'ils sont prêts à vendre du courant électri- Rheinfelden, le plus directement touché avec le Fricktal, se

que comme n'importe quelle marchandise de consomma- sont opposés à la construction de la centrale nucléaire de

tion. Une telle politique n'est vraiment plus de mise. Kaiseraugst. La commune d'emplacement enfin lutte depuis

des années contre ce projet. Tous les partis politiques du

nord-ouest de la Suisse le combattent également. L'octroi

Considérations d'ordre économique de l'autorisation générale a heurté la population d'une

Prenons un exemple aux Etats-Unis: la Tenessee Valley grande et importante région de notre pays; la réalisation du

Authority (TVA) est une entreprise de l'Union qui produit projet risque de provoquer une crise politique d'une portée

surtout du courant. Dotée de 38 centrales hydro-électriques, incalculable.

de 12 centrales électriques à charbon et de 5 centrales La renonciation à cet ouvrage et à toute autre centrale

atomiques, cette société dessert près de trois millions d'usa- atomique devient d'autant plus facile que l'on s'efforce, par

gers et 60 entreprises industrielles de sept Etats du sud-est l'adoption de lois cantonales exemplaires, d'économiser de

des Etats-Unis d'Amérique. l'énergie. Aucune nouvelle centrale atomique n'est néces-

L'entreprise a de grandes difficultés à réaliser son pro- saire, ni à Kaiseraugst, ni ailleurs. La consommation d'éner-

gramme relatif à l'énergie nucléaire, selon lequel 17 centra- gie doit être réduite et peut l'être. Il faut renoncer à une

les atomiques étaient initialement prévues; elles auraient dû croissance à tout prix, destructrice de l'environnement. Je

produire plus de la moitié du courant livré par la TVA. ne crois pas qu'on risque de compromettre l'approvisionne-

Actuellement, 5 centrales fonctionnent, 8 ont été mises sous ment en énergie pour autant.

cocon ou abandonnées à différentes étapes de leur con- D'ailleurs, les problèmes que posent les déchets radioactifs,

struction et le reste ne sera jamais réalisé. la sécurité et la déperdition de chaleur ne sont pas résolus.

La société mise désormais sur une autre carte, à savoir: la La France ne veut plus importer nos déchets pour son

protection de l'environnement, l'économie d'énergie et l'en- installation de retraitement de la Hague. La CEDRA a certes

couragement de l'exploitation de sources d'énergie de rem- présenté un rapport intermédiaire concernant les possibi-

placement; les mesures qu'elle a prises à cet effet sont lités d'élimination des déchets, mais il est manifeste qu'elle

célèbres dans le monde entier et s'avèrent rentables: ne pourra pas observer le calendrier établi en l'occurrence.

Alors que la TVA dépense 200 dollars pour réduire d'un Vu l'importance du problème, ses travaux devraient être

kilowatt la consommation de courant aux heures de pointe supervisés par des experts neutres. Il est surprenant que l'on

par des mesures d'économie, il faut compter 1200 dollars ait accordé l'autorisation générale sans savoir ce que l'on

pour chaque kilowatt que l'on peut obtenir par la construc- fera des déchets.

tion de centrales atomiques destinées à augmenter la pro- Les problèmes que pose le projet et les raisons de son rejet

duction d'électricité. sont multiples: mauvais emplacement, sécurité insuffisante

L'entreprise qui assure à titre principal la livraison de cou- des réacteurs, problèmes écologiques et politiques, extraor-

rant électrique en Californie, la «Pacific Gas and Electric dinaire concentration de centrales atomiques dans la région

Company» (PG&E) s'est également donné la devise sui- intéressée, etc. Il serait peu sage d'ignorer dans ces condi-

vante: «L'électricité n'est pas à vendre» («Unsell electri- tions la volonté populaire si souvent exprimée!

city»), ceci pour des motifs économiques notamment. Selon On constate un changement d'attitude à l'égard de l'énergie

les enquêtes menées par cette entreprise, économiser atomique dans le peuple tout entier.

l'énergie est dix fois moins cher que de construire les Etant donné que la centrale atomique de Kaiseraugst est la

installations nécessaires pour produire de l'énergie par des seule dont la construction a été autorisée, mon initiative n'a

moyens traditionnels dans des proportions semblables. trait qu'à l'autorisation générale accordée. Les autres pro-

La loi américaine destinée à contrôler les entreprises assu- jets sont encore à l'étude. Il apparaît dès à présent que dans

rant l'approvisionnement en énergie (Public Utility Regula- les-cantons concernés, on est bien décidé à faire en sorte

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1266 N 28 septembre 1988

qu'ils ne soient jamais réalisés. La population accepterait Allerdings vermissen wir in der zusammengesuchten Inter-

certainement de participer à des dédommagements éven- pellationsantwort wichtige Teile und Schlussfolgerungen.

tuels. Wenn der Direktor der Hauptabteilung «Sicherheit von Kern-

Les autorités fédérales devraient suivre le courageux exem- kraftanlagen» in Würenlingen am Radio sagt: «Was mit

ple du Conseil exécutif du canton de Berne, qui a récem- unseren Abfällen im Ausland geschieht, interessiert uns

ment compris qu'on ne saurait prendre la responsabilité de nicht», so gibt das zu denken. MUSS es tatsächlich immer

construire de nouvelles centrales et qui veut renoncer à la einen Skandal geben, bevor gehandelt wird? Bei den chemi-

réalisation de celle de Graben. Je ne pense pas qu'il faille schen Abfällen war es Seveso. Hier ist es die Transnuklear,

désaffecter les installations en exploitation, mais je crois und jetzt handelt der Bundesrat:

qu'elles ne devront plus être remises en état de fonctionner Wir entnehmen der Antwort auf die Interpellation, dass man

lorsqu'elles seront hors d'usage et qu'aucune autre ouvrage in Zukunft auch schauen will, was mit dem radioaktiven

de ce genre de doit être construit. Abfall im Ausland passiert. Nachdenklich stimmt allerdings,

Je vous prie de vous prononcer en faveur de mon initiative dass wir immer noch nicht wissen, was mit den 16 kg Pluto-

parlementaire. Les générations futures pourraient autre- nium passiert ist, die 1969 aus dem EIR ins Ausland ver-

ment se demander à bon droit pourquoi nous ne nous schwanden. Die Internationale Atomenergieagentur hat

sommes pas, en notre qualité de membres d'une autorité zwar gesagt, es sei damit nichts Unrechtes passiert. Aber

chargée de prendre les décisions politiques, m'ontrés plus leider darf man uns nicht genau sagen, wo es hingegangen

soucieux de l'avenir. ist. Dazu hören wir noch, dass diese Behörde ein Land,

wenn es schuldhaft handelt, direkt tadelt. Aber die Namen

Antrag der Kommission der betreffenden Länder dürfen wir nicht kennen.

Mehrheit Ich frage mich: Was ist das für eine Kontrolle, wenn die

1.0er parlamentarischen Initiative Fetz keine Folge zu Oeffentlichkeit ausgeschaltet wird? Was wir mit den radio-

geben aktiven Abfällen, mit Plutonium erleben, ist schlimmer als

2. Der parlamentarischen Initiative Ruf keine Folge zu alles, was wir uns in Sachen Plutonium-Staat je vorgestellt

geben. haben.

Minderheit l Zur ersten Frage: Wir sind von der Art, wie untersucht

(Rechsteiner, Ammann-St. Gallen, Borei, Gloor, Lanz, wurde, nicht befriedigt. Wir haben das Gefühl, es werde

Mauch Ursula, Weder-Basel) zuviel zugedeckt. Der Wille zur wirklichen Umkehr ist im

Der parlamentarischen Initiative Fetz Folge zu geben. Interessenfilz zwischen Bund, Atomforschern, Betreibern

Minderheit II und privaten Geldgebern nicht feststellbar. Die Frage, ob

(Weder-Basel) auch in unseren zurückgelieferten Fässern Plutonium ist,

Der parlamentarischen Initiative Ruf Folge zu geben. wurde nicht abgeklärt, und wir haben bis jetzt vom Bund

zuwenig deutlich gehört, dass man in Zukunft nicht mehr

Proposition de la commission unkontrolliert dubiosen Firmen und veralteten Aufberei-

Majorité tungsanlagen wie in Mol unsere Ware anvertrauen will.

1. De ne pas donner suite à l'initiative parlementaire Fetz; Zwar handelt der Bundesrat jetzt, indem er sagl, er wolle

2. De ne pas donner suite à l'initiative parlementaire Ruf. auch im Ausland schauen, was mit unseren Abfällen

Minorité I geschehe. Es würde uns interessieren: Wie geschieht das?

(Rechsteiner, Ammann-Saint Gali, Borei, Gloor, Lanz, Müssen Verordnungen und Gesetze geändert we'den? Gilt

Mauch Ursula, Weder-Bâle) das auch schon ab heute?

De donner suite à l'initiative parlementaire Fetz. Wir wissen auch immer noch nicht, wie es dazu kam, dass

Minorité II im Handel zwischen den BKW und Mol trotz Besuchen vor

(Weder-Bâle) Ort die einzig wichtige Frage nicht abgeklärt wurdo, nämlich

De donner suite à l'initiative parlementaire Ruf. jene, welcher Art der Abfall ist, den die BKW Mol liefern darf.

Die 200 Millirem Strahlung pro Stunde, die zur Diskussion

06.230 stand, bilden den Unterschied zwischen niedrig- und mittel-

Parlamentarische Initiative (Fetz) strahlendem aktivem Abfall. Wenn sie das nicht abgeklärt

Initiative parlementaire (Fetz) haben, frage ich mich: Was haben die BKW-Leute in Mol

überhaupt abgeklärt?

Siehe Seite 1260 hiervor- Voir page 1260 ci-devant Ich habe den Bundesrat auch gefragt: Wie kam es dazu,

dass die BKW offenbar - gemäss Aussagen, die ich den

Zurückgezogen - Retiré Zeitschriften entnehmen kann - der Transnuklear einen

sechsmal höheren Betrag bezahlen für die Aufbereitung des

86.231 Materials inklusive Transport, als die Transnuklear dann Mol

Parlamentarische Initiative (Ruf) bezahlt hat?

Initiative parlementaire (Ruf) Es ist doch etwas faul, wenn der Transport fünfmal teurer ist

als die Aufbereitung! Da liegt auch der Verdacht rahe, dass

Siehe Seite 1261 hiervor- Voir page 1261 ci-devant irgend jemand ganz genau gewusst hat, dass etwas faul ist.

Auch zu dieser Frage haben wir keine Antwort erhalten.

Abstimmung - Vote Die Frage nach der weiteren Zusammenarbeit mit der

Schwindelfirma Transnuklear wird auch nicht k ar beant-

Für den Antrag der Mehrheit 93 Stimmen wortet, vor allem die bange Frage, was in Zukunft gesche-

Für den Antrag der Minderheit 19 Stimmen hen soll, damit sich nicht eine andere korrupte Entsorgungs-

firma das Geschäft unter den Nagel reisst. Wenn wir sehen,

was in anderen Bereichen der Abfallentsorgung geschieht,

kann uns das kalte Grausen kommen. Wir verlangen vom

3. Fragen in Zusammenhang mildem Kernbrennstoffkreis- Bundesrat, dass er ganz klare Konzepte vorlegt.

lauf Wir werden auch keine Ruhe geben, bis wir wissen, was mit

Cycle du combustible nucléaire dem hochangereicherten Plutonium aus Würenlingen pas-

siert ist. Immerhin könnte man daraus mit gewissen Kennt-

Günter: Schiebung, Schwindel, Bestechung und Verschwin- nissen drei Atombomben herstellen. Wie von Bundesstellen

den von Transuranen sind die Stichworte im Zusammen- mit spaltbarem Material umgegangen wurde, ist schlicht

hang mit der Firma Transnuklear. Ich stelle fest, dass der unglaublich. Herr Bundesrat, das waren Ihre Vor-Vorgänger.

Bundesrat die von mir aufgezählten Tatsachen zwar anders Aber trotzdem müssten wir wissen, wo dieses spaltbare

interpretiert, den Wahrheitsgehalt aber nicht in Abrede stellt. Material geblieben ist. Es genügt mir nicht, wenn gesagt

28. September 1988 N 1267 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

wird, die IAEA wisse es, und das sei schon in Ordnung! man weiterhin einfach die Augen schliesst und sagt: Es ist

Zum Schluss: Jahrelang hat man Ihnen von hoch-, mittel- «ennet» der Grenze, das geht uns nichts an. Die Devise «was

und schwachaktivem Abfall erzählt. Seit 18 Monaten versu- ich nicht weiss, macht mir nicht heiss» darf bei diesem

che ich in der GPK und hier im Rat herauszubekommen, was gefährlichen Stoff nicht gelten.

das ist. Herr Bundesrat Ogi hat heute morgen im Zusam- Ich bitte Sie also dringend, bis die Transnuklear-Affäre euro-

menhang mit Ollon auch von mittel- und schwachaktivem paweit aufgedeckt ist, zu verhüten und zu verhindern, dass

Material gesprochen. wir unsere Fässer weiterhin in ganz Europa verschicken und

Herr Bundesrat, man hat uns nie definiert, was das eigent- damit mitschuldig werden.

lich ist. Dafür hat man jetzt aber umgetauft! Sie müssen das

Ihren Sachbearbeitern sagen. Man spricht jetzt von lang- Frau Mauch Ursula: Ich spreche zu zwei Interpellationen:

und kurzlebigen Isotopen. Das «schwach-, mittel- und hoch- Trans'nuklear-Skandal und Rücklieferung radioaktiver

aktiv» ist vorbei. Aber wir werden uns nicht mit semanti- Abfälle in die Schweiz.

schen Wortspielen zufriedengeben. Auch bei den «lang- und In beiden Vorstössen sind Risiken der Kernkraftproduktion

kurzlebigen Isotopen» wollen wir wissen, was das ist, wenn angesprochen. Das heisst für uns aber nicht, dass wir uns

der Abfall in der Schweiz bleiben soll! der vielen ändern Risiken des Energieverbrauchs nicht auch

sehr bewusst waren, ganz im Gegenteil. Wir lehnen es aber

Frau Bär: Heute morgen haben wir Kaiseraugst ad acta ab, zwischen dem Grossrisiko Atomkraft und dem Grossri-

gelegt. Leider konnten wir damit die riesigen Probleme mit siko fossile Energie zu wählen, wie das hier von vielen

den Abfällen nicht lösen. Und wie schwierig diese zu lösen implizite immer wieder gemacht wird.

sind, das ist eigentlich die Erkenntnis, die wir hier aus der Die Weltkonferenz in Toronto im Juni über das Problem der

Transnuklearaffäre ziehen müssen. Es stimmt nicht, was Atmosphärenbelastung hat eindrücklich ergeben, dass die

Herr Bundesrat Ogi gestern bei der Einleitung dieses Kapi- Substitution von fossiler Energie durch Atomkraftwerke zur

tels gesagt hat: diese Verfehlungen seien Verfehlungen ein- Milderung des CO2-Problems von allen möglichen Massnah-

zelner Personen in einer Firma. Wir sprechen hiervon einem men am wenigsten wirksam ist. Diese Massnahme ist am

Skandal einer ganzen Branche. Es musste mit dieser Bran- teuersten, sie braucht am längsten Zeit, d. h. es ist ein

che zwangsläufig soweit kommen, weil wir Atomkraftwerke Irrweg. Das als Vorbemerkung.

gebaut und in Gang gesetzt haben, ohne uns um die Nach- Wir sprechen hier vom Kernbrennstoff-Kreislauf. Das ist ein

folgeprobleme zu kümmern. Jetzt haben wir weltweit diese Kreislauf, der gar keiner ist. Es wird nicht Stoff, Spaltstoff,

riesigen, ungelösten Abfallprobleme, und die Folge davon um genau zu sein, im Kreislauf geführt, denn Plutonium

ist die Transnuklearaffäre, und auch das ist nur die Spitze kommt in der Natur gar nicht vor und muss im Gegenteil für

des Eisberges. alle Zeiten von der Natur ferngehalten werden. Die begriffli-

Wir können natürlich sagen - das haben wir öfters gehört; che Anlehnung an die natürlichen Stoffkreisläufe ist ein

es steht zum Teil auch im Bericht, und es wurde so in der Rosstäuschertrick unter vielen in diesem Geschäft.

Energiekommission gesagt-: Transnuklear ist das Ausland. Die Antwort des Bundesrates auf unsere Interpellation zur

Aber so einfach ist es wirklich nicht, wie der Direktor der Transnuklear-Affäre ist sehr ernüchternd. Wir stellen mit

Hauptabteilung für Sicherheit der Kernanlagen nach der Erstaunen fest, dass der Bundesrat Seite 49 ausführt, es

Aufdeckung dieses Skandals im Fernsehen gesagt hat: bestehe kein Anlass, die behördlichen Kontrollen zu intensi-

«Unsere Verantwortung geht bis an die Schweizer Grenze, vieren, und der Bundesrat habe keinen Grund, in priva-

und was nachher passiert, dafür sind wir nicht zuständig!» trechtliche Verträge einzugreifen. Trotzdem will er die Vor-

Dieses Argument mag rechtlich stimmen. Aber moralisch schriften über die Ausfuhr von radioaktiven Abfällen an die

dürfen wir das auf keinen Fall akzeptieren. Regelung für Sonderabfälle angleichen. Das heisst, es ist

Drei Untersuchungskommissionen sind im Moment daran, zwar alles bestens, aber man will die Vorschriften ändern.

in diesen Skandal Licht zu bringen: der Untersuchungsaus- Was sollen wir von einer solchen Logik halten, Herr Bundes-

schuss des Hessischen Landtages-wo die Firmen Transnu- rat Ogi? Seite 52 lesen wir, dass Transporte von radioaktiven

klear und Nukem stationiert sind -, der Untersuchungsaus- Abfällen ins Ausland nicht verboten werden können, weil die

schuss des Deutschen .Bundestages und der Untersu- Schweiz in diesem Bereich nicht autark sei. Es müssten

chungsausschuss des Europaparlamentes. Dieser letztge- gelegentlich ausländische Firmen beigezogen werden.

nannte Ausschuss hat letzte Woche seine Arbeit abge- «Gelegentlich» ist gut! Es sind immer ausländische Firmen.

schlossen und den Bericht verabschiedet. Er zeigt klar auf, An der Landesgrenze höre die Aufsichtskompetenz der

dass nicht nur die Bundesrepublik Deutschland, sondern Schweiz auf, nicht aber die Verantwortung, steht auch

auch Belgien, Holland und Schweden darin involviert sind. Seite 52. Ja, wie kann man Verantwortung ohne Kompeten-

Auch dorthin wurde die Untersuchung ausgedehnt. zen wahrnehmen? Vielleicht kann uns das Herr Bundesrat

Genau gleich wie diese Länder arbeiten auch unsere AKW, Ogi erklären. Gerade der Transnuklear-Skandal hat uns

arbeitet das Paul-Scherrer-lnstitut in Würenlingen mit den- doch vor Augen geführt, wie sensibel die Themen Pluto-

selben Leuten, mit denselben Firmen zusammen. Auch sie nium-Wiederaufbereitung und Abfalltransporte sind. Um so

sind in der Schweiz regelmässig zum Zuge gekommen. Sie mehr wundern wir uns, dass der Bundesrat nicht wenigstens

können jetzt sagen, Transnuklear besitze keine Bewilligung den Versuch einer besseren Kontrolle wagen will.

mehr, sie arbeite nicht mehr. Aber die anderen Firmen, auf Wir sind der Meinung, dass die Organisation und Vermitt-

die wir ausweichen, sind zum Teil Tochtergesellschaften der lung von Geschäften, welche die Nonproliferation beschla-

Nukem, zu der auch Transnuklear gehört. Da ist überhaupt gen, auch dann der schweizerischen Gesetzgebung unter-

keine Entflechtung entstanden. Vor allem hat sich bei den stellt werden müssten, wenn die entsprechenden Güter

Einvernahmen der Untersuchungskommissionen auch nicht über schweizerisches Territorium laufen.

gezeigt, dass die Leute von Transnuklear gesagt haben: Uns Der Bundesrat sagt zwar auf Seite 61, dass wir damit noch

hat man erwischt, aber was wir hier gemacht haben, ist keine Garantie hätten, dass ungesetzliche Geschäfte, wel-

branchenüblich! che den Atomsperrvertrag verletzten, von der Schweiz aus

Ein weiterer Punkt: Wir haben unseren Abfall vor allem auch nicht trotzdem getätigt werden. Erlassen wir aber allen Ern-

nach Mol transportiert, und dort sind die grossen «Sachen» stes nur Gesetze, wenn Garantie besteht, dass sie auch

passiert. Der Leiter «Abteilung Abfälle» in Mol hat zu Proto- eingehalten werden? Dann brauchten wir auch keine Straf-

koll gegeben, es sei bei ihnen an der Tagesordnung gewe- bestimmungen. Aber gerade mit entsprechenden Strafbe-

sen, «regelmässig die Fässer falsch zu deklarieren». Und stimmungen könnten wir wenigstens versuchen, solche

solche Fässer aus Mol sind zu Hunderten verschwunden! Machenschaften von der Schweiz aus zu verhindern.

Niemand weiss, wo sie im Moment sind. Es sind alles andere Noch kurz zur Rücklieferung radioaktiver Abfälle in die

als Süssmostfässer, die verschwunden sind und die wir Schweiz: Der Bundesrat will Rücklieferungen aus Aufberei-

weltweit verschieben, ohne zu wissen, was damit passiert! tungsanlagen nur bewilligen, wenn in der Schweiz genü-

Das ist unverantwortlich. Wir können nicht zulassen, dass gend Zwischenlagerkapazität vorhanden ist. Auch hier stellt

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1268 N 28 septembre 1988

sich zunehmend die Standortfrage. Sogar die Aargauer tiert.» Ich berufe mich auf eine Aeusserung von KKW-Direk-

Langmut wird irgendeinmal zu Ende sein. tor Hans Wenger, der genau das Gegenteil behauptete und

Es tut mir leid, Herr Bundesrat, aber beide Antworten vermö- sagte, dass die Transporte durch die NTL, also diese Firma,

gen uns nicht zu befriedigen. die mit Transnuklear eng verbunden ist, getätigt werden.

Ich komme zu meiner dritten Frage in dieser Interpellation.

Frau Leutenegger Oberholzer: Der Bundesrat hat es sich Hier stelle ich fest, dass diese Frage in keiner Art und Weise

bei der Beantwortung aller Interpellationen zum Transnu- beantwortet worden ist.

klear/Nukem-Skandal sehr einfach gemacht. Zu meiner zweiten Interpellation betreffend die Kontrolltätig-

Die Antworten im Bericht geben nicht mehr her, als im keit der IAEA. Ich hatte zur Diskussion gestellt, was der

wesentlichen nicht bereits durch Medienberichterstattung Bundesrat von dieser Geheimhaltungspraxis der IAEA hält.

bekannt gewesen wäre. Nicht beantwortet werden vor allem Hier wird schlicht und einfach zur Antwort gegeben, dieser

die Fragen nach den in der Schweiz domizilierten Firmen, bekannte Safeguard Implementation Report sei nicht

die in den Skandal verwickelt sind. Wir werden dazu einfach geheim, sondern er stehe nur auf Beschluss des Gouver-

auf die Untersuchungen bundesdeutscher Behörden vertrö- neurrates und nur in beschränkter Auflage zur Verfügung.

stet. Ich möchte da doch die Frage stellen, warum dieser Bericht

Ich hätte vom Bundesrat vor allem erwartet, dass er jene in beschränkter Auflage zur Verfügung steht. Schliesslich

Firmen genau untersuchen lässt, die direkt mit der Transnu- wurden dort doch recht interessante und bemerkenswerte

klear in geschäftlicher Verbindung stehen. Das ist aber nicht Feststellungen gemacht, die dann in der Bundesrepublik

geschehen. Deutschland zu einer breiten Kontroverse über die Qualität

In bezug auf das AKW Mühleberg im speziellen verweist der dieser Kontrolltätigkeit geführt haben. Offenbar will man da

Bundesrat auf die Untersuchungen von Bundesrichter Mat- doch etwas verheimlichen.

ter zur Abklärung der Bestechungsvorwürfe, die erst Ende Die Beurteilung dieser Kontrolltätigkeit ist bekanntlich kon-

Jahr vorliegen sollen, von denen er aber offenbar bereits trovers. In der Schweiz hat man nicht viel davon erfahren,

jetzt weiss, dass nichts dabei herauskommen wird. Auch das hingegen in der Bundesrepublik Deutschland. Das hat dann

muss doch mehr als erstaunen. die IAEA kürzlich dazu bewogen, in Wien vor ausgewählten

In bezug auf den Transnuklear-Skandal und die Auswirkun- Journalisten eine Verteidigungsveranstaltung durchzufüh-

gen auf die Schweiz sind wir also so klug als wie zuvor. Es ren. Man konnte aus der «Neuen Zürcher Zeitung» dann

bleibt deshalb nur zu hoffen, dass die von der grünen erfahren, dass die Nonproliferationspolitik dort als bemer-

Fraktion geforderte parlamentarische Untersuchungskom- kenswert erfolgreich dargestellt wurde. Ich stelle fest, dass

mission ihre Arbeit wird aufnehmen können und dass dann heute eine Reihe von Schwellenländern unter gütiger Mit-

mehr Licht in die Sache gebracht wird. hilfe jener Länder, welche sich Vordergrund g diesem

Was bei der Antwort des Bundesrates aber doch sehr Abkommen angeschlossen haben, Atommächte geworden

erstaunt, ist die Unbekümmertheit, mit der die Behörden die sind. Offenbar ist diese Kontrolltätigkeit doch nicht so

Sache angehen, als ob es sich um irgendwelche Massengü- bemerkenswert erfolgreich gewesen.

ter handeln würde, von denen keinerlei Gefährdung aus- Zur Qualität der Kontrolle: Der vor allem in der Bundesrepu-

ginge. Dabei geht es hier um höchst gefährliche Stoffe, blik Deutschland geführte Diskurs über diese Frage ist nach

häufig um waffengrädiges Material, das irgendwo in der Auffassung der IAEA falsch geführt worden. Es wird behaup-

Welt herumgeschoben wird. Die Irrfahrt der Seveso-Fässer tet, man sei zwar von richtigen Tatsachen ausgegangen,

war dagegen wohl doch ein Kinderspiel. habe aber falsche Schlussfolgerungen gezogen, Ich stelle

Der Transnuklear-Skandal hat gerade wegen der Gefährlich- fest, dass man sich jetzt auf dem Gebiet der politischen

keit der Güter eine besondere Dimension. Er zeigt auch auf, Wertung bewegt, die Fakten sind ja offensichtlich unbestrit-

dass völlig unklar ist, was mit dem strahlenden Atommüll zu ten, und ich frage nun: Wer hat hier recht? Jene, die betrof-

geschehen hat. Genau auf diese Fragen weiss der Bundes- fen sind und ihre Schlussfolgerungen ziehen aus diesen

rat keine Antwort, wohl deshalb, weil es keine gibt. Fakten, oder jene, die die Kontrolltätigkeit dieser Organisa-

Und wenn der Bundesrat in der Ueberschrift zu Kapitel III tion kritisieren? Bemerkenswert am Verteidigungsdispositiv

vom Kernbrennstoff-Kreislauf spricht, ist das doch reine der IAEA ist aber, dass sie selber zugibt, dass Abzweigungen

Sprachverwedelung. Sie kennen sie zum Beispiel bereits von signifikanten Mengen Spaltmaterials mit einer 90 bis

von der Luftvergiftung, die plötzlich zur Luftverschmutzung 95prozentigen Sicherheit nachgewiesen werder könnten.

wird. Damit wird doch der Anschein erweckt, als werde alles Das ist eine Trefferquote von 1 zu 10 bzw. 1 zu 20. In der

problemlos rezirkuliert. Davon kann keine Rede sein, denn bundesrätlichen Antwort diesbezüglich lesen wir aber, dass

in jeder Stufe fallen radioaktive Abfälle an. Die Wiederaufbe- eine Abzweigung von Kernbrennstoffen mit den IAEA-Kon-

reitung ist dann bloss eine zusätzliche Schlaufe in den trollsystemen nicht verhindert, wohl aber entdeckt werden

verschlungenen Pfaden des Atommülls. Wo aber der Müll könne. Diese Darstellung widerspricht aber klar cen Aussa-

schliesslich landen wird, weiss niemand. Heute steht bereits gen der IAEA selber, welche feststellt, dass Abzweigungen

fest, dass die Schweiz 1992 Wiederaufbereitungsabfälle nicht mit letzter Sicherheit nachgewiesen werden können.

zurücknehmen muss. Was damit geschehen muss, ist völlig Wenn man etwas nicht nachweisen kann, so kann man es

offen. Sicher kann nicht, wie der Bundesrat auf Seite 56 auch nicht entdecken.

festhält, einfach die Entscheidung den Kernkraftwerkbetrei- Ich bin deshalb, zusammenfassend, mit diesen Antworten

bern überlassen werden, denn dazu ist die Sache zu gefähr- des Bundesrates in keiner Art und Weise zufrieden.

lich.

Insgesamt muss man festhalten, dass die bundesrätliche Präsident: Interpellation Bodenmann. Herr Bodenmann ver-

Antworten auf die Transnuklear-lnterpellationen nicht zichtet auf das Wort. Er erklärt sich von der Antwort des

befriedigen können. Bundesrates teilweise befriedigt.

Thür: Ich spreche zu zwei Interpellationen. Ich kann es Neuenschwander: Ich spreche zur Interpellation LdU/EVP

vorwegnehmen: ich bin mit beiden Beantwortungen nicht (88.301) und zur Interpellation der grünen Fraktion (88.308).

zufrieden, sie sind ungenau, unrichtig und unvollständig. Es ist unbegreiflich, Frau Bär, wie sich gerade im internatio-

Ich spreche zuerst zur Interpellation betreffend den Trans- nalen Vergleich unser Land mit dem Problem der Endlage-

port von Brennelementen aus Atomkraftwerken: Hier lesen rung radioaktiver Abfälle schwertut. Nehmen wir als Beispiel

wir auf Seite 53 der bundesrätlichen Antwort unter ande- Schweden, wo das Sicherheitsdenken auch im persönlichen

rem: «Abgebrannte Brennelemente werden nicht von Trans- Bereich so hoch entwickelt ist wie vielleicht nirgends sonst

nuklear oder der Nuklearen Transportleistungen GmbH auf der Welt. Ausgerechnet die Schweden haben das Pro-

(also jener Firma, die mit Transnuklear verwickelt ist), son- blem der Endlagerung nüchtern und zielbewusst angepackt

dern von der englischen Nuclear Transport Ltd. und der - praktisch ohne politische Begleitmusik - und haben eine

französischen Transnucléaire aus der Schweiz abtranspor- Lagerung radioaktiver Endprodukte unter einer 30 bis

28. September 1988 N 1269 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

50 Meter dicken Granitschicht für nach allem menschlichen mit seinen Millionen Schmiergeldern sagen! Ich darf noch

Ermessen genügend gehalten. In der Schweiz haben wir von das Fazit aus dem Gesagten ziehen: Es ist eine unabhän-

der Geologie her vergleichbare Voraussetzungen. Warum gige, neutrale Kontrolle festzulegen und durchzuführen.

kann uns hier das Beispiel Schwedens nicht genügen? Ich Und wir müssen ganz dringend die Motion von Frau Bär

möchte mit aller Deutlichkeit daran erinnern, dass die Magra überweisen. Wir dürfen keinen weiteren Müll mehr ins Aus-

nicht etwa freiwillig oder als eine Art Hobby nach Lagerstät- land transportieren!

ten sucht. Sie erfüllt einen nationalen Auftrag, denn zumin-

dest für schwach- und mittelradioaktive Abfälle muss eine Rychen: Der Transnuklear-Skandal darf hier sicher disku-

schnelle Lösung gefunden werden. tiert werden; denn Nukleartransporte sind und bleiben pro-

Die Atomgegner sprechen immer nur von den überrissenen blematisch. Auch die Entsorgung ist ein sehr heikles Thema.

Kernkraftwerken und verschweigen, dass Nuklearabfälle Bessere Kontrollen sind zweifellos nötig und einer restlosen

auch aus der Industrie und vor allem auch aus der Medizin Aufklärung steht nichts im Wege. Sicherlich können aus

kommen. Mit Atompolitik hat die Endlagerung überhaupt diesem Fall für die Zukunft sinnvolle Konsequenzen gezo-

nichts zu tun. Die politische Verteufelung der Nagra, die - gen werden.

ich sage es nochmals - nichts als ihre Pflicht erfüllt, ist eine Aber es gibt auch eine andere Seite dieses Problems. Wenn

böswillige Verfälschung, natürlich auch ein Bestandteil der Frau Bär von einem «Skandal einer ganzen Branche»

Stimmungsmache gegen die Nuklearenergie überhaupt. spricht, so bitte ich sie zu bedenken, dass sie damit pau-

Wieweit diese Stimmungsmache leider schon Erfolg gehabt schal z. B. alle Mitarbeiter der BKW oder des Kernkraftwerks

hat, zeigt sich an den Protesten gegen Sondierbohrungen, Mühleberg auch verurteilt. Das finde ich nicht in Ordnung.

die überall aufflammen, wo die Nagra erscheint. Das ist Dagegen verwahre ich mich ganz entschieden im Namen

äusserst bedenklich, und es ist nur zu hoffen, dass bei dieser dieser Mitarbeiter.

Frage wieder die nüchterne Vernunft einzieht und dass Sie wissen so gut wie ich, dass in der schweizerischen

wieder die Einsicht obsiegt, wonach die Endlagerung radio- Oeffentlichkeit via Medien von «Bordellbelegen» die Rede

aktiver Abfälle genauso eine öffentliche Aufgabe ist wie die war, die AKW-Mitarbeiter der Schweiz belasten sollten. All

Abwasserreinigung oder die Kehrichtbeseitigung. Ich über- diese Vorwürfe wurden in pauschaler Art dem Schweizer-

treibe wohl nicht, wenn ich sage, dass es sich auch hier volk bekannt gemacht. Aufgrund eines Artikels der Wochen-

letzten Endes um die Durchsetzung der Rechtsstaatlichkeit zeitung «Die Zeit» wurde den Schweizer Lesern gemeldet -

handelt und nicht um einen Spielball der Atomkontroversen. und das in den schillerndsten Farben und in den höchsten

Das Beispiel Schweden kann bestätigt werden. Eine Delega- Tönen -, dass es sich hier um einen Bestechungsskandal

tion aus dem Parlament hat Ende Mai das Endlager in von Schweizer Mitarbeitern handle. Es wurden in der Presse

Schweden besichtigt. Frau Segmüller, Herr Ledergerber, sogar Namen genannt, Namen von Bürgern also, die nur

Herr Schmidhalter können bestätigen, dass die Vorausset- ihre Arbeit tun und diese - meiner Auffassung nach - richtig

zungen wahrscheinlich für Schweizer Verhältnisse anwend- tun.

bar sind. Ich möchte darauf hinweisen, Herr Weder-Basel, dass das

auch ein menschliches Problem sein kann. Ich erwarte

Weder-Basel: Herr Neuenschwander hat bereits zum näch- eigentlich von Ihnen und auch von Frau Bär, dass man in

sten Kapitel geredet. Jetzt war nicht die Rede von der Nagra. diesem Zusammenhang etwas differenziert spricht. Diese

Wir haben sein Votum zur Kenntnis genommen. Wir werden Leute verdienen, dass sie korrekt behandelt werden. Alt

dann beim nächsten Kapitel sagen, was dazu noch zu sagen Bundesrichter Rudolf Matter leitet eine Untersuchung in

wäre. dieser Sache. Nach Einsicht in die amtlichen Akten des

Nachdem seit «Harrisburg» und «Tschernobyl» der welt- deutschen Strafverfahrens in Sachen Transnuklear steht

weite Mythos vom sicheren Betrieb von Atomanlagen nun seit Anfang dieses Monates eindeutig fest, dass die

endgültig verstrahlt ist, ist der Mythos von der sicheren Quittungen und Bewirtungsbelege, die die sogenannten

Entsorgung mit dem Transnuklear-Skandal ebenfalls ver- Saufgelage hätten beweisen sollen, eindeutig Fälschungen

strahlt. Wann immer es Pannen, Unfälle oder Zwischenfälle sind. Dieser falsche Eindruck muss korrigiert werden. Ich

mit A-Werken oder mit Atommüll gab, wurde zuerst immer bitte Sie, dass Sie hier auch einmal helfen, korrekt zu sein.

verharmlost, dann wurde verschwiegen, dann wurde mit Es gehört sich einfach nicht, pauschale Vorverurteilungen

Sicherheit die Unwahrheit gesagt, und dann wurden teure vorzunehmen und sich nicht schützend vor diese Leute zu

Vergessens- und Verdrängungskampagnen eingeleitet, die, stellen. Diese BKW-Mitarbeiter kann man nicht einfach so

mit Monopolgeldern finanziert, zu nichts anderem dienten, allein im Regen stehenlassen, denn eine kleine Gegendar-

als dem Bürger Sand in die Augen zu streuen und ihn für stellung in der Zeitung liest niemand mehr. Ich erwarte, dass

dumm zu verkaufen. Hier geht es ja auch wieder so. man hier auch entsprechend Menschlichkeit zeigt.

Als Sofortmassnahme aus dem Atommüll-Skandal sollen -

und das möchte ich Herrn Bundesrat Ogi wärmstens emp- Präsident: Frau Bär hat das Wort für eine kurze persönliche

fehlen - alle weiteren Exporte von Müll jeglicher Strahlungs- Erklärung.

intensität und Strahlungsart unterbunden und der bisherige

Müll der Fairness halber - wenn es geht und wenn man ihn Frau Bär: Herr Rychen, ich erwarte von Ihnen auch etwas,

wieder findet - zurückgenommen werden. Und waffenfähi- nämlich dass Sie mir zuerst zuhören, bevor Sie hier vorne

ges Material - es wurde mit waffenfähigem Material aus der dann Ihr Manuskript ablesen. Ich habe niemanden vorverur-

Schweiz gehandelt - darf aus der Schweiz nicht mehr ver- teilt, ich habe nicht von den BKW gesprochen, ich habe zu

schoben werden. Transnuklear und dem weltweit ungelösten Problem der

Dasselbe denke ich über den neuen Kolonialismus, den wir Verschiebung dieser Fässer gesprochen und zu gar nichts

einführen: Das Abschieben unseres Mülls in die Wüste Gobi anderem! Vorverurteilt habe ich gar niemanden. Sie haben

ist nach meiner Auffassung skandalös. Die Wüste Gobi und zu Dingen gesprochen, die von uns hier vorne nicht zitiert

die Chinesen brauchen unseren Müll keinesfalls. wurden. Ich bitte Sie, das zu beachten.

Ziel unserer Anstrengungen muss es künftig sein, mit dem

auf dem eigenen Mist anfallenden Abfall selber fertig zu Präsident: Herr Günter hat das Wort für eine kurze persönli-

werden. Ziel muss es auch sein, Herr Bundesrat Ogi, dass che Erklärung.

diejenigen, die diesen Müll produzieren und dafür verant-

wortlich sind, auch für die Kosten aufkommen, und zwar Günter: Ich habe von den BKW-Leuten gesprochen. Ich

nicht nur für die nächsten zehn Jahre, sondern für die Zeit, habe gefragt: Was haben sie in Mol abgeklärt, dass sie nicht

in der dieser Müll überwacht und entsorgt werden muss. herausgefunden haben, dass dort nur schwachaktiver Abfall

(Glocke des Präsidenten) aufgearbeitet wird und nicht mittelaktiver? Wozu diente

ich habe doch noch nicht fünf Minuten gesprochen! Jetzt dann diese Reise? Das war das einzige, was ich zum Thema

kann ich ja nicht einmal mehr etwas zum Nuklear-Skandal BKW gesagt habe. Ich bitte Sie doch, etwas zuzuhören.

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1270 N 28 septembre 1988

M. Savary-Vaud, rapporteur: La Commission de l'énergie a sollten wir noch prüfen. Schliesslich kann dieses Spaltmate-

eu l'occasion d'examiner de très près les problèmes sou- rial als nationale Notreserve angesehen werden.

levés par les transports de combustibles et de déchets 4. Wir sollten uns nun auch politisch so vorbereiten, dass wir

nucléaires. Elle a pris position également sur une initiative rasch eine Rahmenbewilligung erteilen können, um ein

parlementaire déposée par Mme Bär qui demande l'ouver- schweizerisches Entsorgungszentrum mit Konditionie-

ture d'une enquête parlementaire au sujet de l'affaire rungseinrichtungen zu bauen, damit wir diese Transporte à

«Transnuklear». Le rapport de la commission et ses conclu- la Transnuklear nicht mehr nötig haben.

sions vous parviendront en temps voulu. Malheureusement 5. Wir haben erschöpfend Auskunft erhalten über die Ver-

nous ne pouvons pas débattre aujourd'hui de cette initiative, bindungen Transnuklear mit den Kernkraftwerken und dem

qui sera traitée lors d'une prochaine session. Paul-Scherrer-lnstitut. Es ist gesagt worden, es bestehe zur-

La commission n'avait pas non plus à traiter les motions et à zeit keine Veranlassung, gerichtspolizeiliche Ermittlungen

prendre position sur celles-ci. Elle s'est occupée néanmoins zu eröffnen oder gar eine parlamentarische Untersuchungs-

de cet objet pour donner suite à différentes questions kommission einzusetzen. Jedenfalls ist das die Meinung der

posées par deux membres de la commission. Le départe- Mehrheit Ihrer Energiekommission, die an ihrer letzten Sit-

ment de M. Ogi a répondu de manière très détaillée dans zung vom 14./15. September eine diesbezügliche parlamen-

deux rapports, dont l'essentiel figure au chapitre 3 de la tarische Initiative mit 12 zu 4 Stimmen abgelehnt hat.

réponse du Conseil fédéral aux interventions en matière de Zusammenfassend: Wir sind der Ansicht, die Probleme im

politique énergétique. La commission a été informée du fait Zusammenhang mit dem Transport von nuklearem Material

que pour assurer la protection de la population contre les sind bereinigt. Wir sollten unsere Aufmerksamkeit nun dem

radiations ionisantes et pour empêcher la prolifération des Gesamtbereich der Kernenergie und der schweizerischen

armements nucléaires, les transports de matériel nucléaire Energiepolitik zuwenden.

sont soumis à l'autorisation soit de l'Office fédéral de l'éner-

gie, soit de l'Office fédéral de la santé publique si la radioac-

tivité des matières transportées dépasse un certain seuil. Blocher: Frau Bär, à propos Zuhören: Das müssen Sie sich

Les transports en tant que tels ne font toutefois l'objet selbst hinter die Ohren schreiben. Beispielsweise heute

d'aucun contrôle. morgen: Ich habe nicht von grünen Hühnern gesprochen,

La commission a constaté que les responsables des trans- sondern nur gesagt, es sei mir vorgekommen wie eine Schar

ports de déchets nucléaires de Mühleberg à Mol avaient aufgescheuchter Hühner. Sie haben dann grüne Hühner

obtenu toutes les autorisations requises. En ce qui concerne daraus gemacht. Das würde ich hier nie sagen, weil es mir

plus particulièrement l'affaire «Transnuklear», la commis- der Anstand verbietet. Ich würde es nicht einmal sagen,

sion est parvenue à la conclusion que les suppositions dont wenn ich es denken würde.

la presse s'est faite l'écho, selon laquelle certains employés Hingegen habe ich Ihr Votum mitbekommen, urd jetzt wol-

de la centrale de Mühleberg se seraient rendus coupables len Sie sich distanzieren. Was heisst denn Ihr Sa'lz, wörtlich:

d'actes illicites, n'ont pas pu être confirmées à ce jour. Une «Das ist der Skandal einer ganzen Branche»? Was heisst

enquête menée par l'ancien juge fédéral Matter est encore denn das? Das sind unsere Arbeiter, Ingenieure, Techniker,

en cours, il faut en attendre les conclusions. die in dieser Branche arbeiten. Die haben es nicht nötig -

Persuadée qu'il n'y a pas lieu de dramatiser la situation, la ich beziehe mich auch auf das, was Herr Günter gesagt hat

Commission de l'énergie a néanmoins la conviction que les -, Schwindler, Korrupte, Schieber genannt zu werden. Alle

transports de substances radioactives méritent de faire l'ob- diese Wörter sind gefallen, ich habe sie hier aufgeschrieben.

jet d'une attention particulière de la part des autorités et que Gefälschte Rechnungen, gefälschte Belege, wer bewegt

les contrôles devraient être intensifiés. sich denn in diesem Umfeld?

Das alles sind Leute, die von morgens bis abends ihre Pflicht

Basler, Berichterstatter: Die Frage betreffend den Transport tun, die von ihrer Arbeit leben und die auch für uns leben,

von Nuklearmaterial hat Ihre Kommission über mehrere weil sie für uns, die wir nämlich den Strom aus diesen

Sitzungen beschäftigt. Herr Bundesrat Ogi hat uns am Kraftwerken beziehen, arbeiten. Aber viele in diesem Land

6. April 1988 mit einem aufschlussreichen Bericht über das leben nicht mehr mit dieser Arbeit, sondern nir noch von

gesamte Transportwesen und die begleitenden Bewilli- dieser Arbeit! Das wollen wir vermeiden. Wir wollen uns vor

gungsverfahren im Kernenergiebereich versehen. Der Bun- unsere Leute stellen; sie haben es nicht nötig, sich hier

desrat hat sich dieses Problems sorgfältig angenommen beschmutzen zu lassen. Wählen Sie Ihre Quellen, auf die Sie

und uns nichts verheimlicht, nichts verharmlost und nichts sich stützen, besser aus!

verschwiegen. Auszüge daraus ersehen Sie aus der Stel-

lungnahme des Bundesrates zu unseren hängigen energie- Bundesrat Ogi: Dieses Kapitel 3 enthält eine schwierige

politischen Vorstössen auf Seite 40. Wir erkennen in der Tat, Materie. Es ist offensichtlich nicht möglich, Sie alle zu

dass diese als einheimische Energie deklarierte Nuklear- befriedigen. Ich muss aber auch gleich hinzufügen, dass Sie

energie doch Transporte bedingt, die dreimal über die Lan- 73 verschiedene Fragen gestellt haben. Mit Ausnahme von

desgrenze führen - wenn wir die Zwischenlagerung von Herrn Nationalrat Bodenmann, der teilweise befriedigt ist,

Uranhexafluorid dazu zählen, sogar fünfmal. Aber an Folgen sind Sie alle nicht befriedigt.

aus diesem parlamentarischen Interesse an Nukleartrans- Wir haben uns Mühe gegeben, Ihre Fragen so gut wie

porten nennen wir Ihnen folgende und geben damit Antwort möglich zu beantworten; der Wille und die Bereitschaft dazu

auf die aufgeworfenen Fragen: sind ehrlich vorhanden. Aber manchmal bekomme ich den

1. Die unterschiedlichen Zuständigkeiten für Ausfuhrbewilli- Eindruck, man wolle etwas einen Skandal herbeireden; man

gungen, je nach Strahlungsaktivität, sind gestrafft worden. muss ihn haben. Wir wollen nichts beschönigen und auch

Das Bundesamt für Energiewirtschaft ist neu für alle Abfälle nichts vertuschen; wir suchen nach guten Lösungen.

aus Kernkraftwerken zuständig, und das Bundesamt für Herr National rat Günter hat dem Bundesrat vorgeworfen, es

Gesundheitswesen gibt keine permanenten Ausfuhrbewilli- seien nicht alle Fragen seiner Interpellation beantwortet

gungen mehr. worden. Das ist wohl möglich. Aber wir haben versucht, sie

2. An den Empfängerstaat soll die Stabübergabe für die zu beantworten. Ich gebe Herrn Nationalrat Günter gerne

Verantwortung über unsere radioaktiven Abfälle nur noch eine Liste mit der Zusammenfassung aller Antworten samt

möglich sein, wenn wir staatliche Zusicherungen erhalten, Hinweis, wo diese Antworten im Bericht zu finden sind. Ich

dass die Abfallbehandlung dort nach international aner- benütze die Gelegenheit, um auf einige Punkte in den Aus-

kannten Grundsätzen erfolgt. Allerdings: dazu müssen wir führungen von Herrn Nationalrat Günter kurz einzugehen.

erst das Kernenergiegesetz ändern. Diese Gesetzesände- Es ist nicht bekannt, in welcher Anlage sich d e 1969 ver-

rung steht vor der Tür. kauften 7,5 Kilo Plutonium heute befinden, denn das PSI

3. Die Frage, ob nach Preisgabe des Werkes Kaiseraugst die (Paul-Scherrer-lnstitut) hat dafür eine äquivalente Menge

Hexafluoridlager im Paul-Scherrer-lnstitut aufzulösen seien, spaltbares Plutonium erhalten. Wie in der Stellungnahme

28. September 1988 N 1271 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

des Bundesrates erwähnt, ist mit dem Verkauf die Verant- gen mit den Wiederaufbereitungsunternehmungen vertrag-

wortung dafür an die Bundesrepublik Deutschland überge- lich geregelt.

gangen; das Material wird von der IAEA kontrolliert. Ich äussere mich noch kurz zur Interpellation 88.357 von

Ihr Vorwurf, Herr Nationalrat Günter, der Bund kümmere Herrn Thür. Zu Frage 1: Die Transporte wurden nicht von

sich nicht um das Schicksal in der Schweiz produzierten der Firma Transnuklear GmbH durchgeführt. Zu Frage 2: Es

Plutoniums, trifft daneben. In der GPK des Nationalrates - ist nicht bekannt, ob die Transnuklear aus der Studie schon

wo Sie bekanntlich auch Mitglied sind - ist die Wirkungs- Nutzen gezogen hat. Gegen den Mitarbeiter wurde ein Diszi-

weise der IAEA-Kontrollen sehr ausführlich dargestellt wor- plinarverfahren durchgeführt. Die vorgesehenen Disziplinar-

den, nicht aber die Folgen eines Vertragsbruches. Falls sich massnahmen kamen aber nicht zum Tragen, da der Mitar-

ein Staat der Verletzung des Atomsperrvertrages verdächtig beiter das Institut in der Zwischenzeit verlassen hat. Zu

macht, kann der Gouverneursrat, wie Sie mittlerweile wis- Frage 3: Die Wiederaufbereitungsanlage, in der unter ande-

sen, Sondermassnahmen beschliessen. Wenn diese Mass- rem auch die schweizerischen Brennelemente aufgearbeitet

nahmen den Verdacht nicht entkräften, kann der Gouver- werden sollen, wurde neu gebaut und hat den Betrieb noch

neursrat die anderen Mitglieder der Agentur, den Uno- nicht aufgenommen. Das Plutonium wird voraussichtlich in

Sicherheitsrat und die Uno-Generalversammlung informie- Form von Mischoxidelementen in schweizerischen Kern-

ren. Es brauchte nicht erst den Transnuklear-Skandal, damit kraftwerken zur Energieerzeugung verwendet werden. Mehr

der Bund in bezug auf die radioaktiven Abfälle handelte; er kann ich dazu, Herr Thür, nicht sagen. Mehr ist uns auch

hat bereits lange vorher gehandelt. Ein solcher Skandal - nicht bekannt.

um mit Ihren Worten zu reden - bewirkt aber immer, dass Ich komme noch zur Motion von Frau Bär. Der Bundesrat

man über die Bücher geht; dies ist auch in der Schweiz lehnt ein Ausfuhrverbot für radioaktive Abfälle ab, weil er die

geschehen. Das Resultat finden Sie in der Stellungnahme, Möglichkeit der Zusammenarbeit mit dem Ausland nicht

deren genaueres Studium ich empfehlen würde. ausschliessen will. Die von schweizerischen Kernanlagen

Herr Nationalrat Günter, Sie verlangen ein für allemal eine ausgehenden Transporte wurden korrekt durchgeführt.

klare Definition der Kategorien der radioaktiven Abfälle. Mit Eine internationale Zusammenarbeit ist auf diesem Gebiet

Definieren löst man noch keine Entsorgungsprobleme, im nach wie vor sinnvoll, zumal die Schweiz, wie Sie ja wissen,

Gegenteil. Voreilige Definitionen können sogar der sicher- keine Entsorgungs- und Wiederaufbereitungsanlagen hat.

heitsmässig gebotenen Zuteilung der Abfälle auf das Endla- Unser Bestreben geht aber dahin, unseren atomaren Abfall

ger hinderlich sein. Es geht nicht darum, die Abfälle einer selber in unserem Land bewältigen zu können. Wir sind

abstrakten Kategorie zuzuweisen, sondern einem sicheren jedoch noch lange nicht so weit, und ich hoffe, dass auch

Endlager. Das wollen wir! Herr Nationalrat Weder-Basel uns helfen wird, das, was er

Zum Schluss möchte ich auch noch, an die Adresse von hier gesagt hat, zu realisieren. Deshalb müssen Sie uns

Frau Nationalrätin Bär gerichtet, einen Schwerpunkt beto- helfen, im Rahmen des Projektes Gewähr die richtigen

nen: Es ist nicht in Ordnung, wenn von Ihnen ein ganzer Standorte für die Endlagerung zu finden.

Sektor unserer Wirtschaft derart angeschwärzt wird, ohne Das sind die wichtigsten Hinweise im Zusammenhang mit

dass Sie die geringsten Beweise in den Händen haben. den vielen Fragen, die gestellt wurden.

Verfehlungen von Mitarbeitern einer Firma in der Bundesre-

publik Deutschland bedeuten keinesfalls, dass nun alle Fir- 88.301

men derselben Branche in der ganzen Welt korrupt sind. Interpellation der LdU/EVP-Fraktion

Ich komme zur Interpellation der grünen Fraktion (88.308) Interpellation du groupe Adl/PEP

und möchte auch zu Fragen von Frau Mauch, Frau Leute-

negger Oberholzer und Frau Bär Stellung nehmen. Ich bitte Siehe Seite 1181 hiervor-Voir page 1181 ci-devant

um Verständnis, wenn ich nicht alle der über 70 Fragen

beantworten kann und nur auf einige davon eingehe. Präsident: Die Interpellanten sind von der Antwort des Bun-

Zur Frage, wie die Firma Transnuklear Transporte für die desrates nicht befriedigt.

Schweiz ausgeführt hat: Es stimmt, dass die Transnuklear

für die anderen Kernkraftwerke Transporte ausgeführt hat. 85.305

Es handelte sich aber nicht um radioaktive Abfälle, sondern Interpellation der grünen Fraktion

um unbestrahlte Brennelemente sowie um bestrahlte und Interpellation du groupe écologiste

unbestrahlte Brennstäbe. Der Transport der Brennstäbe

erfolgte im Rahmen eines gemeinsamen Entwicklungsvor- Siehe Seite 1183 hiervor-Voir page 1183 ci-devant

habens zwischen KWU, Gösgen und PSI.

Die diesbezüglichen Transportverträge wurden nicht mit Präsident: Die Interpellanten sind von der Antwort des Bun-

den Transportfirmen, sondern mit den Brennelementfabri- desrates nicht befriedigt.

kanten oder den Wiederaufbereitern abgeschlossen. Diese

Verträge sind privatrechtlicher Natur und müssen von den 65.3)2

Kernkraftwerken nicht publiziert werden. Interpellation der sozialdemokratischen Fraktion

Zu den Fragen rund um die Transnuklear-Affäre: Es gibt Interpellation du groupe socialiste

keine Hinweise dafür, dass schweizerische Kernkraftwerke

im Zusammenhang mit der Transnuklear-Affäre an unlaute- Siehe Seite 1184 hiervor-Voir page 1184 ci-devant

ren Machenschaften beteiligt gewesen wären. Mit Blick auf

die Entsorgung der schweizerischen Kernkraftwerke wurde Präsident: Die Interpellanten sind von der Antwort des Bun-

die Bedeutung der Affäre weit überbewertet. Der sichere desrates nicht befriedigt.

Betrieb der schweizerischen Kernkraftwerke, speziell die

Sicherheit der Entsorgung, war durch diese Affäre zu keiner 85.375

Zeit beeinträchtigt. Wohl hört die Aufsichtskompetenz und Interpellation Leutenegger Oberholzer

damit die Einflussmöglichkeit der Schweiz an der Landes-

grenze auf. Damit endet aber nicht die Verantwortung des Siehe Seite 1184 hiervor- Voir page 1184 ci-devant

schweizerischen Eigentümers der radioaktiven Abfälle,

denn alle bei der Wiederaufbereitung entstehenden radioak- Präsident: Die Interpellantin ist von der Antwort des Bun-

tiven Abfälle müssen von den schweizerischen Betreibern desrates nicht befriedigt.

zurückgenommen und .einer sicheren Zwischen- und Endla-

gerung zugeführt werden. Die schweizerischen Kernkraft- 56.357

werke haben bezüglich der Aufbereitung hochaktiver, abge- Interpellation Thür

brannter Brennelemente nicht die Verantwortung auf Trans-

portunternehmungen abgeschoben, sondern die Leistun- Siehe Seite 1186 hiervor- Voir page 1186 ci-devant

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1272 N 28 septembre 1988

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes- Die Anliegen, soweit sie sich nach dem Verzicht auf Kaiser-

rates nicht befriedigt. augst überhaupt noch stellen, sind dann einzubringen. Das

gilt auch für andere Vorstösse, die jetzt kommentiert

88.407 werden.

Motion Bär

Steinegger: Dieser Motion Villiger/Steinegger liegt eigent-

Siehe Seite 1186 hiervor- Voir page 1186 ci-devant lich die gleiche Lagebeurteilung zugrunde, wie sie der Kai-

seraugst-Motion 1988 zugrunde gelegen ist. Allerdings

Abstimmung - Vote wurde diese Lagebeurteilung 1986 durchgeführt und hatte

zum Ziel, einen klaren Entscheid des Volkes dafür oder

Für Ueberweisung der Motion 45 Stimmen dagegen zu erreichen. Heute haben wir ja einen «Kabinetts-

Dagegen 96 Stimmen entscheid». Der Bundesrat möchte nun die Motion in ein

Postulat umwandeln. Er hat die Motion als Aufforderung für

88.510 eine vorgezogene Revision der Kernenergiegesetzgebung

Interpellation Bodenmann angesehen. Nachdem nun Kaiseraugst in einem Spezialver-

fahren erledigt wird, besteht tatsächlich kein Anlass, wegen

Siehe Seite 1187 hiervor- Voir page 1187 ci-devant Kaiseraugst das Revisionsverfahren vorzuziehen. Die

Punkte 2 und 3 der Motion haben ohnehin ihre Bedeutung

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes- verloren. Wir sind deshalb mit der Behandlung des Anlie-

rates teilweise befriedigt. gens in der vorgesehenen Revision der Kernenergiegesetz-

gebung einverstanden und stimmen dem Postulat zu.

55.550 Kaiseraugst ist trotz der indirekten Zustimmung in der

Interpellation Thür Volksabstimmung vom 23. September 1984 - das ist viel-

leicht in der bisherigen Debatte zu wenig zum Ausdruck

Siehe Seite 1187 hiervor- Voir page 1187 ci-devant gekommen - am regionalen Widerstand und an einem

unsinnigen Bewilligungsverfahren gescheitert. Die Kaiser-

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes- augst-Motionen, jetzt in Postulatsform überwies;en, stellen

rates nicht befriedigt. einen kaufmännischen Schlussstrich dar, politisch bleiben

aber viele Fragen offen. Kernkraftwerke von der Grössen-

67.554 ordnung von Kaiseraugst gehen nämlich alle Bürger an. Bei

Interpellation Mauch Ursula einem Unfall wäre ein Grossteil unserer Bevölkerung betrof-

fen, das ist der Unterschied beispielsweise zu einem

Siehe Seite 1188 hiervor- Voir page 1188 ci-devant Rüstungskredit. Das Abfallproblem ist ebenfalls eine natio-

nale Aufgabe. Andererseits ist ein grosserTeil der Bevölke-

Präsident: Die Interpellantin ist von der Antwort des Bun- rung ebenfalls vom Verzicht betroffen.

desrates nicht befriedigt. Unsere Auslandsabhängigkeit wird grösser, der Druck für

Sparmassnahmen ist ebenfalls stärker geworden, wir expor-

tieren Arbeitsplätze und Know-how. Wir bezahlen die bishe-

rigen, nunmehr nutzlosen Aufwendungen als Steuerzahler,

4. Atomgesetzgebung als Stromkonsumenten oder als Besitzer von Beteiligungs-

Législation sur l'atome rechten. Wir bezahlen, obwohl 1984 noch eine Mehrheit eine

andere Option getroffen hat. Für den demokratischen

M. Savary-Vaud, rapporteur: La Commission de l'énergie Rechtsstaat ist es gefährlich, wenn die Stimmbürger derart

accepte que la motion de la commission soit transformée en an der Nase herumgeführt werden. Daran vermögen auch

postulat. Nous avons été heureux d'apprendre par le chef du Meinungsumfragen nach Tschernobyl nichts zu ändern.

Département des transports, communications et de l'éner- Man kann allerdings einwenden, dass eine konkrete Mei-

gie, que l'élaboration de la révision de la loi sur l'énergie nungsäusserung zu den einzelnen atomaren Grossanlagen

atomique arrivait à son terme et que le Conseil fédéral nous bisher gefehlt hat. Dieser Einwand ist richtig, Wenn nämlich

présenterait son message très prochainement. Ainsi, un schon alle die Folgen von derartigen Grossanlagen zu tra-

large débat pourra être ouvert sur l'opportunité de soumet- gen haben, warum sollen sie dann nicht auch mitbestim-

tre au référendum facultatif les autorisations générales pour men? Es sollten alle in einem geordneten Verfahren und

les installations nucléaires. Au nom de la commission, je nicht unter Strapazierung des Initiativrechtes mitbestimmen

vous demande également de ne pas accepter les proposi- können.

tions qui demandent le rejet de la motion. Cet objet mérite Der junge Bundesstaat des letzten Jahrhunderts sah in der

discussion et il serait faux de l'écarter aujourd'hui. Gesetzgebung seine wichtigste Aufgabe. Deshalb wurde für

die Bundesgesetzgebung auch das fakultative Referendum

Basler, Berichterstatter: Alle in diesem Kapitel aufgeführten eingeführt. Kriterium war die Möglichkeit, dass eine staatli-

Vorstösse beziehen sich auf das Atomgesetz. Die Totalrevi- che Massnahme alle Bürger oder mindestens eine Vielzahl

sion dieses Gesetzes steht unmittelbar bevor. Der Bot- davon treffen kann. Heute herrscht eine andere! Situation.

schaftsentwurf ist bereits ausgearbeitet, und es sind doch Die Bewilligung einer grossen Kernkraftanlage betrifft alle

Gründe der Ratsökonomie, die es uns hier verbieten, jetzt Bürger, trotzdem besteht eine Mitsprachemöglichkeit nur

auch über Einzelheiten dieses neuen Kernenergiegesetzes über die Verfassungsinitiative oder über die Benützung von

verpflichtend, also in Motionsform, zu befinden. Rechtsmitteln oder über den unsinnigen Rechts;behelf, die

Die Motion der Energiekommission bezüglich fakultativem Einwendung bei der Rahmenbewilligung. Auf der anderen

Referendum für Kernanlagen stellt hier keine Ausnahme Seite bestehen Referendumsmöglichkeiten bei geringfügi-

dar. Wir sind daher mit der Umwandlung in ein Postulat gen gesetzgeberischen Massnahmen.

einverstanden. Wir sollten deshalb das Referendum wieder verwesentlichen

Wir sehen auch, dass das Anliegen sorgfältiger umschrie- und auch bei Genehmigungsverfahren für grosso Kernener-

ben werden müsste, denn auch Lagerstätten oder Konditio- gieanlagen, welche jeden Bürger der Schweiz direkt betref-

nierungsanlagen gelten als rahmenbewilligungspflichtige fen, ein geordnetes Mitspracheverfahren zur Verfügung stel-

Kernanlagen. len. Es besteht nämlich heute ein Graubereich zwischen

Uebrigens auch aus diesen Ueberlegungen heraus hat Ihre Gesetzgebung und traditionellen Verwaltungsakten, wo

Kommission an der letzten Sitzung die parlamentarische über Angelegenheiten beschlossen werden muss, die min-

Initiative Günter vom 7. März 1988 abgelehnt. Diese Initiative destens die Bedeutung der Gesetzgebung erreichen. Wir

beschlägt greif bar nahe, behandlungsreife Gesetzesmaterie. sollten uns deshalb überlegen, in diesem Bereich ebenfalls

28. September 1988 N 1273 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

das fakultative Referendum als abschliessenden Entscheid l'énergie nucléaire, ce qui implique la construction de cen-

des Volkes einzuführen. Bei Einführung einer derartigen trales; le gouvernement, par ailleurs, doit décider sur les

Mitsprachemöglichkeit könnte auch das Verfahren gestrafft sites et l'autorisation de la construction de ces centrales. Il

werden, um innert notwendiger Zeit zu Entscheiden zu ne faut pas mélanger les responsabilités. Le Conseil fédéral

kommen. et le Parlement doivent assumer leurs responsabilités spéci-

Abschliessend möchte ich Ihnen noch mitteilen, dass Kol- fiques lorsqu'il s'agit de réaliser des projets concrets. Si l'on

lege Villiger und ich uns den Luxus erlaubt haben, eine soumet au référendum l'autorisation de construire une cen-

repräsentative Meinungsumfrage in der Deutsch- und in der trale nucléaire et de réaliser un projet concret, nous aurons

Westschweiz zu dieser Frage zu finanzieren. Die von uns tôt ou tard aussi des votations populaires sur d'autres pro-

vorgeschlagene Referendumsmöglichkeit wurde praktisch jets concrets soit, par exemple, des centrales hydrauliques

ausnahmslos begrüsst. Sie könnten hier also etwas zusam- ou d'autres réalisations de portée nationale. Si d'autre part

men mit dem Volk unternehmen. nous entendons simplifier et accélérer la procédure d'auto-

risation, ce serait aller dans le sens contraire si nous sou-

Schmidhalter: Ich bin Mitunterzeichner der Motion Villiger/ mettions l'autorisation générale d'installations nucléaires au

Steinegger und unterstütze selbstverständlich ihren Antrag référendum facultatif. Le référendum facultatif pour ce

auf Umwandlung in ein Postulat. Persönlich habe ich bereits genre d'autorisations constituerait la fin de toute nouvelle

an der Sitzung der Energiekommission vom 9. Februar 1987 centrale, pour une raison toute simple c'est qu'aucune

einen ähnlich lautenden Vorschlag eingebracht und habe entreprise ne risquerait d'immenses frais de travaux prépa-

bei der Begründung vor allem darauf hingewiesen, dass zu ratoires pour une centrale nucléaire si elle doit porter le

diesem Zeitpunkt eine grosse Unsicherheit über den Baube- risque qu'à la fin la réalisation du projet soit rendu impossi-

ginn von Kaiseraugst entstand. Sogar die Kaiseraugst AG ble par un vote populaire. Il s'est trouvé une majorité dans le

hat angekündigt, man wolle wegen «Tschernobyl» noch groupe PDG pour rejeter ces motions et également pour

zuwarten und wolle das Gesuch im Herbst 87 einreichen. refuser leur transformation en postulat.

Inzwischen hiess es, die Kaiseraugst AG rechne nicht damit,

vor 1991 mit dem Bau beginnen zu können. Wir hatten Fischer-Seengen: Mit der Motion Villiger/Steinegger wird

hierzu noch keine offiziellen neuen Terminpläne. Wir haben das an sich begrüssenswerte Ziel verfolgt, die Diskussion

dann diese Motion in der Kommission in zwei Teilen disku- über die künftige Nutzung der Kernenergie zu versachlichen

tiert, erstens einmal, ob man bei der Revision des Kernener- und deren weitere Nutzung sicherzustellen, indem die

giegesetzes darüber diskutiert, ob man zukünftig das fakul- Entscheide über solche Anlagen politisch breiter abgestützt

tative Referendum einführen will, und zusätzlich darüber, ob werden, als dies ohne Referendum der Fall ist. Als einer, der

man es rückwirkend einführen könnte, um eben aus diesem sich für die Errichtung weiterer Kernanlagen einsetzt,

Dilemma Kaiseraugst herauszukommen. Die Kommission könnte mir eine solche Lösung eigentlich recht sein. Ob

hat mit Stichentscheid des Präsidenten für die Motion dieser Zielsetzung Erfolg beschieden sein würde, lässt sich

gestimmt, für die zukünftige Revision das fakultative Refe- zurzeit nicht schlüssig beantworten; erhebliche Zweifel sind

rendum vorzuschlagen. jedoch angebracht. Mit Sicherheit kann jedoch gesagt wer-

Es lässt sich nicht abstreiten, dass selbst beim heutigen den, dass eine solche Neuregelung grosse Probleme in sich

Stand der Technik und unter Beachtung sämtlicher Sicher- birgt und deshalb mit grösster Skepsis aufgenommen wer-

heitsvorkehren für den Betrieb von Atomkraftwerken ein den muss.

Restrisiko bleibt. Damit soll nicht bestritten werden, dass die Zunächst sind es grundsätzliche juristische Erwägungen,

Wahrscheinlichkeit eines Kernkraftwerkunfalls in unserem die der Einführung des fakultativen Referendums für Kern-

Land aufgrund immer grösserer Sicherheitsmassnahmen anlagen entgegenstehen. Dieses beinhaltet eine Abkehr

als äusserst gering einzustufen ist. Ganz wegzudenken ist vom Gewaltenteilungsprinzip, nach welchem es der Exeku-

sie aber nicht. Aus diesem Grunde soll die Verantwortung tive obliegt, die Gesetze zu vollziehen. Und ob man es

nicht ausschliesslich vom Parlament getragen werden. Dem wahrhaben will oder nicht: Die Erteilung der Bewilligung für

Souverän muss die Möglichkeit gegeben werden, hier mit- eine Kernenergieanlage ist eine Vollzugshandlung in Erfül-

zubestimmen. Diese Forderung ist um so eher angebracht, lung der im Atomgesetz festgehaltenen strengen Vorschrif-

als durch die Auswirkung des Fall out von Tschernobyl weite ten. Diese wurden seinerzeit durch das Parlament erlassen

Teile der Bevölkerung verunsichert wurden und den Aus- und unterstanden dem fakultativen Referendum. Eine

stieg aus der Kernenergie verlangen. Hier hat sich nichts Umkrempelung dieser klaren, demokratischen Ordnung

geändert, und ich glaube, man sollte auch diese Motion der lediglich deshalb vorzunehmen, weil Atomanlagen heute

Energiekommission als Postulat überweisen, damit man im umstritten sind, ist nicht gerechtfertigt. Vielmehr wäre es

Rahmen dieser Revision über dieses Problem diskutieren staatspolitisch unerwünscht, wenn die Behörden ihre Ver-

kann. Man könnte eventuell ein Verfahren mit vorgängiger antwortung in gewissen unangenehmen Fällen einfach auf

Befragung einführen. Sollte aber diese Befragung positiv das Volk abwälzen könnten. Besonders gravierend wäre es,

ausfallen, müssten die weiteren Verfahren eben entspre- wenn das Volk einen positiven Entscheid über ein Kernkraft-

chend vereinfacht werden. werk fällen würde und dieser nachher nicht durchgesetzt

Meine zusätzliche Motion, das fakultative Referendum rück- werden könnte. Dieser staatspolitische Schaden wäre

wirkend einzuführen, bezog sich gezielt auf Kaiseraugst. Wir bedeutend grösser als der, welcher durch die unglückselige

haben jetzt anscheinend eine andere, vielleicht sogar bes- Kaiseraugst-Affäre angerichtet wurde.

sere Lösung gefunden. Daher ziehe ich diese Motion zu- Die Motionäre verlangen das fakultative Referendum bei der

rück. Erstellung neuer Kernkraftwerke. Solche Werke brauchen

eine Rahmenbewilligung. Diese legt gemäss Bundesbe-

Präsident: Die Motion Leutenegger Oberholzer, Atomge- schluss zum Atomgesetz neben dem Standort auch das

setz, Geltungsbereich, ist zurückgezogen. Projekt in seinen Grundzügen fest, vor allem das Reaktorsy-

Auch die Motion der sozialdemokratischen Fraktion, Ver- stem, die Leistungsklasse, das Hauptkühlsystem, die Entsor-

zicht auf Wiederaufbereitung von abgebrannten Brennele- gungskonzeption sowie die ungefähre Grosse und Gestal-

menten, ist zurückgezogen worden. tung der wichtigsten Bauten. Wir müssen uns bewusst sein,

dass darunter auch die Erneuerung - nicht die Nachrüstung

M. Savary-Fribourg: Les différentes motions qui exigent le - bisheriger Kernkraftwerke fallen wird. Zum einen verfügen

référendum facultatif pour les autorisations générales d'ins- die allenfalls zu erneuernden Werke über gar keine Rahmen-

tallations nucléaires doivent toutes être rejetées, non seule- bewilligung, so dass die Behörden aller Wahrscheinlichkeit

ment comme motion mais aussi comme postulat. Il s'agit-là nach eine solche verlangen würden. Zum ändern würde das

d'un principe fondamental de la répartition des fonctions et zu erneuernde Werk wahrscheinlich derart anders ausse-

des responsabilités: Le souverain doit voter des lois, donc, hen, dass das Projekt in seinen Grundzügen kaum mehr

par exemple, trancher la question de savoir si l'on veut demjenigen gleichen würde, das vierzig Jahre vorher erbaut

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1274 N 28 septembre 1988

wurde. Aus diesen Gründen müsste damit gerechnet wer- Zielsetzungen verfolgen. Ein Vorstoss aber, der ein bedeu-

den, dass auch für die Erneuerung bestehender Kernkraft- tendes Problem angeht und lösen will, ist die Mot on Villiger/

werke eine Rahmenbewilligung eingeholt werden müsste, Steinegger, weil sie eine staatspolitische Frage angeht, eine

die dann dem fakultativen Referendum mit seinen Imponde- Frage, die uns letztlich nicht nur im Zusammenhang mit

rabilien unterstehen würde. dem Bewilligungsverfahren für Kernkraftwerke beschäftigen

Zusammenfassend ergibt sich, dass die Einführung eines muss. Kernkraftwerke sind zu einer derartig umstrittenen

Konzessionssystems mit fakultativem Referendum für Kern- und emotional belasteten Angelegenheit geworden, dass sie

anlagen im Moment zwar politisch attraktiv erscheinen mag, auch einer ganz besonderen Behandlung bedürfen.

dass aber wesentliche rechts- und staatspolitische Ueberle- Im Zusammenhang mit Kaiseraugst haben wir uns staatspo-

gungen dagegen sprechen und wir mit einer solchen kurz- litisch in eine äusserst fragwürdige Lage manövrieren las-

sichtigen Gesetzgebung unserer Demokratie letztlich einen sen. Man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, die

schlechten Dienst erweisen würden. Ich ersuche Sie des- Macht des Faktischen, der ein bestimmtes Mass überstei-

halb, den Vorstoss auch in der Form des Postulates abzu- gende Widerstand einer Region gegen ein Projekt gesamt-

lehnen. schweizerischer Bedeutung könnten sowieso nicht über-

wunden werden. Gegen das Volk, wird gesagt, könne ein

M. Petitpierre: Après les deux orateurs précédents, je viens Kernkraftwerk sowieso nicht erstellt werden. Herr Weder-

vous proposer de ne pas accepter, même comme postulats, Basel hat gestern gesagt, es sei unmöglich, das Werk zu

les propositions de MM. Schmidhalter, Steinegger, Villiger erstellen, weil das Volk es nicht wolle. Ja, wer ist denn dieses

et celle de la Commission de l'énergie. Elles s'ouvrent sur le Volk? Es ist eine grössere oder kleinere Mehrheit einer

référendum administratif en matière d'autorisation générale, Region, nicht aber das Volk des ganzen Landes. Jedes

pour les installations nucléaires. C'est une illusion de croire Machtmittel des Staates müsse in einer solchen Situation

que les résistances régionales peuvent être surmontées, et versagen, wird erklärt. Eine solche Haltung Ist letztlich eine

surtout apaisées, parce qu'une procédure serait modifée. Kapitulation der Demokratie; denn sie führt in der Konse-

Tout au plus, transposerait-on au niveau du débat devant les quenz dazu, dass regionale Mehrheiten, regionale Wider-

électeurs les déchirements que connaît déjà la représenta- stände darüber entscheiden, ob in diesem Lande umstrit-

tion élue. On n'apaiserait pas pour autant les craintes qui tene, aber gesamtschweizerisch wichtige Projekte über-

sont à la source de la résistance. Il est vrai que si des régions haupt noch realisiert werden können.

qui, par hypothèse, réunissent une minorité d'électeurs peu- In bezug auf Kaiseraugst und damit in bezug auf die

vent parfois mettre en échec une majorité, le référendum gesamte Kernenergiepolitik befinden wir uns in einer Situa-

populaire pourrait conduire à l'institutionnalisation de la tion, in der auf der Grundlage'eines viel zu langatmigen

règle du jeu de «l'homme noir», du «Schwarzpeter», comme Bewilligungsverfahrens sowohl Bundesrat als auch Parla-

l'avait dit M. Jean-François Aubert. ment ihre Führungsrolle nicht wahrgenommen haben. Das

Votant sur une centrale à la fois, les électeurs éloignés de la hat die Möglichkeit des regionalen Widerstandes eindeutig

centrale proposée seraient tentés de voter oui, pour retarder erhöht und auch breite Volkskreise verunsichert. Es braucht

le moment où ils devraient en accepter une chez eux. Belle heute eine Neustrukturierung dieses Bewilligungsverfah-

conception de la démocratie, que celle des majorités tour- rens, und es braucht auch Massnahmen, um in Zukunft

nantes qui ne se forment que pour échapper aux consé- einen Durchsetzungsnotstand zu vermeiden. Ist es da wirk-

quences de ce qu'elles imposent à une minorité! Il n'en lich so falsch, sich zu überlegen, ob nicht die höchste

serait pas ainsi si nos collègues avaient proposé de soumet- Instanz in diesem Lande auch im Bewilligungsverfahren

tre au référendum populaire le programme des cinq, six, zum Zuge kommen soll, wie es die Motion Villiçer/Steineg-

centrales nucléaires projetées par les entreprises électri- ger fordert? Ein Volksentscheid - sofern positiv - würde

ques. Dans cette hypothèse, le vote serait plus crédible et il immerhin die höchstmögliche Legitimation für die Durchset-

correspondrait à une volonté générale d'en assumer les zung eines Entscheides darstellen. Wenn diese Legitimation

conséquences. Mais cela, nos collègues ne l'ont pas pro- in Frage gestellt wird oder versagt, dann stehen wir letztlich

posé. vor dem Bankrott dieses demokratischen Staates. Allerdings

D'une façon plus générale, il ne faut pas céder à la tentation muss im Rahmen dieses Vorstosses geprüft werden, in

de renvoyer à d'autres des responsabilités qui nous ont été welcher Phase des Bewilligungsverfahrens ein fakultatives

confiées, soit que nous ayons perdu le courage de les Referendum sinnvoll ist, wohl möglichst frühzeitig im Ver-

assumer, soit que nous fassions des calculs d'opportunisme fahren, weil sonst kaum jemand noch entsprechende Inve-

plus politicien que politique. Le peuple a eu et aura encore stitionen tätigen würde. Es ist auch zu prüfen, ob für KKW

l'occasion de se prononcer sur la poursuite de notre politi- jeder Grosse das fakultative Referendum Platz greifen soll.

que d'équipement nucléaire en général, grâce aux initiatives Der Vorstoss Villiger/Steinegger ist meines Erachtens ein

constitutionnelles que vous savez. C'est sur ce plan général echter Beitrag dazu, die verhärteten Fronten zu lockern. Als

que le débat, devant et avec le peuple et les cantons, doit Postulat ist er deshalb sinnvoll.

avoir lieu dans notre système, et non au gré des fluctuations

d'une conjoncture politique imprévisible et des contin- Büttiker: Wenn man die Voten von den Kollegen Fischer-

gences caractérisant un projet traité comme une tranche de Seengen und Savary-Fribourg nimmt, fühlt man sich fast

saucisson. 200 Jahre in die Zeit der Helvetik zurückversetzt. Die Zeit der

Je vous invite en conséquence, à rejeter cette proposition. zentralistischen Befehle von oben nach unten sollte doch

Du point de vue des droits populaires, elle est inutile puis- eigentlich vorbei sein. Wo bleiben die Hüter der Volks-

que le peuple et les cantons auront la possibilité de se rechte? Oder will man nur in Sonntagsreden oder vor den

prononcer. Du point de vue de l'esprit de notre démocratie, Wahlen mit dem Volk regieren? Spätestens seit der Nicht-

elle est nuisible car elle risque de dresser les unes contre les realisierung von Kaiseraugst und dem Beschluss, an der

autres les différentes région du pays, au gré de projets dont Option Kernenergie festzuhalten, ist es docl- zwingend

l'ordre de présentation et la localisation échappent-j'aime- logisch, dass wir das Bewilligungsverfahren verkürzen, ver-

rais quand même le rappeler- à toute volonté publique. Du einfachen und demokratisieren. Wir müssen «Joch etwas

point de vue de la démocratie, enfin, elle dénature l'institu- ändern. Wir haben alle im Massstab 1 zu 1 erlebt, dass man

tion du vote populaire qui doit, en règle générale, sanction- mit dem bestehenden komplizierten Verfahren Lind mit Par-

ner des décisions de portée générale et non, au coup par lamentsbeschlüssen allein die Option Kernenergie auch in

coup, des décisions de caractère administratif. Zukunft in der Praxis nicht aufrechterhalten kann, selbst

wenn ein Bedarf an Kernenergie ausgewiesen werden kann.

Spalti: Ich spreche zur Motion Villiger/Steinegger. Wir sind Die Option Kernenergie bleibt nun erst recht in der Epoche

daran, Dutzende von persönlichen Vorstössen im Energie- Post-Kaiseraugst ein Luftschloss, wenn wir die Bewilli-

bereich zu behandeln, sinnvolle mit einer sachlichen Zielset- gungsinstrumente nicht ändern und das Volk nicht in die

zung und solche, die wohl eher politische oder persönliche Verantwortung miteinbeziehen.

28. September 1988 N 1275 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

Es wird den Befürwortern einer Referendumslösung auch teile; die vorgeschlagene auch nicht. Aber manchmal muss

etwa vorgeworfen, sie möchten sich durch Verschiebung ich gewisse Nachteile akzeptieren, um nicht ein Debakel in

der Entscheidung auf das Volk aus der politischen Verant- Kauf nehmen zu müssen. Ich bin mir bewusst, dass das

wortung schleichen. Dieser Vorwurf ist nicht gerechtfertigt, fakultative Referendum einen Kompromiss darstellt. Ich

das Gegenteil ist wahr. Wer vor einer politischen Abstim- meine, es wäre an der Zeit, den Weg für diesen Kompromiss

mung von Dorf zu Dorf zieht, um seine Wähler über den offen zu halten. Mit dem Ja zu diesem Referendum kommen

Abstimmungsgegenstand zu informieren, braucht ein weit Gegner den Befürwortern entgegen, indem sie kein defini-

offeneres Visier als derjenige, der hier in diesem Haus sei- tives Nein verlangen. Mit dem Ja kommen Befürworter den

nen Kampf auf eine kurze, meist anonyme Stimmabgabe im Gegnern entgegen, indem sie den Bau von Kernkraftwerken

Parlament beschränkt. Im übrigen ist es unser Volk von der Zustimmung des Volkes abhängig machen. Mit dem

gewohnt, in die politische Verantwortung einbezogen zu Ja zum Referendum schliesslich öffnen Sie den Weg zu

werden. einer differenzierten Kernenergiepolitik.

Es ist doch nicht verboten, von Zeit zu Zeit und insbeson- Ich bitte Sie, diesen Weg offen zu halten und mit der Ueber-

dere nach dem Kaiseraugst-Debakel darüber nachzuden- weisung des Postulates den Bundesrat zu beauftragen,

ken, ob dem Volk noch die richtigen Gegenstände zum diese Möglichkeit zu prüfen und uns die ihm geeignet schei-

Entscheid vorgelegt werden? Wenn ich daran denke, dass nende Variante vorzuschlagen. Letztlich vergeben Sie sich

wir möglicherweise über Lastwagenbreiten abstimmen, damit nichts, denn der definitive Entscheid darüber liegt

aber ein Kernkraftwerk dem Volk zum Entscheid nicht vor- anlässlich der Beratung des Kernenergiegesetzes so oder so

gelegt werden kann, ist das schon etwas fragwürdig. bei Ihnen.

Herrn Savary-Fribourg möchte ich sagen: Es gibt x Wasser-

kraftwerkkonzessionen in x Kantonen, die dem fakultativen Müller-Meilen: Ich spreche zum Postulat Villiger/Steinegger,

- oder im Kanton Solothurn sogar dem obligatorischen - Referendumsmöglichkeiten bei Kernkraftwerken. Bringt die-

Referendum unterstellt sind. Es geht auch hier um die ses Postulat nicht einen Fremdkörper in unser Staatsge-

Verwesentlichung der Demokratie. Ich meine, dass ein Kern- bäude? Wird da nicht unsere Kompetenzordnung über den

kraftprojekt heute eine nationale Dimension und einen der- Haufen geworfen? So fragen sich manche Gegner, wie auch

art emotionalen und staatspolitischen Gehalt hat, dass die die Herren Fischer-Seengen, Savary-Fribourg und Petit-

direkte Demokratie eingeschaltet werden muss. Warum pierre. Der Einwand ist sicher nicht auf die leichte Schulter

schaffen wir also nicht ein einfaches Bewilligungsverfahren, zu nehmen. Aber er ist durch die politischen Fakten bereits

wo an geeigneter Stelle der demokratische Volksentscheid unterlaufen worden. Wir haben bereits Initiativen gehabt, die

eingebaut werden kann? Legen wir doch die Option Kern- zwar allgemein formuliert waren, aber von jedermann doch

energie in die Hände des Volkes; denn spätestens beim als Kaiseraugst-lnitiativen entziffert und auch in der Volks-

Vollzug eines nächstmöglichen Projektes brauchen wir zur abstimmung als solche befürwortet oder bekämpft wurden.

Durchsetzung den breit abgestützten Volksentscheid. Den- Unser Initiativrecht kennt nach der Auffassung massgebli-

ken Sie daran, in der Demokratie ist der Volksentscheid cher Staatsrechtler und auch des Bundesrates keine mate-

eben immer noch das Mass aller Dinge, weil das Volk immer riellen Grenzen. Die Grenzen sollen ihm vom Souverän

recht hat. selbst in der Abstimmung gesetzt werden. Die Folge davon

Deshalb bitte ich Sie namens der Mehrheit der FDP-Frak- ist, dass alle Sachfragen, denen ein hoher politischer Stel-

tion, die Vorstösse zur Verkürzung, Vereinfachung und lenwert eingeräumt wird, zum Gegenstand von Initiativen

Demokratisierung des Bewilligungsverfahrens bei,Atoman- werden können. Der Frage «Kernkraftwerke» ja oder nein

lagen in Form des Postulates zu überweisen. kommt in der Meinung unserer Stimmberechtigten nicht nur

ein hoher emotioneller Stellenwert zu; sie hat Unbestritte-

Fäh: Nebst persönlichen Gründen bildet vor allem die Tatsa- nermassen auch eine grosse sachliche Bedeutung, denn sie

che, dass die liberale Partei des Kantons Luzern die Idee hängt einerseits mit der Frage einer genügenden Energie-

Villiger/Steinegger grossmehrheitlich gutgeheissen hat, den versorgung oder einer zunehmenden Abhängigkeit vom

Grund meines jetzigen Votums. Ausland, anderseits mit der Sicherheit der Bevölkerung

An und für sich hätte ich den Punkt 1 der Motion als Motion zusammen. Sowohl von der sachlichen Bedeutung der

überweisen wollen. Ich kann mich aber mit dem Postulat Frage wie von der formellen Anwendbarkeit des Initiativ-

befreunden, wenn dadurch sichergestellt wird, dass um rechtes her ist also die Referendumsfähigkeit gegeben.

Lösungsmöglichkeiten gerungen wird, und wenn vor allem Darum wäre es besser, die Referendumsmöglichkeit zum

sichergestellt wird, dass im Rahmen der Revision des Atom- vornherein offen einzuräumen; sie wird sonst über ein Dut-

gesetzes dieses Problem fundiert zur Sprache kommt. zend Ecken doch erreicht.

Der Begründung von Herrn Steinegger habe ich nichts bei- Wie steht es aber mit der Regionaldemokratie? Wird über

zufügen. das Referendum nicht einzelnen Gegenden ein Beschluss

Ich wende mich an die Opponenten aus dem bürgerlichen aufoktroyiert? Wir haben in der Region Basel praktisch

Lager. Es wurde gesagt, ein fakultatives Referendum zu erlebt, dass ein Kernkraftwerk inmitten einer stark überbau-

Kernkraftwerken sei nicht systemgerecht. Der Einwand ist ten Gegend, die entschieden gegen den Bau eingestellt ist,

richtig. Nur: das Volk interessiert es wenig, ob etwas ganz nicht durchgesetzt werden konnte. Der allzu lang vor sich

systemgerecht ist oder nicht. Das Volk beurteilt lediglich, ob hergeschobene Fall Kaiseraugst löst auch in anderen

es einen Vorschlag für sinnvoll erachtet oder nicht. Wir Gegenden - Graben, Verbois -, in denen Kernkraftwerke

werden das nächste Woche anlässlich der Debatte über geplant sind, Abwehrreflexe aus. Es gibt in der heutigen

Tempo 130/100 hautnah erleben. Zivilisation Probleme (Kernkraftwerke, Entsorgung radioak-

Es wird auch gesagt, das fakultative Referendum sei das tiver Abfälle, Müllbewältigung), deren Lösung von allen

Ende der Kernkraftwerke, weil danach kein Unternehmer betroffenen Standortgegenden abgelehnt werden. Wenn wir

mehr das grosse Vorbereitungsrisiko auf sich nehme. Aber überhaupt noch Lösungen treffen wollen, können wir dies

meinen Sie etwa, nach dem heutigen Entscheid hier nehme nur noch durch nationale Entscheide tun - die nach Mög-

der Unternehmer das Risiko noch auf sich? Die Bedeutung lichkeit auf kantonale und regionale Besonderheiten Rück-

des Volksentscheides hat Kollege Spalti treffend dargelegt; sicht nehmen müssen, aber letztlich doch die nationalen

ich habe dem nichts mehr beizufügen. Interessen in den Vordergrund zu stellen haben.

Für mich gibt es noch einen wesentlichen Grund, diesem Im Falle der Kernkraftwerke hat sich zudem die Autorität von

Vorschlag zuzustimmen. Das Verfahren «fakultatives Refe- Bundesrat und Bundesversammlung als ungenügend erwie-

rendum» zu jedem Neubauobjekt ist flexibler als die heutige sen, um sich in Kaiseraugst durchzusetzen. Wenn wir über-

Situation. In diesem Sinne ist der Vorschlag Villiger/Steineg- haupt noch die Möglichkeit haben wollen, in den kommen-

ger ein indirekter Gegenvorschlag zur Moratoriums- und zur den Jahren einmal Kernkraftwerke zu bauen, braucht es die

Ausstiegsinitiative. Ich bitte die Opponenten, dies sehr gut Autorität eines schweizerischen Volksentscheides. Wer

zu bedenken. Lösungen haben nicht immer nur lauter Vor- wichtige Sachentscheide dem Volksentscheid unterstellen

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1276 N 28 septembre 1988

will, kann das Referendum nicht davon abhängig machen, beheben, und dabei in Kauf nehmen, dass eben dieses

ob man bei einer konkreten Abstimmung ein Ja oder ein quantitative Wachstum selbst wieder neue Umweltbelastun-

Nein erwartet. gen bringt, so reden Sie einem circulus vitiosus das Wort.

Man kann es drehen und wenden, wie man will, aber man Das ist wie die Katze, die sich in den Schwanz beisst, es ist

kann das politische Faktum im Grunde genommen nicht ein Versuch, die gleichen Fehler immer besser zu wieder-

übersehen: Nach allem, was geschehen ist, kann nur eine holen!

schweizerische Volksabstimmung die Voraussetzung für die Das Ergebnis einer Referendumsabstimmung ist zum Glück

Durchsetzung eines Entscheides schaffen. Deshalb bin ich nicht einfach die Antwort auf den Denkzwang, immer mehr

für das Postulat Villiger/Steinegger. Elektrizität produzieren zu müssen, sondern eine politische

Willenskundgebung, nach welcher Bundesrat und Parla-

Wanner: Sie werden sagen, das Wichtigste ist bereits ment ihre Energiepolitik auszurichten haben. Wonn Exeku-

erwähnt worden. Trotzdem möchte ich noch auf einige tive und Legislative keine andere Wahl mehr haben, als dem

wenige Gesichtspunkte im Bereich dieser Motion Villiger/ Entscheid des Volkes Nachachtung zu verschaffen, dann

Steinegger hinweisen, die vor allem Herr Steinegger ange- werden sie sich auch etwas einfallen lassen. Alle Anzeichen

führt hat. sprechen dafür, dass der Souverän dies längst vor dem

Letztlich geht es ja um die Frage des Einbezuges des Volkes Bundesrat einzusehen beginnt und - erst recht im Vergleich

in den demokratischen Entscheidungsprozess, und diese zu den beiden Kammern - relativ fortschrittlich ist.

Frage ist bekanntlich keine neue. Die direkte Demokratie, Natürlich muss man auch gewärtigen, dass sich der Sou-

verstärkt durch die Instrumente von Initiative und Refe- verän für ein Kernkraftwerk ausspricht. Das ist dann das

rendum, gehört letztlich mit zum staatspolitischen Selbst- Restrisiko unserer Demokratie. Den Stimmbürger davon zu

verständnis unseres Landes. Für mich ist es nun nicht überzeugen, dass wir keine andere Wahl haben, als die

ersichtlich, wieso gerade im heiklen Bereich der schweizeri- Energiepolitik auf eine umweltfreundliche Basis zu stellen,

schen Energiepolitik dieses Instrument der direkten Demo- bleibt die Aufgabe von uns Politikern.

kratie nicht eingeschaltet werden soll. Wir rühmen uns Unsere Unterstützung der Referendumsmöglich<eit basiert

jeweils - es ist bereits darauf hingewiesen worden -, dass aber auch auf folgender Forderung: Der Souverän soll künf-

letztlich der mehrheitliche Volkswille zum Ausdruck komme. tig zu jedem technologischen Grossprojekt Stellung neh-

Kaum jemand in diesem Saal wird dieses Prinzip ernsthaft in men können.

Zweifel ziehen. Aus diesen Ueberlegungen ersuchen wir Sie, die Motion der

Selbstverständlich bin auch ich der Meinung, dass Bundes- Energiekommission als Motion zu überweiser, dagegen

rat und Parlament in unserem Staat eine entscheidende aber die Motion Villiger/Steinegger abzulehnen, weil wieder

Führungsrolle zu übernehmen haben. Gerade dieser Füh- Entschädigungsforderungen darin angeführt werden.

rungsauftrag - Herr Blocher hat heute vormittag darauf

hingewiesen - ist im Falle Kaiseraugst nicht wahrgenom- Salvioni: Es ist sicherlich interessant zu wissen, wie Herr

men worden. Fäh es dargetan hat, dass die Luzerner freisinnige Partei

Es gibt Gründe - je nachdem, wo der Betrachter steht - für grossmehrheitlich für diesen Vorschlag gestimmt hat. Es ist

oder gegen diesen Vorstoss Villiger/Steinegger: Die einen aber auch nicht uninteressant zu erwähnen, dass die Dele-

meinen, die Erteilung der Rahmenbewilligung für Kernkraft- giertenversammlung der schweizerischen freisirnigen Par-

anlagen solle auch in Zukunft in der abschliessenden Kom- tei in St. Gallen diesen Vorschlag mehrheitlich abgelehnt

petenz des Parlamentes bleiben. Dagegen sprechen ganz hat - dies nur, damit sie genau wissen, welches die Position

eindeutig die gemachten Erfahrungen. Zum ändern glaubt der schweizerischen freisinnigen Partei ist.

man, dass eine Region - Herr Petitpierre hat das vertreten - Die Motion Villiger/Steinegger - ich will hier ni:ht auf die

durch Volksbeschluss zu etwas gezwungen werden könnte, juristische Problematik eintreten, die recht kompliziert ist,

das sie im Grunde genommen nicht will. Dagegen spricht und beschränke mich auf einige politische Bemerkungen -

aber ganz eindeutig das Prinzip der eidgenössischen Soli- ist ein gefährlicher politischer Irrtum. Sie ist anscheinend

darität und das Prinzip des Akzeptierens von mehrheitlichen aus der schlauen oder schlitzohrigen Ueberlegung entstan-

Volksentscheiden. den, dass es genügen würde, die von einem Projekt

Ich bin mir bewusst, dass gerade in dem Bereich, über den bedrohte Bevölkerung vom Rest der Bevölkerung zu tren-

wir heute diskutieren, eine zusätzliche Brisanz in den letzten nen. Die betroffenen Bürger, auch wenn sie hundertprozen-

Jahren entstanden ist. Aber seien wir doch ehrlich: Wieso tig gegen das Projekt wären, wären ohnmächtig gegenüber

wollen wir nun auf diese bewährten Instrumente der direk- dem Willen der Mehrheit derjenigen, die nicht betroffen

ten Demokratie verzichten? wären, und die aus egoistischen Gründen für das KKW

Aus diesen Ueberlegungen bin ich der Auffassung, wir soll- stimmen würden.

ten der Motion Villiger/Steinegger in der Form eines Postu- Man spielt hier mit dem Syndrom, das man in den Vereinig-

lats zustimmen. ten Staaten von Amerika «Nimby» nennt, was heiisst: «Not in

my backyard», tun Sie das woanders!

Schmid: Ich spreche zur Motion der Energiekommission Gegen diese Lösung sprechen u. a. folgende politische

und zur Motion Villiger/Steinegger. Zur Motion Schmidhal- Argumente: Es handelt sich um eine falsche Vorstellung von

ter äussere ich mich nicht. Sie ist ja zurückgezogen worden. Demokratie. Was bedeutet eine Abstimmung, wo sich die

Die zwei Motionen, welche neue Kernkraftanlagen dem egoistischen Interessen der übrigen Schweiz gegen eine

fakultativen Referendum unterstellen möchten, sind an sich Region alliieren? Anders wäre es, wenn man z. B. ein ganzes

zu begrüssen. Gerade weil die Rahmenbewilligungen von Paket von KKW im Rahmen eines mehrjährigen Program-

Kernkraftanlagen und die Erteilung von Konzessionen eine mes verabschieden würde. Wenn die KKW in der ganzen

hochpolitische Angelegenheit sind und nicht einfach eine Schweiz verteilt wären, würde man den egoistischen Reflex

solche von technischen Experten, deren Ueberlegungen eliminieren oder reduzieren, und die Abstimmung hätte eine

sich im Know-how erschöpfen, soll der Souverän auch das gewisse Aussagekraft. Das hätte einen politischen Sinn und

letzte Wort haben. würdesich stärkereinem korrekten, demokratischen Vorge-

Der Einwand, der Volkswille könnte zu Fehlentscheidungen hen annähern.

führen, ist darum deplaziert. Der Souverän muss kein Gut- Der Vorschlag ist gefährlich. Diese Lösung würde die eidge-

achten abgeben, sondern die Richtung der künftigen nössische Solidarität bedrohen, gefährden, eventuell sogar

Energiepolitik weisen. Es genügt, wenn die Vertreter der zerstören. Es ist anzunehmen, dass die betroffene Gegend

Energiewirtschaft wie gebannt auf die ansteigende Energie- sich einer Entscheidung nicht beugen würde, die die Bevöl-

bedarfskurve starren und so tun, als wäre es ein zwingendes kerung vermeintlich gefährdet und die von Landesteilen

Naturgesetz, immer mehr Strom verbrauchen zu müssen! getroffen wurde, die nicht direkt davon berührt sind. Damit

Nicht wahr, Herr Mühlemann, wenn Sie sagen, wir brauch- schaffen wir die Voraussetzungen, um die Schweiz in viele

ten ein quantitatives Wachstum, um die Umweltschäden zu kleinere oder grössere Konfliktherde umzuwandeln. Das

28. September 1988 N 1277 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

nukleare Problem würde damit nicht entschärft, sondern Faire de la démocratie «à la carte», en quelque sorte, c'est

verschärft, und es böte Grund zu tiefgreifenden, nicht mehr véritablement une perversion du fonctionnement de nos

abzuschaffenden Feindseligkeiten zwischen Regionen und institutions.

zwischen Bürgern. Es ist übrigens eine Illusion, trotz den On pourrait en effet courir deux risques: que plus personne

demoskopischen Befragungen, wenn man glaubt, damit am n'ose présenter un projet de centrale nucléaire par crainte

Willen des Volkes vorbeipolitisieren zu können. du référendum contre ce projet, et que l'on puisse tenter de

Ich bitte Sie, das Postulat abzulehnen. faire passer un projet de centrale nucléaire à la faveur d'une

émotion, en imposant une centrale à une région qui n'en

Blocher: Es ist hiervon Freisinnigen dargelegt worden, dass voudrait pas. Dans les deux cas, c'est absolument faux. On

man mit diesem Verfahren ein Kernkraftwerk besser bauen pourrait d'ailleurs recourir à cet artifice dans bien d'autres

könne. Das mag sein. Aber wir können doch nicht eine domaines, pour différents actes de la politique fédérale.

Demokratie von Fall zu Fall machen. Das verstehe ich nicht. Nous entrerions alors dans un cycle infernal touchant le

Ich bin sehr misstrauisch, wenn man die schwierige Frage fonctionnement de nos institutions.

ans Volk delegieren will; und wir wälzen nun diese schwere Je voudrais dire ici qu'aussi bien le Conseil fédéral que le

Verantwortung auf das Volk ab. Wir können nicht so tun, als Parlement doivent, dans ce domaine comme dans d'autres,

hätten wir Kaiseraugst wegen des fehlenden Volkswillens prendre toutes leurs responsabilités. Nous assistons depuis

nicht gebaut. Wir haben zweimal über die Kernenergie abge- quelque temps à une sorte de fuite des autorités devant

stimmt, und beide Male war Kaiseraugst mit dabei, und das leurs responsabilités. La démocratie directe n'est pas la

Volk hat sich für die Kernenergie ausgesprochen. Trotzdem démocratie de la «trouille»! Et si vraiment le Conseil fédéral

haben wir es nicht fertiggebracht, Kaiseraugst zu bauen. et le Parlement préféraient, parce qu'ils auraient la

Nehmen Sie an, das Volk hätte die Rahmenbewilligung «trouille», que ce soit le peuple qui conduise la politique de

Kaiseraugst erteilt, und wir hätten das Kraftwerk nicht ce pays, alors la Suisse serait bien malade.

gebaut. Das gäbe ja eine Staatskrise, ich kann es nicht Il faut absolument renoncer non seulement à la motion mais

anders sagen. Wir hätten einen Volksentscheid und würden aussi à voter, sous forme de postulat, ces idées qui sont tout

ihn nicht vollziehen. Der Bundesrat-das ist doch bekannt- à fait fausses.

würde auch nicht zwei Regimenter nach Kaiseraugst stellen.

In der Schweiz stellt man keine Regimenter für eine Anlage

zur Erzeugung von Elektrizität. Das ist so, ob das nun gut Aliesch: Ich möchte mich auch noch zur Motion Villiger/

oder schlecht sei. Wenn man es zu Ende denkt, hat es Steinegger äussern. Er fordert ja die Mitwirkungsmöglich-

wahrscheinlich etwas mit dem in der Schweiz entwickelten keit des Volkes bei Entscheiden über Kernkraftwerkanlagen.

Minderheitenschutz zu tun. Diese Möglichkeit, Herr Blocher, sich über ein konkretes

Wir kennen diese Situation noch von anderen Orten. So Projekt zu äussern, hatte das Volk bis anhin eben gerade

wählen wir nicht zuletzt die Bundesräte deshalb im Parla- nicht. Der Weg zu dieser Mitwirkungsmöglichkeit- und da

ment, um die verschiedenen Regionen und Minderheiten muss ich auch eine Richtigstellung anbringen - wird durch

vertreten zu können, damit nicht eine Mehrheit diese Min- die Motion völlig offengelassen. Ich stelle fest, dass Vorbe-

derheiten überfährt. Das ist einer der Gründe. Ich vertrete halte gegen diese Motion von Befürwortern wie von Geg-

die Auffassung-Sie können mir ja wirklich nicht vorwerfen, nern der Kernkraft angebracht werden. Ich frage mich:

ich möchte keine Kernkraftwerke! -, dass wir jetzt die Ver- Warum diese Angst vor einem Volksentscheid? Ich meine,

antwortung nicht auf das Volk abwälzen und hier die Demo- die Befürworter der Kernenergie fürchten ein Nein des Vol-

kratie beschwören sollten. Das Kernkraftwerk Kaiseraugst kes und die Gegner der Kernenergie haben Angst vor einem

ist nicht am Volkswillen oder am mangelnden Volkswillen Ja.

gescheitert, sondern wir sind es, die es nicht fertiggebracht Ich bin der Auffassung, dass Geschäfte von grosser emotio-

haben, Kaiseraugst zu bauen! naler, sachlicher und staatspolitischer Bedeutung vom Volk

Ich weiss, dass Sozialdemokraten das Postulat Villiger/ entschieden werden sollen. Hier, Herr Blocher, geht es nun

Steinegger abgelehnt haben. Ich bin ebenfalls gegen dieses einmal wirklich nicht um ein Abschieben von Verantwortung

Postulat. Es geht mir letztlich wie Herrn Savary-Fribourg und vom Parlament hin zum Volk. Ich frage Sie: Ist es nicht

Herrn Petitpierre: Die Verantwortlichkeit im Staate wird ver- leichter, hier ein Ja oder Nein zu äussern, als dieses Ja oder

wischt. Es ist zu bequem, auf diese Weise einen Ausweg zu dieses Nein an einer Versammlung vor dem Volk zu vertre-

suchen. Sie müssten dann ehrlicherweise beim nächsten ten? Das ist von mir aus gesehen schon noch etwas schwie-

gleichen Projekt - z. B. der Rüstung - ebenfalls so entschei- riger. Die direkte Demokratie - das möchte ich doch gesagt

den, und da würden Sie es mit Recht nicht tun. haben - hat sich bis anhin als Mittel zur Konfliktbewältigung

bewährt. Das galt bis heute und wird vermutlich auch in

Zukunft gelten.

M. Eggly: A l'époque où la question s'est posée, les libéraux Bei so umstrittenen Projekten, wie das Kernkraftwerkanla-

se sont prononcés contre la régionalisation en matière de gen nun einmal sind, können wir den Volkswillen nur über

centrale atomique. Nous étions contre le droit de veto de Volksabstimmungen feststellen. Die Tradition ist und bleibt

minorités et nous considérions que la politique en matière bei uns doch tief verwurzelt, dass sich Minderheiten mit

d'énergie nucléaire était en effet une politique nationale, qui Mehrheitsentscheiden abfinden. Da wiederum möchte ich

avait été ratifiée par l'ensemble du corps électoral, et qu'il fragen: Wird eine Minderheit nicht eher eine Volksmehrheit

n'était pas question de la régionaliser. A l'inverse, il nous akzeptieren als nur eine Parlamentsmehrheit? Das wird ver-

semblerait tout à fait extraordinaire qu'à l'occasion de cha- mutlich auch bei Kernkraftwerkprojekten gelten. Das Volk

que cas particulier, pour la construction de chaque centrale, ist fähig und in der Lage, diese Geschäfte und diese Pro-

on en appelle à une majorité populaire pour éventuellement bleme zu beurteilen und zu entscheiden. Ich bitte Sie des-

imposer à une région, dans son site, la construction d'une halb, die Motion Villiger/Steinegger in der Form eines Postu-

centrale nucléaire. On pourrait, comme l'a dit très justement lates zu überweisen.

M. Petitpierre tout à l'heure, faire alors preuve à ce moment- Ich möchte noch zu Herrn Schmid sagen: Herr Steinegger

là d'une sorte d'esprit de démocratie tout à fait pervers et fordert keine Entschädigung; er fordert - und diese Forde-

changeant et voir par exemple des Genevois voter en faveur rung wird mit der Nichtrealisierung des Kernkraftwerks Kai-

de Graben afin d'éviter Verbois. Cela serait profondément seraugst hinfällig - nur eine Entschädigung, falls bereits

malsain. eine rechtskräftige Bewilligung des Bundes vorliegt, was

Le peuple a eu et aura l'occasion de se prononcer sur beim KKW Kaiseraugst der Fall gewesen wäre. Das wäre

l'option nucléaire en général, sur la politique en matière aber beim Konzessionssystem nicht der Fall. So sollte auch

atomique. Nous avons en effet deux initiatives. C'est à cette bei Ihnen kein Hinderungsgrund mehr vorhanden sein, Herr

occasion et de cette manière-là que l'ensemble du corps Schmid, der Ueberweisung dieses Vorstosses in der Form

électoral aura son mot à dire, sur des options générales. eines Postulates zuzustimmen.

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1278 N 28 septembre 1988

Präsident: Das Wort für eine persönliche Erklärung hat Herr Siehe Seite 1189 hiervor- Voir page 1189 ci-devant

Steinegger.

Präsident: Der Bundesrat beantragt Umwandlung in ein

Steinegger: Zwei Feststellungen: Postulat. Die Energiekommission ist mit der Umwandlung

1. Herr Eggly hat von der «Pervertierung der Demokratie» einverstanden.

gesprochen. Sie hätten die Ausführungen machen müssen Herr Savary-Fribourg stellt Antrag auf Ablehnung des Postu-

im Zusammenhang mit der Abstimmung «Bahn 2000». Dort lates.

hatten wir genau die gleiche Situation: das fakultative Refe-

rendum in einem Verwaltungsverfahren. Sie können dann Abstimmung - Vote

die gleichen Ausführungen machen im Zusammenhang mit

der neuen Alpentransversale. Im Gegensatz zum vorliegen- Für Ueberweisung als Postulat 70 Stimmen

den Fall haben wir nur ein fakultatives Referendum gemäss Dagegen 57 Stimmen

unserem SBB-Gesetz.

2. Nun noch etwas zur Demokratie, Herr Blocher. Sie haben Ueberwiesen als Postulat- Transmis comme postulat

die Mehrheiten im September 1984 und dann die parlamen-

tarischen Mehrheiten bei der Rahmenbewilligung erwähnt. 87.353

Das Volk kann natürlich immer wieder anders entscheiden. Motion (Villiger)-Steinegger

Aber es ist wahrscheinlich langfristig gefährlich, wenn diese

Mehrheiten aufgrund von Beschlüssen im engsten Kreis Siehe Seite 1189 hiervor- Voir page 1189 ci-devant

dann auf dem Heldenfriedhof der Elektrizitätswirtschaft

landen. Präsident: Der Bundesrat beantragt Umwandlung in ein

Postulat. Der Motionär ist mit der Umwandlung einverstan-

den. Die Herren Fischer-Seengen und Savary-Fribourg

Bundesrat Ogi: Der Vorschlag, Rahmenbewilligungen für beantragen Ablehnung des Postulates.

Kernkraftwerke dem fakultativen Referendum zu unterstel-

len, ist eine mögliche Lösung, um solche Projekte breiter Abstimmung - Vote

abzustützen. Es handelt sich dabei um eine grundsätzliche

Frage von bedeutender politischer Tragweite. Diese Frage Für Ueberweisung als Postulat 31 Stimmen

sollte deshalb auch nicht überstürzt entschieden werden. Dagegen 109 Stimmen

Die Diskussion über die Nichtrealisierung der bestehenden

Kernkraftwerke ist - so scheint mir - nicht der geeignete 07.376

Zeitpunkt, sich mit dieser Frage abschliessend auseinander- Motion Schmidhalter

zusetzen. Dies gehört - wie ich das bereits gesagt habe - in

die Revision des Atomgesetzes. Die Unterstellung der Rah- Siehe Seite 1191 hiervor- Voir page 1191 ci-devant

menbewilligung unter das fakultative Referendum hat aber-

und das muss in diesem Zusammenhang sicher gesagt Zurückgezogen - Retiré

werden - nicht nur die Vorteile, die in der Motion aufgeführt

wurden. Sie wirft verschiedene Fragen auf: 88.370

Erstens: Wenn das Referendum ergriffen wird, dürfte dies zu Motion Leutenegger Oberholzer

einer Verzögerung des Bewilligungsverfahrens führen. Des-

sen müssen wir uns bewusst sein. Dies steht im Gegensatz - Siehe Seite 1192 hiervor- Voir page 1192 ci-devant

und das möchte ich auch sagen - zu vielfach geäusserten

Meinungen, das Verfahren sei zu straffen - Meinungen, die Zurückgezogen - Retiré

in diesem Saal formuliert wurden.

Zweitens: Wenn die Rahmenbewilligung vom Volk bestätigt 88.531

wird, heisst das leider noch nicht ohne weiteres, dass es Motion der sozialdemokratischen Fraktion

auch von der unterliegenden Minderheit akzeptiert wird. Motion du groupe socialiste

Aeusserungen von Exponenten des Widerstandes gegen

Kernkraftwerke lassen diesbezüglich Zweifel aufkommen. Siehe Seite 1192 hiervor- Voir page 1192 ci-devant

Drittens: Es gibt Probleme in bezug auf die Abgrenzung.

Herr Fischer-Seengen hat das bereits zum Ausdruck Zurückgezogen - Retiré

gebracht. Welche Kernanlagen sollen also dem Referendum

unterstellt werden und welche nicht? Sind es nur Kernkraft-

werke oder auch Forschungsanlagen? Wie steht es mit den

kleinen Heizreaktoren? Oder wie ist es mit den Pilot- und 5. Verschiedenes - Divers

Demonstrationsanlagen? Ich bin überzeugt, dass dann noch

andere Ideen dazukommen: vielleicht Strassen, Waffen- Frau Leutenegger Oberholzer: Ich spreche zu meinen bei-

plätze usw. den Postulaten bezüglich Stillegung des AKW Fessenheim

Bei der in der Motion Villiger/Steinegger angesprochenen und Stillegung des Schnellen Brüters von Creys-Malville.

Entschädigungsfrage dürfen wir auch folgende Aspekte Die schweizerische Bevölkerung wird durch französische

nicht ganz aus den Augen verlieren: Grundsätzlich sind Atomanlagen direkt bedroht. Dies gilt sowohl für den

Gesetzesänderungen entschädigungslos hinzunehmen. Schnellen Brüter in Creys-Malville wie auch für das AKW

Dies gilt auch dann, wenn sie dazu führen, dass bisher Fessenheim und die anderen Atomanlagen. Zudem war bis-

erlaubte Tätigkeiten nicht mehr oder nur noch unter lang die Information der französischen Behörden in bezug

erschwerten Voraussetzungen ausgeübt werden können. auf Defekte und Störungen ihrer Anlagen mehr als dürftig.

Der Gesetzgeber kann dies aber für den Bereich der Kern- Wenn sich dies nun verbessern sollte, so ist uns das recht.

energie anders regeln. Beseitigt wird das nukleare Gefährdungspotential dadurch

Alle diese Fragen sind im Rahmen der Revision des Atomge- allerdings noch nicht. Dazu gehört z. B. das AKW Fessen-

setzes zu prüfen und zu diskutieren. Das ist der Grund, heim. Das AKW, an dem eine schweizerische Beteiligung

weshalb Ihnen der Bundesrat beantragt, die Motion in ein besteht, ist für die Nordwestschweiz seit seiner Inbetrieb-

Postulat umzuwandeln. nahme 1977 ein Krisenherd. Die Hiobsbotschaften über Pan-

nen, Bruchstellengefährdungen bei Reaktorstutzen, Lecks

07.542 und Risse reissen nicht ab. Die Defekte sind bis heute

Motion der Energiekommission des Nationalrates teilweise nicht saniert worden. Das AKW Fessenhoim ist für

Motion de la Commission de l'énergie du Conseil national die Nordwestschweiz ein Pulverfass, das entschärft werden

28. September 1988 N 1279 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

muss. Stattdessen will nun die EDF noch zwei weitere Reak- Diese fortlaufende Auslegung ist eine grobe und bewusste

torblöcke hinstellen, und es würde mich interessieren, ob Zurechtziehung des Gesetzes. An die Stelle der umfassen-

der Bundesrat Kenntnis davon hat. Die ganze Region Nord- den «Gewähr» des Atomgesetzes von 1978 ist also eine

westschweiz, die bereits heute mit hohen Risiken belastet «Modellgewähr» bzw. eine «Antizweifelgewähr» getreten,

ist, fühlt sich durch Fessenheim bedroht, und die Forderun- deren Sinn lediglich darin besteht, grundlegende Zweifel an

gen nach Stillegung der Anlage sind insbesondere nach der Machbarkeit eines Endlagers auszuräumen. Die Defin-

Tschernobyl und nach der Katastrophe von Schweizerhalle ition des Begriffs «Gewähr» musste in erster Linie deshalb

immer lauter geworden. In der Region wohnen rund eine geändert werden, weil sich der Zeitplan der Nagra als unrea-

Million Menschen, und es ist klar, dass im Falle eines Unfalls listisch erwies und weil durch deren Untersuchungen fort-

eine Evakuation völlig undenkbar ist. Es gibt nur eine Art, laufend neue und unerwartete Probleme auftauchten. Sie

die Sicherheit zu gewährleisten, und das ist die: die Anlage bestätigte die schon früh durch die Kritiker geäusserten

stillzulegen. Zweifel an der Möglichkeit der sicheren Endlagerung hoch-

Eine grosse nukleare Gefährdung, insbesondere für die radioaktiver Abfälle im kristallinen Grundgebirge der Nord-

Romandie, aber auch für die übrige Schweiz, geht vom schweiz.

schnellen Brüter Creys-Malville aus. Der Zweifel an der Drei Gutachtergremien des Bundes haben den Nagra-

Sicherheit solcher Plutoniumreaktoren war bereits mehr- Bericht «Projekt Gewähr 1985» im wissenschaftlichen Teil

mals Gegenstand von Eingaben in diesem Rat. Die Befürch- zurückgewiesen, in der Schlussfolgerung dagegen aber

tungen richten sich zum einen gegen das hochgiftige Pluto- akzeptiert. Die «Gewähr» für die Endlagerung hochradioak-

nium, das zum Einsatz gelangt. Eine weitere Gefährdung tiver Abfälle im kristallinen Grundgebirge der Nordschweiz

stellt die Natriumkühlung des Reaktors dar. Wir haben sei noch nicht, also doch gegeben.

anlässlich der Frühjahrssession einlässlich darüber gespro- Das war die goldene, wenn auch sehr zweifelhafte Brücke

chen. für das Ja des Bundesrates zum Nagra-Projekt «Gewähr

Das Natriumleck war ein Zwischenfall, der die Sicherheit der 1985». Dieses rein politische Ja zur Machbarkeit der Endla-

ganzen Anlage betroffen hat. Das ist wohl auch der Grund, gerung ist ein Vertrauensbruch gegenüber dem Schweizer-

warum der Super-Phénix abgeschaltet und das ganze Kühl- volk. Die erste Atominitiative wäre garantiert angenommen

system entleert werden musste. Es lag eine Panne mit grös- worden, hätte der Bundesrat seinerzeit den Souverän nicht

stem Risiko vor. Bundesrat Ogi hatte im Frühjahr verspro- hinsichtlich der radioaktiven Abfallentsorgung mit Verspre-

chen, er würde sich persönlich um das Problem kümmern. chungen beruhigt, die nicht eingelöst worden sind.

Wenn ich nun die Antworten im Bericht des Bundesrates Die Tatsache, dass nach jahrelanger intensiver Forschung

lese, so erfahre ich nichts darüber. Ich suche vergeblich eine und bei Ausgaben von über einer Viertelmilliarde Franken

Antwort. Für mich steht fest, dass sich das Gefahren- das Problem «atomarer Abfall» nach wie vor ungelöst ist,

potential nur beseitigen lässt, wenn die Anlage nicht wieder kann nur heissen: ohne verantwortungsvolle Entsorgung

in Betrieb genommen und auf Dauer stillgelegt wird. darf kein weiterer Atommüll produziert werden.

Was nützt uns der Kampf gegen die Atomanlagen in der Unsere Gesellschaft sollte dringend einsehen, dass es nur

Schweiz, wenn wir uns damit einer um so grösseren Gefähr- einen einzigen richtigen Ausweg aus dem Abfalldilemma

dung durch Atomanlagen in Frankreich aussetzen? Deshalb gibt: Die Entstehung von giftigen Abfällen aller Art muss so

ist auch die Lösung durch den Import von Atomstrom keine weit wie möglich und um jeden Preis verhindert werden. Die

Lösung. In diesem Sinne stimme ich dem Bundesrat zu. Wissenschaften kennen kein Rezept für eine sichere und

Wir müssen uns dafür einsetzen, dass auch die französi- dauerhafte Beseitigung von giftigen Abfällen, dieser schwer-

schen Anlagen stillgelegt werden. Dazu gehören u. a. Fes- sten Hypothek für künftige Generationen. Selbst ein Kern-

senheim und Creys-Malville, und ich bitte Sie deshalb, kraftwerkbefürworter- ich meine Herrn Fischer-Seengen -

meine beiden Postulate zu unterstützen. schreibt im Buch über die Vorstösse auf Seite 78 zur

Begründung seiner Motion: «Die Offenhaltung der Option

Euler: Die bundesrätliche Antwort auf mein Postulat ist Kernenergie erfordert indessen eine rasche Lösung des

oberflächlich und teilweise irreführend und kann so nicht Problems der radioaktiven Rückstände.» Herr Fischer-Seen-

angenommen werden. Ich akzeptiere deshalb die Ableh- gen verlangt also eine rasche Lösung und gibt damit zu,

nung nicht und halte am Postulat fest. dass es noch keine Lösung gibt.

Dazu muss ich einige Bemerkungen machen. 1973 wurde Im Sinne eines Zeichensetzens für die notwendige Abkehr

die Nagra gegründet, vorerst nur, um die Zwischenlagerung vom blinden Glauben, alles sei machbar, ersuche ich Sie um

der radioaktiven Stoffe sicherzustellen, da man mit dem Ueberweisung des Postulates.

Export des gesamten Problems rechnete. Im Hinblick auf die

erste Atominitiative wurde darauf 1978 die «dauernde, Weder-Basel: Ich möchte auch dafür eintreten, das Postulat

sichere Entsorgung und Endlagerung» versprochen, nach- Euler zu überweisen. Bei dieser Gelegenheit möchte ich

her jedoch wieder Schritt für Schritt zurückgenommen. aber auch noch sagen, dass ich mit der erhaltenen Antwort

Hören Sie selbst, wie die Verwässerung des Begriffs auf meine Interpellation nichts anfangen kann und über-

«Gewähr» vor sich ging. September 1978: Festlegung der haupt nicht zufrieden bin.

Frist für die Erbringung der «Gewähr» bis 1985; Oktober Wenn ich das Wort «Gewähr» höre, sehe und höre ich einen

1978: Bundesbeschluss zum Atomgesetz. Darin ist die Rede Bundesrat, der gegenüber der Bevölkerung ganz konkrete

vom Begriff Nummer 1, «umfassende Gewähr» - Gewähr für Versprechen abgegeben hat und sie jetzt nicht einhält.

die dauernde und sichere Entsorgung und Endlagerung. Damit sind nicht Sie, Herr Bundesrat Ogi, sondern Ihre

März 1979: Eine bundesrätliche Antwort auf die Anfrage Vorgänger und die Verwaltung gemeint. Sie können noch

Gerwig nennt eine neue Definition, Begriff 2, «standortge- relativ wenig dafür. Ueber kurz oder lang werden aber auch

bundene Gewähr» - Gewähr benötigt ausgearbeitete Pro- Sie in die Verantwortung eingebunden sein.

jekte für alle Abfallkategorien, Standort und Geologie der Ich möchte noch zitieren, wie seinerzeit Herr Ritschard das

künftigen Lagerstätten. Im Dezember 1981 wird in einer Versprechen formuliert hat: «Es wird 'Gewähr' beste-

bundesrätlichen Antwort auf die Anfrage Hubacher folgen- hen, wenn für alle Abfallarten ausgearbeitete, standortge-

des erwähnt: Begriff Nummer 3, «Modellgewähr» - diese bundene Projekte mit Sicherheitsberichten vorliegen. Und

neue Gewähr soll Lösungswege in Form eines Modellpro- wenn dies bis 1985 nicht der Fall sein sollte, müssen alle A-

jektes aufzeigen, also keine Angaben über Standort der Werke abgestellt werden.» Das war die Aussage! Mit dieser

Endlagerstätten. Oktober 1982, bundesrätliche Antwort auf Aussage - das hat Herr Euler gesagt - ist eine Abstimmung

die einfache Anfrage Gerwig, Begriff Nummer 4: «Beseiti- gewonnen worden!

gung von Zweifeln» - Gewähr soll Zweifel an der Durchführ- Wenn ich das Wort «Gewähr» höre, sehe ich einen National-

barkeit der Abfallbeseitigung ausräumen, anhand von und Ständerat, der in seiner grossen Mehrheit der Nagra

Modellstandort und- man höre und staune-unter Verwen- und der Verwaltung völlig unkritisch aus den Händen liest.

dung realistischer geologischer Verhältnisse. Und ich sehe eine Nagra, die seit Jahren behauptet, eine

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1280 N 28 septembre 1988

dauernde, sichere Entsorgung der hochradioaktiven Stoffe Sie alle haben sich sicher auch schon gefragt, wenn Sie

könne eventuell gewährleistet werden; aber den Beweis für über Land gewandert sind und eine Hochspannungsleitung

diese Behauptung ist uns die Nagra immer noch schuldig. gesehen haben, oder noch mehr, wenn Sie an Ihrem Wohn-

Sie wird ihn uns noch lange schuldig bleiben. Ich sehe auch ort ständig von einer Hochspannungsleitung in Ihrer Aus-

eine Nagra, die in ihren Publikationen völlig unverbindliche sicht beeinträchtigt werden, ob es da keine andere Möglich-

Wörter aneinander reiht, wie «möglich, machbar, denkbar», keit gäbe, um die Uebertragungsprobleme zu lösen.

und die immer wieder festhält, dass sie «glaubt», den Nach- Noch vor einiger Zeit war das technisch und wirtschaftlich

weis erbringen zu können. kaum lösbar. Erst in jüngster Zeit ist es technisch möglich,

Aber ich sehe auch ein verängstigtes und in Spannung die Hochspannungsleitungen unterirdisch zu verkabeln. Es

gehaltenes Schweizervolk, das halb gelähmt und halb faszi- gibt verschiedene technische Angebote aus renommierten

niert dieser Politkomödie zusieht: «Gewähr»! Firmen, die in ihren Prospekten auf die Vorteile dieser

Ich will Ihnen sagen, was die Regierung der USA 1974 für Uebertragungstechnologie hinweisen: Zunächst einmal die

Vorschriften um das Wort «Gewähr» aufgestellt hat. Sie hat geringe Umweltbelastung, die einfachere Wartung, dann

gesagt, für den hochradioaktiven Abfall müssten folgende aber auch die höhere Uebertragungsleistung und insbeson-

Bedingungen erfüllt werden: Mindesttiefe 3000 Meter; eine dere auch, dass diese Technologie weniger Erwärmungsver-

unbewohnte Region; keine hohen Erhebungen; keine Ver- luste verursacht.

bindungen zwischen den Gesteinsschichten; und vor allem Die bundesrätliche Antwort hört sich gerade im Lichte der

keine Wassersysteme und keine Erdbebengefahr. Zusam- Vorteile, wie sie von den Produzenten angepriesen werden,

mengefasst heisst das, dass die Lagerstätte in wasserun- etwas eigenartig an. Ich glaube, dass hier tatsächlich ein

durchlässigen horizontalen Gesteinsformationen in einer technologischer Fortschritt möglich ist.

flachen und erdbebenfreien Wüste errichtet werden müs- Dann kommt ein wichtiger Einwand, den der Bundesrat in

sen. Wenn wir nun alle diese Forderungen ins Gegenteil seiner Antwort ebenfalls anführt: die Kostenträger Tatsäch-

verkehren, entsteht etwa die Situation, wie wir sie in lich kostet die Verkabelung gegenüber der herkömmlichen

Schweiz antreffen! Freileitung viel mehr, werden sie doch in einem Verhältnis

Der Bundesrat - hier meine ich ganz bestimmt Herrn Bun- von 7 zu 1 veranschlagt. Aber hier muss darauf hingewiesen

desrat Ogi - wird sich nicht mehr lange der Verpflichtung werden, dass mit der Verkabelung verschiedene positive

gegenüber der besorgten Bevölkerung entziehen können. Nebeneffekte eingekauft werden und der Mehrpreis deshalb

Es wird für ihn eine heikle Aufgabe sein, einzugestehen, sicher gerechtfertigt ist. Vor allem muss man sich bewusst

dass man die Bevölkerung jahrelang getäuscht hat und dass sein, dass mit einer vermehrten Berücksichtigung dieser

man nicht in der Lage ist, dieses Problem zu lösen. Als Technologie auch die Erstellungskosten ganz sicher

Entschuldigung könnten Sie noch sagen, Herr Bundesrat, gesenkt werden könnten.

es sei weltweit ebenfalls nicht gelöst. Ich glaube aber nicht, In diesem Sinne bitte ich Sie, zumindest unseren Vorschlag

dass die Bevölkerung das als Entschuldigung akzeptieren in der Form des Postulates zu überweisen. Wir haben uns

würde. auf ein konkretes Projekt konzentriert, nämlich a jf die Ver-

In der Zwischenzeit türmt sich der Atommüll zu Bergen. bindung Mühleberg-Verbois, und sind gleichzeitig der Auf-

Kommende Generationen werden uns verfluchen, weil wir fassung, dass das Problem eigentlich generell geprüft wer-

ihnen eine Hypothek aufbürden, die auch sie nicht abtragen den sollte.

können. Wir bürden ihnen Hypotheken auf, zu denen sie nie Ich bitte Sie um Zustimmung zum Postulat.

etwas zu sagen hatten. Wir degradieren alle kommenden

Generationen zu Wachhunden unserer radioaktiven Müll- Schmidhalter: Bei diesem Vorstoss handelt es sich wirklich

berge! Das ist absolut unhaltbar! um eine parlamentarische Leiche, die in diesem Rahmen

(Jetzt, Herr Präsident, läuten Sie mich ab. Vorher wurde ich wieder Auferstehung feiert. Man kann etwa sagen: In der

aber aus Versehen zwei Minuten zu früh abgeläutet.) Verwaltung ist es wie üblich - die rechte Hand weiss nicht

Ich möchte Herrn Spalti noch eine Antwort erteilen, sonst immer, was die linke tut.

müsste ich eine persönliche Erklärung abgeben, weil er Diese Motion wurde seinerzeit vom EVED beantwortet, und

gesagt hat, wir seien schlechte Demokraten: der Bundesrat hat mitgeteilt, dass ein separater Bundesbe-

Ich bitte alle diejenigen, die mit Herrn Spalti glauben, wir schluss für die Regelung der entstandenen Schäden im

seien die schlechten Demokraten, doch aufmerksam zuzu- Gefolge von «Tschernobyl» nicht notwendig sei Etwa ein

hören. Die Entfesselung radioaktiver Strahlung schafft einen halbes Jahr später hat das Volkswirtschaftsdeoartement

Umstand, der durch keinerlei Entscheidung mehr ungesche- einen Bundesbeschluss vorgelegt, da man einsehe.'n müsste,

hen gemacht werden kann. Nicht nur wir, sondern alle dass man mit dem bestehenden KHG diese Schäden von

kommenden Generationen müssen also mit diesen tödlich Tschernobyl nicht zeitgerecht erledigen konnte. Es entstand

strahlenden Substanzen leben. Wer sich mit diesen künfti- nämlich Schaden, weil die Information aus der Bundesrepu-

gen Generationen in einer geschichtlichen Solidarität weiss, blik Deutschland nicht gleichen Massstäben entsprach, wie

kann daher einen solchen Mehrheitsentscheid nicht einfach sie in der Schweiz gelten. Diese Geschädigten hatten letzt-

akzeptieren. Wenn der Staat Mehrheitsentscheide gegen lich ihren Schaden nicht nur in Russland, sondern auch in

Menschen und ihr Leben trifft und diese Entscheide Deutschland geltend machen müssen.

schwere gesundheitliche Schädigung seiner Kinder bedeu- Ich beantrage, dass Herr Kiener vielleicht einmal die Proto-

ten, kann niemandem zugemutet werden, sie widerstands- kolle dieser Vorlage nachliest. Dann wird er sehen, dass

los zu akzeptieren. Die Konsequenzen müssen nicht Sie, dieses Postulat bereits einmal in diesem Rat überwiesen

sondern Ungeborene tragen, die, wie man weiss, weder wurde. Wenn der Bundesrat schon schreibt: «.... eine gene-

Stimmrecht noch Aktien besitzen. Aus dem Gesagten ergibt relle Ueberprüfung des schweizerischen Haftpflichtrechtes

sich, dass das Ganze ein moralisches Problem ist. Es ist gar vorzunehmen. Allfällige Unzulänglichkeiten des KHG kön-

kein technisches Problem. Moralische Probleme werden in nen im Rahmen dieser Ueberprüfung diskutiert werden»,

der Politik nicht sonderlich aufmerksam behandelt. Aber es glaube ich, wäre es richtig, wenn der Bundesrat diesen

wäre höchste Zeit, damit einmal anzufangen. Vorstoss nun definitiv als Postulat annimmt, damit jene

Leiche endlich begraben ist.

Jaeger: Es ist nun etwas schwer, nach dem Feuerwerk von

Herrn Weder-Basel zu einem profaneren Thema zurückzu- M. Rebeaud: Le postulat dont il est question maintenant

kehren. traite exactement le même sujet que celui dont vous a parlé

Herr Rebeaud und ich schlagen vor, dass die technischen M. Jaeger tout à l'heure. Il s'agit de demander a.u Conseil

Möglichkeiten zur Verkabelung von Hochspannungsleitun- fédéral d'étudier les possibilités qui s'offriront en Suisse de

gen in Zukunft mit in die Planung einbezogen werden sollen construire des lignes à haute tension et à très haute tension

und dass in diesem Zusammenhang auch der Bundesrat sous terre plutôt qu'aériennes, comme c'est le cas actuelle-

tätig werden soll. ment, avec tous leurs impacts négatifs, notamment dans un

28. September 1988 N 1281 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

certain nombre de zones sensibles. On s'éloigne un peu de Frauen und Männer, das theoretisch Erlernte in die Praxis

notre débat sur l'énergie. Il s'agit surtout ici d'un objet qui umzusetzen. Sie arbeiteten bei den praktischen Ausführun-

touche à la protection du paysage et je regrette personnelle- gen mit ihren alten Methoden und vergassen, dass der

ment que ce sujet arrive devant notre conseil dans l'état de Siedepunkt nicht höher wird, ob man die Herdplatte auf

grande fatigue où nous nous trouvons tous. Je vous rend Stufe 1 oder 8 benützt; und wieviel heisses Wasser, wieviel

donc bien attentifs au fait qu'il ne s'agit pas de recréer sur Abwasch- und Putzmittel, wie viele Alufolien und Plastik-

cet objet les majorités et les minorités quasi automatiques säcke verwendet wurden, war ja auch nur in der Theorie

que nous avons observées aujourd'hui. wichtig. Ich hoffe sehr, dass der Bundesrat und das Parla-

Le Conseil fédéral vous invite à rejeter le postulat. Je ment mit ihren Sparmassnahmen, ihren Vorstellungen und

regrette, expérience faite ces derniers jours, de ne pas avoir Bedingungen mehr Erfolg haben als ich. Ich persönlich

fait une motion, car probablement le Conseil fédéral aurait hoffe auf die junge Generation, welche doch meines Erach-

proposé de transformer la motion en postulat et j'aurais eu tens neue Gedanken punkto Umwelt- und Energieprobleme

ce que je voulais, à savoir obtenir une étude. J'ai proposé un entwickelt, befürwortet und ausführt.

postulat parce que ce texte ne demande pas une mesure, ni Zu einzelnen Vorstössen: Zur Interpellation von Herrn Natio-

même une décision politique; je demande simplement que nalrat Fischer-Seengen, Energieszenarien: Ich habe die

l'autorité fédérale se donne la peine de se renseigner sur Zusammenfassung des Eges-Berichts gelesen. Ich möchte

toutes les possibilités techniques qui existent d'enterrer les dem Bundesrat zwei Fragen stellen.

lignes à haute tension qui défigurent actuellement un cer- I.Ist der Bundesrat bereit zu beantworten, was dieser

tain nombre de paysages, et dont certains projets menacent Bericht überhaupt gekostet hat?

certainrd régions encore intactes. 2. Was würde ein nächster Bericht, eine nächste Kontrolle

Je suis d'autant plus étonné du refus du postulat par le voraussichtlich kosten?

Conseil fédéral que, récemment, nous avons, dans les deux So könnte ich mir nachher besser ein Bild machen.

conseils, considéré d'une manière plutôt favorable le projet Postulat Frau Leutenegger Oberholzer, Stillegung des

de faire passer un métro d'un bout à l'autre de la Suisse, à Atomkraftwerkes Fessenheim (Frankreich): Verschiedene

quarante mètres sous terre. Nous avons décidé d'examiner schweizerische Unternehmen beziehen Elektrizität aus die-

cette possibilité et je ne vois aucune commune mesure ni sem Atomkraftwerk. Schweizerische Kraftwerke sind sogar

aucune espèce de cohérence dans le fait que nous accepte- daran beteiligt, so z. B. die BKW, DOS, NOK usw. Es ist ein

rions cette étude et que nous refuserions le même genre normales Atomkraftwerk mit Wasserkühlung. Ich würde

d'étude pour les lignes à haute tension, et ce d'autant plus gerne unsere Reaktion hören, wenn uns ein anderes Land in

que les lignes à très haute tension pourraient - on le sait unsere Vorschriften hineinreden würde. Deshalb lehnen wir

maintenant - être mises sous terre avec des procédés donc das Postulat ab.

certains ont été mis au point par des maisons suisses, qui Postulat 2 von Frau Leutenegger Oberholzer, Schneller Brü-

faisaient de la publicité pour cette découverte, il y a cinq ter: Der Bundesrat hat mit Frankreich Gespräche geführt,

ans. und wir wissen, dass künftig über grenznahe Kernanlagen

Le Conseil fédéral, pour motiver son refus, se fonde sur un ein Informationsaustausch stattfindet. Damit lehnen wir

rapport émanant de la Commission fédérale des installa- auch dieses Postulat ab.

tions électriques, c'est-à-dire des industriels de l'électricité Motion Schmidhalter-Strahlenschäden bei Kernkraftwerk-

en Suisse, rapport daté de 1979 (neuf ans). La publicité de pannen und Katastrophen: Das schweizerische Haftpflicht-

Brown/ Boveri vante les mérites de ces nouvelles technolo- gesetz sollte meines Erachtens unbedingt überarbeitet wer-

gies. D'après leurs propres écrits, confirmés lors de la den. Denken wir an die Tschernobyl-Schäden im Seeland.

récente Conférence internationale qui s'est tenue à Lau- Deshalb befürworte ich das Postulat.

sanne l'année passée, ces technologies permettraient de Postulat Rebeaud und Postulat Jaeger nehme ich zu-

conduire du courant à 380 kilovolts à des distances de sammen:

300 kilomètres, sous terre, et pas du tout dans les conditions Hochspannungsleitung Mühleberg-Verbois - so haben sie

décrites dans le rapport de 1979, mais dans des conditions es nämlich genannt - oder Verkabelung. Sie haben es jetzt

nettements plus saines du point de vue écologique, notam- verallgemeinert. Ich sage mal vorab, was mit der Hochspan-

ment avec une emprise au sol nettement inférieure. Il y nungsleitung Mühleberg-Verbois passiert ist: Eine Verkabe-

manque, disent les experts, quelques investissements dans lung ist nämlich vor einem Jahr vom Kanton Waadt abge-

le développement. Je vous prie de donner au Conseil fédéral lehnt worden und wird nun anders gebaut. Sie ist bereits im

mission de cesser de fermer obstinément les yeux sur ce Bau. Gestern hat man mir gesagt, eine Verkabelung käme 15

sujet et de regarder ce qu'il en est des possibilités actuelles, bis 20mal teurer, und es brauche leider im Moment noch

de manière à ce que, dans ce domaine au moins, nous gefährliche Rohgaskabel dazu. Natürlich bin ich auch dafür,

laissions à l'industrie suisse une petite chance de se tenir à dass da weiter ausprobiert wird und weitere technische

la pointe des progrès en Europe et dans le monde. Fortschritte gemacht werden.

Dies meine Bemerkungen.

Frau Daepp: Das Kapitel «Verschiedenes» klingt nach Auf-

räumen, Beenden, nicht mehr so wichtig nehmen, laisser

aller, laisser faire. Für mich nicht! Als eine der amtsjüngsten Meier-Glattfelden: Ich spreche zu den Postulaten Leuteneg-

Nationalrätinnen verfolgte ich die Energiedebatte mit Inter- ger Oberholzer, zur Stillegung von Creys-Malville und von

esse. Sie war ausführlich, lehrreich, doch sehr viele Voten Fessenheim.

wiederholten Bekanntes. Trotzdem erlaube ich mir, einige Anfang der achtziger Jahre behaupteten Experten der Kern-

mir und der SVP wichtige Punkte anzufügen. energiebefürworter, alle 10000 Reaktorjahre gäbe es eine

Den Energieartikel in die Bundesverfassung aufzunehmen, Kernschmelze. Wir haben gegenwärtig weltweit 500 AKW,

heisst mit anderen Worten: Sicherung und Aufrechterhal- das macht alle zwanzig Jahre eine Kernschmelze. Tatsache

tung der Energieversorgung war unumgänglich. Bei unse- aber ist, dass sich das Unglück von Three Mile Island statt

ren Diskussionen wurde das Wort «Sparen» unendlich viel nach 10 000 Reaktorjahren schon nach 1500 und die Kata-

erwähnt. Trotzdem steigt der Energieverbrauch jährlich - strophe von Tschernobyl schon nach 3400 Reaktorjahren

wie wir wissen - um 3 Prozent. Die Industrie möchte ich ereignete. Unterdessen haben die Experten das Restrisiko

dafür nicht unbedingt haftbar machen. Etwas über 20 Pro- doppelt so gross gemacht. Es soll jetzt weltweit alle zehn

zent der Gesamtenergie werden aber im Privathaushalt ver- Jahre eine Kernschmelze eintreten. Die grosse Mehrheit in

wendet und verbraucht. der Nordwestschweiz, in Bern und in Genf, ja in der ganzen

Bis vor kurzem arbeitete ich in der Erwachsenenbildung mit. übrigen Schweiz, ist nicht mehr bereit, dieses Restrisiko zu

Dort wurden Lektionen über das Energiesparen in Haushalt tragen. Herr Mühlemann hat uns zwar heute morgen emp-

und Familie erteilt. Trotz Versuchen, Vergleichen, Berech- fohlen, man müsse eben die Gelassenheit aufbringen und

nungen, Diskussionen, Demonstrationen vergassen die dieses Risiko tragen.

Politique de l'énergie. Interventions personnelles 1282 N 28 septembre 1988

Das Parlament hat all dem Rechnung getragen. Es hat Ordnungsantrag Aubry - Motion d'ordre Aubry

endgültigen Verzicht auf Kaiseraugst, Graben und Verbois

beschlossen, allerdings nur in Postulatsform. Präsident: Frau Aubry hat einen Ordnungsantrag einge-

Wir alle wissen: Radioaktivität kennt keine Grenzen. Herr reicht. Sie verlangt, dass das Geschäft 700-Jahrfeier heute

Rüttimann hat das heute morgen auch gesagt. Er hat nicht mehr behandelt werde. Statt dessen soll es morgen um

gesagt, wenn in Frankreich oder in der Bundesrepublik 8 Uhr behandelt werden. Sie haben heute morgen beschlos-

Deutschland ein Unglück passiere, seien wir auch miteinbe- sen, dass wir das Geschäft 700-Jahrfeier heute noch behan-

zogen. Lieber die besondere Gefährlichkeit von Creys-Mal- deln. Ich sehe aufgrund der vielen Einzelanträge!, die aller-

ville haben wir hier schon einige Male gesprochen. 40 km dings meiner Ansicht nach ohne grosse Diskussion erledigt

von der Schweizer Grenze liegt das Kraftwerk Fessenheim werden könnten, ein, dass wir wahrscheinlich heute nicht

im Elsass. Es ist eines der pannenanfälligsten Werke in mit dieser Vorlage fertig werden. Ich bin aber der Auffas-

Westeuropa. Ab und zu lockern sich Schrauben, zugehörige sung, dass wir mindestens die Eintretensdebatte und viel-

Muttern kugeln in den Rohrleitungen des Reaktors, per leicht einen Teil der Detailberatung noch heute behandeln

Zufall wurden undichte Dampferzeuger entdeckt, wie in könnten. Sie sehen, dass wir in immer grössere .Zeitknapp-

Harrisburg wollen die Sicherheitsventile nicht funktionieren, heit kommen.

einmal gelangten 60 000 l radioaktives Wasser ins Freie, es Beim Antrag, morgen um 8 Uhr zu beginnen, rnüsste ich

hat Risse in den Druckrohren des radioaktiven Primärkreis- Ihnen Ablehnung beantragen. Wir müssen die Differenzen

laufs. Im einen Jahr wurde Fessenheim 28mal abgestellt, in beim Milchwirtschaftsbeschluss morgen auf alle Fälle

einem anderen Jahr 15mal. 100 000 Menschen protestieren, behandeln. Wir möchten auch die Reorganisation der Parla-

300 Bürgermeister und Parlamentarier kommen zusammen mentsdienste morgen behandeln. Wir sind Erstrat, und das

und schreiben nach Paris. Das macht den Franzosen keinen Geschäft soll in der nächsten Woche in den Ständerat. Es ist

Eindruck. Statt abzustellen, werden sie in nächster Zukunft unverantwortlich, wenn Sie die Beamten unserer Parla-

zwei neue Blöcke bauen. mentsdienste auf Wochen oder Monate in Unsicherheit

Und unser Bundesrat schreibt, er hätte keine Zweifel an der belassen. Das kann kein verantwortungsbewusster Arbeitge-

Sorgfalt und Gewissenhaftigkeit der französischen Behör- ber tun. Ich bin daher der Auffassung, dass wir morgen

den. Das ist wohl Höflichkeit unter befreundeten Nationen! unter allen Umständen die Reorganisation der Parlaments-

Geben wir dem Bundesrat den Auftrag, alles in seiner Mög- dienste behandeln müssen. Ich wäre aber bereit, anschlies-

lichkeit Stehende zu tun, damit diese beiden AKW, die eine send - das ist durchaus möglich - noch die 700-Jahrfeier zu

grosse Gefahr für unsere schweizerische Bevölkerung traktandieren, vielleicht auch auf die Gefahr hin, dass wir

bedeuten, stillgelegt werden! morgen nicht fertig werden.

Mme Aubry: Nous n'avions pas pensé que l'examen de

Fierz: Ich begründe kurz die Stellungnahme der grünen l'objet précédent dépasserait le temps prévu et qu'il faudrait

Fraktion zum Postulat Euler und spreche zur Interpellation commencer à traiter un objet aussi important que les festi-

Weder-Basel. vités commémorant le 700e anniversaire de la Confédéra-

Es geht hier um die sogenannte Endlagerung der radioakti- tion à une heure aussi tardive. Notre but était d'informer et

ven Abfälle. Sie soll in 3000 m Tiefe geschehen und soll de motiver le peuple suisse, qui attend de savoir ce que

dann für über 10000 Jahre sicher sein. Wir wissen von seront ces festivités, et je regrette de devoir partager le

unabhängigen Geologen, dass der Untergrund in der débat sur cet objet en une demi-heure ce soir, et le reste

Schweiz, in Europa und überhaupt auf der Welt sich dau- éventuellement demain. Je pense qu'un tel événement

ernd bewegt, wir müssen mit Wasseradern rechnen, wir mérite qu'on lui consacre un temps suffisant de quelque

müssen mit Erdbeben rechnen, wir müssen mit konti- deux heures, d'après les propositions qui ont été faites.

nentalen Verschiebungen rechnen, eventuell auch mit vul- Dans les conditions actuelles de travail, une partie de la

kanischen Eruptionen, und es ist doch einfach schlichte commission et de nombreux collègues refusent d'aborder

Hochstapelei zu behaupten, man könne voraussagen, was in cet objet ce soir.

den nächsten 10 000 Jahren passiert. Als Mediziner sollten Je vous demande d'appuyer notre proposition.

auch wir langfristige Prognosen machen, doch wir hüten

uns immer wieder davor. So sagen auch seriöse geologi- Abstimmung - Vote

sche Experten, man könne keine derartigen Aussagen

machen, z. B. Professor Wildy von der Universität Genf oder Für den Ordnungsantrag Aubry 45 Stimmen

Dr. Breitschmid von der Universität Bern. Dagegen 73 Stimmen

Es scheint mir schon entlarvend, wie Herr Euler darlegen

konnte, dass die Magra mit eigentlichen Taschenspieler- Fortsetzung - Suite

tricks das Problem über Jahre zum Verschwinden bringen

wollte: Man traf einfach die Wortwahl anders. Das ist doch Bundesrat Ogi: Wir haben engen Kontakt mit den französi-

einfach ein russisches Roulette, das wir kollektiv in der schen Behörden. Der Informationsaustausch - das darf ich

Schweiz spielen sollen, und die Nagra kann gar keine hier bestätigen - zwischen Frankreich und der Schweiz

Gewähr geben, sie steht vielleicht «Gewähr» bei FUSS oder- wurde in letzter Zeit wesentlich ausgebaut und wird ständig

vielleicht besser- «Gewähr» bei Pferdefuss. noch verbessert. Ich muss aber zugeben, dass das Gespräch

Noch etwas zum Lager Bremi und den Atomkraftbefürwor- auf Ministerebene, das ich in Aussicht gestellt habe, bis

tern. Es wurde hier von Herrn Bremi gesagt, ihn erfülle heute noch nicht zustande gekommen ist. Die Schweizer

besonders die CO2-Problematik mit Sorge. Herr Bremi, wir Botschaft in Paris hat seit März 1988 den Auftrag, dafür

sind darüber genauso - wenn nicht mehr - besorgt wie Sie. besorgt zu sein, dass bald einmal ein Rendez-vous mit dem

Aber was wäre denn die Konsequenz? Die Konsequenz neuen französischen Energieminister stattfinden kann. Die

wäre, die Besteuerung der fossilen Brennstoffe einzuführen schweizerischen Behörden haben keinen Anlass, von Frank-

und die Steuergelder zweckgebunden in sofortige Spar- reich die Stillegung des Kernkraftwerkes Fessenheim zu

massnahmen einzusetzen, damit diese Energie effizienter verlangen. Der Bundesrat - das habe ich in diesem Saale

genutzt wird. Aber das lehnen Sie und Ihr Lager ja ab. schon mehrmals betont - kann und will auch nicht in die

Wollen Sie uns mit der CO2-Sorge nicht einfach weitere geschäftlichen Beziehungen eingreifen, die zwischen der

Atomkraftwerke unterjubeln? schweizerischen und der französischen Elektrizitätswirt-

schaft bestehen.

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen Die zwei neuen Blöcke, die Sie angesprochen haben, Frau

Le débat sur cet objet est interrompu Leutenegger Oberholzer, sind für mich eine Neuigkeit. Der

Bundesrat weiss noch nichts von dieser doch etwas überra-

schenden Meldung.

28. September 1988 N 1283 Energiepolitik. Persönliche Vorstösse

Mit Ihrem Postulat 87.948 wird Superphénix wiederum ein Abstimmung - Vote

Thema in diesem Saal. Bereits früher habe ich Ihnen die

Politik des Bundesrates in dieser Sache erläutert. Ich brau- Für Ueberweisung des Postulates 45 Stimmen

che nicht näher darauf einzutreten. Der Bundesrat kann Ihr Dagegen 88 Stimmen

Postulat nicht annehmen. Ich bitte Sie um Verständnis.

Ueber das Postulat von Herrn Nationalrat Euler- es datiert 87.334

vom 11. März 1987 - hat mein Vorgänger entschieden. Wir Postulat Euler

lehnen das Postulat ebenfalls ab.

Zur Interpellation Weder - sie datiert vom 18. Dezember Siehe Seite 1196 hiervor-Voir page 1196 ci-devant

1987 -, das Projekt Gewähr, Nichteinhaltung der Termine,

möchte ich Herrn Weder sagen, dass auf internationaler Präsident: Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postu-

Ebene verschiedene Staaten erfolgversprechende Arbeiten lates.

zur Endlagerung hochaktiver Abfälle ausgelöst und auch

realisiert haben. Die schwedische Regierung hat schon 1984 Abstimmung - Vote

anerkannt, dass der Nachweis der technischen Machbarkeit

bezüglich der Langzeitsicherheit bei der Endlagerung der Für Ueberweisung des Postulates 46 Stimmen

radioaktiven Abfälle erbracht werden konnte. Wir haben Dagegen 89 Stimmen

heute von Herrn Nationalrat Neuenschwander gehört, dass

sich auch die Energiekommission diesbezüglich orientieren 87.998

liess und zum gleichen Schluss gekommen ist wie der Interpellation Weder-Basel

Bundesrat. Interpellation Weder-Bâle

Die Motion von Herrn Schmidhalter (86.579) möchten wir als

Postulat annehmen, schreiben es aber sofort ab, weil es Siehe Seite 1197 hiervor- Voir page 1197 ci-devant

erfüllt ist.

Schliesslich zu den Postulaten Jaeger und Rebeaud. Ich Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-

habe für diese beiden Postulate sehr viel Verständnis. Das rates nicht befriedigt.

Postulat Jaeger datiert aber vom 19. Dezember 1986 und das

Postulat Rebaud sogar vom 24. September 1986. Ich habe 86.579

Verständnis, weil ich die Situation aus persönlicher Erfah- Motion Schmidhalter

rung und Anschauung kenne.

Trotzdem kann ich das Postulat nicht annehmen. Ich bin Siehe Seite 1198 hiervor-Voir page 1198 ci-devant

gebunden, ich muss das zugeben. Aber die Frage, ob und

inwieweit die Leitungen von Mühleberg-Verbois und andere

Präsident: Der Bundesrat beantragt Umwandlung in ein

unterirdisch angelegt werden können, wird im Moment

Postulat und Abschreibung. Herr Schmidhalter ist mit der

geprüft. In diesem Sinne hoffe ich, dass Sie Verständnis

Umwandlung in ein Postulat einverstanden.

haben. Die Prüfung erfolgt, der Bericht wird Ihnen gelegent-

Herr Schule hat seinen Ablehnungsantrag zurückgezogen

lich zugehen. Dem Postulat aber kann ich in dieser Form

leider nicht zustimmen. zugunsten des Antrages des Bundesrates. Damit ist das

Postulat überwiesen. Wird der Abschreibung opponiert?

Frau Daepp hat gefragt, wieviel der Eges-Bericht gekostet

Auch die Abschreibung ist akzeptiert, so beschlossen.

habe. Er kostete 4,6 Millionen Franken. Die zweite Frage

möchte ich nicht beantworten, weil ich keinen zweiten Eges-

Bericht möchte. Wir haben genug Papiere; wir sollten jetzt Ueberwiesen und abgeschrieben - Transmis et classé

entscheiden.

86.824

Damit haben Sie 55 parlamentarische Vorstösse und rund

100 Fragen behandelt, und das in weniger als 20 Stunden. Postulat Jaeger

Ich danke Ihnen sehr herzlich für diesen grossen Effort.

Siehe Seite 1199 hiervor- Voir page 1199 ci-devant

88.316

Interpellation Fischer-Seengen Präsident: Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postu-

lates.

Siehe Seite 1193 hiervor-Voir page 1193 ci-devant

Abstimmung - Vote

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes-

rates befriedigt. Für Ueberweisung des Postulates 53 Stimmen

Dagegen 87 Stimmen

50.560

Postulat Leutenegger Oberholzer 06.576

Postulat Rebeaud

Siehe Seite 1194 hiervor-Voir page 1194 ci-devant

Siehe Seite 1199 hiervor- Voir page 1199 ci-devant

Präsident: Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postu-

lates. Präsident: Der Bundesrat beantragt Ablehnung des Postu-

lates.

Abstimmung - Vote

Abstimmung - Vote

Für Ueberweisung des Postulates 44 Stimmen

Dagegen 86 Stimmen Für Ueberweisung des Postulates 60 Stimmen

Dagegen 72 Stimmen

37.940

Postulat Leutenegger Oberholzer Präsident: Damit sind wir am Ende der Energiedebatte

angelangt.

Siehe Seite 1195 hiervor- Voir page 1195 ci-devant

Präsident: Dieses Postulat stammt noch aus dem Jahre

1987. Der Bundesrat beantragt Ablehnung.

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Parlamentarische Initiative (Ruf) KKW Kaiseraugst. Widerruf der Rahmenbewilligung

Initiative parlementaire (Ruf) Centrale nucléaire de Kaiseraugst. Annulation de

l'autorisation générale

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1988

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 86.231

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 28.09.1988 - 16:00

Date

Data

Seite 1261-1283

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Ref. No 20 016 690

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